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#160 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

parladoiro — Sun, 06 Sep 2020 12:50:18 +0000

#149 El combustible fósil es lo que dispara la huella de un coche de combustión térmica en la vida útil, la 1,6 toneladas de acero o aluminio por muy mecanizado que sea no, que es lo que tienen en común con un coche a baterías, que en el caso de un coche a baterías se suma en fabricación la electrónica de potencia y baterías.
Lee el CLA con la ISO, que es la forma estándar de calcular la huella de carbono y que sea por una empresa externa, si un estudio lo incluye incluye todo eso que dices que no tiene, da igual lo que diga la empresa. Tienes el CLA del BMW i3 y del Kia Niro EV que son a baterías.

Lo de las celdas hundir el planeta no, pero ser responsable de un incendio tú sí en la factura nadie se hace responsable de que pasaron las pruebas de diagnóstico si.

Mi interés no es que se sigan vendiendo coches a combustión interna, pero tampoco sustituir el coche particular de combustión interna por el de baterías ya que la reducción uso de recursos no es significativa, es simple evitar polución en las ciudades.
Mi interés es el transporte como servicio aunque la huella de fabricación de un coche a baterías se quintuplique como poco, ya que al dispararse las horas de uso sí se reduce el requisito de recursos mientras que en un coche de combustión interna a mismo uso se dispara, y con lo mismo reduces el espacio de aparcamiento, ya que la huella de emisiones de la superficie para aparcar un coche es tanta huella o más que el propio vehículo.

» autor: parladoiro

#159 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

--565325-- — Sun, 06 Sep 2020 12:15:41 +0000

#158 Claro, por que ya das por supuesto que lo que hacemos es ilegal y no se cumple normativa alguna... Claro, claro. Igual que pensabas que se hacen packs reacondicionados sin facturas, ni garantía, ni nada... En fin. Supongo que el subconsciente juega en tu contra.
Dejas patente como antes que desconoces la huella real en la fabricación de los fósiles que tan bien esconden los interesados, sin contar ciertos procesos y el empleo profuso de tierras raras o metales preciosos.
Enga, voy a seguir delinquiendo que tenemos que hacer un pack de 6kwh para una estacionaria con unas celdas AESC de un Leaf del 2012. A hundir el planeta!!

» autor: --565325--

#158 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

parladoiro — Sun, 06 Sep 2020 11:10:33 +0000

#157 una pena lo de no curiosear ya que podías aprender algo que puede evitarte una infracción grave.

En la fabricación un Tesla tiene bastante más huella que Audi RS4 y seguramente más que el BMW M3, después la huella se añade las emisiones en km de vida útil(150.000 km o 110.000 dependiendo si es EEUU o Europa) que es donde el coche eléctrico reduce su huella mucho respecto a un coche de combustión interna y vuelve a ganar huella al final de su vida útil quedando por debajo de la huella esos modelos.

» autor: parladoiro

#157 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

--565325-- — Sun, 06 Sep 2020 10:53:09 +0000

#156 ¿¿¿Exigiendo???.... Yo no he exigido absolutamente NADA, eres tu el que ha empezado a poner enlaces sin sentido de forma gratuíta sin que NADIE te los pida. Igual te crees mas interesante o algo, pero la realidad es que no sabes ni lo que es un producto "reacondicionado" de igual manera que no tienes ni idea de las condiciones que pide industria para tratar celdas de litio, aunque ahora seguro que me enlazarás algo después de hacer una búsqueda apresurada
Pero me quedo con tu resumen que es lo que importa, eres de los que dicen que el coche eléctrico es mas contaminante que el fósil en la fabricación ¿Correcto?
Y yo digo que si te piensas que un Tesla Model 3 performance deja mas huella en su fabricación que un Audi A4 RS o un BMW M3 es que simplemente no tienes ni pajolera idea de como se fabrican por muchos enlaces que pongas.
Y si encima los comparas en su vida útil ya ni digamos. Pues a las baterías del Model 3 les quedan muchos años por delante y muy posiblemente lleguen soluciones que reduzcan aún mas esa huella que tanto dices que te preocupa, mientras que los fósiles son chatarra que acabarán sí o sí en el desguace dejando un reguero de contaminación y residuos a su paso... Y eso en cambio parece no preocuparte, que curioso.
Y como no creo en las curiosidades, prefiero dar por zanjada esta conversación. Y eso sí te lo he dicho varias veces.

» autor: --565325--

#156 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

parladoiro — Sun, 06 Sep 2020 09:43:29 +0000

#155 exigiendo fuentes a mayores sobre una opinión tuya cuando no tienes ni idea como se calcula la huella de producto como pones en #110.
No creo que se pierda nada en esta discusión, lo único que puedes sacar en limpio con ese ánimo de discutir es investigar si tu afición no te puede hacer caer una multa de industria por el transporte y almacenamiento de baterías de litio no diagnosticadas.

» autor: parladoiro

#155 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

--565325-- — Sun, 06 Sep 2020 09:25:58 +0000

#153 Viendo como razonas me vas a perdonar que no pierda mas tiempo ni contestando ni mucho menos echar vistazos a tus comentarios.
Un saludo.

» autor: --565325--

#154 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

parladoiro — Fri, 04 Sep 2020 20:36:09 +0000

#153 es para #152.
Por cierto, si llevas celdas y al dañarse no las reciclas, evidentemente no cuenta, la reutilización tiene que ser con su proceso de fin de vida, eso se cuenta, el 5% no es 95% de lo que llega a desguace y el 5 a reciclar, es que se entierra el 95%, lo que se cuenta está enterrado no en el despacho antes de enterrar.

» autor: parladoiro

#153 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

parladoiro — Fri, 04 Sep 2020 20:21:57 +0000

#151 yo tambien se historias laborales que me hacen tener un sesgo que si dicen que si se recicla un 5% es que realmente se recicla un 0,5% pero por lo menos pongo fuentes que dicen que el reciclaje es un 5% el cual no es mi opinión, pero hasta ahora no lo puse ya que sé que es un sesgo.
Lo que me da es que tienes un sesgo de que se aprovecha mucho más precisamente por tu afición que no ve la inmensidad de de cosas que se tiran sólo contando por la forma legal, y no pones fuentes solo ejemplos de usos puntuales.

Me da igual lo del coche a combustión interna o a baterías, sé de ciclos de vida de producto y es perfectamente posible que un coche a combustión tenga menos huella de emisiones que un coche a baterías por la forma como se mide(no el general, un truco para lo de la huella es que no se comparan medias y con eso puedes decir lo que quieras), como se maneja la producción, tratamiento a final de vida del producto y demás. Eso no significa actualmente mucho, la penalización fuerte del coche es por emisiones en carretera por ahora(es muy posible que si se introduzca en un futuro como barrera comercial entre coches a baterías), no en emisiones de la factoría propia y suministro. Por eso en #110 pongo que evidentemente todo lo que dices que no se contabiliza sí se contabiliza, de hecho la distancia a la sede de los empleados que te pueda parecer imposible para contabilizar la huella de un producto está ya que si bien en una fábrica de coches puede parecer un valor ínfimo el mismo estándar se usa como barrera para evitar la subcontratación de empresas de terceros países.

Sobre ser un Petrolhead, echa a un vistazo a mis comentarios, a ver cuando fue el último día que escribí que el coche personal está muerto.

» autor: parladoiro

#152 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

--565325-- — Fri, 04 Sep 2020 17:24:15 +0000

#150 Oye, de verdad, no me vengas con cuentos que yo me sé histórias. Una de mis aficiones es esta, hacer packs para diferentes proyectos y en que nos vemos muchas veces en encontrar el material que necesitamos. Las celdas, módulos y packs vuelan y tienes que tener contactos y estar atento para conseguir depende que material de segunda. Solo se va a enviar a reciclar la celda que dé un voltaje muy bajo o que directamente esté KO, lo demás se aprovecha TODO. Así que ahorrate el discurso petrolhead conmigo y sigue intentando engañar por ahí a cualquier otro, o mejor, haz una prueba:
Arranca un coche fósil en un garaje cerrado y en otro uno eléctrico y comprueba en cual duermes mas a gusto.

» autor: --565325--

#151 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

fugaz — Fri, 04 Sep 2020 13:45:34 +0000

#140 "Agencia Europea de Medio Ambiente publicó un estudio en el que situa entre un 25 % y un 33% más alto el impacto en términos de emisiones de CO2 de producir un vehículo eléctrico y su batería en lugar de un diésel."

Si. Pero ese CO2 proviene principalmente del gasto en electricidad en generar un producto que de momento está menos optimizado y es de mayor tamaño. Sin embargo, dentro de unos años, cuando las ventas de eléctricos y térmicos estén equilibradas, ya veremos en condiciones iguales qué supone menos gasto energético fabricar.

» autor: fugaz

#150 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

parladoiro — Fri, 04 Sep 2020 13:29:59 +0000

#146
www.eexcellence.es/index.php/entrevistas/management-espanol/nissan-nue promesa
www.hibridosyelectricos.com/articulo/actualidad/baterias-nissan-leaf-c han creado la certificación, completamente distinto de que hayan certificado alguna: www.ul.com/news/ul-issues-world's-first-certification-repurposed-ev-ba y es de agosto de 2019 con lo cual realmente lo que hizo antes fueron pruebas.

www.motorpasion.com/renault/renault-ha-reciclado-baterias-viejas-sus-c una unidad, ¿en serio me pones una prueba piloto?
www.autopista.es/tecnologia/renault-saca-sus-baterias-de-los-coches-el si podría ser, pero vale como ejemplo del problema de reutilizar.
este es el precio de las reutilizadas www.speakev.com/attachments/powervault-3eco-retail-price-list-2018-1-1
este es el precio de las nuevas: www.powervault.co.uk/wp-content/uploads/2016/04/Powervault_Price-List_
www.evwind.com/2015/02/06/vehiculo-electrico-una-segunda-vida-para-las un experimento
www.europapress.es/motor/industriales-00642/noticia-audi-instala-bater Es un test y otra prueba piloto www.greencarcongress.com/2019/03/20190307-audi2ndlife.html

eandt.theiet.org/content/articles/2020/07/evs-batteries-and-the-multi- y con todo eso que bastante a mayores de lo que pones solo es el 5%, cuando el Kia Niro compraba baterias de materiales reciclados de LG chem y BMW se las hacía con materiales de Umicore que viene a significar que la huella ya está reducida, no puede reducirse en un supuesto, ya que lo mismo se podría hacer con los coches con motor a combustión interna.
Lo de las baterías será, no es.

» autor: parladoiro

#149 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

fugaz — Fri, 04 Sep 2020 12:52:40 +0000

#140 "aunque en españa, se genere un % de renovable, parte de ella, ya tiene un destino fijado por lo que la mezcla que venden las comercializadoras es la que adjunto"

Dios.... ¿entonces si contrato una comercializadora que "diga" que me da un 100% de renovables ya está? ¿ya mi coche eléctrico no genera radiactividad ni CO2? ¡qué facil! genial. Guay. Gracias.

En serio... no puedes ser tan ingenuo...

» autor: fugaz

#148 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

fugaz — Fri, 04 Sep 2020 12:49:07 +0000

#140 La eficiencia del bombeo hidroeléctrico:

Sin duda a nivel económico lo más barato es tener hidroeléctrica y bombear. El problema es que no hay suficiente hidraulica. Su eficiencia es de un 75%, muy por debajo del 90% de una batería, que es la más eficiente forma de acumulación de electricidad. En efecto, de momento las baterías son caras, y tienen las ventajas de rápida respuesta, facil instalación, y escalabilidad. Por eso son una solución a los países sin suficiente hidroeléctrica que quieran compensar la eólica y fotovoltaica.

» autor: fugaz

#147 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

fugaz — Fri, 04 Sep 2020 12:43:03 +0000

#140 A ver, primero, el Litio como ejemplo de como nos "engañan" con noticias falsas:

- Los periodistas, La Sexta incluida, no saben de lo que hablan y hacen copia-pega. Toda minería se puede hacer de muchas maneras, pero si te viene un hater del coche eléctrico ( los petrolheads y los falsos ecologistas cuya ideal sagrado es ir en bici y el coche eléctrico es una "amenaza" ) pues te cuentan una "medio verdad" que es un engaño/mentira.

Como no tienen nivel, se meten con las minas de .... ¡Litio!.... porque las baterías se llaman de IónLitio. Punto. A pesar de que solo son un 3% de Litio, y dista mucho de ser el componente mas caro. Pero, claro. Hay que atacar. Así que contra el Litio. Vale. Y encuentran que, como toda mina, que se puede hacer mejor o peor, hay consumo de agua local, hay que acumular y evitar vertidos, impactos del paisaje, etc. Claro, no, no es 100% limpio. Vale. Pero no te cuentan que no es mas contaminante que otros metales ni minas. Y tampoco que por ejemplo la bauxita para aluminio, las de cobre, las de oro, etc, etc, si son mucho peores. Pero, inventemos, y condenemos al Litio, una mina poco contaminante con respecto a las otras. Absurdo.

Y olvidemonos del Niquel, que si es el principal componente de las baterías, y que contamina mas que el Litio. Pero como el nombre de la batería de IonLitio no tiene la palabra "niquel", con el no se meten. Absurdo.

» autor: fugaz

#146 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

--565325-- — Fri, 04 Sep 2020 11:55:01 +0000

#144 ¿Sin factura y sin garantía? ¿Tamos tontos o que? ¿Tu le meterías a tu vehículo una batería sin factura ni garantía?... Hostias, de verdad, no quiero ser grosero, pero estar discutiendo sobre reciclaje y no saber lo que significa "reacondicionado" ya es el colmo.

Respecto a la reutilización de las baterías de automoción, no entiendo como alguien que se cree tan informado desconoce algo bastante documentado:
www.eexcellence.es/index.php/entrevistas/management-espanol/nissan-nue
www.hibridosyelectricos.com/articulo/actualidad/baterias-nissan-leaf-c
www.motorpasion.com/renault/renault-ha-reciclado-baterias-viejas-sus-c
www.autopista.es/tecnologia/renault-saca-sus-baterias-de-los-coches-el
www.evwind.com/2015/02/06/vehiculo-electrico-una-segunda-vida-para-las
www.europapress.es/motor/industriales-00642/noticia-audi-instala-bater
Y podría llenar la página entera de proyectos similares. Las baterías almacenan energía, eso es un gran valor que tiene un mercado cotizado y de momento mas demanda que oferta. De hecho tu que tanto enlazas, te invito a que encuentres alguna batería de coche entera por ahí para reciclar en algún centro hombre.... La de un Leaf al 50% o la de un Fluence, a ver si das con una.... ¡¡Si los módulos sueltos vuelan de internet... por favor!!

En fin, ni idea de lo que se habla ni ganas de tenerla.
La mentira tiene las patas cortas... Y aveces las miras también.
Me despido, un saludo.

» autor: --565325--

#145 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

parladoiro — Fri, 04 Sep 2020 11:03:57 +0000

#143 ¿en que me contradigo?

» autor: parladoiro

#144 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

parladoiro — Fri, 04 Sep 2020 11:01:44 +0000

#143 eso es lo que tú quieres creer, ya te digo que meter una batería de litio sin factura de compra como nueva e instalación para algo que necesite estar asegurado va ser que no.

Pues dame un dato que no sea tu palabra, el supuesto 5% de reciclado de baterías de litio me tenga que creer que en otros paises tienen cifra de reclaje muy altas: cen.acs.org/materials/energy-storage/time-serious-recycling-lithium/97

» autor: parladoiro

#143 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

--565325-- — Fri, 04 Sep 2020 10:22:32 +0000

#142 De verdad, déjalo, no has entendido nada de lo que te he dicho ni tienes asomo de hacerlo. Te contradices tu mismo y ademas desconoces totalmente la realidad del mercado de las baterías. Esto que me expones son precisamente las "mentiras" de las que habla el artículo. La cantinela de las baterías.... Claro, como no.
¿Tienes ni idea de lo que dura la batería de un Model 3 siniestrado en el depósito?...VUELAN. Cualquier batería de un coche eléctrico tiene un alto valor como para llevarla a reciclar, las baterías de los primeros Roadster, de los primeros Leaf son compradas para proyectos estacionarios y hoy en día siguen funcionando. En China hay empresas de reciclaje de baterías y su mayor fuente de ingresos son los packs "reacondicionados" para ciclomotores y motos que ellos mismos hacen reutilizando las celdas y electrónica que aún funciona.
Si tu abres una empresa de reciclado de baterías de coches en plena Noruega, que es un mercado eléctrico importante, te vas a comer los mocos por que no te va allegar ni una, pues duran muchos años y cuando ya no valen en un coche siguen siendo útiles en muchos sectores y tienen su mercado. Yo mismo he visto desmantelar módulos enteros de un Model S celda a celda para venderlas en lotes por internet.
Cuando el coche eléctrico se masifique, entonces sí habrán sistemas eficientes, no en vano los últimos diseños y químicas que saldrán no solo mejoran las prestaciones, si no que son mas fáciles de fabricar y reciclar además con materiales mas comunes.
Lo dicho, ningún sentido a lo que expones y además un total desconocimiento de la realidad...

» autor: --565325--

#142 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

parladoiro — Fri, 04 Sep 2020 09:27:00 +0000

#141 lo has dicho tú, considerando que se reciclaba mejor antes.
Por eso la huella de los coches eléctricos no es baja, la mayoría, Renault-Nissan y Tesla no tienen nada para reciclar baterías ni existe eso: eur-lex.europa.eu/resource.html?uri=cellar:72b1e42b-5ab2-11e9-9151-01a del documento del informe de la comisión europea: «Europa tiene el potencial de crear una industria líder a nivel mundial para el tratamiento seguro y responsable con el medio ambiente de las baterías al fin de su vida útil. A medida que se expanden rápidamente los mercados de tipos de baterías clave, como las de ion-litio empleadas en los vehículos eléctricos (cuyo reciclado actualmente es casi inexistente), también se generarán grandes volúmenes de baterías al fin de su vida útil en Europa y en todo el mundo, por lo que hará falta gestionar debidamente estos flujos de residuos y recuperar los materiales valiosos.

Si el reciclado es casi inexistente se verifica que el reciclado que crees que hacen en base a notas de prensa sin que eso sea de obligado cumpliento no se cumple.

La ISO lo que hace es que verifica que una batería en un coche es de fuente reciclable y si hay ese proceso, por eso lo tiene BMW para I3 y lo tiene Kia para el Niro EV, hay facturas de compra a empresas que reciclan baterías, caso que no sucede con otras empresas(ni están obligadas).

Todas las empresas de coches a baterias dicen de reutilizar baterías, casi ninguna lo hace. Tú crees que las baterías de coches de coches, realmente cualquier batería de litio se recicla, eso apenas sucede, por eso la huella no es baja, el grueso de modelos no tiene reciclado, y los pocos modelos que lo tienen no son significantes en el mercado.
Esa misma huella en años puede cambiar haciendo el mismo coche, cuando más empresas empiecen a reciclar y a meter material reciclado en sus baterías, caso que no sucede ahora en el grueso de vehículos a batería, solo hay unos pocos modelos que pagan para que así sea y no son los que tienen mayor venta.

» autor: parladoiro

#141 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

--565325-- — Fri, 04 Sep 2020 09:01:14 +0000

#139 ¿Ahora dices que el ISO está desfasado?¿Ahora dices que las empresas pueden mentir en ello perfectamente?
¿Y por qué has enlazado sus links de forma demostrativa?
No encuentro coherencia ninguna en tu argumentario desde el primer post, te he contestado por educación pero me vas a permitir que de por finalizada nuestra interacción.
Un saludo.

» autor: --565325--

#140 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

alure — Fri, 04 Sep 2020 07:54:56 +0000

#132 He llamado a la compañía y lo que me han dicho es que aunque en españa, se genere un % de renovable, parte de ella, ya tiene un destino fijado por lo que la mezcla que venden las comercializadoras es la que adjunto. Muy lejos de ese 40%.

La verdad es que me sorprende la seguridad con la que hablas.
www.lasexta.com/noticias/ciencia-tecnologia/sale-de-la-tierra-no-es-fa

Por otro lado la Agencia Europea de Medio Ambiente publicó un estudio en el que situa entre un 25 % y un 33% más alto el impacto en términos de emisiones de CO2 de producir un vehículo eléctrico y su batería en lugar de un diésel.

AC y DC se pueden convertir pero hay pérdidas en esa conversión.
No sé a qué te refieres con que la red se compensa enviando o recibiendo electricidad. La afirmación no tiene mucho sentido.

Las baterías es de las tecnologías menos eficientes para almacenar energía, se usan por otras ventajas (rápida respuesta, facil instalación, escalabilidad). La más eficiente es el bombeo hidroeléctrico.

En cualquier caso, creo que como ingeniero que se ha dedicado a proyectar líneas submarinas, tienes bastante poco que aportarme en este tema ya que se nota que todo lo que sabes viene de haber leído magufadas por ahí en vez de venir de la experiencia contrastable.

» autor: alure

#139 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

parladoiro — Fri, 04 Sep 2020 06:36:41 +0000

#138 Es más, una empresa puede decir lo que quiera de forma meridiana, no hacer ningún cambio en ese sentido en la contabilidad y que la publicidad haga algo mejor que una auditoría externa que es que se crea que tiene menos huella.
¿no te estará cegando un sesgo enorme de que la huella de emisiones de un coche a baterías tiene que ser mucho menor por que en la ciudad no te tragas el humo cuando eso a la huella, quién se come el humo, le da lo mismo?
El ISO es desfasado y antiguo ya que no va con mis intereses, son igual los modelos de coches a baterías que lo tienen que los que no. Llega a ir con mis intereses y es la herramienta más adecuada de todas, sobre todo cuando el CLA lo puedes hacer de forma interna y sigue pasando lo mismo, así que una auditoría externa no va a mejorarlo.

» autor: parladoiro

#138 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

--565325-- — Thu, 03 Sep 2020 23:40:08 +0000

#136 Y vuelves a decirme cosas sin sentido. Los fabricantes pueden no tener ningún sello y sin embargo tener contratos con empresas de reciclaje con todos los sellos y normativas ISO que quieras para reciclar sus productos de forma mas efectiva que otra que sí esté registrada con un sistema "estandarizado", sistema por cierto que en realidad es totalmente ambiguo y una mera declaración de intenciones, pues en la realidad cada país y empresa recicla a su manera. En los años 70 ni existían esas normativas, pero un 124 se recicla mucho mejor que un coche actual.
Lo que mas importa es cómo y con qué está construido un coche... Y la realidad es que actualmente tanto en fabricación, como en uso y reciclaje el eléctrico tiene muchísima menos huella total y utiliza menos materiales costosos por mucho que se haya dicho lo contrario.
De hecho un sistema de escape Euro VI actual ya tiene mas tierras raras y materiales caros (Rodio, paladio, platino) que un coche eléctrico con celdas de ultima generación.

» autor: --565325--

#137 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

parladoiro — Thu, 03 Sep 2020 20:09:42 +0000

#135 No puse ningún coreano en #136 por desconocimiento, pero parece ser que Kia si cumple con la ISO: electriccarsreport.com/2014/06/kia-soul-ev-earns-whole-life-environmen

» autor: parladoiro

#136 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

parladoiro — Thu, 03 Sep 2020 19:46:04 +0000

#134 Depende, mismamente entre un chasis y motor de aluminio a a un chasis y motor de acero hay una un cambio de huella muy importante.
Un perfil como el mio te acaba de escribir para el sistema estandarizado para la huella de un producto, el sistema que hay, no el que tú quieres que sea, el gran problema de la huella del coche a baterías es que no tiene el grueso del sistema de reciclaje del coche a combustión interna por una parte, la batería. En un año o dos aparece un sistema de reciclado adecuado para el sistema de gestión integral y ya no es así, y no va ser así por la marca del Diesel pagado por los europeos.

#135 Nissan-Renault no lo tienen, Tesla no lo tiene, por mucha noticia que va a ponerlo, BMW tiene algo, no al nivel tan notable como lo fue el reciclado de fibra de carbono(vinculado a sus coches a baterías) pero más que por por tener coches en ciclo cerrado; como puede parecer aquí: insideevs.com/news/436066/bmw-group-ev-battery-recycling-rate-96/ es porque al final es tecnología en parte suya y se lo pagan: www.spglobal.com/platts/en/market-insights/latest-news/electric-power/ y posiblemente el ciclo de vida se use como barrera comercial de entrada.

» autor: parladoiro

#135 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

--565325-- — Thu, 03 Sep 2020 19:25:49 +0000

#131 Para empezar las baterías se reciclan en sistemas de acumulación estacionaria y después se pueden reciclar prácticamente al 100%
Pero es que además lo que tú has dicho es el sinsentido de que por reciclar las baterías el coche iba a durar menos... He tenido que leerlo varias veces para dar crédito.
Veo grandes incoherencias y un gran sesgo en favor de los fósiles en tus intervenciones.

» autor: --565325--

#134 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

--565325-- — Thu, 03 Sep 2020 19:11:29 +0000

#130 Sigo sin verle sentido por que precisamente se está hablando de estudios que están muy lejos de la verdad. De hecho han sido nuevos estudios con mas rigor los que han desvelado que realmente el coche de combustión es en realidad mas nocivo en su fabricación.
Tampoco entiendo que me salgas con las tierras raras en los eléctricos cuando precisamente su empleo en los fósiles es uno de los responsables de que acaben siendo mas nocivos en su construcción que los eléctricos, los catalizadores, jaulas de partículas, y tratamientos químicos que se les dan a diferentes piezas de acero del motor o los alternadores y motores de arranque entre otros utilizan en total una buena cantidad de tierras raras.
Como siempre en perfiles como el tuyo, señaláis a uno obviando al otro.

» autor: --565325--

#133 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

fugaz — Thu, 03 Sep 2020 18:58:57 +0000

#125 De acuerdo con esas ventajas.
Pero no te tragues las exageraciones, medias verdades y engaños que te han contado.

» autor: fugaz

#132 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

fugaz — Thu, 03 Sep 2020 18:57:13 +0000

#124
" El litio, es escaso, caro y contaminante. Yo llevo una batería de 10Kg, tu llevas 500Kg. " -> FALSO, FALSO Y FALSO.
El Litio es abundante, barato y menos contaminante que la muchos otros minerales y procesados. Pero lo mejor de todo, es que crees que un coche lleva 500kg de Lítio cuando no lleva ni 15kg. El Lítio solo es un 3% de la batería, y no es el componente caro ni escaso. Antes estaría el Cobalto y el Niquel. Meterse con el Lítico es tan ridículo como meterse con el metano que produce el arroz (que es cierto, algo afecta al cambio climático) mientras gaseamos al mundo con carbón y deforestamos y contaminamos con aviones y coches.

Aún no sabrás que hay cientos de tipos de baterías, tampoco. Pensarás que todas son un bloque de Litio puro.

"Lo del 4% lo he sacado ahora mismo de la factura de la luz" -> Más ridículo todavía. Te timan. España produce un 40% (1) de su energía eléctrica de renovables. Un 40%, macho, no un 4%. Y el 100% requerirá baterías económicas y duraderas.

Discutir con electricidad contigo? ¿para qué? que no sabes que AC y DC se pueden convertir, ¿que no sabes que la red ahora mismo está compensándose enviando o recibiendo electricidad con sus consiguientes pérdidas?, ¿que no sabes que una batería es lo más eficiente para acumular energía con pocas pérdidas? ¿para qué?

(1) upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bd/Electricidad_España

» autor: fugaz

#131 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

parladoiro — Thu, 03 Sep 2020 17:17:56 +0000

#129 en materiales el reciclaje llega a reducir la huella de carbono en varios órdenes de magnitud, y con razón. El final de ciclo vida entre el acero donde se reduce el 80% de la huella del ciclo de vida respecto a acero que no pueda ser tratado. Distinto al de las baterías, que es la huella total de producción más la huella de deposición, que es recogerlo, hacerlo inerte y enterrarlo.
De hecho pasa que el acero que pueda estar en las baterías no pueda entrar a reciclar cuando el peso de este puede ser bastante, mientras en un motor de combustión interna va para el horno evitando que se extraiga más y se te tenga que reducir.

» autor: parladoiro

#130 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

parladoiro — Thu, 03 Sep 2020 16:51:07 +0000

#129 los estudios de verdad se rigen al estandar: www.researchgate.net/publication/329408315_Life_Cycle_Assessment_in_th
Las tierras raras los tienes en todos, en motores con imanes permanentes todos, como el Model 3 en el eje delantero y en motores inductivos en los inversores y convertidores del paso de corriente.

» autor: parladoiro

#129 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

--565325-- — Thu, 03 Sep 2020 16:32:52 +0000

#121 ¿Que tiene que ver una medida ISO con que unos medios mientan de forma clara e intencionada?
¿Por que me enlazas un artículo en inglés sobre el problema de las tierras raras cuando las baterías y la mayoría de motores ya no las necesitan?
Y lo que ya me deja totalmente perplejo: ¿Que tiene que ver que monten plantas de reciclaje para que el mismo coche dure menos?
Realmente no le veo sentido alguno a lo que enlazas.

» autor: --565325--

#128 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

javi618 — Thu, 03 Sep 2020 16:24:31 +0000

#127 No sigo tu razonamiento de las reglas de tres, lo siento.

La libre competencia necesita unas reglas de juego iguales para todos, si resulta que hay actores que hacen "trampas" ya no es libre competencia. Es fácil de entender, piensa en las reglas del fútbol, y en qué pasa cuando un equipo se las puede saltar sin que se le penalice.

» autor: javi618

#127 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

LaInsistencia — Thu, 03 Sep 2020 15:39:28 +0000

#126 Por esa regla de tres, ninguna versión de Windows hasta la fecha es un sistema, puesto que no soporta los sabotajes y las acciones malintencionadas de usuarios y observadores externos...

¡Demonios, por esa regla de tres, el capitalismo tampoco! Basta un banco crediticio que convenza para comprar deuda basura a precio de fondos de inversión para que todo se vaya a la mierda y tenga que venir un regulador externo a poner orden.

(Otro día hablamos de la libre competencia que necesita que se regule para funcionar. Osea, libre, pero poco)

» autor: LaInsistencia

#126 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

javi618 — Thu, 03 Sep 2020 14:50:02 +0000

#123 Sobre el VHS, es que no sólo elige el consumidor, también la industria, cuando se trata de tomar partido por un standard. No es un sistema perfecto, pero si miras en perspectiva los últimos cien años, la verdad es que funciona razonablemente bien.

La libre competencia necesita unas leyes y regulaciones que funcionen, es decir, que no se puedan corromper. Por eso los países más prósperos son los que tienen menos corrupción en sus instituciones.

Si para averiguar si un sistema funciona lo tienes que montar en un satélite de Ganimedes es que ese sistema no funciona. Vivimos en el mundo real, no en un mundo de fantasía donde la realidad se ajusta a tus deseos.

Llegará el día que el liberalismo/capitalismo sucumban ante una ideología que se adapte mejor a la realidad del momento, pero hoy por hoy es el mejor sistema que tenemos y por eso ha triunfado en todo el planeta. Y en los países donde no ha triunfado, sus habitantes desean que lo hubiera hecho, y si pueden huyen del país a uno donde este sistema domine. Y esa es la realidad.

» autor: javi618

#125 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

alure — Thu, 03 Sep 2020 14:41:21 +0000

#122 Por cierto, no me malionterpretes, yo estoy a favor de los coches eléctricos, creo que tienen muchas ventajas, pero no son las que tu dices.
Las principales ventajas son:
- Centralización de la generación de energía. Siempre va a ser más eficiente una central eléctrica que miles de motorcitos.
- Centralización de la gestión de residuos. Lo mismo, es mejor que unas personas que son especialistas en tratar residuos lo hagan, a que un monton de gente tenga un pequeño tubo de escape.
- Balanceo de la carga. La mayoría de coches se cargarán por las noches, que son horas de poca actividad, por lo que contribuirá a balancear la carga.
- COn un poco de suerte, contribuirá a eliminar el infame sistema que hay en españa para decidir cual es la mezcla de energías, que siempre se hace pensando en subir el coste para los usuarios... COn suerte.

Sin hablar de ventajas para el propio usuario (menos mantenimiento, más par...)
El coche eléctrico tiene un monton de ventajas, no entiendo por que todos sus defensores se empeñan en hacer pasar como ventajas cosas que a nada que tengas una ligera idea de cómo funciona, no cuelan. El coche eléctrico llegará cuando esté listo, hoy por hoy cubre las necesidades de unos pocos, las mias por ejemplo no las cubre.

» autor: alure

#124 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

alure — Thu, 03 Sep 2020 14:27:09 +0000

#122 Vamos a ver. Que ahora vengas con que el único problema de las centrales nucleares es el almacenamiento... Voy a pasar de esto.
La nuclear está tan relacionada con tu coche eléctrico, como que el 34% de los Km que va a hacer ese coche los hace con electricidad generada de esta manera, no si ahora va a resultar que en realidad la electricidad del coche eléctrico se genera con abrazos...

Los aceites son tan controlables que en los talleres te cobran el coste de reciclaje y como taller, si te pillan tirando por ahi el aceite usado, te crujen.
¿El hierro y el cobre del coche? ¿La tela? !Si los eléctricos también llevan!

El litio, es escaso, caro y contaminante. Yo llevo una batería de 10Kg, tu llevas 500Kg.

Lo del 4% lo he sacado ahora mismo de la factura de la luz. Soy de una cooperativa renovable y junto con la factura me mandan que mi casa ha consumido el 100% de renovable y en otra tartaleta, me mandan la media del resto de comercializadoras. Aunque es mentira, todos gastamos la misma mezcla...

El transporte actualmente se hace con AC porque la distribucioón en DC tiene una disponibilidad bastante mas baja, las estaciones convertidoras son caras, tienen baja tolerancia a la sobrecarga y estas estaciones tienen pérdidas, lo que hace más fácil de transportar en AC que en DC. La única excepción son líneas de ultra larga distancia como puede ser un cable submarino (que yo he proyectado en mi anterior trabajo) en ese caso, es cierto que una linea de HVDC puede dar mejor resultado. Si quieres seguimos discutiendo sobre electricidad, quien sabe, igual aprendes algo.

» autor: alure

#123 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

LaInsistencia — Thu, 03 Sep 2020 14:17:26 +0000

#116 "Es normal y forma parte del ciclo, y gracias a que existe libertad para compartir información la gente acaba dándose cuenta de la verdad y apuesta por la mejor tecnología."

Punto uno, lo de que van a elegir el mejor es opinable. VHS vs Beta. Se eligió el estándar apoyado por el porno, no el mejor de los dos.

Punto dos, la libre competencia se va a paseo en el momento en que alguien tiene suficiente cartera como para comprar a la competencia.

Y punto tres, no se ha visto que colapsen por la falta de incentivos; colapsan por una mezcla de factores muy chunga, y hasta que no monte alguien una colonia comunista en un pedrisco olvidado en orbita alrededor de Ganimedes, difícilmente sabremos cual es el resultado real sin un actor como EEUU tocando las narices y buscando los puntos débiles.

» autor: LaInsistencia

#122 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

fugaz — Thu, 03 Sep 2020 13:37:32 +0000

#118 Joder, que huevazos. No cuela.

Primero mezclas envenenamiento con residuos nucleares. Cuando estos tienen un problema de coste de almacenamiento. No de envenenamiento. ¿o es que tiran los residuos en tu ciudad como el NOx de tu diesel? No. Envenena únicamente tu diesel.

Y relaccionas la nuclear con dos huevazos con el coche eléctrico, como si las centrales nucleares no fueran de generación constante desde su creación hace décadas.

Los aceites no son controlables y la contaminación de 500kg de baterías es menor que toda la mierda de un diesel. De hecho, no te preocupes de la contaminación de minar el hierro o el cobre del coche, ¿eh? pero claro, "has oído alguna gilipollez, y a repetirla. Luego solo la tela del asiento de tu coche contamina mas que todo el litio de tu bateria pero no pasa nada. Y del adblue ni hablamos.

Luego te saltas toooooodo lo importante. Perfecto.

Y por último crees que estamos en un 4% de renovables ¿en España? alucino. Y por tu cojones queno se puede llegar al 100% y que las baterias no sirven porque "producen energía contínua que no se puede transportar" ¿pero que gilipllez? y porque "conlleva perdidas", es decir, por su mayor virtud, las bajas perdidas. Resumen, que no tienes ni idea de como funciona el modelo electrico.

Guay. No tienes ni idea pero amas tu diesel. Por favor, se coherente y fuma, medicate solo con homeopatia y esnifa gasolina.

» autor: fugaz

#121 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

parladoiro — Thu, 03 Sep 2020 13:24:53 +0000

#119 www.iso.org/obp/ui#iso:std:iso:14040:ed-2:v1:es es evidente que se cuenta.
El ciclo de vida es bastante complicado a cualquier cosa fuera del acero común o el aluminio, independientemente de sea combustión interna o baterías.
De hecho BMW tuvo que una planta de reciclaje para la fibra de carbono y usar carbono reciclado de otros usos para los coches eléctricos ya que el ciclo de vida de algo con composite era muy malo hasta que tuvieron eso.

Por ejemplo, cuando empiece a haber esto: www.meneame.net/m/tecnología/green-li-ion-lanzara-primera-tecnologia- el mismo coche a baterías haciéndolo igual va a tener una reducción del ciclo de vida enorme.

» autor: parladoiro

#120 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

sillycon — Thu, 03 Sep 2020 13:23:52 +0000

#49 Si, claro, cuantos más años de vida tenga el coche, esté en manos de quien esté, mejor, siempre que evite que alguien compre uno nuevo, y que el motor no vaya echando humo negro por la edad.

» autor: sillycon

#119 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

--565325-- — Thu, 03 Sep 2020 12:40:36 +0000

#117 DE ESO NADA, en la mayoría de estudios que he seguido por curiosidad, solo contaban el gasto energético de la marca, nunca la de la industria auxiliar, así que la mecanización está contada igual que las emisiones o los consumos, fatal y peor. He visto estudios en revistas de coches que no aguantaban el mas mínimo vistazo por encima, mintiendo directamente en la contaminación por generación eléctrica o obviando el daño medio ambiental y social del petróleo pero haciendo hincapié en cosas como la que tú me comentas del neodimio, cuando muchos vehículos eléctricos están libres de esos minerales. Pero eh, que si tu crees que contamina mas un eléctrico y su uso que un fósil allá tu.

La realidad es que yo, motorista, soy usuario de una moto eléctrica desde hace años, no sé lo que es un taller, ni las revisiones, la recargo con energía renovable (cooperativa energética con certificación renovable) saliéndome una media de unos 60 centimos cada 100km (muchas veces gratis) y después de usar esta tecnología tengo claro que no vuelvo a lo fósil, es mas, cuando tengo que usar una moto o un coche de marchas me resulta tremendamente primitivo, cuando reposto y miro el coste, simplemente se me llevan los demonios.

» autor: --565325--

#118 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

alure — Thu, 03 Sep 2020 12:29:39 +0000

#87 Intentaré responder a todo.
Respecto al envenenamiento, hay mucho más que NOx, te recuerdo que cada Kwh que cargas en tu coche proviene de la red que en 2019 tuvo unos porcentajes aproximados de 35% Gas Natural, 35% Nuclear, 8% carbón, 13% cogeneración, 4% renovables y el resto son otras fuentes menores.
Cada vez que cargas tu coche, estás quemando gas natural, generando residuos nucleares y quemando carbón.
Además está el tema de las renovables, son energías muy inelásticas, si necesitas mucha producción en un momento dado, no puedes hacer que sople más viento, necesitas quemar más gas natural, por lo que los aumentos de la red, como puede ser actualmente la carga de coches eléctricos, se soportan dandole más chicha a las centrales de gas.

Como puedes ver, resulta que tu coche eléctrico CERO emisiones, genera residuos nucleares, lo que pasa es que como no lo ves, parece que no existe. ¿Eso habrá que tenerlo en cuenta no? Porque mi diesel de 15 años no genera residuos nucleares cuando me voy de vacaciones (los generó durante la fabricación, igual que el tuyo, porque la fábrica sacó su energía de la red).

Sobre los aceites, existe una regulación durísima para su recogida y reciclaje. Y aún así la contaminación provocada por 500Kg de baterías, por poco contaminantes que sean, es altísima. Es cierto que van mejorando, pero aún usan materiales de los que no disponemos en Europa, y que son altamente contaminantes.

Por último, como te he dicho, llegar a un 100% de renovable, cuando en 2019 estábamos en un 4% tiene bastante tela. Además es imposible, debido a la inelasticidad de este tipo de fuentes. Las baterías no creo que jueguen un papel muy importante en este tema, ya que producen energía contínua que no se puede transportar y los cambios entre tipos, conllevan pérdidas. Sí es cierto que jugarán su papel a pequeña escala, ¿pero a escala nacional? Lo dudo.

» autor: alure

#117 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

parladoiro — Thu, 03 Sep 2020 12:01:52 +0000

#110 la mecanización está contabilizada, lo mismo que el adhesivo, el ensamblado , el transporte en manufactura incluso las emisiones del transporte del personal al puesto de trabajo o si hay climatizar el puesto de trabajo.
Si el hierro piensas que es costoso de mecanizar respecto a otros productos, echa un vistazo a cuanto cuesta sacar otro minerales de una mina, un kg de neodimio se va a la doble de emisiones que una tonelada de hierro. De otros materiales, como el cobre, en un país como Chile que exportador en 7 años a duplicado la huella de carbono de la extracción por agotamiento.

Luego está en caso muy importante que la minería tiene una huella hídrica enorme.

A falta de yacimientos no convencionales de tierras raras, que disparen la eficiencia al aumentar la concentración, cualquier uso con tierras raras en cuestión de huella tiene que ir con lupa para poder recuperar la huella que deja.

www.frontiersin.org/articles/10.3389/fenrg.2014.00045/full

» autor: parladoiro

#116 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

javi618 — Thu, 03 Sep 2020 11:42:27 +0000

#113 En el capitalismo el mayor incentivo es optimizar costes para ofrecer el mejor producto calidad/precio. Eso se consigue invirtiendo en I+D y arrasando a los rivales que no estén a la altura.

Por otro lado el que no puede competir se aferra a lo que comentas: miente, corrompe al regulador, difama al competidor... Pasó con la corriente alterna vs continua, con los coches vs carromatos, prensa vs internet.... Es normal y forma parte del ciclo, y gracias a que existe libertad para compartir información la gente acaba dándose cuenta de la verdad y apuesta por la mejor tecnología.

La alternativa de una sociedad teledirigida desde el Estado no funciona, ya se ha visto que son estados que colapsan por la falta de incentivos para mejorar y optimizar los procesos productivos.

La libre competencia es lo mejor que hemos encontrado para mejorar como sociedad y como especie. Funciona en la naturaleza y funciona en las sociedades avanzadas. Pero hay que tener amplitud de miras, analizar el largo plazo y asumir que pese a todo no estamos en un camino de rosas, y que igual que muchas especies se extinguen porque no son capaces de adaptarse de forma eficiente, también sucede con muchas empresas y sectores productivos completos, con todo lo que eso implica.

» autor: javi618

#115 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

anv — Thu, 03 Sep 2020 11:37:03 +0000

#114 Ahh bueno , si "están" debe de ser cierto.

Pues en general son los mismos que nos dicen que debemos pasarnos al coche eléctrico para contaminar menos así que...

¿Pero están diciéndonos que no consumamos fósil o renovable?

Cuando te dicen que desenchufes el cargador del móvil, ¿te lo dicen para que no consumas fósil o renovable?
Nos dicen que no consumamos de ninguna.

» autor: anv

#114 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

offler — Thu, 03 Sep 2020 11:29:30 +0000

#112 "No sólo según mi versión. Están constantemente diciéndonos que debemos reducir el consumo de energía."

Ahh bueno , si "están" debe de ser cierto.

¿Pero están diciéndonos que no consumamos fósil o renovable? ¿Te lo dicen por bajar la factura, o evitar averías , o porque no hay energía?
Porque entiendo que también "están diciendo que el vehículo eléctrico es la alternativa sostenible al de combustión", y a eso no le haces caso.
Y lo de "agregar más electrodomésticos produce más consumo de fósiles", ¿Es conclusión tuya o "dicen"? Osea, no importa si la energía es fósil o renovable, la energía de los frigoríficos es siempre fósil?

Me parece muy bien no despilfarrar, mirar de ahorrar, tener electrodomésticos más eficientes, pero eso no tiene nada que ver con que un coche eléctrico contamine igual "o más" que uno de combustión, o que no exista más energía renovable disponible.

» autor: offler

#113 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

LaInsistencia — Thu, 03 Sep 2020 11:28:15 +0000

#22 No. Pero en el capitalismo no vas a encontrar ni una sola empresa que no le tenga miedo al efecto Osborne: es.wikipedia.org/wiki/Adam_Osborne - Para los no familiarizados: si tu vendes un producto, y haces un anuncio de que dentro de poco tiempo vas a sacar la versión superior mejorada, va a haber mucha gente que quería comprar tu producto, que se va a esperar a que salga la versión nueva; el efecto conseguido es un descalabro en ventas porque lo que ivas a vender este mes, se retrasa hasta la salida del siguiente producto.

Los coches eléctricos, os guste o no, tienen mil cosas mejores que los de gasolina. "Combustible" mas barato (y que puedes fabricar legalmente en casa) es una. Menos mantenimiento es otra. Pero la mas evidente: un motor eléctrico entrega potencia desde muy bajas revoluciones (prácticamente, si esta girando, esta dando par de potencia). Mientras un gasolina requiere revolucionar para que entregue aceleración, un eléctrico se lanza brutalmente desde el segundo cero coma cero. En cristiano apostólico contemporáneo: en cuanto te subas a un eléctrico con un motor equivalente a 60cv pero que te hace cero a cien en seis segundos como si tuviese 400cv porque ole los cojones que tiene en aceleración instantánea un eléctrico cuando clavas el pedal hasta la tabla, y ademas sin tener que saber cambiar marchas bien para no perder fuerza y sin complicarte con un tercer pedal y una palanca de cambios, se acabó. No vas a querer volver a subirte a conducir un gasolina. Vas a querer subirte a un eléctrico, que cuando quieres que corra solo tienes que pisarle y cuando quieres ir de chill es una balsa de aceite.

Audi lo sabe. BMW lo sabe. Ford lo sabe. Y saben que en el momento en que se oiga confirme el rumor de que en dos meses sale el primer eléctrico decente de su marca, ese mismo mes y el siguiente no van a vender un solo coche de gasolina o diesel a precio normal. O los venden de saldo o se los comen con patatas. Y saben que un descalabro en ventas así es fatal para cualquiera de ellos. Son como el explorador que ha pisado un cepo para osos en mitad de la selva: o se arrancan la pierna (sacrifican toda la sección de producción y venta de coches de combustión, del tirón y en el momento), o se mueren desangrados. Eso es mucha gente al paro y muchos políticos alemanes a los que explicarles que va a pasar con sus votantes en esas regiones.

Pero supongamos por un segundo que eso no fuese un problema...supongamos que pudieran convertir toda su producción de gasolina/diesel a eléctrico. No es un problema, invita Merkel a la ronda. ¿Por que no lo hacen?

¿Cual es el producto que mas fabrica Tesla? Baterías. Es el cuello de botella. Ni BMW ni Audi ni Ford tienen capacidad para producir o conseguir baterías, no ya al coste que las produce Tesla, simplemente en la cantidad en las que las consigue Tesla. Ni siquiera los asiáticos están en condiciones de producir la misma cantidad de baterías. Como mucho China, pero esperate que aun están arrancando, les falta tiempo para llegar a la cota. Es lo que les marcara la cantidad máxima de coches que pueden fabricar, y si tienes un tope de producción en un componente clave como ese, no puedes abaratar costes diluyendo los gastos en un mayor volumen de vehículos fabricados. No puedes fabricar 200.000 Audi Elektron Gromenauer XXL Serie Z sin batería y decirle al comprador "la batería va aparte, compresela usted a Tesla o a Panasonic".

¿Conclusión? Te van a mentir. Siempre. Como bellacos. Te van a decir que el coche eléctrico bueno bueno bueno de su marca va a venir en "$AñoActual + 2". Te van a decir que son peores para el medio ambiente, y que su nuevo motor EcoBoost 2020 es la pera limonera y contamina como un candil, mientras que los eléctricos están acabando con el medio ambiente porque mira lo que le cuesta a Panasonic fabricar una bateria model ZYX, y ademas si Alemania esta quitando centrales nucleares para poner plantas de carbón (bonus track: una nuclear emite 0 CO2... ¿WTF Alemania?), pues resulta que el eléctrico es super contaminante (nota al pie de informe: en la región bábara de Wonchestrundlel, recargando entre las cinco y las siete de la tarde, los miércoles y jueves impares de mes). Ya se aseguraran de buscar el caso extremo en el informe... total, ¿quien se lee esas cosas para escribir titulares?

Y así estamos.
¿Hay algún sistema económico donde esto no pasaría? Si encuentras uno en el que las empresas no dependan del numero de unidades que vendan para sobrevivir, si.
¿El capitalismo fomenta la mentira? Hombre... no necesariamente.
Pero si todo se mueve por dinero, al final la gente, por dinero, miente mucho.

» autor: LaInsistencia

#112 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

anv — Thu, 03 Sep 2020 11:21:13 +0000

#111 Según tu versión no debemos comprar electrodomésticos, pues supone aumentar nuestro consumo de energías fósiles.

No sólo según mi versión. Están constantemente diciéndonos que debemos reducir el consumo de energía.

Nos dicen incluso que debemos desenchufar el televisor cuando no lo usamos porque en standby consume energía (aunque es una cantidad insignificante en comparación con el total).

Incluso nos dicen que no dejemos enchufado el cargador del móvil, aunque su consumo es minúsculo. De verdad, ni en 100 años consumiría lo que cosume una bombilla en 10 minutos.

Así que sí, agregar más electrodomésticos produce más consumo de combustibles fósiles. Reemplazar un frigo por otro no, pero comprar por ejemplo un congelador a demás del frigo, sí.

» autor: anv

#111 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

offler — Thu, 03 Sep 2020 11:14:52 +0000

#107 Lo de que nos gastamos toda la energía renovable de que disponemos, te lo sacas de la manga. El tema de la energía renovable es que no la almacenamos y mucha no está disponible siempre, lo que no quiere decir que no podamos gastar más, sólo que si no la gastamos se pierde. Hay varios métodos en estudio sobre como almacenar esos sobrantes, y algunas en práctica ya , como en El Hierro. Te recomiendo leer www.radiocable.com/nm-hierro-renovable100.html

Según tu versión no debemos comprar electrodomésticos, pues supone aumentar nuestro consumo de energías fósiles. pero a pesar de ello cada vez se venden más electrodomésticos y cada vez aumenta más el porcentaje de energía generada con renovables. Esto es porque cada vez se genera más con renovables. ¿Entiendes el concepto?

La energía renovable es escalable según las necesidades, y meter más gasto eléctrico implicará que se tendrán que mejorar los métodos de almacenamiento, y mejorar la eficiencia de la tecnología existente, no que tendremos que gastar más combustible. Es la necesidad la que crea la tecnología, como pasó con la aviación, por ejemplo. Por eso se están implantando turbinas en parques marinos, o generadores que aprovechan corrientes, salen placas solares con mayor eficiencia, etc. además de por supuesto ampliar la capacidad de generación con las tecnologías actuales.

Cuando dices "implicará" hablas de futuro, no ya de presente. Pero si aún así como dices la eficiencia del motor de combustión es del 25% y del eléctrico es del 95% , y de ese 95% AHORA un 40% es renovable, no veo el problema en reconocer que el motor eléctrico es más limpio y eficiente, a no ser que fabricar un vehículo eléctrico sea un 120% peor que fabricar uno de combustión

» autor: offler

#110 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

--565325-- — Thu, 03 Sep 2020 11:00:42 +0000

El problema es el sesgo de estos estudios. Está claro que lo mas ecológico sería una conversión, aprovechar un viejo coche y darle una nueva vida como eléctrico, pero todo deja huella... TODO... Ahora bien.
-¿El eléctrico tiene mas huella total en su fabricación?:
De la "nada" a la calle, NO. Las baterías actuales son altamente reciclables y ademas usan menos componentes dañinos y aunque los vehículos eléctricos pesan mas (cada vez menos) ciertos componentes que derivan de los sistemas de escape y anticontaminación, así como ciertos ferodos en los sistemas de embrague y cambio de los fósiles son muy contaminantes. La mayor cantidad de componentes, hornos y fundiciones y sistemas de mecanizado para el bloque motor, cambios , etc, etc, gastan ingentes cantidades de energía no contabilizada que deja en ridículo el gasto energético que tiene una planta de fabricación de celdas. Así que la huella real para tener uno u otro en la calle acabá siendo mas notoria en el fósil.
-¿El eléctrico tiene mas huella en su uso?:
Demoledoramente NO, además de que un eléctrico emiten cero gases y que los fósiles emiten bastantes mas gases de los anunciados, incluso recargando con energías "sucias" su huella es menor. He presenciado como un Model 3 recargaba en un generador Diesel trifásico de una obra. En total el coche recargó mas de 300 km y el generador gastó para ello unos 12lt. Siempre viene el listillo con la cantinela de las centrales mas sucias de carbón.... Pues siendo justos, entonces vamos a compararlo con ese calamar TDI que puebla las carreteras y tiene unas emisiones de párticulas carcinógenas muy por encima de las reflejadas y dignas de su achatarramiento directo por atentado contra la salud pública.
Así que sí, lo mejor es que el gobierno facilite y apoye las conversiones, pero si tenemos que poner en la calle un coche, mejor para todos que sea eléctrico.

» autor: --565325--

#109 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

anv — Thu, 03 Sep 2020 10:40:22 +0000

#108 La energia que se gasta es limpia.

No. La energía limpia la gastamos toda en nuestras casas, fábricas y demás. No sobra nada. De hecho falta. Por eso cualquier consumo extra que agreguemos (como coches eléctricos) sólo puede ser suplido por energía no renovable.

Al menos a día de hoy. Puede que en el futuro tengamos el país tapado de paneles solares pero a día de hoy no se puede decir que los coches eléctricos funcionen con energía que no proviene de quemar gas.

» autor: anv

#108 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

chavi — Thu, 03 Sep 2020 10:37:12 +0000

#43 La energia que se gasta es limpia. La construcción de motores tampoco es limpia...

» autor: chavi

#107 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

anv — Thu, 03 Sep 2020 10:37:00 +0000

#104 "que TODOS los coches eléctricos que se cargan HOY, se cargan con energía NO renovable."

Es que no hay por donde cogerlo ...

Míralo de esta forma:

Imagina que tu te gastas tu sueldo todos los meses y aún así no te alcanza así que tus padres te tienen que dar algo para subsistir.
Ahora resulta que a partir de hoy decides contratar Netflix y dices que no importa porque lo pagas con tu sueldo, que no serán tus padres los que te lo paguen.

¿Entiendes el concepto?

Ya nos estamos gastando toda la energía renovable de la que disponemos. Meter más gasto eléctrico implicará que nos van a tener que "ayudar" más con combustibles fósiles.

» autor: anv

#106 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

anv — Thu, 03 Sep 2020 10:32:52 +0000

#97 Vaya, no sabía que habíamos alcanzado nuestro límite.

Sí. Gastamos toda la que tenemos e instalamos toda la que nos sale rentable instalar.

es que como el coche eléctrico pesa más, consume "obviamente" más energía,
Si pesa más, hay que gastar más energía en moverlo.

Otra cosa es que un coche de combustión desperdicie un montón de energía. Pero el hecho indiscutible es que a más peso, más energía se requiere para moverlo.

En cuando a la pérdida "por las líneas d e transmisión", supongo que también cuentas el transporte en petroleros, las emisiones en la fabricación y construcción de oleoductos, y por supuesto el suministro a gasolineras.

Si, tienes razón. También hay desperdicio de energía ahí. Aunque llevar el gas a las plantas que fabrican la electricidad tiene gastos similares.

Me parece que en tu escuela no te hablaron de eficiencia.
Estamos hablando de que a más peso más rozamiento y por lo tanto más energía se necesita para mover el vehículo.

» autor: anv

#105 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

Zerjillo — Thu, 03 Sep 2020 10:29:44 +0000

#93 Pues es de lo que se debería hablar: de mantener los coches más tiempo (no cambiarlos por gusto) y usarlos lo mínimo posible. Lo demás son cuentos chinos para intentar mantener las conciencias tranquilas de los que los usan a mansalva (en muchos casos no les queda más remedio).

» autor: Zerjillo

#104 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

offler — Thu, 03 Sep 2020 10:24:59 +0000

#103 #102 El problema es que ya has cambiado varias veces de criterio a lo largo de tus comentarios. Es difícil debatir con quien una vez dice una cosa, otra la contraria, y luego pretende hacer un ad hominem hablando de lo que me enseñaron en la escuela mientras demuestras que desconoces el concepto de eficiencia al vincularlo con el peso, y no con la relación energía/trabajo.

El artículo no dice que el vehículo eléctrico no sea contaminante en ningún lado (ni lo digo yo). El artículo lo que dice es que los que dicen que es igual de contaminante lo hacen partiendo de ignorar muchas cosas, de hablar de lo que contamina fabricar un coche eléctrico, pero no de lo que contamina fabricar uno de combustión, que es lo mismo que haces tú al meter carbón por todos lados y no hablar de los consumos fósiles, o de las pérdidas de transmisión de electricidad, pero no de los costes de extraer, refinar y transportar la gasolina.

Si decides ignorar todo, pues claro que es tan contaminante o más. A eso se le llama hacer cherry picking , coger lo que te interesa e ignorar el resto.

"que TODOS los coches eléctricos que se cargan HOY, se cargan con energía NO renovable."

Es que no hay por donde cogerlo ...

» autor: offler

#103 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

anv — Thu, 03 Sep 2020 10:13:08 +0000

#98 No deberíamos hacer nada hoy entonces, ¿no?

Yo no he dicho eso. Lo que digo es que a día de hoy no se puede decir que el coche eléctrico no sea contaminante y sí es razonable plantearse si no contamina tal vez parecido a uno de combustión (que es lo que el artículo trata de negar).

» autor: anv

#102 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

anv — Thu, 03 Sep 2020 10:11:11 +0000

#100 Ok, entonces gas natural.

» autor: anv

#101 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

javi618 — Thu, 03 Sep 2020 10:02:07 +0000

#73 ahora vas a negar que el comunismo abogaba por el bien común como una de sus principales propuestas?

cíñete a lo que te responden y no te inventes cosas que no he dicho.

y lo de insultar gratuitamente es una falta de respeto que define bien qué tipo de persona eres.

» autor: javi618

#100 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

offler — Thu, 03 Sep 2020 09:57:05 +0000

#96 Por cierto www.lavanguardia.com/natural/20200106/472723824052/carbon-energia-espa

Más que nada porque se te pase la fiebre de echarle carbón a todo,

» autor: offler

#99 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

Peka — Thu, 03 Sep 2020 09:52:04 +0000

#70 Falacia de libro lo tuyo. Molestate y argumenta.

» autor: Peka

#98 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

offler — Thu, 03 Sep 2020 09:51:20 +0000

#96 No deberíamos hacer nada hoy entonces, ¿no?
Osea, el coche de combustión nunca se debería haber inventado hasta que hubiera una red de refinerías y gasolineras.

y bueno, si todos los coches eléctricos se cargan con energía no renovable supongo que hay un discriminador de origen de electrones en las tomas de las electrolineras.

De todas maneras ahora que sabemos que tu escuela y la mía enseñaban cosas diferentes, y que la eficiencia no depende de la energía que se necesita para realizar un trabajo,sino que siempre tenemos la misma eficiencia y lo único es que gastamos más o menos dependiendo del peso, hay poco que se pueda debatir.

» autor: offler

#97 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

offler — Thu, 03 Sep 2020 09:45:09 +0000

#89 "Al contrario: la energía renovable no es controlable. Se gasta toda la que hay y la única manera de producir más sería poner más generadores y ya se están poniendo todos los que se pueden."

Vaya, no sabía que habíamos alcanzado nuestro límite.

"Sí, eso ya lo dije antes. El motor de gasolina tiene más o menos un 25% de rendimiento. El diesel un 40% mientras que un eléctrico tiene un 95%. Sin embargo el eléctrico sólo transporta la combustión del coche a una planta de generación, que también tiene bajo rendimiento y para colmo se agrega la pérdida en las líneas de transmisión."

Pero es que tu premisa en #36 es que como el coche eléctrico pesa más, consume "obviamente" más energía, lo que se contradice con lo que ahora dices.

En cuando a la pérdida "por las líneas d e transmisión", supongo que también cuentas el transporte en petroleros, las emisiones en la fabricación y construcción de oleoductos, y por supuesto el suministro a gasolineras.

"Sí lo es: de hecho, lo habrás estudiado en la escuela cuando tenías unos 15 años. Es una relación directa."
Me parece que en tu escuela no te hablaron de eficiencia. En la tuya todos los motores tenían la misma eficiencia, la ceal sólo depende del peso

» autor: offler

#96 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

anv — Thu, 03 Sep 2020 09:42:48 +0000

#91 Quieres decir si no se amplia el parque de generación de energía ¿No?

Claro. Estoy hablando de las condiciones actuales. Hoy, ahora, estamos gastando todo lo que tenemos en renovable. Si tu hoy y enchufas tu coche a cargar, en algún lugar alguien tendrá que meter más carbón o más gas a una planta de generación.

O sea, que TODOS los coches eléctricos que se cargan HOY, se cargan con energía NO renovable.

En el futuro podrá cambiar, pero estamos hablando del estado actual de las cosas.

» autor: anv

#95 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

par — Thu, 03 Sep 2020 09:39:45 +0000

#92 Emmm, no, no he dicho esto.

He dicho: 'si asumimos que este video es "la verdad", en el video dice claramente que los electricos son mucho mas eficientes.'

Es decir, estoy bastante de acuerdo con las conclusiones del vídeo. Pero parece ser que tú no lo estás.

» autor: par

#94 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

anv — Thu, 03 Sep 2020 09:39:39 +0000

#85 claro, y no podemos poner mas renovable no?
Ya estamos poniendo toda la que podemos.

» autor: anv

#93 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

cromax — Thu, 03 Sep 2020 09:37:45 +0000

#18 #20 #75 Lógicamente era una provocación. Pero lo encuadro dentro de la realidad de la cantidad de chatarra con ruedas circulando por nuestras calles.
La realidad es que en las ciudades el problema es incluso físico: "no caben" más coches. Ni eléctrico ni de ningún tipo.
Pero a ver quién es el valiente que se atreve a hablar de reducción del parque automovilístico.

» autor: cromax

#92 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

--274845-- — Thu, 03 Sep 2020 09:36:32 +0000

#90 Vale, pues ignoro el vídeo de un ingeniero industrial que ha trabajado en General Motors y Fiat, los enlaces que aporta en la descripción y me quedo con tu opinión, mucho más fundada y basada en tus cojones morenos.

» autor: --274845--

#91 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

offler — Thu, 03 Sep 2020 09:36:17 +0000

#80 Si ya estamos gastando toda la energía renovable que tenemos y a demás gastamos energía no renovable. Cualquier consumo extra que agregues obviamente tendrá que venir de no renovable.

¿Obviamente? Quieres decir si no se amplia el parque de generación de energía ¿No? Osea, como si se fuera a implantar el vehículo eléctrico sin ampliar las capacidades actuales. ¿No vamos a hacer coches más eficientes porque no tenemos intención de ampliar nuestra capacidad de generación?

» autor: offler

#90 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

par — Thu, 03 Sep 2020 09:34:54 +0000

#74 Así que dudas de la catenaria? Díselo a los de Adif, que les estarías solucionando una millonada en mantenimiento y nuevas líneas de catenaria.

Mmmmmm, nope. Donde he dicho yo eso??

En cuanto a lo del peso, mezclas churras con merinas, con lo del peso del coche, me refería al volumen de baterías y a las emisiones de CO2 asociadas a fabricarlas

Emmmmm, tampoco. Tu has hablado claramente de "tener que cargar con ella". Que importancia tiene el volumen?? Son los electricos mas grandes que los de combustion?? Lo que importa para la eficiencia (que tampoco tanto) es la masa. Lo cual no tiene nada que ver con el volumen. Me sorprende que me digas que estoy mezclando churras con merinas.

La eficiencia de un motor térmico, ya está implícita en su consumo, no es un factor adicional a tener en cuenta.

Claro que se tiene que tener en cuenta, si estas comparando pros/cons de cada opcion. Y pretendes decir que uno es peor porque el peso es mayor.

En el vídeo te compara las emisiones de CO2 para fabricar un térmico y un eléctrico, con enlaces a los datos en los que se basan los cálculos. Si no quieres comprobarlo, es tú problema.

Primero, un video de youtube no prueba nada. Segundo, si asumimos que este video es "la verdad", en el video dice claramente que los electricos son mucho mas eficientes.

Exacto, ahora sí que nos entendemos. Si hablas de las consecuencias sociales del petróleo, ten en cuenta las del Litio.

No, esto es un añadido extra. Incluso sin este añadido, los electricos son mas eficientes (segun tu video).

Casualmente a Evo Morales lo han hechado y puesto a la derecha boliviana en el poder ahora que el Litio es una materia prima fundamental, y Bolivia es el país con las mayores reservas de Litio del planeta. Cualquier producto estratégico va a hacer que la élites muevan sus tentáculos para hacerse con el control.

Asumiendo que tu interpretacion sea correcta (eres experto en geopolitica?) y aunque la extraccion de litio pueda tener un impacto, no me convenceras que -de momento- se pueda comparar (ni de lejos) con el de la extraccion de petroleo.

» autor: par

#89 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

anv — Thu, 03 Sep 2020 09:33:58 +0000

#83 Pues haz la cuenta de que gastas combustible fósil en tu coche, y además puedes estar gastando energía producida por combustible fósil en tu casa.

Estamos en la misma: agregar el consumo del coche eléctrico nos obliga de una forma u otra a incrementar la contaminación.

Siempre se puede producir más energía renovable,

Al contrario: la energía renovable no es controlable. Se gasta toda la que hay y la única manera de producir más sería poner más generadores y ya se están poniendo todos los que se pueden.

dices que cargar la batería supone quemar carbón. No gas natural,
Bueno, era por abreviar.

ni usar nada de energía renovable
La energía renovable ya la gastamos toda en otras cosas. No sobra nada para cargar coches.

Y no dices lo que supone quemar directamente combustible fósil en un motor de combustión
Justamente eso es lo que estaba diciendo: que no hay que pensar el el coche eléctrico es tan diferente del de combustión. Ambos requieren quemar combustibles fósiles al menos mientras no tengamos más generación renovable (y seguirá así por años).

En cuanto a la ineficiencia por el mayor peso, eso no es una regla de 3.
Sí lo es: de hecho, lo habrás estudiado en la escuela cuando tenías unos 15 años. Es una relación directa.

Gran parte de la ineficiencia del motor de combustión es porque se traduce en calor, mientras que en el motor eléctrico se aprovecha mejor la emergía.

Sí, eso ya lo dije antes. El motor de gasolina tiene más o menos un 25% de rendimiento. El diesel un 40% mientras que un eléctrico tiene un 95%. Sin embargo el eléctrico sólo transporta la combustión del coche a una planta de generación, que también tiene bajo rendimiento y para colmo se agrega la pérdida en las líneas de transmisión.

En definitiva: que no estoy diciendo que el coche eléctrico sea malo malísimo. Sólo digo que tiene problemas indirectos que normalmente no se toman en cuenta (pesan más y la energía se genera igual con combustibles fósiles). Tal vez el mayor rendimiento y la capacidad de recuperar energía en el frenado sean suficientes más eficiente, pero hay que tomar todo en cuenta.

Es muy probable que un coche eléctrico sea igual de contaminante que un híbrido al menos mientras no tengamos energía renovable de sobra.

» autor: anv

#88 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

parladoiro — Thu, 03 Sep 2020 09:32:47 +0000

#86 cambias la configuración vía móvil para que pase a ser un consumo instantáneo o que se cargue a partir de un precio mayor que coches sin urgencia de carga.
Ya no estamos en una época donde los consumos siempre son instantáneos, están las desaladoras donde dejan de producir al subir el precio eléctrico(realmente están unidas a un parque eólico y si la electricidad esta cara les compensa vender electricidad), consumidores con centrales de cogeneración que pueden pasar de ser un gran consumidor eléctrico a ser un productor eléctrico según la generación de red(precio de la electricidad) y demás, como almacenamiento térmico estacional, bombeos y demás consumos que actúan como depósitos.

» autor: parladoiro

#87 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

fugaz — Thu, 03 Sep 2020 09:31:29 +0000

#69 Lo del coche eléctrico es una MENTIRA independientemente del país. Explicación:

Primero hay que separar cambio climático (CO2), envenenamiento (NOx) y desperdicios. Si hablamos de CO2 hay poco debate, pero hay. Si hablamos de envenenamiento el coche eléctrico tiene cero emisiones, no hay debate.

Si hablamos de desperdicios, el coche térmico tiene aceites que muchas veces no son reciclados por su pequeño tamaño y descontrol, mientras que el eléctrico tiene baterías que son fáciles de controlar (500kg ancladas a un coche), que tienen una segunda vida útil y que se pueden reciclar y se tienen que recoger y reciclar por ley. Eso sin contar que hay baterías como las de LiFePO4 que son poco contaminantes.

En cambio climático, en el único punto podemos decir que hay emisiones de CO2 asociadas a la producción y uso de los coches. Sumándolo todo, (1) y asumiendo sólo 150.000km, ningún país llega al de un coche de combustión.

Pero estos datos no son reales. No lo es porque cada año la energía es más de renovables y menos de carbón, por lo que si vamos a recorrer 150.000km en 10-15 años, los últimos años no tendrán la misma huella de carbono. Tu Eléctrico cada año que pasa contamina menos, mientras que un térmico cada año que pasa envejece, quema peor y contamina mas.

Pero aún así esto no es completo. Porque gracias a fabricar eléctricos se está invirtiendo una burrada de dinero en investigación de baterías, cada vez mejores, mas duraderas y mas baratas, y fabricadas con menos energía. Cuando se fabriquen tantos coches eléctricos como de combustión, los coches eléctricos no requerirán mas energía (CO2 asociado) para su fabricación. Y además durarán muchos mas años, ya que el cuello de botella de un eléctrico no es el motor (casi indestructible) sino las baterías, y estas han pasado de los 500 ciclos de las iniciales de IonLitio a 2000-4000 ciclos que van a tener las nuevas que se están presentado. Y siguen mejorando.

Pero aún no acaba ahí la cosa. Porque gracias a esta mejora en baterías, vamos a poder tener 100% de renobables. Porque realmente la fotovoltaica y eólica tienen un techo. Hace falta un respaldo, como hidroeléctrica, para llegar al 100% de renovables, pero la hidroeléctrica es limitada. Por tanto hace falta otro respaldo, y ese respaldo serán baterías si son lo suficientemente baratas y duraderas. Es decir, el coche eléctrico abrirá las puertas a que todo lo eléctrico, toda fabricación de coches, consumo en casa, trenes, etc, sera cero emisiones asociadas de CO2.

El coche eléctrico a baterías, bien pensado, contamina negativo, porque es una de las claves para salvar el planeta entero.

(1) www.electrive.com/wp-content/uploads/2020/04/Vehicles-LCA-comparison1.

» autor: fugaz

#86 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

anv — Thu, 03 Sep 2020 09:23:52 +0000

#84 Un coche eléctrico puede estar enchufado en casa y cargarse según producción eléctrica, de hecho el ChaDeMO es un cargador que puede permitir al propietario del coche decidir con qué precio eléctrico, o si es energía renovable

Es una interesante alternativa: que el coche eléctrico sólo se cargue cuando hay un exceso de energía renovable. El problema que veo con eso es que tal vez muchos días no tengas carga.

» autor: anv

#85 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

runciters_animals — Thu, 03 Sep 2020 09:23:13 +0000

#82 claro, y no podemos poner mas renovable no? ya tenemos instalada toda la que tendremos jamas?
Lo mires como lo mires, los coches de combustion ya usan no-renovables al 100% y no tienen otra opcion, los electricos dependeran de la generacion electrica, y esta no hara mas que mejorar en su proporcion de renovables con el tiempo.

» autor: runciters_animals

#84 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

parladoiro — Thu, 03 Sep 2020 09:22:10 +0000

#80 curiosamente el único electrodoméstico que de forma habitual tiene control dinámico de consumo es el cargador de un coche eléctrico, actuando como un depósito, no como un consumo instantáneo.
Un coche eléctrico puede estar enchufado en casa y cargarse según producción eléctrica, de hecho el ChaDeMO es un cargador que puede permitir al propietario del coche decidir con qué precio eléctrico, o si es energía renovable, si quiere que se cargue si o si aunque la electricidad cueste una fortuna o si quiere vender la electricidad de su batería en cualquier cargador ChaDeMo comunicado.

» autor: parladoiro

#83 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

offler — Thu, 03 Sep 2020 09:21:17 +0000

#80 Pues haz la cuenta de que gastas combustible fósil en tu coche, y además puedes estar gastando energía producida por combustible fósil en tu casa.

Siempre se puede producir más energía renovable, y la proyección es algo que va a más , así que el vehículo eléctrico tenderá a ser más eficiente.

En #45 dices que cargar la batería supone quemar carbón. No gas natural, ni usar nada de energía renovable (que actualmente es más de un 40% de la energía generada). Y no dices lo que supone quemar directamente combustible fósil en un motor de combustión

Y en #36 dices "trasladamos la ineficiencia de un lugar a otro pero no la eliminamos" pero si trasladas la ineficiencia de un motor que consume 100% combustible fósil, a un sistema que genera electridad un 40% de fuentes renovables, has reducido un 40% de ineficiencia. Claro que no la eliminas, pero se trata de reducirla y ser más ecológico.

En cuanto a la ineficiencia por el mayor peso, eso no es una regla de 3. Gran parte de la ineficiencia del motor de combustión es porque se traduce en calor, mientras que en el motor eléctrico se aprovecha mejor la energía. Por poner un equivalente es como si me dijeras que las luces led son menos eficientes porque dan más luz, sin tener en cuenta que en las bombillas de filamento gran parte se desperdicia en calor.

» autor: offler

#82 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

anv — Thu, 03 Sep 2020 09:17:17 +0000

#81 Estas asumiendo que no se puede generar mas energia renovable?

Estoy asumiendo que ya estamos gastando toda la renovable que tenemos, por lo tanto todo consumo extra que agregues, ya sea coches eléctricos o una fábrica que instales, neceariamente consumirán energía no renovable.

» autor: anv

#81 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

runciters_animals — Thu, 03 Sep 2020 09:10:57 +0000

#80 Estas asumiendo que no se puede generar mas energia renovable? Siempre va a haber un porcentaje de no renovables mientras se usen para regular picos de demanda y demas, pero eso no significa que no se puedan construir mas generadoras electricas renovables.
Como hemos dicho antes, el parque automovilistico no va a ser electrico de la noche a la mañana, sera gradual, y si no hacemos el idiota deberiamos de aumentar la generacion renovable todo lo posible.

» autor: runciters_animals

#80 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

anv — Thu, 03 Sep 2020 09:05:59 +0000

#66,#67 A ver. Si ya estamos gastando toda la energía renovable que tenemos y a demás gastamos energía no renovable. Cualquier consumo extra que agregues obviamente tendrá que venir de no renovable.

Si quieres, puedes mirarlo de otra forma. Haz de cuenta que has cargado tu coche con energía renovable pero que a cambio vas a tener que usar en tu casa energía no renovable durante varias semanas porque la renovable ya te la gastaste en el coche.

» autor: anv

#79 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

snowdenknows — Thu, 03 Sep 2020 09:03:14 +0000

#13 la fabricacion de un coche electrico es mas sencilla menos piezas y ya casi compensa la emision de co2 de las baterias. Despues con su uso mejora. Por no hablar de las guerras que hay en el mundo por culpa del petroleo (sin ir lejos: siria, las maniobras de ahora en el mediterraneo...), solo levantar un caza ya es muchisimo co2

» autor: snowdenknows

#78 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

Patruclo — Thu, 03 Sep 2020 09:00:43 +0000

#69 Totalmente de acuerdo

» autor: Patruclo

#77 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

--274845-- — Thu, 03 Sep 2020 08:57:58 +0000

#72 Si eso es lo que había propuesto yo en otra noticia similar:

www.meneame.net/story/comparativa-propietario-tesla-model-3-hyundai-ko

Mi coche tiene 16 años y 316.000 km y va como el primer día. Consumo medio en surtidor de 5,50l /100km. Si me compro un model 3 de rango extendido (me hace falta autonomía por cuestiones laborales), tardaría casi 150.000km en compensar las emisiones de fabricación de dicho coche.

Lo mejor es reducir el consumo. Pero en el caso de los vehículos en complicado, dado que se usan como elementos de asociados al estatus social y a la gente parece que le da vergüeza andar en un coche de cierta edad, cuando a partir del 2004 la mayoría de coches tienen un comportamiento y seguridad muy similares a la actualidad.

» autor: --274845--

#76 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

LaInsistencia — Thu, 03 Sep 2020 08:55:48 +0000

#69 Afirmaciones extraordinarias requieren demostraciones extraordinarias... ¿donde esta el estudio donde se demuestra que en la fabricación de la batería y el resto del vehículo eléctrico, se emite mas CO2 del que se emite para fabricar todos los componentes de un gasoil (incluido mecanizar el bloque de motor, destilar los aceites, refinar el diesel...)?

» autor: LaInsistencia

#75 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

alure — Thu, 03 Sep 2020 08:53:22 +0000

#10 También podemos derribar los edificios de más de 30 años para volverlos a levantar con las calidades actuales que los hacen mucho más eficientes.

» autor: alure

#74 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

--274845-- — Thu, 03 Sep 2020 08:52:14 +0000

#61 Así que dudas de la catenaria? Díselo a los de Adif, que les estarías solucionando una millonada en mantenimiento y nuevas líneas de catenaria.

En cuanto a lo del peso, mezclas churras con merinas, con lo del peso del coche, me refería al volumen de baterías y a las emisiones de CO2 asociadas a fabricarlas, sé perfectamente que un motor eléctrico es más eficiente que uno de combustión (de hecho, en uno de mis comentarios indico que esas emisiones adicionales de CO2 se acaban compensando a base de kilómetros).
La eficiencia de un motor térmico, ya está implícita en su consumo, no es un factor adicional a tener en cuenta. Si ahora tuviésemos motores térmicos de una eficiencia del 80% (cosa imposible), pues el consumo bajaría la parte proporcional.

#62 En el vídeo te compara las emisiones de CO2 para fabricar un térmico y un eléctrico, con enlaces a los datos en los que se basan los cálculos. Si no quieres comprobarlo, es tú problema.

#68 Exacto, ahora sí que nos entendemos. Si hablas de las consecuencias sociales del petróleo, ten en cuenta las del Litio. Casualmente a Evo Morales lo han hechado y puesto a la derecha boliviana en el poder ahora que el Litio es una materia prima fundamental, y Bolivia es el país con las mayores reservas de Litio del planeta. Cualquier producto estratégico va a hacer que la élites muevan sus tentáculos para hacerse con el control.

» autor: --274845--

#73 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

GermanerasONE — Thu, 03 Sep 2020 08:50:51 +0000

#57 la economía del bien común no tiene nada que ver con el comunismo.
Porqué mostráis vuestra soberbia e ignorancia tan a la ligera?

» autor: GermanerasONE

#72 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

--170383-- — Thu, 03 Sep 2020 08:50:45 +0000

#13 Y así de voz de pronto. ¿Y si también cambiamos el sistema de fabricación reutilizable o reparable? Me refiero un vehículo familiar que dure mínimo 20 años o más. Un ejemplo lo tenemos en aviones o barcos que lo único que hacen es actualizar o remplazar piezas desgastadas.

» autor: --170383--

#71 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

alure — Thu, 03 Sep 2020 08:45:08 +0000

#1 Ya, en las sociedades comunistas, en cambio, todos los informes son libres e independientes.

» autor: alure

#70 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

sieteymedio — Thu, 03 Sep 2020 08:42:49 +0000

¿Quién podría imaginar una noticia así en forococheselectricos?

¿¿¿QUIÉN???

» autor: sieteymedio

#69 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

alure — Thu, 03 Sep 2020 08:40:58 +0000

#6 Lo del coche eléctrico no es ninguna mentira. Simplemente un coche eléctrico contamina más o menos dependiendo del país. Me explico:
- La huella de carbono de la fabricación y destrucción de un coche eléctrico es mucho más alta que la de un diesel, debido principalmente a las baterías.
- Esto hace que el coche eléctrico, para resultar mejor para el medioambiente deba compensar esta huella inicial, siendo mucho menos contaminante durante su vida útil. Para que al final, en total haya sido menos contaminante.
- Lo que contamina un coche eléctrico, depende de cómo se genere la electricidad que consume. Un país que genera su electricidad con renovables, hará que sus coches eléctricos compensen la huella inicial rápidamente y con creces al final de su vida útil. Un país cuya energía se genera usando fuentes contaminantes, hará que el coche eléctrico tarde más en compensar la huella inicial o nunca llegue a hacerlo, resultando ser más contaminante que uno diesel.

El problema es que la gente tiene la ilusión de que los coches contaminan un huevo y la electricidad de casa aparece por arte de magia en el enchufe.

» autor: alure

#68 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

par — Thu, 03 Sep 2020 08:38:36 +0000

#13 #25 Ya me he visto el video. Dice claramente que un coche electrico es mucho mejor en tema de emisiones que una de combustion, no? Lo unico que pone en duda es que si te tienes que cambiar de coche a proposito, entonces quizas no sale a cuenta (porque fabricar un coche nuevo, electrico o de combustion, nuevo es muy costoso) y que puede haber un problema en si es practico para el uso que se le quiere dar. Por otro lado, tambien hay temas que dice que prefiere ignorar, como todas las consecuencias sociales relacionadas con la extraccion de petroleo.

Asi que no entienco muy bien cual es la postura que defiendes.

» autor: par

#67 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

runciters_animals — Thu, 03 Sep 2020 08:36:22 +0000

#65 ya, y no se van a renovar todos los coches a la vez, segun aumente la demanda de energia electrica tambien aumentara la oferta, y nadie va a construir centrales de carbon a dia de hoy.

» autor: runciters_animals

#66 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

offler — Thu, 03 Sep 2020 08:30:05 +0000

#63 Pero das por hecho que AHORA ya recibe parte de esa carga de energías renovables.

» autor: offler

#65 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

anv — Thu, 03 Sep 2020 08:29:42 +0000

#58,#59 Cada Kwh que le metes a un coche es un Kwh que agregas al resto del consumo y que deberá ser suplido con fuentes que puedan incrementar su producción (carbón o gas).

Incluso si pudiéramos generar el 100% de los requerimientos del país con solar y eólica, al enchufar coches deberás usar carbón o gas para soportar el incremento.

Falta mucho para que tengamos energía renovable en exceso.

» autor: anv

#64 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

ummon — Thu, 03 Sep 2020 08:26:39 +0000

#36 No es tan sencillo. Primero el coche eléctrico efectivamente pesa más pero le eficiencia del motor eléctrico es mayor (75% motor eléctrico, 30% motor diésel, 20-30 % gasolina)
Segundo la eficiencia de la producción de una central eléctrica mismo de combustibles fósiles también es mayor que el de un motor de coche (58% ciclo combinado)
Habría que tener en consideración la perdida de las redes de trasmisión, algo que varía mucho pues depende de donde está la central y donde está el cargador.

» autor: ummon

#63 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

anv — Thu, 03 Sep 2020 08:26:37 +0000

#54 Pero es que das por seguro que la energía eléctrica se produce por combustión. Para tí no existe ni la energía eólica, ni la hidráulica ni la nuclear

Te faltó leer lo que puse después: "el coche eléctrico sólo es menos contaminante si se carga con energía que no provenga de fuentes contaminantes".

Actualmente la energía solar y eólica ni siquiera alcanzan para suplir toda la demanda normal. Cualquier consumo "extra" que agregues (como cargar un coche que consume en unas horas tanto como una casa en un mes entero), requerirá encender una planta de carbón o gas.

» autor: anv

#62 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

ralph — Thu, 03 Sep 2020 08:26:17 +0000

#16 No aportas ningún dato relevante. Todo lo resumes a "las baterías de litio contaminan una barbaridad". Y ya con eso intentas decirlo todo.
Pero no aportas dato alguno de lo que contamina la fabricación de las baterías, ni de los motores diesel ni, en particular, de la fabricación de un eléctrico en comparación con uno diesel.

» autor: ralph

#61 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

par — Thu, 03 Sep 2020 08:26:13 +0000

#25 OK, despues me lo miro. Mi comentario se basaba en las noticias del tipo que había visto antes.

#35 Si los coches eléctricos pudieran coger la energía desde fuera (como hace un tren o tranvía con catenaria), en lugar de tener que cargar con ella, serían muchisimo más eficientes. Tener que cargar con media tonelada de depósito (10 veces más que un depósito de combustible), es un mierda para a eficiencia energética.

Lo dudo. Y menos si puedes recuperar en la frenada la energía que has gastado en la aceleración. De hecho, creo que si puedes recuperar eficientemente la energía en la frenada (o en las bajadas) el peso no es el factor más relevante (la energía que has gastado al acelerar o al subir, la recuperas al frenar o al bajar). La que no puedes recuperar es la que pierdes con el rozamiento, por ejemplo.

Además, el peso total de un coche eléctrico, no es 10 veces mayor que uno de combustión (no es ni el doble). Por otro lado, la eficiencia de un motor de combustión es muy pequeña (20-30%?) Mientras que la de un eléctrico creo que está por encima del 90-95%.

Que el coste de fabricar las baterías sea muy alto... Eso quizás me lo puedo creer (pero me cuesta, la verdad). Pero lo delmpeso del coche, no.

» autor: par

#60 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

parladoiro — Thu, 03 Sep 2020 08:23:52 +0000

#15 dentro de la misma energía para mover el vehículo, sea baterías o combustión, entre hacer un coche de 1.5000 kg y otro de 2.000 kg de acero, es muy posible que el coche de acero pueda hacer 300.000 km antes de llegar a las emisiones de partida del coche en aluminio.

» autor: parladoiro

#59 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

perrico — Thu, 03 Sep 2020 08:23:35 +0000

#55 En España se obtiene más energía eléctrica de fuentes que no queman carbón ni gas.

» autor: perrico

#58 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

runciters_animals — Thu, 03 Sep 2020 08:22:26 +0000

#45 no, un 1.37% si estuvieras cargando el coche ahora mismo en españa, mas de un 30% son renovables, un buen cacho es nuclear y el resto es gas.

» autor: runciters_animals

#57 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

javi618 — Thu, 03 Sep 2020 08:20:50 +0000

#47 lo del bien común ya se ha intentado con el comunismo y ya ves cómo funcionó.

En cualquier situación donde mentir tenga un ratio beneficio/riesgo la gente va a mentir, asúmelo. Da igual el sistema económico que rija.

Si lo quieres impedir, haz que se crea que estará condenado al infierno eterno si miente, o cualquier engaño parecido. Es lo que se ha venido haciendo históricamente, con resultados bastante mediocres.

» autor: javi618

#56 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

--274845-- — Thu, 03 Sep 2020 08:17:59 +0000

#46 El tío es ingeniero industrial y ha trabajado en General Motors y Fiat. Mejor hazle caso a la web "forococheselectricos.com"... Si vas a salir con lo de "es que ha trabajado para compañías de combustión, estará sesgado", lo mismo se puede decir de esta web, los foros de un producto concreto, no suelen ser lo más neutral que uno puede encontrar.

#48 Estás seguro que te has visto el vídeo? Ves la parte dónde indican las emisiones de CO2 de un eléctrico, que es lo que comento? Y eso en el caso del eléctrico del estudio, para un Tesla Model 3 de rango extendido las emisiones se estiman en 20tn de CO2.
Te has leído mi comentario donde indico que a largo plazo, las emisiones de CO2 de fabricación de un eléctrico se acaban compensando a base de kilómetros? Si no los haces, no se compensan.

» autor: --274845--

#55 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

anv — Thu, 03 Sep 2020 08:17:49 +0000

#53 La eficiencia energética de los motores de combustión interna es una mierda.
No he dicho lo contrario.

En el eléctrico recuperas hasta la energía de la frenada y su eficiencia es de más del doble

Mucho más. Un motor de gasolina tiene 25% de rendimiento. Uno diesel un 40. El eléctrico tiene más del 95% y a eso hay que agregarle que recupera energía en el frenado.

Peeero. Estás olvidándote de que la energía del eléctrico también viene de quemar carbón o gas y ese proceso sí que es ineficiente como en el motor de combustión.

» autor: anv

#54 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

offler — Thu, 03 Sep 2020 08:17:26 +0000

#36 "Pero si la energía eléctrica del coche se genera mediante combustión"

Pero es que das por seguro que la energía eléctrica se produce por combustión. Para tí no existe ni la energía eólica, ni la hidráulica ni la nuclear ...

Y aún en el caso de que se produjera por combustión, en el futuro se podría mejorar la eficiencia y el coche seguiría funcionando con energía eléctrica. Un vehículo de combustión no mejora su eficiencia con el tiempo

» autor: offler

#53 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

perrico — Thu, 03 Sep 2020 08:13:07 +0000

#36 Falso. La eficiencia energética de los motores de combustión interna es una mierda. En el eléctrico recuperas hasta la energía de la frenada y su eficiencia es de más del doble. El motor eléctrico gasta mucho menos que uno de combustión.

» autor: perrico

#52 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

benderin — Thu, 03 Sep 2020 08:12:37 +0000

Esta noticia debería estar en la sección de "tecnología", no en la de "cultura".

» autor: benderin

#51 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

offler — Thu, 03 Sep 2020 08:11:35 +0000

Independientemente de ser más ecológicos o no ... El petróleo es un recurso limitado, no así la electricidad. Quiero decir que aunque fuera verdad (que no lo es) no tiene sentido insistir en defender el motor de combustión.

» autor: offler

#50 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

perrico — Thu, 03 Sep 2020 08:11:33 +0000

#35 Son más densos pero no más eficientes. La eficiencia de un vehículo electrico es en torno al 85%. Pocos vehículos de combustión llegan al 30%.
Más densidad energética si que tiene el combustible.

» autor: perrico

#49 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

perrico — Thu, 03 Sep 2020 08:09:59 +0000

#30 Hombre. Lo que no es escologico no es venderlo de segunda mano y que se siga usando. Es achatarrarlo y comprar uno nuevo.
POngamos un ejemplo. A alguien que ha tenido un siniestro total y necesita un coche, le vendes de segunda mano el tuyo y comprar uno nuevo no contamina más. El viejo se va a seguir usando exactamente igual.

» autor: perrico

#48 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

represaliado — Thu, 03 Sep 2020 08:05:38 +0000

#13 Pero si ese vídeo no dice lo que dices tú. Dice que los eléctricos ganan por goleada a los de combustión (sólo en CO2, sin entrar en NO etc.), y que su único problema es tener baterías demasiado pequeñas, que en un futuro con baterías más grandes (y más puntos de recarga) serán una alternativa para viajes largos también.

Y lo mejor, que ya estamos en el futuro! Ese vídeo tiene 2 años, cada día hay más coches eléctricos con baterías grandes , así que son cada vez una alternativa mejor y mucho menos contaminante incluso (o sobre todo!) para viajes largos.

» autor: represaliado

#47 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

gregoriosamsa — Thu, 03 Sep 2020 08:05:13 +0000

#22 la economía del bien común. no lo impide pero es contraproducente. Lástima que sea un sistema inpracticable por la naturaleza estúpida del ser humano.

lo que no hay ninguna duda es de que si hay un sistema socio-económico en que mentir supone un gran beneficio personal y una ventaja competitiva es el capitalismo. Y en este sistema el fin justifica los medios, pues se tira para adelante.

» autor: gregoriosamsa

#46 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

perrico — Thu, 03 Sep 2020 08:03:05 +0000

#13 Un video de youtube como estudio. Paso. Si vas a enlazar, enlaza estudios serios.

» autor: perrico

#45 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

anv — Thu, 03 Sep 2020 08:01:29 +0000

#17 Los coches electricos contaminaran durante su fabricacion solo y al finalizar su vida util las baterias

Te olvidas de que cada vez que recargas la batería estás quemando un montón de carbón.

» autor: anv

#44 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

Khirs — Thu, 03 Sep 2020 08:00:14 +0000

#16 ¿Y la extración del petroleo, su transporte, su refinado y luego otra vez su transporte a las gasolineras no contamina nada? Me pones lo que cuesta extaer el litio y realizar la bateria y supongo que sera muy parecido a lo que contamina toda la industria del petroleo.

» autor: Khirs

#43 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

anv — Thu, 03 Sep 2020 08:00:07 +0000

#15 Pues es muy dudoso que la fabricación de un eléctrico emita más c02 que de un combustión...

No se yo. Un coche eléctrico pesa mucho más que uno de combustión (así que se gasta más energía en moverlo) y la fabricación de baterías de litio no es precisamente "limpia". Habría que ver si se puede comparar.

» autor: anv

#42 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

--627860-- — Thu, 03 Sep 2020 07:59:32 +0000

Mientras un coche eléctrico cueste unas tres o cuatro veces lo mismo que un gasolina de similar potencia y mejor autonomía, y la gasolina no cueste a precio de oro, los eléctricos quedarán fuera del alcance del 90% de los bolsillos.

El futuro está en el transporte propulsado con electricidad, pero no con baterías pesadas en coches individuales.
Transporte público en los cascos urbanos (prohibido el medio de transporte privado salvo patinetes y bicicletas eléctricas), trenes con catenaria entre ciudades, autobuses y camiones de combustión para transporte de larga distancia allí donde no llega el tren.

» autor: --627860--

#41 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

ummon — Thu, 03 Sep 2020 07:59:29 +0000

De los afamados creadores de los distinguidos estudios:
• El tabaco no es perjudicial para la salud
• La contaminación ambiental no es perjudicial para la salud
• El cambio climático no existe
• El cambio climático existe, pero no tenemos nada que ver con este pequeño cambio del que usted me habla.
Llega ahora:
• Los vehículos eléctricos son más contaminantes que los de combustión interna.

» autor: ummon

#40 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

laultimaquimera — Thu, 03 Sep 2020 07:57:28 +0000

#4 supongo que quieren decir que mienten con la duración de la batería, ya que la vida de la batería es la vida del coche, porque en muchos modelos (no se si todos) la batería es el chasis y su cambio no es viable. Pero si, está muy mal expresado.

» autor: laultimaquimera

#39 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

anv — Thu, 03 Sep 2020 07:55:54 +0000

#33 Siempre hay que recordar que el azúcar en sí mismo no es malo. Lo que es malo es el azúcar libre. La mejor manera es buscar una tabla de índices glulcémicos. Ahí se ve que por ejemplo una sandía o la miel son tan malos como una cocacola. Lo cual tampoco significa que sean veneno. Sólo que hay que consumirlos con moderación. Ir una vez al mes al MacDonalds y comerse una hamburguesa con bacon y una cocacola no te va a volver diabético.

» autor: anv

#38 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

HartzBaltz — Thu, 03 Sep 2020 07:54:29 +0000

Los que son una farsa son los hibridos y los hibridos enchufables con etiqueta cero como que son muy eco y tal.Son vehiculos de combustion interna!

» autor: HartzBaltz

#37 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

ralph — Thu, 03 Sep 2020 07:53:15 +0000

#13 Cuánto más CO2 emite la fabricación de un vehículo eléctrico comparado con uno diesel?

» autor: ralph

#36 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

anv — Thu, 03 Sep 2020 07:52:30 +0000

A ver... una cosa es indiscutible: los coches eléctricos son muchísimo más pesados. Así que obviamente se gasta más energía para moverlos.

Claro que los motores de explosión son muy ineficientes, así que uno podría pensar que se compensa. Pero si la energía eléctrica del coche se genera mediante combustión, sólo trasladamos la ineficiencia de un lugar a otro pero no la eliminamos.

El coche eléctrico sólo es menos contaminante si se carga con energía que no provenga de fuentes contaminantes. De lo contrario contaminaría incluso más (porque pesa mucho más).

» autor: anv

#35 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

--627860-- — Thu, 03 Sep 2020 07:52:27 +0000

#19 #23 Las pérdidas por transporte de combustibles son pequeñas, y sí se consideran.
Que los combustibles fósiles son energéticamente más densos y eficientes que la electricidad almacenada en baterías es una dolorosa realidad.
Si los coches eléctricos pudieran coger la energía desde fuera (como hace un tren o tranvía con catenaria), en lugar de tener que cargar con ella, serían muchisimo más eficientes. Tener que cargar con media tonelada de depósito (10 veces más que un depósito de combustible), es un mierda para a eficiencia energética.

» autor: --627860--

#34 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

Inviegno — Thu, 03 Sep 2020 07:45:53 +0000

#21 Así es. Ni me trago las cuentas que hacen para denostar a los vehículos eléctricos, ni me trago las cuentas que hacen para justificar la compra de un eléctrico ( que según sus cuentas cualquiera lo amortiza en menos de 100.000 km)

» autor: Inviegno

#33 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

Magog — Thu, 03 Sep 2020 07:42:55 +0000

Esto me recuerda ciertos estudios que me comenta mi mujer (Endocrina), que siempre, siempre, escarba en las fuentes, y alguna vez ha llegado a, Oh Catilina, estudios "firmados" por Coca-cola y Nestle (En estudios de "Por qué el azucar no es malo" y cosas así)

» autor: Magog

#32 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

--133448-- — Thu, 03 Sep 2020 07:39:58 +0000

#13 Si, si que enlaza. Otra cosa es que no lo hayas visto.

» autor: --133448--

#31 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

mperdut — Thu, 03 Sep 2020 07:39:38 +0000

Yo lo que creo es que al final es lo de siempre, ni los diesel/gasolina actuales contaminan tanto, mas bien poco si los comparamos con lo que habia años atras, ni un electrico es tan cero como lo pintan, es cero si, por donde literalmente circule, nada mas.

Por no hablar de otro detalle importante, si todos tuvieramos eléctrico yo creo que se tendria que volver a la energia nuclear para sostener el tinglado de carga.

» autor: mperdut

#30 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

sillycon — Thu, 03 Sep 2020 07:39:22 +0000

Propagandas aparte, lo que realmente contamina es vender tu coche para comprar uno eléctrico o cambiar de coche cada tres años como hacen muchos. Hay que tener en cuenta que la producción un coche, eléctrico o no, contamina en el rango equivalente a entre 50.000 y 100.000 kilómetros.
Lo que menos contamina es mantener el motor a punto, conducir con moderación, usar el coche lo imprescindible, extender la vida del coche más de diez años, y cuando ya no pueda más sustituirlo por uno menos contaminante.

» autor: sillycon

#29 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

Sinfonico — Thu, 03 Sep 2020 07:37:51 +0000

#27 No, estos dicen que los datos son falsos, es su opinión, no una realidad.
Detrás de esto está el viejo debate de si no será más ecológico mantener más tiempo el mismo coche y fabricar menos coches nuevos. Y esto está muy claro, si alargamos la vida de los coches y fabricamos menos, contaminaremos menos, es una evidencia como una catedral.
Evidentemente es un debate que no interesa mucho a los fabricantes, que son quienes pagan estudios disfrazando de ecológico ( que de ecológico tienen poco) lo que les va bien para ganar más.

» autor: Sinfonico

#28 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

ddomingo — Thu, 03 Sep 2020 07:37:00 +0000

#1 Claro porque en el comunismo no existía la mentira.

» autor: ddomingo

#27 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

Stiller — Thu, 03 Sep 2020 07:34:22 +0000

#26 Bueno, si los datos son falsos, son falsos.

Y desde luego cuesta más tiempo y dinero crear un estudio falso que desmontarlo.

No todo es mentira en esta vida. Dicho lo cual, yo no tengo ni idea de esto. Pero si hay datos falsos, entonces hay datos falsos. No hace falta irse al absoluto relativismo.

» autor: Stiller

#26 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

Sinfonico — Thu, 03 Sep 2020 07:33:01 +0000

#2 Lo mismo que este artículo que es de un foro de fanboys de los coches eléctricos, ninguno es objetivo

» autor: Sinfonico

#25 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

--274845-- — Thu, 03 Sep 2020 07:32:52 +0000

#19 No, no se olvidan. Si te ves el vídeo que te enlazo, verás que se tienen en cuenta. Este tío es un crack. En otro vídeo que tiene acerca de vehículos de gas natural, hasta cuenta las emisiones por metano en origen.
#17 Cuando dije en otro de mis comentarios que necesitas hacer unos 80-100 mil kilómetros con un eléctrico para compensar sus emisiones de fabricación, ya queda en evidecia que un eléctrico contamina menos a lo largo de su vida útil.
Por cierto, todavía no hay un proceso de reciclaje de baterías de Litio eficiente, y esas también contaminan y mucho, que son metales pesados.
#23 En el vídeo que enlazo se tiene en cuenta los costes de extracción y transporte del petróleo.

Parece que tenéis alergia a informaros...

» autor: --274845--

#24 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

powernergia — Thu, 03 Sep 2020 07:32:41 +0000

Lo correcto sería decir que un VE puede ser más contaminante que un diesel.

Eso depende de que vehículos comparemos, y de que sistema eléctrico estemos hablando.

» autor: powernergia

#23 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

par — Thu, 03 Sep 2020 07:31:39 +0000

#16 Y extraer el petróleo, transportarlo a la refinería, y después hacia la gasolinera, tambien. Y además cuando se gasta, tienes que poner más.

No he hecho los números, pero me sorprendería mucho (mucho) que se contaminará menos. Me parece curioso que no se hable de estas cosas cuando se habla de los de combustión.

» autor: par

#22 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

javi618 — Thu, 03 Sep 2020 07:28:51 +0000

#1 ¿Hay algún sistema socio-económico que impida que la gente mienta? Cuéntame más...

» autor: javi618

#21 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

earthboy — Thu, 03 Sep 2020 07:28:50 +0000

#2 No me fío de los estudios de los del diesel ni de los artículos de forococheselectricos.
No hacen más que aparecer talibanes por los dos lados.
Esto parece la última vuelta de tuerca de xbox contra playstation.

» autor: earthboy

#20 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

--569461-- — Thu, 03 Sep 2020 07:28:34 +0000

#10 Yo tengo un vehículo diésel de 15 años. No creo que contamine menos que un eléctrico, es más, estoy seguro de que no es así. Podría permitirme un coche eléctrico, y no tengo la conciencia especialmente tranquila en ese aspecto.

Pero no todo es blanco o negro. Mi vehículo diésel hace pocos kilómetros al año. No da un solo fallo, funciona como el primer día. Suele ir con alta ocupación. Fabricar un coche nuevo es altamente contaminante, aunque sea eléctrico. Un eléctrico hoy por hoy no me ofrece las prestaciones que necesito.

Mi esperanza es poder electrificar mi coche diésel de aquí a 10 años. Si no puedo, pues ya veré.

» autor: --569461--

#19 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

empanadilla.cosmica — Thu, 03 Sep 2020 07:28:34 +0000

#16 Pero es que hay que tener en cuenta todo el ciclo del vehículo. Desde la emisión en la extracción de petróleo y refinado de combustible hasta el transporte del mismo.

En el caso de los eléctricos tienen en cuenta el coste y la fuentes de energía eléctrica (de la red de transporte no hablan, aunque supongo que tienen pocas pérdidas) en en los de combustión se olvidad que dependiendo de la fuente de petróleo (el mar de Norte, Arabia Saudí, o donde sea) se ha transportado en un buque cisterna hasta una refinería, se ha seguido un proceso de refinado que cuesta energía y se ha transportado en camión cisterna hasta una gasolinera que está convenientemente situada en la ruta de los usuarios.

» autor: empanadilla.cosmica

#18 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

powernergia — Thu, 03 Sep 2020 07:27:39 +0000

#10 Enviar a la chatarra vehículos con 15 años, perfectamente utilizables y con vida por delante, para sustituirlos por otros vehículos, es algo bastante contaminante.

» autor: powernergia

#17 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

runciters_animals — Thu, 03 Sep 2020 07:27:12 +0000

#16 Los coches de combustion interna tambien contaminan una barbaridad durante su fabricacion, y luego se tiran contaminando toda su vida util y luego como mucho se reciclan en chatarra.
Los coches electricos contaminaran durante su fabricacion solo y al finalizar su vida util las baterias se reciclan en nuevas baterias.

» autor: runciters_animals

#16 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

--274845-- — Thu, 03 Sep 2020 07:03:51 +0000

#15
Qué tendrá que ver la sencillez?
Las baterías de litio contaminan una barbardidad en todo el proceso desde su obtención a la fabricación. Un Tesla por ejemplo puede tener unos 400-600 kg de baterías, ya te haces una idea. Un Model 3 pesa 1.700kg, un Honda Civic 1250kg, coches de igual longitud.

» autor: --274845--

#15 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

chavi — Thu, 03 Sep 2020 06:34:21 +0000

#13 Pues es muy dudoso que la fabricación de un eléctrico emita más c02 que de un combustión...

De entrada, los motores son infinitamente más simples.

» autor: chavi

#14 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

chavi — Thu, 03 Sep 2020 06:32:54 +0000

#12 Hay que tener en cuenta tido el ciclo de vida de LOS DOS tipos de vehiculos.

» autor: chavi

#13 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

--274845-- — Thu, 03 Sep 2020 06:02:06 +0000

La noticia es una mierda.
No enlaza ninguno de los estudios que dice que un eléctrico contamina más, simplemente expone un par de motivos y listo.

Yo no digo que un eléctrico contamina más, si jo que emite mas CO2 en su fabricación y deoendoendo del tamaño de las baterías y dela alternativa que consideres,tardarías uno 80.000 - 150.000 kilómetros en compensar esas emisiones iniciales.

El coche eléctrico, si se quiere justificar por la vía deemisiones, mejor sólo para entornos urbanos y rangos de 300km de autonomí, a partir de ahí la cantidad de baterías y por tanto, el CO2 emitido es muy elevado.

Dejo este vídeo, de un ingeniero industrial, que explica el tema, con enlaces en la descripción de todo lo que usa para sus cálculos.

youtu.be/RFvGa58rmwE

Pero repito, la noticia, una mierda.

» autor: --274845--

#12 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

--292212-- — Thu, 03 Sep 2020 05:31:29 +0000

Es curioso cómo se tildan de sesgados e interesados los estudios que indican que los coches eléctricos son más contaminantes que los diésel en una revista llamada "forococheseléctricos" mediante un artículo que menciona un estudio que parece decir lo contrario sin enlazarlo (¿por qué? ¿tanto costaba?) y entresacando frases estratégicamente. No suena a sesgo ni interés, para nada.

Que yo no sé cuáles son más contaminantes si se tiene en cuenta todo el ciclo de vida, pero desde luego que con esta noticia no salgo de mi ignorancia, sencillamente no me da ninguna confianza.

» autor: --292212--

#11 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

Pilar_F.C. — Thu, 03 Sep 2020 05:29:00 +0000

No lo quieren asumir y por eso inventan, inventan,....

» autor: Pilar_F.C.

#10 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

cromax — Thu, 03 Sep 2020 04:47:47 +0000

Porque a muchos de los que no les queda otra que seguir manteniendo su vehículo diésel les viene bien para tener la conciencia tranquila.
Y, ya de paso, seguimos esquivando el problema de cuando empezamos a enviar de una vez a la chatarra los vehículos de, por ejemplo, más de 15 años que contaminan una barbaridad y son mucho más ruidosos.

» autor: cromax

#9 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

milkarri — Thu, 03 Sep 2020 00:18:55 +0000

#2 Son los mismos que hacian estudios que decían que la gasolina con plomo era inocua.

» autor: milkarri

#8 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

io1976 — Wed, 02 Sep 2020 23:56:32 +0000

Nos toma por idiotas estos, los del tabaco y las bebidas azucaradas, y siguen gastándose la pasta para engañar a la gente.

» autor: io1976

#7 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

Huaso — Wed, 02 Sep 2020 23:07:27 +0000

#2 del mismo modo que Coca Cola y Cuetara patrocinan el congreso nacional y pagan los estudios de endocrinología de la Asociación Española de Pediatría...

» autor: Huaso

#6 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

fugaz — Wed, 02 Sep 2020 22:55:51 +0000

#1 Hay muchos en relación al coche eléctrico y similares:

- La mentira de que los eléctricos contaminan mas que un diésel
- La mentira de que el Prius contaminaba como 2 hammers
- La mentira de los 15 barcos que contaminaban más que 760 millones de coches

Miente que algo queda, dicen. Y les funciona.

» autor: fugaz

#5 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

ingenierodepalillos — Wed, 02 Sep 2020 22:43:00 +0000

#4 No es una sentencia, es una condena. Parece fallo de traducción.

#2Gran resumen.

» autor: ingenierodepalillos

#4 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

DaniTC — Wed, 02 Sep 2020 22:38:35 +0000

se usan datos erróneos en aspectos como la duración de la batería, que suelen indicar terminan su vida útil

¿Qué tipo de sentencia es ésta? Y no es una errata, es típico en la fuente que se enlaza. Me suena fatal.

» autor: DaniTC

#3 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

Nitzen — Wed, 02 Sep 2020 22:13:56 +0000

Los estudios no son siempre puros. A veces son mera propaganda.

» autor: Nitzen

#2 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

Stiller — Wed, 02 Sep 2020 21:55:06 +0000

Porque los del diesel pagan los estudios.

» autor: Stiller

#1 ¿Por qué algunos estudios dicen que el coche eléctrico es más contaminante que el diésel? La respuesta son datos falsos

Uvieu1926 — Wed, 02 Sep 2020 21:49:15 +0000

Un estudio con datos falsos, sesgados e interesados en una sociedad capitalista. ¡ Increíble, cuesta creerlo !

» autor: Uvieu1926