Menéame: comentarios [3377892]

#121 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

Chinychan — Mon, 14 Sep 2020 12:23:32 +0000

#120 si está claro.

Pero el problema es que debe haber un control sobre los token. No se puede dejar la creación de esos a los propietarios de las mejores tarjetas gráficas o grandes compañías que se puedan permitir las mejores "granjas".

Por lo que llegamos al punto, que para la existencia de esas monedas virtuales y su control, deban pasar por estar totalmente controladas.
Su creación, y su "mantenimiento".

La única forma de estar fuera de ese control es el dinero físico.

» autor: Chinychan

#120 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

UNX — Mon, 14 Sep 2020 12:03:31 +0000

#119 Y está claro que ellos no querrán que eso cambie, lo que no quita que ahora mismo puedas tener tokens estables en varias blockchains sin tener que dar explicaciones a ningún gobierno. Cuando eliminen el dinero físico, será la única vía de escape a la vigilancia masiva.

» autor: UNX

#119 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

Chinychan — Mon, 14 Sep 2020 11:43:22 +0000

#118 hoy en día las cuentas en la UE solo se pueden abrir con un documento identificativo.

» autor: Chinychan

#118 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

UNX — Mon, 14 Sep 2020 05:00:41 +0000

#117 Sabrás el balance de cada cuenta, no a quién está asociada.

» autor: UNX

#117 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

Chinychan — Mon, 14 Sep 2020 04:50:00 +0000

#105 el que un sistema sea centralizado o no, es una cosa. Y usar una moneda sin respaldo es otra.

Cuánto vale un euro? En teoría el valor de tu euro es el que está garantizado por el banco europeo. Y puedes exigir ese valor en cualquier establecimiento de la UE.

Y una criptomoneda? Pues lo que te quiera dar el tendero, tu vecino o el usuario al otro lado de la línea.

Con el tiempo, los estados querrán que el dinero físico desaparezca. Y la moneda virtual que aparezca, obviamente será controlada por ellos. Y es lógico.

Si un estado crea un token, tendrá que ser el único que dé validez al mismo. Con lo cual sabrá en todo momento quién lo tiene.

A las criptomonedas las veo como los bulbos de tulipanes en la Holanda de 1635...

» autor: Chinychan

#116 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

Chinychan — Mon, 14 Sep 2020 04:36:23 +0000

#98 en teoría deberíamos podemos hacerlo.
Otra cosa es que sea fácil, o nos fiemos de abrir una cuenta en otro país y otro idioma.

» autor: Chinychan

#115 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

casicasi — Sun, 13 Sep 2020 15:19:05 +0000

#114 no problem

» autor: casicasi

#114 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

jaipur — Sun, 13 Sep 2020 14:48:27 +0000

#28 le di x error al voto negativo cuando quería votarte positivo y ya somos 2 contigo siempre positifo nunca negatifo)...ayayay{confused}

» autor: jaipur

#113 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

--587023-- — Sun, 13 Sep 2020 08:16:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587023--

#112 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

--587023-- — Sun, 13 Sep 2020 08:15:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587023--

#111 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

TheMilk — Sun, 13 Sep 2020 03:52:24 +0000

#26 En Chile, a pesar de tener un sistema de capitalismo extremo y donde los oligopolios son norma en sectores esenciales, existe el Banco Estado que funciona más o menos como describes.

» autor: TheMilk

#110 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

Xtampa2 — Sat, 12 Sep 2020 23:55:17 +0000

#108 Para nada. La hipoteca depende de el análisis de riesgos que te hagan, no de tu historial como cliente.

Yo yo tampoco recuerdo que Caja Postal fuera un desastre, al igula que #109

» autor: Xtampa2

#109 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

Idomeneo — Sat, 12 Sep 2020 21:38:49 +0000

#108 Caja Postal no se vendió como tal. Se integró en Argentaria en 1991 y luego se convirtió en la A del BBVA (antes BBV) en 1999.

(Aparte de eso, no recuerdo que fuera un desastre, pero eso ya es cuestión de opinión)

» autor: Idomeneo

#108 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

--587023-- — Sat, 12 Sep 2020 21:05:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587023--

#107 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

Xtampa2 — Sat, 12 Sep 2020 20:53:59 +0000

#34 Lo "gracioso" del asunto es que la infraestructura la tenemos desde hace años porque ya hemos tenido algo similar a nivel nacional: Caja Postal y Correos (obviamente no era sólo de débito, pero nada impide que se pueda revivir así)

#92 El que quiera crédito u otros servicios que no entraran en los básicos del banco que comenta #26 tiene la banca privada para pedirlo

» autor: Xtampa2

#106 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

duchil — Sat, 12 Sep 2020 20:34:49 +0000

#34 No sería necesaria Infraestructura especifica para ese banco, se podría usar la infraestructura existente de oficinas de correos, tal y como hace Alemania.

» autor: duchil

#105 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

UNX — Sat, 12 Sep 2020 20:08:08 +0000

#95 Está claro que a un estado no le interesa acuñar una moneda en un sistema descentralizado, porque les beneficia más usar una simple base de datos dónde todo sea fácilmente rastreable. Eso es lo que pasará si se elimina el dinero físico, por lo que nos quedarán dos opciones: o tragar con el dinero fiat digital, o usar criptomonedas. Estas últimas nunca van a desaparecer aunque acaben adoptadas únicamente por el mercado negro.

» autor: UNX

#104 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

UNX — Sat, 12 Sep 2020 20:05:03 +0000

#99 Eso está claro, tendría que ser el BCE el que tomara las riendas, pero no van a disparar contra el sistema bancario.

» autor: UNX

#103 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

Tanenbaum — Sat, 12 Sep 2020 19:59:00 +0000

#72 ¿Fueron las privadas las que forzaron a TVE a dejar de financiarse mediante publicidad? Yo creía que fue precisamente al revés, se quejaron de ello ya que ellos estaban obligados a financiarse mediante publicidad, que obviamente tienen que meter entre su programación empeorando la calidad.

» autor: Tanenbaum

#102 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

--587023-- — Sat, 12 Sep 2020 19:52:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587023--

#101 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

manualmenara — Sat, 12 Sep 2020 19:31:43 +0000

#92 te equivocas, Jajaja, con previsión y ahorro, te la sudan los bancos, y te hablo con vivienda, vehículo pagado y ahorros. Y todo del salario de mi trabajo, nada de herencia ni de ser niño de papá.

» autor: manualmenara

#100 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

Patrañator — Sat, 12 Sep 2020 17:23:01 +0000

Los bancos serán demasiado grandes para caer y cuándo concierten precios y se pongan de acuerdo para exigir unos mínimos abusivos a la gente...¿ Quién le pondrá el cascabel al ~~gato~~ tigre diente de sable?

» autor: Patrañator

#99 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

Patrañator — Sat, 12 Sep 2020 17:21:11 +0000

#43 No creo que el EuroSistema esté de acuerdo en que España cree su propia criptomoneda o que acepte pagos y servicios usando ninguna de las criptomonedas existentes en circulación.

» autor: Patrañator

#98 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

--373782-- — Sat, 12 Sep 2020 17:17:55 +0000

#97 Y espérate a que se rice el rizo y podamos abrir cuentas en bancos de otros países como ciudadanos europeos que somos.

» autor: --373782--

#97 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

Chinychan — Sat, 12 Sep 2020 15:52:18 +0000

#72 ya, está claro que las empresas privadas buscan el "monopolio" de los ingresos publicitarios. Y tienen su parte de razón.
TVE entraba en la competencia por comprar contenidos con dinero público.

En el caso de la banca pública, estamos hablando de que no ofrecería ningún servicio que no fuera el básico para subsistir en la sociedad. Ingreso de nóminas y gastos a débito.

Si hasta ahora podías cobrar tu nómina en efectivo, pagar tus gastos sin la obligación de pasar por un banco, es lógico, que cuando el estado te obliga a utilizar esos medios, no tenga ningún coste adicional.

No puede ser que el estado obligue a usar los servicios bancarios y no proteja a los ciudadanos de la voracidad de los bancos.

Aunque la realidad es que no sirve de nada hablar del tema.

Los estados terminarán por obligarnos a usar los servicios bancarios, y éstos, se aprovecharán y sin competencia real, tener una cuenta será otro gasto más.

Lo único que nos puede salvar es que la UE legisle y nos proteja.

» autor: Chinychan

#96 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

avalancha971 — Sat, 12 Sep 2020 15:45:03 +0000

#55 Yo creo que sólo con lo que ayudaría a detectar el fraude fiscal, estaría cubierto sobradamente su coste.

» autor: avalancha971

#95 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

Chinychan — Sat, 12 Sep 2020 15:40:19 +0000

#69 ya, pero donde quiero llegar, es sino hay dinero físico, que es el único modo real de tener privacidad, las criptomonedas deberán estar respaldadas por los estados.

Y si están respaldadas por los estados, querrán controlar el dinero virtual, los token o como se quiera llamar de principio a fin. Con lo que la privacidad desaparecería en última instancia.

Y unas criptomonedas sin ese respaldo, en mi opinión no ofrecen la seguridad de poder ser utilizadas en cualquier establecimiento, proveedor...

Las veo como un método de especialización puro.

» autor: Chinychan

#94 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

falcoblau — Sat, 12 Sep 2020 15:34:34 +0000

#93

» autor: falcoblau

#93 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

chavi — Sat, 12 Sep 2020 15:32:19 +0000

#91 Lo sorprendente es que constatar tu ignorancia te parezca una argumentación.

» autor: chavi

#92 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

--587023-- — Sat, 12 Sep 2020 15:30:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587023--

#91 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

falcoblau — Sat, 12 Sep 2020 15:26:43 +0000

#86 Realmente tu argumentación me ha dejado sin palabras!

» autor: falcoblau

#90 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

falcoblau — Sat, 12 Sep 2020 15:26:14 +0000

#88 Pues no... ninguna.

» autor: falcoblau

#89 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

Jumbo2 — Sat, 12 Sep 2020 15:25:42 +0000

#79 ya ya, no trataba de sugerirlo. Dai es una moneda estable más. Tether simplemente es otra que es responsable de gran parte denla burbuja actual y cuando pete va a ser interesante.

» autor: Jumbo2

#88 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

Jumbo2 — Sat, 12 Sep 2020 15:23:49 +0000

#82 por eso digo que pena por los bancos...ninguna.

» autor: Jumbo2

#87 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

--386289-- — Sat, 12 Sep 2020 15:22:37 +0000

#29 no me queda claro si hablas del bitcoin o de cualquier moneda Fiat.

» autor: --386289--

#86 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

chavi — Sat, 12 Sep 2020 15:21:41 +0000

#80 El que parece que no tiene ni idea eres tú...

» autor: chavi

#85 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

falcoblau — Sat, 12 Sep 2020 15:20:17 +0000

#74 o mucho peor.... un banco privado mantenido con dinero público (el acabose de la estupidez)

» autor: falcoblau

#84 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

falcoblau — Sat, 12 Sep 2020 15:18:31 +0000

#36 Pues de hecho las que estan creciendo y quitando clientes a los grandes bancos españoles parece que son las cooperativas financieras y no los bancos extranjeros.

» autor: falcoblau

#83 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

molekiller — Sat, 12 Sep 2020 15:17:30 +0000

#39 quien sepa lo mínimo nunca va a usar un broker de un banco español para operar en bolsa, será por alternativas

» autor: molekiller

#82 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

falcoblau — Sat, 12 Sep 2020 15:15:56 +0000

#68 Si, pero es una "cooperativa financiera" como Caixa Guissona.... no son los bancos estándar que es a lo que se refiere la noticia.
Aunque la diferencia entre uno y otro no afecta en modo alguno a los clientes!

» autor: falcoblau

#81 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

falcoblau — Sat, 12 Sep 2020 15:11:25 +0000

#4 La noticia ya comenta que: "dejando a un lado las cooperativas financieras" que precisamente son las que comentas (por cierto yo soy de una de ellas)
En cuanto a los bancos extranjeros pues la verdad es que fuera de ING y N26 parece que no les interesa competir en España contra estos colosos!

» autor: falcoblau

#80 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

falcoblau — Sat, 12 Sep 2020 15:08:25 +0000

#16 Si no sabes para que se creo el Bitcoin ni cuales son sus beneficios sobre otras monedas para que te metes? Quedas en evidencia con tu Blah, Blah, Blah.

» autor: falcoblau

#79 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

snowdenknows — Sat, 12 Sep 2020 15:00:32 +0000

#78 dai técnicamente no tiene nada que ver con tether

» autor: snowdenknows

#78 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

Jumbo2 — Sat, 12 Sep 2020 14:54:41 +0000

#37 y como Tether, la mayor estafa por explotar en el mundo criptofinanciero.

» autor: Jumbo2

#77 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

Álvaro_Díaz — Sat, 12 Sep 2020 14:54:12 +0000

Qué es eso de 60 a 5 bancos? Por país, ciudad, ... ?

» autor: Álvaro_Díaz

#76 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

Idomeneo — Sat, 12 Sep 2020 14:53:15 +0000

#26 Eso es esencialmente lo que hacía ING Direct en España antes de que decidieran dar hipotecas.

» autor: Idomeneo

#75 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

Jumbo2 — Sat, 12 Sep 2020 14:52:38 +0000

#2 Bitcoin, o cualquier otro criptomoneda, solo despegaran como medio de pago cuando ofrezca alguna ventaja sobre Visa/MasterCard/etc a nivel de coste, precio, valor o facilidad de uso. Eso es lo que importa a los consumidores de a pié.

Ahora mismo no ofrece ninguna ventaja en ninguno de esos factores. Cero.

Ahora mismo Bitcoin es solo especulación.

El único caso donde si ofrece ventajas es en las remesas y transferencias internacionales. Y para eso hay mejores cripto alternativas sin gastos ni comisiones.

» autor: Jumbo2

#74 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

--373044-- — Sat, 12 Sep 2020 14:50:04 +0000

Al fimal sólamente quedará 1 y tendrá que ser estatal.

» autor: --373044--

#73 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

--349330-- — Sat, 12 Sep 2020 14:48:15 +0000

#4 Como bien indica #22, lo importante es la tendencia y mirar a tu alrededor, en nuestros colegas europeos y si te fijas que en esos paises esta pasando o ha pasado algo parecido.

En Paises Bajos por ejemplo hay 5 grandes bancos (ING Bank,Rabobank,ABN AMRO,DHB Bank,SNS Bank) y una decena menores regionales a lo sumo. (Hablando de banca de consumo)

» autor: --349330--

#72 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

--373782-- — Sat, 12 Sep 2020 14:48:01 +0000

#64 Cuando hablé de tve me refería a como las privadas hicieron que tve dejara de tener publicidad porque se la restaba a ellas.

Los bancos alegarían lo mismo... me estás restando clientes con recursos públicos.

» autor: --373782--

#71 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

Jumbo2 — Sat, 12 Sep 2020 14:45:35 +0000

#1 los bancos tradicionales están obsoletos, no tienen futuro. Los bancos online, sin grandes plantillas se los llevan comiendo a mordiscos todos estos años. Se reducirá a cajeros y una oficina cada 100 o 200 habitantes.

Sentir pena por ellos es como sentir pena por los carros de caballos tras la llegada de los automóviles.

Otra a cosa es que hables de banca pública.
Eso sí que hace falta.

» autor: Jumbo2

#70 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

Rojista — Sat, 12 Sep 2020 14:45:11 +0000

Un Banco para gobernarlos a todos.
Un Banco para encontrarlos,
un Banco para atraerlos a todos y atarlos en las tinieblas.

» autor: Rojista

#69 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

UNX — Sat, 12 Sep 2020 14:43:51 +0000

#67 Exacto, pero con las criptomonedas siempre tienes la oportunidad de ocultar tu rastro, cosa que no pasa con la banca virtual. Tienes desde criptomonedas enfocadas a la privacidad, hasta sistemas como CashFusion que "mezclan" decenas de transacciones para evitar la trazabilidad y garantizar la fungibilidad. En una realidad dónde no hay dinero físico, sin criptomonedas, quedaríamos vendidos totalmente a los bancos.

» autor: UNX

#68 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

Jumbo2 — Sat, 12 Sep 2020 14:38:21 +0000

#4 la caixa d'enginyers funciona muy bien.

» autor: Jumbo2

#67 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

Chinychan — Sat, 12 Sep 2020 14:36:18 +0000

#61 entonces, qué diferencia hay entre el sistema que tenemos ahora y las criptomonedas?

Que no hay dinero físico?

Porque la estabilidad de la moneda, al estar respaldada por un estado emisor, sería la misma que ahora.

No veo ninguna ventaja en que ese dinero sea "virtual" y no tenga su "presencia física".

Ahora, el dinero que tengo en mi bolsillo lo puedo gastar prácticamente sin que nadie me rastree.

Con las criptomonedas, de alguna forma dejan rastro, y es una puerta a estar "controlado".

Es mi opinión, claro.

» autor: Chinychan

#66 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

johel — Sat, 12 Sep 2020 14:33:53 +0000

Ahora ya pueden pactar precios, comisiones y todo tipo de medidas restrictivas, en el peor de los casos si les amenazan con multa diran que lo sienten mucho mientras le dicen al presi que cuidadito con las multas porque tienen 20 millones de clientes ~~rehenes.~~

» autor: johel

#65 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

--629466-- — Sat, 12 Sep 2020 14:19:41 +0000

#28 negativo sin querer

» autor: --629466--

#64 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

Chinychan — Sat, 12 Sep 2020 14:16:43 +0000

#56 no es competencia, porque no ofrecería ningún servicio ( créditos, hipotecas, servicios de bolsa, ...)

Ya coexisten TVE con privadas. Se supone que TVE debe dar un servicio público, basado en la calidad y no rentabilidad.

Con un banco público sería análogo.

» autor: Chinychan

#63 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

--653954-- — Sat, 12 Sep 2020 14:12:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --653954--

#62 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

Chinychan — Sat, 12 Sep 2020 14:12:25 +0000

#55 asume que sería un servicio más que proporciona el estado mediante los impuestos que pagamos.
Cómo de sostenible es el servicio que proporciona seguridad/sanidad/educación?

A corto plazo todos esos servicios son deficitarios, pero es que su finalidad no es ser rentable. Es ofrecer servicios. Y éstos, a medio y largo plazo proporcionan un retorno aunque no sea directo.

Una banca pública que solo de servicios de "débito", obligaría a la banca privada a ofrecer algo a cambio de tener ingresos en sus cuentas. Solo con ese detalle creo que en conjunto sería mayor el beneficio para los ciudadanos que el gasto de la estructura de ese banco público

» autor: Chinychan

#61 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

UNX — Sat, 12 Sep 2020 14:12:19 +0000

#58 El gobierno puede acuñar monedas estables en cualquier blockchain que lo permita. De esta forma, esos tokens estarían respaldados por el estado o banco emisor sin que se tengan que hacer cargo de la infraestructura y conservaría los atributos del dinero físico, como anonimato y fungibilidad.

» autor: UNX

#60 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

DeepBlue — Sat, 12 Sep 2020 14:11:41 +0000

#53 No son válidos porque te lo has planteado tal y como está en la situación actual, pero está claro que si lo he llamado "de débito" en #26 es evidente que habría que regular ad-hoc todo lo posible para que así fuera. Tan sencillo como lo que he indicado de que "tanto hay, tanto puedes gastar", si no hay suficiente para el recibo, pues se devuelve. Las domiciliaciones lo he puesto como una facilidad, puedes simplemente hacer que no estén automatizadas y sea el usuario el que ha de autorizar o efectuar el pago una vez le llegue (también se puede hacer todo lo fácil que quieras para el usuario) y si no tiene, pues es su problema. En resumen, no hay impagos porque tú te lo montas bajo la premisa de que no los haya.

En cuanto a lo de de que montar un banco no es barato, hay varios bancos que son mayormente online que apenas tienen capital invertido en comparación con los gigantes, la mayor parte de trabas vienen de la propia concepción actual de los bancos privados que tienen regulaciones por el crédito, licencias y similares, por eso no puede entrar cualquiera y montarse un banco.

Y para lo de optimizar recursos estatales, estoy convencido que con unas decenas de millones de euros "a pérdida" (lo entrecomillo porque es una catidad irrisoria para el total en comparación con las ventajas que aporta al ciudadano y al Estado) de las cuentas del Estado tienes todo montado, con un mantenimiento de ese orden al año y a cambio todo el mundo dispone de una cuenta de débito con esas ventajas para todos. Hasta te la podrían dar con el DNI o montada en una criptomoneda como indica #4 (puramente contable, con cotización a la par).

Pero vamos, que tú querías oponerte a la idea y ya, porque todo lo que argumentas en contra tiene solución si se le da más vueltas al asunto.

» autor: DeepBlue

#59 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

varios — Sat, 12 Sep 2020 14:07:42 +0000

A este paso Matias Prats JR se va a quedar sin poder sentarse en un banco en el parque.

» autor: varios

#58 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

Chinychan — Sat, 12 Sep 2020 14:07:41 +0000

#43 no tengo claro el beneficio de las criptomonedas en cuanto no están controladas/aseguradas por los poderes públicos.

» autor: Chinychan

#57 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

--519574-- — Sat, 12 Sep 2020 13:55:46 +0000

#2 los tiempos y los costes de transacción lo hace inviable como moneda.

» autor: --519574--

#56 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

--373782-- — Sat, 12 Sep 2020 13:54:20 +0000

#26 Los bancos se quejarían por competencia desleal... compites con dinero público contra un servicio privado.

Algo así como la publicidad en tve.

» autor: --373782--

#55 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

shackpack — Sat, 12 Sep 2020 13:47:14 +0000

#47 y #45. Vale, si, el estado ya genera moneda física. Este servício de banca seria un paso más.

Lo de generar algun retorno por el servício prestado lo comento en el sentido para que sea lo más sostenible posible. Obviamente no tendria que generar beneficios. Con que cubriese sus propios costes, ya me daba con un canto en los dientes.

» autor: shackpack

#54 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

cromax — Sat, 12 Sep 2020 13:41:45 +0000

#4 Y también hay ropa de comercio justo pero todo el mundo compra en Zara o Primark.
El problema está en que todo juega a favor de estas prácticas de oligopolio, empezando por las propias instituciones que recurren a los diez grandes, que terminarán siendo cinco.

» autor: cromax

#53 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

--8686-- — Sat, 12 Sep 2020 13:40:46 +0000

#26 Claro que puede haber impagos, si tienes recibos domiciliados y por lo que sea no puedes pagarlos eso es un impago que se tiene que gestionar, o bien lo cubre el banco como hacen algunos de los privados y luego te cobrar los intereses que consideren oportunos, o devuelves el recibo en cuestión y la emisora del mismo procede como crea conveniente.

Pero impagos puedes tener, y en el momento que tienes impagos estás obligado a hacer previsión de riesgo, así que el punto uno y el dos ya no son válidos.

Para el punto tres no, no tendría la necesidad de buscar beneficios, pero tiene la necesidad, y diría más, la obligación, de optimizar los recursos que se destinen desde el Estado a prestar ese servicio, que si además tenemos en cuenta que es solo de débito y supongo que aunque no lo hayas dicho no comportaría comisiones tener una cuenta en el mismo, la única fuente de ingresos para mantener la operativa serían presupuestos estatales, y montar un banco no es barato, no es precisamente una peluquería de barrio.

Así que eso de que no iba a tener gastos, ni riesgos, ni problemas de gestión no es realista.

» autor: --8686--

#52 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

Peazo_galgo — Sat, 12 Sep 2020 13:40:32 +0000

#1 qué mal pensado, has visto lo que ha pasado con los oligopolios privados en energía, telecomunicaciones y combustibles? Los precios más caros de Europa en función al sueldo medio Pues ahora imagina con un sector en el que obligatoriamente tienes que estar también (necesitas una cuenta corriente para todo).

Como sigan así lo que van a conseguir es expulsar del Sistema a cada vez más gente, que recurrirán a la economía informal, bancolchon, pinchar suministros y ocupar casas, y con lo que se ahorran en comisiones alquilan una caja fuerte para lo más valioso y les sobra dinero... Nos ha jodío mayo

» autor: Peazo_galgo

#51 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

--629466-- — Sat, 12 Sep 2020 13:33:56 +0000

#38 Los monopolios surgen de manera natural.

» autor: --629466--

#50 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

shackpack — Sat, 12 Sep 2020 13:31:21 +0000

#43 Es importante separa el medio del fin. La criptomoneda de por si no soluciona nada, ya que necesitas pagar el coste de mantenimiento del sistema. No puedes presuponer que una persona de 50-60 años se haga experta en uso de criptomonedas.

Hay que facilitar al usuario la entrega y uso de su saldo.

De hecho podriamos decir que la banca actual ya trabaja sin dinero real. solo son numeros que saltan de base de datos a base de datos, pero con otro medio conductor diferente a la criptomoneda.

» autor: shackpack

#49 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

--598381-- — Sat, 12 Sep 2020 13:29:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --598381--

#48 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

aironman — Sat, 12 Sep 2020 13:28:09 +0000

#25 especular.

» autor: aironman

#47 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

avalancha971 — Sat, 12 Sep 2020 13:26:58 +0000

#26 Sí hombre, sólo faltaría que además hiciera la complicada tarea de crear los billetes y las monedas...

Oh, wait!

» autor: avalancha971

#46 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

seruvi — Sat, 12 Sep 2020 13:25:40 +0000

#39 Lo que pasa es que el libre mercado y la competencia nos les gusta tanto. Se han visto obligados a quitar comisiones por todo lo masivo.Transferencias, mantenimiento, etc. Reducir la oferta e imponer costes altos es el camino que han visto para aumentar márgenes.

» autor: seruvi

#45 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

loborojo — Sat, 12 Sep 2020 13:24:32 +0000

#43 El estado ya asume el coste de crear la moneda en circulación; esto es un paso más en ese servicio público de medios de pago.

» autor: loborojo

#44 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

Tanenbaum — Sat, 12 Sep 2020 13:22:34 +0000

#34 los fondos de ese banco serían los únicos respaldados por el estado (lo que haría que mucha gente dejase ahí un colchón) y se invertirían siempre en deuda nacional.

» autor: Tanenbaum

#43 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

UNX — Sat, 12 Sep 2020 13:19:37 +0000

#26 Tu idea me parece bastante buena, pero la verdad, yo creo que esa misma función podrían cumplirla las criptomonedas sin suponer de esta forma un gasto en mantenimiento de infraestructuras para el estado, como indica #34.

» autor: UNX

#42 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

snowdenknows — Sat, 12 Sep 2020 13:15:34 +0000

#29 El bitcoin es rastreable, hoy en día se utiliza efectivo o monero para operaciones ilicitas. tokenpost.com/Criminals-still-prefer-cash-over-cryptocurrency-when-lau
En sí el bitcoin es una inversión en teoría contra la inflacción o para enviar dinero a otros continentes

» autor: snowdenknows

#41 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

phyrian — Sat, 12 Sep 2020 13:14:06 +0000

No se puede denunciar el ser obligado a usar un banco privado por parte del gobierno?

» autor: phyrian

#40 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

sonixx — Sat, 12 Sep 2020 13:12:29 +0000

#2 santa inocencia

» autor: sonixx

#39 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

--88270-- — Sat, 12 Sep 2020 13:10:30 +0000

El negocio bancario tiene ingresos, en forma de comisiones por operar en bolsa, comisiones por domiciliaciones, comisiones por uso de tarjetas, ...
Si les va mal es por los pufos que se meten en mercados muy volátiles, que si les sale mal ya vendrá el estado al rescate.

» autor: --88270--

#38 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

snowdenknows — Sat, 12 Sep 2020 13:08:12 +0000

#1 los liberales teóricamente están en contra de los monopolios. Menos barreras regulatorias->más competencia -> menos monopolio. Compara las criptos que hay cientos con los bancos monopolistas

» autor: snowdenknows

#37 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

snowdenknows — Sat, 12 Sep 2020 13:05:55 +0000

#2 hay monedas estables descentralizadas también, como dai

» autor: snowdenknows

#36 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

Manuelis — Sat, 12 Sep 2020 13:05:24 +0000

bueno, es el momento de ING's, N26 y la banca ORANGE.... si hay hueco se aprovecha, anda que no hay bancos europeos a la espera de su sitio.

» autor: Manuelis

#35 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

--88270-- — Sat, 12 Sep 2020 13:05:14 +0000

Recordemos que los partidos políticos piden créditos para financiar sus campañas, a cambio de favores. Concentrar tanto banco no puede salir nada bueno.

» autor: --88270--

#34 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

shackpack — Sat, 12 Sep 2020 13:04:47 +0000

#26 Me encanta esta perspectiva. Es justa para todos.

La unica duda seria como se financiaria esa infraestructura sin generar perdidas a nivel general para el estado. Algún beneficio deberia de generar con algun producto bancario para que el sistema no fuese un lastre para la economia en general. Lo pregunto muy en serio dado que seria una muy buena solución.

» autor: shackpack

#33 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

MoneyTalks — Sat, 12 Sep 2020 13:04:09 +0000

#4 La agrupacion huele a "demasiado grande para caer" y dejarles hacer lo que quieran.

» autor: MoneyTalks

#32 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

--129682-- — Sat, 12 Sep 2020 12:59:41 +0000

décadas con beneficios multimillonarios y aún así con miles de millones nuestros inyectados, que gran sistema social

» autor: --129682--

#31 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

Aguirre_el_loco — Sat, 12 Sep 2020 12:57:52 +0000

#29 liberalismo a tope.

» autor: Aguirre_el_loco

#30 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

--561592-- — Sat, 12 Sep 2020 12:52:48 +0000

#28 A la concentración de capital y recursos en unas pocas manos Marx diría que perfecto, así es más fácil expropiar y crear el banco único nacionalizado.

» autor: --561592--

#29 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

alvaropamar — Sat, 12 Sep 2020 12:50:31 +0000

#25 La única utilidad del Bitcoin es para presumir con tus colegas cuando estás de caña.
El bitcoin no está respaldado por ningún banco, nadie lo utiliza en el día a día para transacciones habituales y en esta moneda se ocultan operaciones ilícitas y criminales.
Básicamente es humo y especulación, el paraíso de Juan Ramón Rallo.

» autor: alvaropamar

#28 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

casicasi — Sat, 12 Sep 2020 12:49:16 +0000

#21 marxista!

» autor: casicasi

#27 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

--541279-- — Sat, 12 Sep 2020 12:45:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#26 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

DeepBlue — Sat, 12 Sep 2020 12:39:55 +0000

#19 Un concepto que apenas he visto comentado: ¿por qué no se hace una entidad pública únicamente basada en débito?
Esto es, ahí recibe la gente sus nóminas, tiene sus domiciliaciones y si quieren pueden tener gastos con tarjetas de débito (tanto tienes de balance en la cuenta, tanto puedes gastar). Exclusivamente con ese uso.

Para el Estado no supondría apenas gasto:
- sin costes de estimación de riesgos (un banco privado concede hipotecas, créditos empresariales y de consumo, tarjetas, seguros, etc)
- sin necesidad de obtener beneficios para compensar impagos (no puede haber impagos)
- sin necesidad imperiosa de buscar beneficios para los accionistas

cc. #1

» autor: DeepBlue

#25 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

chavi — Sat, 12 Sep 2020 12:11:41 +0000

#24 Que tipo de utilidad tiene el bitcoin?

» autor: chavi

#24 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

Ivanbangi — Sat, 12 Sep 2020 11:35:05 +0000

#16 blah blah blah, tú más.
¿En qué tipo de deuda se basa el Bitcoin? ¿Cómo le afecta las decisiones de los bancos centrales?

» autor: Ivanbangi

#23 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

--659284-- — Sat, 12 Sep 2020 10:51:14 +0000

#20 veras es que me gusta la competencia, prefiero que sea yanki y no regalarles 60.000 millones a que sean made in spain y soltar la pasta un año si y otro tambien... igual tu estas a favor de eso pero yo no

» autor: --659284--

#22 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

neotobarra2 — Sat, 12 Sep 2020 10:24:32 +0000

#4 Yo estaba en Caja Castilla-La Mancha hace ya bastantes años, ahora es Liberbank que es la fusión de varias de estas cajas.

No sé si en algún momento van a quedar sólo cinco bancos, pero la tendencia ahora mismo es esa. Y no acabo de entender el argumento de "no van a quedar cinco bancos porque hay medio centenar". Es como decir que el atún no va a desaparecer porque hay muchos a día de hoy... Lo que importa no es la cantidad actual sino la tendencia.

» autor: neotobarra2

#21 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

neotobarra2 — Sat, 12 Sep 2020 10:19:28 +0000

#18 A mí me ha emocionado tu feroz crítica al capitalismo por su hipocresía, defendiendo en la teoría las ventajas que tiene para todos la competencia, cuando en la realidad existe una tendencia natural (visible con este caso de la banca) hacia los monopolios y oligopolios.

» autor: neotobarra2

#20 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

Dene — Sat, 12 Sep 2020 09:35:54 +0000

#10 vamos que mejor un monopolio bajo legislación yanki??? Tu sabes lo que estás diciendo??

» autor: Dene

#19 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

Dene — Sat, 12 Sep 2020 09:33:50 +0000

#1 si tiene que ser así, prefiero un monopolio bancario público y no privado

» autor: Dene

#18 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

Borgiano — Sat, 12 Sep 2020 09:03:14 +0000

#1 Me ha emocionado tu feroz crítica al gobierno por permitir la próxima fusión bancaria, más gente como tú hace falta.

» autor: Borgiano

#17 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

--193513-- — Sat, 12 Sep 2020 08:33:03 +0000

Cuando solo quede uno, y siga la ley de que necesitamos un IBAN para recibir el salario, entonces nos meterán los tipos de interés negativos que están deseando meternos los bancos.

» autor: --193513--

#16 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

chavi — Sat, 12 Sep 2020 08:18:51 +0000

#9 Blah Blah Blah.

El bitcoin no evita NADA de.eso de ningún modo.

» autor: chavi

#15 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

JuanAn_II — Sat, 12 Sep 2020 08:18:09 +0000

#14 mis disculpas entonces....

» autor: JuanAn_II

#14 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

tropezon — Sat, 12 Sep 2020 08:17:26 +0000

#12 Veo que no me has entendido. Me has respondido con algo fuera del tema del que yo hablaba.

» autor: tropezon

#13 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

RafaMoratilla — Sat, 12 Sep 2020 08:16:38 +0000

Un negocio con millones de clientes fijos que parece no ser rentable. Del que nos hacen creer constantemente que necesita super paguitas del estado y mega fusiones anticompetencia para aliviar los costes de explotación, hay que ver cómo es el mercado y quienes deberían controlarlo.

» autor: RafaMoratilla

#12 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

JuanAn_II — Sat, 12 Sep 2020 08:13:22 +0000

#11 supongo se refiere a los planes de ambas empresas de empezar a operar como bancos. Ambas empresas tienen planes para ello y además Google ya tenía la licencia si no recuerdo mal

» autor: JuanAn_II

#11 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

tropezon — Sat, 12 Sep 2020 07:32:40 +0000

#10 ¿Ein?

» autor: tropezon

#10 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

--659284-- — Sat, 12 Sep 2020 07:31:36 +0000

#8 basicamente por que estoy hasta los webos que me quemen a comisiones... estoy deseando que Amazon, google, etc. se conviertan en bancos

» autor: --659284--

#9 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

Ivanbangi — Sat, 12 Sep 2020 07:26:26 +0000

#5 no seguir alimentando el monstruo del capitalismo basado en deuda perpetua, no depender de los bancos centrales y sus guerras económicas.

» autor: Ivanbangi

#8 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

tropezon — Sat, 12 Sep 2020 07:23:33 +0000

Primero esto y después presencia de grandes bancos europeos. Hay que abrir España al negocio de los bancos europeos, que hace falta mercado único....

» autor: tropezon

#7 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

aupaatu — Sat, 12 Sep 2020 07:17:24 +0000

Y los estados llamados democráticos puede dejar concentrar tanto poder económico en manos de un clan tan reducido.

» autor: aupaatu

#6 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

Donpenerecto — Sat, 12 Sep 2020 07:04:56 +0000

A los grandes bancos les suda ya la polla la gente de la calle y la gente trabajadora. Sin clase media que genere y mueva negocio, su negocio ahora es especular y sacar el máximo rendimiento al dinero gratis que les llega a través de los gobiernos y bancos centrales especulando de cualquier forma. Y si hay que prestar que avale el estado que ellos no van a perder un centavo. Como consecuencia mantener sus infraestructuras para dar servicio cara al público mientras sigue creciendo la banca online solo les supone gastos

» autor: Donpenerecto

#5 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

chavi — Sat, 12 Sep 2020 06:44:41 +0000

#2 Y eso serviría para....

» autor: chavi

#4 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

--423412-- — Sat, 12 Sep 2020 06:16:36 +0000

No es cierto que vaya a quedar cinco bancos. Hay como medio centenar de otras entidades financieras en España, totalmente independientes de los grandes de sector.

Están los bancos extranjeros como ING, y luego otras más pequeñas como las Cajas Rurales o las micro como Banco Pueyo (Extremadura); Caixa Ontinyent (Valencia), Caixa Pollença ( Baleares) o Caixa Guissona ( Lleida).

Tambien está Banco Caminos, Caixa Enginyers, etc... Hay un montón, todos operan también on-line y tienen todos los productos de la banca grande. Yo estoy en una caja de estas pequeñas y estoy muy contento.

» autor: --423412--

#3 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

--631564-- — Sat, 12 Sep 2020 06:14:01 +0000

Nuevamente nuestro sistema ha fallado.

» autor: --631564--

#2 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

Ivanbangi — Sat, 12 Sep 2020 06:04:30 +0000

Solo quedará una solución, bitcoins, però no bitcoins para especular sinó para pasar el més, comprar, etc...

» autor: Ivanbangi

#1 La gran revolución aún por terminar: de 60 a solo 5 bancos

--629466-- — Sat, 12 Sep 2020 05:37:41 +0000

Un oligopolio para un sector básico, ¿qué podría salir mal?
A buen seguro que la mano invisible de los neoliberales se encargará de destruir ese oligopolio dañino para los intereses de los consumidores.
Adjunto foto de un neoliberal cualquiera junto con su inseparable mano invisible.

» autor: --629466--