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#180 La creación del reino de Aragón y primera expansión

--547882-- — Sun, 20 Sep 2020 12:32:49 +0000

#179 No creo que el occitano desaparezca a corto plazo, de hecho por lo que me dijeron allí cada vez va a más el tema "autonómico" y cada vez ves mas carteles de calles en francés y occitano, más banderas occitanas, etc. Para mí cuando estuve allí mejor, por que el catalán escrito medio lo entiendo (tengo familia) y el francés ni papa jejeje

» autor: --547882--

#179 La creación del reino de Aragón y primera expansión

falcoblau — Sun, 20 Sep 2020 09:21:09 +0000

#178 La respuesta a tu pregunta "¿Con qué derecho del momento le dieron el título de Conde de Barcelona al rey francés?"
Respuesta: A ver, resumir todo lo que ocurrió no es fácil, pero el motivo por el que Pau Claris pudo entregar el título de Conde de Barcelona a Luis XIII fue que Catalunya fue independiente de España durante una semana.
1- El Rey de España Felipe IV pide a Catalunya 16.000 soldados para la "guerra de los 30 años"
2- Las Cortes Catalanas le dicen que hay que negociar primero los "Usatges" y las constituciones catalanas
3- Felipe IV se hace el loco y pasa del tema, por lo que las Cortes Catalanas le dicen que no van a darle ni un solo soldado y que se vuelva pa Madrid (ya que las Cortes Catalanas son quienes gobiernan Catalunya)
4- Duque de Olivares envia los tercios españoles a la frontera catalana (eso si pueden hacerlo) para prepararse a luchar contra Francia, y obliga a los payeses catalanes a alojar los soldados en sus casas
5- Los tercios se dedican a saquear, violar, quemar iglesias, pueblos catalanes, etc.
6- Los campesinos "segadors" se les hinchan las pelotas, y matan a todos los tercios españoles y luego que van a Barcelona y matan el Virrey de España.
7- Pau Claris tiene que escoger entre apoyar al Rey y enfrentarse a los "segadors" o apoyar a los campesinos y enfrentarse a Felipe IV.
8- El 17 de Enero de 1641 el Presidente de la Generalitat proclamo la "República Catalana" por lo que Catalunya deja de ser Española.
9- El ejercito castellano que estaba preparado para la guerra, es enviado a Catalunya para recuperarla.
10- Pau Claris sabe que no puede derrotar solo a las tropas españolas, y entrega el título de Conde de Barcelona a Luis XIII para que así ser su vasallo y que le envíe tropas francesas a ayudar (aunque apenas tienen tiempo de llegar a tiempo)
11- Las tropas españolas van subiendo por Catalunya y van ganando batalla tras batalla (Balaguer, Cambrils, Martorell) hasta llegar a las puertas de Barcelona.
12- Finalmente en Barcelona (Batalla de Montjuïc) 5.500 soldados catalanes y 500 soldados franceses, derrotaron a los 23.000 soldados españoles y de esta forma Catalunya pasa a ser vasallo de los franceses de forma oficial.

A habido épocas en España más represoras contra la cultura catalana que la propia Francia (Primo de Rivera o Francisco Franco) pero la principal razón que hizo perder tanto la cultura catalana en la zona francesa fue la Segunda Guerra Mundial. Esta guerra hizo unir a todos los franceses en un amor patrio que una vez termino la guerra, hizo pensar que cualquier idioma o cultura que no fuera la "estandar" francesa era una vergüenza (por lo que el catalán paso a ser el idioma de los incultos y una forma de ser anti-francés, por lo que los propios hablantes de catalán querían que sus hijos hablasen francés)
De hecho una vez vi un reportaje sobre la opinión de la gente mayor francesa que aún habla "Occitano" y cuando les preguntan, ellos mismo ven el Occitano como un idioma inferior y del que no quieren que los jóvenes aprendan (Los que saben catalán en Francia al menos tienen Catalunya como referencia, pero el occitano esta destinado a desaparecer)

» autor: falcoblau

#178 La creación del reino de Aragón y primera expansión

--547882-- — Sat, 19 Sep 2020 19:21:00 +0000

#176 ¿Pues si no has visto la serie como opinas? Jajaja.

Gracias por la información que has aportado con respecto a la independencia del reino franco. Una cosa ¿Con qué derecho del momento le dieron el condado de Barcelona al rey francés? Supongo que alguna ley de la época usarían.

Respecto al ejercicio de ficción me baso en que Francia siempre ha sido y es mas centralista que España, ahora han empezado a soltar algo a las regiones siguiendo un poco el ejemplo español. De hecho fue un rey proveniente de Francia como Felipe V quien centralizó todo, a mi juicio una mala decisión, pues España pienso que sinhubiera seguido con el model de los Austrias se parecía más hoy día a Inglaterra con Escocia y Gales, amén de que en Castilla también había cortes que el rey debía respetar, hasta que fue aplastada.

He estado en la zona francesa que formaría parte de Cataluña, y puedo decirte que no tienen ni la mitad de autogobierno que la Cataluña española.

Edit: Te recomiendo la serie, creo que te va a gustar si te gusta la historia.

» autor: --547882--

#177 La creación del reino de Aragón y primera expansión

falcoblau — Sat, 19 Sep 2020 17:15:11 +0000

#170 Es que a pesar de que el peor brote de la peste en Catalunya fue en el Siglo XIV, la realidad es que los rebrotes fueron constantes hasta mediados del siglo XV (Si después de perder el 50% de la población le sumas una guerra civil pues... ya te imaginas la decadencia del momento)
www.casadellibro.com/libro-la-pesta-del-segle-xv-a-catalunya/978848409

» autor: falcoblau

#176 La creación del reino de Aragón y primera expansión

falcoblau — Sat, 19 Sep 2020 16:58:03 +0000

#171 Reconozco que no he visto la serie "Isabel", por lo que no puedo opinar.... pero dudo mucho que hablen del Fernando de antes de casarse con Isabel (cuando era Rey solo de la Corona de Aragón)

El Conde de Barcelona dependía del Rey de los Francos (que no de Francia) hasta el año 988 cuando el conde de Barcelona Borrell II rompe vasallaje con el Rey Franco al negarse este a ayudar a los condados catalanes cuando fueron atacados por "Almanzor" como era su obligación ya que la Marca Hispánica era parte del Imperio Carolingio" (a partir de esa fecha nadie gobierna por encima del conde de Barcelona en los condados catalanes)
De hecho con la creación de la "Corona de Aragón" (1150) el Conde/Rey seguirá gobernando Catalunya bajo el título de Conde de Barcelona y no por el título de Rey... y eso se demuestra por ejemplo cuando en 1641 el Presidente de la Generalitat Pau Claris entrega el título de Conde de Barcelona al Rey de Francia Luis XIII (desposeyendo ese título al Rey de España Felipe IV) por lo que Catalunya paso a ser vasallo de Rey Frances (que no francesa) durante una década.
Presuponer como sería Catalunya de no ser española es jugar a ciencia ficción, ya que quizás ahora sería francesa, independiente o seguía formado parte de una "Corona de Aragón", lo que si se puede decir es que una quinta parte de Catalunya ahora es Francesa gracias a Felipe IV.
www.youtube.com/watch?v=Xe3WPWHQsT0&t=298s&ab_channel=Aristide
y a pesar de la persecución del idioma (no es que fuera superior a la española, simplemente eran muchos menos hablantes) aún mantienen el catalán:
www.youtube.com/watch?v=KTqdcouqMoA&ab_channel=France3Occitanie

» autor: falcoblau

#175 La creación del reino de Aragón y primera expansión

Ribald — Sat, 19 Sep 2020 16:57:22 +0000

#174 Ah, sí. Creía que hablabas de más tarde.

» autor: Ribald

#174 La creación del reino de Aragón y primera expansión

konde1313 — Sat, 19 Sep 2020 13:17:50 +0000

#162 No.

No obstante, se habla de que lo que conocemos como Catalunya, en la Edad Media, no perteneció al Reyno de Aragón, lo cual no es cierto ya que algunos territorios sí pertenecieron hasta Jaime I. Sin más.

» autor: konde1313

#173 La creación del reino de Aragón y primera expansión

Assota — Sat, 19 Sep 2020 13:11:07 +0000

#164 El origen del actual Estado español es 1978. No tiene sentido decir que fue antes porque no hay continuidad política en las instituciones. El origen de España o Iberia, como una comunidad de pueblos diversos pero con un componente común muy importante es milenario. Ya advirtió el propio Estrabón que era una desgracia para los iberos/hispanos el no haber sabido unir sus esfuerzos en una “confederación” (así lo dice), un problema que también había afectado a los griegos, y que era la causa de su debilidad y de que Iberia hubiera caído tantas veces en manos de pueblos extraños, "porque sólo los pueblos unidos pueden acometer grandes empresas"

» autor: Assota

#172 La creación del reino de Aragón y primera expansión

Assota — Sat, 19 Sep 2020 12:39:49 +0000

#159 Interpretas en términos de libertad, creo que te equivocas. Entonces cada reino competía con el reino vecino, todos tenían ambiciones expansionistas y cuando uno de ellos destacaba evidentemente suponía una amenaza para el otro. No tiene nada que ver con la libertad sino con la lucha de poderes de unos y otros. El título de emperador de España lo utilizaron los reyes de León e incluso algún Navarro. Luchaban entre ellos pero todos se sabían de " Hispania".

» autor: Assota

#171 La creación del reino de Aragón y primera expansión

--547882-- — Sat, 19 Sep 2020 12:34:07 +0000

#163 Pues te cuento, al menos de la edad media se da bien poco, en el lado castellano poco menos que hay un parrafo para el reinode Asturias que rapido se convierte en el de Leon y Castilla aparece casi mágicamente. Del lado aragonés se pasa de la marca hispánica a la corona de Aragón y la expansion de aragon en otro parrafo. Navarra sí queda bastante al margen. Tampoco se habla apenas, solo una nota al pie recuerdo de comuneros, germanías y demás.
De hecho se pasan mas tiempo con Fernando VII que con toda la edad media o que toda la dinastía de los Austrias.

Del Cid se estudia en literatura por que es de lo primerito que se escribió en castellano, es un escrito "fundacional" no he dado catalán así que no sé si en Catalán existe un poema similar, pero de darse entiendo que también se daría en literarura. Hay que aprender a distinguir entre literatura e historia, no son lo mismo para nada. ¿O alguien piensa que existieron el Rey Arturo y Merlín?

Sobre por qué TVE hizo la serie sólo de Isabel cada uno puede tener su opinión, otro simplemente puede pensar que es por que fue mujer y por temas de feminismo vende mas. No voy a entrar ahí, solo te digo que la vi entera y Fernando es de todo menos un títere. Fíjate que incluso es el quien planea la política matrimonial de sus hijos, y la película que le sigue, la corona partida es una lucha entre el y Felipe el hermoso a brazo partido. Tampoco es débil ahí. Si no la has visto te la recomiendo.

En fin, que no veo dónde está todo eso de hacer de menos que dices. Por cierto el conde de Barcelona dependía, al menos nominalmente, si no recuerdo mal, del rey de Francia hasta que unió en su persona al reino de Aragón. Si luego hubiera dividido corona y condado, el conde de Barcelona o bien hubiera dependido del rey de Francia o del Aragonés, y por cierto, creo que a Cataluña la ha ido bastante mejor con España que con la otra alternativa que tuvo en su momento.

» autor: --547882--

#170 La creación del reino de Aragón y primera expansión

Ribald — Sat, 19 Sep 2020 12:25:34 +0000

#169 Ah, pero hablas de la guerra civil catalana que fue a finales del XV! Como hablabas de la peste creía que hablabas de la guerra civil castellana entre Pedro el Cruel y su hermano, que se solapa con la guerra dels Dos Peres, que por supuesto no es una guerra civil.

» autor: Ribald

#169 La creación del reino de Aragón y primera expansión

falcoblau — Sat, 19 Sep 2020 11:31:10 +0000

#167 Como va a ser la "guerra dels dos Peres" (guerra de los dos Pedros) una guerra civil?, si no había ninguna España y se enfrentaban el Reino de Castilla y la Corona de Aragón!
Cuando hablo de la guerra civil catalana me refiero a una guerra civil en el Principado de Catalunya.
es.wikipedia.org/wiki/Guerra_civil_catalana
Basicamente creo recordar que los bandos eran "Campesinos y Rey/Conde" contra "Generalitat y Nobles"
Esta guerra civil más la peste, muy posiblemente fue lo que obligo a Fernando II a buscar la unión matrimonial con castilla para salir de la decadencia y del peligro de un ataque de Francia o de la propia Castilla.
La perdida de la cultura escrita del catalán en favor del castellano, tiene más que ver con la creciente castellanización que el Reino de Castilla hizo en toda América... y la estocada final fue con la entrada de los Borbones y la prohibición oficial de la cultura catalana escrita en el siglo XVIII.

Existió una gran limpieza de cultura de la escritura en catalán/valenciano, y Tirant lo Blanc es un claro ejemplo... de hecho se creia que era una obra castellana puesto que la obra que se tenía conocimiento era una traducción hecha en Valladolid donde se intento mostrar como una novela original castellana, y para ello:
Ocultan el nombre del autor "Joanot Martorell"
Ocultan el nombre de los traductores (cosa que se solia mostrar)
Se modifica alguna parte del texto original: como suprimir la dedicatoria de Joanot Martorell al infante
don Fernando de Portugal, etc.
La suerte es que posteriormente se encontro una obra original en catalán lo que evito que hoy en día se considerase una obra castellana.
(y es que la inquisición y los borbones hicieron una gran limpieza cultural no castellana)

» autor: falcoblau

#168 La creación del reino de Aragón y primera expansión

rojo_separatista — Sat, 19 Sep 2020 11:00:54 +0000

#109, de hecho el Reino de Mallorca era subsidiario del principado y eran los representantes de Catalunya los que también representaban oficialmente al Reino de Mallorca en el compromiso de Caspe.

» autor: rojo_separatista

#167 La creación del reino de Aragón y primera expansión

Ribald — Sat, 19 Sep 2020 10:54:49 +0000

#166 ¿Con la guerra civil imagino que te refieres a la Guerra dels dos Peres, parte de la llamada guerra civil castellana? ¿O a los conflictos de las uniones? En todo caso, aunque ya digo que Cataluña fue uno de los estados más dañados por la peste en la Europa medieval, creo que su descenso se debió a muchos factores juntos. Tienes la gran carestía que empieza en 1333, con quiebras y epidemias, ya la peste de 1348, pero también tienes un enorme desgaste económico para mantener las posesiones de ultramar. Cerdeña fue el Vietnam catalán, era un pozo sin fondo de dinero. Si sumas la peste con la crisi económica con el enorme desgaste de mantener las "colonias", los turbulentos años 40 que están llenos de guerra interna, y luego una guerra con Castilla que es la ruina más absoluta, tienes la Cataluña empobrecida que hay después, ya sin contar que los Trastámara ya no eran una dinastía catalana. La Generalitat, o la Diputació del General, se fundó para recaudar pasta sin tener que hacer cortes durante la guerra con Castilla, y por encima de todo se dedicaba a emitir productos de deuda pública. Imagínate lo arruinada que se quedó, que en teoría tenía que durar unos pocos años, hasta que se devolviese toda la deuda En mi opinión fue una lástima el declive catalán, porque si encima le juntas el paso del poder a Castilla y la llegada de la inquisición (castellana) a finales del XV, a nivel cultural repercutió mucho. La gente hablaba catalán, como hasta hace 100 años lo hablaba todo el mundo, pero se empezó a escribir más en castellano. Si hubiera seguido más fuerte y con un soberano catalán, creo que hubiera tenido el potencial de ser como un estado italiano del renacimiento. El problema es que estaba rodeada de potencias demasiado grandes. Pero bueno, en Valencia surgieron obras como el Tirant lo Blanc, que por mucho que digan del Quijote, creo que se puede considerar la primera novela moderna.

» autor: Ribald

#166 La creación del reino de Aragón y primera expansión

falcoblau — Sat, 19 Sep 2020 10:40:11 +0000

#47 Bueno para demostrar hasta que punto afecto a Catalunya la peste y su guerra civil, la Ciudad de Barcelona que había sido la máxima potencia militar y comercial del mediterráneo durante tres siglos, paso a estar por detrás de la ciudad de Valencia como referencia comercial de la Corona d'Aragó.

» autor: falcoblau

#165 La creación del reino de Aragón y primera expansión

falcoblau — Sat, 19 Sep 2020 10:35:46 +0000

#75 Pues depende de la época a que te refieras... yo me refería al Siglo XV, donde entre Reinos y Principados solo había 6 en la península.

» autor: falcoblau

#164 La creación del reino de Aragón y primera expansión

El_Drac — Sat, 19 Sep 2020 10:12:42 +0000

#154 sí, por esto situó el origen del actual estado español en los reyes Católicos, no antes, y Portugal se independizó de España en el 1640

» autor: El_Drac

#163 La creación del reino de Aragón y primera expansión

falcoblau — Sat, 19 Sep 2020 10:01:08 +0000

#151 Pues si has estudiado en Madrid, sabrás que apenas se habla de la "Corona de Aragón", y si del CID apenas estudiasteis un par de líneas.... igual los madrileños tendrías que venir a estudiar a colegios catalanes porque yo lo estudie bastante tanto desde el punto de vista histórico como de literatura "El Cantar del mio Cid".
Además en España se estudia la "Corona de Aragón" como si fuera el "Reino de Aragón" lo que hace que mucha gente diga burradas como que Catalunya era parte del Reino de Aragón... cuando en realidad fue el Conde de Barcelona Ramon Berenguer IV quien heredo el Reino de Aragón de manos del Rey Ramiro II. (pasando así a ser Conde de Barcelona y Principe de Aragón)
Sobre los Almogàvers apenas se ha empezado a hablar de ellos ahora, en el siglo XX apenas nadie había oído hablar de ellos, en parte porque no existia ninguna referencia audiovisual o escrita (y ahora no hay muchas pero al menos aparecen en "La Catedral de Mar" por ejemplo)
Sobre Isabel y Fernando una cosa es la realidad y la otra la manipulación que ha llegado a nuestros tiempos. Supongo que no te has preguntado porque TVE ha hecho una serie sobre "Isabel" (castilla) y no sobre "Ferran" (no se te ha pasado por la cabeza esa curiosidad verdad?) además siempre se pone a Isabel como la autentica gobernante y a Fernando como un títere o un calzonazos (véase películas como Cristobal Colón de oficio descubridor) cuando en realidad Fernando tuvo mucho más protagonismo en estrategia política de aquella unión... y de hecho Fernando II antes de morir intento desunir la Corona Hispánica y volver a crear la "Corona" de Aragón bajo su hijo "Joan" (pero murió al poco de nacer)

Cierto la conquista de América únicamente por el Reino de Castilla decanto la balanza de igualdad que había entre los dos reinos y en los siguientes siglos Castilla fue ganando importancia hasta que en 1714 Felipe V crea los "Decretos de nueva planta" y elimina definitivamente la "Corona d'Aragó", ya que hasta entonces el Rey de España no tenía autoridad de gobierno en dichos territorios (vamos que quienes mandaban eran sus respectivas cortes y no el Rey) y se puede ver por ejemplo cuando el Rey Felipe IV en el siglo XVII fue a Catalunya a pedir soldados para la "Unión de Armas" y como no se llego a ningún acuerdo, en las cortes catalanas le dijeron que ni un solo soldado y que se volviera a Madrid con el rabo entre las piernas... y así lo hizo puesto que no tenía autoridad de gobierno fuera de Castilla y América (ya que en Castilla era un Rey "absolutista" y en la Corona de Aragón un Rey "pactista")

Si en el mundo audiovisual de Madrid se preocupasen un poco sobre la "España plurinacional" a lo mejor no sorprendería tanto a la gente oir cosas como que: un Teniente Coronel del ejercito español terminase siendo presidente de Catalunya y reinstaurando la Generalitat.

» autor: falcoblau

#162 La creación del reino de Aragón y primera expansión

Ribald — Sat, 19 Sep 2020 10:00:38 +0000

#148 Más bien es al revés, con la Franja, no? Parte de lo que en la edad media era de Cataluña es hoy de Aragón.

» autor: Ribald

#161 La creación del reino de Aragón y primera expansión

Ribald — Sat, 19 Sep 2020 09:54:07 +0000

#115 En serio, creo que no lo entiendes muy bien porque lo miras con óptica moderna y no feudal. Busca a quién rendían vasallaje los reyes de Mallorca como Jaume III y dejarás de pensar en la jerarquia de títulos que nos enseñaron en el cole.

» autor: Ribald

#160 La creación del reino de Aragón y primera expansión

Ribald — Sat, 19 Sep 2020 09:46:54 +0000

#149 Otro ejemplo interesado del que me he acordado. Pere III quiso dar un título superior a conde para su hijo, que al cabo y al fin era hijo de un rey, y que el título fuese "Príncipe de Cataluña". Las leyes le mostraron que era imposible porque ésa figura era él, independientemente de su titulación regia sobre otras partes, por lo que el mejor título que le pudo dar es el de "duque de Girona".

» autor: Ribald

#159 La creación del reino de Aragón y primera expansión

Ribald — Sat, 19 Sep 2020 09:42:29 +0000

#149 Que va, siempre firman como Conde de Barcelona y el resto de títulos que yo sepa. Es en los Usatges y en las leyes catalanas que se regula que la figura del conde es la de príncipe de Cataluña. Por ejemplo mira en los Usatges, el "princeps namque", que regulaba el reclutamiento de población civil para la defensa de Cataluña:
Lo Príncep si per qualque cas será assetiat, ó ell tindrá sos inimichs assetiats, ó oirá algún Rey ó Príncep veni, que en español es el Príncipe si por cualquier causa fuese asediado, o tuviese a sus enemigos asediados, o sintiese llegar a algún Rey o Príncipe.

#155 Es una tesis atrevida interesante. Depende del siglo y del momento hubo tal interés seguramente, pero los reyes de Aragón solían ver con malos ojos la idea de un "emperador de España", ya que básicamente supondría el fin de su libertad. Mira cómo escribe Pere III sobre Pedro el Cruel, diciendo que le debe la guerra porque quiere ser emperador de España. #156 Yo lo que veo es que mucha gente tiene aún unos conceptos historiográficos en mente que se no son muy verosímiles y se dedican a justificar lo contrario. Mi interés es llegar a una aproximación científica a la historia, el presente ni me interesa ni hace falta el pasado para justificarlo.

» autor: Ribald

#158 La creación del reino de Aragón y primera expansión

--639557-- — Sat, 19 Sep 2020 09:39:42 +0000

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» autor: --639557--

#157 La creación del reino de Aragón y primera expansión

--639557-- — Sat, 19 Sep 2020 09:37:02 +0000

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» autor: --639557--

#156 La creación del reino de Aragón y primera expansión

Assota — Sat, 19 Sep 2020 09:20:35 +0000

#135 Lo que veo es que hacéis muchos esfuerzos por intentar mostrar una independencia originaria de Cataluña en un contexto de relaciones feudales medievales que poco o nada tienen que ver con esos conceptos nacionales modernos.

» autor: Assota

#155 La creación del reino de Aragón y primera expansión

Assota — Sat, 19 Sep 2020 09:05:37 +0000

#138 En la Edad Media Jaume I escribía cosas como " honrar a España" o " salvar e España", lo que no tiene sentido geográfico ninguno y tampoco está identificando España con Castilla. Lo que parece es que todos tenían en mente recuperar una añorada unidad del reino visigodo peninsular.

» autor: Assota

#154 La creación del reino de Aragón y primera expansión

Assota — Sat, 19 Sep 2020 08:54:10 +0000

#150 Durante el reinado de los reyes católicos los portugueses también decían de sí mismos que eran españoles

» autor: Assota

#153 La creación del reino de Aragón y primera expansión

rojo_separatista — Sat, 19 Sep 2020 08:16:27 +0000

#97, veo que editaste el comentario... Yo no lo ví... Obviamente los primeros comentarios en los que te respondí, no tenían sentido por eso, no hablabas de Carlomagno sino que decias que el nombre de Catalunya no existía en aquella época sino que era un nombre moderno.... Sin especificar que eso de "moderno" lo escribieron el siglo XVI.

» autor: rojo_separatista

#152 La creación del reino de Aragón y primera expansión

rojo_separatista — Sat, 19 Sep 2020 08:01:16 +0000

#110 obviamente yo no reconozco la legitimidad de la Constitución actual y creo que ninguna persona de izquierdas debería hacerlo, ya no solo porque se aprobó al salir de una dictadura de más de 40 años bajo amenaza de paralizar todos los cambios de carácter democrático si no se votaba a favor, sino porque sus procedimientos de reforma son antidemocráticos ya que exisgen mayorías imposibles de alcanzar. ¿Quién de izquierdas puede aceptar que acabar con la monarquía tenga que estar refrendado por 2/3 de los diputados? Yo entiendo que nadie y que si un día se deroga la constitución será saltándose por encima las disposiciones derogatorias que hay en ella.

» autor: rojo_separatista

#151 La creación del reino de Aragón y primera expansión

--547882-- — Sat, 19 Sep 2020 07:50:07 +0000

#41 Menuda competición de a ver quien la tiene mas larga.
No se el resto, pero yo estudiando en Madrid no vi ningún trato de menosprecio.

No estudié al CID mas que un par de líneas y fue por que fundó un reino, sobre Aragon estudié que tuvo una gran expansión por el Mediterráneo, y de hecho muchos de los territorios europeos que tuvo luego el imperio español eran de hecho aragoneses. Sobre como las gastaban los almogavares, que les pregunten en Constantinopla.
En la serie tratan a Fernando como menos importante que Isabel, por que de hecho es una serie sobre Isabel. Pero para nada es un monigote es un personaje muy fuerte. De hecho el en Castilla mana más que Isabel en Aragón y ella acepta. Yo lo dejo ahi.

Sobre que la Corona de Aragón tenía más potencial, en efecto así lo creo hasta el descubrimiento de América, eso lo cambió todo.

» autor: --547882--

#150 La creación del reino de Aragón y primera expansión

El_Drac — Sat, 19 Sep 2020 06:32:19 +0000

#130 el concepto españa como estado actual se inicia en los reyes Católicos, y allí solo es la misma unión dinastica de diferentes reinos.

» autor: El_Drac

#149 La creación del reino de Aragón y primera expansión

Cide — Sat, 19 Sep 2020 05:40:08 +0000

#56 ¿Hay algún documento oficial en el que alguien firme como "Príncipe de Cataluña"?

» autor: Cide

#148 La creación del reino de Aragón y primera expansión

konde1313 — Sat, 19 Sep 2020 03:33:26 +0000

#8 Parte de lo que ahora se llama Catalunya formó parte del Reyno de Aragón, sí. ¿Y?

» autor: konde1313

#147 La creación del reino de Aragón y primera expansión

arivero — Sat, 19 Sep 2020 00:18:21 +0000

En la primera epoca de la web habia un atlas de historia de aragon con algo mas de detalle... Ah, todavia esta online
ifc.dpz.es/webs/atlash/indice_epocas.htm

Las imagenes son gifs, pero sin animar. Al menos se cargará rapido en un movil

» autor: arivero

#146 La creación del reino de Aragón y primera expansión

bol — Sat, 19 Sep 2020 00:17:42 +0000

#27 Ha sonado fatal, querido. Cuida las formas. Tu desprecio no está justificado.

» autor: bol

#145 La creación del reino de Aragón y primera expansión

bol — Sat, 19 Sep 2020 00:12:19 +0000

#84 Era un poti-poti

» autor: bol

#144 La creación del reino de Aragón y primera expansión

bol — Sat, 19 Sep 2020 00:11:11 +0000

#108 Un zombie!

» autor: bol

#143 La creación del reino de Aragón y primera expansión

LondoMolari — Fri, 18 Sep 2020 23:57:29 +0000

#86 Casi, siglo 14 empiezan los primero nacidos en la actual Catalunya. Cosa que me parece normal siendo que era una de las zonas bajo la corona de Aragón

» autor: LondoMolari

#142 La creación del reino de Aragón y primera expansión

LondoMolari — Fri, 18 Sep 2020 23:44:27 +0000

#92 Si, ahora mejor. Tocando el tema del Cid, que era más mercenario y "cabroncete" que el héroe que nos lo pintan. La historia española está adulterada, como casi todo. Hay que buscar fuera datos que en principio son más "objetivos"

» autor: LondoMolari

#141 La creación del reino de Aragón y primera expansión

LondoMolari — Fri, 18 Sep 2020 23:42:16 +0000

#133 Píllate un libro de algún historiador no español, o 2 mejor. Y varios paquetes de pañuelos para que lo superes

» autor: LondoMolari

#140 La creación del reino de Aragón y primera expansión

Ribald — Fri, 18 Sep 2020 23:41:43 +0000

#137 Bueno, sarna con gusta no pica Aunque también lo entiendo porque el feudalismo es muy poco intuitivo. ¡Cómo le vas a explicar a alguien que un rey puede ser vasallo de un conde!

» autor: Ribald

#139 La creación del reino de Aragón y primera expansión

LondoMolari — Fri, 18 Sep 2020 23:40:35 +0000

#98 Vaya, que agresividad de los catalafascistas.

PD: cuando des datos asegúrate de que sean de la misma época y no hagas el ridículo con saltos temporales de 200 años

» autor: LondoMolari

#138 La creación del reino de Aragón y primera expansión

Ribald — Fri, 18 Sep 2020 23:39:58 +0000

#124 No he dicho que España fuera exclusivamente geográfica, pero principalmente sí, en la edad media. Aunque en ocasiones también se identificaba el reino de Castilla con España.

» autor: Ribald

#137 La creación del reino de Aragón y primera expansión

--155419-- — Fri, 18 Sep 2020 23:39:33 +0000

#56 Pobre. Todo tu esfuerzo por explicar lo que la historia explica, acabará estrellado con un muro infranqueable: el del orgullo de la ignorancia, algo muy venerado por aquí entre los que fueron manipulados (no hay que ver más que los libros que tenían en la escuela) y que ahora, ante la vergüenza de la verdad, patalean ridículamente supuestos hechos que en realidad, no son más que tristes delirios.

» autor: --155419--

#136 La creación del reino de Aragón y primera expansión

LondoMolari — Fri, 18 Sep 2020 23:39:14 +0000

#117 Mi profesor de historia puede, el de historia inventada que es el que suele pasar por aquí no lo creo.

» autor: LondoMolari

#135 La creación del reino de Aragón y primera expansión

Ribald — Fri, 18 Sep 2020 23:38:38 +0000

#132 Los catalanes eran vasallos de Jaume I porque Jaume I era el conde de Barcelona. Si Jaume I hubiera unido el condado de Barcelona y el reino de Aragón por ley entonces, el condado de Barcelona sería vasallo del reino de Aragón, etc etc. Ya lo he dicho, el rey de Aragón tomaba el título de Aragón porque era el más prestigioso, pero cuando firmaba era rey de Aragón, rey de Valencia, rey de Mallorca, conde de Barcelona, etc. Cada título le hacía soberano de cada lugar, o de lo contrario le bastaría con "rey de Aragón". Vaya, que tampoco es nada espectacular, es feudalismo en acción.

» autor: Ribald

#134 La creación del reino de Aragón y primera expansión

Susej — Fri, 18 Sep 2020 23:35:12 +0000

#61 para una visión general del periodo viene muy bien. Yo uso el europa universalis para explicar la Edad moderna

» autor: Susej

#133 La creación del reino de Aragón y primera expansión

--155419-- — Fri, 18 Sep 2020 23:31:56 +0000

#24 Ni en tus mejores sueños húmedos, chico.

» autor: --155419--

#132 La creación del reino de Aragón y primera expansión

Assota — Fri, 18 Sep 2020 23:31:53 +0000

#121 ¿Estás seguro? ¿ Los catalanes no eran vasallos de Jaume I?

» autor: Assota

#131 La creación del reino de Aragón y primera expansión

--155419-- — Fri, 18 Sep 2020 23:30:30 +0000

#20 Entonces estás reconociendo que sí, que los catalanes hemos sido colonizados.

A veces es mejor cerrar el pico para no demostrar las ideas que se piensan pero que da vergüenza escucharse decirlas...

» autor: --155419--

#130 La creación del reino de Aragón y primera expansión

Assota — Fri, 18 Sep 2020 23:28:37 +0000

#106 Cuando os interesa España existe y otras veces no existe o es Castilla. ¿En qué quedamos?

» autor: Assota

#129 La creación del reino de Aragón y primera expansión

--155419-- — Fri, 18 Sep 2020 23:27:52 +0000

#5 Osea, insultas y cuando te lo dicen, es cosa de "la paranoia persecutoria de los demás".

Déjalo, sois así.

» autor: --155419--

#128 La creación del reino de Aragón y primera expansión

Assota — Fri, 18 Sep 2020 23:26:59 +0000

#27 Paternalismo nacionalista... Da un poco de grima

» autor: Assota

#127 La creación del reino de Aragón y primera expansión

--584621-- — Fri, 18 Sep 2020 23:23:55 +0000

Errónea. España empezó con Franco oprimiendo a Cataluña y Euskadi. Lo anterior no le interesa a nadie.

» autor: --584621--

#126 La creación del reino de Aragón y primera expansión

Assota — Fri, 18 Sep 2020 23:21:50 +0000

#78 En el Llibre dels Fets de Jaume I Cataluña se menciona 9 veces y España 18, en términos no geográficos pues habla de honrar a España y de salvar a España.

» autor: Assota

#125 La creación del reino de Aragón y primera expansión

surco — Fri, 18 Sep 2020 23:20:41 +0000

#113#105 realmente es un periodo que mola mogollón en toda Europa pero no para hablar de instituciones feudales, sino para entender como se descompone el poder público y es ocupado por el poder privado, que es más o menos ( con matices) lo que está pasando a día de hoy con las grandes corporaciones.

» autor: surco

#124 La creación del reino de Aragón y primera expansión

Assota — Fri, 18 Sep 2020 23:19:19 +0000

#59 El significado de España nunca ha sido exclusivamente geográfico. Si en los textos de Isidoro de Sevilla cambias España por península ibérica no tiene sentido. Que no haya tenido entidad política permanente no significa que no haya habido un concepto común de todos los pueblos ibéricos.

» autor: Assota

#123 La creación del reino de Aragón y primera expansión

Assota — Fri, 18 Sep 2020 23:12:20 +0000

#105 Cataluña no tiene derecho de autodeteminación externo porque no le corresponde, como ha dicho repetidamente la ONU. Uno no puede arrogarse un derecho así porque yo lo valgo..

» autor: Assota

#122 La creación del reino de Aragón y primera expansión

surco — Fri, 18 Sep 2020 23:10:01 +0000

#113. Aquí las fuentes son confusas, Pierre Bonnassie habla más de pérdida de poder institucional por parte del rey, dux o representante de ese mundo institucional romano ciudadano en detrimento del poder privado ( feudalismo) basado en los diferentes tipos de dominio y de una propia evolución de ese rey hasta asumir el nuevo sistema y colocarse al frente de la cadena feudal. Sea como fuere el propio derecho feudal asume una parte del romano y distorsiona otra. Para entendernos se produce una especie de fusión de élites entre un mundo y otro, se acaba con el sistema esclavista y en su lugar ese campesino libre se termina convirtiendo en siervo, pero es un periodo bastante confuso. El resultado es que el 90% de la población pasa a tener los derechos justos para pasar el día.

» autor: surco

#121 La creación del reino de Aragón y primera expansión

Ribald — Fri, 18 Sep 2020 23:09:01 +0000

#118 Bueno, yo digo de qué estoy seguro y de qué no. Lo que sí es seguro es que ni los catalanes eran aragoneses ni vasallos del rey de Aragón, eso cualquier historiador serio lo sabe, tanto sea catalán como castellano o asturiano. Mi incertidumbre es respeto a los siglos XII y XIII, en los que aún se conformaban las instituciones, pero al menos en el siglo XIV es algo seguro.

» autor: Ribald

#120 La creación del reino de Aragón y primera expansión

Assota — Fri, 18 Sep 2020 23:07:08 +0000

#109 Si, y se trajeron a un trastámara castellano.

» autor: Assota

#119 La creación del reino de Aragón y primera expansión

Ribald — Fri, 18 Sep 2020 23:05:47 +0000

#116 Es lo que digo con lo de que "iban más por su cuenta". Eran una panda de mercenarios catalanes y aragoneses que se afincaron en territorio conquistado hasta que les hicieron fuera otros más brutos que ellos.

» autor: Ribald

#118 La creación del reino de Aragón y primera expansión

Assota — Fri, 18 Sep 2020 23:04:04 +0000

#42 Lo que no dicen los documentos lo interpretais vosotros a vuestro antojo.

» autor: Assota

#117 La creación del reino de Aragón y primera expansión

hombreimaginario — Fri, 18 Sep 2020 23:03:13 +0000

#24 bravo. Tus profesores deben estar orgullosos.

» autor: hombreimaginario

#116 La creación del reino de Aragón y primera expansión

hombreimaginario — Fri, 18 Sep 2020 23:02:19 +0000

#28 los almogàvers eran simplemente mercenarios, no se pueden identificar con Catalunya.

» autor: hombreimaginario

#115 La creación del reino de Aragón y primera expansión

Assota — Fri, 18 Sep 2020 23:01:31 +0000

#8 Lo que os pica que Cataluña nunca haya sido reino, como si lo ha sido Aragón, Valencia, Mallorca o incluso Murcia...

» autor: Assota

#114 La creación del reino de Aragón y primera expansión

surco — Fri, 18 Sep 2020 22:59:58 +0000

#113 Los 3 apuntes que planteas son interesantes. El primero habla de la descomposición del derecho romano y del concepto de ciudadanía durante los siglos V-X. hasta llegar a un escenario parecido a lo que Guy Bois relata en su " revolución del año 1000" para gran parte de Europa. Durante ese periodo se producen una serie de tensiones entre lo que no acaba de morir ( ciudadanía y campesinado libre, avaladas por el rey o representante de ese derecho) y lo que no acaba de nacer ( feudalismo), marcado también por el declive de las ciudades y del sistema esclavista, Los otros dos hablan de instituciones feudales, con más o menos matices.

» autor: surco

#113 La creación del reino de Aragón y primera expansión

El_Drac — Fri, 18 Sep 2020 22:46:26 +0000

#93 las instituciones catalanas..
es.m.wikipedia.org/wiki/Paz_y_tregua_de_Dios

es.m.wikipedia.org/wiki/Cortes_Catalanas

es.m.wikipedia.org/wiki/Consejo_de_Ciento

» autor: El_Drac

#112 La creación del reino de Aragón y primera expansión

Ribald — Fri, 18 Sep 2020 22:40:18 +0000

#105 Lo que digo yo, que una cosa es la historia y otra la actualidad. La historia es interesante porque vas a ver cosas similares y dispares, pero no se puede usar como legitimación del presente, al menos no con tantos siglos de distancia. A mí me importa más esclarecer los hechos porque al final se ve que ni unos eran tanta cosa ni los otros eran tan poco, y de todos ellos casi no queda ni dios.

» autor: Ribald

#111 La creación del reino de Aragón y primera expansión

Ribald — Fri, 18 Sep 2020 22:36:03 +0000

#102 "Príncipe" y "soberano" eran prácticamente sinónimos. Príncipe no era el hijo del rey, sino el señor. En Cataluña el soberano era el conde de Barcelona, título que lo hacía princeps de Cataluña. Lo uso a veces porque se parece más a la realidad, en que era el principal señor de Cataluña.

» autor: Ribald

#110 La creación del reino de Aragón y primera expansión

surco — Fri, 18 Sep 2020 22:28:34 +0000

#105 Cataluña a día de hoy no tiene derecho de autodeterminación porque no es un estado nación como tal y por tanto porque no tiene constitución propia. El derecho ciudadano lo otorga una constitución de un estado nación avalado por la expresión democrática ciudadana. Si Cataluña no es un estado nación no lo tiene como tal, otra cosa es que la gran mayoría de los ciudadanos que residen en Cataluña quieran constituirse como tal. Tienen derecho legal a ello? En este marco jurídico no, porque el derecho ciudadano se lo otorga la constitución española, pero si pueden tener la aspiración legítima para hacerlo. Como? Sencillo, La gran mayoría de los estados nación que existen se autodeterminan como tal en algún momento de la historia a través de las armas ( bien primero como estados y luego como naciones o bien directamente como estados nación) . Como estamos en el SXXI y espero que hayamos evolucionado un poco, queda el recurso de la política y de la mayoría necesaria ( que no es un 50-50) . para constituir una sociedad con garantías. No niego ni el derecho como ciudadano a sentirse o aspirar a la independencia ( aunque no lo entienda) ni la práctica política para aspirar a ello, pero para que sea viable os faltan 25 o 30 puntos. No os preocupéis, si algún día la opinión catalana presenta esos números no creo que necesitéis ejército, pero a día de hoy estáis lejos de ese escenario.

» autor: surco

#109 La creación del reino de Aragón y primera expansión

El_Drac — Fri, 18 Sep 2020 22:24:35 +0000

#36 La Corona de Aragón estaba compuesta por territorios soberanos e independientes entre ellos al tener cada unos su poder legislativo propio. Se creó con la unión matrimonial de la heredera del reino de Aragón con el heredero del principado Catalán, estos territorios fundaron La Corona y su hijo fue la continuación de la Casa de Barcelona. Con las conquista de Jaume I se crearon nuevos reinos, con sus instituciones y poderes legislativos propios que jamás se integraron ni en el reino de Aragón ni en el principado catalán, el reino de Valencia y el de Mallorca. Estos cuatro territorios soberanos pactaron continuar La Corona cuando se quedaron sin descendiente directo para herederar La Corona tras la muerte de Martí l’Humà , el compromiso de Caspe, también hubiesen podido no pactar y cada territorio hubiese continuado con su propio monarca, pero pactaron los cuatro. Lee el compromiso de Caspe para entender como funcionaba La Corona

» autor: El_Drac

#108 La creación del reino de Aragón y primera expansión

RamonMercader — Fri, 18 Sep 2020 22:17:12 +0000

#41 haber ganado la guerra de sucesión, guerras carlistas o alguna guerra a Castilla, ahora es tarde para llorar.

» autor: RamonMercader

#107 La creación del reino de Aragón y primera expansión

--156389-- — Fri, 18 Sep 2020 22:15:26 +0000

#8 a.juzgar por el debate ... No estoy solo

» autor: --156389--

#106 La creación del reino de Aragón y primera expansión

El_Drac — Fri, 18 Sep 2020 22:13:59 +0000

#39 Portugal se independizó de España... como Noruega y Suecia se separaron... por cierto, la independencia de Portugal fue en buena parte gracias a Catalunya, o se independizaban ellos o nosotros.

es.m.wikipedia.org/wiki/Crisis_de_1640

» autor: El_Drac

#105 La creación del reino de Aragón y primera expansión

rojo_separatista — Fri, 18 Sep 2020 22:11:55 +0000

#93, no se quién cojones se pone hablar de la edad media como argumento para legitimar las aspiraciones nacionales de Catalunya en la actualidad, pero no seré yo. Siempre lo he comentado aquí, lo que pasó hace varios siglos no tiene nada que ver con lo que ocurre hoy en día en Catalunya. Muy al contrario, es desde el otro bando, que no paro de escuchar chorradas como que Catalunya no tiene derecho a la autodeterminación por cosas que nunca fue un estado independiente o nunca ha sido reino, o que los niños catalanes son independentistas porque en la escuela se les habla de la Corona Catalanoaragonesa.

» autor: rojo_separatista

#104 La creación del reino de Aragón y primera expansión

PauMarí — Fri, 18 Sep 2020 22:10:49 +0000

#103 lo que estás haciendo es querer tener la última palabra, es más que evidente.

» autor: PauMarí

#103 La creación del reino de Aragón y primera expansión

eugefu — Fri, 18 Sep 2020 22:09:14 +0000

#100 Lo único que estoy haciendo es llevándote a tirar de flacia del hombre de paja a cascoporro. Lo que hace la desesperación, muchacho.

» autor: eugefu

#102 La creación del reino de Aragón y primera expansión

El_Drac — Fri, 18 Sep 2020 22:07:46 +0000

#17 no existe el principe de Catalunya ya que “principado” no es por principe, sino por soberano..

www.vilaweb.cat/noticies/per-que-de-catalunya-en-diem-principat/

» autor: El_Drac

#101 La creación del reino de Aragón y primera expansión

Ribald — Fri, 18 Sep 2020 22:07:38 +0000

#96 Hasta el 1412 gobernó el linaje de Ramon Berenguer IV, tal cual.

» autor: Ribald

#100 La creación del reino de Aragón y primera expansión

PauMarí — Fri, 18 Sep 2020 22:06:27 +0000

#95 que sí, que vale, que Cataluña se la inventó Pujol... Contento? Lo único que estás haciendo es dar la razón al que decía que sistemáticamente se a ninguneado la historia tanto de Aragon como de Cataluña, -en mayor medida- y de cualquier otro que no fuera Castilla.
Porqué os molesta tanto te molesta la "no uniformidad"?

» autor: PauMarí

#99 La creación del reino de Aragón y primera expansión

El_Drac — Fri, 18 Sep 2020 22:04:22 +0000

#63 lo mejor para entender que era La Corona de Aragón es leer que sucedió cuando se quedaron sin dinastía, el Compromiso de Caspe, que territorios y con qué soberanía pactaron que fuera la casa de los Trastamaras los que heredarán La Corona... lee

es.m.wikipedia.org/wiki/Compromiso_de_Caspe

» autor: El_Drac

#98 La creación del reino de Aragón y primera expansión

El_Drac — Fri, 18 Sep 2020 22:01:18 +0000

#24 antes de presentarte como inculto puedes buscar la información...

» autor: El_Drac

#97 La creación del reino de Aragón y primera expansión

eugefu — Fri, 18 Sep 2020 22:01:18 +0000

#90 Venga, ya hago el esfuerzo yo por ti, que se ve que te cuesta. Esto es lo que has escrito:

"menudo ignorante estás hecho. Lo que no sí que no existía era España".

De nada.

» autor: eugefu

#96 La creación del reino de Aragón y primera expansión

El_Drac — Fri, 18 Sep 2020 22:00:24 +0000

#30 el rey de Aragón, después de la creación de La Corona con el matrimonio de la heredera de Aragón y el Conde de Barcelona fue la sucesión de la casa de Barcelona, que gobernó la
Corona de Aragón... podemos decir que la casa de Barcelona reino en Aragón

» autor: El_Drac

#95 La creación del reino de Aragón y primera expansión

eugefu — Fri, 18 Sep 2020 22:00:02 +0000

#83 Que la existencia de catalanes no viene de la mano de la existencia de algo llamado Cataluña, son dos entidades diferentes. Del mismo modo que la existencia de alemanes no implica que exista Alemania tal y como la entendemos.

» autor: eugefu

#94 La creación del reino de Aragón y primera expansión

El_Drac — Fri, 18 Sep 2020 21:58:21 +0000

#29 lee el compromiso de Caspe antes de seguir haciendo el ridículo...
es.m.wikipedia.org/wiki/Compromiso_de_Caspe

» autor: El_Drac

#93 La creación del reino de Aragón y primera expansión

surco — Fri, 18 Sep 2020 21:53:03 +0000

#8 #14#21 vamos a ver si nos aclaramos que ya empiezo a estar hasta los cojones de los junos y de los jotros. La corona de Aragón, igual que la de Castilla o el condado de Barcelona eran unidades políticas y militares ordenadas en base a pactos feudovasalláticos de corte mediaval. O sea a uniones personales con instituciones ( cortes) mediavales. Que opinaba el ciudadano Catalán o el Castellano o el aragonés en esa época?.....nada, no opinaba una puta mierda porque no había ciudadanos. El concepto de ciudadanía desaparece en algún momento entre el S V al X con la descomposición del esquema romano y no vuelve a aparecer hasta la aparición del estado nación en el XIX. Las cortes son instrumentos que avalan ese mismo esquema feudal. El súbdito paga pechas, obedece y sirve a su señor en sus ambiciones personales. Punto pelota. Y cuando está muy cabreado de vez en cuando se amotina ( que no revoluciona) porque tiene hambre....ver como supuesta gente de izquierda se pone a hablar y defender sin tener ni puta idea supuestos embriones feudales como legitimaciones nacionales es para descojonarse. Que determinadas evoluciones territoriales forman luego estados nación? Si, después de un SXIX lleno de sangre y de gente que lucha por ello, pero no nos liemos, esto no va de territorios, va de los de arriba y de los de abajo, hoy, en el medievo, en los sistemas esclavistas y en cualquier sociedad un poco más evolucionada que una tribu ( incluso tb en una tribu).

» autor: surco

#92 La creación del reino de Aragón y primera expansión

PauMarí — Fri, 18 Sep 2020 21:52:50 +0000

#81 yo no he dicho eso, cuando lo he dicho? Evidentmente los condados catalanes se debían a su rey, al qual también rendían pleitesia otros "territorios" que no tenían porqué tener nada que ver entre ellos, o sí... depende de cada caso.
Yo me refería a que la mayoría de gente "de a pié" que acusa de que manipulan a los catalanes fueron a una escuela donde les enseñaron las "virtudes" de la "reconquesta", el Cid, etz y casi ninguna mención a lo de que trata este hilo... Y desgraciadamente ese se ha convertido en la opinión generalizada sobre la história de "España". No se si me explico....

» autor: PauMarí

#91 La creación del reino de Aragón y primera expansión

Ribald — Fri, 18 Sep 2020 21:52:36 +0000

#88 Bueno, lo he dicho más como parte del ejercicio de imaginación que supone pensar cómo hubiera sido una corona única ibérica en la edad media.

» autor: Ribald

#90 La creación del reino de Aragón y primera expansión

rojo_separatista — Fri, 18 Sep 2020 21:51:59 +0000

#82, claro, me enlazas un texto del siglo XVI diciendo que el nombre de Catalunya no aparece en los escritos de la época de Carlo Magno y que por eso es un nombre moderno... Lo que me pregunto yo es que pretendes demostrar con eso? Cuando Carlo Magno es un personaje del siglo VIII y Catalunya no se empieza a formar hasta el siglo X con la independencia de los condados catalanes del imperio carolingio....

» autor: rojo_separatista

#89 La creación del reino de Aragón y primera expansión

Ribald — Fri, 18 Sep 2020 21:51:23 +0000

#63 No lo llamaría federación, aunque el símil moderno sería algo así. El término que usan los historiadores es "monarquía compuesta". Para entendernos, la relación entre Cataluña y Aragón era como la de Castilla y Aragón, más o menos. No es que haga ningún alegato, no tengo una causa concreta, me refiero más que nada en cómo funcionaba la cosa durante gran parte de la edad media. No sé muy bien qué tipo de documento querrías, pero si lees alguna de las cuatro grandes crónicas queda muy bien ilustrado. No digo que Cataluña tuviese dignidad de reino, pero lo que digo es que Cataluña no era vasalla del reino de Aragón, sino que su relación era la de compartir príncipe.

El príncipe en cuestión tenía el poder sobre el reino de Aragón por el título de rey de Aragón, tenía el poder sobre Cataluña por el título de Conde de Barcelona, tenía el poder de Valencia por el título de rey de Valencia, etc. Cada uno de estos reinos, o "estados" iba bastante a su bola, con distintas leyes y cortes propias. Tienes que pensar que el rey de la corona de Aragón no tenía mucha autoridad, por ejemplo, cuando el papa de Roma excomulgó a Pere el Gran y el rey de Francia quiso destronarle, los aragoneses no movieron ni un soldado durante la infiltración a Cataluña (Mallorca incluso les hizo el pasillo, porque entonces era semi-independiente de Cataluña incluso). Es feudalismo, es raro y complicado.

» autor: Ribald

#88 La creación del reino de Aragón y primera expansión

JosAndres — Fri, 18 Sep 2020 21:50:43 +0000

#50 la expulsión de los judíos y la Inquisición fue algo común a todos los estados europeos, poco habría cambiado y, respecto a la comparación con Italia, creo que no se sostiene

» autor: JosAndres

#87 La creación del reino de Aragón y primera expansión

rubentotal — Fri, 18 Sep 2020 21:48:32 +0000

#77 Fueron convocados por el conde Barcelona ( también rey de Aragón). Fueron a la campaña de Mallorca porque les interesaba a ellos . A los de Aragón no tanto y por eso no fueron.
Cuando el Reino de Valencia si fueron también de Aragón bastante más.
Al rey le hubiese molado que a Mallorca fueran más de Aragón, seguro. Pero no hacían lo que pedía el rey. Hacían bloque les interesaba a ellos.

» autor: rubentotal

#86 La creación del reino de Aragón y primera expansión

sareando — Fri, 18 Sep 2020 21:47:42 +0000

#29 Es que el rey de Aragón era catalán desde el s.XII,...pequeño detalle.

» autor: sareando

#85 La creación del reino de Aragón y primera expansión

--136355-- — Fri, 18 Sep 2020 21:47:29 +0000

#49 Y 70 años antes del quijote se fundó el virreinato de Nueva España, con lo que, obviamente, ya se consideraba que existía una "vieja España"

» autor: --136355--

#84 La creación del reino de Aragón y primera expansión

sareando — Fri, 18 Sep 2020 21:45:16 +0000

#16 Expansión aragonesa por el Mediterráneo??? Más bien dirás catalana, ¿no? Creo que has caído en el mismo error que criticabas.

» autor: sareando

#83 La creación del reino de Aragón y primera expansión

PauMarí — Fri, 18 Sep 2020 21:45:07 +0000

#79 tu has vendido a hablar de tu libro verdad? Eso que tiene que ver con lo que yo decía?

» autor: PauMarí

#82 La creación del reino de Aragón y primera expansión

eugefu — Fri, 18 Sep 2020 21:43:16 +0000

#78 ¿Y? Yo solo te he indicado que alomojó resulta que no tienes ni idea de lo que hablas, aportándote documentación para empezar a instruirte.

» autor: eugefu

#81 La creación del reino de Aragón y primera expansión

LondoMolari — Fri, 18 Sep 2020 21:42:55 +0000

#70 Bueno también es obvio que los condados catalanes estaban integrados dentro de la corona de Aragón y aquí estamos. Ya que la culpa es de Madrid y su afán por borrar a Cataluña de la historia. Píllate algún historiador externo, un par por tener varias opiniones. Y verás que no es lo que tú crees.

» autor: LondoMolari

#80 La creación del reino de Aragón y primera expansión

KdL — Fri, 18 Sep 2020 21:42:02 +0000

#34 Yo tampoco lo entiendo. Lo de la "Comunidad Valenciana" y Aragón roza la esquizofrenia y el auto-odio profundo. Baleares es mucho más coherente con su historia.

» autor: KdL

#79 La creación del reino de Aragón y primera expansión

eugefu — Fri, 18 Sep 2020 21:40:51 +0000

#76 Pues aplícatelo a tu caso. Tan solo hay que preguntárselo a los catalanes de Perpiñán, que parece que tenían cierto problemilla por ser considerados parte de Cataluña books.google.cat/books?id=7abrANEhVz8C&printsec=frontcover&dq= y mdc.csuc.cat/digital/collection/allegacions/id/7193

» autor: eugefu

#78 La creación del reino de Aragón y primera expansión

rojo_separatista — Fri, 18 Sep 2020 21:39:12 +0000

#54, en cualquiera de las grandes crónicas de los reyes de la corona, escritas en catalán, la lengua que hablaban los reyes, por supuesto, el nombre de Catalunya aparece cientos de veces.

» autor: rojo_separatista

#77 La creación del reino de Aragón y primera expansión

LondoMolari — Fri, 18 Sep 2020 21:36:32 +0000

#71 No voy a eso, si te convoca y vas, es porque eres un vasallo de él. Por ejemplo los nobles aragoneses le peinaron al rey de Aragón y los nobles barceloneses acudieron a su llamada. Y todos ellos eran vasallos ( a la llamada que hizo para atacar Mallorca o Menorca)

» autor: LondoMolari

#76 La creación del reino de Aragón y primera expansión

PauMarí — Fri, 18 Sep 2020 21:36:12 +0000

#73 o no la tendrán.... Desconocer algo no implica que no sea cierto.

» autor: PauMarí

#75 La creación del reino de Aragón y primera expansión

--639557-- — Fri, 18 Sep 2020 21:35:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --639557--

#74 La creación del reino de Aragón y primera expansión

LondoMolari — Fri, 18 Sep 2020 21:32:50 +0000

#72 Estás haciendo el ridículo, muchacho. Lee un poco y vuelve.

» autor: LondoMolari

#73 La creación del reino de Aragón y primera expansión

eugefu — Fri, 18 Sep 2020 21:32:27 +0000

#64 y tendrán razón.

» autor: eugefu

#72 La creación del reino de Aragón y primera expansión

rojo_separatista — Fri, 18 Sep 2020 21:30:37 +0000

#31, a mi no me jode nada, al contrario, me hace gracia el cuñadismo que te gastas diciendo cuñadadas como que Catalunya no existía en la Edad Media.

» autor: rojo_separatista

#71 La creación del reino de Aragón y primera expansión

rubentotal — Fri, 18 Sep 2020 21:29:01 +0000

#68 Y si le dices que pasas de ir a la guerra con él es que el vasallaje tampoco es tan vasallaje.

» autor: rubentotal

#70 La creación del reino de Aragón y primera expansión

PauMarí — Fri, 18 Sep 2020 21:28:54 +0000

#65 eso es de sobras conocido, y además obvio, no me jodas!
El hijo de Ramon Berenguer y Petronela heredó el título de Rey de Aragon y el de Conde de Barcelona (ente otros muchos) y cuando se simplifica siempre se menciona el de más rango, el de Rey, otra cosa es que en base a esto la manipulación histórica pro castellana haya querido vender lo que vendió, la supeditación de Cataluña a Aragon, y de esos lodos estos barros... Ya cansa el rollo de la manipulación de la historia por los catalanes cuando, sin ir más lejos, durante 40 años el régimen franquista la estuvo manipulando a su libre disposición y en esa escuela es donde estudió mucha gente "de a pié" de hoy en día....

» autor: PauMarí

#69 La creación del reino de Aragón y primera expansión

rubentotal — Fri, 18 Sep 2020 21:28:16 +0000

#31 No existía ni el reino de Aragón como lo que después fue. No es sólo Cataluña.
Lo que muestran es la política de Aragón y la de condados catalanes que cada uno hacía ya lo que le daba la gana.

» autor: rubentotal

#68 La creación del reino de Aragón y primera expansión

LondoMolari — Fri, 18 Sep 2020 21:27:43 +0000

#66 Correcto, pero si acudes a la llamada de tu Rey es que le rindes vasallaje

» autor: LondoMolari

#67 La creación del reino de Aragón y primera expansión

--625430-- — Fri, 18 Sep 2020 21:22:55 +0000

#49 y portuguesas.

» autor: --625430--

#66 La creación del reino de Aragón y primera expansión

rubentotal — Fri, 18 Sep 2020 21:22:53 +0000

#36 Fueron convocados y en la reunión enviaron tropas y provisiones porque en la reunión se repartieron la isla.
El rey no ordenaba imperativamente, tenía que llegar a acuerdos con los nobles que le podían dar calabazas.

» autor: rubentotal

#65 La creación del reino de Aragón y primera expansión

LondoMolari — Fri, 18 Sep 2020 21:22:21 +0000

#62 Petronila, y yo no he dicho que no, sino que ella tenía mayor título nobiliario. Por eso mantuvo.

» autor: LondoMolari

#64 La creación del reino de Aragón y primera expansión

PauMarí — Fri, 18 Sep 2020 21:21:18 +0000

#54 #59 en el siglo XII ya hay menciones a los catalanes (en libros fuera de Cataluña), pero claro, dirán que no es los mismo mencionar a los catalanes que a Cataluña por tanto....

» autor: PauMarí

#63 La creación del reino de Aragón y primera expansión

LondoMolari — Fri, 18 Sep 2020 21:20:55 +0000

#56 Me estás sugiriendo que la corona de Aragón era en verdad una federación de reinos? Intenta acceder a alguna copia de un documento, y mira las firmas de los reyes, desmonta tu alegato

» autor: LondoMolari

#62 La creación del reino de Aragón y primera expansión

PauMarí — Fri, 18 Sep 2020 21:19:18 +0000

#57 o sea, que petronela no se casó con el conde de Barcelona? A vale, estava totalmente confundido, perdón....

» autor: PauMarí

#61 La creación del reino de Aragón y primera expansión

Ribald — Fri, 18 Sep 2020 21:18:15 +0000

#55 Es una pasada, aún tengo que probar el III. El único problema es que en algo tan complejo como la monarquía compuesta de lo que llamamos "corona de Aragón" tienen que adaptarlo a una jerarquía vasallática de rey, duque, conde, etc., que va bien para hacernos la idea a grandes rasgos pero que no explica realmente cómo era. Aunque luego, lo que son los condados y los sistemas de leyes es impresionante. Si juegas como Jaume I te encontrarás con que las leyes de sucesión te llevan a dividir tu herencia, tal y como fue en realidad, y es casi imposible cambiarlas.

» autor: Ribald

#60 La creación del reino de Aragón y primera expansión

LondoMolari — Fri, 18 Sep 2020 21:16:52 +0000

#56 Na, política para los cansinos, contigo da gusto hablar. Al menos de esto

» autor: LondoMolari

#59 La creación del reino de Aragón y primera expansión

Ribald — Fri, 18 Sep 2020 21:15:13 +0000

#54 España era como se llamaba la península ibérica. Cataluña es un nombre medieval, no sé cuando surge pero ya en las cuatro grandes crónicas encuentras el nombre.

» autor: Ribald

#58 La creación del reino de Aragón y primera expansión

tremolantepenacho — Fri, 18 Sep 2020 21:15:09 +0000

#53 No. Tres Alfonsos, desde el segundo (hijo de Petronila y Ramón Berenguer IV) hasta el quinto y otros tres Pedros (también del segundo al quinto) son de eso que tú llamas casa de Barcelona. Curiosamente nunca hubo un Ramón Berenguer V, un Borrell III o un Wifredo II.

» autor: tremolantepenacho

#57 La creación del reino de Aragón y primera expansión

LondoMolari — Fri, 18 Sep 2020 21:14:10 +0000

#43 Sencillamente, por el título nobiliario. Pero que oye que a tu rollo, todos sabemos en donde se manipula la información, es tontería intentar demostrarte una cosa con años y años de mentiras y manipulaciones para que os creáis el espíritu del catalanismo

» autor: LondoMolari

#56 La creación del reino de Aragón y primera expansión

Ribald — Fri, 18 Sep 2020 21:12:27 +0000

#31 No quiero entrar en discusiones de política por lo que me ciño a la historia que es lo que me interesa. Te confundes por no pensar en clave feudal, sino en clave moderna. El rey de Aragón era la misma persona que el conde de Barcelona, pero no por esto el rey de Aragón mandaba en Cataluña ni el conde de Barcelona mandaba en Aragón. De hecho, el rey de Mallorca, antes de que Pere III usurpara el título a su cuñado, era vasallo ¡del conde de Barcelona!.

Reino de Aragón, reino de Valencia y Principado de Cataluña tenían cada uno una asamblea parlamentaria única, un sistema legal particular y exclusivo, fronteras políticas y aduaneras, sistema monetario propio, haciendas generales controladas por los representantes estamentales correspondientes, etc.

» autor: Ribald

#55 La creación del reino de Aragón y primera expansión

Susej — Fri, 18 Sep 2020 21:11:11 +0000

A ver si alguien empieza a explicar Historia medieval usando el Crusaders king, por ejemplo. Jugadlo!!!

» autor: Susej

#54 La creación del reino de Aragón y primera expansión

eugefu — Fri, 18 Sep 2020 21:10:45 +0000

#26 "Cataluña es un nombre moderno. En los escritos de la época de Carlo Magno o Ludovico Pío nunca se menciona este nombre. Sí, el de España".

Barcelona, 4 de noviembre del 1597. Honofre Manescal archive.org/stream/DELTA53818FA/BSG_DELTA53818FA#page/n57/mode/2up

» autor: eugefu

#53 La creación del reino de Aragón y primera expansión

PauMarí — Fri, 18 Sep 2020 21:07:35 +0000

#51 y? Quizá eso tenga más que ver con el cambio de dinastía, ya sabes, p.e. los Trastámara, que por cirto fueron los que introducieron el idioma castellano en Cataluña....

» autor: PauMarí

#52 La creación del reino de Aragón y primera expansión

tremolantepenacho — Fri, 18 Sep 2020 21:06:42 +0000

#39 Exacto. La península ibérica debería estar unificada como la escandinava o la balcánica. Y si nos ponemos quisquillosos no lo está ni la itálica.

» autor: tremolantepenacho

#51 La creación del reino de Aragón y primera expansión

tremolantepenacho — Fri, 18 Sep 2020 21:04:21 +0000

#43 Y vosotros os lo venden como casa de Barcelona cuando la realidad es que de los descendientes de Petronika y Ramón Berenguer que reinaron en la corona de Aragón ni uno sólo utilizó el nombre de algún conde de Barcelona anterior a la unión dinástica pero hubo varios Alfonsos y Pedros como en el Reino de Aragón antes de la unión.

» autor: tremolantepenacho

#50 La creación del reino de Aragón y primera expansión

Ribald — Fri, 18 Sep 2020 21:03:36 +0000

#39 No sabría qué decirte... Depende de cómo se hubiese distribuido el poder. La dominación castellana a partir del XV fue bastante negativa en mi opinión. Lo de expulsar los judíos fue un disparate que no sé hasta qué punto repercutió económicamente. La inquisición fue una pesadilla a nivel social. Se forjó una mentalidad de grandes nobles terratenientes lejos del pensamiento más mercantil de la costa. A veces pienso que si la península no tuviera tanto territorio en medio, hubiera sido una Italia a nivel económico y cultural

» autor: Ribald

#49 La creación del reino de Aragón y primera expansión

Cide — Fri, 18 Sep 2020 20:58:58 +0000

#37 en el Quijote la palabra España sale un montón de veces. De esto hace más de 400 años. Era ya un término de uso común y se refería a tierras vizcaínas, catalanas, aragonesas, andaluzas...

» autor: Cide

#48 La creación del reino de Aragón y primera expansión

falcoblau — Fri, 18 Sep 2020 20:57:35 +0000

#20 Querrás decir a los Castellanos, no?
Me hace gracia que cuando interesa los catalanes son españoles y cuando no interesa son "independientes"

» autor: falcoblau

#47 La creación del reino de Aragón y primera expansión

Ribald — Fri, 18 Sep 2020 20:55:34 +0000

#41 Era una potencia dentro de España, quiero decir. La peste la sufrieron todos, cierto que a Cataluña un poco más, pero tras la guerra civil, cuando el primer Trastámara se pasó por el forro los acuerdos que tenía con Pere III sin consecuencia alguna, se vio claramente que se había roto el equilibrio militar que había habido hasta entonces. Castilla tenía cinco millones de habitantes, y lo que importaba entonces eran los números.

Edit: de amor patrio ya te digo yo que poco.

» autor: Ribald

#46 La creación del reino de Aragón y primera expansión

falcoblau — Fri, 18 Sep 2020 20:55:32 +0000

#32 Los catalanes nunca estuvieron integrados al Reino de Aragón!
Tanto el Reino de Aragón, el Principado de Catalunya, el Reino de Valencia, etc.
Formaban parte de la "Corona de Aragón" (No es lo mismo Reino que Corona)

» autor: falcoblau

#45 La creación del reino de Aragón y primera expansión

falcoblau — Fri, 18 Sep 2020 20:53:13 +0000

#15 Ayer fue pasado!

» autor: falcoblau

#44 La creación del reino de Aragón y primera expansión

--642813-- — Fri, 18 Sep 2020 20:52:20 +0000

#16 Sabes por qué? Porque tus fuentes son series de TV.
Si en vez de "Rubicón" de Hollad ( por citar el último que he leído) mi conocimiento sobre Roma se basa en Gladiator pues ...

» autor: --642813--

#43 La creación del reino de Aragón y primera expansión

PauMarí — Fri, 18 Sep 2020 20:52:08 +0000

#29 el Rey de Aragon... que era de la casa de Barcelona! (que sí, que vale, que os venden lo del "casamiento en casa" (o algo así) para justificar que el linaje era el de la casa de Aragon pero el hecho es que fue Aragon quién fue a buscar a Ramon Berenguer para casarlo con su heredera... Y vaya casualidades que siempre, en esas épocas, permanecía la casa del hombre menos justamente en el caso este, fíjate tú)

» autor: PauMarí

#42 La creación del reino de Aragón y primera expansión

Ribald — Fri, 18 Sep 2020 20:51:44 +0000

#36 Precisamente, rey de Aragón y conde de Barcelona eran la misma persona. El ataque a Mallorca fue anterior a 1283, así que no sé hasta qué punto obedecían o no a la figura de "rey de Aragón" aún. En todo caso, incluso después de 1283, siempre se referían al conde de Barcelona como "rey", porque era su título más prestigioso, pero por ley, su dignidad máxima en Cataluña era de "conde".

» autor: Ribald

#41 La creación del reino de Aragón y primera expansión

falcoblau — Fri, 18 Sep 2020 20:51:08 +0000

#22 La razón por la que Castilla era una potencia (sin rival te lo has sacado de la manga por amor patrio, ya que Portugal tampoco era moco de pavo) es porque en Catalunya le afecto gravemente la Peste y luego además sufrió una guerra civil.
Però si miramos solo un siglo atrás de hecho la Corona de Aragón tenía mucho más potencial (mirase la Gran Compañía Catalana con sus Almogàvers)
Y además #16 tiene razón y la historia de España se ha establecido desde el punto de vista de Castilla menospreciando la Corona de Aragón (Mucho CID y poco Roger de Flor)

» autor: falcoblau

#40 La creación del reino de Aragón y primera expansión

--642813-- — Fri, 18 Sep 2020 20:50:44 +0000

#1 No proyectes tu ignorancia en los demás.

» autor: --642813--

#39 La creación del reino de Aragón y primera expansión

--639557-- — Fri, 18 Sep 2020 20:48:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --639557--

#38 La creación del reino de Aragón y primera expansión

Ribald — Fri, 18 Sep 2020 20:47:11 +0000

#32 No estaban integrados al reino de Aragón, como explico en #30, pero ya entendía que no te referías solamente a catalanes, aunque en lo que se trataba de expansión mediterránea, al final eran más que nada catalanes y valencianes los que participaban, más que nada por intereses obvios.

» autor: Ribald

#37 La creación del reino de Aragón y primera expansión

Frasquito — Fri, 18 Sep 2020 20:47:08 +0000

#16 Esas manipulaciones forman parte de un intento de construcción de la identidad nacional española. España no es una nación.

» autor: Frasquito

#36 La creación del reino de Aragón y primera expansión

LondoMolari — Fri, 18 Sep 2020 20:45:01 +0000

#30 No estoy de acuerdo, Los nobles catalanes, más de una vez fueron convocados por el rey de Aragón para impuestos y tropas. Lo habrás tenido que leer en el ataque a Mallorca

» autor: LondoMolari

#35 La creación del reino de Aragón y primera expansión

Derko_89 — Fri, 18 Sep 2020 20:44:27 +0000

#3 Primera lección: conocer la diferencia entre Reino de Aragón y Corona de Aragón

» autor: Derko_89

#34 La creación del reino de Aragón y primera expansión

Ribald — Fri, 18 Sep 2020 20:44:23 +0000

#27 A mí me da pena lo de Aragón, y que haya tan poco diálogo con Cataluña y Valencia en cuanto a historia y cultura pasada. Disputas como las del monestir de Sixena me rompen el alma.

» autor: Ribald

#33 La creación del reino de Aragón y primera expansión

PauMarí — Fri, 18 Sep 2020 20:43:40 +0000

#16 y lo que Fernando se vivió a casar una vez viudo buscando un heredero varón.
Que mira que si llega a suceder veríamos como estábamos hoy en día...

» autor: PauMarí

#32 La creación del reino de Aragón y primera expansión

--639557-- — Fri, 18 Sep 2020 20:42:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --639557--

#31 La creación del reino de Aragón y primera expansión

LondoMolari — Fri, 18 Sep 2020 20:41:47 +0000

#26 Nadie ha mencionado España, que vas de ilustrado y no tienes ni puta idea.

Si te jode que los condados catalanes fueran vasallos, así fue la historia. Sigue autoengañandote, ánimo!

» autor: LondoMolari

#30 La creación del reino de Aragón y primera expansión

Ribald — Fri, 18 Sep 2020 20:41:28 +0000

#29 Los nobles catalanes rendían vasallaje al conde de Barcelona, no al rey de Aragón, al menos oficialmente desde 1283. Otra cosa es que por el carácter de monarquía compuesta el conde de Barcelona y el rey de Aragón fuesen la misma persona, pero sus obligaciones eran solamente hacia el conde de Barcelona. Por ejemplo, el conde de Barcelona podía reclutar la población civil para defender Cataluña de invasores, pero solamente si era dentro de territorio catalán.

» autor: Ribald

#29 La creación del reino de Aragón y primera expansión

LondoMolari — Fri, 18 Sep 2020 20:39:26 +0000

#21 Los nobles catalanes rendían vasallaje al rey de Aragón.

Cierto el pasado es pasado y no se puede ver con la vista actual. Pero me hace gracia que cuando se habla de la conquista de América, todos se vuelven locos y criticos

» autor: LondoMolari

#28 La creación del reino de Aragón y primera expansión

Ribald — Fri, 18 Sep 2020 20:39:25 +0000

#18 #20 A parte de lo que sea que quieras decir con lo de "reproches", no sé hasta qué punto se podría decir que los catalanes colonizaron otros pueblos. Es un concepto más bien moderno, que no aplicaría ni a Mallorca ni a Cerdeña. En el caso de los almogàvers en Grecia, iban más bien por su cuenta, y se separaron de la población "ocupada" prohibiendo casamientos mezclados (lo que supuso su ruina al fin).

» autor: Ribald

#27 La creación del reino de Aragón y primera expansión

KdL — Fri, 18 Sep 2020 20:38:43 +0000

Si Aragón hubiese sido tan importante, hoy en día sus habitantes estarían orgullosos y defenderían su historia. Pero la realidad es que no conservan ni su lengua ni prácticamente su folclore. Igual que León, otra invención española. En cambio los catalanes son un pueblo vivo. Yo lo tengo bastante claro. Ni Aragón, ni Asturias, ni León merecen ser recordados. Cataluña y Galicia fueron, y siguen siendo los reinos históricos porque están vivos todavía, no los han doblegados.

» autor: KdL

#26 La creación del reino de Aragón y primera expansión

rojo_separatista — Fri, 18 Sep 2020 20:38:42 +0000

#24, menudo ignorante estás hecho. Lo que no sí que no existía era España.

» autor: rojo_separatista

#25 La creación del reino de Aragón y primera expansión

rojo_separatista — Fri, 18 Sep 2020 20:35:51 +0000

#21, exacto, la historia sirve para entender el presente no para determinar el futuro.

» autor: rojo_separatista

#24 La creación del reino de Aragón y primera expansión

LondoMolari — Fri, 18 Sep 2020 20:35:21 +0000

#8 Correcto, Catalunya no existía en aquel tiempo, y era la Corona de Aragón.

» autor: LondoMolari

#23 La creación del reino de Aragón y primera expansión

Lekuar — Fri, 18 Sep 2020 20:35:01 +0000

#19 Si, y otros reinos y condados más.

» autor: Lekuar

#22 La creación del reino de Aragón y primera expansión

Ribald — Fri, 18 Sep 2020 20:34:53 +0000

#16 A Fernando de Aragón lo mandaron a casa llamándole "viejo catalanote" cuando murió Isabel. Es cierto que no todo era Castilla, pero desde la muerte de Pedro el Cruel Castilla era una potencia sin rival en España, y hacía lo que quería.

» autor: Ribald

#21 La creación del reino de Aragón y primera expansión

Ribald — Fri, 18 Sep 2020 20:31:45 +0000

#14 La corona de Aragón no era un estado, era una monarquía compuesta. Ya va bien la distinción de #8 porque aún hay gente que cree que Aragón mandaba sobre Cataluña en la edad media.

Edit: Y como dice #15, el pasado es pasado. Personalmente me interesa mucho la historia pero no deberíamos leer el pasado con óptica moderna, o buscando legitimidad a causas contemporáneas.

» autor: Ribald

#20 La creación del reino de Aragón y primera expansión

--639557-- — Fri, 18 Sep 2020 20:31:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --639557--

#19 La creación del reino de Aragón y primera expansión

rojo_separatista — Fri, 18 Sep 2020 20:30:34 +0000

#14, igual que el Reino de Aragón.

» autor: rojo_separatista

#18 La creación del reino de Aragón y primera expansión

--639557-- — Fri, 18 Sep 2020 20:30:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --639557--

#17 La creación del reino de Aragón y primera expansión

Ribald — Fri, 18 Sep 2020 20:29:45 +0000

#3 ¿Crees que los indepes son indepes porque creen que el reino de Aragón, vecino de Cataluña, era el reino de Cataluña? Un poco confuso, un reino y un principado con el mismo nombre, uno al lado del otro.

#9 Correcto. Si puedo añadir una distinción más, los condados catalanes se denominaron "principado" por primera vez en 1350, pero ya hacía tiempo que se llamaban "Cataluña" como la tierra de donde el conde de Barcelona es príncipe (también recordemos que el concepto de príncipe no significaría "heredero del rey" hasta más tarde. Pasados los siglos iniciales puede ser confuso hablar de "condados catalanes" porque el nombre "Cataluña" incluía el reino de Mallorca.

» autor: Ribald

#16 La creación del reino de Aragón y primera expansión

--611195-- — Fri, 18 Sep 2020 20:28:12 +0000

#2 Que haya miles no quiere decir que no exista una minusvaloración constante de la Corona de Aragón. Por ejemplo, esa constante preeminencia que se dio y se da a Isabel la Católica sobre Fernando de Aragón. Véase, incluso, las series "Isabel" y "Carlos", donde (en la primera) Fernando aparece como un pelele salido (cuando Isabel era Reina en Castilla y Fernando en Aragón, pero Fernando llevaba la diplomacia y las guerras... Que hacen grande al país.) Y, en la segunda, Aragón casi ni aparece.

¿Por qué nunca o casi nunca se habla de la expansión aragonesa por el Mediterráneo, hasta Atenas? ¿Por qué casi nadie sabe que el matrimonio de Isabel y Fernando fue ideado por el padre de Fernando, y la usurpación del trono castellano a la heredera Juana fue conseguida gracias a sobornos (de nobles castellanos) y a tropas en buena parte aragonesas? ¿Por qué no se dice que el viaje de Colón fue pagado con dinero adelantado del tesorero Luis de Santángel, judío converso aragonés.?

Joé, sí hasta cambiaron el lema del Rey de Aragón, que decía "Tanto monta..." añadiéndole un ridículo "...monta tanto, Isabel cómo Fernando". Esto, por cierto, en los tiempos de Franco. La Falange era castellana en origen,.

» autor: --611195--

#15 La creación del reino de Aragón y primera expansión

--639557-- — Fri, 18 Sep 2020 20:27:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --639557--

#14 La creación del reino de Aragón y primera expansión

Lekuar — Fri, 18 Sep 2020 20:23:51 +0000

#8 Formaba parte de la Corona.

» autor: Lekuar

#13 La creación del reino de Aragón y primera expansión

username — Fri, 18 Sep 2020 20:20:00 +0000

#6 como un juego de paradox

» autor: username

#12 La creación del reino de Aragón y primera expansión

username — Fri, 18 Sep 2020 20:19:39 +0000

#5 yo tampoco veo ningún insulto tbfh

» autor: username

#11 La creación del reino de Aragón y primera expansión

EdmundoDantes — Fri, 18 Sep 2020 20:18:50 +0000

No sabía que el Reino de Aragón tenía DLCs

» autor: EdmundoDantes

#10 La creación del reino de Aragón y primera expansión

username — Fri, 18 Sep 2020 20:16:57 +0000

#8 si, todos los incultos

» autor: username

#9 La creación del reino de Aragón y primera expansión

fugaz — Fri, 18 Sep 2020 20:14:07 +0000

#3 Hasta yo se que no es lo mismo:
- Reino de Aragón
- Corona de Aragón
- Condados Catalanes (o Principado)

» autor: fugaz

#8 La creación del reino de Aragón y primera expansión

rojo_separatista — Fri, 18 Sep 2020 20:11:01 +0000

#3, apuesto que tu debes ser de los incultos que creen que Catalunya formaba parte del Reino de Aragón.

» autor: rojo_separatista

#7 La creación del reino de Aragón y primera expansión

Peazo_galgo — Fri, 18 Sep 2020 20:10:26 +0000

#1 Asturias, fue Asturias

» autor: Peazo_galgo

#6 La creación del reino de Aragón y primera expansión

Patruclo — Fri, 18 Sep 2020 20:10:07 +0000

Lo de siempre, te pillas el basico y al poco tiempo ya estan con las expansiones

» autor: Patruclo

#5 La creación del reino de Aragón y primera expansión

tucan74 — Fri, 18 Sep 2020 20:08:21 +0000

#4 no veo el insulto por ningún lado... todo lo más una ironía... quizás convendría que empezarais por no sentiros atacados por todos los lados...

» autor: tucan74

#4 La creación del reino de Aragón y primera expansión

Jec_Ridoi — Fri, 18 Sep 2020 19:49:20 +0000

Ya tuvo que salirr el listillo insultando a Catalunya.

» autor: Jec_Ridoi

#3 La creación del reino de Aragón y primera expansión

--156389-- — Fri, 18 Sep 2020 19:31:03 +0000

Como reino de Aragón? Será reino de Cataluña. Madre mía cómo vengan los indepes...

» autor: --156389--

#2 La creación del reino de Aragón y primera expansión

Baal — Fri, 18 Sep 2020 19:19:04 +0000

#1 hay miles de artículos, estudios, libros, tesis al respecto... Dejad de usar la disciplina de historia como un hombre de paja

» autor: Baal

#1 La creación del reino de Aragón y primera expansión

--611195-- — Fri, 18 Sep 2020 19:04:35 +0000

Hombre, por fin un artículo que no cae en la manipulación de pensar que España fue Castilla y lo demás tierra conquistada

» autor: --611195--