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#61 El 68% de los españoles es favorable a recibir una futura vacuna del COVID-19

thoro — Mon, 07 Sep 2020 21:50:31 +0000

#40 Lo que no están dispuestas a asumir es la responsabilidad de unas pruebas a 2,4,8 años que no han hecho.
Lo que tienes que valorar es el tipo de vacuna (si por vacunas similares se puede considerar inocuas o tiene alguna posibilidad de algún problema secundario)
El tipo de inmunidad (ellos tienen que asegurar que te protege) ¿Como te van a asegurar cuanto te protege si no hay tiempo para hacerlo?
Si fuera una vacuna inactivada te tienen que asegurar que a largo plazo no se esconda dentro de tu cuerpo y rebrote como lo puede hacer la varicela. En un virus que lleva con nosotros 7 meses es imposible saber qué te puede ocurrir a largo plazo sin una máquina del tiempo.

La vacuna se la van a poner maestros, médicos, mayores de 60, conductores de transporte público, policias, políticos, y luego si sigue habiendo dosis puede que te llegue una antes de que se acabe.
No me seas paranoico e irracional y toma las decisiones con cautela y con empatía hacia los demás.

» autor: thoro

#60 El 68% de los españoles es favorable a recibir una futura vacuna del COVID-19

sorrillo — Sat, 05 Sep 2020 17:02:23 +0000

#59 Porcentaje de muertes es eso, relación entre los que se contagian y mueren. Ahora dices que ese dato no dice nada.

Al contrario, te estoy apuntando a un dato realista de infectados para que los porcentajes sean correctos. El estudio de seroprevalencia, que es un dato oficial también, hace un estudio estadístico de los infectados.

La cifra que tú citas, la diaria, se refiere a aquellos pacientes a quienes se ha hecho la prueba PCR. Un infectado asintomático puede perfectamente pasar la enfermedad sin que se le haga ninguna prueba, sin que haya motivo para hacérsela. En un estudio estadístico tiene tantas probabilidades que se la hagan como a un infectado sintomático o a una persona que no se haya infectado.

El problema con los datos diarios es que el protocolo para decidir a quién se le hace la prueba y a quién no se le hace no está estandarizado, para que te hagas una idea las primeras semanas de pandemia el protocolo establecía que solo se debía hacer la prueba a personas que hubieran estado en China o Italia y a personas que hubieran estado en contacto directo con un positivo. Ese protocolo provocó que se tardase semanas en reconocer el contagio local por que aunque hubiera gente con síntomas compatibles con el covid19 si no cumplían el requisito anterior no se les hacía la prueba.

Ha habido escasez de pruebas durante mucho tiempo y de forma irregular, eso también influye en cuantas detecciones se producen.

Por contra un estudio estadístico no se inicia hasta que se sabe que se dispone de las pruebas necesarias para hacerlo y cuando se hace con criterios estadísticos da un resultado representativo de los infectados, al aplicar por igual a infectados sintomáticos, asintomáticos y personas sin infectarse.

Si no quieres usar el dato correcto lo que obtendrás serán conclusiones erróneas. Puedes insistir en tu error o dejar de hacerlo, esa es tu elección.

El dato que citas de Reino Unido en cuanto a infectados es irrelevante por los mismos motivos que he citado.

En cuanto a lo que explicaba del Reino Unido no has prestado suficiente atención, el Reino Unido ha hecho lo mismo que el resto de países de nuestro entorno, la diferencia está en lo que anunciaron inicialmente y luego cambiaron su postura.

El anuncio inicial:

[13/03/2020] Polémica en el Reino Unido por la estrategia contra el virus: un contagio controlado
elpais.com/sociedad/2020-03-13/la-estrategia-del-gobierno-de-johnson-c

La marcha atrás:

[17/03/2020] El Gobierno del Reino Unido corrigió su polémica estrategia contra el coronavirus tras una advertencia científica
www.infobae.com/america/mundo/2020/03/17/el-gobierno-del-reino-unido-c

No ha sido rebatido, ya que es imposible discutir el hecho de que, en efecto, nadie conoce el resultado de sus efectos a priori, al no haber sido testados. Por lo tanto vacunarse es una temeridad y ciertamente, mucho miedo (y desconocimiento del peligro real del virus para, al menos, el 80% de la población) hay que tener en el cuerpo para que nadie pueda llegar a creer que las ventajas son mayores que el riesgo de inyectársela.

De la vacuna se conoce todo lo que se puede conocer hasta el momento, así como se conocen la mayoría de riesgos de la enfermedad. El ciudadano deberá tomar como decisión cual de los dos riesgos decide asumir según sean sus circunstancias personales y su riesgo de exposición al virus. Las potenciales consecuencias del virus, que tú has querido equiparar con un constipado en tu discurso no-negacionista, incluyen la muerte, potenciales daños neurológicos, cardiovasculares, anomalías pulmonares, pérdida de sentido del olfato y el gusto, etc.

» autor: sorrillo

#59 El 68% de los españoles es favorable a recibir una futura vacuna del COVID-19

--59837-- — Sat, 05 Sep 2020 15:09:16 +0000

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» autor: --59837--

#58 El 68% de los españoles es favorable a recibir una futura vacuna del COVID-19

sorrillo — Sat, 05 Sep 2020 07:58:22 +0000

#57 los datos puedes buscarlos como he hecho yo, es muy sencillo.

No, no es nada sencillo cuando no aportas suficiente contexto. El dato que has citado, un 10%, se refiere al ratio entre detecciones de infección ordinarias (PCR) y defunciones, es un dato inútil. Sin conocer que te referías a un dato inútil es muy difícil encontrarlo.

Es inútil por que las detecciones ordinarias (PCR) tienen una gran variabilidad que puede ser incluso dirigida deliberadamente en función de los protocolos establecidos y la disponibilidad que se da a esas pruebas.

De ahí que yo te remitiera en todo momento al test de seroprevalencia que es un estudio estadístico y permite tener una foto más exacta de la cifra estimada de infectados y por lo tanto se puede estimar con mayor precisión el ratio de mortalidad. Que ni de broma está en el 10% en Madrid ni en ningún sitio de España.

Según ese test de seroprevalencia en Madrid hubo¹ un 11% de infectados, eso supone unos 740 mil infectados en Madrid de los cuales en esas fechas habían muerto oficialmente unas 8.500 personas en Madrid. Lo que nos da un ratio de mortalidad en esas fechas del 1,14%. Diez veces menor de lo que afirmaste, por que este virus tiene un ratio de asintomáticos de más del 80% y esos no acaban en la cifra de infectados oficiales del día a día salvo en raras ocasiones.

No es que no te crea si no que es un tema complejo y hay que ir con cuidado por que los errores que se producen pueden ser abismales, de ahí que te pida las fuentes para tener el contexto completo y poder identificar esos errores.

Tu resumen es que como no tenemos medios para atajar un constipado es justificable confinar a toda la población

Confundir al covid19 con un constipado a estas alturas solo puede responder a buscar desinformar.

Me resulta casi insultante que busques tantas justificaciones para como se está actuando y no te plantees tú mismo la lógica de haberse centrado en la protección del único grupo de riesgo, que son los mayores se 65 y si me apuras de los de 75 en adelante, que es donde se "dispara" la mortalidad.

Es que se ha centrado la protección a los grupos de riesgo y la mejor forma que se ha encontrado para protegerles es limitar la expansión del virus en el conjunto de la población.

El Reino Unido anunció que iba a hacer lo que tú propones, permitir que la población general se infectase intentando aislar a la gente mayor. Por un lado me dio tristeza cuando lo anunciaron por el riesgo de muertes evitables que eso habría producido pero por otro me alegré de poder tener un caso en el que no se aplicasen medidas de contención contundentes para que se pudiera comparar el resultado de unos y otros. Por suerte o por desgracia en pocos días renunciaron a ello y decidieron hacer como el resto. Por lo tanto no tenemos un baremo fiable con el que comparar, al menos en un contexto cultural parecido.

¹ www.elespanol.com/ciencia/salud/20200706/espana-mantiene-inmunidad-fre
² www.20minutos.es/noticia/4313298/0/muertos-coronavirus-madrid-aumentan

» autor: sorrillo

#57 El 68% de los españoles es favorable a recibir una futura vacuna del COVID-19

--59837-- — Sat, 05 Sep 2020 01:43:09 +0000

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» autor: --59837--

#56 El 68% de los españoles es favorable a recibir una futura vacuna del COVID-19

sorrillo — Sat, 05 Sep 2020 00:02:02 +0000

#55 y sólo habría acudido cuando realmente los síntomas lo precisaran.

No hablamos de saturar los centros de atención primaria, que es a lo que te refieres, si no de saturar los hospitales con pacientes que han requerido hospitalización.

Estamos hablando de entre el 10% y el 15% de los infectados por covid19.

La saturación de los hospitales no la provocan ciudadanos histéricos, la provoca una enfermedad y son los médicos los que deciden si se requiere o no hospitalización o cama de unidades de cuidados intensivos.

No dudo que las drásticas medidas de contención hayan podido "retrasar" algo, no mucho, lo inevitable, que ya ha venido luego.

El estudio de seroprevelancia indicó que con más de 30 mil muertos se había infectado un 5,2% de la población española, tras aplicar fuertes medidas de contención y consiguiendo que el sistema sanitario no se colapsase de forma generalizada.

Lo de "hayan podido retrasar algo" deberías intentar cuantificarlo y luego me dices si ese "algo" es un 1% de infecciones o un 45% de infecciones y el impacto que eso tendría al multiplicar por 10 las hospitalizaciones y UVIs necesarias.

En primer lugar no se ha protegido al grupo de riesgo principal, que eran los ancianos. Y eso que la mayoría ya estaban de por sí todos confinados en residencias. Estos han caído como moscas a un nivel muy por encima de la media mundial. Especialmente en Madrid la media ha sido del 10%, 7 puntos por encima mundial. Fracaso total en este aspecto.

Todas las cifras que vas soltando son en el contexto de una contención drástica. Lo honesto sería que lo comparases con los pronósticos de muertes sin contención. No paras de soltar porcentajes al tun tun, sin citar fuente alguna. ¿De donde sale ese 10%? ¿Cual sería sin medidas de contención drásticas?

Luego para el resto, pues ya ves, estamos ahora en los picos de contagio.

En el pico de contagio con medidas de contención, ¿cual sería el pico de contagio sin medidas de contención?

¿Pues de qué ha servido confinarnos 3 meses?

Pues ha servido para evitar el colapso del sistema sanitario de forma que solo se murieran aquellos que a quienes no se podía salvar y se salvasen a prácticamente todos los que se podían salvar. Sin confinamiento a las muertes inevitables habría que sumar las muertes por colapso sanitario.

Tu discurso es equiparable al de los antivacunas, que son incapaces de reconocer las ventajas que han supuesto a pesar de haberlas disfrutado y critican su existencia por sus potenciales efectos adversos sin cuantificar el efecto adverso de no vacunarse.

Tú ahora estás criticando los resultados tras un confinamiento drástico sin cuantificar cual es el pronóstico ante un escenario sin ningún tipo de confinamiento. Un 10%, sacado de la chistera, te parece mucho ¿pero si por ejemplo el pronóstico sin confinamiento te saliera del 30% te seguiría pareciendo mucho o ya no tanto?

Sin ese análisis sin confinamiento tu discurso de que el confinamiento no ha servido para nada es falaz.

Mira las principales causas de muerte en el mundo y exceptuando la contaminación (que eso también tiene relación con que el COVID o la gripe te remate. Y lo digo por los estudios que relacionan % más altos de muerte con la elevada contaminación de su zona), pues el resto son enfermedades relacionadas con la precariedad, mala alimentación y estrés (enfermedades del sistema nervioso y coronario).

No avalas nada con datos.

En definitiva se ha aumentado más la pobreza, y realmente para nada

Recordemos lo importante que es que afirmabas que no eras un negacionista. No estás avalando tus afirmaciones con nada.

Son virus que no se erradican nunca y que simplemente se convive con ellos, porque no se puede erradicar un virus con semejante capacidad de contagio.

Pero sí se pueden evitar las muertes evitables, si permites que se colapse el sistema sanitario muchos infectados que podrían haber sobrevivido morirían por falta de atención sanitaria.

» autor: sorrillo

#55 El 68% de los españoles es favorable a recibir una futura vacuna del COVID-19

--59837-- — Fri, 04 Sep 2020 23:28:27 +0000

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» autor: --59837--

#54 El 68% de los españoles es favorable a recibir una futura vacuna del COVID-19

sorrillo — Fri, 04 Sep 2020 22:56:22 +0000

#53 ¿Qué información tienes sobre sus garantías de eficacia y sus posibles efectos secundarios? Porque eso es lo único importante en cuando a si es seguro o no vacunarse.

No, no es lo único importante, lo que sepas debes contrastarlo con el riesgo de infectarte de esa enfermedad y sus consecuencias.

También hablas como si la información no pudiera ser tendenciosa e interesada.

Claro que puede serlo, el hecho que pueda serlo no hace desaparecer el riesgo de la enfermedad y por lo tanto ese riesgo también hay que contrastarlo con los riesgos de la enfermedad.

¿Por qué no un contador de muertes gripe? Total, a día de hoy van 800.000 a 650.000 a nivel mundial

El sistema sanitario está dimensionado para asumir ese pico de demanda durante la época de gripe, no está dimensionado para asumir el pico de demanda de la gripe y el del covid19. Éste último ha sido la gota que ha colmado el vaso, y por eso se focaliza la atención en éste.

A su vez tiene un ratio de mortalidad que puede ser perfectamente diez veces el de la gripe, para la cual existen vacunas aunque con una eficacia inferior a la deseable.

Del covid19 cada dos por tres aparecen noticias sobre nuevos síntomas y consecuencias relacionados con ésta, podría ser que eso también ocurriera con la gripe y no se informase de ello pero dada la cantidad de décadas que lleva la gripe entre nosotros lo más esperable es que su síntomas y consecuencias sean más conocido.

O cuando hablaban de hospitales saturados, bueno pues otros decían que los suyos no, que les pasaran pacientes.

El traspasar pacientes puede suponer también abrir un foco de infección en esa otra región, son riesgos que corresponde al sector sanitario gestionar. Más cuando durante mucho tiempo ha habido escasez de medios en el sistema sanitario para asegurar la protección de éstos.

El hecho de que tenga gran capacidad de contagio y pocos afectados y por supuesto baja mortalidad (para la mayoría de la población está por debajo del 0,5%), pues precisamente son argumentos para no crear alarma social.

El sistema sanitario no está dimensionado para la cifra de infectados que requerirían hospitalización en el supuesto de una pandemia sin medidas de contención. Ya con el 5,2% el sistema estuvo al borde del colapso. La cifra que citas, por debajo del 0,5%, es cuando el sistema sanitario no está colapsado y puede atender a todos los pacientes. La cifra de pacientes que requieren hospitalización ronda el 10%, si a ese 10% no se le pudiera hospitalizar por estar el sistema sanitario colapsado la mortalidad correría el riesgo de dispararse significativamente.

Crear alarma social nunca debe ser un objetivo, pero prevenir muertes evitables sí debe serlo y si las medidas para ello crean alarma social es un precio que vale la pena pagar.

Y ciertamente se parece muchísimo en cuanto a sus efectos, gran capacidad de contagio y baja mortalidad. Sí el COVID ahora está en el 3% y la gripe no llega al 2%.

No sé de donde salen ese 3% y 2%, si son relevantes te agradecería los explicases. Hasta donde tengo entendido el ratio de mortalidad del covid19 con el sistema sanitario sin saturar es unas 10 veces superior¹ al ratio de la gripe. Con el sistema sanitario colapsado se puede disparar para ambas enfermedades y otras tantas enfermedades que se atienden en el sistema sanitario.

Cambiar completamente la forma de vida de la sociedad por un virus que difiere tan poco de otro ya existente, es cuanto menos discutible.

Si es la gota que colma el vaso sí. El problema principal es el impacto que supone en el sistema sanitario ese incremento no esperado de pacientes que requieren asistencia sanitaria, y las consecuencias que esa saturación pueda tener en el resto de enfermedades.

Igual que pregunté a otra persona, y no me contestó. ¿800.000 ó 1.000.000 (que supongo llegarán para fin de año) muertes es una pandemia digna de estado de alarma a escala mundial y 650.000 no?

Las cifras que citas son tras aplicar fuertes medidas de contención contra el covid19, paralizando países enteros durante semanas. Estás comparando las cifras de una enfermedad sobre la que no se aplican medidas de contención con las cifras sobre otra enfermedad con medidas de contención drásticas.

Lo honesto sería comparar los pronósticos de muertos por covid19 si ningún país del mundo hubiera aplicado medidas de contención. Puedes usar el ratio de infección estimado en españa del 5,2% para extrapolar a, por ejemplo, una infección del 50% de la población mundial. Por lo tanto añadir un multiplicador x10 a muertes inevitables con sistema sanitario sin colapsar y añadir a eso las muertes provocadas por el colapso del sistema sanitario.

¹ www.managedhealthcareexecutive.com/view/uw-researcher-covid-19s-infect

» autor: sorrillo

#53 El 68% de los españoles es favorable a recibir una futura vacuna del COVID-19

--59837-- — Fri, 04 Sep 2020 22:39:27 +0000

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» autor: --59837--

#52 El 68% de los españoles es favorable a recibir una futura vacuna del COVID-19

sorrillo — Fri, 04 Sep 2020 21:29:44 +0000

#51 ¿y qué información se tiene sobre las vacunas?

Hasta donde sé toda la que hay. También se conoce información de vacunas previas.

Pero si las propias farmacéuticas han declinado toda responsabilidad, cómo nadie va a poder opinar sobre esas vacunas con el más mínimo criterio. Es absurdo.

No, no es absurdo, van a poder opinar con el criterio realista de disponer de toda la información disponible.

El riesgo de sufrir la enfermedad lo conocemos, el riesgo de no estar vacunado lo conocemos, el riesgo de ponerse la vacuna lo conocemos en la medida que existe esa información, que es toda la que hay. El no actuar, el no ponerse la vacuna, no elimina los riesgos si no que implica asumir el riesgo de la enfermedad.

Y terror informativo, me quedo corto. Nunca he visto cosa igual, un marcador diario de muertos desde el minuto cero, y 24 horas de machaque.

Tal como lo describes eso no es terror informativo, eso es información sobre una situación real que está ocurriendo y que a ciertas personas les puede generar una sensación de terror en base a esa realidad que estamos viviendo.

El terror informativo es por ejemplo lo que he citado, una noticia con una amenaza que está injustificada por los hechos conocidos como es una sentencia absolutoria al respecto (puede que haya más, yo conozco una).

Lo curioso es que ni yo ni nadie con quien haya hablado personalmente conoce ningún caso directo. Aunque por supuesto no digo este hecho tenga que ser significativo tampoco.

El último¹ estudio de seroprevalencia, de principios de julio, indicaba que se había infectado aproximadamente el 5,2% de la población y este virus suele tener un porcentaje de más del 80% de asintomáticos.

La cifra de personas absolutas que se han infectado con síntomas es muy pequeña pero las consecuencias de esas cifras han significado poner al sistema sanitario al borde del colapso (si es que no ha colapsado en casos puntuales). Por lo tanto las consecuencias sí son graves.

¹ www.mscbs.gob.es/ciudadanos/ene-covid/docs/ESTUDIO_ENE-COVID19_INFORME

» autor: sorrillo

#51 El 68% de los españoles es favorable a recibir una futura vacuna del COVID-19

--59837-- — Fri, 04 Sep 2020 21:14:41 +0000

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» autor: --59837--

#50 El 68% de los españoles es favorable a recibir una futura vacuna del COVID-19

sorrillo — Fri, 04 Sep 2020 21:09:47 +0000

#49 No, no es a ciegas, es con toda la información de la que se dispone.

y además incentivado por el terror informativo.

Habría que ver información por información para analizar si le aplica ese calificativo.

Por ejemplo yo sí he criticado el terror informativo en cuanto a la vuelta a la escuela, lo hice por ejemplo en este meneo:

Fiscalía advierte con acciones penales si los padres no llevan a los niños al 'cole'
www.meneame.net/story/fiscalia-advierte-acciones-penales-padres-no-lle

Con este comentario: www.meneame.net/c/30838268

» autor: sorrillo

#49 El 68% de los españoles es favorable a recibir una futura vacuna del COVID-19

--59837-- — Fri, 04 Sep 2020 21:07:00 +0000

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» autor: --59837--

#48 El 68% de los españoles es favorable a recibir una futura vacuna del COVID-19

sorrillo — Fri, 04 Sep 2020 21:05:46 +0000

#47 Como indiqué cada persona deberá valorar los riesgos y sus circunstancias personales, personalmente no tengo interés en ser de los primeros en vacunarme pero sí puedo comprender que por sus circunstancias personales otros sí estén dispuestos a asumir ese riesgo al considerar que el riesgo de la enfermedad es mayor para su caso concreto.

» autor: sorrillo

#47 El 68% de los españoles es favorable a recibir una futura vacuna del COVID-19

--59837-- — Fri, 04 Sep 2020 21:03:10 +0000

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» autor: --59837--

#46 El 68% de los españoles es favorable a recibir una futura vacuna del COVID-19

sorrillo — Fri, 04 Sep 2020 21:01:20 +0000

#45 me imagino que los protocoles existen por una buena razón y entre ellas que no sea peor el remedio que la enfermedad.

Y ante esta enfermedad se han cambiado los protocolos, para que no sea peor la enfermedad que el remedio, para que no sea peor estar sin remedio que asumir los riesgos del remedio.

Ahora se pretenden tomar medidas extraordinarias y saltarse la propia normativa de seguridad. Muy bien, ¿y si pasa lo peor? Bueno, pues ya lo sabes, las farmacéuticas no se van a responsabilizar.

Los protocolos no los establecen las farmacéuticas, los establecen los estados para encontrar un equilibrio entre el riesgo y el beneficio. En este caso excepcional de forma excepcional los estados han decidido asumir los riesgos al entender que los protocolos habituales no son los adecuados ante la situación excepcional en la que nos encontramos.

Otro aspecto negativo es que las costumbres se hacen ley. Nos saltamos el protocolo por tratarse de una situación especial y no te quepa duda que en adelante habrá más situaciones especiales, ya que ese es un criterio subjetivo y en política hay mil formas de justificar cualquier acto.

Ante el impacto que ha tenido el covid19 está justificado que no se tarden los típicos 10 años a tener una vacuna, si se produce algo similar en el futuro habrá que valorar si ese caso también cumple estos requisitos.

» autor: sorrillo

#45 El 68% de los españoles es favorable a recibir una futura vacuna del COVID-19

--59837-- — Fri, 04 Sep 2020 20:55:52 +0000

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» autor: --59837--

#44 El 68% de los españoles es favorable a recibir una futura vacuna del COVID-19

--661249-- — Fri, 04 Sep 2020 20:38:08 +0000

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» autor: --661249--

#43 El 68% de los españoles es favorable a recibir una futura vacuna del COVID-19

sorrillo — Fri, 04 Sep 2020 20:17:33 +0000

#16 A los 4 años, cuando se puedan evaluar los efectos secundarios.

El problema es que si toda la sociedad hiciera eso a los 4 años aún no se habrían podido evaluar los efectos secundarios.

A todo ello si el riesgo de contraer el virus fuera ínfimo o si existiera medicación efectiva entonces sí sería razonable esperar años, o décadas incluso.

Pero si el riesgo de contraerlo es alto y no existe una medicación efectiva entonces hay que contraponer los riesgos del virus con los riesgos de la vacuna y valorar cada cual en que medida un riesgo es potencialmente más elevado que el otro.

Por ejemplo un profesor de escuela de 55 años posiblemente haga una valoración distinta de los riesgos que un diseñador de 25 años que esté haciendo teletrabajo y pueda y quiera mantener una vida relativamente aislada.

» autor: sorrillo

#42 El 68% de los españoles es favorable a recibir una futura vacuna del COVID-19

painful — Fri, 04 Sep 2020 20:13:44 +0000

#41 Esa ya vendrá con el chis 6G.

» autor: painful

#41 El 68% de los españoles es favorable a recibir una futura vacuna del COVID-19

el_vago — Fri, 04 Sep 2020 20:01:18 +0000

Yo, si eso, me espero al service pack 2.
Gracias a los que se la vayan a poner a la primera.

» autor: el_vago

#40 El 68% de los españoles es favorable a recibir una futura vacuna del COVID-19

--627795-- — Fri, 04 Sep 2020 19:22:25 +0000

#39 A ver si te vas enterando de que las propias farmaceuticas se niegan a asumir las responsabilidades de los efectos secundarios que puedan acarrear sus vacunas que tan seguras son en tu opinion.

Y ellos si que saben lo que se traen entremanos.

» autor: --627795--

#39 El 68% de los españoles es favorable a recibir una futura vacuna del COVID-19

wictor69 — Fri, 04 Sep 2020 18:51:05 +0000

#38 no es vacuna o economía es vacuna o muerte y pasar 10 años con mascarilla y evitando aglomeraciones
Yo lo tengo claro y tengo confianza en la ciencia no creo que nos inyecten matar ratas, obviamente si se hubiera probado la vacuna durante 10 años sería mejor pero nuestros mayores no tienen ese tiempo, hay un cierto riesgo, en mi opinión pequeño, que debemos asumir si queremos volver a la normalidad

» autor: wictor69

#38 El 68% de los españoles es favorable a recibir una futura vacuna del COVID-19

--627795-- — Fri, 04 Sep 2020 18:28:41 +0000

#33 Asi que reconoces implicitamente que no es seguro vacunarse...¿pero quieres que ponga en riesgo mi salud haciendolo?

Las vacunas tienen unos protocolos precisamente para evitar que sean inseguras. Protocolos que se han relajado extremadamente en el caso de la vacuna contra la covid anteponiendo la economia a la salud.

Y lo siento pero no. Mi salud, la de los mios y la de cualquier persona esta por delante de la economia. Si quieres ser complice es tu decision, pero no trates de culpabilizarme si me niego a ser "un martir por la causa".

CC #36

» autor: --627795--

#37 El 68% de los españoles es favorable a recibir una futura vacuna del COVID-19

formulauno — Fri, 04 Sep 2020 18:26:03 +0000

#35 Al final es un tema de desviar las responsabilidades, nada mas. QUien se haria responsable es el organismo publico que es quien ha supervisado y autorizado el uso de dichos medicamentos

Eso no quiere decir que no hagan las cosas a lo loco y sin saber, pero si que descargan las responsabildiades en otras entidades porque por ejemplo, hay muchas cosas que no dependen de una sola empresa y la validacion no seria solo responsabilidad suya, por eso se hacen estas cosas en estos ciclos de trabajo

Pasa algo parecido a lo que acontecio con los respiradores que se estaban haciendo para usar en casos de emergencia. Se hacian bajo un marcol legal especifico que se catalogaba como un estudio cientifico aunque en realidad fuese un tratamiento medico, pero quien se hacia responsable del mismo era la AEMPS ya que por ejemploi, si tuviese que hacerlo el fabricante no le daria tiempo y posiblemente el tema de las homologaciones no les compensasen o no fuesen capaces de hacerlo rentable economicamente hablando, con lo que sencillamente no lo harian

» autor: formulauno

#36 El 68% de los españoles es favorable a recibir una futura vacuna del COVID-19

itfish — Fri, 04 Sep 2020 18:16:57 +0000

#28 1. Si se vacuna un porcentaje muy alto de la población, la enfermedad puede quedar erradicada como ya ha ocurrido más veces.
2. Si no te vacunas y enfermas, tu tratamiento cuesta mucho dinero a la sanidad pública que pagamos entre todos.
Creo que quien no quiera ponerse la vacuna, por coherencia, debería renunciar a ser tratado por la enfermedad en el sistema público de salud.

» autor: itfish

#35 El 68% de los españoles es favorable a recibir una futura vacuna del COVID-19

--386289-- — Fri, 04 Sep 2020 18:16:19 +0000

#34 ¿nadie tenía ni idea? Buena sentencia.
Esto no va de negacionistas, ni de egoístas, esto va de experimentos con vacunas donde el laboratorio ya está diciendo de primeras que no se hacen responsables de los efectos de la vacuna.

El que se la quiera poner es libre de hacerlo, pero a mi no me va a venir un politicucho de mierda a decirme que me ponga la vacuna por el bien del dios mercado.

» autor: --386289--

#34 El 68% de los españoles es favorable a recibir una futura vacuna del COVID-19

formulauno — Fri, 04 Sep 2020 18:09:46 +0000

#30 Pero que mania con saltarse los plazos..,.,
Hasta hace medio año nadie tenia ni idea de cual era un proceso a seguir para la homologacion y validacion de una vacuna, de la misma manera que no tenia ni idea de que cada año variaban la vacuna de la gripe basandose en algunas anteriores ni cuanto tiempo pasa a probarse este

Ahora todos somos expertos en saber los plazos que tiene que seguir la vacuna del coronavirus, sin ni siquiera saber en que se basa ni a partir de que esta siendo desarrollada, pero eso si, todos dicen que mejor que la prueben otros.....

Pues los medicos estableceran plazos y seran ellos los que digan que es seguro y que no

» autor: formulauno

#33 El 68% de los españoles es favorable a recibir una futura vacuna del COVID-19

wictor69 — Fri, 04 Sep 2020 18:09:17 +0000

#32 porque yo asumiré un riesgo que tu no tienes pelotas de asumirlo y te beneficiarás de mi riesgo y el de muchos otros escondiendote tras la mayoría de la gente que se vacunará no ya sólo por ellos mismos sino por la sociedad en general
No te preocupes, tus seres queridos estarán a salvo pero no será gracias a ti

» autor: wictor69

#32 El 68% de los españoles es favorable a recibir una futura vacuna del COVID-19

--627795-- — Fri, 04 Sep 2020 18:00:12 +0000

#31 Como veo que solo contestas lo que te interesa voy a volver a hacerte la pregunta:

Si tu te vacunas ¿a ti que mas te da si me vacuno si ya estas inmunizado?

» autor: --627795--

#31 El 68% de los españoles es favorable a recibir una futura vacuna del COVID-19

wictor69 — Fri, 04 Sep 2020 17:24:03 +0000

#28 de lo que está lleno el cementerio es de muertos del covid

» autor: wictor69

#30 El 68% de los españoles es favorable a recibir una futura vacuna del COVID-19

--386289-- — Fri, 04 Sep 2020 17:23:29 +0000

#22 yo creo en la ciencia, es más, me considero un provacunas al 100%, pero o me demuestran que han inventado una máquina del tiempo y han visto los efectos de una vacuna dentro de 5 años o conmigo que no cuenten, es simplemente una cuestión de riesgo-beneficio.

Alguien con 20 o 30 años apenas tiene posibilidades de morir, así que empezaran a vacunar a personas de riesgo, si ellos estan de acuerdo pues perfecto, quizás ahí sí que sea más beneficioso el riesgo de ponerte una vacuna saltandose los plazos.

» autor: --386289--

#29 El 68% de los españoles es favorable a recibir una futura vacuna del COVID-19

--629466-- — Fri, 04 Sep 2020 17:08:40 +0000

#6 Deadlock.

» autor: --629466--

#28 El 68% de los españoles es favorable a recibir una futura vacuna del COVID-19

--627795-- — Fri, 04 Sep 2020 16:50:09 +0000

#27 De valientes esta lleno el cementerio. Si tu te vacunas ¿a ti que mas te da si me vacuno si ya estas inmunizado?

» autor: --627795--

#27 El 68% de los españoles es favorable a recibir una futura vacuna del COVID-19

wictor69 — Fri, 04 Sep 2020 16:26:40 +0000

#9 más que idiotas yo diría egoístas interesados, todos sabemos que no podemos esperar 10 años a que se pruebe la vacuna como se ha hecho tradicionalmente, las personas sanas que no se vacunen simplemente son unos cobardes que no quieren correr el minimo riesgo aunque sus seres queridos puedan tener riesgo de morir, la pena es que aunque no lo merezcan se beneficiarán de la inmunidad de grupo que dará la propia vacuna que tanto rechazan, eso sí sí alguno estuviera jodido de verdad seguro que suplicaba por alguno de los tratamientos experimentales que también se están probando

» autor: wictor69

#26 El 68% de los españoles es favorable a recibir una futura vacuna del COVID-19

--552800-- — Fri, 04 Sep 2020 16:18:14 +0000

edit

» autor: --552800--

#25 El 68% de los españoles es favorable a recibir una futura vacuna del COVID-19

--330392-- — Fri, 04 Sep 2020 16:14:29 +0000

El otro 32% quiere que se la pongan los demás para obtener los beneficios sin los riesgos de los efectos secundarios.

» autor: --330392--

#24 El 68% de los españoles es favorable a recibir una futura vacuna del COVID-19

--311425-- — Fri, 04 Sep 2020 16:11:00 +0000

#9 que consideres idiotas perdidos el 23% que muestra un nivel de reserva alto me sugiere varias pregunta.

¿sabes lo que significa mostrar un nivel de reserva alto?
¿una vacuna podría deteriorar la salud de una persona?
¿cuestionar la honestidad-credibilidad de las grandes farmacéuticas,gobiernos,medios de comunicación,... es ser idiota?

» autor: --311425--

#23 El 68% de los españoles es favorable a recibir una futura vacuna del COVID-19

--467786-- — Fri, 04 Sep 2020 15:59:57 +0000

La cuestión es qué vacuna. Tanto bombo contra los antivacunas, contra los negacionistas, blabla, pero la vacuna del Covid, la que sea que venga en "breve", no es la vacuna del sarampión a nivel de seguridad.

» autor: --467786--

#22 El 68% de los españoles es favorable a recibir una futura vacuna del COVID-19

formulauno — Fri, 04 Sep 2020 15:56:34 +0000

#20 Esto es el comentario mas egoista que he visto por aqui....
Que sean otros los que se arrieguen y mientras, tu que puedas verte beneficiado

Estamos tontos o que?
Hemos visto acaso que esten haciendo el loco? Estan probando cosas, estan intentando acelerar los plazos, pero no estan vacunando a todo dios con las primeras candidatas que encuentran.... simplemente las estan PROBANDO para despues validarlas y vacunar al resto de la poblacion
Las pruebas son ahora, no despues. Despues no lo probaran con la poblacion para ver si aguanta o mere, que al final nos estan metiendo en la cabeza los comentarios de los antivacunas poco a poco
Cuando sea algo seguro en un porcentaje elevado ya lo haran de manera masiva(Ninguna vacuna ni ningun medicamento es inocuo al 100, ya que si no, no seria mas que agua con azucar... siendo el azucar incluso perjudicial para determinadas personas)

Hasta ahora la ciencia nos ha llevado a donde estamos. Con vacunas se han erradicado enfermedades en todo el planeta, y todo gracias a hacer las cosas bien y de manera controlada.
No seamos tan gilipollas de no creer en la ciencia

» autor: formulauno

#21 El 68% de los españoles es favorable a recibir una futura vacuna del COVID-19

Nylo — Fri, 04 Sep 2020 15:50:42 +0000

#18 claro, claro. Tú pasa la enfermedad, cuéntaselo al médico, y buena suerte después solicitando que te ponga la vacuna la Seguridad Social. Hasta la vista, experta.

» autor: Nylo

#20 El 68% de los españoles es favorable a recibir una futura vacuna del COVID-19

vilgeits — Fri, 04 Sep 2020 15:39:39 +0000

Yo soy partidario de que la reciban y la prueben ese 68%.

» autor: vilgeits

#19 El 68% de los españoles es favorable a recibir una futura vacuna del COVID-19

lonnegan — Fri, 04 Sep 2020 15:37:58 +0000

cuando se vacunen todos los políticos y la casa Real y el jefe de moderna, o de pfizer o cualquier otro jefazo de la laboratorios con la vacuna en marcha

» autor: lonnegan

#18 El 68% de los españoles es favorable a recibir una futura vacuna del COVID-19

parrita710 — Fri, 04 Sep 2020 15:37:20 +0000

#17 El despropósito que has escrito en #12 lo único que demuestra es que no sabes como funcionan las vacunas.
Pasar la enfermedad te oferce que sepamos, un tiempo de inmunidad igual que con la vacuna. Lo que no sabemos es si puedes volver a pillarla luego.
En cualquier caso vacunarte y ponerte una vacuna de recuerdo cada cierto tiempo o hasta que se extinga la enfermedad es el método mas lógico para sobrevivir.
¿Que vas a hacer si es posible volver a infectarte después de un tiempo? ¿Pillarla cada año y esperar que no te mate?

» autor: parrita710

#17 El 68% de los españoles es favorable a recibir una futura vacuna del COVID-19

Nylo — Fri, 04 Sep 2020 15:31:59 +0000

#15 para qué sirven, te lo he descrito en #12, igual no lo has leído.

» autor: Nylo

#16 El 68% de los españoles es favorable a recibir una futura vacuna del COVID-19

--59837-- — Fri, 04 Sep 2020 15:31:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --59837--

#15 El 68% de los españoles es favorable a recibir una futura vacuna del COVID-19

parrita710 — Fri, 04 Sep 2020 15:28:26 +0000

#14 Claro que lo pillo. El que no pilla para que sirven las vacunas eres tu.

» autor: parrita710

#14 El 68% de los españoles es favorable a recibir una futura vacuna del COVID-19

Nylo — Fri, 04 Sep 2020 15:27:28 +0000

#13 No lo pillas, yo lo dejo aquí.

» autor: Nylo

#13 El 68% de los españoles es favorable a recibir una futura vacuna del COVID-19

parrita710 — Fri, 04 Sep 2020 15:26:49 +0000

#12 Si no te mata o te deja secuelas quieres decir y nada te asegura que no te pase en la segunda vez que te infecte. No vacunarse no es un movimiento inteligente en ningún caso.

» autor: parrita710

#12 El 68% de los españoles es favorable a recibir una futura vacuna del COVID-19

Nylo — Fri, 04 Sep 2020 15:24:08 +0000

#11 ninguna vacuna puede ofrecer un nivel de protección mayor que el que ofrece el pasar directamente la enfermedad. Si pasar la enfermedad no te deja protegido, ninguna vacuna lo hará. La vacuna sirve para tener cierta protección SIN pasar la enfermedad. Pasándola, la vacuna es irrelevante.

» autor: Nylo

#11 El 68% de los españoles es favorable a recibir una futura vacuna del COVID-19

parrita710 — Fri, 04 Sep 2020 15:21:02 +0000

#10 Pues no es muy inteligente porque no se sabe si es imposible volver a infectarse o que efectos puede tener el volver a pasar la covid.

» autor: parrita710

#10 El 68% de los españoles es favorable a recibir una futura vacuna del COVID-19

Nylo — Fri, 04 Sep 2020 15:15:23 +0000

#9 puede que se deba a que ya han pasado la enfermedad. Si yo ya la hubiese pasado, tampoco sería favorable a vacunarme.

» autor: Nylo

#9 El 68% de los españoles es favorable a recibir una futura vacuna del COVID-19

RottenApple — Fri, 04 Sep 2020 15:14:41 +0000

Sorprende un 23 (!) por ciento de idiotas perdidos.

» autor: RottenApple

#8 El 68% de los españoles es favorable a recibir una futura vacuna del COVID-19

--659284-- — Fri, 04 Sep 2020 15:12:41 +0000

#6 cuando lo dicen las encuestas es que es una realidad

» autor: --659284--

#7 El 68% de los españoles es favorable a recibir una futura vacuna del COVID-19

Nylo — Fri, 04 Sep 2020 15:12:06 +0000

El 68% de los españoles es favorable a recibir una futura vacuna del COVID-19
Yo también, pero ya si eso dentro de dos años. Las pruebas de toxicidad que las hagan con otros. Prefiero jugármela con el virus antes que jugármela con una vacuna insuficientemente probada.

» autor: Nylo

#6 El 68% de los españoles es favorable a recibir una futura vacuna del COVID-19

asturvulpes — Fri, 04 Sep 2020 15:11:10 +0000

#5 el problema es cuando esperas que los demás se la pongan, y el resto espera lo mismo

» autor: asturvulpes

#5 El 68% de los españoles es favorable a recibir una futura vacuna del COVID-19

--659284-- — Fri, 04 Sep 2020 15:03:16 +0000

con eso se consigue inmunidad de grupo no hace fata que se la pongan a los demas

» autor: --659284--

#4 El 68% de los españoles es favorable a recibir una futura vacuna del COVID-19

pinaveta — Fri, 04 Sep 2020 15:01:49 +0000

Nos cuentan lo que nos quieren contar

» autor: pinaveta

#3 El 68% de los españoles es favorable a recibir una futura vacuna del COVID-19

painful — Fri, 04 Sep 2020 15:01:31 +0000

Aprovechando el menéo, pongo una encuesta en el mismo para ver qué opina Menéame. Os animo a responder.
^{Me hacia ilusión hacer una encuesta, qué siempre lo veía ahí cuando enviaba las noticias.}

» autor: painful

#2 El 68% de los españoles es favorable a recibir una futura vacuna del COVID-19

sorrillo — Fri, 04 Sep 2020 15:00:15 +0000

Yo también, enfatizando "futura".

» autor: sorrillo

#1 El 68% de los españoles es favorable a recibir una futura vacuna del COVID-19

--653954-- — Fri, 04 Sep 2020 14:59:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --653954--