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#66 El independentismo superaría el 50% de los votos por primera vez en las elecciones catalanas

--582918-- — Sun, 06 Sep 2020 13:23:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --582918--

#65 El independentismo superaría el 50% de los votos por primera vez en las elecciones catalanas

--552800-- — Sun, 06 Sep 2020 13:19:30 +0000

#48 pues igual no habría que tomarse muy en serio los resultados entonces

» autor: --552800--

#64 El independentismo superaría el 50% de los votos por primera vez en las elecciones catalanas

daTO — Sun, 06 Sep 2020 12:21:22 +0000

#23 deportación a gaseo, a elegir,

» autor: daTO

#63 El independentismo superaría el 50% de los votos por primera vez en las elecciones catalanas

falcoblau — Sun, 06 Sep 2020 12:07:43 +0000

#61 Tu has preguntado una bobada y yo te he respondido con otra (solo que tu solo ves la de los demás)

» autor: falcoblau

#62 El independentismo superaría el 50% de los votos por primera vez en las elecciones catalanas

Olarcos — Sun, 06 Sep 2020 11:12:35 +0000

¿Están metiendo en la cárcel a los independentistas? ¡Vaya cacao que tienes montado, chico!

» autor: Olarcos

#61 El independentismo superaría el 50% de los votos por primera vez en las elecciones catalanas

CarlosGoP — Sun, 06 Sep 2020 10:36:05 +0000

#57 ¿Han metido en la carcel a todos los independentistas? Se puede ser independentista, pero no se puede vulnerar la ley

» autor: CarlosGoP

#60 El independentismo superaría el 50% de los votos por primera vez en las elecciones catalanas

fugaz — Sun, 06 Sep 2020 10:15:41 +0000

#52 El nacionalista español es correcto cuando aboga por la unión, pero acepta la autodeterminación de los pueblos. Estilo Canadá, o en España, Podemos/similares.
El nacionalista catalán (o vasco, o gallego, o leonés, o castellano) es correcto cuando aboga por la autodeterminación pero informando correctamente y sin engañar ni mentir ni usar la violencia.

» autor: fugaz

#59 El independentismo superaría el 50% de los votos por primera vez en las elecciones catalanas

fugaz — Sun, 06 Sep 2020 10:12:54 +0000

#38 Nada, a ignorados. No pierdo el tiempo con tontos.

» autor: fugaz

#58 El independentismo superaría el 50% de los votos por primera vez en las elecciones catalanas

falcoblau — Sun, 06 Sep 2020 10:05:06 +0000

#55 y lo que queda... (te guste o no)

» autor: falcoblau

#57 El independentismo superaría el 50% de los votos por primera vez en las elecciones catalanas

falcoblau — Sun, 06 Sep 2020 10:03:16 +0000

#23 Ese 49% se puede meter en la cárcel como hacen ahora con los independentistas!

» autor: falcoblau

#56 El independentismo superaría el 50% de los votos por primera vez en las elecciones catalanas

PauMarí — Sun, 06 Sep 2020 09:28:50 +0000

#27 quizá te ha faltado algún emoticono para demostrar que el comentario es sarcástico, no sea que entréis en bucle...

» autor: PauMarí

#55 El independentismo superaría el 50% de los votos por primera vez en las elecciones catalanas

grodriguezgonzalez — Sun, 06 Sep 2020 08:27:25 +0000

Cansinismo.... siempre con lo mismo ... hay una pandemia y ellos independentismo de verdad que como me cansan , son monotema.

» autor: grodriguezgonzalez

#54 El independentismo superaría el 50% de los votos por primera vez en las elecciones catalanas

ur_quan_master — Sun, 06 Sep 2020 07:54:03 +0000

Eso será si se convocan elecciones algún día.

Mientras los exconvergentes no tengan la victoria asegurada ese día no llegará.

» autor: ur_quan_master

#53 El independentismo superaría el 50% de los votos por primera vez en las elecciones catalanas

--557691-- — Sun, 06 Sep 2020 07:33:00 +0000

Hahahaha
ERC independentista???
Que hartón de reir, como mucho republicana, y vendehumos mas. Solo hay que ver el regalito que los medios del régimen le han hecho, un "sondeo" a medida, para ver de parte de quien estan.

» autor: --557691--

#52 El independentismo superaría el 50% de los votos por primera vez en las elecciones catalanas

--521781-- — Sun, 06 Sep 2020 06:52:41 +0000

#21, a mí «nacionalistas españoles» me parece correcto. Lo malo es cuando se autodenominan «no nacionalistas», porque claro, como defienden el statu quo, el punto cero, el todo como está, pues parece que son los serenos y los virtuosos in medio.

Hasta que les intentas mover un milímetro de ahí. Entonces su hinchazón de vena no tiene nada que envidiar a cualquier indepe de los del morro dur.

» autor: --521781--

#51 El independentismo superaría el 50% de los votos por primera vez en las elecciones catalanas

--652827-- — Sun, 06 Sep 2020 06:40:12 +0000

#49 Jurídicamente, lo nulo es inexistente. Y una elección es, como pocos otros, un acto jurídico.

» autor: --652827--

#50 El independentismo superaría el 50% de los votos por primera vez en las elecciones catalanas

Derko_89 — Sun, 06 Sep 2020 06:26:40 +0000

Mucho hablar de independentismo y tal, pero si se diera ese resultado, antes lograría ERC el apoyo de los socialistas para gobernar que los exconvergentes investir un presidente de ERC. Ya hace mucho que esto no va de independencia (si es que alguna vez lo fue) sino de arramblar con el poco poder autonómico que queda.

» autor: Derko_89

#49 El independentismo superaría el 50% de los votos por primera vez en las elecciones catalanas

strike5000 — Sun, 06 Sep 2020 06:04:43 +0000

#45 ¿La gente fue a votar? Sí
Entonces hubo votación.

¿Fue un referéndum legal? No.
Entonces es nulo.

No es tan difícil de entender.

» autor: strike5000

#48 El independentismo superaría el 50% de los votos por primera vez en las elecciones catalanas

strike5000 — Sun, 06 Sep 2020 06:03:08 +0000

#19 -Una cosa es que haya una votación, y otra que tenga el más mínimo atisbo de legalidad.

» autor: strike5000

#47 El independentismo superaría el 50% de los votos por primera vez en las elecciones catalanas

--582918-- — Sun, 06 Sep 2020 05:50:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --582918--

#46 El independentismo superaría el 50% de los votos por primera vez en las elecciones catalanas

--582918-- — Sun, 06 Sep 2020 05:40:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --582918--

#45 El independentismo superaría el 50% de los votos por primera vez en las elecciones catalanas

--652827-- — Sun, 06 Sep 2020 05:35:33 +0000

#20 Entonces, si no tuvo validez, fue nulo y por tanto no existió. No hubo votación. No hubo 90%.

» autor: --652827--

#44 El independentismo superaría el 50% de los votos por primera vez en las elecciones catalanas

--424445-- — Sun, 06 Sep 2020 04:46:17 +0000

#12 Al final las fronteras de esos países serían las definidas por las establecidas durante la transición y el referéndum de la Constitución de 1978. Dejando en evidencia la clara dependencia de estas regiones al Tratado de la Constitución española y los acuerdos ese período.

Esos acuerdos durante la transición no dejan abierto la independencia en ningún momento.

Simplemente forman las regiones y los sistemas de gobierno locales según las peticiones generalizadas de cada área.

Aunque sí existen criterios específicos para ciertas regiones, la realidad es que el modelo se aplica en toda España, dejando claro que la estructura del país será esta, casi por igual, minimizando diferencias.

No sé en qué parte de la Constitución se deja abierta la posibilidad de independencia de cualquiera de estas regiones, incluso de las llamadas históricas.

Creo que los gobiernos regionales que usan el nacionalismo, deberían ser más claros y sinceros en relación a esto con sus votantes, y no deberían obviar el hecho de que todas estas regiones conforman España. Es decir, ese territorio en el que están las regiones pertenece al conjunto de los españoles por igual, y no a los que están empadronados en las ciudades dicha región.

Cualquier otra interpretación de las leyes o intento de cambio, conseguirá la consecución de un conflicto, y a no ser que ese conflicto sea sea tratado por medio de acuerdos nacionales, en consenso con todos los españoles, los objetivos de los partidos nacionalistas no llegarán nunca a buen puerto, y mucho menos con supuestas mayorías tan escasas, ya que un 51% de apoyo, significa que existe un 49% en contra.

Y es evidente que crear un país con un 49% de su población en contra de la creación de dicho país, sólo puede acabar en tragedia.

Los nacionalismos que existen en España tienen todos los visos de fracasar y no conseguir nunca el objetivo que dicen tener a sus votantes, ya que seguramente su objetivo principal no sea la independencia, sino el usar la independencia como recurso a su perpetuidad en el poder.

» autor: --424445--

#43 El independentismo superaría el 50% de los votos por primera vez en las elecciones catalanas

--565759-- — Sun, 06 Sep 2020 02:40:57 +0000

No hace falta que te adoctrinen para no querer ser español. Con todo lo que ves y lees cada día basta.

» autor: --565759--

#42 El independentismo superaría el 50% de los votos por primera vez en las elecciones catalanas

penanegra — Sun, 06 Sep 2020 02:37:43 +0000

#17 que pueblo... Tortosa o Vic... ciudades Barcelona o Girona... No se aquí hay muchos pueblos mezclados.. ¿se deberá permitir la independencia a todos no?
Me encantaría que Portugal se uniera de podrían combinar los nombres...
Debemos unir para separar ya tienes los políticos.

» autor: penanegra

#41 El independentismo superaría el 50% de los votos por primera vez en las elecciones catalanas

--552800-- — Sun, 06 Sep 2020 01:33:15 +0000

#40 o quizá no sé creer

» autor: --552800--

#40 El independentismo superaría el 50% de los votos por primera vez en las elecciones catalanas

Remenad0r — Sun, 06 Sep 2020 01:32:11 +0000

#22 pues crees mal, no sabes leer.

» autor: Remenad0r

#39 El independentismo superaría el 50% de los votos por primera vez en las elecciones catalanas

--512054-- — Sun, 06 Sep 2020 00:59:08 +0000

...y desde ese momento "vozpopuli" dejó de ser un periódico del régimen y obtuvo toda la credibilidad de quienes hasta entonces se la había negado, todo ello por que si...

» autor: --512054--

#38 El independentismo superaría el 50% de los votos por primera vez en las elecciones catalanas

CarlosGoP — Sun, 06 Sep 2020 00:53:36 +0000

#36 Los nacionalistas catalanes están queriendo imponer a la fuerza la vía unilateral a la otra mitad de cataluña

» autor: CarlosGoP

#37 El independentismo superaría el 50% de los votos por primera vez en las elecciones catalanas

Jacusse — Sun, 06 Sep 2020 00:51:39 +0000

Vuelta la burra al trigo!

» autor: Jacusse

#36 El independentismo superaría el 50% de los votos por primera vez en las elecciones catalanas

fugaz — Sun, 06 Sep 2020 00:49:18 +0000

#35 No. Los violentos, radicales, abusivos, son repugnantes. Los otros son opiniones válidas.
El nacionalismo español es el que te dice que Cataluña no tiene un derecho a decidir si quedar o irse. Y como tienes la fuerza, lo impones. Es así de simple.
Y eso es repugnante.

» autor: fugaz

#35 El independentismo superaría el 50% de los votos por primera vez en las elecciones catalanas

CarlosGoP — Sun, 06 Sep 2020 00:47:25 +0000

#34 por supuesto, los nacionalismos, tanto el español, como el catalán son repugnantes. Y en Cataluña, había también partidarios del franquismo en su día, porque el discurso oficial parece olvida este punto.

» autor: CarlosGoP

#34 El independentismo superaría el 50% de los votos por primera vez en las elecciones catalanas

fugaz — Sun, 06 Sep 2020 00:43:06 +0000

#31 Si. En España el principal fue el nacional-catolicismo. Los fascistas nacionalistas fundamentalistas católicos en 1936 dieron un golpe de estado contra una democracia, y al fallar se sublevaron militarmente generando medio millón de muertes. Es repugnante. No entiendo como alguien puede pensar que el nacionalismo no es peligroso, cuando el nacionalismo españolista lo fue tanto, tan violento y antidemocrático.

Por suerte hay nacionalismos aceptables, los democratas. Esos me parecen perfectos.

» autor: fugaz

#33 El independentismo superaría el 50% de los votos por primera vez en las elecciones catalanas

raldon — Sun, 06 Sep 2020 00:39:26 +0000

Ni que hubiese presos políticos para poder ,con todo lo que está cayendo en catalunya, seguir con su discurso, y ganar votos.

» autor: raldon

#32 El independentismo superaría el 50% de los votos por primera vez en las elecciones catalanas

CarlosGoP — Sun, 06 Sep 2020 00:35:53 +0000

#30 Completamente de acuerdo

» autor: CarlosGoP

#31 El independentismo superaría el 50% de los votos por primera vez en las elecciones catalanas

CarlosGoP — Sun, 06 Sep 2020 00:34:58 +0000

#29 Pero solamente ha ocurrido esto durante la historia reciente en los últimos años, antes las cifras de independentistas eran mucho menores. Hay una parte de Cataluña que se queja que la imposición es de los nacionalistas, con adoctrinamiento en los canales públicos.

» autor: CarlosGoP

#30 El independentismo superaría el 50% de los votos por primera vez en las elecciones catalanas

Antichulus — Sun, 06 Sep 2020 00:31:11 +0000

#23 el 49% de los que votan. Hay gente que no vota que no será indepe, y gente que no vota que le dé igual. Lo que si me extrañaria es que haya indepes que no voten.

» autor: Antichulus

#29 El independentismo superaría el 50% de los votos por primera vez en las elecciones catalanas

fugaz — Sun, 06 Sep 2020 00:30:50 +0000

#28 Bien. Quizás el único problema es que los países no quieren que una región interna se independice. No la independencia per se de esa región. Porque cuando sucede, no suele empeorar la situación.

Por ejemplo, Chequia y Eslovaquia se separaron. Tampoco fue para tanto. Si ahora se arrepienten, pueden volver a juntarse.
Lituania, Estonia, Letonia, Montenegro, hay una lista grande de países que se escindieron de otros. No veo que estén peor que antes a nivel interno.

La separación no es un problema mayor que el de impedir decidir a un pueblo (país, nación, región cultural) su destino politico-territorial.

El problema de España ha sido siempre que se ha llevado como una conquista del centralismo (la Corona de Castilla, Franco, o el centralista de turno) sobre un grupo de naciones distintas, imponiendoles una cultura e idioma común, una capital en el centro, etc. Una imposición, en vez de un acuerdo. Así es muy difícil.

» autor: fugaz

#28 El independentismo superaría el 50% de los votos por primera vez en las elecciones catalanas

CarlosGoP — Sun, 06 Sep 2020 00:21:37 +0000

#25 No es diabólizar, al contrario, es una situación muy común, casi todos los países tienen algún problema interno con alguna región que quiere independizarse, y casi ninguna lo consigue.

» autor: CarlosGoP

#27 El independentismo superaría el 50% de los votos por primera vez en las elecciones catalanas

--582918-- — Sun, 06 Sep 2020 00:21:07 +0000

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» autor: --582918--

#26 El independentismo superaría el 50% de los votos por primera vez en las elecciones catalanas

--552800-- — Sun, 06 Sep 2020 00:20:12 +0000

#24 creo que te refieres a sarcasmo, y no a la ironía. La ironía consiste en decir lo contrario de lo que quieres dar a entender empleando un tono, una gesticulación o unas palabras que insinúan la interpretación que debe hacerse

» autor: --552800--

#25 El independentismo superaría el 50% de los votos por primera vez en las elecciones catalanas

fugaz — Sun, 06 Sep 2020 00:18:43 +0000

#23 No hay nada que hacer. Vivirán normalmente exactamente igual que el resto.
En serio, dejad de diabolizar lo que no es diabólico.

» autor: fugaz

#24 El independentismo superaría el 50% de los votos por primera vez en las elecciones catalanas

--582918-- — Sun, 06 Sep 2020 00:15:20 +0000

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» autor: --582918--

#23 El independentismo superaría el 50% de los votos por primera vez en las elecciones catalanas

CarlosGoP — Sun, 06 Sep 2020 00:14:05 +0000

#21 ¿Y el 49% del resultado (que no personas) de Cataluña que quiere quedarse? ¿Qué se hace con ellas? ¿Se les extermina? Cataluña tiene un gran problema interno.

» autor: CarlosGoP

#22 El independentismo superaría el 50% de los votos por primera vez en las elecciones catalanas

--552800-- — Sun, 06 Sep 2020 00:11:15 +0000

#20 creo que en #1 sí decías eso

» autor: --552800--

#21 El independentismo superaría el 50% de los votos por primera vez en las elecciones catalanas

fugaz — Sun, 06 Sep 2020 00:07:25 +0000

#11 Bueno, el problema de España siempre han sido los mal llamados "nacionalistas españoles".
De toda la vida.
Si al final Cataluña se larga, me alegraré por ella, como me alegro de que Portugal sea independiente de España.
España así, unidos "a la fuerza", destructora de cultura, centralizada, sin naciones, no merece la pena.
La única unión es la voluntaria.

» autor: fugaz

#20 El independentismo superaría el 50% de los votos por primera vez en las elecciones catalanas

--582918-- — Sun, 06 Sep 2020 00:05:46 +0000

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» autor: --582918--

#19 El independentismo superaría el 50% de los votos por primera vez en las elecciones catalanas

--552800-- — Sun, 06 Sep 2020 00:05:03 +0000

#16 ¿estás diciendo que eso tuvo validez como votación y que habría que cumplir con lo votado?

» autor: --552800--

#18 El independentismo superaría el 50% de los votos por primera vez en las elecciones catalanas

fugaz — Sun, 06 Sep 2020 00:02:25 +0000

#7 Creo que se refiere al referéndum de los palos, intentando mezclar churras con merinas.

Realmente esta se debería comparar con las últimas elecciones al "Parlament":
- 2017: static1.abc.es/media/elecciones/2017/12/21/porcentaje-voto-catalunya--
- Encuesta ahora: www.lavanguardia.com/r/GODO/LV/p7/WebSite/2020/09/05/Recortada/img_aro

Queda claro que hay un hundimiento de Cs (-23), y subida de ERC (+10) y PSC (+9).
Interpreto a ojimetro cuñadil que ERC roba +1 a los comunes, +3 a JxCat, y +6 al PSC.
Por su parte el PSC roba +15 a Cs y pierde -6 contra ERC.
El PP roba +4 de Cs
Vox roba tambien +4 de Cs.
Y por tanto Cs se desintegra, -15 a PSC, -4 al PP y -4 a Vox.

» autor: fugaz

#17 El independentismo superaría el 50% de los votos por primera vez en las elecciones catalanas

Meteorito — Sun, 06 Sep 2020 00:02:17 +0000

#12 Te cuesta tanto entender que un pueblo quiera elegir su DESTINO? Ya..., imagino tu respuesta: "Primero muertos que libres". El mundo está cambiando, el ciclo globalización fin de los estados se acaba. Volvemos a infinitas murallas y una nos separará de China y Rusia por 50 años. Preocupate de unirte a Portugal en una federación ibérica y compensar la pérdida de Cataluña.

» autor: Meteorito

#16 El independentismo superaría el 50% de los votos por primera vez en las elecciones catalanas

--582918-- — Sun, 06 Sep 2020 00:01:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --582918--

#15 El independentismo superaría el 50% de los votos por primera vez en las elecciones catalanas

RamonMercader — Sat, 05 Sep 2020 23:59:07 +0000

#12 la formación del estado nación español moderno ha sido un proceso histórico que no se puede obviar. Los diferente reinos con sus particularidades se integraron en una estructura imperial que se fue descomponiendo con el paso de los siglos, bajo la dominación de Castila. Cataluña por ejemplo siguió siendo metrópoli hasta la perdida de Cuba, que era donde Cataluña exportaba gran parte de su producción. Es a raíz de ese acontecimiento es cuando surge el nacionalismo catalan moderno. Cataluña nunca ha sido un estado nación independiente pero si fue metrópoli dentro del sistema imperial y postimperial español hasta que perdió esa condición.

» autor: RamonMercader

#14 El independentismo superaría el 50% de los votos por primera vez en las elecciones catalanas

JavierLaig — Sat, 05 Sep 2020 23:58:06 +0000

Esperad, no lo eran durante las últimas décadas que han estado dando la matraca con que el pueblo catalán quería ser independiente y tal y cual?

» autor: JavierLaig

#13 El independentismo superaría el 50% de los votos por primera vez en las elecciones catalanas

PauMarí — Sat, 05 Sep 2020 23:52:26 +0000

#12 vaya tontería, ningún país lo ha sido ninguna vez antes de serlo, ¿eso que tiene que ver?

» autor: PauMarí

#12 El independentismo superaría el 50% de los votos por primera vez en las elecciones catalanas

Suark — Sat, 05 Sep 2020 23:44:05 +0000

#11 qué políticas de confraternización? Por qué tales políticas? A cuento de qué? Han sido cataluña o país vasco alguna vez países, naciones o reinos? No, verdad? Pues no hay nada que confraternizar... a inventarse países e independencias a sus casas...

» autor: Suark

#11 El independentismo superaría el 50% de los votos por primera vez en las elecciones catalanas

Autarca — Sat, 05 Sep 2020 23:36:59 +0000

las políticas de confraternización son un éxito

Al final los propios nacionalistas españoles le hacen la cama a los catalanistas indepes.

De todos modos no perdamos de vista que esto es solo una encuesta.

» autor: Autarca

#10 El independentismo superaría el 50% de los votos por primera vez en las elecciones catalanas

Alias_Piejodido — Sat, 05 Sep 2020 23:36:42 +0000

#9 Es que ya estoy dos o tres entradillas más allá!
¿De qué iba la cosa?.

» autor: Alias_Piejodido

#9 El independentismo superaría el 50% de los votos por primera vez en las elecciones catalanas

diablos_maiq — Sat, 05 Sep 2020 23:35:04 +0000

#8 también podrías intentar explicarte algo mejor

» autor: diablos_maiq

#8 El independentismo superaría el 50% de los votos por primera vez en las elecciones catalanas

Alias_Piejodido — Sat, 05 Sep 2020 23:33:23 +0000

#6 Tranquilo, no te sientas aludido.
Pero si tocas el guitarrón podría ser...

» autor: Alias_Piejodido

#7 El independentismo superaría el 50% de los votos por primera vez en las elecciones catalanas

--552800-- — Sat, 05 Sep 2020 23:32:45 +0000

#1 ¿Ha habido votación?

» autor: --552800--

#6 El independentismo superaría el 50% de los votos por primera vez en las elecciones catalanas

diablos_maiq — Sat, 05 Sep 2020 23:16:30 +0000

#5 ¿Ciudadtangs? No lo entiendo

» autor: diablos_maiq

#5 El independentismo superaría el 50% de los votos por primera vez en las elecciones catalanas

Alias_Piejodido — Sat, 05 Sep 2020 23:14:30 +0000

Creo que ya no queda nadie de los originales integrantes de la banda 'Ciudadtangs' que tantos éxitos cosecharon en los escenarios.
Sólo queda un cierto número de mariachis que acuden por encargo si la paga es buena.

» autor: Alias_Piejodido

#4 El independentismo superaría el 50% de los votos por primera vez en las elecciones catalanas

--582918-- — Sat, 05 Sep 2020 23:07:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --582918--

#3 El independentismo superaría el 50% de los votos por primera vez en las elecciones catalanas

mbf — Sat, 05 Sep 2020 23:05:46 +0000

¿Alguien lo dudaba?.

» autor: mbf

#2 El independentismo superaría el 50% de los votos por primera vez en las elecciones catalanas

--652988-- — Sat, 05 Sep 2020 23:04:56 +0000

El proteccionismo y los nacionalismos van pa arriba a to escape. A nivel mundial.

» autor: --652988--

#1 El independentismo superaría el 50% de los votos por primera vez en las elecciones catalanas

--582918-- — Sat, 05 Sep 2020 23:01:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --582918--