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#508 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

HASMAD — Wed, 09 Sep 2020 04:49:51 +0000

#507 Es que mi comentario iba por el que hablaba de bajar pensiones de 1,5xSMI. Sí estoy de acuerdo en que aquellos pensionistas con rentas más altas deberían hacer un esfuerzo. No es lo mismo 1300€ que más de 2000€.

» autor: HASMAD

#507 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Becarista — Wed, 09 Sep 2020 04:33:37 +0000

#121 partiendo de la base que si pagas tendrías derecho a mejor pensión, y de que las no contributivas deberían ir a impuestos no a cotizaciones, creo que si son excesivas. Mi madre se ha quedado con mas de 2000 de pensión, habiendo trabajado 33 años aprox y lo que faltaba compensado por haber tenido 3 hijos cuando no trabajaba. Su sueldo era de entre 1500 hacia los 90 y 2000 los últimos años, siempre en la misma empresa. Y jubilandose dos años antes parcialmente, que habrá perdido no menos de un 5%. Sinceramente, por ella me parece genial, pero como sociedad no es lógico.
Y lo se porque la he ayudado yo a tramitarla

» autor: Becarista

#506 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

--182830-- — Sat, 05 Sep 2020 10:21:10 +0000

#500 Pues en eso tengo que darte toda la razón, estas cosas se ven mejor con los datos en la mano

» autor: --182830--

#505 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

paumania — Fri, 04 Sep 2020 17:37:04 +0000

#504 Sería un modelo general, luego están esas excepciones y ver qué se hace con las no contributivas.

» autor: paumania

#504 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

fingulod — Fri, 04 Sep 2020 16:25:07 +0000

#443 Para eso me quedo con el modelo actual. Lo que dices tiene los mismos inconvenientes, sin parte de sus ventajas (pensiones de incapacidad, por ejemplo).

» autor: fingulod

#503 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

--91677-- — Thu, 03 Sep 2020 16:30:12 +0000

#496 evidentemente

» autor: --91677--

#502 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

--91677-- — Thu, 03 Sep 2020 16:29:48 +0000

#501 lo siento, pero no lo veo así.

Saludos igualmente

» autor: --91677--

#501 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Nova6K0 — Thu, 03 Sep 2020 14:27:46 +0000

#463 Si no lo ves, ese es el problema. Decirte que todo está conectado.

Saludos.

» autor: Nova6K0

#500 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

redscare — Thu, 03 Sep 2020 08:29:00 +0000

#499 Todos tendemos a generalizar nuestro caso particular, por eso me pareció interesante buscar los datos de pension y sueldos medianos em España

» autor: redscare

#499 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

--182830-- — Thu, 03 Sep 2020 08:24:24 +0000

#191 No he dicho que cobren muchísimo más que yo, solo que cobran más que yo, como he dicho no me quejo para nada de mi trabajo.

Y evidentemente no es un caso representativo de nada, son personas que tuvieron buenos trabajos y cotizaron lo suficiente para tener la maxima o casi, lo normal como bien dices no es eso.

Es como si por circunstancias personales conociese a más gente con sueldos de 60.000 en adelante que gente con sueldos de 20.000, no quiere decir que las medias cambien.

» autor: --182830--

#498 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Willou — Thu, 03 Sep 2020 08:20:04 +0000

#468 Si, pero no.

Por un lado, no puedes obligarme a cotizar 3 durante 40 años, para luego cobrar 4, y cuando llega el momento "ay lo 100to, algo no ha ido bien, ahora cobras 2". Y por otro lado, si los salarios privados han bajado o se han mantenido con una inflación siempre alcista durante años y encima, los beneficios empresariales se han disparado y además la productividad ha hecho un x1000. No podemos poner el foco en una pensión por que la he cotizado, he cumplido las normas y encima la han ido bajando con los años, subiendo el mínimo de años cotizados y bajando las pensiones de facto.

Pero es que además, hacemos la trampa de meter las pensiones no contributivas, y 200 mierdas varias, en el mismo saco. Si me has hecho cotizar, me das mi puta pensión. Y si quieres mantener un estado de bienestar con pensiones no contributivas, me parece genial, te buscas la vida y sacas el dinero de otra parte. Mira como para el ejercito si hay partidas extraordinarias cada año de miles de millones y nadie habla de quitarles los campos de golf que pagamos todos.

» autor: Willou

#497 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

milestone — Thu, 03 Sep 2020 07:26:35 +0000

#471 Precisamente cuando el dinero es limitado siempre es mejor que ese dinero lo tenga la gente y cuanto más dinero mejor.
De no ser así siempre se queda en el bolsillo de los mismos y esos no reparten el dinero al resto de la sociedad.

» autor: milestone

#496 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

IanCutris — Thu, 03 Sep 2020 07:21:25 +0000

#464 ni para salvarlas supongo...

» autor: IanCutris

#495 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

MaRDuC — Thu, 03 Sep 2020 04:58:14 +0000

#488 Efectivamente, hay muchos sitios de donde sacar dinero. Pero como digo, la mayoría es el chocolate del loro.

Si, hay que reducir gastos en políticos, y recortar los parlamentos. Y que se haga independientemente de lo demás, pero eso dará un beneficio mínimo. Ponle 250000 políticos menos, que a su vez irían al paro y tendrían que buscar otra cosa. Pero va, puedes pagar digamos 400000 puestos de trabajo (SMI) (a ojo). Esto es 150000, ya que habría que recolocar a los despedidos.

Hay que hacer pagar el IBI a la iglesia (los curas no lo paga la administración), y algo se rascará a nivel ayuntamientos, pero tampoco dará para mucho (probablemente dé para un salario mínimo y poco más en un municipio mediano... 10000 puestos de trabajo (SMI).

Castor fue un pufo puntual de 1350 millones, pero no es algo sobre lo que a día de hoy se pueda recortar. Se puede (y debe) no volver a hacer, pero esto no entra en los presupuestos del estado como tal.

El rescate a la banca más de lo mismo algo puntual. Es discutible si se hizo bien al rescatar cajas y algún banco, pues al final detrás de ellas estaba el dinero de los ciudadanos que también podría perderse, pero el no poner condiciones ni medios de devolución desde luego es un error.

Y entiendo que como esto, pues lo típico, la corrupción, sobrecostes, etc. Ya son ilegales, y sólo es cuestión de buscar a todo el mundo con tanto mimo como le buscan las cosquillas a Podemos, por ejemplo, para encontrar un poco más. Pero tampoco va a salvar la economía, ni traer un flujo continuo de dinero. La cuantía exacta no se sabe (eso implicaría saber todos los delitos, y entonces habrían sido todos juzgados) y las estimaciones son dispares y no sé en qué se basan.

» autor: MaRDuC

#494 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

slainte — Thu, 03 Sep 2020 01:03:44 +0000

#217 Que actitud mas ruin, en vez de bajarle la pension, por lo que deberiamos luchar es para que la de 30 años gane un sueldo justo.

» autor: slainte

#493 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Pedrita — Wed, 02 Sep 2020 21:50:21 +0000

#356 "lo que hay que oir"... no se donde has oido que yo haya dicho que el nuestro esté bien...

» autor: Pedrita

#492 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Esperanza_MM — Wed, 02 Sep 2020 21:42:26 +0000

#149 ¿Que ha pasado con el sistema Chileno?

» autor: Esperanza_MM

#491 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Findeton — Wed, 02 Sep 2020 21:34:42 +0000

El fracaso es del periodismo. Aquí la otra opinión, cuando tengas argumentos que específicamente rebatan los que aquí se dan, me dignaré a leerlos: juanramonrallo.com/pensiones-en-chile-demagogia-a-raudales/

» autor: Findeton

#490 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

waterbear — Wed, 02 Sep 2020 21:21:29 +0000

#257 Hay muchos países con salarios mejores que los de España. Algo se podrá hacer para avanzar hacia ahí. No creo que ellos lo hayan conseguido por crowdfunding.
Me parece bien ajustar las reglas y resolver problemas, pero creo que no es excusa para no intentar ser justo. A mí no me vale que propongan fusilar a mil octogenarios aplazar aunque matemáticamente eso salvase el sistema de las pensiones.

Cómo en todo problema social, hay múltiples soluciones. Nos venden a los jubilados como unos privilegiados para poder recortar de ahí mientras se rescatan bancos, autopistas y casas de apuestas, se paga a curas y Borbones, y se deja de recaudar de Apple y cía...

» autor: waterbear

#489 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

waterbear — Wed, 02 Sep 2020 21:10:31 +0000

#250 Ya estamos con las falsas dicotomías. Hay muchas reglas que se pueden cambiar para obtener más dinero. Romper un compromiso que tienes con conciudadanos que han estado trabajando bastantes años debería ser de las últimas opciones.

» autor: waterbear

#488 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

waterbear — Wed, 02 Sep 2020 21:07:28 +0000

#252 No digo que no se cambien las reglas, pero me parece que de tanto en tanto se señala a ciertos grupos como "los privilegiados" para que veamos bien que se les empeore su situación, ya sea funcionarios, controladores aéreos y ahora jubilados.

Parece que no haya otro sitio de dónde sacar dinero cuando lo hay para rescatar bancos, ayudar a casas de apuestas, indemnizar a Castor, pagar a curas y Borbones, etc.

» autor: waterbear

#487 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Iamforce — Wed, 02 Sep 2020 18:54:11 +0000

#483 Y les contaron la verdad.

» autor: Iamforce

#486 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Pumki — Wed, 02 Sep 2020 18:25:20 +0000

#479 Si una cosa no quita la otra

» autor: Pumki

#485 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

--647231-- — Wed, 02 Sep 2020 18:17:45 +0000

#462 Pero con el deficit que hay eso implica todavía mas impuestos. 25% de iva y cosas asi.

» autor: --647231--

#484 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

--631564-- — Wed, 02 Sep 2020 17:06:41 +0000

#470 no, ya han pensado ellos por mi, se han informado y han concluido que es un fracaso.
Una pena porque la idea de base estaba bien.

» autor: --631564--

#483 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Paltus — Wed, 02 Sep 2020 16:58:06 +0000

#482 Eso les contaron a los chilenos.

» autor: Paltus

#482 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Iamforce — Wed, 02 Sep 2020 16:48:21 +0000

#426 No la tendrán ni pocos ni muchos, la tendrán los que la paguen. Y luego, vía PGE, se pueden tratar casos para que nadie se quede sin un ingreso mínimo para poder vivir decentemente.

Pero nadie que haya pagado una pensión de 1200, debe tener una de 1800, tienes lo que pagas, ni más ni menos.

» autor: Iamforce

#481 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Iamforce — Wed, 02 Sep 2020 16:46:45 +0000

Las clases extractivas en Andalucía se llaman PSOE, CCOO, UGT y trabajadores que estafaron al sistema para prejubilarse en la minería, el campo, sector vitivinicola, etc.

Hombre, a ver si va a resultar que los pobres no roban, y además a manos llenas.

» autor: Iamforce

#480 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Iamforce — Wed, 02 Sep 2020 16:45:21 +0000

#469 En realidad no, la educación y la sanidad se pagan con los PGE. Las pensiones de la caja a la que contribuimos todos los cotizantes.

No hagamos demagogia, reciben mucho más de lo que pagan, es que no es algo discutible.

» autor: Iamforce

#479 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

LaInsistencia — Wed, 02 Sep 2020 16:41:36 +0000

#460 Claro. Y en vez de tomar medidas para que las cotizaciones vuelvan a subir (por ejemplo, evitar que un puesto de trabajo a tiempo completo que cotiza a la SS se convierta en tres minijobs de mierda que no cotizan porque al patrón le apetece ganar mas dinero), vamos a ver como hacemos para dejar de pagar jubilaciones.

Un plan sin fisuras, seguro que no vamos a tener a yayos de 65 cometiendo atentados terroristas contra politicos para pasar el resto de sus dias en una carcel con comida, agua, luz y calefaccion pagadas. ¿Quereis un segundo Karl Marx? Porque así es como se crea un segundo Karl Marx, poniendo gente sin nada que perder entre la espada y la pared.

» autor: LaInsistencia

#478 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

LaInsistencia — Wed, 02 Sep 2020 16:34:17 +0000

#467 Conozco a dos. Ambos con recargos del 100% por enfermedad profesional relacionada con el amianto y una esperanza de vida menor a diez años. Ambos gente que no están en condiciones de buscarse la vida si ahora les recortamos la mitad de la pensión... solamente proponerlo ya sirve para retrataros a todos los que defendéis que esta pagándose de mas a alguien que ya hizo todo lo que pudo por nuestro país. Sois traidores a la patria, literalmente.

» autor: LaInsistencia

#477 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

pepepoi — Wed, 02 Sep 2020 16:10:46 +0000

#221 el problema nunca ha sido el cobro de pensiones altas pues corresponden a cotizaciones también muy altas y de muchisimos años, el problema son las pensiones mínimas y de minimos años. En estas últimas nadie cobra lo que le correspondería que serían pensiones de miseria. En ellas se cobra un plus que es lo que se llama "incremento a mínimos". En otras palabras, habiendo cotizado sólo 15 años se te queda en cantidades que apenas llegarían a los 300 euros pero se te sube porque se considera que con eso nadie puede vivir. En la práctica cobras más del doble de lo que te corresponde. Y este tipo de pensiones son la mayoria porque pocos han cotizado los 35 años requeridos para cobrar el 100% de tu base de cotización.

» autor: pepepoi

#476 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

chavi — Wed, 02 Sep 2020 16:07:57 +0000

#475 Hombre "probable" es hasta que me toque el euromillón. Incluso puedo decir que es "bastante probable" que.me toque la.once.

» autor: chavi

#475 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Pérfido — Wed, 02 Sep 2020 16:02:03 +0000

#473 ¿pero quién ha dicho "más probable"? Por favor... en serio, no te salgas de mis afirmaciones.

"bastante" <> "más"

¿Mejor así?

En cualquier caso, estoy hablando con un usuario de un agregadore de noticias web, por lo que las probabilidades que que pertenezcas al segmento de <40 años de edad se disparan (con su correspondiente ajuste en renta media de público objetivo). En una página que además tiene cierto corte ideológico (con su correspondiente ajuste en renta media... esto no es precisamente un foro de inversiones).

Por lo que sí, incluso podría afirmar que es más probable que cobres menos de 2700€x14 a que cobres más.

Tú sabrás si es tu caso o no, pero es lo que hay.

» autor: Pérfido

#474 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Pérfido — Wed, 02 Sep 2020 15:55:47 +0000

#429 Coño, claro, como deber de cualquier ciudadano que es. Y su neto dependerá de la sitaución individual de cada uno, y tendrá que hacer la declaración y reflejar el resto de sus ingresos... Aquí y en cualquier lugar de occidente.

Por eso se llama "Impuesto sobre las Rentas de las Personas Físicas" y no "impuesto a los trabajadores en activo" o "impuesto a todos los no jubilados".

» autor: Pérfido

#473 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

chavi — Wed, 02 Sep 2020 15:54:45 +0000

#472 "estadísticamente es bastante probable que haya un porcentaje de jubilados cobrando más que tú trabajando."

ES QUE NO. Estadísticamente NO es más probable.

» autor: chavi

#472 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Pérfido — Wed, 02 Sep 2020 15:53:15 +0000

#430
Si me parafraseas, te pido que te ciñas estrictamente a mis palabras. Las escojo con cuidado, no te permitas tergiversarlas.

He dicho:
"estadísticamente es bastante probable que haya un porcentaje de jubilados cobrando más que tú trabajando."

A lo que tú has interpretado:

"De media los jubilados cobran más que los trabajadores"

Lo cual es bastante distinto.

» autor: Pérfido

#471 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Pérfido — Wed, 02 Sep 2020 15:49:44 +0000

#445 Genial, te compro lo de Alemania, quedarán entonces ligeramente por encima de las nuestras (lo que ya debería hacernos pensar).
Y ojo que aún así aquí son 14 pagas y ahí creo que siempre 12 (pero no estoy nada seguro). Pero es que me da lo mismo estar 2ºs que 3ºs de toda Europa, cuando nos estamos comparando con países cuya renta media por persona nos duplica... No cambio ni una coma de lo dicho.

O lo hacen mal ellos (todos), o lo hacemos mal nosotros. Que hable Ockham...

"hay que pensar que ese dinero está en manos de la gente, lo cual es lo mejor que le puede pasar a un país, porque si el dinero lo tiene la gente lo gasta y lo ahorra, lo cual es bueno para mantener la economía interna de un país."

Fantástico, si tuvieses dinero ilimitado. Pero aquí hay una tarta y muchos comensales. Hay quien decidir quiénes comen y que porción darles.

» autor: Pérfido

#470 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Findeton — Wed, 02 Sep 2020 15:49:02 +0000

#451 Eso, en vez de responder a mis argumentos, ve y pon un enlace que así no tienes que pensar.

» autor: Findeton

#469 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

fofito — Wed, 02 Sep 2020 15:46:38 +0000

#238 Haz los cálculos de lo que robaste tu hasta que empezaste a cotizar.

» autor: fofito

#468 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Pérfido — Wed, 02 Sep 2020 15:43:01 +0000

#454
"Tienes razón, pero estás comparando algo público que se ha medio mantenido, con los sueldos privados que se han ido a la mierda, no así los beneficios. Lo mismo estáis apuntando a donde no es. "

Genial, te compro que hay un problema con los sueldos. Pero son éstos los que tienen que mantener lo público... Así que volvemos al punto de partida.

» autor: Pérfido

#467 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Pérfido — Wed, 02 Sep 2020 15:42:07 +0000

#458 pues hay un 15% de jubilados cobrando la máxima... Y eso no es fruto de mi visión o la tuya, son los datos.

¿De verdad te parecen pocos? De cada 7 jubilados contributivos, uno cobra la máxima ¿y tú no conoces a nadie?

Echa números, pocos no son...

» autor: Pérfido

#466 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

--91677-- — Wed, 02 Sep 2020 15:17:09 +0000

#336 no entiendo nada, lo siento

» autor: --91677--

#465 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

--91677-- — Wed, 02 Sep 2020 15:16:36 +0000

#327 ahora no, ahora aún se pagan. En un futuro relativamente cercano, cuando me toque cobrar a mí, eso no está tan claro. En espera, en la actualidad 18 millones de personas, menos 3 millones de funcionarios, es decir, 15 millones, sostienen a 45 millones. No parece muy sostenible a medio plazo.

» autor: --91677--

#464 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

--91677-- — Wed, 02 Sep 2020 15:14:34 +0000

#344 ni un euro en subvenciones a empresas es mi opinión

» autor: --91677--

#463 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

--91677-- — Wed, 02 Sep 2020 15:14:02 +0000

#442 qué tiene que ver una cosa con la otra??

» autor: --91677--

#462 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

todosube — Wed, 02 Sep 2020 15:07:46 +0000

#24 #8 Depende de lo que hayas trabajado y cotizado, tendrás mejor pensión. 1.400€ te parece mucho para un cirujano que haya trabajado 40 años pero para las no contributivas (para los que no han dado palo al agua en su vida) quereis algo digno, mínimo 1.080€. No veo proporcionalidad ni justicia.

Las pensiones deben salir de los Presupuestos Generales del Estado, que es de donde salen los sueldos de nuestros politicuchos y las paguitas para los mamarrachos que les votan

» autor: todosube

#461 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

--213404-- — Wed, 02 Sep 2020 14:45:05 +0000

Datos:

Hay 1.312.000 pensiones que superan los 1800 €/brutos mensuales (en 14 pagas). De estas, más de 500.000 superan los 2500 €/brutos mensuales. Por supuesto que hay que abrir el debate de las pensiones, pues más allá de que los sueldos de este país sean "de mierda", las pensiones, si las comparamos con el resto de la UE, no lo son. Lo que no se puede es, si llega, exigir que a los funcionarios, que al igual que los pensionistas cobran del erario público, se les recorte un x% mientras que a los "pensionistas de oro" con su vida resuelta no se les toca ni un pelo de la ceja. Igualmente, no se puede mantener un sistema en el que trabajadores que apenan llegan a los 1000 € mantienen a langostas que superan los 2500 €. Las pensiones de hoy se pagan con los sueldos de hoy, y hoy el sistema es insostenible, cada día más.

Pero sabéis qué es lo que van a hacer: no van a tocar las pensiones de hoy, tocarán las que nos corresponderán a los que estamos trabajando ahora. Por supuesto, no soy partidario de que le toquen la pensión a los millones de pensionistas que cobran por debajo de una determinada cantidad (he puesto como ejemplo los 1800 €/brutos, lo cual me parece una buena pensión), pero al más de millón de pensionistas "de oro" sí que hay que tocarlos antes de tocar a cualquier trabajador.

Fuente: www.seg-social.es/wps/portal/wss/internet/EstadisticasPresupuestosEstu

» autor: --213404--

#460 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Pumki — Wed, 02 Sep 2020 14:34:40 +0000

#459 exacto. Esa persona ha pagado otras pensiones. No la suya. Y cada época tendrá unas circunstancias y habrá que adaptarse. No me sirve que como él pago las pensiones de los abuelos cuando había más trabajadores, menos paro y menos abuelos, ahora tenga que recibir lo mismo que aquellos. ¿Por qué? Porque los recursos son limitados. Si hay menos trabajo, más abuelos y afortunadamente cada vez se vive más...¿que hacemos?

Yo soy de los protege al máximo las pensiones y podría quitar de otros sitios para mantenerlas pero...¿que hacemos cuando se vuelvan insostenibles? ¿Bajamos todas un 10% y que el que cobra 600€ ya se arrastre más todavía? ¿O pensamos como sociedad y bajamos las pensiones más altas en mayor porcentaje? Yo lo tengo claro.

Ojalá hubiera para todos, pero es que conforme más años pasan, más insostenible se va a volver el sistema y hay que tomar medidas cuánto antes

» autor: Pumki

#459 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

LaInsistencia — Wed, 02 Sep 2020 14:24:57 +0000

#408 El problema no es lo que alguien haya cobrado antes de llegar a la pensión. El problema, y se os olvida selectivamente a todos los que decís que es una burrada, es que esa persona primero ha PAGADO otras pensiones. Decirle que ahora no hay trato y va a cobrar menos de lo que ha aportado al sistema, y que haberse hecho un seguro privado o ahorrado, viene a ser como decirle "si, somos unos ladrones como sociedad, si tu no te lo has visto venir es tu problema".

» autor: LaInsistencia

#458 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

LaInsistencia — Wed, 02 Sep 2020 14:22:46 +0000

#407 Yo estoy bastante mas cerca de la media que tu. Lo que explica tu visión totalmente sesgada desde mi punto de vista... no hay tanta gente como tu crees que cobre lo que dices.

» autor: LaInsistencia

#457 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Pozitronico — Wed, 02 Sep 2020 14:12:55 +0000

#412 Sí, bueno, en realidad la culpa de todo esto la tenemos todos, buscar lo barato es escupir al cielo, que después te cae todo encima. Es como comprar al chino y al paki, que son más baratos, y provocar así el cierre del tendero del barrio de toda la vida.

Si vamos a lo barato las empresas se ven obligadas a bajar precios sin disminuir beneficios y eso sólo se consigue reduciendo plantilla y salarios. Compra barato y acabarás en el paro.

» autor: Pozitronico

#456 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Attanar — Wed, 02 Sep 2020 14:11:11 +0000

#218 La fuente es un estudio del Instituto de Actuarios Españoles, lo pone en la noticia que estás comentando y que deduzco que no te has leído.

El informe es de dominio púbilco:

www.actuarios.org/wp-content/uploads/2020/09/Informe-IAE-sobre-el-Fact

» autor: Attanar

#455 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

torkato — Wed, 02 Sep 2020 13:58:51 +0000

#56 Dependerá de donde vivas. En mi pueblo 1200 € te sobra la mitad al mes, en otras ciudades apenas para el alquiler.

Pero si, en general 1200 € es un sueldo pequeño. Lo que no se puede es que la jubilación media sea superior al sueldo medio, tarde o temprano peta el sistema. Algo se tiene que hacer, y solo subir sueldos no es suficiente porque la pirámide sigue invertida

» autor: torkato

#454 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Willou — Wed, 02 Sep 2020 13:58:15 +0000

#69 "No tiene sentido que cobren mejor nuestros mayores -con la vida resuelta, pocos gastos y generalmente con vivienda en propiedad- que nuestros jóvenes, con una vida por hacer y con un acceso a la vivienda muy complicado."

Tienes razón, pero estás comparando algo público que se ha medio mantenido, con los sueldos privados que se han ido a la mierda, no así los beneficios. Lo mismo estáis apuntando a donde no es.

#217 Pues habrá que reclamar a Vodafone. ¿O la culpa de que sean unos explotadores es de la señora?

» autor: Willou

#453 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

John_Doe — Wed, 02 Sep 2020 13:52:17 +0000

#450 Para eso está el Estado donde se garantiza un mínimo para todos que se financia a través de impuestos, y dependiendo de las circunstancias de cada uno pues habrá una serie de complementos, nuevamente, financiados por vía fiscal.
El sistema actual no es solidario, es una condena para las generaciones venideras porque trabajan sin saber si ellos tendrán pensión o no o cómo será. Si capitalizas tu pensión... sabes que tendrás eso por mucho que cambien los criterios y reglas.

» autor: John_Doe

#452 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Lbcmiko — Wed, 02 Sep 2020 13:51:54 +0000

#422 con lo de que la economía es compleja tienes razón, como la mayoría de las cosas al fin y al cabo, no todo es blanco o negro y hay mucha gama de grises, la cosa está en estudiar bien los grises para escoger realmente el mejor, no el primero q se pille ni el que beneficie al que lo cambia.

De lo de que de una pension viven varios no me refiero al abuelo que de la pension viven los hijos en paro, si no la madre o padre q cobra por viudedad y tiene que cuidar a sus hijos además de currar o los abueletes que cobran pension pero solo uno (normalmente el hombre porque la mujer debia quedarse en casa y no tiene derecho a pensión por no cotizar, por lo que son dos a vivir de la pensión)

» autor: Lbcmiko

#451 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

--631564-- — Wed, 02 Sep 2020 13:49:36 +0000

#448 El fracaso del sistema de pensiones es conocido y hay análisis en la prensa:
agendapublica.elpais.com/lecciones-del-fracaso-del-modelo-chileno-de-p

» autor: --631564--

#450 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Maquinaria — Wed, 02 Sep 2020 13:48:17 +0000

#199 y si no tienes trabajo? Y si tienes trabajo pero tu sueldo es bajo y no te permite ahorrar? Y si eres discapacitado? Y si a los 40 tienes una enfermedad profesional incapacitante? Cuando la solidaridad se va por la ventana, la miseria entra por la puerta.

» autor: Maquinaria

#449 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

omaitavendeca — Wed, 02 Sep 2020 13:41:25 +0000

#437 bueno no se que porcentaje de máximas hay y cuanto influye bajarles un 10%, pero al final, lo que vas a fomentar es que ningún Autónomo cotice por el máximo ya que se acercará lo tanto la orquilla de la máxima y la mínima que nadie irá a la máxima. Los empleados están jodidos porque no pueden elegir, así que al final pagarán los de siempre.

Creo que la pensión, cuando hoy en día las hipotecas son a 30 años es algo peligroso de tocar, sin problemas, ya que al jubilarte ya ves reducido tu sueldo en un buen porcentaje

» autor: omaitavendeca

#448 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Findeton — Wed, 02 Sep 2020 13:36:14 +0000

#435 ¿Tú eres de letras no? No puedes esperar que si todo el mundo pone 10, todo el mundo reciba 100. En Chile si pones 10 recibes 20, en España si pones 10 recibes 8. Pues yo diría que el sistema Chileno es mejor.

» autor: Findeton

#447 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

MadalenaBrava — Wed, 02 Sep 2020 13:34:15 +0000

El mundo, ese panfleto que ha alcanzado en ruindad al Okdiarrea del infame Eduardo Inda.

» autor: MadalenaBrava

#446 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

lectorcritico — Wed, 02 Sep 2020 13:34:09 +0000

#441 En laboro se buscan los articulos fatal ..
A ver buscando aqui..
www.meneame.net/search?q=laboro+pension+&w=links&p=&s=&
Me costó
laboro-spain.blogspot.com/2018/01/jubilacion-toda-vida-laboral.html

» autor: lectorcritico

#445 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

milestone — Wed, 02 Sep 2020 13:24:42 +0000

#346 Te pondría la página de su seguridad social, pero es un dolor.

Aquí lo puedes ver, son casi 3000 euros.

www.focus.de/finanzen/altersvorsorge/altersvorsorge-2-wie-hoch-ist-die.

El 20% al que me refería es en Alemania, del cual la mitad lo paga la empresa y la otra mitad el trabajador. Y el problema en Alemania es el mismo, el 20% del sueldo medio no da para cubrir las pensiones, y por eso se saca dinero de otros sitios y se hacen apaños. Aunque en gran parte se compensa porque mucha gente ha trabajado y no tiene derecho a pensión.

Y aquí además de un porcentaje alto de gente con una pensión decente (que después de impuestos tampoco es la panacea, son 1500 al mes 12 pagas, en realidad menos de lo que pagó el año antes de jubilarse), hay un porcentaje todavía más alto cobrando menos de 600€ o incluso sin derecho a pensión contributiva por no haber cotizado lo suficiente.

Por lo tanto, antes de meter la mano en el bolsillo de los trabajadores (o extrabajadores que más han contribuido) hay que pensar que ese dinero está en manos de la gente, lo cual es lo mejor que le puede pasar a un país, porque si el dinero lo tiene la gente lo gasta y lo ahorra, lo cual es bueno para mantener la economía interna de un país. Si nos dedicamos a igualar por abajo, al final lo que se consigue es repartir miseria.

» autor: milestone

#444 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

John_Doe — Wed, 02 Sep 2020 13:22:02 +0000

#410 En que el sistema actual es un sistema piramidal, si los contribuyentes actuales dejan de serlo o descienden el sistema quiebra.
El sistema de capitalización es eso, capitalización, tú te pagas tu pensión y en teoría, aunque el gobierno gestione la pasta en fondos y demás, se supone que es tuyo y lo tienes disponible para cuando te jubiles.

» autor: John_Doe

#443 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

paumania — Wed, 02 Sep 2020 13:18:11 +0000

#329 No sé si no estoy explicando bien el modelo. La capitalización individual + 20% sería garantizada, pase lo que pase. La diferencia la cubre el Estado o se la queda el Estado, no lo repercute al beneficiario en función de si va bien o mal. Esto garantiza una pensión mejorada y conocida en función de lo que uno cotice (con los topes fijados) e incentiva al Estado para extraer el mayor rendimiento posible de ese capital, din peligro para el beneficiario.

¿Se entiende mejor?

» autor: paumania

#442 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Nova6K0 — Wed, 02 Sep 2020 13:11:06 +0000

#5 Si la Sociedad se puede permitir el lujo de pagar a futbolistas 155Â000 € al año, sí se pueden sostener. De hecho si esa Sociedad permite pagar eso a los futbolistas, eso significa que se puede hacer una RBU incondicional.

Saludos.

» autor: Nova6K0

#441 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

--647231-- — Wed, 02 Sep 2020 13:02:44 +0000

#433 Búscame ese articulo de laboro, por favor, porque en mis cálculos en casos de allegados lo aportado cubria 7 años de pensión solamente

» autor: --647231--

#440 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

--647231-- — Wed, 02 Sep 2020 13:00:43 +0000

#434 ¿quienes son los de siempre?

» autor: --647231--

#439 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Deathmosfear — Wed, 02 Sep 2020 12:50:45 +0000

#56 Un sueldo digno es aquel que te permite vivir. El problema es que para algunos el concepto de vida es tener 3 o 4 coches de gama alta, un piso en el centro y un apartamento en la playa. Para otros es simplemente tener una vivienda en propiedad. Conozco a un pensionista que cobra 2mil al mes (era militar) y mi abuelo cobra unos 800. Los dos viven bien, sólo que uno tiene una casa de 200m2 y el otro de 60m2.

» autor: Deathmosfear

#438 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

agadu — Wed, 02 Sep 2020 12:48:22 +0000

EL Mundo se va a convertir en el periódico favorito de Vox.

» autor: agadu

#437 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Pumki — Wed, 02 Sep 2020 12:39:14 +0000

#428 si yo estoy de acuerdo en que reciba más el que ha aportado más, pero la razón que tengo para no tener esa pensión tan alta es sencillamente que no va a haber recursos disponibles para todos para mantener las pensiones. Y en ese caso, una me las medidas que yo tomaría es el de reducir la pensión máxima

» autor: Pumki

#436 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

--631564-- — Wed, 02 Sep 2020 12:38:23 +0000

#393 No, las clases extractivas es otra cosa, como te explicaba.

» autor: --631564--

#435 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

--631564-- — Wed, 02 Sep 2020 12:36:46 +0000

#424 Más bien lo que pasa es que la gente no cotizó casi nada de pensión
Sí, el sistema solo asegura las pensiones a los ricos.
Es por lo tanto inútil. Los ricos nunca han necesitado pensiones.

» autor: --631564--

#434 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

armando.s.segura — Wed, 02 Sep 2020 12:15:34 +0000

#432 Claro y que se lleven los beneficios los de siempre, que eso da bienestar al resto de la población.

Buena lógica...

» autor: armando.s.segura

#433 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

lectorcritico — Wed, 02 Sep 2020 12:09:57 +0000

#141 Tampoco hace falta eso, con el aumento e la productividad valdria. Todo puede ser un timo piramidal, pero no veo porque un sistema donde unos paguen lo de otros deba considerarse forzosamente asi.

Todos los seguros funcionan asi. Los que no sufren siniestros o pocos, pagan a quien los sufre, igual que la sanidad muchos pagan y algunos reciben mas de lo que pagan.

Creo que en laboro hicieron un desglose y para recibir mas de lo que se paga deberian pasar de lo 96 años o mas.

Ahora no se si hay algun plan de pensiones que funcione asi, pero pensaba que si vivias mas de X años y se te habia acadado lo aportado se seguia pagando con una especie de seguro por longevidad.

#64 Una ventaja de lo privado es la competencia. Con las privatizaciones no se consigue competencia, porque los usuarios no pueden elegir. Además de privatizar para hacer chanchulloes en lugar de beneficiar a la sociedad.
No veo el problema para que muchos servicios publicos sean elegibles y los que mejor lo hagan mas recursos reciben.
Por ejemplo, el caterin de un hospital. Lo usuarios eligen del cateringA o B y reciben segun lo elegidos que sean. Asi sacaran lo maximo de lo que reciben.

Tambien hay organismos privados sin animo de lucro(cruz roja). No veo porque lo harian peor que lo publico.

» autor: lectorcritico

#432 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

--647231-- — Wed, 02 Sep 2020 11:56:37 +0000

#411 Subir los salarios es darle más ventaja todavía a los extranjeros. ¿Quien va a pagar albañiles aqui pudiendo contratar portugueses? ¿quien va a fabricar aqui pudiendo fabricar en China?
Opino diametralmente diferente a ti. Habría que bajar todo; pensiones y salarios, y rebajar costes en mayor proporción.

» autor: --647231--

#431 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

--647231-- — Wed, 02 Sep 2020 11:46:51 +0000

#418 Es que estoy pidiendo que las bajen. No quiero que las quiten, ni quiero que se privaticen. Solo quiero que el estado deje de endeudarnos a todos, y precisamente lo quiero para que a mi me quede algo. Los nacidos hoy pagarán hasta cumplir 39 años el crédito para pagar las pensiones del mes pasado; me resulta inaceptable.

» autor: --647231--

#430 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

chavi — Wed, 02 Sep 2020 11:34:54 +0000

#400 Tu lo has hecho "es más probable...".

No, no es más probable.

» autor: chavi

#429 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

omaitavendeca — Wed, 02 Sep 2020 11:32:57 +0000

#383 lo que quiero decir es que no son 2700, así como el que cobra 900 no se le quitan casi impuestos en esa pensión, al que cobra 2700 si se le quitan en un porcentaje más grande.

Es un hecho

» autor: omaitavendeca

#428 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

omaitavendeca — Wed, 02 Sep 2020 11:31:43 +0000

#405 si es así, debes tenerla, no veo la razón para no tenerla, has pagado más cobras más. De hecho como cobras más pagas más, ambas cosas son justas

» autor: omaitavendeca

#427 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

konde1313 — Wed, 02 Sep 2020 11:31:18 +0000

#379 Cierto. Se me ha ido a mí el cálculo. Ops.

» autor: konde1313

#426 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Paltus — Wed, 02 Sep 2020 11:29:45 +0000

#392 Solo digo recaudar lo justo y necesario y evitar que se defraude, ya verías como se sostendrían los PGE. No es quitar a los demás, es entre todos sostener el estado del bienestar.
Pero bueno, si seguimos así pocos tendrán jubilación.

» autor: Paltus

#425 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

metrosesuarl — Wed, 02 Sep 2020 11:22:13 +0000

Pues la verdad es que el emérito si que tiene una buena pensión. Seguramente a eso se refiere El Mundo.

» autor: metrosesuarl

#424 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Findeton — Wed, 02 Sep 2020 11:21:24 +0000

#373 Chile ha demostrado que funciona perfectamente, infórmate bien. Más bien lo que pasa es que la gente no cotizó casi nada de pensión, pero lo que cotizaron en pensión privada dio en general un rendimiento económico muy bueno (e infinitamente mejor que en España).

» autor: Findeton

#423 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

pinzadelaropa — Wed, 02 Sep 2020 11:19:41 +0000

#179 A todos los países que han intentado lo de las pensiones privadas les ha ido mal, a todos los fondos privados de pensiones les va mal..., poco mas que añadir sobre esa idea.

» autor: pinzadelaropa

#422 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Adrian_203 — Wed, 02 Sep 2020 11:15:28 +0000

#417 Las cosas no son tan sencillas, porque ambas cosas estan relacionadas. Si bajan las pensiones pueden subir los salarios porque se pueden reducir los impuestos al empleo. Subir los salarios sin bajar las pensiones es más complicado de lo que parece, porque hay muchas cuestiones a tener en cuenta en el terreno económico.
La economía de España está bastante gripada y aunque todos queremos que suban los salarios, estamos más cerca de que bajen que de que suban, porque ya no somos tan competitivos como antes. Muchas frabricas se están yendo a paises como Marruecos u otros cerca de Alemania con salarios más bajos.

Las pensiones no son para cuidar familias, eso es invertir el objetivo de la pensión. La pensión debe ser para cuidar al pensionista y la familia se debe cuidar en base al salario de la trabajadores de esa familia. Si las pensiones estrangulan en cierta forma el mercado de trabajo del lado de los costes laborales, eso crea un deficit en los ingresos del sistema de pensiones porque no se crean trabajos y por tanto hay menos cotizantes. Las pensiones son más inflexibles que los salarios y los puestos de trabajo, se pagan aunque sea via deuda del Estado.

Es un tema bastante complejo, pero el sistema de pensiones debe modificarse. Tal vez no de forma retroactiva (si pasa eso es que estaremos muy jodidos), pero las pensiones máximas deberían bajar frenar la escalada de gastos.

» autor: Adrian_203

#421 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Inviegno — Wed, 02 Sep 2020 11:08:05 +0000

#394 Comprendo tu ironía, pero no sé adónde quieres llegar.

» autor: Inviegno

#420 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Kichito — Wed, 02 Sep 2020 11:06:54 +0000

#81 nadie las pagaría? Es que existe otra opción?

» autor: Kichito

#419 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

--420623-- — Wed, 02 Sep 2020 11:02:34 +0000

De los de la campaña "Los ocupas son el problema" llega... "Los pensionistas son el problema".

A ver si los colectivos de éste país empiezan a ver a qué partido les interesa votar, los taxistas ya lo sufrieron en carnes propias, los pensionistas llevan tiempo viendo cómo PPSOE y Cuñadas SA, quieren privatizar las pensiones, si siguen apoyando al PPSOE y a las Cuñadas, allá ellos, luego saldrán llorando, igual que los taxistas.

PD. Tonto es el que hace tonterías. Forrest Gump

» autor: --420623--

#418 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Lbcmiko — Wed, 02 Sep 2020 11:01:58 +0000

#377 no se deben perder derechos que benefician en general. Crees que si lo pierdes y privatizan eso a ti te va a salir mas barato porque vas a pagar x euros menos al mes a cambio de quedarte sin pension de jubilacion o sin otra pension si la necesitas porque te ocurra algo? Has pensado si mañana enfermas grave y no puedes trabajar el resto de tu vida como vives si no tienes ninguna pensión que te ayude?

» autor: Lbcmiko

#417 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Lbcmiko — Wed, 02 Sep 2020 10:59:14 +0000

#337 pues lo que se debe luchar es que suban los salarios no que bajen las pensiones. Hay pensiones que no son de jubilación, si no por viudedad y q se necesitan para cuidar familias, de orfandad que se necesitan para sobrevivir y vivir... Y cuanto mas bajen mas jodidos en el futuro

» autor: Lbcmiko

#416 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Pérfido — Wed, 02 Sep 2020 10:58:57 +0000

#406
En las cuentas de abuelo cebolleta estoy de acuerdo, antes era más sencillo (casi) todo. Pero no es nuestra realidad de hoy.

Respecto a la cotización, un trabajador recién jubilado con la pensión máxima cobraría en su última nómina al menos unos 4k€ brutos.

En Francia, con salarios más generosos, optan a menos.

» autor: Pérfido

#415 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Pérfido — Wed, 02 Sep 2020 10:56:33 +0000

#403 No podría estar más de acuerdo.

» autor: Pérfido

#414 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Inviegno — Wed, 02 Sep 2020 10:56:20 +0000

#314 Yo entiendo que las pensiones deberían ir ligadas a los salarios actuales.
Simplemente que cada pensión sea el salario mediano español multiplicado por un coeficiente que dependa de cuánto has cotizado.
Pero a ver quién se atreve a proponer algo así.

» autor: Inviegno

#413 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

xamecansei — Wed, 02 Sep 2020 10:55:11 +0000

#221 Esa debería ser la portada.

Son los salarios una mierda que no pueden mantener el sistema del bienestar?

» autor: xamecansei

#412 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Inviegno — Wed, 02 Sep 2020 10:55:00 +0000

#365 El problema es que luego movistar son muy caros y la gente se pasa a otras empresas que han ahorrado costes antes y lo pueden repercutir en el precio de los servicios.

» autor: Inviegno

#411 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

armando.s.segura — Wed, 02 Sep 2020 10:54:46 +0000

#375 "Defender la bajada de las pensiones es defender las pensiones públicas."

Pues a mi forma de verlo, defender la subida de salarios y que las empresas paguen lo justo por la productividad de los trabajadores, es defender las pensiones públicas dignas. Subir impuestos a grandes empresas de beneficios milmillonarios, también.

Hace 60 años, las empresas dedicaban casi todo su gasto a contratar personal. La productividad era más baja y se pagaban más salarios. Con la tecnología, maquinaria, etc, lo que antes hacían 60 trabajadores, ahora lo hace 1 en la mitad de tiempo. La productivvidad ha aumentado, los salarios no. Si sube la base de cotización, suben las pensiones.

Ahora se produce muchísimo más pagando muchos menos salarios. Ese valor añadido, no se reparte entre los trabajadores ni entre la sociedad, sino que queda para un sector muy reducido de la población.

Igual lo que hay que cambiar es esto.

» autor: armando.s.segura

#410 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

xamecansei — Wed, 02 Sep 2020 10:54:04 +0000

#199 En que se diferencia lo que propones del sistema actual?

» autor: xamecansei

#409 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

xamecansei — Wed, 02 Sep 2020 10:53:18 +0000

#99 Y como se implanta por primera vez? Dejamos varias generaciones que se mueran?

» autor: xamecansei

#408 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Pumki — Wed, 02 Sep 2020 10:52:42 +0000

#402 la persona que tiene una pensión de 2400€ porque antes cobraba 4000€ ha tenido la posibilidad de ahorro y de invertir en un plan de pensiones que no ha tenido otra persona que cobre menos. 2400€ a mí me parece una burrada hayas cobrado lo que hayas cobrado

» autor: Pumki

#407 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Pérfido — Wed, 02 Sep 2020 10:52:24 +0000

#404 Pues la verdad es que cotizo el máximo desde hace años... Y si te interesa mi círculo, la mayoría también, pero no es representativo.
Respecto a que la pueda cobrar cuando me jubile... Pues la verdad es que a más de 30 años vista no te puedo decir que lo tenga muy claro, sobre todo si no hacemos nada por salvar el sistema.

En cualquier caso si a tí cobrar unos 4k€ brutos al mes te parece una quimera, quizás tengas un problema con la gente que tú conozcas, pero ya te digo yo que no hay que ser ejecutivo precisamente. De hecho en mi empresa habrá un 20-30% de la plantilla de que esté en esa situación (dirección aparte).

Pero entiendo que lo suyo sería ir a las cifras macro y valorar ese segmento en su conjunto, no a mí o a mis amigos.

¿Y tú?

» autor: Pérfido

#406 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

ElVitorManuel — Wed, 02 Sep 2020 10:51:32 +0000

#69 ¿Cuanto estuvo cotizando por mes un trabajador en su vida laboral para poder cobrar la jubilación máxima? el problema es que sueldos no han subido tanto como deberían... al contrario del precio de la vivienda.

Antiguamente con un sueldo, vivían 2 adultos y 4 niños, se pagaba la hipoteca de un piso (con unos interese del 18%, por ejemplo), el coche, etc., eso sí, viajar lo justo y vicios los mínimos.

» autor: ElVitorManuel

#405 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Pumki — Wed, 02 Sep 2020 10:50:42 +0000

#230 si, y? Por cobrar 4000€ al mes debieras tener una pensión de 2700? No lo creo, justo al revés. Por cobrar 4000€ al mes has tenido una capacidad de ahorro y una posibilidad de inversión en un plan de pensiones que seguro que no tiene uno que cobra 1000€

» autor: Pumki

#404 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

LaInsistencia — Wed, 02 Sep 2020 10:48:43 +0000

#399 A ti si que te queda grande el tema... dime, ¿cobras un sueldo lo bastante grande como para cobrar esa pensión cuando te jubiles? ¿A que no? ¿A cuanta gente de la calle conoces que gane bastante como para llegar a ese máximo?

La gente que llega a ese máximo es porque o tiene sueldo de ejecutivo o ha metido mas horas extra que un reloj durante décadas. O porque tiene recargos por invalidez absoluta por culpa de una enfermedad profesional. Buena suerte encontrando a uno sano y honrado que llegue a ese tope...

» autor: LaInsistencia

#403 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

hombreimaginario — Wed, 02 Sep 2020 10:47:39 +0000

#384 jajaja que pérfido eres.

» autor: hombreimaginario

#402 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

LaInsistencia — Wed, 02 Sep 2020 10:46:16 +0000

#397 Que esa persona que ahora cobra 2400 de pensión, los cobra porque primero te ha estado pagando la pensión a otras dos personas durante mínimo 10 años (porque te recuerdo que la pasta no va a una caja para devolvértela; según pagas cotizaciones, se gasta en otras partes). Y no queréis que seamos unos sinvergüenzas y mandemos el acuerdo a la mierda recortandole ahora la pensión a alguien que ha cumplido su parte del trato, ¿no?

» autor: LaInsistencia

#401 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Pérfido — Wed, 02 Sep 2020 10:44:52 +0000

#390
"En resumen, que señalan al sistema público de pensiones como el culpable, pero quizás el culpable sea otro no tan obvio"

No es una cuestión de culpables. Las cuentas públicas son complejas y hay muchas cosas que se deberían modificar.
Pero lo razonable es hacer un ejercicio top-down, y la partida presupuestaria más grande son las pensiones.

No me parece mal punto de partida analizar si están reguladas adecuadamente para nuestra realidad.

» autor: Pérfido

#400 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Pérfido — Wed, 02 Sep 2020 10:42:36 +0000

#395 nadie ha planteado esa premisa...

» autor: Pérfido

#399 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Pérfido — Wed, 02 Sep 2020 10:42:09 +0000

#396 Quizás este tema te quede grande, en fondo y en forma.

» autor: Pérfido

#398 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

--34825-- — Wed, 02 Sep 2020 10:34:38 +0000

#8 las mentiras necesitan una parte de verdad para ser creibles.

» autor: --34825--

#397 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Pumki — Wed, 02 Sep 2020 10:33:26 +0000

#396 no se qué quieres decir

» autor: Pumki

#396 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

LaInsistencia — Wed, 02 Sep 2020 10:30:51 +0000

#69 #97 Y para cobrar esos 2700€ hay que haber cotizado mas de esos 2700€ al mes durante mínimo 10 años, lo que significa un sueldo de mas de 4000 euros. No me toques los cojones, Maribel...

» autor: LaInsistencia

#395 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

chavi — Wed, 02 Sep 2020 10:30:22 +0000

#388 No hace falta interpretar mucho.

Si coges un trabajador al azar, y un jubilado al azar, quien es más probable que gane más?

» autor: chavi

#394 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

air — Wed, 02 Sep 2020 10:29:13 +0000

#217 No me parece que eres tu mucho de izquierdas. Lo suyo es que el Gobierno prohiba la subcontratacion y obligue a pagar a todo los trabajadores 4,000 y pico euros al mes que es lo que se necesita para cobrar la pensión máxima y no bajar la pensión máxima ya que 'han currao y cotizao'. Además, ya solo con bajar los sueldos de los politicos, diputados, senadores, secretarios de estado, ministros, etc y eliminar a la Casa Real seguro seguro seguro que se puede pagar los 29,000 millones que ha costado solo en Junio la extra de las pensiones. Hecho! Dios, si es que debería ser ministro de Podemos de lo listo que soy.

» autor: air

#393 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Iamforce — Wed, 02 Sep 2020 10:28:51 +0000

#280 Las clases extractivas, es decir, obreros y sindicalistas.

Nada mas que discutir...

» autor: Iamforce

#392 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Iamforce — Wed, 02 Sep 2020 10:27:24 +0000

#278 La caja es finita, defender lo tuyo es quitarselo a los demás. A ver si os vais a creer que los PGE son el bolsillo mágico de Doraemon. Hay lo que hay, si unos cogen más de lo que les corresponde, al resto le toca menos.

El resto es retórica y política. No me interesa ninguna de las dos a efectos de mi futura jubilación.

» autor: Iamforce

#391 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

perico2378 — Wed, 02 Sep 2020 10:26:15 +0000

Creo que las pensiones deberían tener el poder adquisitivo de países serios y comprometidos con sus ciudadanos como Cuba, Venezuela, Corea del Norte o China, te conformas con una media de esas pensiones?

» autor: perico2378

#390 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

adevega — Wed, 02 Sep 2020 10:25:38 +0000

#374 Tanto Alemania como España tienen problemas pero de diferente naturaleza. Mira la balanza comercial de Alemania: datosmacro.expansion.com/comercio/balanza/alemania

En Alemania entra mucho mucho dinero, pero no lo canalizan ni hacia los trabajadores ni hacia inversiones públicas. Que Alemania mantenga ese desequilibrio provoca que España y otros países tengan esto: datosmacro.expansion.com/comercio/balanza/espana

O sea, Alemania años atrás ha llegado a rozar el 10% del PIB positivo y España el 10% negativo. A costa de quién consigue eso Alemania: a costa de sus trabajadores y jubilados que no viven lo bien que deberían según lo que producen. También a costa de países como España que no puede competir en desarrollo industrial y que para igualar la balanza mínimamente tiene sueldos que hacen pobres a sus trabajadores y convierten en insostenible su sistema de pensiones bajando las cotizaciones.

Si Alemania remunerara bien a sus trabajadores y pensionistas, eso daría margen a España para subir salarios manteniendo competitividad frente a Alemania. Subir salarios en España ayudaría a mantener pensiones vía cotizaciones y bajar el paro, lo que redundaría de nuevo en ayudar a mantener pensiones. Lo de China se arregla con aranceles.

(Relacionada: www.meneame.net/story/solidaridad-alemanes-articulo-yanis-varoufakis)

En resumen, que señalan al sistema público de pensiones como el culpable, pero quizás el culpable sea otro no tan obvio. Vivimos en una economía globalizada que aporta muchas cosas buenas pero también otras malas que no estamos sabiendo controlar.

» autor: adevega

#389 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

IanCutris — Wed, 02 Sep 2020 10:23:09 +0000

#127 ¿Ah sí? Cuéntame más. Yo te dejo por aquí un artículo sobre la situación dramática de los pensionistas en EEUU donde millones de abuelos están retrasando su edad de jubilación hasta extremos delirantes para poder evitar morir en la pobreza y luego hablamos, ¿vale? Venga, un saludo.
www.elblogsalmon.com/economia/eeuu-tiene-problema-sus-pensiones-te-con

» autor: IanCutris

#388 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Pérfido — Wed, 02 Sep 2020 10:22:57 +0000

#386

Me parece increíble que estemos teniendo este debate al respecto de cómo interpretar esa frase...

Vamos a probar de otra manera:

Suponiendo que trabajes, ¿cobras más de los 2700€ brutos/mes que cobra más de un 5% de los jubilados sin estar trabajando? La estadística dice que la mayoría de españoles no.

» autor: Pérfido

#387 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

HASMAD — Wed, 02 Sep 2020 10:22:56 +0000

#370 Pues estamos hablando de cosas distintas entonces. Yo contestaba al comentario que decía que había que bajar las pensiones a los que cobraran más de 1.5 el SMI.

» autor: HASMAD

#386 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

chavi — Wed, 02 Sep 2020 10:18:40 +0000

#225 "estadísticamente es bastante probable que haya un porcentaje de jubilados cobrando más que tú trabajando."

Tu dirás....

» autor: chavi

#385 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Raziel_2 — Wed, 02 Sep 2020 10:16:05 +0000

#18 Muy bien, pues yo soy oficial de máquinas en A Coruña y cotizo 3Â800€ al mes, si me vas a rebajar la jubilación, de puta madre, pero quiero la diferencia para mi, ya buscaré donde meter el dinero.

» autor: Raziel_2

#384 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Pérfido — Wed, 02 Sep 2020 10:15:08 +0000

#382 Desgraciadamente el COVID hará de piolet en este caso...

» autor: Pérfido

#383 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Pérfido — Wed, 02 Sep 2020 10:14:10 +0000

#378 Sólo faltaba que fuesen libres de impuestos...

» autor: Pérfido

#382 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

hombreimaginario — Wed, 02 Sep 2020 10:13:54 +0000

#376 quizás con una jubilación a lo Trotsky nos ahorraríamos unos eurillos...

» autor: hombreimaginario

#381 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Pérfido — Wed, 02 Sep 2020 10:12:30 +0000

#315 Prefiero que me lo expliques tú, a ver si así llegas a mis mismas conclusiones.

» autor: Pérfido

#380 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Pérfido — Wed, 02 Sep 2020 10:11:55 +0000

#317 El propósito de las pensiones no es que vivan familias enteras para varias generaciones. O si lo fuese habría que atender a ese criterio y no a otros ¿no?

Lo de las situaciones personales está muy bien, también puedes pensar en los que tienen pensión máxima, 3 casas y 2 rentas de alquileres.

Pero en macroeconomía eso no importa.

» autor: Pérfido

#379 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

--647231-- — Wed, 02 Sep 2020 10:11:50 +0000

#284 Estamos pagando casi 10 millones de pensiones.
100€ por pension * 10 millones de jubilados * 14 pagas = 14.000 millones
Dije 13.000 millones porque en su dia hice el cálculo exacto.

» autor: --647231--

#378 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

omaitavendeca — Wed, 02 Sep 2020 10:11:35 +0000

#266 y a parte se le quitan impuestos por cobrar 36k €, no estamos hablando de 2700 limpios. Esa cantidad tiene un buen IRPF por cierto.

Es decir hablando de cantidades se debe tener todo en cuenta

» autor: omaitavendeca

#377 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

--647231-- — Wed, 02 Sep 2020 10:09:15 +0000

#320 Pero es que quiero que se pierdan esos derechos. Estamos fritos a IVA, seguridades sociales e impuestos especiales. No puedo más.
Me da igual cobrar poco de pensión cuando me toque, pero que me dejen vivir.
Aunque me alegro por ellos, mis mayores están podridos de dinero y eran peones en fabricas. No es ningún drama una bajada de 200€ de media, y soluciona una gran parte de los problemas.

» autor: --647231--

#376 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Pérfido — Wed, 02 Sep 2020 10:08:11 +0000

#369 Claro que han cotizado (los contributivos al menos). El debate es cuánto les debería corresponder por lo que han cotizado.

Y yo recalco que a la hora de tomar esa decisión, muy pocos países son más generosos que el nuestro particularmente con las pensiones altas, y quizas debamos hacernos preguntas dada la situación.

» autor: Pérfido

#375 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

--647231-- — Wed, 02 Sep 2020 10:07:16 +0000

#321 Insisto: 10 millones de sueldos todos los meses. 135.000 millones de euros al año, más de un tercio del presupuesto.
Todo eso que has nombrado no suman ni 5000 millones, y 5000 millones son las pensiones de 2 semanas, es el chocolate del loro.
Se podría arrasar con todo eso que nombras, y habria que bajar las pensiones 190€ en vez de 200€.
Defender la bajada de las pensiones es defender las pensiones públicas.
Pretender dar patadones para adelante es empujar a que el sistema quiebre por completo y nos queden solo las privadas.

» autor: --647231--

#374 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Pérfido — Wed, 02 Sep 2020 10:06:19 +0000

#371 OK.

Entonces el problema lo tiene Alemania y no nosotros.

Creo que no hay mucho más que discutir entonces.

» autor: Pérfido

#373 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

--631564-- — Wed, 02 Sep 2020 10:06:12 +0000

#127 Chile ha demostrado que eso no funciona.

» autor: --631564--

#372 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Pérfido — Wed, 02 Sep 2020 10:05:21 +0000

Bueno, siempre podría ser peor.

Podría ser tú.

Un saludo.

» autor: Pérfido

#370 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

--647231-- — Wed, 02 Sep 2020 10:05:12 +0000

#357 No. Hay 10 millones de pensionistas. La pensión media es de 800 y pico en 14 pagas, 1000€ en 12.

» autor: --647231--

#371 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

adevega — Wed, 02 Sep 2020 10:05:11 +0000

#364 Pues porque ahí quizás deberían converger ellos. Bajo mi punto de vista no tiene sentido que jubilados Alemanes se tengan que buscar un minijob para sobrevivir. Y si los máximos en Alemania no llegan a los españoles, comparando el nivel de vida Alemania/España dudo que tengan una vida llena de lujos. Más bien vida digna y punto y los que están por debajo pues ni eso.

Alemania se puede permitir tratar mejor a quienes levantaron el país desde la posguerra.

» autor: adevega

#369 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

hombreimaginario — Wed, 02 Sep 2020 10:05:11 +0000

#363 no, no digo que lo hayas dicho tú, pero no es la primera vez que lo leo por aquí, que parece que jubilados y parados son un cargo que no nos podemos permitir cuando han sido ellos los que han cotizado para recibir esas prestaciones.

» autor: hombreimaginario

#368 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Pérfido — Wed, 02 Sep 2020 10:04:07 +0000

#352
- "Me da que yerras en tu interpretación de la gráfica. "

Lo lamento, pero el que me parece que no la está sabiendo interpretar bien eres tú.

Para la serie 2015 hay un 10% entre 2000 y máxima y un 5% aprox de máxima en adelante.

Y si no recuerdo mal mis primeras lecciones de matemáticas; 10+5= 15%.

- "Y el aventurar que se han disparado las pensiones tan altas, me parece muy arriesgado por tu parte, cuando el poder adquisitivo ha disminuído en los últimos años. "

No aventuro nada, es la realidad de los últimos años. Lo único que no he buscado es exactamente cuánto. Si no vives en una cueva todos los años se leen las noticas de la subida de la pensión media y el porcentaje de pensionistas de los deciles altos se incrementa. La propia gráfica sobre la que me contestaste ya denota esa tendencia.

» autor: Pérfido

#367 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

--631564-- — Wed, 02 Sep 2020 09:59:39 +0000

#361 tu mensaje es denigrante y sobre todo te denigra a ti mismo. No sé cómo no te da vergüenza ir por el mundo de esa forma.

» autor: --631564--

#366 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

jalepo — Wed, 02 Sep 2020 09:58:33 +0000

Pero menuda mierda panfletil de "noticia" es esto?

» autor: jalepo

#365 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Pozitronico — Wed, 02 Sep 2020 09:58:29 +0000

#217 ¿Cómo se sostiene un sistema en el que la gente no productiva cobra casi 3 veces lo que la gente productiva, dedicándose exactamente al mismo trabajo?

Ya te lo digo yo: LUCHANDO los trabajadores actuales como lo hicieron los de la generación de esa señora para adquirir derechos y mejoras salariales.

Porque la jugada ha sido esta: Telefónica (y otras muchas empresas) se deshizo de los empleados que habían alcanzado niveles salariales razonables y su trabajo lo subcontrató y lo acabó haciendo un falso autónomo que depende de la subcontrata de la subcontrata de la... etc y ahora Telefónica paga la mitad por el mismo trabajo (y de la otra mitad buena parte se va quedando en los subcontratistas interpuestos, con lo que la parte que queda para el trabajador es mínima).

Lo inadmisible no es que esa señora, que cotizó toda su vida laboral por la máxima, esté cobrando ahora la pensión que le corresponde, sino que la empresa y las subcontratas se estén quedando con las tres cuartas partes del salario de esa señora y paguen a quien la sustituye una cuarta parte (lo que, además, supone un ingreso mucho menor en las arcas de la Seguridad Social, ya que éste trabajador actual está cotizando mucho menos de lo que cotizaba la trabajadora sustituida)

Y que los activos actuales estén tragando con la situación y no muevan un dedo para mejorar su estado.

Multiplica todo esto por muchos miles de trabajadores sustituidos en las mismas condiciones y averiguarás por qué la SS está en bancarrota.

» autor: Pozitronico

#364 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Pérfido — Wed, 02 Sep 2020 09:56:29 +0000

#345 "Simplemente convergiendo con la media europea de recaudación fiscal ya aumentaríamos nuestro nivel de ingresos de forma que la deuda no se descontrolen (tanto)"

Si te parece bien converger a la media europea de recaudación fiscal, ¿Por qué no converger también a los tipos máximos de pensiones y a su ratio medio respecto a la cotización?

» autor: Pérfido

#363 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Pérfido — Wed, 02 Sep 2020 09:55:07 +0000

#343 Por el momento el único que ha escrito la palabra "parásitos" eres tú.

Yo no quiero privar de ningún derecho a nadie, precisamente, para poder seguir manteniendo el modelo y que el conjunta de la sociedad salga perjudicado a medio y largo plazo, pido que se racionalice.

» autor: Pérfido

#362 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Findeton — Wed, 02 Sep 2020 09:53:12 +0000

#286 Correcto, eso es lo que hago yo.

» autor: Findeton

#361 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Pérfido — Wed, 02 Sep 2020 09:52:45 +0000

#341 Yo no sé como administras tu economía doméstica, pero yo gasto menos de lo que ingreso.

De igual modo esperaría que a nivel macro hubiese un equilibrio razonable, cosa que hace mucho que no ocurre. A mí no me gustan las deudas, básicamente porque exigen el pago de intereses. Y esa parte de la tarta se nos ha ido de las manos.
Si no tomamos decisiones para que esta tendencia se corrija, estaremos sentenciando a nuestros hijos a problemas mayores de los que hoy de por sí ya tenemos.

Esto son hechos, no hipótesis. ¿A ti te asustan esos hechos? A mí sí. Que lo quieras llamar crisis o no me trae sin cuidado, pero es un problema. Y de nuevo, en mi casa cuando hay un problema lo abordo y lo soluciono. Meterlo debajo de la alfombra no suele funcionarme.

El resto de tu comentario tiene bastante poco que ver con el tema y mucho de demagogia.

Afirmas "Si por mi fuera, todos los superricos que además sois así de egoístas que queréis llevaros injustamente lo de quienes tienen menos, os echaba del país".

Hombre, super rico ya te digo que no soy. Y fíjate si soy egoísta que lo que estoy pidiendo es que se ajusten precisamente las pensiones a las que yo previsiblemente optaré, que será la máxima, y se respeten las más modestas. Yo busco un modelo sostenible y justo para mi sociedad, incluso para ti. Los pájaros en la cabeza están muy bien con 14 años, pero yo es que ya tengo los huevos negros.
Y respecto a echarme del país... En fin, y tiro y a la cuneta si hace falta, ya lo sé que no tendrías inconveniente. Pero será la inacción ante los problemas que ya tenemos la que realmente eche a nuestros hijos de aquí (más aún) si no los resolvemos.

» autor: Pérfido

#360 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

armando.s.segura — Wed, 02 Sep 2020 09:51:20 +0000

#358 no te estoy hablando de esas.... Y lo sabes.

» autor: armando.s.segura

#359 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

--189302-- — Wed, 02 Sep 2020 09:49:01 +0000

#174 Pero vamos a ver... La Seguridad Social no es sostenible a día de hoy:

Informe del Tribunal de Cuentas:

www.tcu.es/repositorio/de226696-6741-4ff2-ba7a-5a334e86e7f6/I1381.pdf

Informe del Banco de España:

www.bde.es/f/webbde/SES/Secciones/Publicaciones/InformesBoletinesRevis

Hacen falta 2,6 cotizantes por pensionista en España para que sea sostenible el sistema. Y teníamos 2,1 cotizantes por pensionista ANTES de la crisis. Es decir, tenemos un déficit de casi un 25% en el número de cotizantes. Y la pensión media cada año que pasa es más y más alta y la cotización media de los cotizantes es cada vez más baja. Si a esto unimos el hecho de que la población española se está envejeciendo más y más, el 50% de paro juvenil, la crisis que empieza a llegar, etc...

Vamos, que las cuentas de la Seguridad Social en cuanto a pensiones es insostenible de todas todas... O se suben las cotizaciones drásticamente o se bajan las pensiones drásticamente o se reduce drásticamente el paro/aumentan los salarios drásticamente. ¿Es esperable algo así? Pues de todos esos supuestos lo que más probabilidad tiene de suceder es que bajen las pensiones. Porque tal y como se recoge en el informe del Banco de España los pensionistas que se están jubilando hoy (y los que se jubilarán en el futuro...) cobrarán una pensión un 74% superior de media a lo que cotizaron... Es decir, si cotizaron 100 están cobrando 174.

Y el problema se va a ir incrementando más y más por lo ya dicho anteriormente... Si cada vez hay menos trabajadores en proporción al número de pensionistas, si las pensiones cada vez son más altas y los salarios no suben, si la pirámide de población está totalmente invertida, si el paro es probable que se dispare en los próximos años... Pues es obvio que el sistema de pensiones, las cuentas de la Seguridad Social por sí mismas son insostenibles CLARAMENTE.

Otra cosa es que ese déficit anualmente se compense en los presupuestos generales del Estado... Y se meta en la deuda estatal y se tape y se trate de compensar con otras cosas. Ahora bien, estando como estamos en plena crisis, hipotecando el futuro más y más a cada mes que pasa con ERTEs y despidos y gente solicitando el paro, subsidios de todo tipo y demás (es decir, gente que deja de aportar y que pasa a cobrar del Estado)... Pues mucho me temo que este año vamos a acabar con una deuda sobre PIB del 125% aproximadamente y probablemente en los próximos 2 o 3 años seguirá subiendo hasta el 150% al menos... Si lo que hay que buscar es que esa deuda sea sostenible... Pues mucho me temo que una de las primeras cosas que habrá que hacer sostenible será el sistema de pensiones. Y, como dije, lo primero que harán será bajar las pensiones (y con razón...). Y es que lo justo es que la gente cobre en función de lo que ha cotizado (lo que ha cotizado con una revalorización en función de los intereses y tal quizás...). Ahora bien, no se pueden pagar 9 millones de pensiones de 1200€ de media con cotizaciones medias de 450€ por trabajador cuando el ratio de pensionistas y trabajadores es de 1 a 2 siendo que hace falta que sea de 1 a 3, más aún con la que se nos viene encima

Así que progres... Está muy bien eso de querer que las pensiones no se privaticen y que sean cada año más y más altas y se revaloricen más y más... Ahora bien, deberíais preocuparos mucho más de lo justo que es que una persona cotice 100 y cobre 174 en su jubilación Se agradecería que un progre me responda explicando cómo puede ser eso sostenible en el mundo progre del futuro

» autor: --189302--

#358 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Adrian_203 — Wed, 02 Sep 2020 09:48:55 +0000

#347 Algunas de esas exenciones de impuestos son por ejemplo para inventivar la investigación en I+D, ¿que pretendes?, ¿que se grave todo igual y no se invierta?, no puedes poner todo en el mismo saco.

» autor: Adrian_203

#357 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

HASMAD — Wed, 02 Sep 2020 09:47:44 +0000

#209 ¿Hay 10 millones de pensionistas que cobran más que 1.5 veces el SMI? ¿Fuente?

» autor: HASMAD

#356 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

--628391-- — Wed, 02 Sep 2020 09:47:26 +0000

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» autor: --628391--

#355 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

EmuAGR — Wed, 02 Sep 2020 09:46:24 +0000

#120 Pues más industria y menos playa, empezando por ahí. Y un poquito más de inflación, que el 2% que propone Alemania va bastante mal para pagar deudas.

» autor: EmuAGR

#354 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

--628391-- — Wed, 02 Sep 2020 09:44:19 +0000

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» autor: --628391--

#353 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Pérfido — Wed, 02 Sep 2020 09:44:10 +0000

#335 Lo que digo que no es así es esta afirmación:
"Si cotizas por 3.000, tienes derecho a 3.000; si bajas ese derecho a 2.000 sólo pagarías por 2.000, con lo que la recaudación baja."

De hecho la cuenta es fácil, se cotiza por 4.070 de máxima al 28% (parte empresa incluida) y se tiene derecho a una pensión de 2700.

En cualquier caso, mi propuesta únicamente es ajustarlo favoreciendo a las pensiones bajas y no siendo tan generso con las altas, que no sea lineal. No tiene más misterio, si se quiere hacer sólo hay que regularlo.

» autor: Pérfido

#352 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

armando.s.segura — Wed, 02 Sep 2020 09:44:08 +0000

#109 Me da que yerras en tu interpretación de la gráfica.

Las gráficas, dan un 10% a partir de 2000€, no un 15%.

Y el aventurar que se han disparado las pensiones tan altas, me parece muy arriesgado por tu parte, cuando el poder adquisitivo ha disminuído en los últimos años.

» autor: armando.s.segura

#351 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

--628391-- — Wed, 02 Sep 2020 09:42:28 +0000

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» autor: --628391--

#350 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Paltus — Wed, 02 Sep 2020 09:39:10 +0000

#289 45 o 38 años el 95% de los que ahora reciben una pensión. Hablaba grosso modo. Se supone que la inflación cambia el valor del dinero con el tiempo, uno no ahorra para su jubilación, uno mientras trabaja paga las jubilaciones de los de ese momento.
Dinero habría si se fiscalizara como toca y si todos pagaran sus impuestos, personas y empresas. Pero como siempre la culpa se la echaremos al que va jodido.

» autor: Paltus

#349 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Dedalos — Wed, 02 Sep 2020 09:38:32 +0000

Hace ya tiempo que es dificil diferenciar OkDiario de elmundo. Estan manejados por intereses cada vez más siniestros.

» autor: Dedalos

#348 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

taranganas — Wed, 02 Sep 2020 09:37:22 +0000

En este comentario voy ha dedicarlo a todos los que además de decir que las pensiones son elevadas también indicaban que habíamos gastado por encima de nuestras posibilidades. Comentario: sabéis donde os podéis ir?? Pos eso!!

» autor: taranganas

#347 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

armando.s.segura — Wed, 02 Sep 2020 09:36:25 +0000

#339 Solamente con la exención de impuestos a grandes empresas que te he nombrado, ya hay unos cuantos miles de millones, suficientes para pagar las jubilaciones.

» autor: armando.s.segura

#346 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Pérfido — Wed, 02 Sep 2020 09:36:22 +0000

#310
"para empezar no es cierto lo que dices, Alemania si tiene más de 2700 euros de pensión pública."

Las fuentes que yo he encontrado nos ponen en el top de pensión máxima.
Si tienes mejores referencias te agradecería que las pusieses.
www.google.com/amp/s/www.eleconomista.es/economia/amp/8981242/Solo-Lux

No se va un 20% a pensiones, se va un 28%. Y aún así ya has visto las cuentas...
No hace falta que pienses en la inflación a futuro, basta con comparar ingresos de cotización máxima con gastos de pensión máxima. Esa es nuestras realidad de hoy.

Respecto al resto de tu comentario, en toda europa se paga irpf de los ingresos,
y aquí tampoco tienes que tributar por debajo de determinada cifra. Ahí no veo grandes diferencias.

Pero sí las veo en la pensión máxima.

» autor: Pérfido

#345 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

adevega — Wed, 02 Sep 2020 09:35:52 +0000

#338 Efectivamente las clases trabajadoras soportan gran cantidad de impuestos, pero también se pueden recaudar más con un tipo mínimo en el impuesto de sociedades, con recursos para la lucha contra el fraude fiscal, metiendo caña en Europa para que haya una harmonización fiscal que impida que ciertos países funcionen como paraísos fiscales dentro de la propia unión, exigiendo a Alemania que suba salarios de forma que se equilibre un poco su competitividad y su antinatural balanza comercial y esto nos permita subir salarios aquí, etc.

Y sí, efectivamente nuestra deuda es un gran problema y la solución no pasa por endeudarse más. Simplemente convergiendo con la media europea de recaudación fiscal ya aumentaríamos nuestro nivel de ingresos de forma que la deuda no se descontrolen (tanto). Recortar en gastos superfluos también ayudaría. Con gastos superfluos me refiero a inversiones en infraestructuras o parecidos que nunca van a tener un retorno de la inversión suficiente. En España para crear empleo nos ponemos a hacer rotondas y eso no produce (por lo menos en una gran cantidad de los casos).

» autor: adevega

#344 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

IanCutris — Wed, 02 Sep 2020 09:35:49 +0000

#324 mira, te pongo un ejemplo de cosas QUE NO PUEDEN OCURRIR m.europapress.es/economia/noticia-liquidacion-abengoa-activaria-superb
Una empresita dopada a inversiones públicas. Y esto es solo un pez en el océano.

» autor: IanCutris

#343 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

hombreimaginario — Wed, 02 Sep 2020 09:33:41 +0000

#334 es que no es un sueldo, es un derecho adquirido gracias a tu contribución durante años. Es que parece que existe la concepción de los parados y los jubilados como parásitos del sistema cuando lo único que hacen es recibir la prestación por la que han estado cotizando.

» autor: hombreimaginario

#342 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Dark_Wise — Wed, 02 Sep 2020 09:29:56 +0000

El problema no es si son generosas o no, es si son sostenibles, y la respuesta, viendo como se invierte la pirámide de población y la diferéncia de sueldos entre jóvenes y boomers, es clara.
Hacer de ello política es distorsionar la realidad para ganar votos.

» autor: Dark_Wise

#341 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

--631564-- — Wed, 02 Sep 2020 09:29:37 +0000

#330 Si, sí, ya me sé la cosa: que asustas y das la impresión de que estamos en una crisis. Así se aprovecha la sensación de shock para quitar derechos y estafar a la gente.
¿ Queremos que la sociedad acepte trabajar más y cobrar menos para llevarnos más beneficios ? Pues nos dedicamos a aumentar la deuda y luego les decimos que no hay dinero y aceptarán que se les exprima. ¿ Queremos robar a manos llenas ? Decimos que no hay dinero, que hay que hacer recortes en Sanidad y nos llevamos nosotros lo que se ahorre ahí. ¿ Queremos llevarnos el dinero de las pensiones de los viejos ? Decimos que no hay suficiente dinero porque hemos bajado los sueldos a los trabajadores y que acepten vivir a un nivel mucho menor de lo que sería justo.

La doctrina del shock de toda la vida. se crea el miedo y se aprovecha la sensación de shock para empeorar las condiciones de millones de personas y beneficiar a una pequeña porción de privilegiados.

Si por mi fuera, todos los superricos que además sois así de egoístas que queréis llevaros injustamente lo de quienes tienen menos, os echaba del país. Y si no eres de esos superricos que buscas aprovecharte de Juan Pueblo, no entiendo tu caso. Ahora pidiendo que perjudicar a los pensionistas... ¿ También pediste perjudicar a los trabajadores, a los parados, a los pobres, a las clases medias y bajas, a los inmigrantes, a los estudiantes, a los enfermos, a los trabajadores de los servicios públicos,... ? ¿ Quién es para ti quien digno de que la sociedad tenga en cuenta sus derechos y su dignidad y trate de protegerlos ?

» autor: --631564--

#340 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

konde1313 — Wed, 02 Sep 2020 09:28:39 +0000

#331 A Amazon lo sostenemos nosotros, los ciudadanos-consumidores, que somos, básicamente, los que sostenemos todo. ¿Y quién es el Gobierno? Anda, resulta que... ¿¡también somos nosotros!? ¿¡Pero qué locura es esta!? Bueno, claro, como no podemos estar en todo, y por puro pragmatismo y profesionalización del asunto, elegimos a unos representantes para que lo lleven ellos pero quién paga las facturas, que es al final lo que importa. El dueño de Amazon, no.

» autor: konde1313

#339 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Adrian_203 — Wed, 02 Sep 2020 09:26:38 +0000

#322 No es la típica excusa, son matematicas. Te invito a que si quieres conocer la dimensión del gasto estimes el gasto anual de todos esos sobrecostes y lo compares con el gasto anual de las pensiones. Así podrás ver que siendo optimistas tal vez no pagues ni un mes de pensiones recuperando todos esos sobrecostes.

» autor: Adrian_203

#338 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Pérfido — Wed, 02 Sep 2020 09:26:33 +0000

#309 sinceramente, no creo que estemos para dar lecciones de sostenibilidad económica a ningún país europeo... ¿has visto nuestra deuda?

"Creo que es preferible subir tanto los sueldos de los jóvenes como las pensiones insuficientes en esos otros países antes que solucionarlo bajando las pensiones en España. Si hacemos esto último ahondamos en la pobreza de la clase trabajadora"

Te diré lo que sí ahonda en la pobreza de la clase trabajadora; pagar una salvajada de impuestos para sostener unas pensiones que ellos mismos no podrán disfrutar y que están por encima de los salarios medios.

» autor: Pérfido

#337 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Adrian_203 — Wed, 02 Sep 2020 09:24:17 +0000

#320 Mi opinión de las pensiones que debe ser un ingreso suficiente para vivir, no para sobrevivir, pero tampoco debe ser un ingreso que este muy por encima de la media del mercado laboral porque se puede cargar la estabilidad del sistema. El mercado de trabajo y el de pensiones se tienen que entender, porque dependen ambos uno de otro de alguna forma. Deben estar en equilibrio y ahora mismo no lo están.

La pensión media no hace más que subir a pesar de lo que dices de los últimos 7 años. Tal vez ahora cambie esa dinámica con la situación actual, pero no es mucho menos lo que está sucediendo. Se están jubilando la generación con los asalariados mejor pagados y eso implica que las pensiones medias van a subir.

» autor: Adrian_203

#336 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

konde1313 — Wed, 02 Sep 2020 09:24:04 +0000

#325 Menos competitiva, en apariencia, en una economía de escala. Pero, claro, entonces tenemos una pandemia y andamos pegándonos para comprar unas mascarillas con unos sobreprecios absurdos porque no las producimos. ¿Han sumado ya los economías el coste oculto de esa "optimización económica"? ¿Cuántos Billones europeos de euros llevamos ya de sobrecostes y quién se los va a tener que pagar? Seguro que los economistas no, claro.

Pero, uuuh, las pensiones no son sostenibles.

» autor: konde1313

#335 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

fingulod — Wed, 02 Sep 2020 09:21:44 +0000

#227 ¿Me estás diciendo que si ganas por encima de la base máxima no cotizas sólo por la base máxima? Me temo que no es cierto. La base de cotización, al igual que las pensiones tiene un límite.

Si lo que dices es que el porcentaje de cotización sea variable, estaría de acuerdo, pero no sé si es legal. No digo que no lo sea, digo que no estoy seguro.

Y si dices que cotizas por una base de 3.000, pero sólo te cuenten como si cotizaras por 2.500... creo que tampoco lo sería.

» autor: fingulod

#334 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Pérfido — Wed, 02 Sep 2020 09:21:10 +0000

#282 quizás no sea mucho, pero está muy por encima del salario medio de quienes lo sostienen.

Y en cualquier caso no deberíamos ver las pensiones como un sueldo.

» autor: Pérfido

#333 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

emilio.herrero — Wed, 02 Sep 2020 09:20:58 +0000

#323 En los países con un "nivel de vida parecido a España" existe libre mercado, pocos servicios están monopolizados por el estado pero cuando a la gente se al da a elegir entre publico o privado suele elegir este último. Es mas en los países ricos "o del primer mundo" el estado puede permitirse vía impuestos cubrir los agujeros de las empresas públicas ruinosas, pero eso no significa que estén bien gestionadas.

Si yo pongo una panadería la gestiono mal y ofrezco un mal pan a un precio caro, no duraré ni 3 meses y la gente ira a una panaderia donde den mejor pan a un mejor precio.
Si el estado pone una panadería la gestiona mal y ofrece mal pan pero eso si, pan gratis, no te queda otra que hasta el día que te mueras comer pan de mala calidad y encima pagarlo muy caro vía impuestos.

» autor: emilio.herrero

#332 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

xyria — Wed, 02 Sep 2020 09:20:51 +0000

#8 ¿Y las cotizaciones a la seguridad social, también eres partidario de recortarlas? Sería lo justo, ¿no?

» autor: xyria

#331 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

muon — Wed, 02 Sep 2020 09:20:24 +0000

#57 ¿Desde cuando el Gobierno sostiene a Amazon? Si estan locos por que paguen sus impuestos correspondientes, que es lo que deberían hacer. Y las pensiones no son sostenibles, hay pocos contribuyentes y muchos beneficiarios, y los sueldos no han subido en diez años por lo menos y vamos a menos. Eso no quita que sea bueno privatizarlas, pero habría que hacer que la economía real funcionase y no estuviese secuestrada por el hipertrofiado inmobiliario y la maraña burocrática y voracidad fiscal española.

Edito: voracidad fiscal contra los pequeños, que luego a las grandes no las tocan porque si no nos hacen dumping fiscal desde Europa.

» autor: muon

#330 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Pérfido — Wed, 02 Sep 2020 09:19:33 +0000

#292 ha aportado mucho más que qué o quién exactamente? A mí me parece bien que cobren más que los que cotizan menos. La clave es cuánto más.
En Francia y en casi toda Europa tienen pensiones máximas mucho más bajas...

¿eso las convierte en indignas?

Quizás seas tú el que quiera que el sistema colapse y que todos vivan en la miseria.

» autor: Pérfido

#329 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

fingulod — Wed, 02 Sep 2020 09:19:00 +0000

#234 Y si hay una crisis y la rentabilidad no es la esperada... ¿Qué pasa?

Algo parecido hicieron en Chile, y ha sido una catástrofe. Curiosamente, para los militares y dirigentes no se aplica este modelo.

» autor: fingulod

#328 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

muon — Wed, 02 Sep 2020 09:16:18 +0000

#53 Eso si hablamos de privatizaciones "a la española" donde las empresas no corren riesgo alguno a costa del escuálido bolsillo de los españolitos de a pie. Idealmente privatizar debería ser bueno siempre que el Gobierno no se comprometa a rescatar "empresas". Y mira si lo público es sostenible que sólo debemos el ciento y pico del PIB, y sin posibilidad de devaluar, menos mal que el BCE nos tiene en la UCI con soporte vital gratis e infinito.

» autor: muon

#327 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

IanCutris — Wed, 02 Sep 2020 09:15:30 +0000

#324 es que ese no es el razonamiento. Las pensiones se han podido cobrar desde que existen. La pregunta ahora es por qué se supone que ahora han dejado de poder cobrarse cuando, más allá de las crisis, España no ha dejado de crecer y cuando los efectos del baby boom no han hecho más que comenzar.

» autor: IanCutris

#326 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

jaramero — Wed, 02 Sep 2020 09:14:20 +0000

#141 El problema de las pensiones es que se planteó pensando en que los salarios subirían siempre, no que se iban a quedar congelados dos décadas.

La aberración máxima se produjo durante el gobierno de un tal m. rajoy, cuando por primera vez en la historia de la democracia, las rentas de capital superaron en volumen a las rentas de trabajo.

» autor: jaramero

#325 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

--91677-- — Wed, 02 Sep 2020 09:13:31 +0000

#291 Amazon da empleo en los países en los que opera y espolea la innovación, eliminando la parte menos competitiva de la economía. No sé dónde ves el problema.

» autor: --91677--

#324 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

--91677-- — Wed, 02 Sep 2020 09:12:41 +0000

#311 que sí, que son muy importantes, pero que, sin dinero, no valen para nada.

Tener derecho a cobrar una pensión y que no haya dinero para pagarla no hace que la puedas cobrar

» autor: --91677--

#323 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Kurtido — Wed, 02 Sep 2020 09:11:57 +0000

#316 algún país que pase eso con un nivel de vida parecido a España ? No verdad ?

» autor: Kurtido

#322 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

armando.s.segura — Wed, 02 Sep 2020 09:11:00 +0000

#110 La típica excusa. Siempre es el chocolate del loro. Pero si se gestionara bien todo eso, habría dinero para muuucho más.

Y me he dejado las exenciones de impuestos para grandes empresas con la excusa de que "se van".

Que sería la partida más grande de todas...

» autor: armando.s.segura

#321 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

armando.s.segura — Wed, 02 Sep 2020 09:09:45 +0000

#167 Me ha faltado:
- Subvenciones a la iglesia.
- Patrimonio nacional que se ha quedado la iglesia y que explota esta...
- Las tropecientas TV públicas que son maquinaria de propaganda del gobierno de turno (también autonómicos) y que no pueden financiarse a través de publicidad...
- Las gestiones privadas de hospitales públicos por empresas que pertenecen casualmente a alguien relacionado con el gobierno de turno.
- Los puestos en administración pública colocados por enchufe que no hacen ni el huevo.

¿Sigo?

» autor: armando.s.segura

#320 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Lbcmiko — Wed, 02 Sep 2020 09:08:51 +0000

#140 #101 pero si permites que bajen las pensiones ahora, a la gente que ha currado toda su vida, que crees que te va a llegar a ti? Los derechos que se pierden y las cosas publicas que se pierden son muy dificiles de volver a recuperar.

Hay pensionistas de muchos tipos, no solo jubilados, y aun asi mucha gente lo necesita. La reforma del anterior gobierno creo q marca q si no trabajas los ultimos 7 años antes de jubilarte no tienes derecho al 100% de pensión y con las crisis que hay no todos consiguen cobrar el 100%. Desde luego la gente que conozco yo que son pensionistas de algún tipo (que hay más pensiones además de la de jubilación) y de los que se lo que cobran rondan los 1000 a lo mucho. Y algunos tienen q dividir la pensión porque de ella viven varios en el hogar y no es tanto.

» autor: Lbcmiko

#319 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

ElTraba — Wed, 02 Sep 2020 09:07:43 +0000

Yo solo digo que hace unos pocos años sobraba pasta en la hucha de las pensiones. Y ahora venís con que es insostenible.

Mis cojones. Hace 10 años sobraba pasta a mansalva en la hucha que se la han gastado rescatando bancos y pagando mierdas.

que no os rompan la cabeza estos neoliberales de medio pelo, el sistema funcionó y funciona. Y sigo algo mas, como toquen las pensiones (llevo cotizados 20 años) salgo a la calle y me llevo por delante a todo el que pille.

» autor: ElTraba

#318 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

tdgwho — Wed, 02 Sep 2020 09:07:33 +0000

#174 si... Por eso desde 2007 se subieron las pensiones... Y en el mejor de los años 2011 cuando la caja estaba superllena, se congelaron.

Porqué se hizo eso sí estaba tan bien?

» autor: tdgwho

#317 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

tutifree — Wed, 02 Sep 2020 09:07:20 +0000

#69 Lo que es un disparate es tu comentario. De esos 2700e pueden vivir familias enteras. Los jubilados no son números tienen su situación personal.

El verdadero problema de la seguridad social es que hay muchas pagas duplicadas no que haya pagas altas.

Hay gente con paga de la s.s y paga del ejército(a la vez si a la vez).

O gente que tiene paga a pesar de tener ingresos externos muchos mayores que la paga.

Y todas esas cosas en tu gráfico no están.

» autor: tutifree

#316 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

emilio.herrero — Wed, 02 Sep 2020 09:07:10 +0000

#304 Pues te puedo poner el ejemplo mas claro, en Venezuela todos los servicios son públicos (Gas, agua, Luz...) y la gente vive con racionamiento y continuos cortes diarios, y no pueden hacer nada por que no existen empresas privadas que puedan ofrecer un mejor servicio y permitir que la gente viva con dignidad.

» autor: emilio.herrero

#315 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

ElTraba — Wed, 02 Sep 2020 09:02:26 +0000

#69 claro, es insostenible. Por eso hasta hace unos pocos años había un superávit de tres pares de cojones en la hucha de las pensiones.

Explícame. ¿Por que hasta hace nada sobraba pasta y el sistema de pensiones generaba superávit si es claramente insostenible?

» autor: ElTraba

#314 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

adevega — Wed, 02 Sep 2020 08:58:15 +0000

#217 Completamente de acuerdo, pero ¿la solución no pasará por subir salarios antes que por bajar pensiones?

» autor: adevega

#313 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Afleino — Wed, 02 Sep 2020 08:57:09 +0000

#307 Pero entonces la ropa y la comida no son bienes de primera necesidad? Cuanto tiempo duras sin comer o ropa y cuanto sin educacion?

» autor: Afleino

#312 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

emilio.herrero — Wed, 02 Sep 2020 08:56:41 +0000

#2 Una cosa no quita la otra, la prensa si no vende periódicos al igual que un panadero si no vende barras de pan que cierre el chiringuito, fuera subvenciones punto.
Pero quitando ideologías y poniendo los números por delante habría que replantearse el actual sistema de pensiones, no solo tenemos uno de los mas generosos de toda Europa (cosa que seria buena si fueran sostenibles) si no que para pagarlas nos estamos endeudando, para pagar las actuales pensiones estamos pidiendo créditos por que no las cubren las actuales aportaciones de los trabajadores... no creo que sea un sistema muy eficiente y sostenible en el tiempo. Luego podrás analizarlo y darme tus razones y soluciones, que es otro debate, pero la realidad es que desde hace 11 años estamos pagando las pensiones vaciando la hucha y ahora a crédito.

» autor: emilio.herrero

#311 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

IanCutris — Wed, 02 Sep 2020 08:56:20 +0000

#239 las leyes y los derechos, aunque no lo creas, siguen siendo más importantes que el dinero. Es más, sin ellas, el dinero acaba yéndose a los de siempre o sencillamente, desaparece.

» autor: IanCutris

#310 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

milestone — Wed, 02 Sep 2020 08:55:55 +0000

#69 para empezar no es cierto lo que dices, Alemania si tiene más de 2700 euros de pensión pública.

Para seguir un 20% del sueldo se va para pensiones y las empresas cubren aproximadamente la mitad, cada país con su formulilla.

Aquí si cotizas al máximo es decir cobras 48.841,2 o más, estás pagando entre la empresa y tú mismo 18.437,52 euros al año HOY que son más de 1500 euros al mes solo de seguridad social.

Y ahora hay que tener en cuenta la inflación, porque no es lo mismo el dinero de hoy que el dinero que se pagó hace 10, 20, 30 o 40 años. La cuenta no es tan sencilla como la planteas y además aquí se paga IRPF con la pensión con lo que la pensión máxima es virtual y ese impuesto para rentas bajas aquí es mucho mayor (en Alemania los primeros aprox 10K están exentos) y eso suponiendo que en Alemania quien solo tiene la pensión publica pague algo, que creo recordar que no.

Y en el resto de países que comentas, tampoco es así porque en casi todos esos países las empresas además de sueldo ingresan en planes de pensiones de empresa, cosa que aquí es casi una utopía. Y en esta línea han querido destapar esto con el real decreto aprobado por el Consejo de Ministros que traspone la directiva europea que regula las actividades y la supervisión de los fondos de pensiones de empleo.

» autor: milestone

#309 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

adevega — Wed, 02 Sep 2020 08:55:55 +0000

#69 Efectivamente en Alemania y otros países hay jubilados que se tienen que buscar un trabajo para complementar su pensión.

Creo que es preferible subir tanto los sueldos de los jóvenes como las pensiones insuficientes en esos otros países antes que solucionarlo bajando las pensiones en España. Si hacemos esto último ahondamos en la pobreza de la clase trabajadora.

» autor: adevega

#308 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

--584621-- — Wed, 02 Sep 2020 08:55:09 +0000

#126 Buena reflexión. Cuando la automatización sea mayoritaria, habrá que garantizar una renta para todos. Quien quiera un nivel de vida superior, podrá trabajar y ganar más dinero. Quién desee dedicarse a la vida contemplativa, podrá hacerlo.
La selección sexual se encargará de que siempre haya personas que trabajen. Las chicas más guapas querrán ir con triunfadores, no con los que ganan lo basico.

» autor: --584621--

#307 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Kurtido — Wed, 02 Sep 2020 08:54:51 +0000

#306 No. Cómo la energía , sanidad , educación ...

» autor: Kurtido

#306 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Afleino — Wed, 02 Sep 2020 08:53:08 +0000

#303 Como la comida y la ropa?

» autor: Afleino

#305 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

RamonMercader — Wed, 02 Sep 2020 08:52:41 +0000

#47 "como cuando el listo de los hermanos Garzón le explicó a la comisaria europea que para pagar sus deudas, el BCE sólo tiene que crear más dinero."

Eso es exactamente lo que hace EEUU, Japón y la UE

es.m.wikipedia.org/wiki/Teoría_Monetaria_Moderna

Al final la deuda la posee el BCE, la reserva Federal o el BOJ. Cuando el ciclo cambie, se pagará esa deuda para sacar dinero de la circulación,

» autor: RamonMercader

#304 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Kurtido — Wed, 02 Sep 2020 08:52:34 +0000

#299 me puede decir ejemplos de esos países ?

» autor: Kurtido

#303 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Kurtido — Wed, 02 Sep 2020 08:52:07 +0000

#300 yo no estoy en contra de las liberalizaciones. Solo de las de los bienes de primera necesidad.

» autor: Kurtido

#302 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

nautamon — Wed, 02 Sep 2020 08:52:05 +0000

#285 No se. Però, si creo que la línea editorial de un periódico se define por su coherencia. De hecho, segun que notícias o articulos de opinión ya ni las leo. Ya sé que van a decir.

» autor: nautamon

#301 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

trivi — Wed, 02 Sep 2020 08:49:26 +0000

#19 interés compuesto lo llamaban, no? Tener 25 o 30 años de media retenido un dinero tiene que generar unos buenos intereses.
De todos modos las medias son muy engañosas y en estadística solo se usan si quieres engañar a alguien. Sin tener los datos delante me la juego a que la pensión media es de risa y que muchas de ellas son no contributivas o de gente que trabajó en negro y tiene un plan de pensiones para complementar la pensión que no se merece. Que empiecen metiendo ahí la mano a ver qué encuentran.

» autor: trivi

#300 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Afleino — Wed, 02 Sep 2020 08:49:13 +0000

#296 Si claro, sin mercado libre tambien hay ineficiencias en lo privatizado. Por eso los liberales estamos a favor de las liberalizaciones y no de las privatizaciones.

» autor: Afleino

#299 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

emilio.herrero — Wed, 02 Sep 2020 08:47:54 +0000

#295 Las empresas públicas pueden ofrecer productos o servicios. Y te repito, si una empresa privada da un mal servicio la gente se va a la competencia, pero si una empresa publica da un mal servicio te toca tragar con ella. Y eso es precisamente lo que esta ocurriendo en algunos países donde viven con racionamiento eléctrico, continuos cortes de luz a diario pero al no existir competencia ni empresas privadas que puedan ofrecer un mejor servicio a la gente solo queda aguantarse con velas y la comida podrida en los frigoríficos, mientras que una empresa privada dentro de un libre mercado que ofreciese un servicio eléctrico tan nefasto con continuos cortes eléctricos pues la gente se daría de baja, se iría a la competencia y la empresa que da un mal servicio quebraría.
El libre mercado permite que sobreviva la empresa que satisfaga mejor las necesidades de los consumidores con un mejor servicio y al mejor precio, mientras que la empresa publica monopoliza un sector financiada vía impuestos y obligándote a usarlo de o no de un buen servicio.

» autor: emilio.herrero

#298 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

KurtGodel — Wed, 02 Sep 2020 08:45:52 +0000

#294 El problema es que no hace falta proponer cargárselo, solamente el sugerir la idea de hacerlo sostenible es un suicidio politico (a la vista están los comentarios de esta noticia) por tanto es un reto que ningún politico de ningún color va a enfrentar, el sistema esta abocado al colapso.

» autor: KurtGodel

#297 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

adevega — Wed, 02 Sep 2020 08:44:09 +0000

#194 ¿De dónde sacas que el tamaño del estado esté aumentando? Lo pregunto en serio, porque me extraña tanto que me gustaría poder comprobarlo. Yo en mi primera búsqueda he encontrado esto (www.adams.es/documentos_pdf/Informe-Empleados-Publicos-Espana.pdf):

» autor: adevega

#296 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Kurtido — Wed, 02 Sep 2020 08:42:45 +0000

#173 ineficiencias ! Se me ha pasado añadirlo a lo privado , como cierta desalinizadora , el ave , decenas de autopistas ...
Gracias!

» autor: Kurtido

#295 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Kurtido — Wed, 02 Sep 2020 08:41:01 +0000

#281 ein ? Las empresas públicas no venden productos. Solo dan servicios. Y encima metes así de la nada una empresa privada china , con mano de obra y costes de material chino ...

» autor: Kurtido

#294 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

adevega — Wed, 02 Sep 2020 08:40:44 +0000

#214 Sí hombre, y muchas más cosas: los salarios, la tecnología e incluso los peinados. Pero en #137 me refiero a que globalmente contamos con muchos más recursos ahora que antes, simplemente hay que distribuirlos adecuadamente para que lo que antes era público y sostenible ahora siga siéndolo.

Concretando en las pensiones hay muchas formas de arreglarlo con voluntad: subir cotizaciones, financiarlas vía impuestos, subir salarios y un largo etc. Otra cosa es querer utilizar la pirámide poblacional para cargarse el sistema público de pensiones y privatizarlo como pretenden hacer unos cuantos tiburones hambrientos de beneficios.

Vamos, que bajo mi punto de vista lo que ha cambiado de verdad es la ideología, el resto es subsanable.

» autor: adevega

#293 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

emilio.herrero — Wed, 02 Sep 2020 08:38:52 +0000

#7 "Todo lo público es sostenible" Díselo a un venezolano que vive con racionamiento de Luz (publica) Gas (publico) Agua (publica) gasolina (publica) y el sistema sanitario (publico) no tiene ni para tiritas.

Para que lo publico sea sostenible como dices tiene que haber primero una estructura empresarial privada fuerte que pueda mantenerla vía impuestos, ademas de una buena gestión de las empresas públicas y ausencia de corrupción. Si no explícame como una empresa privada de un país sin una gota petroleo como es Repsol sea de las principales petroleras del mundo mientras PDVSA la empresa publica petrolera del país con mayores reservas del planeta esta quebrada.

» autor: emilio.herrero

#292 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

--631564-- — Wed, 02 Sep 2020 08:38:32 +0000

#69 ¿ como va a ser un disparate una pensión alta si el trabajador ha aportado mucho más durante su vida?
Tú a lo mejor es que no quieres que los trabajadores no tengan pensiones dignas y que vivan en la miseria. Que solo los rentistas tengan una jubilación digna de ese nombre. Vamos, las antiguas clases doviales: todo para los de arriba y mierda para los de abajo.

Lo que hay que hacer es subir sueldos y facilitar el acceso a la vivienda. Y dejar de barrer siempre para el lado de los ricos, que tan español es el que tiene mucho dinero como el que tiene poco.

Tu discurso de "ya que se ha conseguido bajar los sueldos, ahora a bajar las pensiones" es totalmente nocivo y nos encamina al tercer mundo como país.

» autor: --631564--

#291 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

konde1313 — Wed, 02 Sep 2020 08:38:16 +0000

#192 Amazon es un agujero negro extractor para la economía de los países en los que opera: "evade" impuestos y arrasa con el comercio local generando trabajos precarios y mal pagados. No sé dónde ves tú su sostenibilidad.

» autor: konde1313

#290 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

RamonMercader — Wed, 02 Sep 2020 08:38:10 +0000

#11 No, el dinero sale de bonos de deuda que emite el estado. Estos bonos después se cambian en el BCE por dinero. El estado cobra impuestos con el fin de crear demanda de ese dinero, a fin de evitar la inflación.

es.m.wikipedia.org/wiki/Teoría_Monetaria_Moderna

Este es el experimento en el que está metido EEUU y con matices la UE (ya que los estados no son soberanos de la moneda).

» autor: RamonMercader

#289 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

--274845-- — Wed, 02 Sep 2020 08:38:01 +0000

#272 Yo estoy indicando claramente establecer unos baremos ligados a un valor (salario mínimo) que haciendo las cosas bien, debería ser suficiente para tener una vida más que digna. Si se follan el salario mínimo, claro que no valdría de mucho. Por eso estaría bien que los sueldos de los políticos estuviese ligado a dicho salario, ya verás como no se bajaba.
Respecto a los 45 años cotizados... Conoces a muchos que los tengan? Vista la situación del mercado laboral, esa va a ser la excepción, no la norma. Para cobrar el 100% de la pensión, se deben cotizar 38 años (con jubliación previsa el 2027), no 45. Por cierto, suma el importe de 20 años de pensión y las cotizaciones de 45 años y ya me cuentas la diferencia, a ver si te crees que la cotización es igual a la pensión...

» autor: --274845--

#288 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

domin68 — Wed, 02 Sep 2020 08:37:16 +0000

#69 Así es; he sacado esta estadística de la SS y salen, en reg general, hay 800.000 personas de 4.5 millones de jubilados que cobran más de 2000.€. No es viable con las cotizaciones, se tendrá que pasar otros impuestos, o recortar; aunque incrementar el gasto será difícil con trabajadores cobrando 1000€

» autor: domin68

#287 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

contra_pronostico — Wed, 02 Sep 2020 08:36:22 +0000

#244 No serán 5.000 pesetas?

» autor: contra_pronostico

#286 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

ChukNorris — Wed, 02 Sep 2020 08:34:19 +0000

#274 Si son privadas de una empresa, la empresa se declararía en quiebra y adiós al dinero. Si por privadas te refieres a una hucha de cada cotizante que no pueda tocar el estado, pues sí, no quebraría.

¿Pero entonces para qué vas a hacer una hucha en manos del estado y no hacerlo con tus propios ahorros y crear tu propia hucha como veas conveniente?

» autor: ChukNorris

#285 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

--631564-- — Wed, 02 Sep 2020 08:33:34 +0000

#273 Sí.
¿ Tiene algo que ver con mi comentario o has colgado tu opinión ahí por casualidad?

» autor: --631564--

#284 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

konde1313 — Wed, 02 Sep 2020 08:33:17 +0000

#142 Mmm, si bajando 100 euros por pensión y nos ahorramos 13.000 millones quería decir que estamos pagando 130 millones de pensiones. Igual no, ¿no?

» autor: konde1313

#283 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

adevega — Wed, 02 Sep 2020 08:32:36 +0000

#236 De tu comentario en #5: "De las pensiones qué piensas, que era de lo que iba el artículo? Son sostenibles?"

Una cosa es hacer la pregunta capciosa de si las pensiones son sostenibles y otra la de plantear si el sistema público de pensiones con su funcionamiento actual es sostenible. Vamos que insinuar que las pensiones como tal no son sostenibles simplemente porque haya que modificar o replantear el sistema introduce un sesgo tremendo. También introduce un sesgo tremendo dar por hecho que lo que hay que cambiar es el sistema de pensiones y no otras cosas del sistema económico (salarios, cotizaciones, aranceles, etc.) Quizás el sistema de pensiones no funcione por cómo funcionan otros elementos del sistema que inciden directamente en el sistema de pensiones.

¿Concluimos entonces que sí que pueden ser sostenibles aunque haya que cambiar el sistema de financiación o incluso cosas más profundas como fiscalidad, relaciones comerciales con otros países, etc.?

» autor: adevega

#282 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

hombreimaginario — Wed, 02 Sep 2020 08:32:36 +0000

#270 cierto, he mezclado churras con merinas. Aún así me parecería bastante injusto bajar las prestaciones a quien ha cotizado esa cantidad. Tengamos en cuenta que 2.700 € no son ningún sueldazo.

» autor: hombreimaginario

#280 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

--631564-- — Wed, 02 Sep 2020 08:32:02 +0000

#238 Los pensionistas no te roban. Es tu derecho que te lo quieren quitar.
Lo de los eres son parte del robo de las clases extractivas.
¿ Conoces el concepto?
No están para administrar el país con honestidad, están para llevarse lo que puedan.
El tenernos divididos con temas menores como el matrimonio homosexual o el feminismo es para aparentar que con el voto puedes decidir algo mientras que se dedican a robar.
En un país normal, los de los ERES y los de la Gürtel estaban en la cárcel con largas condenas. Aquí están disfrutando de lo robado.

» autor: --631564--

#281 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

emilio.herrero — Wed, 02 Sep 2020 08:32:01 +0000

#53 Eso que dices no es así, primero por que pude ser que cubrir gastos en lo público sea mas caro que cubrir gastos + beneficios en lo privado. Hay muchísimas empresas privadas que ofrecen productos a precios muy bajos y obtienen beneficios, dudo que si mañana Pablo Iglesias y Pedro Sanchez montan una empresa publica de móviles en Albacete puedan ofrecer productos a mejor precio y mejor calidad que por ejemplo Xiaomi y eso que Xiaomi como empresa privada busca beneficios.
Es mas la gran diferencia entre público y privado es que lo privado si no da un buen servicio o esta mal gestionada la empresa cerrara por que los consumidores se irán a la competencia y no venderá o quebrará en el caso de no estar bien gestionada, mientras que lo publico si da un mal servicio da igual por el consumidor va a tener que tragar con ese servicio, y si una empresa pública esta mal gestionada da lo mismo por que nunca quebrara una empresa pública por muy mal gestionada que esté, se la dará mas dinero público y punto.
Por lo tanto mientras la empresa privada trata de dar un mejor servicio a un mejor precio para diferenciarse de la competencia y que la gente consumas sus servicios la empresa pública no tiene esa necesidad de dar un buen servicio ni de estar bien gestionada.

» autor: emilio.herrero

#279 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

ChukNorris — Wed, 02 Sep 2020 08:31:52 +0000

#126 Partes del error de asociar cuidar a los ancianos con las pensiones. Puede cuidarseles de forma efectiva sin tener que darles un dinero mensual (o que su "cuidado" se base en el dinero que se les ingresa cada mes).

» autor: ChukNorris

#278 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Paltus — Wed, 02 Sep 2020 08:31:09 +0000

#265 Cuando entraron a trabajar, entraron con unas condiciones, y una de ellas, es esa prestación que van a recibir. Más nos tendríamos que mirar en ellos, que desde siempre han defendido lo suyo y lo de otros. Si nosotros en parte estamos como estamos, es porque nos las vamos comiendo todas con patatas (salarios, pensiones, sanidad, educación...) y así tenemos un sistema desmantelado.

» autor: Paltus

#277 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

tutifree — Wed, 02 Sep 2020 08:31:06 +0000

#18 #17 Eso que decís es un sin sentido. No sabéis la situación familiar de cada jubilado. No sabéis si tiene mujer que haya cotizado o no. No sabéis si los hijos están o no en paro y sobreviven hasta los nietos con la pensión del abuelo.

Los jubilados pagan luz también, pagan ibi también, pagan agua y gas también, coche comida. ¿Pero que os pensais que te jubilas y de repente todo el mundo te regala todo o que?.

Si te quieres quejar de pensiones altas vete a por los expresidentes del gobierno que se llevan 80000 euros desde mucho antes de los 65 teniendo empresas que les reportan millones de euros de beneficios al mes.

O a los empresarios que tienen paga teniendo otros ingresos. Pero no te metas con la gente que se ha currado la pensión toda su vida y no tiene otra cosa.

» autor: tutifree

#276 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

--542333-- — Wed, 02 Sep 2020 08:30:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#275 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

jubileta — Wed, 02 Sep 2020 08:29:45 +0000

A los abuelos a quitarles la pensión, pero a los militares por tocarse los cojones que no los toque nadie.

» autor: jubileta

#274 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Findeton — Wed, 02 Sep 2020 08:29:16 +0000

#268 Lo cual no ocurriría si las pensiones fueran privadas. Me da que estamos de acuerdo.

» autor: Findeton

#273 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

nautamon — Wed, 02 Sep 2020 08:28:56 +0000

#1 Un partido que puso un impuesto al sol tiene la credibilidad a la altura de la suela de los zapatos.

» autor: nautamon

#272 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Paltus — Wed, 02 Sep 2020 08:28:37 +0000

#95 ¿Aceptable? 45 años de vida laboral cotizando para 20 años de pensión. El problema no es el coste de las pensiones, es el bajo nivel de salarios actual. Y se follarán las pensiones, y tendrás que ir a planes privados que eso sí que es un problema. Y habrás trabajado toda tu vida, para cuando te toque retirarte, tengas que hacer minijobs, o no puedas permitirte un retiro decente (Porque es posible que seas dependiente y eso no es barato). El problema es que el que tiene que pagar, no paga, Fintech, Sicav, Grandes fortunas.... del país solo quieren una cosa, y no es que todos sus ciudadanos vivan decentemente.

» autor: Paltus

#271 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

txutxo — Wed, 02 Sep 2020 08:27:21 +0000

#24 depende de donde viva. Los precios no son los mismos en Madrid que en Badajoz.

» autor: txutxo

#270 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Pérfido — Wed, 02 Sep 2020 08:26:06 +0000

#244 estás mezclando irpf y seguridad social. Nadie paga ni ha pagado 5k€ a la SS en España. Ni Messi.

La base máxima de cotización son 4k (y no pienses que eso significa pagar 4k€...)

Y a propósito, yo no ataco al que gana más que yo. Más bien "me ataco" a mí mismo, dado que yo cotizo el máximo.
Pero sé diferenciar lo que es mejor para mí de lo que es mejor para la sociedad.

» autor: Pérfido

#269 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

--605505-- — Wed, 02 Sep 2020 08:23:51 +0000

Si son las mismas que había y a día de hoy se produce más dinero, algo falla.

» autor: --605505--

#268 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

ChukNorris — Wed, 02 Sep 2020 08:22:48 +0000

#99 Claro que se rompe cuando viene una crisis o cambia la pirámide de población, anda que no han reducido las pensiones numerosas veces porque "no había dinero para pagar".

» autor: ChukNorris

#267 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

danifart — Wed, 02 Sep 2020 08:22:48 +0000

#8 o porque no directamente igualarlas a todo el mundo que es lo que realmente buscais verdad? Que todos cobremos una paguita del estado, eso si, la misma todos.

» autor: danifart

#266 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Pérfido — Wed, 02 Sep 2020 08:22:18 +0000

#230 lo sé, yo lo hago.
Pero eso no significa meter eso en la hucha de la SS mes a mes.

La parte de contingencias conunes es el ~28% de eso (entre empresa y asalariado).

» autor: Pérfido

#265 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Iamforce — Wed, 02 Sep 2020 08:21:57 +0000

#260 Sí, bajo coacción tras realizar cientos de manifestaciones donde dejan claro lo que valen sus votos y que se cambian por dinero que no han cotizado y no les corresponde.

» autor: Iamforce

#264 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Noeschachi — Wed, 02 Sep 2020 08:21:43 +0000

#240 Esas empresas para generar el máximo dinero tienden a luchar por la máxima cuota de mercado por todos los medios disponibles, aspiran a construir monopolios y no son responsables de las externalidades que no se reflejan en su cuenta de resultados. Que Amazon con su posición dominante destruya el comercio minorista online y no sea responsable monetariamente de la huella ecológica de su modelo de negocio es un buen ejemplo.

Responde al interés general que la industria farmacéutica destine millones a la lucha contra la alopecia mientras enfermedades crónicas no reciben atención porque no son buen negocio? Los criterios de mercado y competencia pueden ser útiles, pero es un mito interesado que como consecuencia respondan al interes general en todos los casos.

» autor: Noeschachi

#263 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

MaRDuC — Wed, 02 Sep 2020 08:21:15 +0000

#244 No se trata de atacar, si no de acatar. El sistema lo formamos entre todos, y no puede funcionar sin la solidaridad (obligada) de los que más pueden.
Sin inversores no hay trabajadores, sin gente con capacidad de subsistir tampoco. Sin trabajadores no hay productos ni servicios, y el dinero que cobras por ellos.

» autor: MaRDuC

#262 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Findeton — Wed, 02 Sep 2020 08:20:58 +0000

#259 Sigue debatiendo sobre el sexo de los ángeles mientras el Estado dilapida tu pensión.

» autor: Findeton

#261 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

--49228-- — Wed, 02 Sep 2020 08:20:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --49228--

#260 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Paltus — Wed, 02 Sep 2020 08:20:03 +0000

#238 ¿Robar? ¿En serio?

» autor: Paltus

#259 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

--542333-- — Wed, 02 Sep 2020 08:18:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#258 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Kurtido — Wed, 02 Sep 2020 08:18:36 +0000

#246 Pero que me estás contando ? Usar muertos ? Defender mi ideología ?
Los datos ya los has visto . La gran mayoría de muertos en residencias han sido en privadas o concertadas. Lo puedes buscar cuando quieras. La búsqueda de beneficio es proporcional a la falta de personal , lo mires como lo mires . Esa falta de personal también es proporcional al porcentaje de contagios . Menos personal para más ancianos. Todo esto son matematicas. No hay ideología que valga.
Tómate una tila que te has pasado de frenada.

» autor: Kurtido

#257 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Pérfido — Wed, 02 Sep 2020 08:18:22 +0000

#139
"Si los jóvenes cobran menos, cuando se jubilen también recibirán menos pensión sin necesidad de cambiar el sistema."

Que bonito queda. Si no fuese porque son esos jóvenes que cobran poco los que hoy pagan las jubilaciones, te lo compraría. Pero una economí saneada (a cualquier escala) tiende a equilibrar ingresos y gastos. De lo contrario, cuando esos jóvenes se quieran jubilar, lo mismo la deuda a devolver es tal que se come todas las partidas sociales. ¿o es que el dinero es infinito?

"Muchos pensionistas actuales están además haciendo de colchón de seguridad de los jóvenes"

Fantástico, y otros muchos no. Pero ese no es el propósito de las pensiones.

" Los pensionistas cotizaron según unas reglas y tampoco parece justo cambiárselas a mitad de la partida"

Las reglas ya han cambiado, llegas tarde. En cualquier caso asumo que estarás de acuerdo en que los problemas requieren soluciones.

" Creo que sería preferible ajustar la parte de los sueldos de los jóvenes"

Genial, parece muy sencillo, hacemos crowdfunding o algo así y listo, ¿no?

» autor: Pérfido

#256 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

--274845-- — Wed, 02 Sep 2020 08:17:11 +0000

#215 El salario máximo no repercute para nada en la estabilidad presupuestaria del estado. Al contrario, mayor poder adquisitivo, mayor consumo, más impuestos recaudados. Salvo que te refieras al funcionariado, pero coom he dicho, el alto poder adquisitivo de la población es beneficioso para el estado.
PD: Yo soy de los que cobrarían menos pensión de la que me correspondería por los criterios que comento y no me importa lo más mínimo, creo que ese importe es más que suficiente para una persona que ha tenido un sueldo decente toda su vida.

» autor: --274845--

#255 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

domin68 — Wed, 02 Sep 2020 08:16:49 +0000

#126 Es un esquema piramidal si para percibir la jubilación solo se tiene en cuenta lo que se aporta por todos los trabajadores a la SS. Es inviable contando con solo esos ingresos; será viable si se le añade por parte del Estado otras fuentes, como pasar dinero recaudado por otros impuestos a esa caja.

» autor: domin68

#254 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

MaRDuC — Wed, 02 Sep 2020 08:16:12 +0000

#211 Lo de los políticos está bien, pero es el chocolate del loro. El principal gasto del Estado, y con una magnitud muy superior, son las pensiones, y después otras partidas de estado del bienestar.

La administración se puede adelgazar, sí... y administrar mejor... también... pero ya te digo yo, que lo segundo es difícil que se dé, y si se hace lo primero será a costa de más listas de espera para todo, que ya son bien altas (justicia, sanidad, etc.)

Otra cosa es que se replantée el sistema de ingresos, para recaudar más, y no sólo de dónde recortar. Aunque ahí volvería el debate de siempre de Venezuela y tal y cuál.

» autor: MaRDuC

#253 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

--580156-- — Wed, 02 Sep 2020 08:14:19 +0000

Las recortarán, y se lo gastarán en otra mierda.

» autor: --580156--

#252 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

MaRDuC — Wed, 02 Sep 2020 08:14:17 +0000

#139 Los jovenes cobrarán más cuando sean más adultos, que es cuando cuenta para la cuantía de la jubilación.

Y amigo... en democracia, las reglas están para cambiarse... o eso o aceptamos caer todos al precipicio muy contento con seguir las reglas de un tiempo donde la alta natalidad no ponía en riesgo las pensiones futuras.

» autor: MaRDuC

#251 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

--641441-- — Wed, 02 Sep 2020 08:12:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --641441--

#250 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Strombat — Wed, 02 Sep 2020 08:12:04 +0000

#139 No se trata de justicia, a ver si nos enteramos... es que el sistema está en quiebra. Es lo mismito que la pandemia: los datos están ahí, todos lo ven desde hace años, pero resulta mucho más cómodo silbar, dejar que llegue la catástrofe y luego hacerse los locos.

Elige, la supuesta injusticia de cambiar las reglas o enviar a toda la población a un desastre económico por generaciones, directos al tercer mundo.

» autor: Strombat

#249 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Kurtido — Wed, 02 Sep 2020 08:11:41 +0000

#196 obviamente no. Solo es una regla general. Hay que saber distinguir entre privatizar la energía (mal) y liberalizar las telecomunicaciones (bien) .
Aún así, ya solo con esa regla general , lo hace más sostenible .

» autor: Kurtido

#248 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

arturios — Wed, 02 Sep 2020 08:10:07 +0000

#212 Pues vale, da igual lo que digan las cifras y los datos, para ti la perra gorda.

» autor: arturios

#247 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Pérfido — Wed, 02 Sep 2020 08:10:01 +0000

#211 pongo un comentario elaborado detallando la situación de un segmento de los pensionistas y basado en hechos y tú respondes un "falso". Así da gusto, vaya nivel.

Pero los que no tienen ni idea son los demás... Supongo que como mínimo serás catedrático en macroeconomía...

En fin.

Perfecto, despide a la mitad de los políticos. Ya has resuelto el 3% del problema. Síguenos contando tus 1000 formas de sacar pasta.

Spoiler: todas acaban exprimiendo aún más a la mermada clase trabajadora.

Y luego ya te coronas con "Si tienes una pensión de 2000€ es porque ha cotizado para ello". Que profundidad.
Pues lo que yo quiero es hacer la misma afirmación dentro de unos años sobre unas tablas ajustadas. Y seguirá siendo igual de cierto.

» autor: Pérfido

#246 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Iamforce — Wed, 02 Sep 2020 08:08:52 +0000

#70 A lo mejor es una de las que tiene más cantidad de muertos, porque es donde se infectaron más ancianos. Cuidadito con jugar con los muertos para hacer política sin tener ni un solo dato, mas que tu opinión no técnica ni formada al respecto, y si muy ideologizada. ¿Se veía venir una pandemia en esa residencia? No tienes vergüenza macho, usando así a los muertos para defender tu ideología.

» autor: Iamforce

#245 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Kurtido — Wed, 02 Sep 2020 08:08:41 +0000

#88 El problema de ahí , creo que viene de que esos puestos se opositan , y ahí no se puede buscar un perfil adecuado.
Lo ideal sería , por poner un ejemplo , subcontratar solamente el tema de las compras centralizadas.

» autor: Kurtido

#244 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

hombreimaginario — Wed, 02 Sep 2020 08:08:38 +0000

#69 lo acabo de consultar con mi padre, que cobra la pensión máxima. Según él cada mes de su vida laboral le estuvieron retirando de su nómina unos cinco mil euros. Eso es mucho dinero, desde luego muchísimo más del total de lo que cobrará de pensión. Imagino que si planteas reducir esa jubilación... entenderás que ese trabajador también exija que se le reduzca su cotización , no? O es que simplemente se trata de atacar al que gana más que tú?

» autor: hombreimaginario

#243 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Mk22 — Wed, 02 Sep 2020 08:08:04 +0000

#2 Si, pero es una cantidad pequeña. El deficit de la seguridad social fueron 17.000 millones en 2019. Y subiendo.

» autor: Mk22

#242 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Iamforce — Wed, 02 Sep 2020 08:06:54 +0000

#7 Premio al comentario mas populista, con menos argumentación y más populista del día.

» autor: Iamforce

#241 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Mk22 — Wed, 02 Sep 2020 08:05:59 +0000

Hacen mal en preguntarselo, deben afirmarlo. Son extraordinariamente generosas, 174 € por cada 100 € cotizados ( con la inflación ajustada).

» autor: Mk22

#240 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Findeton — Wed, 02 Sep 2020 08:05:16 +0000

#228 Esas empresas, para generar dinero, tienen que vender. Y quien compra lo hace por su libre elección, porque es lo que individualmente le beneficia (por las razones que sea). Esas empresas, para generar dinero, intentan vender cosas que son valiosas para la gente. Que tú digas que esas empresas no buscan necesariamente el interés general me parece engañoso, por tanto.

» autor: Findeton

#239 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

--91677-- — Wed, 02 Sep 2020 08:05:06 +0000

#223 que escribir leyes y reclamar derechos está muy bien, pero que el dinero no crece en los árboles y tiene que salir de algún sitio.

» autor: --91677--

#238 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Iamforce — Wed, 02 Sep 2020 08:05:04 +0000

#1 Haciendo cálculos, me roban 10-15 veces más los pensionistas al año que la trama de los ERE.

No mezclemos churras con merinas. La clase política nuestra es execrable, pero las pensiones son un robo a mano armada al contribuyente.

» autor: Iamforce

#237 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Cantro — Wed, 02 Sep 2020 08:05:01 +0000

#217 ¿cuando cotizó la primera para llegar a esa pensión? ¿Quién facilitó la creación de subcontratas precarias que van a cotizar mucho menor que la gente que tenía un sueldo decente?

A lo mejor el problema de las pensiones sale de la desaparición del empleo de calidad y de la generalización del empleo temporal. Sin corregir eso el resto son parches.

» autor: Cantro

#236 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

--91677-- — Wed, 02 Sep 2020 08:04:10 +0000

#224 lo dicho, hay que replantear el sistema.

Casi todo en esta vida es de primera necesidad. Educación, sanidad, energía, transporte, alimentación, vestido, comunicaciones e, incluso, el ocio y la cultura, tal y como se ha visto en el confinamiento.

» autor: --91677--

#235 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Iamforce — Wed, 02 Sep 2020 08:03:23 +0000

Sí, lo son. La cuestión no es si son altas, bajas, justas o injustas... es si son demasiado generosas respecto a lo que aporta el cotizante.

Y la respuesta es sí. No es una discusión, ni un debate sobre el bien, el mal... los privatizadores, progresistas, conservadores, liberales o chorradas varias que se quieran poner. No aportan lo que reciben, y es una caja COMÚN, que pagamos entre todos, y debe ser sostenible. Basicamente porque cuando me toque, también quiero lo que he aportado.

Los comentarios con cientos de positivos en esta noticia no pueden ser más populistas. Que os están robando, y no son los políticos, sino los pensionistas.

» autor: Iamforce

#234 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

paumania — Wed, 02 Sep 2020 08:00:09 +0000

#122 Siempre refiriéndome a las contributivas, me parece bien cambiar a la capitalización individual gestionada por el Estado y mejorada un tanto por ciento (si genera de más, sirve para pagar parte de las no contributivas e incentiva al Estado a invertir bien).

Los topes tienen sentido, tanto por arriba como por abajo, pero no deben desincentivar a la población para cotizar más (hasta cierto punto). Qué punto, es debatirlo.

» autor: paumania

#233 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Oedi — Wed, 02 Sep 2020 07:59:04 +0000

#183 echo de menos un argumento en esa frase.

» autor: Oedi

#232 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

--631564-- — Wed, 02 Sep 2020 07:58:50 +0000

#226 de lo peor del ibex.

» autor: --631564--

#231 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

marcusramius — Wed, 02 Sep 2020 07:58:44 +0000

#217 Como se ha mantenido buena parte de la historia reciente: se llama feudalismo, y en él las élites se valen de un grupo intermedio de privilegiados no productivos para mantener su poder frente a una mayoría productiva.

Muy interesante cómo lo plantea "Bullshit jobs" del antropólogo David Graeber. Es sorprendente la equiparación de las grandes corporaciones como nuevos reinos feudales.

» autor: marcusramius

#230 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

omaitavendeca — Wed, 02 Sep 2020 07:58:41 +0000

#69 #97 ojo que los que cobran la máxima cotizan por 4070 € al mes

» autor: omaitavendeca

#229 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Kurtido — Wed, 02 Sep 2020 07:56:24 +0000

#152 Ese dinero es robado ilícitamente. Que se combata. Las privatizaciones son estafas legales , como con la electricidad. 17.000 millones y todavía les pagamos el mantenimiento de las centrales. Te parecerá normal.

» autor: Kurtido

#228 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Noeschachi — Wed, 02 Sep 2020 07:54:23 +0000

#219 Y sin embargo Walmart o Amazon no buscan responder al interés de sus empleados, sino que buscan naturalmente el interés de sus accionistas, lo cual no necesariamente responde al interés general. El estado es el único mecanismo disponible en una sociedad industrial para consensuar ese interés general, por muchas deficiencias que tenga o sea secuestrado por ciertas élites, ya sean funcionarios del partido o plutócratas.

Los señores feudales tambien colaboraban con sus plebeyos dándoles protección y beneficiando intereses individuales, pero el señor no tenía que responder frente a mecanismos que garantizaran que su interés podía ponerse por encima. La persecución ciega del interes individual no necesariamente resulta en el óptimo para el conjunto. Hasta Ayn Rand era capaz de aceptar eso.

» autor: Noeschachi

#227 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Pérfido — Wed, 02 Sep 2020 07:54:23 +0000

#118 no, no es así.

Si fuese así no existiría la noticia sobre la que estamos comentando.

Hay unos baremos porcentuales con los que se puede jugar, y yo propongo hacerlo de forma no lineal, respetando los actuales para las más bajas y aplicando uno de atenuación para las más altas.

» autor: Pérfido

#226 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

MoneyTalks — Wed, 02 Sep 2020 07:53:07 +0000

#1 Es la voz del Ibex por boca del El Mundo.

» autor: MoneyTalks

#225 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Pérfido — Wed, 02 Sep 2020 07:50:21 +0000

#105 revisa tú mi comentario, que yo no he hablado ni de medias ni de modas.

» autor: Pérfido

#224 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

adevega — Wed, 02 Sep 2020 07:49:05 +0000

#185 Como digo en #193 hay formas de sostener las pensiones, aunque sea con impuestos en último término. Lo ideal sería subir salarios, pero la globalización es un freno en este sentido por aquello de que nos obliga a mantener una competitividad en el mercado internacional. No creo que ninguno de los problemas que tenemos sea irresoluble, simplemente hay que redistribuir la inmensa riqueza que tenemos de formas más justa.

Creo que es más explicativo para entender los problemas que acechan a las pensiones el crecimiento de las rentas del capital frente a las rentas del trabajo que la pirámide poblacional. Quizás debiéramos atacar primero ese problema.

Ah, y me olvidaba. Sí, es malo hacer negocios con asuntos de primera necesidad. Luego estás en manos de entidades que les importa el dinero más que tú y no los puedes cambiar votando en las urnas. Ejemplos son la sanidad en EEUU, las pensiones en Chile, etc

» autor: adevega

#223 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

IanCutris — Wed, 02 Sep 2020 07:48:58 +0000

#202 ¿y quién dice que no haya un equilibrio entre derechos y deberes?
Por otro lado, te recuerdo que cuando un Estado proclama un derecho en su legislación, este se convierte en deber (Rousseau) del Estado, para con sus habitantes. Por lo tanto, revisa tus conceptos. Las pensiones no son un derecho de los ciudadanos. Son un deber del Estado para con los ciudadanos.
La gente que cobra las pensiones se las ha ganado con años de trabajo. Se salvó el culo a las cajas. Se ha salvado el culo a las autopistas. Se han gastado centenares de miles de millones en infraestructuras innecesarias. Las pensiones no se tocan. Los deberes del Estado para con los ciudadanos no se tocan. Abrir esa caja puede ser el principio del fin de lo poco que queda del Estado del Bienestar.

» autor: IanCutris

#222 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Findeton — Wed, 02 Sep 2020 07:48:45 +0000

#124 Exacto, no tienen sentido.

» autor: Findeton

#221 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

raistlinM — Wed, 02 Sep 2020 07:48:43 +0000

#1 No me he leído ni el del mundo ni el de público, pero lo que ocurre ahora mismo es que hay muchas pensiones que son bastante superiores a la mayoría de los sueldos.
No es injusto y no es un problema de las pensiones, es un problema de que los sueldos son una mierda, pero de eso no quieren hablar.

» autor: raistlinM

#220 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Pérfido — Wed, 02 Sep 2020 07:48:29 +0000

#132 pues hombre, un pelín mejor ya te digo yo que sí que les va.

» autor: Pérfido

#219 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Findeton — Wed, 02 Sep 2020 07:47:17 +0000

#205 Me hace gracia que tú (y muchos otros) afirmes que la cooperación solo se produce en el ámbito del Estado. Walmart tiene 2 millones de empleados, Amazon tiene 840mil, todos cooperando porque les beneficia a nivel individual. No te preocupes que mi pensión ya está privatizada, vivo en UK.

» autor: Findeton

#218 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Bley — Wed, 02 Sep 2020 07:47:14 +0000

#207 Pero eso será el conjunto de los jubilados, incluidos los que aportan muy poco o nada con pensiones no contributivas.
¿Me puedes pasar la fuente que lo analice? ¿O te lo ha dicho un amigo?

» autor: Bley

#217 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Inviegno — Wed, 02 Sep 2020 07:46:26 +0000

#69 Yo conozco dos casos muy ilustrativos al respecto.
-Uno, el de una señora prejubilada a los 55, extrabajadora de telefónica que trabajaba en servicio de atención al cliente. Ahora con unos 70 años cobrando la pensión máxima (unos 2500 euros). Además posee un piso en alquiler por el que cobrará entre 500 y 1000€.
-Otro, el de una joven de 30 años que hacía exactamente el mismo trabajo en la subcontrata de la subcontrata de Vodafone, cobrando 900 euros.

¿Cómo se sostiene un sistema en el que la gente no productiva cobra casi 3 veces lo que la gente productiva, dedicándose exactamente al mismo trabajo?

» autor: Inviegno

#216 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

uno_ke_va — Wed, 02 Sep 2020 07:46:20 +0000

#183 si, así es como se debaten las cosas

» autor: uno_ke_va

#215 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

ACEC — Wed, 02 Sep 2020 07:45:57 +0000

#8 Vale. Con una condición. Que haya también un salario máximo.

» autor: ACEC

#214 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

KurtGodel — Wed, 02 Sep 2020 07:45:54 +0000

#137 Mmmm la pirámide poblacional quizás? Pasar de 5 cotizantes por pensionista a 2 cotizantes?

» autor: KurtGodel

#213 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

redscare — Wed, 02 Sep 2020 07:45:25 +0000

#87 Las pensiones se pagan con impuestos. No hay ninguna restricción para no usar los presupuestos generales para pagarlas.

» autor: redscare

#212 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

--647231-- — Wed, 02 Sep 2020 07:44:49 +0000

#206 Que no, que es mentira. Que no se ahorró nada. Gallinas que entran por gallinas que salen...
Y lo que se ahorró, la famosa "hucha de las pensiones", era una calderilla que apenas daba para pagar 6 meses.
De hecho, en pagar la paga extra de estos años, ya se agotó todo.

» autor: --647231--

#211 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Spartan67 — Wed, 02 Sep 2020 07:44:22 +0000

#69 Falso.
Hay 1000 formas de sacar pasta antes de tocarte las pensiones, por lo pronto sobran la mitad de los políticos, y no te digo de los cargos nombrados a dedo, etc, etc...Si tienes una pensión de 2000€ es porque ha cotizado para ello. No tienes ni idea. Es como si te robaran hasta el final de los días.

» autor: Spartan67

#210 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

pawer13 — Wed, 02 Sep 2020 07:42:49 +0000

#155 ¿Hay otra forma de legislar? Tendremos que ver qué nos parece justo y qué no, qué nos parece poco dinero o no.
Da igual cómo hagas el cálculo, será siempre algo subjetivo y habrá gente a la que le parezca mucho y gente a la que le parezca poco.

A mi me sorprende que 1400 te parece una burrada, cuando es un salario normalito en España. ¿Que se puede vivir decentemente con eso? Pues sí, si no tienes hipoteca incluso en grandes ciudades vives bien. Pero no se puede hacer el cambio de un día para otro porque hay jubilados que con su pensión máxima se han metido en gastos (una pequeña hipoteca, un coche nuevo...) y si les quitas ahora más de 1000€ mensuales pues los crujes.

» autor: pawer13

#209 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

--647231-- — Wed, 02 Sep 2020 07:42:26 +0000

#121 Es que no es uno, son 10 millones.
10 millones de pensionistas * 14 pagas * 100€ = 14.000.000.000€ al año
* 200€ = 28.000.000.000€ al año

» autor: --647231--

#208 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

j3j3j3j3 — Wed, 02 Sep 2020 07:42:22 +0000

el problema, a mi forma de ver , es que nos llevamos las manos a la cabeza con cualquier mancha marrón en un rugoso papel higiénico ej. el mundo

» autor: j3j3j3j3

#207 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Attanar — Wed, 02 Sep 2020 07:41:09 +0000

#45 ¿Qué parte de que los jubilados reciben, en promedio, un 51% más de lo cotizado no entendéis?

No reciben lo que pagan, reciben mucho más. Es un pozo sin fondo que antes o después habrá que solucionar. Si no lo hace este Gobierno lo hará el siguiente, con más deuda todavía.

» autor: Attanar

#206 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

arturios — Wed, 02 Sep 2020 07:40:47 +0000

#175 Has estado ahorrando.

Otra cosa es que durante algunos años, aquellos que estaban total y absolutamente desprotegidos durante la dictadura cobrasen de tus ahorros, y no eran tantos, ya que en 1963 se comenzó con ello (en realidad viene de 1883, pero ya nos entendemos).

Así pues, casi seis décadas después, se puede y se debe decir que has estado ahorrando para tu jubilación con tu aportación a la Seguridad Social y más teniendo en cuenta que un grupo enorme de personas, las del baby boom, han estado aportando, por mucho que con una pequeña parte de su dinero se pagasen las pensiones de sus abuelos hay un gran superavit.

¿Es la Seguridad Social deficitaria? tanto se nos repite que nos lo hemos terminando creyendo, pero quitemos los sueldos de los funcionarios que lo gestionan que por lógica deben ir en el Capítulo 1 de los Presupuestos Generales, como el del resto de los funcionarios y los pagos a las clases pasivas que es una medida política no derivada de la SS y haciendo cuentas resulta que ¡¡¡hostia puta!!! resulta que la SS no sólo no es deficitaria sino que tiene superavit.

Incluso tendría superavit dejando lo de las clases pasivas, mucho menos, pero tendría.

Entonces ¿por qué se hizo esas dos trampas (y alguna más) para hacer parecer que la SS es deficitaria? pues ¡¡ADIVINA!!

» autor: arturios

#205 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Noeschachi — Wed, 02 Sep 2020 07:40:10 +0000

#198 Como libegal entonces te dará igual formar parte del sistema de pensiones público, ya sea de tipo de reparto o capitalización. Siempre puedes optar por no cotizar y meterte en un fondo de pensiones privado.

Y si quieres sustituir todos los ambitos que construyen la civilización y la ventaja evolutiva de la cooperacion por dinámicas de mercado siempre tendrás Libia a un salto

» autor: Noeschachi

#204 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

--424445-- — Wed, 02 Sep 2020 07:37:50 +0000

#69 Desconozco el motivo por el que tu comentario, a pesar de no ser de los más votados, está entre los destacados, y por tanto remarcado el primero como tal.

Lo cierto es que este tipo de comentarios "destacados" suelen ser los que dan algo de sentido común y una explicación lógica y entendible a titulares sensacionalistas como este del envío en particular.

Es totalmente entendible el porqué se puede decir que las pensiones son "demasiado generosas", sobre todo si conoces la situación de los pensionistas en el resto de Europa, que incluso en muchos casos tienen que hacer trabajos extra de voluntariado , para poder tener opción a un aumento de la pensión, si no les da para mantenerse.

No sé cuál será el algoritmo seguido en mnm para destacar tu comentario (si es que no hay acción humana premeditada en ello), pero me parece más que acertado que esté destacado ante tanto sensacionalismo y manipulación.

» autor: --424445--

#203 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

John_Doe — Wed, 02 Sep 2020 07:37:08 +0000

#126 Cuando trabajen los robots tendrás una renta mínima decente para vivir y consumir alegremente. Y los que quieran, podrán complementarla con trabajo (que harían por gusto no porque esa renta mínima no fuese suficiente para todo lo que podrían hacer).

» autor: John_Doe

#202 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

--91677-- — Wed, 02 Sep 2020 07:36:45 +0000

#188 pues tú mismo lo has dicho, aplícalo. No hay deberes suficientes para pagar las pensiones a las que tendremos derecho.

Por otra parte, establecer un equilibrio entre derechos y deberes también es esencial, no te parece?

» autor: --91677--

#201 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

adevega — Wed, 02 Sep 2020 07:36:25 +0000

#176 No estoy de acuerdo. Trabajo para el sector público (desde el privado) y cada vez que implantamos un sistema que automatiza ciertas tareas, o los que la hacían van desapareciendo o abordan nuevas tareas de forma que con los mismos funcionarios puedes hacer muchas más cosas.

» autor: adevega

#200 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Osa_mayor — Wed, 02 Sep 2020 07:35:27 +0000

El sistema es generoso con las subvenciones que perciben los ricos, con las puertas giratorias de los políticos, con la "irresponsabilidad" anticonstitucional de algunos, con las "paguitas" de todo el enjambre de asesores y similares que exprimen todo lo público, la justicia es generosa con algunos, siempre los mismos, con los Bancos que dicen "me tenéis que rescatar porque soy sistémico y si me hundo se hunde el país " (yo nunca me lo he creído)... en resumen, con los del régimen

» autor: Osa_mayor

#199 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

John_Doe — Wed, 02 Sep 2020 07:35:25 +0000

#68 Y por eso mismo es porque hay que cambiarlo. No es sostenible ni lo será el sistema piramidal actual.
Cuando cada cuál se pague su propia pensión con un mínimo garantizado por el Estado el sueldo de la gente se incrementará porque el trabajador negociará la contribución con su empleador (la parte que le corresponda claro) y el efecto será un incremento de sueldos por esa vía.
Mientras tanto... a seguir con un sistema cuyo único futuro es la quiebra, la cuestión es a quién le tocará gestionar la patata caliente que ningún Gobierno hasta la fecha ha querido solucionar.

» autor: John_Doe

#198 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Findeton — Wed, 02 Sep 2020 07:34:07 +0000

#182 En realidad sí es absurdo. Preferiría sanidad privada como en Holanda y Singapur, e igual para las carreteras.

» autor: Findeton

#197 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

--598381-- — Wed, 02 Sep 2020 07:31:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --598381--

#196 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

--91677-- — Wed, 02 Sep 2020 07:31:26 +0000

#53 esas ecuaciones lo hacen sostenible a todo lo público?? Creo que te faltan unas cuantas.

» autor: --91677--

#195 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

afr — Wed, 02 Sep 2020 07:31:00 +0000

#80 Yo no he dicho que sea posible doblar los ingresos, he dicho que es posible modificar los gastos o ingresos. Tampoco he dicho que los ingresos (al igual que el ahorro en gastos) puedan ser ilimitados. Otro tema es ya discutir qué gastos/ingresos se modifican. Mi único punto cojo de forma lógica - ya que no voy a realizar un estudio económico del tema - es asumir que podemos pagar las pensiones con dichas modificaciones, pero creo que a todos se nos pueden ocurrir bastantes ejemplos de propuestas .

Por cierto, ¿te has marcado un hombre de paja? has exagerado mi argumento de "modificar" a "doblar". Puestos a exagerar, podrías haber dicho quintuplicar.

» autor: afr

#194 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

LPV — Wed, 02 Sep 2020 07:31:00 +0000

#137 Cuál es el volumen del estado hoy y cómo ha progresado con el tiempo? Teniendo mucho componente administrativo a muchos nos sorprende que el tamaño del estado esté aumentando cuando debería estar disminuyendo, debido a la digitalización de muchos procesos que antiguamente eran manuales.

» autor: LPV

#193 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

adevega — Wed, 02 Sep 2020 07:30:59 +0000

#166 Así de forma intuitiva y sin aportar datos te diría que también hace 40 años trabajaba una persona por hogar y ahora suelen ser 2. Me parece a mi que es más problemático el hecho de que ahora los sueldos son muy bajos comparados con hace 40 años. De todas formas, las pensiones se pueden sostener vía impuestos, suprimiendo las rebajas a las cotizaciones que se hicieron en los años de crisis, subiendo salarios y mil cosas más antes que privatizarlas. En Chile creo que saben algo de lo bien que funciona la privatización.

Una última nota antes de que me lo recuerde alguien: ya sé que no es tan fácil subir salarios o cotizaciones por aquello de ser competitivos en el mercado internacional. Este es un problema que no resolveremos hasta que no se le pongan unos aranceles adecuados a China y similares y mientras Alemania se empeñe en mantener unos salarios que le proporcionan unas balanzas comerciales antinaturales a costa de los países del sur. Pero estos dos últimos puntos también tienen solución si hay voluntad.

» autor: adevega

#192 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

--91677-- — Wed, 02 Sep 2020 07:30:21 +0000

#57 Amazon parece bastante sostenible y sólida como empresa. Las pensiones con el sistema piramidal actual, no. Hay otros sistemas que sí lo son, públicos y privados.

» autor: --91677--

#191 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

redscare — Wed, 02 Sep 2020 07:30:05 +0000

#108 La pension mediana de jubilación esta en unos 1100 euros si google no miente mucho. El salario mediano esta en unos 1400 (17K). Supongo que es posible lo que dices si tienes un curro precario y los jubilados que conoces tenían buenos trabajos.

» autor: redscare

#190 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

javi618 — Wed, 02 Sep 2020 07:29:57 +0000

#141 Y se plantearon en un momento donde la esperanza de vida era de 67 años, es que mucha gente ni llegaba a los 65.

» autor: javi618

#189 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

squanchy — Wed, 02 Sep 2020 07:29:38 +0000

#162 Sí, yo puedo comprarme una prenda en el Zara a 5 euros, y Amancio Ortega ha acumulado una de las mayores fortunas de España. Una cosa no quita la otra.

» autor: squanchy

#188 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

IanCutris — Wed, 02 Sep 2020 07:29:31 +0000

#181 los derechos "no están bien". No son una opción. Son la ESENCIA de toda sociedad democrática. Y claro que se pagan, se pagan con DEBERES que muchos no están cumpliendo con la proporcionalidad que deben cumplir.

» autor: IanCutris

#187 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

javi618 — Wed, 02 Sep 2020 07:29:25 +0000

¿qué dinero? si estamos sin un duro... Lo que pasa es que los que tienen que prestarnos el dinero no se fían que vayamos a poder devolverlo, y por eso exigen reformas.

» autor: javi618

#186 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

--649209-- — Wed, 02 Sep 2020 07:29:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --649209--

#185 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

--91677-- — Wed, 02 Sep 2020 07:29:09 +0000

#137 no he dicho que todo lo público sea o no sostenible. No todo lo público lo es, eso es obvio. No podemos construir aeropuertos públicos en cada pueblo de España, no hay con qué pagarlos.

En el caso de las pensiones ha cambiado la natalidad y la pirámide de población.

Es malo hacer negocios?

» autor: --91677--

#184 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Lekuar — Wed, 02 Sep 2020 07:28:37 +0000

#64 En economía de escala ninguna empresa puede competir con un el estado, hay una plataforma centralizada de compras que negocia con los proveedores que maneja unos volúmenes brutales.
Por otra parte te puedo decir un caso concreto, una TV autonómica cuyo servicio de informativos está externalizado mediante concurso público, el director de esa TV pidió una auditoría externa para saber cuánto más cara saldría la internalización del servicio, pues resulta que saldría más barato, pero de internalizacion nanai de la China.

» autor: Lekuar

#183 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

--649209-- — Wed, 02 Sep 2020 07:28:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --649209--

#182 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Noeschachi — Wed, 02 Sep 2020 07:27:41 +0000

#170 En un sistema de reparto si. Acaso tu recibes mejor atención médica o conduces por mejores carreteras por pagar mas impuestos en un modelo progresivo? Ahí ya no es absurdo verdad?

» autor: Noeschachi

#181 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

--91677-- — Wed, 02 Sep 2020 07:27:16 +0000

#158 por que me escribes en plural? Los derechos están muy bien, pero hay que tener con qué pagarlos o no sirven de nada.

» autor: --91677--

#180 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

javi618 — Wed, 02 Sep 2020 07:27:10 +0000

Disfruten lo votado.

» autor: javi618

#179 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

geletee — Wed, 02 Sep 2020 07:26:30 +0000

#1 que los políticos han robado?
Sí
#2 que partidos subvencionan a los medios?
Sí
Que el sistema de pensiones debería reformarse para no depender de la pirámide de población y que pueda ser público por más tiempo en vez de que caiga por sus propias deudas y se convierta en privado?
También

» autor: geletee

#178 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

--647231-- — Wed, 02 Sep 2020 07:26:27 +0000

#163 es que una cosa es darle una paguita unos años a 20.000 inmigrantes y otra darle una paga vitalicia a 10 millones de personas

» autor: --647231--

#177 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

--649209-- — Wed, 02 Sep 2020 07:25:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --649209--

#176 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

alure — Wed, 02 Sep 2020 07:25:35 +0000

#137 Somos más productivos que nunca en todos los sitios, menos en el sector público.

» autor: alure

#175 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

--647231-- — Wed, 02 Sep 2020 07:25:18 +0000

#157 Pero es que partes de una premisa erronea: que has estado ahorrando.
Las cotizaciones pasadas pagaron pensiones pasadas.
Las pensiones actuales se pagan con cotizaciones actuales.

» autor: --647231--

#174 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

rargueso — Wed, 02 Sep 2020 07:25:15 +0000

#3 Y se hacen impagables cuando se mete mano al Fondo de Reserva de forma desmedida para que luego la hucha no tenga reservas y empiece la maquinaría de tirar mierda. 74.437 millones se han sacado entre 2012 y 2017 porque a los neoliberales les interesa que no sean rentables las pensiones, ni la sanidad ni otros servicios sociales que no permiten exprimir miserablemente los bolsillos del trabajador. Cortado con el mismo cuchillo que los rescates bancarios, de autopistas y demás mierda que nos ha tocado tragar y nos tocará seguir tragando pagado de nuestro bolsillo.

Pura matemática.

» autor: rargueso

#173 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Afleino — Wed, 02 Sep 2020 07:24:48 +0000

#53
Público = cubrir gastos + ineficiencias

» autor: Afleino

#172 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Pinrelnet — Wed, 02 Sep 2020 07:24:10 +0000

#116 Ya, si casos habrá, pero no todos ni mucho menos. Yo pienso que debe haber una relación entre lo que aportas y lo que recibes, entre otras cosas porque si esa relación se rompe aparecen mecanismos legales alternativos para cobrar sin tantas cotizaciones. Ese es el motivo por el que no existen prácticamente nóminas de más de 200.000€, aunque hay gente que sí cobra ese dinero y más. Si apretamos más, la “moda” se extenderá a nóminas de 100.000€ e incluso menos.

» autor: Pinrelnet

#171 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

--649209-- — Wed, 02 Sep 2020 07:23:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --649209--

#170 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Findeton — Wed, 02 Sep 2020 07:23:21 +0000

#165 Oh, qué absurdo, vincular lo que pones para tu pensión a lo que recibes.

» autor: Findeton

#169 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Findeton — Wed, 02 Sep 2020 07:22:58 +0000

#149 Realmente otra vez con el falso cuento del sistema chileno? La parte privada del sistema chileno funciona genial, el problema es que la gente pone muy poco de su sueldo en pensiones. Pero lo poco que pone, le da unos intereses muy superiores al equivalente español.

» autor: Findeton

#168 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

--659284-- — Wed, 02 Sep 2020 07:22:39 +0000

#156 estaba mejor

» autor: --659284--

#167 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

--647231-- — Wed, 02 Sep 2020 07:21:21 +0000

#58
Busca lo que cuesta todo eso y luego busca lo que implica pagar las pensiones.

Parece que cuando hay mas de 6 ceros ya no pensamos

» autor: --647231--

#166 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Pedrita — Wed, 02 Sep 2020 07:20:39 +0000

#137 Hombre, hace 40 años los jubilados representaban un 10% de la poblacion, ahora un 20%... algo si que han cambiado las cosas

» autor: Pedrita

#165 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Noeschachi — Wed, 02 Sep 2020 07:20:25 +0000

#99 En un sistema de reparto intentar vincular lo cotizado a lo que despues se percibe es absurdo. Parece un intento de confundirlo con un sistema de capitalización. Uno de los problemas que lleva a esa mentalidad es que haya diferencias en la cantidad segun lo cotizado, lo cual es polémico pero simplemente no tiene sentido cuando hablamos en realidad de una caja de solidaridad entre los trabajadores actuales y los ya jubilados.

» autor: Noeschachi

#164 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

geletee — Wed, 02 Sep 2020 07:19:34 +0000

#126 los robots no van a trabajar ni de la noche a la mañana ni por iniciativa propia. La mano de obra humana será siempre necesaria, con la diferencia de que serán necesarias menos horas para hacer el mismo trabajo.
Hace 100 años lo que tenías que trabajar para poder mantener a tu familia eran unas 12h, hoy la jornada laboral habitual es de 8h, pues la tendencia tendrá que ser que se reduzca el número de horas por trabajador, pero no el número de trabajadores.

(Sí ya se que hoy en día también hay trabajadores que echan sus 12h o más al día, pero hablamos de tendencia histórica)

» autor: geletee

#163 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Expat_Guinea_Ecuatorial — Wed, 02 Sep 2020 07:19:21 +0000

#2 Lo importante es que las subvenciones y paguitas sí son sostenibles. Jamás veremos a un medio cuestionar la sostenibilidad de dar ayudas a gente que viene de otro país pero nunca cotizó. Yo prefiero que se les bajen a los pensionistas que a los inmigrantes.

» autor: Expat_Guinea_Ecuatorial

#162 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

--647231-- — Wed, 02 Sep 2020 07:18:53 +0000

#49 Los beneficios te los llevas tu tambien comprando pan de molde por 0.68

» autor: --647231--

#161 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

cesarten — Wed, 02 Sep 2020 07:18:44 +0000

#144 Yo tampoco soy economista, por eso me gusta mirar que otros modelos se usan en el mundo, sobre todo en países que viven mucho mejor que nosotros, por eso para las pensiones el modelo que más me gusta es el suizo, lo he puesto en varios comentarios pero básicamente es: El estado paga una pensión mínima para todos, las empresas aportan X cantidad para cada trabajador y además los propios trabajadores pueden añadir más dinero todo los años desgrabandose impuestos por ello. Así el que haya tenido un sueldo alto y haya trabajado toda la vida tendrá una pensión muy alta que se ha pagado el mismo con su trabajo y ahorro y quien no haya trabajado tendrá un mínimo

» autor: cesarten

#160 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

--647231-- — Wed, 02 Sep 2020 07:18:02 +0000

#45 Pero es que lo que pagó se uso para pagar pensiones mientras él estaba activo, y no tiene nada que ver con la recaudación de ahora.

» autor: --647231--

#159 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

--659284-- — Wed, 02 Sep 2020 07:17:55 +0000

la de los politicos si lo son, ahora que un hombre haya cotizado 40 años a la ss le corresponde una pension generosa con relacion a lo que tenga cotizado

» autor: --659284--

#158 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

IanCutris — Wed, 02 Sep 2020 07:17:29 +0000

#5 pues depende de lo que entiendas por "sostenible". Si entendemos por sostenible algo de lo que depende la subsistencia de centenares de miles de familias (y sobre todo, en momentos de crisis) te diría que no solo son sostenibles, sino que son esenciales. Ahora seguid anteponiendo números a derechos ganados durante toda una vida y garantizados por el articulo 50 de la Constitución mientras se gastan impuestos en gilipolleces sin control, pero luego no os peguéis palmadas en el pecho o en la barra de un bar cuando otros quieran reformarla. Que sois muy cucos.

» autor: IanCutris

#157 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

arturios — Wed, 02 Sep 2020 07:17:24 +0000

#24 Supón que has estado ahorrando para cuando seas mayor, has puesto una gran cantidad de dinero de tu sueldo pero para tener asegurado más juegas a ponerlo todo junto con otras personas y si uno se muere antes de cobrar o al poco, ese dinero se reparte entre todos y encima pones un tope para que, aunque hayas ahorrado más que otros, ese superavit se reparta entre todos, eso es la Seguridad Social.

Ahora imagina que viene alguien que quiere robártelo y dice que sois demasiados, que ese dinero que habéis ahorrado es mucho y que mejor para su bolsillo y para justificarlo resulta que los pagos a los trabajadores de la SS, en lugar de ser del capítulo I de los presupuestos generales, que es de donde cobran las funcionarios, lo haces del dinero ahorrado, y más aun, dinero que tendría que salir de los presupuestos generales para otras políticas lo coges de ahí, una vez hecha esa contabilidad creativa dice que estás en déficit y que lo mejor es bajar las pensiones y obligar a que la gente que a ahorrado dicho dinero tenga que poner más para menos en las empresas privados de esos ladrones ¿como te sienta?

» autor: arturios

#156 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Expat_Guinea_Ecuatorial — Wed, 02 Sep 2020 07:17:19 +0000

#132 USA esta mejor, hay gente que emigra allí. No hay gente que emigrase a la URSS, Cuba, Corea del Norte. Esas fronteras donde disparaban a matar era para evitar "fugas", no inmigrantes.

» autor: Expat_Guinea_Ecuatorial

#155 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

--647231-- — Wed, 02 Sep 2020 07:17:15 +0000

#93 Un amigo mio se acostó con 19 mujeres distintas en un año, y le parecian poco.
Ahora vamos a legislar según ¡¡pareceres!!

» autor: --647231--

#154 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

--647231-- — Wed, 02 Sep 2020 07:16:10 +0000

Un análisis minimamente serio revela que eso no es cierto. Se derrocha dinero en pensiones, y se siguen empeñando en desmantelar sanidad, educación, infraestructuras...

» autor: --647231--

#153 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

--119742-- — Wed, 02 Sep 2020 07:15:41 +0000

#128 El problema de confiar en arreglar todo sacándoselo a los ricos es que los ricos se acaban o se van, pero el gasto nunca deja de aumentar.

» autor: --119742--

#152 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Expat_Guinea_Ecuatorial — Wed, 02 Sep 2020 07:15:16 +0000

#53 Todo el dinero que se roba en lo Público podemos considerarlo beneficios?

» autor: Expat_Guinea_Ecuatorial

#151 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

waterbear — Wed, 02 Sep 2020 07:15:06 +0000

#133 El problema es que en la práctica las reformas para recortar acaban siendo más fáciles de aplicar que aquellas que cuestan dinero. Tenemos el ejemplo del IVA, que es muy fácil subirlo pero los que protestan por dicha subida luego no lo bajan al llegar al poder. Recientemente tenemos ejemplos con PP y PSOE-Podemos.

» autor: waterbear

#150 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

--631564-- — Wed, 02 Sep 2020 07:14:37 +0000

#143 ya he contestado a eso.

» autor: --631564--

#149 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Pedrita — Wed, 02 Sep 2020 07:14:02 +0000

#68 Pero tu no quieres la pension que has pagado, porque los 300 euros que pagas al mes cuando tienes 25 años no dan ni para pipas cuando te jubiles a los 70. Lo que tu quieres es que esos 300 euros de entonces se revaloricen al valor actual cuando te jubilas y eso no es tan sencillo. Y si no mira lo que le acaba de pasar al sistema Chileno.

» autor: Pedrita

#148 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

--647231-- — Wed, 02 Sep 2020 07:13:53 +0000

#34 Estadísticamente hablando, los que están en la miseria son los jovenes y no los mayores.
Eso es una apreciación tuya sin fundamento.

» autor: --647231--

#147 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

--647231-- — Wed, 02 Sep 2020 07:12:47 +0000

#25 Están preparando a la población porque no hay dinero para pagarlas, y da igual como nos pongamos.
¿Quieres vivir en la miseria pagando 50% de impuestos para seguir manteniendo un número cada vez mayor de jubilados? Yo no.
Son tantísimos, que una bajada pequeña a cada uno representa un ahorro gigantesco. Como he dicho en un comentario anterior, 100€ menos de media al mes son 13000 millones al año para el gobierno

» autor: --647231--

#146 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

E31071959 — Wed, 02 Sep 2020 07:11:35 +0000

#2 eso y los sueldos de los politicos, diputados, senadores, secretarios de estado, ministros, etc..., eso si que es generoso

» autor: E31071959

#145 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Jean_Grey — Wed, 02 Sep 2020 07:11:26 +0000

#127 No, porque los ahorros (si no te engaña el banco y se queda con ru dinero) nunca superan a la inflación de muchas décadas y así sólo los que disponen de grandes cantidades de dinero para invertir se ven favorecidos. Los pobres se morirían todos de hambre. Y no creo que sea bueno para la paz social que la gente sepa que sus congéneres les están dejando tirados para que se mueran en cuanto ya no valgan para trabajar...si es que quedan algunos que todavía puedan trabajar en unas décadas, porque en cuanto la energía sea lo suficientemente barata, nadie querrà trabajadores humanos que cobran, sólo querrán máquinas.
En cualquier caso veo que no rebates ninguno de mis argumentos y te recomiendo que los reflexiones. Vamos hacia un mundo tecnológico, robotizado y superpoblado. Si no queremos acabar matándonos entre nosotros por los recursos, con guerras a escala mundial, más nos vale aprender a controlar la población y repartir la riqueza generada por el trabajo de todos.

» autor: Jean_Grey

#144 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

--548459-- — Wed, 02 Sep 2020 07:11:19 +0000

#112 lo que convierte a las pensiones en nada, pornque cuando se ideo el sistema, se estaba en un continuo crecimiento tanto economico como demografico.

Ahora se ha visto, debido a los cambios, que ese sistema no es posible, y hay que cambiarlo, la.formula ideal? Npi, no soy economista, pero entiemdo que sacandolo de los impuestos a secas

» autor: --548459--

#143 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

cesarten — Wed, 02 Sep 2020 07:11:05 +0000

#123 Toda la razón, me patino la neurona. No hay más pensionistas que trabajadores, pero igualmente, si tenemos que pagar todos los servicios públicos, paro y además pensiones, es imposible que 18millones de trabajadores puedan sostener a 9millones de pensionistas que cobran más o menos lo mismo que ellos. (Ahora sí he buscado los datos)

» autor: cesarten

#142 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

--647231-- — Wed, 02 Sep 2020 07:11:03 +0000

#57 A ver, son sostenibles pero es necesario bajarlas para que lo sean. 100€ menos ¡de media! a cada jubilado no deja a nadie en la ruina, y son 13000 millones de euros al año, lo cual soluciona bastantes problemas.

» autor: --647231--

#141 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

--647231-- — Wed, 02 Sep 2020 07:09:49 +0000

#68 El problema de las pensiones es que se plantearon con un crecimiento perpetuo de la población.

» autor: --647231--

#140 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

--647231-- — Wed, 02 Sep 2020 07:08:45 +0000

#73 La estadística dice exactamente lo contrario, que los jubilados de hoy en dia tienen mayormente vivienda en propiedad.
Las pagas vitalicias de los politicos son el chocolate del loro al lado de pagarle 1000€ de media todos los meses a 10 millones de personas.

» autor: --647231--

#139 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

waterbear — Wed, 02 Sep 2020 07:07:45 +0000

#69 Si los jóvenes cobran menos, cuando se jubilen también recibirán menos pensión sin necesidad de cambiar el sistema.

Muchos pensionistas actuales están además haciendo de colchón de seguridad de los jóvenes (por no hablar de que el dinero que no reinvierten en la economía les llegará en forma de herencia).

Los pensionistas cotizaron según unas reglas y tampoco parece justo cambiárselas a mitad de la partida cuando entran en la fase de recibir el dinero. Creo que sería preferible ajustar la parte de los sueldos de los jóvenes.

» autor: waterbear

#138 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Patterson — Wed, 02 Sep 2020 07:07:34 +0000

#58 Todo eso ha de acabarse por supuesto. Y aún así no llegaría para cubrir una pequeña parte de lo que cuestan las pensiones

» autor: Patterson

#137 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

adevega — Wed, 02 Sep 2020 07:07:22 +0000

#9 ¿Qué ha cambiado en estos años para que ahora nada de lo público sea sostenible y antes sí lo fuera? Ya te respondo yo: la ideología.

Somos más productivos que nunca. Todo funciona mejor que nunca gracias a los avances tecnológicos y sociales. Pero resulta que ahora no se puede sostener lo público. Lo siento, pero a mí no me la cuelan. Lo que quieren es hacer negocio.

Yo creo que es una cuestión de voluntad.

» autor: adevega

#136 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

--548459-- — Wed, 02 Sep 2020 07:05:45 +0000

#96 mi tio mismamente, su pension es mas alta que la mayoria de los sueldos de mis amigos, yo por suerte temgo un buen trabajo bien remunerado, pero vamos, que mio, que esta para el arrastre gana mas que amigos con carreras como ingenieria o profesiones como electricista.

Yo considero que lonque pasa es que tienen un sueldo bajo, perp es que nuestra economianesta hecha con sueldos bajos ( y unos pocos hdlp cobrando muchisimo, asi salen las medias que salen)

» autor: --548459--

#135 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

cesarten — Wed, 02 Sep 2020 07:05:39 +0000

#119 Claro que no tiene porque ser así, muchos otros países tienen otro modelos de financiación, por ejemplo el Suiza el estado paga una pensión mínima, después las empresas aportan otra parte por cada trabajador y finalmente cada persona individualmente puede aportar más dinero a su futura pensión desgrabando impuestos. Hay formas de solucionarlo pero todas implican cambiar el modelo actual.

» autor: cesarten

#134 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Patterson — Wed, 02 Sep 2020 07:05:29 +0000

#49 Me parece que los segadores tenían bastante (pero bastante) menos calidad de vida que sus descendientes. Esos segadores son los que tenían dos camisas y una chaqueta remendadas hasta el infinito, los que ponían a trabajar a sus hijos cuanto antes, los que heredaban zapatos, cagaban en el patio, se iban a segar y dormían con el resto de la cuadrilla una semana y todos sin ducharse, comían carne de higos a brevas...
Los incrementos de la productividad son los que han hecho que todo eso haya quedado atrás

» autor: Patterson

#133 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Adrian_203 — Wed, 02 Sep 2020 07:03:25 +0000

#125 Hasta que se jubile la población que vive de alquiler ahora han reformado el sistema 10 veces. El sistema debes modificarlo de acuerdo a las necesidades de cada época.

» autor: Adrian_203

#132 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

--659284-- — Wed, 02 Sep 2020 07:03:05 +0000

#91 claro por que USA esta mejor, se rescatan aerolineas con dinero publico y mas sectores que van a caer

» autor: --659284--

#131 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Nyarlathotep — Wed, 02 Sep 2020 07:01:44 +0000

Pues a mi me parece que tienen razón, desde su punto de vista ideológico.

El Estado no debería hacerse cargo del que no tenga. Así que si no eres rico y no tienes más dinero del que te vas a poder gastar en tu vida lo que toca es que el Estado te de una limosna, literalmente lo justo para que puedas vivir en un agujero y comer mendrugos de pan.

Eso son unos 400€ al mes. Se pasa hambre, pero acudiendo a cáritas a por comida y mantas solo tienes que pagar un alquiler que puedes compartir con otros ancianos pobres.

Y el resto del dinero que ahora se destinaba a pensiones, se le puede dar a los ricos en forma de ayudas al emprendimiento, o más fácil, con reducciones fiscales ¿¡Quien quiere que """todos""" paguemos menos impuestos!?

Para los del "todos son iguales", que os quede claro que esta es la ideología que votáis cuando ponéis la papeleta de PP, Cs o Vogs. Que no pasa nada, esto es una democracia, pero tened claro que intereses defienden y preguntaros si sois de ese grupo de personas que gana más dinero del que podréis gastaros aunque viváis cien años.

» autor: Nyarlathotep

#130 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

--548459-- — Wed, 02 Sep 2020 07:01:32 +0000

#7 perdona, pero esa adirmacion es una mentira como una casa. No, no.todo lo publico es sostenible ni se puede estar pidiendo prestado eternamente.

Esto no va de izqierda o derecha, esto va de numeros, y españa hace tiempo que tiene una deuda en aumento, un sistema productivo pauperrimo, y unos problemas como la baja natalidad, el exodo de jovemes preparados, la desertificacion, la dependencia de combustibles fosiles y de ciertas industrias estrategias, de corrupcion...

Y esas cosas hay que mirarlas en su conjuto. Por que los.gastos suben, pero los ingresos cuesta cada vez mas , y llegara el dia, si sigue la tendencia, que tendremos un probla para pagar cosas.

Y eso es un problema que tenemos seamos de izquierda o de derecha o del coño de la bernada

» autor: --548459--

#129 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Bald — Wed, 02 Sep 2020 07:00:40 +0000

#34 Yo no he hecho números nivel actuario, pero si un poco por encima y con pagar con base a presupuestos las no contributivas, las de viudedad y las de huérfanos y que las pensiones suban un poco menos del IPC unos años (Para compensar lo que han subido de más estos años de atrás) valdría. Eso si la duda es como financiar el dinero de más en los presupuestos pero a mi se me ocurren algunos sitios de donde sacar.

» autor: Bald

#128 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

cesarten — Wed, 02 Sep 2020 07:00:20 +0000

#112 Siempre lo he dicho y mucha gente sigue negándolo en rotundo, solo tienes que leer algunos comentarios. Esto no es una cuestión de que no llegue porque los ricos pagan poco, es una cuestión de que el planteamiento inicial, con una población joven y en proceso de crecimiento hace décadas que dejó de ser cierto. El año pasado antes del covid, en septiembre y octubre llegamos al dudoso logro de que más de la mitad de los sueldos que se cobraron salieron de las cuentas del estado (pensiones, paro, funcionarios). Es decir, menos de la mitad de la gente que cobra un sueldo sea el que sea está pagando al resto y no hay suficientes ricos que puedan cubrir ese déficit

» autor: cesarten

#127 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Findeton — Wed, 02 Sep 2020 06:59:55 +0000

#126 ¿Sabes lo que si funciona? Que cada uno se pague su propia pensión.

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#126 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Jean_Grey — Wed, 02 Sep 2020 06:59:06 +0000

#99 No es ningún esquema piramidal. Los pensionistas de una generación simplemente son los abuelos a los que cuida la generación siguiente. En un mundo donde el trabajo está cada vez más mecanizado y hacen falta menos trabajadores, en un país cuyo PIB sigue creciendo, no debería ser ningún problema cuidar de sus ancianos. Porque las pensiones deberían estar relacionadas con la riqueza del país, no con las cotizaciones de los cada vez más escasos trabajadores. ¿Qué vamos a hacer entonces cuando sólo trabajen los robots, morir de hambre todos? No, hay que adaptar la distribución de recursos para que lleguen a todos de acuerdo con la cambiante estructura económica. Los únicos problemas reales aquí son la acumulación de riqueza en unos pocos (que son los que tienen que "cotizar") y la superpoblación, porque podemos cultivar tierras o plantar centrales eólicas, etc. en un espacio limitado que ya nos estamos cargando.

» autor: Jean_Grey

#125 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

waterbear — Wed, 02 Sep 2020 06:58:20 +0000

#101 Hay que ir con ojo con eso. Si ajustas el sistema para una generación que no vive de alquiler, puedes crujir a la siguiente que igual sí lo hace.

» autor: waterbear

#124 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

--631564-- — Wed, 02 Sep 2020 06:57:28 +0000

#68 lo hacen fallar para quedarse con el dinero.
Si no pagamos para tener pensiones, ya me dirás qué sentido tienen los impuestos.

» autor: --631564--

#123 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

--631564-- — Wed, 02 Sep 2020 06:56:10 +0000

#87 pues ahí mismo tienes las soluciones: que no las paguen solo trabajadores, subir sueldos, disminuir paro.
No hay más pensionistas que trabajadores. Para un número que das, lo das mal

» autor: --631564--

#122 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

fingulod — Wed, 02 Sep 2020 06:55:54 +0000

#117 Es una idea. Pero capitalización significa que recibes lo que pagas. Si los tipos de interés y las inversiones van bien ganas mucho, si no... pues ganas entre poco y nada. Y si se defiende la capitalización hay que asumir eso. No hay máximos, no hay mínimos, no hay garantías.

Otra cosa es que propongas un complemento, o una pensión mínima pagada con impuestos. Con eso estoy de acuerdo, pero es otra cosa que no tiene nada que ver. Una cosa son pensiones contributivas, otro subsidios/rentas básicas/ingresos mínimos/etc

» autor: fingulod

#121 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

HASMAD — Wed, 02 Sep 2020 06:53:57 +0000

#8 Creo que que un señor que lleva toda la vida trabajando cobre algo más de 1350€ de pensión es el último de los problemas de este país. Anda que no hay derroches que recortar antes que quitarle a un abuelo 100€ o 200€ de pensión.

» autor: HASMAD

#120 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

cesarten — Wed, 02 Sep 2020 06:52:56 +0000

#104 Que quieres cambiar del modelo de trabajo exactamente? Más impuestos para los ricos que terminamos pagando la clase media como siempre? El modelo de pensiones es casi una estafa piramidal, hace falta más de un trabajador activo para pagar una pensión, que a su vez cuando esa persona se jubile harán falta más trabajadores y así... La población en Europa está muy envejecida y por ejemplo aquí en España los jubilados se van acercando al 30%, a eso habría que sumar el paro que no he visto por debajo del 10% en mi vida y además habrá que pagar el resto de servicios públicos digo yo... Las cuentas no cuadran lo mires por donde lo mires

» autor: cesarten

#119 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

HASMAD — Wed, 02 Sep 2020 06:49:59 +0000

#87 Pero es que eso de que las pensiones las paguen los que ahora cotizan no tiene por qué ser así, o no al 100%. Dinero para las pensiones hay y habrá, otra cosa es que políticamente se decida que el dinero se quiere gastar en otras cosas.

» autor: HASMAD

#118 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

fingulod — Wed, 02 Sep 2020 06:49:21 +0000

#115 Ambas cosas van relacionadas. Si cotizas por 3.000, tienes derecho a 3.000; si bajas ese derecho a 2.000 sólo pagarías por 2.000, con lo que la recaudación baja.

Otra cosa es subir los tipos. Otra cosa es subir los tipos en las cotizaciones más altas (que no sé si sería legal). Pero lo que propones no es posible.

» autor: fingulod

#117 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

paumania — Wed, 02 Sep 2020 06:49:16 +0000

#90 Prefiero un sistema de capitalización individual mejorado un 20% con un máximo como el actual y un mínimo en el SMI.

» autor: paumania

#116 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Adrian_203 — Wed, 02 Sep 2020 06:47:38 +0000

#114 Obviamente. Pongo ese ejemplo al conocer casos similares, quizas no con tanto salario, pero que entre herencias y compras propias tienen varios pisos y tienen niveles de ingresos extra importantes. Por eso digo, que alguien con ese poder adquisitivo puede permitirse cotizaciones actuales, una menor pensión y vivir muy dignamente durante jubilación.

» autor: Adrian_203

#115 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Pérfido — Wed, 02 Sep 2020 06:45:15 +0000

#98 cómo va a bajar la recaudación.... la propuesta es bajar la pensión correspondiente en la parte alta... no bajar las cotizaciones.

Simplemente se será menos generoso con los que menos lo necesitan.

» autor: Pérfido

#114 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Pinrelnet — Wed, 02 Sep 2020 06:44:14 +0000

#103 A ver, que alguien que tiene un salario bruto se llevará neto cada mes 4500€ en 14 pagas. Que sí, que es una pasta, pero que con un par de niños tampoco es que vaya a ser necesariamente un tío con tres yates, 500.000€ en acciones y 7 pisos en alquiler.

» autor: Pinrelnet

#113 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

cesarten — Wed, 02 Sep 2020 06:44:02 +0000

#17 Ese es el modelo que usa en otros países. En Suiza por ejemplo, el estado te garantiza una pensión mínima, las empresas aportan otro tanto en función de tu salario y además cada persona puede añadir dinero a ese fondo desgrabandose impuestos al hacerlo. Al hacerlo así, garantizas un mínimo pero el resto es algo que la persona se ha ganado con su trabajo y ahorro

» autor: cesarten

#112 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

--119742-- — Wed, 02 Sep 2020 06:43:23 +0000

#87 Lo que convierte a las pensiones en una estafa piramidal.

» autor: --119742--

#111 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

io1976 — Wed, 02 Sep 2020 06:41:19 +0000

#106 Hablar de los costes de contratación cuando en España tenemos estos salarios de miseria y todo esa economía sumergida y dinero en b que no pasa por la SS es de coña, una coña de la que se lucran los empresarios.

» autor: io1976

#110 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Adrian_203 — Wed, 02 Sep 2020 06:41:00 +0000

#58 El chocolate del loro. Si, puede haber despilfarro y se debe corregir, pero la dimensiones del gasto en pensiones deja a todo eso en la anecdota.

» autor: Adrian_203

#109 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Pérfido — Wed, 02 Sep 2020 06:40:49 +0000

#92
Las gráficas, del 2015, denotan ya un acumulado del 15%, no entiendo qué no ves. Y sabiendo que en los últimos años se han disparado, ya nos acercamos al 20% de cabeza.

Fuente:
"El sistema público de pensiones en España, situación actual, retos, y alternativas de reforma. "
Banco de España

» autor: Pérfido

#108 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

--182830-- — Wed, 02 Sep 2020 06:40:12 +0000

#96 Yo conozco a unos cuantos, y no es que me queje de lo que cobro a día de hoy, pero cobran más ellos estando jubilados.

De hecho diría que conozco a más jubilados que cobran más que yo, que jubilados que cobren menos.

» autor: --182830--

#107 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

gustavocarra — Wed, 02 Sep 2020 06:39:06 +0000

#89 Qué va. Uno ya da por bueno los polvos de los que nos vienen los lodos.

» autor: gustavocarra

#106 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Adrian_203 — Wed, 02 Sep 2020 06:37:47 +0000

#86 Todo forma parte del mismo conjunto. Las pensiones también estrangulan el mercado de trabajo, porque los costes de contratación suben al tener que pagar una serie de cotizaciones con las que pagar esas pensiones.
Si miras los Presupuestos del Estado, el mayor gasto son las pensiones y si ves también un gráfico de la evolución te da un escenario muy malo para años futuros.

» autor: Adrian_203

#105 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

chavi — Wed, 02 Sep 2020 06:37:46 +0000

#96 mmmm. No.

Revisa los salarios y pensiones más frecuentes.

» autor: chavi

#104 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

EmuAGR — Wed, 02 Sep 2020 06:35:47 +0000

#77 Podríamos cambiar el modelo de trabajo en vez del modelo de pensiones, pero parece que lo ignoras.

» autor: EmuAGR

#103 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Adrian_203 — Wed, 02 Sep 2020 06:34:28 +0000

#82 En otros paises se cometen esas injusticias y lo tiene asumido, aun así, con ese salario probablemente tendrán un buena fuente de ahorros y capital para subsistir durante la jubilación. Alguien con esos salarios suele tener también propiedades que renta e incluso acciones.

» autor: Adrian_203

#102 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Pérfido — Wed, 02 Sep 2020 06:30:59 +0000

#52 genial, ya tenemos resueltas las pensiones de Calvarrasa del Monte.
¿Ahora podemos hablar en serio?

» autor: Pérfido

#101 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Adrian_203 — Wed, 02 Sep 2020 06:30:57 +0000

#73 La gente que se jubila y tiene que pagar por un alquiler debe ser un número muy bajo de personas, porque esa generación accedió a precios de viviendas mucho más asequibles y casi todos tienen en propiedad.
En cualquier caso para las excepciones deberían existir complementos o ayudas.

» autor: Adrian_203

#100 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Pérfido — Wed, 02 Sep 2020 06:28:43 +0000

#19 por eso se hacen medias en lugar de ejemplos extremos...

» autor: Pérfido

#99 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Findeton — Wed, 02 Sep 2020 06:28:38 +0000

#81 A eso me refiero. Sin embargo el Estado se gasta el dinero de mi pensión en los pensionistas de ahora, que a su vez no tienen pensión porque el Estado se la gastó en los pensionistas de entonces. Es todo un absurdo esquema piramidal que se rompe cuando viene una crisis o cambia la pirámida de población.

» autor: Findeton

#98 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

fingulod — Wed, 02 Sep 2020 06:28:18 +0000

edit. Duplicado por error.

» autor: fingulod

#97 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Pumki — Wed, 02 Sep 2020 06:28:05 +0000

#69 venía a decir eso mismo. 600€ de pensión es irrisorio pero 2.500€ como conozco a varios me parece una burrada. Así claro que el sistema no es sostenible. La pensión máxima debiera ser bastante menor de lo que ahora es. Si alguien quiere complementar su pensión, que tire de ahorros o de planes de pensiones pero casos de un abuelo con su casa ya pagada y que tiene una pensión de 2.500€ hay a patadas.

» autor: Pumki

#96 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Pérfido — Wed, 02 Sep 2020 06:27:50 +0000

#34 estadísticamente es bastante probable que haya un porcentaje de jubilados cobrando más que tú trabajando.

Entre eso y la miseria creo que cabe todo.

» autor: Pérfido

#95 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

--274845-- — Wed, 02 Sep 2020 06:27:45 +0000

#56 Hay una buena diferencia entre trabajar por 1.200€ y cobrar 1.425€ sin trabajar. Lo primero no es aceptable, pero es que lo que está claro es que con pensiones superiores a la que indico estamos condenados a tirar de deuda para pagar pensiones.

» autor: --274845--

#94 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

lotto — Wed, 02 Sep 2020 06:26:32 +0000

#60 Falso. Más que nada porque se acaba de jubilar una persona cercana mia trabajando desde los 17 y con los últimos 7 años en paro y le sale a unos 700 al mes.

Así que dime donde están esos datos De forma oficial y vamos a los juzgados a pelearlo .

» autor: lotto

#93 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

pawer13 — Wed, 02 Sep 2020 06:26:06 +0000

#38 si te pegas 30 años cobrando el doble de eso, pues cuando te jubilas te parece poco

» autor: pawer13

#92 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Pinrelnet — Wed, 02 Sep 2020 06:25:54 +0000

#69 Me da que eso de que entre un 15 y un 20% de jubilados cobran más de 2000€ al mes no cuadra con los datos (gráficas) que tú mismo aportas. Gráficas por cierto sin fuente ni autor (¿?)

» autor: Pinrelnet

#91 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Pérfido — Wed, 02 Sep 2020 06:25:53 +0000

#7 Eso cuéntaselo a la URRSS, Cuba, Venezuela, Corea del Norte....

» autor: Pérfido

#90 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

fingulod — Wed, 02 Sep 2020 06:25:41 +0000

#8 El problema es que si haces eso, bajan las cotizaciones a la SS, ya que se paga por la base con derecho a pensión. Es decir, si la pensión máxima es de 1.5 el salario mínimo, y tu ganas el doble, por jubilación solo pagas como si ganaras ese 1.5 el resto no paga.

#17 Ya es así (y siempre ha sido así). Si ganas más que la pensión máxima, todo lo que ganas por encima no paga pensión de jubilación. Gasta ese dinero cómo quieras.

#24 Si has estado pagando por 1.425€ es lo justo. Si has pagado por 2.500€ es una miseria. Y si has pagado por 900€ es excesivo.

#34 Hay que separar las contributivas de las no contributivas. Y estas últimas deberían pagarse con impuestos. Lo mismo que si hay que complementar las más bajas.

#69 El problema es que si bajas la pensión máxima bajas la recaudación. Porque esa gente que cotiza por 2.700€, pasaría a cotizar por 2.000€ (es una cifra). Con lo que pierdes dinero.

» autor: fingulod

#89 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

minardo — Wed, 02 Sep 2020 06:25:30 +0000

#72 ¿Simancas? , se te ve todavía con un poco de resquemor...

» autor: minardo

#88 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

uno_ke_va — Wed, 02 Sep 2020 06:25:22 +0000

#70 si (porque es lo que pasa siempre), pero no necesariamente. Evitando duplicidades en estructuras administrativas se ahorra mucho dinero, centralizando compras lo mismo. Vamos, cosas que se hace en lo privado pero no en lo público, ahorran mucho dinero. La pregunta es, de nuevo, por qué no sé puede hacer esto en lo público. Aunque no se logre la eficiencia de lo privado en ese sentido (o si), se puede ahorrar mucho, que se podría destinar a otras cosas...

» autor: uno_ke_va

#87 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

cesarten — Wed, 02 Sep 2020 06:24:45 +0000

#39 Las matemáticas son sencillas, las pensiones las pagan los trabajadores activos, es decir tus puestos no van a una hucha para cuando te jubiles, mientras trabajas pagas a los ahora jubilados. En teoría esto podría funcionar, pero la realidad es que hace falta más de 1 trabajador para mantener una pensión y teniendo en cuenta el paro y los sueldos de mierda, las cuentas no dan porque hay más pensionistas que trabajadores.

» autor: cesarten

#86 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

io1976 — Wed, 02 Sep 2020 06:24:34 +0000

Con los salarios de miseria y precariedad que hay en la contratación son ganas de desviar el debate sobre cual es el problema de las pensiones públicas, de las pensiones de la desigualdad social, la baja natalidad, el bajo consumo interior, etc.

» autor: io1976

#85 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Pérfido — Wed, 02 Sep 2020 06:24:26 +0000

#46 ya hay un límite de cotización máxima, yo mismo lo pago y tampoco es precisamente inalcanzable.

De hecho las pensiones máximas (~2700€) son exageradamente altas para dicho límite de base de cotización (4000€ sobre el que entre empresa y trabajador cotizan un 28% para contingencias conunes).

» autor: Pérfido

#84 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

XtrMnIO — Wed, 02 Sep 2020 06:21:09 +0000

Es demasiado descarado que El Mundo se ha vendido a los peperos?

» autor: XtrMnIO

#83 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

woodecker — Wed, 02 Sep 2020 06:20:00 +0000

Son poco generosas las pensiones a los que se mueren antes de recibirlas?

» autor: woodecker

#82 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Pinrelnet — Wed, 02 Sep 2020 06:18:55 +0000

O sea que una persona que gana al año pongamos 100.000€ durante 30 años, y que por tanto aporta a la caja un verdadero pastizal lo jubilas con 400€ más al mes que el que ha aportado una sexta parte, o que ha cobrado en negro todo lo que ha podido.
Tampoco lo veo justo, la verdad. Bueno sí, porque hay que subir los impuestos a los ricos y tatatá...

» autor: Pinrelnet

#81 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

ChukNorris — Wed, 02 Sep 2020 06:18:08 +0000

#68 No se muy bien a que te refieres, pero mínimo deberia recibirse lo cotizado + la revalorización anual del ipc, si no, nadie las pagaría.

» autor: ChukNorris

#80 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

--641441-- — Wed, 02 Sep 2020 06:18:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --641441--

#79 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

escuin — Wed, 02 Sep 2020 06:17:23 +0000

#32 y militares

» autor: escuin

#78 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Lbcmiko — Wed, 02 Sep 2020 06:16:59 +0000

#56 exacto, cuando se deberia cobrar 1'5 mas por lo menos.

» autor: Lbcmiko

#77 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

cesarten — Wed, 02 Sep 2020 06:16:43 +0000

#19 Por curiosidad, esos ejemplos que conoces eran de personas solteras? Porque si no lo eran es muy probable que esa pensión se transforme en una pensión de viudedad que continúa cobrando el cónyuge aunque sea de menor cantidad sumada a su propia pensión. Las pensiones nunca han sido sostenibles si nos fijamos solo en lo que aportamos y recibimos individualmente. Las pensiones se pagan con la contribución de los trabajadores en activo y en un país con un paro perenne como el nuestro hace mucho que las cuentas no dan. Hay que cambiar el modelo de pensiones pero eso cuesta demasiados votos tocarlo asiq hasta q no lleguemos a banca rota no se va a cambiar.

» autor: cesarten

#76 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Toronado — Wed, 02 Sep 2020 06:16:41 +0000

#41 probablemente por los bancos, que son los que venden los planes de pensiones privados. Como la campaña que estamos sufriendo últimamente con lo de los okupas.

» autor: Toronado

#75 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Goomer — Wed, 02 Sep 2020 06:16:34 +0000

Los de Público ya no saben que hacer para sacar "noticias" de las que les gustan a sus lectores más aborregados.

El Mundo publica un dato real, contrastado con números, y Público contesta seleccionando los tweets de unos cuantos que critican la noticia sin dar ningún dato objetivo y real que la contradiga. Vamos que El Mundo sera partidista y todo lo que quieras, pero Público es directamente un panfleto para los suyos.

» autor: Goomer

#74 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Pérfido — Wed, 02 Sep 2020 06:16:33 +0000

#45 habrá pagado una pasta, pero no compensa lo que recibe ni de lejos.

Quizás este sea un buen objetivo, ajustar las pensiones a las aportaciones reales de cada uno.

» autor: Pérfido

#73 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Lbcmiko — Wed, 02 Sep 2020 06:15:47 +0000

#24 hay gente que se jubila y tiene q seguir pagando un alquiler de un piso, los gastos del piso, su comida,ropa....a veces una persona que les cuide porque tienen alguna enfermedad o problema....

Las pagas vitalicias de los politicos que cobrna por trabajar cuatro años si que es de vergüenza

» autor: Lbcmiko

#72 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

gustavocarra — Wed, 02 Sep 2020 06:14:38 +0000

#7 No. Las radiales de Madrid no son sostenibles. Eurovegas no es sostenible. las olimpiadas de madrid no son sostenibles. Ni uno sola de las mi3rdas de los maravillosos proyectos de la lideresa post-tamayazo y sus esbirros son sostenibles. Todo lo que no sea Tamayazo es sostenible.

» autor: gustavocarra

#71 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Goomer — Wed, 02 Sep 2020 06:14:04 +0000

#7 "Todo lo público es sostenible" ¿Y cómo es eso? porque si es a base de cargar de impuestos a los productivos para mantener a los improductivos entonces no es sostenible, sobre todo cuando el número de productivos en este país va en picado por el envejecimiento de la población.

» autor: Goomer

#70 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Kurtido — Wed, 02 Sep 2020 06:13:51 +0000

#64 los gastos de lo público pueden ser superiores (o muy superiores) a los gastos de lo privado
Y ahí vamos con el segundo problema. Para que lo privatizado sea competitivo respecto a lo público , tienen que precarizar puestos de trabajo , calidad de servicio ...
He estado dando suministro farmacéutico a un par de residencias privatizadas ( hace ya un par de Años que me negué a tragar con sus amenazas) y una de ellas es ahora de las peores en cantidad de muertos en todo Cataluña . Cuando vas con lo justo , pasan estas cosas , y todo por dinero. Se veía venir ...

» autor: Kurtido

#69 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Pérfido — Wed, 02 Sep 2020 06:12:15 +0000

#17
La jubilación máxima son casi 2700€ al mes, nada menos. Mucho más alta que la de Noruega, Alemania, Austria, Francia...

Es un absoluto disparate.

De hecho sólo Luxemburgo tiene una pensión máxima más alta. Y en cuanto al porcentaje medio que representa la pensión respecto al último sueldo, España también es de los países más generosos.

Lo cual estaría fenomenal si nos lo pudiésemos permitir, pero no es el caso.

No tiene sentido que cobren mejor nuestros mayores -con la vida resuelta, pocos gastos y generalmente con vivienda en propiedad- que nuestros jóvenes, con una vida por hacer y con un acceso a la vivienda muy complicado.

Hay entre un 15% y un 20% de jubilados cobrando más de 2k€ al mes. Es aquí donde hay que ajustar.

No sé cuál es el mejor factor a aplicar respecto de la aportación media, pero sí sé que el actual es insostenible.

» autor: Pérfido

#68 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Findeton — Wed, 02 Sep 2020 06:11:10 +0000

#1 Si cada uno recibiera la pensión que ha pagado, nadie podría hacer esta crítica. El problema de las pensiones es que el Estado no sabe hacer las cosas (y cuando falla, falla para todos).

» autor: Findeton

#67 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

--651831-- — Wed, 02 Sep 2020 06:05:31 +0000

#53
Mira que fácil.
Público = cubrir gastos y sueldos de administradores, políticos y todos sus planes mágicos de crecimiento, metes 100 a la hucha y recibes 40, eso si no se montan 23 ministerios más, todo esto teniendo un sistema de iniciativa privada y una industria que para ser Europa da pena, no hablemos ya de la deuda pública.
¿De donde pretenden sacar todo el dinero? Ya te lo digo yo, sin haber dejado que las empresas florezcan en el país y se consoliden; de ti y de mi. Dejemos que la iniciativa privada crezca como debe, y podremos recaudar más, a tipos impositivos más bajo, si no, vamos a seguir pagando el pato los de siempre.

» autor: --651831--

#66 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

xizor — Wed, 02 Sep 2020 06:04:20 +0000

#3 www.meneame.net/story/sontag-no-hubiera-podido-sobrevivir-cultura-actu

Hay noticias que se entienden mejor juntas

» autor: xizor

#65 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

sevier — Wed, 02 Sep 2020 06:04:02 +0000

#14 eso y que la Constitución no se puede cambiar, sólo cuando les convenga.

» autor: sevier

#64 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

uno_ke_va — Wed, 02 Sep 2020 06:02:12 +0000

#53 siendo un defensor de lo público, eso que comentas no es así. O si, pero el problema es que los gastos de lo público pueden ser superiores (o muy superiores) a los gastos de lo privado (por economía de escala, peores salarios, etc.), con lo que esa suma de la privada de gastos + beneficios puede salir inferior a los gastos de la pública.

Pero vamos, hay muchas soluciones para que lo público salga más barato (como no tener el mismo servicio replicado con toda su estructura en cada administración), pero hay una falta total de voluntad política (o peor, hay voluntad política para mantener esa estructura).

» autor: uno_ke_va

#63 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

chu — Wed, 02 Sep 2020 06:01:13 +0000

#45 #46 Podríamos incentivarles a cotizar con el argumento de que en un país sin desigualdades extremas no tendrán que vivir en un recinto amurallado con dos tíos con fusiles en la puerta.
O que lo mismo cuando eres viejo ya es el momento de dejar de ahorrar y pensar un poco en los demas

» autor: chu

#62 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

sevier — Wed, 02 Sep 2020 06:01:06 +0000

#13 por ejemplo en poner badenes cada 100 metros para joder a los conductores.

» autor: sevier

#61 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

AOM81 — Wed, 02 Sep 2020 05:59:48 +0000

Para mí es un error debatir esto metiendo todas las pensiones en el mismo saco. No es lo mismo alguien sin propiedades cobrando la pensión mínima que alguien que cobre el máximo y además tenga propiedades. Independientemente de lo que hayan trabajado. Tampoco es justo pensar que quien cobra más es porque ha trabajado más porque hay señoras cobrando la pensión de viudedad, menos de 700€, y se han deslomado trabajando en el campo, ayudando al marido o limpiando sin contrato.

» autor: AOM81

#60 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

sanlucarjmf — Wed, 02 Sep 2020 05:58:21 +0000

A nuestros mayores le corresponden una pensión mínima de 1084 €, revisables según el IPC real y por ley, 1200 € SMI.

» autor: sanlucarjmf

#59 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

--653954-- — Wed, 02 Sep 2020 05:56:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --653954--

#58 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

armando.s.segura — Wed, 02 Sep 2020 05:52:35 +0000

- Monarquía.
- Subvenciones a panfletos propagandísticos.
- Salarios exagerados de políticos.
- Cantidad de puestos políticos y de asesores.
- Subvenciones a chiringuitos feminazis.
- Excesivo gasto en ejército.
- Promociones "público-privadas" para enriquecer al amiguete de turno.
- Adjudicaciones a dedo a amiguetes.
- Vista gorda con según qué empresas donde casualmente, terminan trabajando los políticos en altos cargos.
- Seguro que me dejo muchas más....

Para que luego digan que no hay pasta para quienes han cotizado durante toda su vida... para sanidad o para educación.

» autor: armando.s.segura

#57 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

konde1313 — Wed, 02 Sep 2020 05:49:11 +0000

#9 Es fácil de explicar, decir que "lo público" no es sostenible significa tanto como decir que el modelo entero no lo es. ¿Son sostenibles las pensiones? Sí, lo que no podremos mantener mucho más tiempo es Amazon.

» autor: konde1313

#56 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

aruizhe — Wed, 02 Sep 2020 05:47:04 +0000

#48 Ese es es problema que nos han hecho creer que un sueldo digno son 1200

» autor: aruizhe

#55 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Zade — Wed, 02 Sep 2020 05:46:10 +0000

#4 Ahí está la clave, si el ahorro de toda una vida solo se ha revalorizado un 50%, pues vaya mierda de plan de pensiones.

» autor: Zade

#54 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

perrico — Wed, 02 Sep 2020 05:45:49 +0000

Voto irrelevante. Me niego a sacar al debate público una no noticia, sino una opinión de un diario que quiere abrir ese melón por motivos políticos.

» autor: perrico

#53 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Kurtido — Wed, 02 Sep 2020 05:43:40 +0000

#20 Mira que fácil.
Público = cubrir gastos.
Privatizado = cubrir gastos + beneficios ( Y ni hablo de cubrir "perdidas" con dinero público por pujas ficticias en los concursos)

» autor: Kurtido

#52 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

squanchy — Wed, 02 Sep 2020 05:42:06 +0000

#29 con el gasto que dan se pagan unos miles de pensiones

» autor: squanchy

#51 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Orzowei — Wed, 02 Sep 2020 05:41:08 +0000

Bueno, hay un caso en el que estoy de acuerdo con "El mundo": el caso de los diputados. Se tiene derecho a la pensión máxima con haber sido 7 años diputado; comparad con el resto de los mortales. Esto se puso así en la transición para compensar a aquellos que habían estado en exilio y/o cárcel luchando por que en España hubiese democracia, mientras claro, sus rivales políticos habían copado todos los puestos altos de la administración del Estado. Como no se puede hacer una norma para unos pocos se puso para todo el mundo. Más de 40 años más tarde a nuestros políticos se les ha "olvidado" cambiarlo.... mientras endurecían las condiciones para los demás trabajadores.

» autor: Orzowei

#50 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

carles — Wed, 02 Sep 2020 05:39:40 +0000

#37 Que esos países tengan tasas de paro muy inferiores a la española ayuda a que su sistema de pensiones sea sostenible.

» autor: carles

#49 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

squanchy — Wed, 02 Sep 2020 05:36:39 +0000

En el último siglo y medio la productividad se ha disparado. Donde antes hacían falta 50 personas para segar y trillar un campo de trigo durante una semana, hoy en día lo hace una máquina en un día. Pero los réditos de esa mejora de la productividad no han ido a parar al grueso de la población si no al pequeño grupo dueño de los recursos productivos. El problema no es que ahora existan pocos trabajadores para pagar a tanto jubilado. El problema es que los beneficios del trabajo se lo llevan unos pocos y no reparten.

» autor: squanchy

#48 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

torkato — Wed, 02 Sep 2020 05:36:32 +0000

#38 Siempre lo ye dicho, se trata de una pensión, no de un sueldo, no pueden ser cantidades tan altas. Es insostenible seguir el actual modelo de pensiones, porque la pirámide poblacional está envejecida y cada ve se tienen menos hijos. De hecho la seguridad social está en deficit, ¿Que pasará cuando se jubile la generación del Baby Boom?

En el futuro habrá mas jubilados que trabajadores, ¿Como se mantendrá el sistema?

Y no, esto no es estar en contra de las pe siones o quitarselas a quienes han trabajado y se las merecen. De trata de que sea sostenibles y que quienes somos ahora jóvenes podamos también disfrutarlas sin tener que endeudar cada vez mas a las nuevas generaciones.

» autor: torkato

#47 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

--136355-- — Wed, 02 Sep 2020 05:34:19 +0000

#20 no te enteras porque te has quedado en shock, como cuando el listo de los hermanos Garzón le explicó a la comisaria europea que para pagar sus deudas, el BCE sólo tiene que crear más dinero.

Por cierto, de vergüenza ajena esta forma de "periodismo" del libelo de público, cuando quieren hacer pasar por una opinión de otros algo que consideran que no pueden publicar directamente como propio, en este caso criticar a otro medio. Cogen 4 tweets con 20 o 30 likes y lo hacen pasar por una opinión mayoritaria.

Además de ser un panfleto infecto, son unos cobardes de tomo y lomo

» autor: --136355--

#46 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Claustronegro — Wed, 02 Sep 2020 05:32:49 +0000

#8 Si limitas las pensiones a eso, debes limitar la cantidad de cotización máxima de forma proporcional. Es decir, que quieren cobre 1500€ al mes no pagará más por la cotización a la Seguridad Social

» autor: Claustronegro

#45 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Bley — Wed, 02 Sep 2020 05:30:57 +0000

#8 Las pensiones no son gratis, quien tiene una buena pensión es porque ha pagado un pasta.
Hay que incentivar a la gente a cotizar.

» autor: Bley

#44 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

--419859-- — Wed, 02 Sep 2020 05:30:16 +0000

#41 Los perros no muerden la mano que les da de comer. Claramente sus lectores no son los que les dan de comer.

» autor: --419859--

#43 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

--419859-- — Wed, 02 Sep 2020 05:29:16 +0000

#40 Demasiado, recibe demasiado.

» autor: --419859--

#42 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

vomisa — Wed, 02 Sep 2020 05:25:13 +0000

Sí. ¿Siguiente pregunta?

» autor: vomisa

#41 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

la_gusa — Wed, 02 Sep 2020 02:53:36 +0000

No es sólo El Mundo, es una campaña orquestada. Hoy La Voz de Galicia se hacía la misma pregunta

» autor: la_gusa

#40 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Iberiaiberia — Wed, 02 Sep 2020 00:16:26 +0000

¿Cuánto recibe El Mundo por anuncios de las administraciones públicas?

» autor: Iberiaiberia

#39 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

--631564-- — Tue, 01 Sep 2020 23:54:43 +0000

#3 no son impagables.
Tus matemáticas no las hemos visto. ¿ Vas a enseñarnoslas o lo decías por si colaba?

» autor: --631564--

#38 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

--274845-- — Tue, 01 Sep 2020 22:16:03 +0000

#24 Pues ya ves, hay gente a la que le parece poco...

» autor: --274845--

#37 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

--91677-- — Tue, 01 Sep 2020 22:07:22 +0000

#31 ojalá tuviera yo la fórmula. No sé cómo funciona en Suecia, Alemania o Dinamarca pero, sí a alguno le funciona, quizás sería bueno usarlo como referencia

» autor: --91677--

#36 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

--91677-- — Tue, 01 Sep 2020 22:06:03 +0000

#33 me quedo mucho más tranquilo

» autor: --91677--

#35 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

--91677-- — Tue, 01 Sep 2020 22:05:51 +0000

#34 para no dejarles en la miseria hay muchas opciones además de la insostenible que tenemos en España

» autor: --91677--

#34 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

chavi — Tue, 01 Sep 2020 21:52:50 +0000

#21 Es evidente que hay que pagar parte con cargo a los presupuestos. Claro que es sostenible.

Lo que no es sostenible es dejar a los mayores en la miseria.

» autor: chavi

#33 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

chavi — Tue, 01 Sep 2020 21:51:28 +0000

#5 Si, lo son.

» autor: chavi

#32 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

chavi — Tue, 01 Sep 2020 21:50:56 +0000

Algunas si. Las de los directivos y políticos, por ejemplo.

» autor: chavi

#31 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

rubentotal — Tue, 01 Sep 2020 21:28:10 +0000

#27 Sobre los muertos los contarán (espero) el año que viene. Lo que cuenten ahora será poco preciso.
Sobre el tema dime alguna fórmula ( o dónde informarme) Las soluciones que suelo oír me parecen nefastas por como piensa la gran mayoría de la gente y por como actúa la banca y mecanismos de regulación.
Algunos países de nuestro entorno tienen un mercado laboral muy diferente. Pero pueden dar ideas.
Yo prevendría ya de paso auge de China, pérdida de empleo por Inteligencia artificial y posibles pandemias puntuales.

» autor: rubentotal

#30 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Black_Diamond — Tue, 01 Sep 2020 21:24:15 +0000

#19 además, que no son lo mismo las cantidades de los 80 que las de ahora debido a la inflación.
Y además, que dinero cotizado hace 40 años y metido a interés compuesto supera ese 50% fácilmente.

» autor: Black_Diamond

#29 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

--394145-- — Tue, 01 Sep 2020 21:06:59 +0000

Pero mantener generosamente a una familia de ladrones no lo cuestionan...

» autor: --394145--

#28 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

aupaatu — Tue, 01 Sep 2020 21:04:28 +0000

Los que mueren a los pocos años de jubilarse y los que mueren sin jubilarse computan en todas estas estadísticas.

» autor: aupaatu

#27 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

--91677-- — Tue, 01 Sep 2020 21:01:38 +0000

#25 llevo cotizados muchos años y estoy tan interesado o más que tú en que el sistema sea sostenible. Sin embargo, mis deseos no tienen por qué hacerse realidad, desgraciadamente.

El problema es que nadie coge la sartén por el mango y soluciona el problema. Formulas hay muchas y muy sostenibles y justas. Sólo hay que mirar a los países de nuestro entorno. Pero no se hace nada.

No son capaces e contar con claridad los muertos por coronavirus, así que mi confianza en que solucionen este tema es nula, desgraciadamente. Sólo nos queda cruzar los dedos y esperar a tener suerte.

» autor: --91677--

#26 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

ochoceros — Tue, 01 Sep 2020 21:00:00 +0000

#1 Adivina qué va a ser lo primero a lo que metan mano la siguiente legislatura, que ya nos vendieron en el 2018: www.meneame.net/c/28248222

» autor: ochoceros

#25 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

rubentotal — Tue, 01 Sep 2020 20:57:19 +0000

#21 Pues evidentemente no tengo ni los datos ni la capacidad. Eso sí, soy el más interesado en que así sea.
Por otra parte El Mundo, a parte de su historial, está subvencionado por grupos que les interesa el negocio de los planes privados de pensiones. ¿ Tiene El Mundo una opinión imparcial? ¿ Es una fuente fiable?
¿Existe alternativa en general a los planes públicos? Evidentemente existen fondos o planes rentables puntuales. Sin embargo respecto del público general la gran mayoría de gente pierde dinero o no tiene suficiente para jubilarse dignamente.
Cuántos planes tuvieron un saldo positivo durante la crisis inmobiliaria, cuántos nse han devaluado con esta?
Cuántos bancos han vendido productos no recomendables a sus clientes, cuántos tienen una comisiones tan altas que les da igual la rentabilidad de sus clientes...
Qué % de la población tiene conocimientos suficientes sobre economía, implicaciones legales, operaciones de inversión, tiempo para analizarlo... Ahora y a lo largo de su vida.
Me parece bien un modelo privado añadido, pero el público debería estar garantizado.
Con un modelo privado prefiero no tener que plantearme que hacemos con un 50% 70% de población que llega a los 70 años si dinero de jubilación ni capacidad de trabajar.

» autor: rubentotal

#24 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

--647231-- — Tue, 01 Sep 2020 20:49:13 +0000

#18 ¿Soy al único al que 1425€ le parece una salvajada para un jubilado? Son 20 mil año, y hay 10 millones de pensionistas

» autor: --647231--

#23 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

jacktorrance — Tue, 01 Sep 2020 20:48:37 +0000

#22 viendo la justicia en españa casi que se la quitaba y que paguen los mamporreros que ordenan a los jueces. Por el resto, completamente de acuerdo.

» autor: jacktorrance

#22 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

--91677-- — Tue, 01 Sep 2020 20:44:14 +0000

#16 eso deberían hacer. A ellos y a todos los demás. El dinero de mis impuestos, a sanidad, educación, justicia y demás. Nada de subvenciones arbitrarias a nadie.

» autor: --91677--

#21 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

--91677-- — Tue, 01 Sep 2020 20:43:54 +0000

#19 de ejemplos puntuales no se vive. En conjunto, el total, es sostenible a largo plazo en las condiciones actuales?

» autor: --91677--

#20 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

--91677-- — Tue, 01 Sep 2020 20:43:03 +0000

#11 de nuestro dinero sale todo lo público, eso hace todo lo público sostenible? No me entero, lo siento

» autor: --91677--

#19 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

rubentotal — Tue, 01 Sep 2020 20:35:40 +0000

#5 La ejemplificación de la noticia es una mierda. Recibe el 50%+ Pues yo conozco varios que han muerto con 62 y desde los 14 cotizando. O varios que tendrán una pensión de mierda porque los dejaron en el paro empresas rentables con poco más de 50.

» autor: rubentotal

#18 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

--274845-- — Tue, 01 Sep 2020 20:26:11 +0000

#17 He tomado todas las pensiones en España y he calculado cuál sería el valor máximo que permitiese ahorrar un 20% de las oebsiones actuales y al mismo tiempo, subir las mínimas a un nivel aceptable para vivir.

Que va, es un número al boleo. Pero igual con el paro, por qué es el 70% de la base de cotización y llega un momento en el que no suben más? Pues con las pensiones, igual.

Hoy en día creo que 1.425€ para un jubilado (que suelen tener menos gastos) les permite vivir con dignidad (se podría ajustar según el nivel de vida de cada comunidad, obviamente).
Para que te hagas una idea, por el convenio de construcción de A Coruña (que tiene unos buenos sueldos) un oficial de 1a no cobra eso al mes después de impuestos.

» autor: --274845--

#17 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Priorat — Tue, 01 Sep 2020 20:16:46 +0000

#8 Pues entonces que dejen a cada uno buscarse la vida. No me voy a pasar la jubilación con 1,5 veces el salario mínimo. Pago por 1,5 si es obligatorio y del resto ya me ocupo yo.

Además, ¿Por qué 1,5 y no 2 o 1,3? ¿De donde sale ese número?

» autor: Priorat

#16 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

jacktorrance — Tue, 01 Sep 2020 20:15:36 +0000

#2 quita las subvenciones al país, el mundo y demás, que veríamos cuánto duran por la generosidad de sus lectores.

» autor: jacktorrance

#15 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Alias_Piejodido — Tue, 01 Sep 2020 20:14:20 +0000

#8 Eso, eso, que empiecen a pagar impuestos los millonarios defraudadores, luego recortamos a los miles de políticos, militares de alcurnia. Si hace falta ir a los Emiratos Eméritos se va a buscar la pasta de los pensionistas.

» autor: Alias_Piejodido

#14 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Magdalena_Mosca — Tue, 01 Sep 2020 20:13:42 +0000

#13 se han inventado que es una ley escrita con sangre en piedra sagrada y dale la cabra al monte. No trabajo en España, pero me da lastima.

» autor: Magdalena_Mosca

#13 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

Liet_Kynes — Tue, 01 Sep 2020 20:09:01 +0000

#6 La pena es que se sigan empeñando en financiarlas con las cotizaciones de los trabajadores. No es más que una excusa para bajarlas porque "no hay dinero" mientras derrochan los impuestos en gilipolleces

» autor: Liet_Kynes

#12 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

--316364-- — Tue, 01 Sep 2020 20:07:24 +0000

#9 eso es lo que están haciendo desde hace unas cuantas décadas y aquí estamos.

» autor: --316364--

#11 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

rogerillu — Tue, 01 Sep 2020 20:06:31 +0000

#9 No. De nuestros impuestos sale el dinero para pagar sanidad, educación, autovías, etc. Claro que si se privatiza vendiéndolo a precio de amigo o se asigna la gestión a una empresa privada por 5 veces lo que costaría en la pública, evidentemente el dinero público se acaba yendo a los bolsillos de los de siempre.

» autor: rogerillu

#10 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

afr — Tue, 01 Sep 2020 20:02:08 +0000

#3 Tu planteamiento recae en pensar que el resto de gastos (e ingresos) se han de mantener constantes, algo que no tiene por qué ser cierto. Vaya, vaya con las matemáticas y las putas falacias.

» autor: afr

#9 Críticas a 'El Mundo' por preguntarse si las pensiones son "demasiado generosas"

--91677-- — Tue, 01 Sep 2020 20:00:10 +0000

#7 todo lo público es sostenible?? Cómo es eso? Puedes explicarte un poco? Me has dejado con la incertidumbre.

No te refieres a que se puede imprimir más dinero y ya, no?

» autor: --91677--