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#184 Mató a su marido con agua hirviendo

Mata-Hari — Thu, 27 Mar 2008 21:22:01 +0000

Es así de lamentable, hysO, a mí me sucedió lo mismo que a ti por defender estas medidas de protección a la mujer. Pensaba que se votaba negativo por faltas de respeto o ser hiriente con los mensajes, pero jamás pensé que te frieran a negativos sólo por pensar diferente hasta el punto de quitarte el derecho de expresión. En fin; un sistema muy democrático esto de los negativos, pero ahí tenéis el fallo de la democracia , que a las minorías se nos deja sin voz.

» autor: Mata-Hari

#183 Mató a su marido con agua hirviendo

--5867-- — Thu, 27 Mar 2008 08:24:32 +0000

#181, valiente tonteria la tuya, si señor, porque no tiene ningún sentido. Claro que se defiende a cada uno de los individuos del colectivo, y en este caso, son las mujeres que son posibles victimas de malos tratos.

Lo que mas me sorprende, es que se me votes negativo, pese a que esté exponiendo mi mera opinión. Es triste, pero estoy llegando a 5 de karma, desde 7, solo por defender la ley contra la violencia contra las mujeres. Realmente decepcionante que esto pase en España, que defender algo tan básico esté tan mal visto.

Pero oye, sigue votandome negativo (tu o quien fuese), que llegará el momento que no pueda comentar. Entonces, solo se podrá criticar a la SGAE, al PP, a Microsoft, y tendremos un foro mucho mas justo, si señor. Ya ni siquiera se podrán exponer opiniones porque solo podrá existir el pensamiento único.

» autor: --5867--

#182 Mató a su marido con agua hirviendo

--63187-- — Thu, 27 Mar 2008 08:22:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --63187--

#181 Mató a su marido con agua hirviendo

pablicius — Thu, 27 Mar 2008 04:03:29 +0000

#180 "Esta es una ley para proteger a un colectivo y no a individuos"

Eso es una gilipollez como un piano. A los colectivos se les defiende defendiendo a cada uno de los individuos que los forman.

» autor: pablicius

#180 Mató a su marido con agua hirviendo

--5867-- — Wed, 26 Mar 2008 23:50:03 +0000

#179, realmente me cansé de discutir sobre este tema...

No es valorar como cachos de carne los muertos sinó que en vez de pensar en individuos se piensa en colectivos.

Esta es una ley para proteger a un colectivo y no a individuos.

Violencia de género es la violencia aplicada desde el hombre, a un hombre o una mujer. Ambos casos entran en el mismo concepto. Aún así, como los casos de homosexualidad son muchos menos que los de heterosexualidad, se suele centrar solamente en las mujeres.

Se engloba en este concepto porque el porcentaje es tan alto que se ha creado un concepto (llamadlo violencia de sexo si os gusta mas, a mi el nombre me da igual).

Así que, como el colectivo de mujeres corre mucho mas peligro de ser asesinado por sus parejas, se hace esta ley. Esa amenaza no existe para el hombre, por norma general, al menos no hay razon para tener miedo, el numero de casos es tan pequeño que no crea alarma social. Ahora, con la mujer SI hay alarma social y con razón, porque el numero de victimas es sangrante.

Así pues, esta ley surge para proteger a ese colectivo, no importa que sean mujeres o hombres, lo importante es que tienen muchas oportunidades de ser maltratados por un hombre. Por eso, la ley se hace, porque se considera que las leyes que existían no conseguían el objetivo de "hacer justicia". Como era insuficientes y no conseguían nada, se ha hecho esta ley.

Y no hay mas, todo lo demás son invenciones posteriores de hipotéticas desigualdades y tonterias similares. La ley está para proteger y regular la vida de las personas y si hay una necesidad como esta, debe ponersele solución, la que sea, pero debe ponersele.

Y hablando de "la medida es injusta". En un principio tambien es injusto limitar la libertad de desplazamiento de un individuo. Sería una medida injusta que sin embargo es justa en el caso de que este individuo asesine a alguien. Por eso, una medida en principio injusta, deja de serlo para poder proteger mediante la ley a las personas que podrían ser vicitmas de esa persona.

En este caso, es lo mismo, una ley que sería injusta en un principio, es necesaria en este caso, para proteger a los afectados y posibles victimas. Inventarse una ley ahora para proteger al hombre de ser asesinado por su mujer, sería innecesario y una legislación fuera de lugar, comparable a la pataleta de niño pequeño, que quiere lo mismo que le han dado a su hermanito... Y no, si a tu hermanito le dan un jarabe para la tos, y tu no tienes tos, no puedes tomartelo.

Pues eso, que me lío pero espero se me entienda, que supongo que no se me entenderá y seguireis liandola... pero como digo el tema cansa bastante ya y creo haber expuesto mi opinión de 1000 y una maneras...

» autor: --5867--

#179 Mató a su marido con agua hirviendo

Gilgamesh — Wed, 26 Mar 2008 22:47:22 +0000

#173: una medida que es injusta en un principio, como es la detención preventiva, tiene sentido cuando el problema es grave. Los casos de asesinatos de mujeres a manos de hombres son muchisimos y hacen falta medidas especiales. Por eso, en ese caso, una ley así tiene sentido, pero al revés no, porque el problema no está considerado que sea tan grave

De lo que se deduce:
1. La medida es injusta. Bien. Cuando una injusticia sirva para hacer justicia y me lo demuestres, te creeré.
2. Crees que un problema es más grave cuantas más víctimas produce. Cojonudo. Olvidemos entonces esa chorrada de la violencia de género y dediquemos todo nuestro esfuerzo a luchar contra el cáncer de colon, ese asesino implacable. No te jode...
Lo dije en #136: Los muertos, Hys0, no son cachos de carne que se ponen en una balanza a ver cuál pesa más. Son personas. Y, ¿me quieres decir en qué se diferencia MORALMENTE una víctima hombre de una víctima mujer? Sé valiente, coño, dilo ya, si es que no te atreves a decirlo: "porque los hombres cuando son víctimas son menos víctimas, porque su sufrimiento es menos sufrimiento que el de las mujeres". ¿Es eso lo que piensas? Porque si alguien sostiene algo así, directamente le retiro la palabra para siempre, por HdP. Sería una burrada muy gorda. Aclárate.

» autor: Gilgamesh

#178 Mató a su marido con agua hirviendo

--2294-- — Wed, 26 Mar 2008 20:00:38 +0000

#122 Volviendo a género, en la conferencia de Pekín de 1995, ciento ochenta gobiernos firmaron un documento donde se adoptaba el vocablo inglés gender, 'sexo', para combatir la violence of gender (la ejercida por los hombres sobre las mujeres) y la gender equality de mujeres y hombres. Y el término se repitió insaciablemente en los documentos emanados de la masiva reunión convocada en el año 2000 por Naciones Unidas llamada 'Beijing+5': este + es porque habían pasado cinco años desde la pequinesa.

Ocurre, sin embargo (Webster), que, 'en rigor, los nombres en inglés carecen de género' gramatical. Pero muchas lenguas sí lo poseen, y en la nuestra cuentan con género (masculino o femenino) sólo las palabras; las personas tienen sexo (varón o hembra). A pesar de ello, los signatarios hispanohablantes aceptaron devotamente género por sexo en sus documentos, y, de tales y de otras reuniones internacionales, el término se ha esparcido como un infundio. Lo señalé hace meses, pero por ahí tenemos galopando tan aberrante anglicismo; y, a quienes tan justa y briosamente combaten la violencia contra el sexo, ejerciéndola cada vez más contra el idioma. @ www.generourban.org/Documentos/con_algun_genero_de_dudas__ferna.htm

» autor: --2294--

#177 Mató a su marido con agua hirviendo

pablicius — Wed, 26 Mar 2008 18:23:42 +0000

#175 ¿Quieres decir que los que opinamos que las medidas deberían ser otras no estamos sensibilizados?

» autor: pablicius

#176 Mató a su marido con agua hirviendo

--63187-- — Wed, 26 Mar 2008 17:57:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --63187--

#175 Mató a su marido con agua hirviendo

Mata-Hari — Wed, 26 Mar 2008 17:39:15 +0000

Gracias hYso. Hacen falta muchos hombres sensibilizados como tú.

» autor: Mata-Hari

#174 Mató a su marido con agua hirviendo

--5867-- — Wed, 26 Mar 2008 17:29:44 +0000

Bueno, me despido por hoy del meneame.

Es increible para cuantos comentarios ha dado esta noticia de una mujer a la que se le fué la olla (literalmente) (de agua caliente)

» autor: --5867--

#173 Mató a su marido con agua hirviendo

--5867-- — Wed, 26 Mar 2008 17:27:02 +0000

#172, pues no, lo que subyace, es que una medida que es injusta en un principio, como es la detención preventiva, tiene sentido cuando el problema es grave. Los casos de asesinatos de mujeres a manos de hombres son muchisimos y hacen falta medidas especiales. Por eso, en ese caso, una ley así tiene sentido, pero al revés no, porque el problema no está considerado que sea tan grave. Si es igual de grave cada caso individualmente pero en conjunto no, y esta ley se toma, por el conjunto de mujeres amenazadas, no por lo que tengan entre las piernas cada caso individual.

La violencia psicológica es otro cantar donde el maltrato es mas parejo.

» autor: --5867--

#172 Mató a su marido con agua hirviendo

pablicius — Wed, 26 Mar 2008 17:22:43 +0000

#171 No seas liante, no mezcles más mis opiniones con las de otros, no presupongas que digo lo que no he dicho. Y no digas tonterías como el que se suicida, lo hace porque las penas son duras. Yo estoy en todo de acuerdo con la ley menos en una cosa: que se trate diferente a maltratadores/asesinos y maltratadoras/asesinas. A quien ejerce la violencia en casa que se le apliquen todas las medidas preventivas, que se adopten todas las cautelas, protecciones y obligaciones que sean necesarias para una protección efectiva. Pero que no se mire la entrepierna del violento/a para decidir como se actúa.

Lo que subyace, al final, debajo de tu argumentación, es que solo hay hombres malos, no mujeres malas. Un prejuicio como otro.

» autor: pablicius

#171 Mató a su marido con agua hirviendo

--5867-- — Wed, 26 Mar 2008 17:10:23 +0000

#169, la condena mayor, NO es injusta, porque está destinada a parar este mal que vive nuestra sociedad y si que es efectivo.

Dices, que se suicidan... pues prefiero eso, a que llegue a maltratar a una segunda mujer despues de salir de la carcel. Quizás se suiciden porque ven que las medidas son tan duras.

y si, justifico la detención en caso de denuncia, en todo caso, para evitar una muerte y que si se demuestra falsa, pueda caerle una multa a ella por hacer ese uso de la ley.

Es que hay tantas formas de mejorar la ley, pero la ley está bien en si.

No me has respondido, supongo que será porque tu propuesta es "no hacer nada". ¿que tiene que hacer una mujer amenazada para evitar que la asesinen? ¿esperar a que se decida a quitarle la vida?

» autor: --5867--

#170 Mató a su marido con agua hirviendo

--5867-- — Wed, 26 Mar 2008 17:07:10 +0000

#168, pues me estoy apoyando en el articulo que alguien puso antes... y afirmó que había ese dato... la verdad no lo he comprobado, no tuve tiempo... me da ahora pereza revisar todos los comentarios... así que lo siento... sin embargo, no creo que sea muy relevante ese dato, en el sentido de que, creo que la ley actual no es incompatible con aumentar las condenas a las maltratadoras.

La ley actual está pensada para evitar el asesinato, antes de que se pueda consumar. Aquí hay mucha gente que está en contra de que el hecho de que una mujer denuncie a su compañero ya signifique que se le detenga preventivamente... para mi esa es la medida mas importante, porque es la mas efectiva. En este caso no se podría equiparar la palabra del hombre a la de la mujer, porque hay mas necesidad de proteger a la mujer, por venir de una situación social de mas debilidad, por un pasado de dictadura y una sociedad machista, por no hablar del numero de muertes en todo caso, mucho mayor.

» autor: --5867--

#169 Mató a su marido con agua hirviendo

pablicius — Wed, 26 Mar 2008 17:04:41 +0000

#167 "No es que la condena a ella sea menor, la condena a ella sería la justa", pues entonces la condena mayor a él es injusta, a delitos iguales condenas iguales, y déjate ya del problema social, las condenas a los maltratadores/as que ya han asesinado han demostrado durante años su total inutilidad para parar nada, de hecho una buena parte se intenta suicidar después, les importa una mierda cual vaya a ser la condena, deja ya de dar tantas lecciones y propón más medidas preventivas y menos defender este disparate de ley.

Por cierto, fantástica tu afirmación de que hay casos en los que se justifican las detenciones "al instante y sin juicio".

» autor: pablicius

#168 Mató a su marido con agua hirviendo

times0000 — Wed, 26 Mar 2008 17:02:24 +0000

#148 Por favor, te solicito de nuevo que me digas donde pone en el informe que la mayoria de los hombres muertos por su conyuge el conyuge también era hombre. No me has contestado, dices que lo pone en el informe pero no veo donde, y ya lo he mirado más en profundidad.

También te pido que me digas en cual de mis mensajes he dicho que debería quitarse la ley que proteje a la mujer, porque por tu respuesta parece que yo he dicho eso y por más que reviso mis mensajes no veo donde lo he dicho.

Mis mensajes se han limitado a transcribir lo que sale en el informe del ministerio del interior, y a aseverar con esos datos que 1 de cada 5 muertes no es marginal, y que no lo sería tampoco aunque fuera 1 de cada 10, y no he dicho nada más.

» autor: times0000

#167 Mató a su marido con agua hirviendo

--5867-- — Wed, 26 Mar 2008 16:57:59 +0000

#164, pues a mi me parece que no tiene sentido luchar por algo así. No es que la condena a ella sea menor, la condena a ella sería la justa, la normal en cualquier caso, y en el de un hombre, la condena sería mayor, porque se le aplica la ley especial contra violencia de genero, destinada a parar un problema social.

Realmente no creo que eso sea discriminación alguna. Son medidas mas duras contra problemas mas graves.

#165, no, lo que me parece, es que mientras discutimos si nuestros derechos son vulnerados (algo que me parece ridículo) mas y mas mujeres están en peligro y piden una ley aun mas exigente. Vivirlo te hace meterte en la piel de ellas y mover el culo para mejorar la ley, no vivirlo te puede hacer creer que es una chorrada, que no es importante o que nuestro país esta muy por encima de otros, como alguien dijo por ahí arriba... Es un problema muy gordo y requiere de nuestra atención máxima, si fuese vuestra madre o hermana o alguien a quien tuvieseis cerca, os tardaría mucho que esta ley fuese aun mas dura. Pido pensar mas en las mujeres maltratadas y menos en los casos esos hipotéticos, que todo el mundo conoce a alguien pero que nadie lo ha sufrido de "hombres que les quitaron el piso sin haber hecho nada" (etc). Algo que no me creo que sea mas que algun caso de fallo de la justicia, que siempre los hay.

No veo que sea justo detener a alguien al instante, sin hacerle un juicio, salvo en casos donde sean problemas muy gordos, como este, donde haya muchas victimas y la ley tiene que tomar medidas cautelares antes de que el asesino pase a la acción. Se supone que es una medida transitoria que solo hace falta ahora que hay el problema pero que se supone se solucionará con educación en el futuro y con el cambio de mentalidad.

#166, "palabra contra palabra"? ¿vale mas la suya? Te repito, una mujer es amenazada, denuncia, ¿y que pasa? el marido lo niega, la justicia pasa de todo, mujer muerta. ¿es esa la justicia que quereis? Oye, yo quiero que se impida esa muerte! y la mayor parte de asesinatos eran así!

» autor: --5867--

#166 Mató a su marido con agua hirviendo

--63187-- — Wed, 26 Mar 2008 16:34:59 +0000

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» autor: --63187--

#165 Mató a su marido con agua hirviendo

Gilgamesh — Wed, 26 Mar 2008 16:29:16 +0000

#154 Me parece increíble.
Dices: "Si fuese tu madre o tu hermana, no hablaría así como hablas."
Es un gran argumento. O sea, que si soy un afectado por el problema entonces llevo más razón. Por el contrario, si no me ha pasado nunca, no puedo opinar o mejor aún, estoy equivocado. ¿Es eso? Es un argumento ridículo.

"...si una mujer denuncia, por lo que sea, las medidas tienen que tomarse YA".
De acuerdo, coincido contigo. Pero... ¿qué tiene que ver esto con eso de hacer leyes especiales para mujeres y para hombres? Yo no veo incompatible estar en contra de una ley por injusta y discriminatoria y al mismo tiempo estar en contra de la violencia contra las mujeres. Estás manipulando torticeramente: "Si no estas de acuerdo conmigo, estás a favor de..." (rellene con la barbaridad que sea). Pero es que además lo haces torpemente, chico: es una de las falacias más fácilmente identificables: "Si estás en contra de que la policía torture a un etarra, estás a favor de ETA". Este argumento falaz casca por algún sitio. Por el mismo sitio que el tuyo.

» autor: Gilgamesh

#164 Mató a su marido con agua hirviendo

pablicius — Wed, 26 Mar 2008 16:29:12 +0000

#160 No me cuentes rollos de lo que digan los demás. Además no creo que aquí haya bandos, no me vuelvas ni a insinuar que soy insensible al tema de la violencia doméstica. Mi única línea argumental es que, aunque estoy muy de acuerdo contigo en casi todo, no hay justificación moral, ni por sus efectos preventivos, para decir que si una tía se levanta en mitad de la noche y le pega dos tiros en la cabeza a su marido, eso merezca un castigo menor que si es él el que se levanta y le pega dos tiros a ella. Una condena menor a una asesina no le aporta ninguna ayuda a las mujeres maltratadas.

» autor: pablicius

#163 Mató a su marido con agua hirviendo

--5867-- — Wed, 26 Mar 2008 16:26:20 +0000

#162, dime lo que quieras, pero no me das soluciones. Yo me niego a asistir impasible a mas y mas muertes. Yo no veo esas demandas. En los juicios hacen falta pruebas, si no hay maltrato, no hay pruebas, no hay nada con que demostrar. Fallos en la justicia siempre hay. si acaso puede mejorarse la ley para que no tenga esos agujeros pero la funcionalidad tiene que persistir, porque,

¿que coño tiene que hacer una mujer que está siendo maltratada para que no la maten? Dadme una solución joder, ¿que tiene que esperar? ¿a que el marido se decida a clavarle un cuchillo e ir a la comisaria con el clavado?

y luego sale en el telediario y decimos... "que pena", "era buena mujer", "el marido no parecia malo" y a tomar por culo.

Viva la vida de no hacer nada, donde las mujeres sufren en silencio la violencia de los maridos, los hombres escudamos a los maltratadores oprque no queremos perder ni una pizca de derechos, donde el estado no protege a los que están en situaciones de este tipo. Pero, ¿que país quereis? El que algo quiere algo le cuesta. Yo quiero detener la muerte de mujeres, prefiero que se salve 1 mujer y que yo pierda mi piso, a que la mujer muera y yo me quede con mi piso.

La ley tiene que ser mas estricta todavía, pues todavía no es eficaz del todo.

» autor: --5867--

#162 Mató a su marido con agua hirviendo

--63187-- — Wed, 26 Mar 2008 16:20:08 +0000

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» autor: --63187--

#161 Mató a su marido con agua hirviendo

--5867-- — Wed, 26 Mar 2008 16:17:11 +0000

#159, pues claro que si, ¿a que hay que esperar para detenerle? ¿a que haya sangre? Eso es lo que están haciendo ahora, la ley esta permite anticiparse en varios casos, ¿que hay que hacer? ¿no hacer nada?

¿sentencias injustas sobre este tema? ¿y pones la mano en el fuego por los afectados? ¿han sido ellos realmente justos y no han maltratado nunca a su mujer? De todas formas ya es un dato a tener en cuenta que tu no hayas sufrido ninguna de estas sentencias lo que corrobora que todos hablais de oidas.

» autor: --5867--

#160 Mató a su marido con agua hirviendo

--5867-- — Wed, 26 Mar 2008 16:14:43 +0000

#157, mejor preguntale, ¿en que perjudica al hombre, que la condena al maltratador sea mas grave?

A mi me da igual que la condena sea igual de duro o no, lo que me importa es que se está criticando a la ley de violencia de género, alegando que se violan derechos de los hombres o que pueden detenerlos por "no planchar".

Para empezar, me parece que tu no estás en la misma linea argumental que otros. Estais todos como en el mismo bando y sin embargo teneis opiniones distintas.

¿por qué en vez de apoyar una ley para endurecer las penas contra las maltratadoras te dedicas a criticar la ley que ya existe para condenar a los maltratadores? ¿es que criticar esta ley favorece a la tuya en algo?

Es que dejad de joder lo que ya está conseguido ¡joder! O al menos posicionaros en una postura coherente, porque está claro que tu postura, no es la de otros que estan comentando!

» autor: --5867--

#159 Mató a su marido con agua hirviendo

--63187-- — Wed, 26 Mar 2008 16:11:39 +0000

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» autor: --63187--

#158 Mató a su marido con agua hirviendo

--5867-- — Wed, 26 Mar 2008 16:11:27 +0000

#155, pues estar en contra de esa ley es estar en contra de la ley que protege a las mujeres y por lo tanto estás permitiendo que mas y mas mujeres mueran. Por unos supuestos derechos perdidos, ¿conoces a alguien que haya sufrido ese tipo de "derechos perdidos"? Es que me parece lamentable, cientos de miles de mujeres debatiendose entre la vida y la muerte y aquí algunos defendiendo posturas que jamás han vivido y no tienen ni idea de nadie que las haya sufrido salvo leerlo en algun link en internet o algun periodico.

Nuestras acciones tienen unas consecuencias, ir contra esta ley, es ir contra las mujeres, es desprotegerlas. La ley es insuficiente, debería ser mas completa, ¿y vosotros quereis limitarla todavía mas?

» autor: --5867--

#157 Mató a su marido con agua hirviendo

pablicius — Wed, 26 Mar 2008 16:10:21 +0000

#156 ¿Y en qué le ayuda a ella que cuando otra mujer ha matado a su marido la condena sea más leve?

» autor: pablicius

#156 Mató a su marido con agua hirviendo

--5867-- — Wed, 26 Mar 2008 16:09:01 +0000

Una pregunta... ¿cuantas mujeres mas tienen que matar al año para que os pareciese bien tomar medidas? ¿o es que da igual las que sean?

¿que tiene que hacer una mujer que esta en esta situación para evitar ser asesinada y salir de la situación? ¿escapar del país? ¿que se debería hacer según vosotros?

¿cuantos de vosotros ha sufrido de primera mano esas supuestas desigualdades? Porque es muy facil, desde tu cómoda vida comentar la "putada" que es que os quiten derechos bla bla bla pero, la mujer que está soportando todos los días los maltratos, NO LE DA IGUAL, no es simplemente comentar en este foro, es su maldita vida, la de sus hijos, es una situación de vida o muerte...

¿que se tiene que hacer?

» autor: --5867--

#155 Mató a su marido con agua hirviendo

pablicius — Wed, 26 Mar 2008 16:07:36 +0000

#151 "Mujeres, ¡¡algunos no os abandonamos!! Por los derechos de la mujer, ¡¡por una vida digna!!"

Este último comentario sí que me ha tocado mucho las narices. ¿Qué es lo que pretendes decir con esto, listillo? ¿Que los que estamos en contra de una ley discriminatoria por razón de sexo estamos a favor de la violencia contra las mujeres? ¿Que yo estoy abandonando a alguien o que no defiendo la dignidad de su vida? En definitiva, ¿que eres mejor persona que yo, porque defiendo que son mejores las medidas preventivas contra la violencia doméstica, la ejerza quien la ejerza, en lugar de la simple aplicación de unos castigos desguales? Vete a hacer comentarios mesiánicos donde te escuchen, payaso.

» autor: pablicius

#154 Mató a su marido con agua hirviendo

--5867-- — Wed, 26 Mar 2008 16:04:05 +0000

#153, para empezar es mentira que por no planchar te puedan detener.

Lo segundo, si una mujer denuncia, por lo que sea, las medidas tienen que tomarse YA. Lo que no se puede permitir es que ponga la denuncia y el ya la mate, ella tiene que tener seguro que si denuncia ya va a estar protegida, sinó no se atreverá a denunciar y no tendría sentido ninguno todo esto.

"Y estamos teniendo esta discusión en el país de Europa con menos violencia machista"
Si fuese tu madre o tu hermana, no hablaría así como hablas. Pero claro, que mas da que maten a mujeres, lo importante es que estan conculcando mis derechos!!! ohhhh!!! ¿cuantos dias te pasaste en prision? ¿cuantas sentencias has visto con tus ojos que fuesen injustas? Seguro que ninguna pero ya te estas haciendo eco de mentiras y manipulaciones, como si las vieses...

Es despreciable absolutamente, y mientras, la vecina tiene que aguantar a que llegue su marido borracho despues de un dia estresante a pegarle a su mujer, tiene que aguantarlo, porque no cree que la justicia la proteja...

Pero tu sigue hombre, con tus derechos al 100%, total, no hay por qué limitartelos, la vida de la vecina no vale una mierda...

» autor: --5867--

#153 Mató a su marido con agua hirviendo

--63187-- — Wed, 26 Mar 2008 15:52:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --63187--

#152 Mató a su marido con agua hirviendo

Gilgamesh — Wed, 26 Mar 2008 15:42:38 +0000

#139 Me das la razón: No es lo mismo morir por un accidente que por una enfermedad que porque te asesinen. LOs actos que producen la muerte son diferentes desde el punto de vista moral y su juicio moral será distinto, en consecuencia.
Ahora bien, si el acto es el mismo y merece el mismo juicio moral, ¿qué más dan las características físicas de la víctima? ¿El juicio moral derivado de morir de un catarro es distinto según tu raza?

» autor: Gilgamesh

#151 Mató a su marido con agua hirviendo

--5867-- — Wed, 26 Mar 2008 15:31:40 +0000

Y como ya estoy hasta las narices del tema, este es mi ultimo comentario a menos que cambie de parecer.

Me parece muy fuerte, que nosotros, los hombres estemos discutiendo si se nos discrimina, cuando todos, y hablo para empezar, desde mi caso, conozco personalmente varios casos de mujeres maltratadas, de todas las edades, fisica y psicologicamente. No conozco un puto caso de un hombre condenado injustamente!! Y me parece muy fuerte, que una ley que es insuficiente, porque hoy en día hay mujeres que denuncian 2, 3, 4, 5 y mas veces y no se les hace caso, que hay hombres que no cumplen las normas que se les impone y no reciben castigo, y esas mujeres acaban muriendo o con su casa o coche quemado... viven aterrorizadas, aun con esta ley, y me parece muy fuerte que haya este "movimiento" de hombres acomplejados que dicen estar discriminados por la ley.

Coño, que si un hombre es un hombre, tiene que proteger a la mujer, y parece que despues de que ellas hayan andado todo este cacho para conseguir una ley minimamente digna, ahora las vamos a abandonar. Por fortuna, creo que la mayoría de hombres hoy en dia piensan como yo y su deseo es proteger a la mujer y evitar el maltrato.

Decir, que me parece indignante y horrible todo esta tendencia de acusación al feminismo de impulsar medidas discriminativas. Me parece detestable y falto de hombría.

Sin mas, si quereis votarme negativo hacedlo, pero seguiré apoyando leyes de protección a la mujer, como madre de la vida, para que algún día ninguna mujer permita un solo maltrato.

Mujeres, ¡¡algunos no os abandonamos!! Por los derechos de la mujer, ¡¡por una vida digna!!

» autor: --5867--

#150 Mató a su marido con agua hirviendo

--5867-- — Wed, 26 Mar 2008 15:19:02 +0000

Hamlet - Muerdesela

Cuento sin final
el macho a maltratar
cerdo sin San Martín
ella sin porvenir.

La matarás a hostias sin piedad.

Sabe la solución
mostrar debilidad
grande en un bar
don nadie sin pegar.

Cerdo machito lo que haría yo
es reventar tu puta cara
en tu mundo de terror
el fascismo pega con
tu sentido de la humillación.

Muérdesela, muérdesela, muerde.

Nuestra opinión, nuestra misión
responderles con nuestra unión
denunciar, librarlas ya
de hijos de puta sin educar
tierra profunda, tierra de fe
con libertad para ejecutar
niño mujer, a golpes igual
hay que acabar con ese cabrón.

Puto sádico, puto sádico.

Muérdesela, muérdesela, muerde.

» autor: --5867--

#149 Mató a su marido con agua hirviendo

--5867-- — Wed, 26 Mar 2008 15:16:32 +0000

Soziedad Alkolika - Exit

De nuevo en casa y otra vez la angustia.
Después de un duro día lo encuentras tirado,
Las babas recorriendo su cara de cerdo,
Vómitos resbalan por todo su pecho.
Mírale, no te merece!
Tu sabes lo que hay que hacer.
Guardas la esperanza de que la situación
Ya cambiara, que pronto se va a arreglar.
Te ha esclavizado, y mientras el esta tumbado
Tu tienes que llevar el peso del hogar.
Mírale, no te merece!
Tu sabes lo que hay que hacer.
Cuantas mentiras necesitas?
Cuantos golpes?¿cuantas heridas?
Te echas la culpa de todo,
Es lo que el te hace creer.
Te vas hundiendo en el lodo
Y casi ya no puedes ver.
Te encuentras acorralada
Por el hombre de tu vida,
Te encuentras acorralada
Por el hombre de tu muerte.
Te echas la culpa a ti misma
Hasta de las hostias que te da el,
Que cada vez son mas fuertes,
Y esto ya solo va a crecer.
Los campos de estiércol se visten de desilusión,
Pasiones falsas, amores bastardos.
Amores frustrados ,de frutas mordidas por depredadores.
Los campos de estiércol, la desilusión.

» autor: --5867--

#148 Mató a su marido con agua hirviendo

--5867-- — Wed, 26 Mar 2008 15:09:04 +0000

#132, yo no, el pueblo, presionó, las mujeres lucharon y hoy tienen la ley que se merecen. Es la voluntad del pueblo, era un promesa del PSOE y este ganó las elecciones. La izquierda en general apolla esta ley, creo recordar que si no fuese por los votos de IU no habría podido salir adelante.

#134, crees que no es marginal? Pues apoya una ley que proteja al hombre joder, ¿quien te lo impide? Lo que yo no quiero es que te opongas a la ley que YA proteje a la mujer. Proteger a la mujer no es desproteger al hombre.

#135, pues que aquí hay muchos que dicen que la ley castiga al hombre y no es verdad, como mucho sería que la ley aun no está beneficiando al hombre pero ya beneficia a la mujer. Es decir, la ley es justa en un 50% porque una de las partes ya está protegida. ¿ahora falta proteger a la otra? Pues adelante, pero no me critiques ese 50% ya conseguido. Es lo que digo.

#136, lo que parece dificil de entender, es que para hacer una ley y para manejarnos en este mundo necesitamos datos. Si hay dos enfermedades y una mata a millones y la otra a decenas, la mas importante a la hora de encontrar una vacuna es para la que mata a millones... Y una vez conseguido, si quieres haz otra para la que mata a decenas pero, ¡no me jodais la vacuna que salva ya a millones solo porque esas decenas aun no tengan vacuna para su enfermedad! Una cosa no quita a la otra, no se está discriminando a nadie, se está priorizando.

#138, pues yo creo que en este caso está muy bien porque no es el mismo delito. El asesinato de una mujer a manos de su marido tiene mucho que ver con la sociedad machista que arrastramos de la dictadura. El contexto social afecta diferente a unos que a otros. Simplemente no es el mismo delito. Por esa regla de tres, si un etarra mata a tiros a un polícia, entonces le tendría que caer la misma pena que una personas cualquiera que mata a tiros a otra... Pues no, hay una ley antiterrorista para esos casos.

#144, lo mejor es que antes de golpear, antes de perder el control, el tio rechace la posibilidad de hacerlo. Si sabe que las consecuencias son graves y no va a haber ningun amparo a su conducta en la sociedad, entonces no lo hará. ¿que es mejor? ¿no hacer nada y confiar en la buena voluntad del maltratador? No señor, es un problema social, mas que psicológico, es un vicio creer que se es dueño de tu mujer, es una conducta generalizada en muchos hombres, el creerse con derecho a decidir por ellas, lo arrastramos de la dictadura.

#147, visto lo que escribes, para mi no es nada nuevo. Yo ya sabía todo eso y ahora me das mas para poder rebatir tus comentarios. Si la mujer tiene caracteristicas que la hacen susceptible a ser maltratada, es mejor que deje de ser así, y una ley que las proteja de forma tan fuerte, les dará la confianza necesaria para no permitir ni una mala palabra como dices. Una sociedad con una masa social de mujeres con pocos estudios y menos empleo, hace que el miedo a quedarse en la calle les impida denunciar. Esta ley no solo castiga a los maltratadores sinó que protege (y eso es lo mas importante) a la mujer dandole el valor que le falta.

Insisto, las causas del maltrato, está bien saberlos pero aquí hay que separarlo de las medidas a tomar, aquí hay que ser efectivos, hay que hacer que esa mujer que está siendo maltratada no tenga miedo a denunciar, que nunca el miedo al futuro le impida protestar, que nunca quede asoballada... Y hace falta las medidas aprovadas y mas si cabe... Si quereis extender esto tambien a hombres, perfecto, pero las mujeres necesitan protección YA y no vale dar un paso atrás, ni el mas mínimo!

» autor: --5867--

#147 Mató a su marido con agua hirviendo

Gilgamesh — Wed, 26 Mar 2008 14:26:00 +0000

#143 La última vez casi me comen los "políticamente correctos". Y si encima me apresuro a escribir rápido y sin revisar ambigüedades estoy listo. No es el tipo de conversación que se puede tener aquí, así que daré una overview muy general.
Los datos dicen que el maltrato más común no sale en los periódicos: es de baja intensidad (psicológico, pero también físico) y recíproco (se cascan los dos) pero muuuy común. O sea, que cuando lo oí me acojoné y todo. Es como pensar que un 20% de mis amigos le pegaría a su novia. Y ésta a él. Increíble. El análisis psicológico de esta situación indica que la causa es una mala comunicación de pareja. Y eso se puede arreglar con educación o terapia. Esas personas se quieren pero no pueden vivir juntas sin cierta intensidad de violencia y miedo (una de las preguntas del cuestionario de medida evaluaba, precisamente, el miedo de una persona a su pareja, y era aterradoramente común). Estos casos los vemos de vez en cuando pero no tienen consecuencias realmente graves (muerte), aunque producen mucha infelicidad, dolor, etc.
Otra cosa muy distinta son los casos que vemos en los periódicos, en los que un señor mata a su señora. Según esta investigadora seguramente tienen causas diferentes y tienen que ver con los perfiles psicológicos del maltratador... y de la maltratada. Ellos (los agresores) son personas con unas caracteristicas determinadas que hacen que en ciertas circunstancias exploten y maten a sus mujeres. Pero ellas también suelen tener cierto tipo de características que son factores de riesgo para ser agredidas. Sí, existen algunos factores que nos permiten predecir si una mujer tiene posibilidades de ser maltratada de forma continua si se encuentra con el cabrón de turno. No digo nada nuevo: hay mujeres que no permiten ni una mala palabra, y otras que tienen otro tipo de personalidad más dependiente y sumisa, caldo de cultivo perfecto para que los maltratadores se ceben en ellas.
La manera de actuar ANTES del maltrato es detectar esos factores de riesgo y vigilar a los hombres que reunan determinadas características, proporcionarles un tratamiento preventivo a ellos (control de impulsos, manejo de emociones) y a ellas (cuidar su autoestima, mejorar su seguridad en la toma de decisiones, hacerlas más autónomas). Soy consciente de que las circunstancias sociales de desigualdad juegan en nuestra contra (las mujeres no pueden ser autónomas si no han estudiado nada, tienen dificultades para acceder a empleo estable, etc.), pero esto podría ser un buen plan de prevención. O sea, una manera de actuar antes y no después del asesinato.

Una vez cometido el crimen, los jueces deberían evaluar los actos y su moralidad, no las caracteristicas (incluyendo el sexo) de quien los ha cometido.

NOTA: escribo a todo correr. Cuando hablo de agresores pienso en el sexo masculino, pero también hay casos a la inversa, como el de esta noticia. Caigo pues en esa pequeña trampa.

» autor: Gilgamesh

#146 Mató a su marido con agua hirviendo

wendigo — Wed, 26 Mar 2008 14:23:00 +0000

#141 digo lo mismo que el #143... no nos dejes asi

Saludos

» autor: wendigo

#145 Mató a su marido con agua hirviendo

pablicius — Wed, 26 Mar 2008 14:11:05 +0000

#144 Chapó

» autor: pablicius

#144 Mató a su marido con agua hirviendo

Gilgamesh — Wed, 26 Mar 2008 14:06:21 +0000

Ah, y para los que insisten en endurecer las penas:
¿Cuántos de los asesinatos de mujeres a manos de sus maridos van seguidos por el intento más o menos creíble de suicidio del asesino? Que todos hemos pensado alguna vez: "ya lo podrían hacer al revés, los cabrones". O sea, que esa persona, cuando mata, no piensa en las consecuencias, ni en cárcel, ni en multas... Son momentos concretos en los que cierto perfil psicológico estalla en la violencia y mata. Nos quedamos más tranquilos cuando las penas son duras, pero así no evitamos que haya muertes. Y yo creo que esto último es lo más importante, ¿no? Es decir, creo que hay que actuar ANTES del maltrato, no después. Para eso necesitamos investigar el fenómeno y averiguar por qué se produce.
Otros prefieren aumentar la pena para que el cabrón se pudra en la cárcel después de haber matado.

» autor: Gilgamesh

#143 Mató a su marido con agua hirviendo

pablicius — Wed, 26 Mar 2008 14:03:17 +0000

#141 Esto es como lo del chiste del pingüino: "¿me vas a dejar así?". Danos los datos.

» autor: pablicius

#142 Mató a su marido con agua hirviendo

efra — Wed, 26 Mar 2008 14:00:57 +0000

#138 lo has bordado....

» autor: efra

#141 Mató a su marido con agua hirviendo

Gilgamesh — Wed, 26 Mar 2008 14:00:03 +0000

Por cierto, a los que tanto les importa la frecuencia de los actos y no su moralidad, conozco investigaciones y tesis sobre el tema de los maltratos en la pareja, algunas realizadas por compañeras cercanas y que conozco de primera mano, y tienen resultados espeluznantes e inesperados. Pero ya me abstengo de darlos porque sé lo que va a pasar. Paso. La ciencia es para el que quiera oír la verdad, no para el que quiere oír lo que le conviene y dormir tranquilo.

» autor: Gilgamesh

#140 Mató a su marido con agua hirviendo

pablicius — Wed, 26 Mar 2008 13:59:22 +0000

#136 "las víctimas merecen el mismo respeto sean hombres o mujeres. ¿Tan difícil es entenderlo?"

Por lo visto aquí, a algunos les cuesta horrores entenderlo.

» autor: pablicius

#139 Mató a su marido con agua hirviendo

efra — Wed, 26 Mar 2008 13:59:07 +0000

#136 tienes razón lo que pasa es que tampoco no es lo mismo morir por un parásito que por un energúmeno/a que sea tu pareja...

» autor: efra

#138 Mató a su marido con agua hirviendo

Fotoperfecta — Wed, 26 Mar 2008 13:58:40 +0000

Si váis al INE www.ine.es podréis ver unos datos esclarecedores.
Navegando.........váis al menú y buscáis en INEbase>sociedad>justicia
Allí podréis ver las estadísticas judiciales en el año 2006 (último publicado).
Y veréis que en cuestión de delitos el hombre supera con creces a las mujeres ¿Eso es circunstancia para endurecer las penas a un género respecto a otro?.

Digamos por ejemplo que un joyero es más susceptible de ser atracado que un tendero de golosinas. Bien, pues según el argumento que se usa para la Ley contra la violencia de género, al atracador del joyero le tendría que caer más pena puesto que es un delito más frecuente.
Menuda burrada.
O, por ejemplo, las infracciones de tránsito son mayoritariamente cometidas por hombres.
A alguien se le ocurriría defender que si un hombre circula a 200 Km/h dentro del casco urbano le caigan dos años de cárcel y si es una mujer solo una multita y una reprimenda.
Alguien defendería que si un padre pega un bofetón a su hijo por pillarle robando al vecino le caigan tres años y a la madre le digan "aysss, así no se educa un hijo", venga unas visitas al psicólogo y una multita.

De ESTO ESTAMOS HABLANDO.
No es justo que a mismos delitos, distintas penas.

No se defiende al agredido saltándose la Constitución.
Eso crea impunidad en unas y acongojo en otros (sobre todo si son inocentes y les denuncian para sacar ventaja en casos de separación)

» autor: Fotoperfecta

#137 Mató a su marido con agua hirviendo

efra — Wed, 26 Mar 2008 13:57:49 +0000

no se quien mata más a quien pero solo digo que las condenas tienen que ser igual para las dos partes e insto a las asociaciones feministas que denuncien a esa mujer porque no les hace ningun favor....

» autor: efra

#136 Mató a su marido con agua hirviendo

Gilgamesh — Wed, 26 Mar 2008 13:56:06 +0000

Ya lo he dicho más veces:
Los muertos no se cuentan ni se pesan en una balanza como si fueran lonchas de jamón york.
Si la gravedad de un problema se ha de medir en función del número de víctimas, entonces deberíamos estar dedicando todos nuestros recursos a la gripe y olvidar esas tonterías de los accidentes de tráfico y el terrorismo, bah, minucias.
Es tremendamente injusto considerar a una víctima "capricho estadístico", por haber muerto a causa de un hecho infrecuente. Son los actos y su moralidad lo que debemos juzgar, no su frecuencia estadística.
¿Que mueren más mujeres que hombres a manos de sus parejas? De acuerdo. Pero las víctimas merecen el mismo respeto sean hombres o mujeres. ¿Tan difícil es entenderlo?

» autor: Gilgamesh

#135 Mató a su marido con agua hirviendo

pablicius — Wed, 26 Mar 2008 13:37:10 +0000

#130 Hyso, tienes razón en todo eso, pero ¿como piensas que todo eso se va arreglar por el método de que las asesinas sean menos penadas que los asesinos? ¿Qué mierda tiene que ver una cosa con la otra?

» autor: pablicius

#134 Mató a su marido con agua hirviendo

times0000 — Wed, 26 Mar 2008 13:31:49 +0000

#100 Me he leido el informe por encima sin encontrar donde dice eso, si no te importa dime la página porque es muy denso.

Por otro lado, a diferencia de #33 (de donde he sacado la idea de mirarlo, gracias) he desglosado en mi mensaje (#96) en los actores de las muertes, y al final cuando digo que por cada 5 mujeres, un hombre, me estoy refiriendo exclusivamente a cuando los/las matan sus cónyuges, quitando ya hijos/hijas, padres/madres y otros/otras familiares que puedan matarlos/matarlas.

Ahora, si me dices donde dice en el informe que de esos conyuges, en el caso de los hombres, muchas veces el conyuge tambien es un hombre, y que a la vez en el caso de las mujeres, el conyuge nunca es otra mujer, pues entonces los datos no son válidos y habria que buscar una fuente más detallada.

En cualquier caso, aunque fueran la mitad (6 en lugar de 12) no dejaría de ser un hombre por cada 10 mujeres, lo cual sigo insistiendo que si bien es muy inferior (como se esperaba) no es marginal (desde luego yo no dejaría pudrirse o cortar uno de mis diez dedos porque "es marginal", mucho menos uno de cada cinco dedos)

» autor: times0000

#133 Mató a su marido con agua hirviendo

mudito — Wed, 26 Mar 2008 13:31:23 +0000

Marque con una X la frase que se aplique mejor en este flame:

_ Windows es mejor que Ubuntu.
_ Con Franco viviamos mejor.
_ Colegio de informáticos ya.
_ Losantos perdedor. La Cope desvirtúa.
X No a la violencia de género.
_ Microsoft apesta. Linux es la caña.

» autor: mudito

#132 Mató a su marido con agua hirviendo

pablicius — Wed, 26 Mar 2008 13:27:50 +0000

#124 Y te diré otra cosa en relación a tu demagógica comparación con la ley antiterrorista: para que tu comparación fuese buena, estaríamos hablando del caso en el que un ciudadano de a pie un día pone una bomba en una herrikotaberna y mata a alguien. Según tú, dado que pertenece al grupo que normalmente es víctima de los atentados, y que además atenta con muchísima menos frecuencia que los propios etarras, su pena debería ser menor que la de un etarra que pone una bomba similar en un sitio similar. ¿Estás de acuerdo en ser más benevolente con este ciudadano en la sentencia que con el etarra? Yo no, a nadie hay que consentirle que vaya poniendo bombas, a qué grupo pertenezca el asesino no cambia la naturaleza del crimen. Nadie tiene autoridad moral para clasificar los asesinatos en primera y segunda, aunque tú parece que sí crees tenerla.

» autor: pablicius

#131 Mató a su marido con agua hirviendo

--5867-- — Wed, 26 Mar 2008 13:27:21 +0000

Joder, que no es tan dificil. En una relación ambos pueden acabar pasandolo mal pero, las mujeres, son mucho mas objetivo de maltrato, simplemente cada 4 o 5 parejas que tengan, 1 o 2 podrían maltratarla, es simplemente un problema real que está ahí!

» autor: --5867--

#130 Mató a su marido con agua hirviendo

--5867-- — Wed, 26 Mar 2008 13:26:05 +0000

#128, el miedo de una mujer a ser violada es mucho mayor que el del hombre... simplemente es un problemas mas extendido.

El miedo de la mujer a ser maltratada es mucho mayor en la mujer... simplemente porque también es un problema mas extendido.

Digais lo que digais, son raros los casos de hombres maltratados fisicamente, es casi imposible encontrarse un caso de un hombre que no puede ser libre porque su mujer le golpee y lo maltrate... yo no conozco ni un puto caso, pero si muchos de mujeres. ¿es casualidad? ¡Claro que no! ¿a donde vamos a llegar?

» autor: --5867--

#129 Mató a su marido con agua hirviendo

--5867-- — Wed, 26 Mar 2008 13:24:04 +0000

#127, "no puede justificar"
¿y por qué no? si quieres hacer una ley que haga lo mismo con las mujeres, defiéndela, impúlsala, haz lo que quieras, pero ¿por qué tocar los cojones con la que YA protege a la mujer? La ley actual de protección a la mujer está perfecta, quizás podría mejorarse aún mas, pero que la del hombre esté peor no es razón para criticar la de la mujer!!

Por eso no hay discriminación, es que la mujer tiene esta ley porque se ha movido mas, y no perjudica al hombre, solo al maltratador!! Si la ley que protege al hombre es mas benevolente con la mujer y no estás de acuerdo, pues impulsa cambios pero esta déjala estar, por favor!

» autor: --5867--

#128 Mató a su marido con agua hirviendo

--63187-- — Wed, 26 Mar 2008 13:17:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --63187--

#127 Mató a su marido con agua hirviendo

pablicius — Wed, 26 Mar 2008 13:14:52 +0000

#124 Que sí, que se pueden tomar todas las medidas que queramos, y que yo apoyo (protección policial, salvaguarda de las órdenes de alejamiento, mejor información sobre la veracidad de las denuncias, teléfonos móviles gratuitos con línea directa a la policía, etc.), pero todo eso no puede justificar que una vez cometido el asesinato, la pena para el asesino/a sea más benevolente en unos casos que en otros en razón de sexo. No, no y no.

» autor: pablicius

#126 Mató a su marido con agua hirviendo

--5867-- — Wed, 26 Mar 2008 13:12:52 +0000

#123, ¿no lo aceptas? Pues tienes que aceptarlo, porque es la realidad, hombres y mujeres no somos iguales, al menos no todavía en esta sociedad... así que hacen falta medidas específicas. Es como la ley antiterrorista, si un etarra y un asesino cualquiera son seres humanos y pueden actuar de manera organizada, ¿por qué castigarlos de manera diferente? Pues porque uno representa una amenaza para el estado.

En este caso, la violencia de hombres hacia mujeres representa una amenaza para todo el colectivo de mujeres de este país! Es una amenaza real, en todos los putos lados, los hombres NO TENEMOS ese problema, por eso no entramos en el mismo problema.

El grado de peligro es muy diferente, por eso la ley es diferente.

Problemas diferentes, diferentes soluciones.

» autor: --5867--

#125 Mató a su marido con agua hirviendo

--61557-- — Wed, 26 Mar 2008 13:11:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61557--

#124 Mató a su marido con agua hirviendo

--5867-- — Wed, 26 Mar 2008 13:08:56 +0000

#121, claro, el caso de asesinatos de mujeres a manos de hombres, es un problema claro, diferenciado en absoluto del caso contrario, por lo tanto, hace falta una ley clara contra el problema. Y si, es como la ley antiterrorista: contra delitos especificos, medidas especificas.

Lo de si es violencia machista ya es otra cosa, pero considero que perder los nervios y pegar a una mujer es una acción machista, pues sabemos que por norma general somos mas fuertes y mas corpulentos.

» autor: --5867--

#123 Mató a su marido con agua hirviendo

pablicius — Wed, 26 Mar 2008 13:08:06 +0000

#119 Qué difícil es discutir con alguien que inconsecuente consigo mismo. La violencia de género por supuesto que es un tipo de delito, que en mi opinón merece la máxima repulsa y castigo. Lo que no acepto es tu tesis de que la violencia de género de un hombre contra una mujer sea un tipo de delito diferente de la violencia de género de una mujer contra un hombre, y por tanto la ley tenga que prever un castigo diferente para ellos.

» autor: pablicius

#122 Mató a su marido con agua hirviendo

apuntando — Wed, 26 Mar 2008 13:06:23 +0000

#87 género es un término empleado desde hace AÑOS en TODAS las ciencias sociales, reconocido por TODOS los grandes medios de comunicación nacionales, y usado por TODOS LOS PARTIDOS políticos con representación parlamentaria en nuestro país.
Lo que no sé es de dónde sacáis que es un termino que dos o tres se han inventado.

» autor: apuntando

#121 Mató a su marido con agua hirviendo

Cantro — Wed, 26 Mar 2008 13:05:58 +0000

#105 ¿Lo ves? Sigues sin enterarte. Naturalmente ni intentas rebatir... porque no puedes. La definición importa en la medida que ayuda a comprender un problema.

Problemas diferentes se previenen de forma diferente, a menos que pretendas aplicar la ley antiterrorista a los maltratadores (ya que a las maltratadoras no veo que te parezca bien)

Como ya te dije, causas diferentes provocan el mismo efecto. Se debe castigar el efecto, pero se debe prevenir según la causa. Si llamas machismo a lo que es pasión (que pueden experimentar ambos sexos) a la hora de enfocar los esfuerzos de prevención lo haces sobre la causa incorrecta.

¿O te crees que un tío que no sea machista pero sea propenso a la violencia no va a ejercerla si se le presiona? Yo tenía un compañero de equipo que jugaba un partido y se pasaba sancionado los cuatro siguientes. Si pegase a una chica y tratamos de recuperarlo ¿le soltamos una charla antimachista o tratamos de enseñarle a manejar la ira? Porque lo que estaba claro es que los cables se le cruzaban muy fácil y no distinguía entre hombres y mujeres.

Es más, si matase a un hombre o a una mujer en una de estas... ¿le aplicamos castigos distintos o el mismo?

Por cierto, lo de ETA sigue siendo muy pobre. Tanto que te puedes aplicar un Godwin como un piano

Fin de la discusión

» autor: Cantro

#120 Mató a su marido con agua hirviendo

--5867-- — Wed, 26 Mar 2008 13:04:16 +0000

#118, tu mismo dices que el medio es tendencioso, ¿como tomas una fuente así como fuente viable?

» autor: --5867--

#119 Mató a su marido con agua hirviendo

--5867-- — Wed, 26 Mar 2008 13:02:53 +0000

#117, ¿¿a determinado tipo de delitos?? La violencia de género es un determinado tipo de delito ¿que es sinó??

» autor: --5867--

#118 Mató a su marido con agua hirviendo

--63187-- — Wed, 26 Mar 2008 13:02:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --63187--

#117 Mató a su marido con agua hirviendo

pablicius — Wed, 26 Mar 2008 13:00:20 +0000

#115 "si se persigue la violencia de hombres a mujeres de forma mas dura de lo que se hace al revés, no es discriminación hacia NADIE"

MENTIRA, es una discriminación legal hacia los hombres, entérate de una vez.

Y la ley antiterrorista lo que castiga no es a determinado grupo de personas (cualquiera, hombre o mujer, joven o viejo, español o extranjero puede ser condenado por terrorismo sin que esas circunstancias influyan en la pena) sino a determinado tipo de delitos (pertenencia a banda armada, comisión de atentados), deja ya de usar esa comparación errónea.

» autor: pablicius

#116 Mató a su marido con agua hirviendo

Hass — Wed, 26 Mar 2008 12:58:33 +0000

#115 La ley no discrimina, simplemente trata más duramente unos casos, por ejemplo:

-es más dura si la violencia es de los negros contra los blancos
-es más blanda si la violencia es contra un homosexual.

¡Pero no discrimina, eh!

» autor: Hass

#115 Mató a su marido con agua hirviendo

--5867-- — Wed, 26 Mar 2008 12:55:50 +0000

#113, no me acabas de comprender, si, a ver como hago para explicarme...

La ley no discrimina, simplemente trata mas duramente unos casos, por ejemplo:

-terrorismo
-violencia de hombres hacia mujeres
-espionaje de gobiernos extranjeros

En esos casos, hay gravedad por una razón u otra, y las leyes se han hecho para tratar esos casos particulares.

Por eso, si se persigue la violencia de hombres a mujeres de forma mas dura de lo que se hace al revés, no es discriminación hacia NADIE. NO es discriminación. Lo que hay es una ley que protege mas fuertemente a mujeres que hombres pero, ¡¡es que realmente necesitan mas protección en este caso!!

Por eso, la llamada discriminación positiva es una forma de llamarle a esta forma de legislar pero no es discriminación, no se puede englobar dentro de ese termino. ¿o dirías que los etarras son discriminados por una ley que los castiga con penas mas duras que cualquier asesino, solo por pertenecer a ETA? Ahí tambien habría discriminación positiva hacia los asesinos normales? No, es que simplemente las condenas de etarras son mas duras, porque es necesario.

Pues esto es lo mismo. Las condenas de maltratadores que maltratan a sus mujeres, son mas graves, ya dije las razones pero al reves no son tan duras, porque NO es necesario, solo son asesinatos producto de hechos sueltos, aislados que aunqeu tengan causas parecidas a los de la violencia de género, NO se engloban en el mismo campo.

» autor: --5867--

#114 Mató a su marido con agua hirviendo

--5867-- — Wed, 26 Mar 2008 12:49:11 +0000

#108, "Es lo que faltaba, que os considereis la vanguardia minoritaria de una sociedad enteramente feminista."
Es que ultimamente me da la impresión de que está ocurriendo algo así...

Siempre ha habido gente que le gusta ir contracorriente porque sí, pero esto ya es cruel. Tantos años de luchas y sangre derramada para que cuatro personas desde sus casas se dediquen a ser los contracorriente solo porque sí....

Realmente me supera, ¿no sabeis lo que es el sufrimiento? ¿por qué quereis quitar la protección a las que la necesitan? ¿que habrán hecho para merecerse esta oposición enfermiza? ¿es algún complejo o miedo de perder una posición dominante en la sociedad? Realmente es indignante y decepcionante...

» autor: --5867--

#113 Mató a su marido con agua hirviendo

pablicius — Wed, 26 Mar 2008 12:48:18 +0000

#94 #110 Hyso, no hay manera de entender tu discurso, porque estás defendiendo a la vez una cosa y su contraria. La ley solo puede hacer dos cosas: o defender a todos por igual, o discriminar en función de algo. La ley actual discrimina en función de sexo, de modo que no nos defiende a todos por igual ante un asesinato o intento de asesinato, y punto. No vengas más con el rollo de que luego los hombres acaban igual de protegidos porque no es así. De hecho tú mismo lo reconoces en multitud de argumentos ("habría que igualar por arriba y no por abajo", "la desigualdad se justifica por la tendencia social"). Lo cierto es que la ley es la que es, y otorga a cada persona la protección que le otorga. Luego le buscas las justificaciones que quieras, pero a mí, me cuentes las milongas que me cuentes, me parece aberrante que una asesina, por el simple hecho de haber nacido mujer, tenga un trato más benevolente que un asesino. Fin de la discusión para mí, que si no me voy a empezar a repetir.

» autor: pablicius

#112 Mató a su marido con agua hirviendo

wendigo — Wed, 26 Mar 2008 12:47:05 +0000

#107
C&P
#22 Así es el tema: mueren muchísimas más mujeres a manos de hombres que viceversa, pero muchísimas más
#10 ¿Igualdad? ¿Te refieres a qué las mujeres empiecen a matar hombres a mansalva para que algún día alcancen las mismas cifras que se producen al revés?
#70 otra negar la evidencia: que los hombres asesinan a muchas más mujeres que al revés.

Si esto no es negar la evidencia

Saludos

» autor: wendigo

#111 Mató a su marido con agua hirviendo

--5867-- — Wed, 26 Mar 2008 12:46:07 +0000

#106, la opinión pública me la trae floja, quiero hechos, realidades, leyes, condenas, juicios... sentencias al fin y al cabo.

» autor: --5867--

#110 Mató a su marido con agua hirviendo

--5867-- — Wed, 26 Mar 2008 12:45:29 +0000

#103, no es que se le trate mas levemente, lo que no entiendes, es que la ley a esa mujer la castigará como debiera. Es solo en los casos de que el asesino sea un hombre, que la ley será mas dura (creo) porque es un problema social mucho mayor. ¿por qué os empeñais en quitarle dureza a la pena de los maltratadores?

Si los asesinatos de hombres aumentan claro que estaría a favor de que se endureciesen y fuesen tratados por igual, cosa que por ahora no ocurre y que aun así, tambien en cierto modo me parecería que sería justo aun hoy en día, pero no es realmente un problema importante. La posibilidad de ver un caso de esos es realmente baja, inexistente diría yo, salvo casos raros que siempre ocurre en algun lugar en algun momento... Pero casos de mujeres maltratadas y golpeadas, SE de muchos y no quiero que sus maltratadores se vayan de rositas.

» autor: --5867--

#109 Mató a su marido con agua hirviendo

wendigo — Wed, 26 Mar 2008 12:44:04 +0000

Vamos a hacer un estudio... pongo las preguntas que se hicieron por el Instituto de la Mujer en el ultimo Estudio sobre la violencia de genero, encuesta telefonica, solo a mujeres ... en paises como USA y otros...el sexo del encuestado es irrelevante ... y los hombres maltratados, segun la encuesta, rondan la mitad que las mujeres

Macroencuesta "La Violencia Contra Las Mujeres", año 1999, hecha por SIGMA-DOS, para el instituto de la mujer de España.

El fin principal de esta encuesta, ha sido la cuantificacion de los actos violentos contra las mujeres en el ambito domestico.

Como hemos mencionado, hemos considerado mujeres TECNICAMENTE maltratadas, aquellas que han respondido 'frecuentemente', O 'A VECES', A, AL MENOS, UNA DE LAS SIGUIENTES TRECE FRASES:

Se hacen preguntas telefonicas a mujeres anonimas de mas de 17 años.

1. ¿Le impide ver a algun familiar o tener relaciones con amigos, vecinos?.

2. ¿Le quita el dinero que Vd. gana, O NO LE DA LO SUFICIENTE QUE NECESITA PARA MANTENERSE?.

3. ¿Le amenaza o insulta?.

4. ¿DECIDE LAS COSAS QUE PUEDE O NO HACER?.

5. ¿Insiste en tener relaciones sexuales aunque sepa que Vd. no tiene ganas?.

6. ¿NO TIENE EN CUENTA LAS NECESIDADES DE VD. (LE DEJA EL PEOR SITIO DE LA CASA, LO PEOR DE LA COMIDA....)?.

7. ¿EN CIERTAS OCASIONES LE PRODUCE MIEDO?.

8. ¿Cuando se enfada, llega a empujar o golpear?.

9. ¿LE DICE QUE A DONDE VA A IR SIN ÉL (QUE NO ES CAPAZ DE HACER NADA POR SI SOLA)?.

10. ¿Le dice que todas las cosas que hace estan mal, que es torpe?.

11. ¿IRONIZA O NO VALORA SUS CREENCIAS (IR A LA IGLESIA, VOTAR A ALGUN PARTIDO, PERTENECER A ALGUNA ORGANIZACION...)?

12. NO VALORA EL TRABAJO QUE REALIZA.

13. DELANTE DE SUS HIJOS DICE COSAS PARA NO DEJARLA A VD. EN BUEN LUGAR.

<–––––––––––––>

Hemos considerado 'maltratada declarada'. la que ha contestado afirmativamente, la siguiente pregunta, sobre los ultimos 12 meses:

" ¿Ha sufrido alguna situacion por la que Vd. se HAYA SENTIDO MALTRATADA POR ALGUN FAMILIAR, POR SU NOVIO O ALGUNA PERSONA DE LAS QUE CONVIVEN CON USTED, DURANTE EL ULTIMO AÑO?"

Que alguien me diga, si alguno de nosotros no lo tiene muy sencillo para aparecer como Maltratado tecnicamente

Saludos

» autor: wendigo

#108 Mató a su marido con agua hirviendo

ikatza — Wed, 26 Mar 2008 12:42:19 +0000

#104 No hombre no, es algo más así:

Hombre mata a mujer (pan de cada día, reflejo de un problema de mayor calado)
Mujer mata a hombre (anécdota, triste pero marginal y reflejo de nada)

#106 ¿La misma opinión pública que aquí castiga a los comentarios más o menos feministas, reconpensa a los "Feminismo = Machismo!!!!!!!111111oneoneoneone", que vota en masa a noticia anecdóticas como esta mientras que por poco vota irrelevante a casos de violencia o discriminación machista? Es lo que faltaba, que os considereis la vanguardia minoritaria de una sociedad enteramente feminista.

» autor: ikatza

#107 Mató a su marido con agua hirviendo

--18952-- — Wed, 26 Mar 2008 12:42:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --18952--

#106 Mató a su marido con agua hirviendo

Razz — Wed, 26 Mar 2008 12:41:34 +0000

#93, ¿donde se viola esa presunción de inocencia? Por favor, no digamos tonterias, ¿de donde sacas esa barbaridad? ¡¡Eso no es cierto!!

En la opinión pública, que al final es la que manda.

» autor: Razz

#105 Mató a su marido con agua hirviendo

--5867-- — Wed, 26 Mar 2008 12:41:25 +0000

#98, no creo que sea tan grave ni que sea cierto que hay muchos mas casso de niños maltratados por su madre pero si fuese un problema real y que preocupase a la sociedad, defendería una ley así, claro que si.

El hombre solo está supeditado a la mujer si este la ha maltratado lo que me parece PERFECTO y ACERTADO.

#99, pero ¿que importará el termino? Crimen pasional, desde mi punto de vista, es un termino que justifica una muerte por pasion cuando no es así, es una muerte por asesinato. Es como si llamas a los asesinatos de etarras, "respuestas homicidas a la represión". Algo totalmente fuera de lugar y en el que nadie tendrá dudas de que es injusto llamarle así. Por lo tanto, crimen pasional, lleva incluido una carga emocional que algunos utilizan para justificar el asesinato y no! Es un asesinato que no ocurriría en una sociedad no machista, por lo tanto, es violencia machista, tal y como un asesinato de ETA es violencia terrorista.

Aún así, el termino me parece irrelevante discutirlo, violencia de genero ya es de facto la forma de llamarle.

» autor: --5867--

#104 Mató a su marido con agua hirviendo

PEYOICOD — Wed, 26 Mar 2008 12:40:17 +0000

Si al final hasta terminaran dándole la vuelta a la noticia y resultará que el hombre pegaba a la mujer, bebía, andaba con otras mujeres y todo eso.
Y resultará que se lo merecia y todo.
Hombre mata a mujer (hombre malo)
Mujer mata a hombre (hombre malo)

» autor: PEYOICOD

#103 Mató a su marido con agua hirviendo

pablicius — Wed, 26 Mar 2008 12:37:52 +0000

#94 #92 Pero ¿qué gilipollez de comparación es esa? Estamos hablando de asesinatos, de algo que alguien hace voluntariamente para matar a otra persona, no de cosas que suceden accidentalmente. Hablamos del castigo a aplicar a esas personas. De lo que estamos hablando es que te parece bien que a esta mujer que se levantó, puso la olla a hervir y se la tiró al marido, la traten más benevolentemente de lo que le tratarían a él si hubiese sido el que se levantó, puesto la olla a hervir y se la hubiera tirado a ella. Y la verdad, no lo entiendo. En ambos casos el que lo hace es un hijo/a de la gran puta que se merece un castigo que no dependa de lo que tiene entre las piernas.

Y si los asesinatos de hombres a manos de sus mujeres empiezan a aumentar, ¿cual será tu postura? ¿Cambiarás entonces para estar de acuerdo en que se reforme la ley para igualar las penas por sexos? Las leyes penales han de ser variables en función de la estadística anual?

» autor: pablicius

#102 Mató a su marido con agua hirviendo

--35815-- — Wed, 26 Mar 2008 12:36:52 +0000

Qué hijo de puta maltratador. Seguro que la insultó o la amenazó, y eso es maltrato psicológico. Cabrón!

» autor: --35815--

#101 Mató a su marido con agua hirviendo

PEYOICOD — Wed, 26 Mar 2008 12:35:54 +0000

En España se le aplicaría la misma ley que se le aplican a los hombre sobre violencia de género?
Sinceramente creo que no.

» autor: PEYOICOD

#100 Mató a su marido con agua hirviendo

--5867-- — Wed, 26 Mar 2008 12:35:53 +0000

#96, cuando pones los casos de hombres muertos a manos de su pareja/conyuge, la mayor parte de muertes es de casos de hombres también. Antes pusieron el enlace, opr lo que sería todaviá mucho menor el caso de hombres asesinados por su mujer!

» autor: --5867--

#99 Mató a su marido con agua hirviendo

Cantro — Wed, 26 Mar 2008 12:35:20 +0000

#55 No has entendido un carajo.

Donde he puesto causas tu has buscado justificaciones. Yo no digo que el hecho de que la violencia sea pasional o no justifique la actuación de nadie, sino que es la causa. Compararlo con los asesinatos etarras es tan estúpido que te voy a poner un ejemplito claro y diáfano para ver si te enteras.

Si un hombre (o mujer) tiene celos patológicos puedes llamarlo machismo (o hembrismo) todo lo que quieras: la causa son celos patológicos y llamarlo machismo (o hembrismo) un millón de veces no va a cambiar ese hecho.

Es más, si tienes que ayudar a esa persona a convivir con los demás ya puedes soltarle todas las peroratas antimachistas del mundo porque lo que tiene es un problema de celos, que es otra cosa distinta.

No es lo mismo tener gota que un esguince, y ambos te impiden caminar.

Repito mis definiciones (y a ver si eres capaz de rebatirlas)

- La violencia machista sería la violencia que los hombres ejercerían contra los mujeres por ser mujeres
- La violencia de género sería la violencia que un género ejerce contra el otro por ser del otro género.
- La violencia pasional es la violencia producto de pasiones que alteran profundamente al agresor (y a veces a la víctima, que muchas siguen a discusiones)

Insisto: Son causas y no justificaciones

En lo único en lo que estoy de acuerdo es en que la razón por la que mate una persona (salvo defensa propia) es irrelevante.

» autor: Cantro

#98 Mató a su marido con agua hirviendo

wendigo — Wed, 26 Mar 2008 12:35:01 +0000

#86 Tu dijiste que morían muchísimas mas mujeres que hombres... y siendo fríos ... aunque el numero en ambos casos debería ser 0 ... que halla cientoypico muertes al año ... desde el 1999 , sigue mas o menos igual...no me parece un problema nacional ...con lo cual sigue siendo falso

Con esa regla de tres...la mayoría de los maltratadores de niños son las madres... quiero que a ellas se les aplique una pena 100 veces mas dura que a los padres ...esto es igualito que la ley de violencia de genero

Eso te parece bien, pues eso es lo que han conseguido los medios de comunicacion y las asociaciones hembristas... bajo un victimismo exagerado han conseguido una ley ...que lo unico que consigue es que el hombre este totalmente supeditado a la mujer cuando hay papeles de por medio

Saludos

» autor: wendigo

#97 Mató a su marido con agua hirviendo

--5867-- — Wed, 26 Mar 2008 12:34:06 +0000

#91, la violencia psicológica es otra cosa, aquí hablamos mayoritariamente de violencia física. La violencia psicológica, si todavía no está tan perseguida en el caso de que el agredido sea un hombre, entonces es fallo de la ley que no contemple esto pero NUNCA será fallo de que se persiga en el caso de que la agredida sea una mujer. No deshagamos lo justo para que ambos esten desprotegidos, igualemos la justicia por arriba, no por abajo. Si los hombres estan desprotegidos con la ley actual habrá que hacer una ley nueva, adicional para que equipare los maltratos a hombres a los de las mujeres pero nunca cambiar la que ya consiguieron las mujeres.

No es tan difícil de entender creo... En ningún caso, que se persiga el maltrato a mujeres afecta negativamente al hombre, en ninguno.

#93, ¿donde se viola esa presunción de inocencia? Por favor, no digamos tonterias, ¿de donde sacas esa barbaridad? ¡¡Eso no es cierto!!

» autor: --5867--

#96 Mató a su marido con agua hirviendo

times0000 — Wed, 26 Mar 2008 12:31:06 +0000

En 2006, segun el anuario del Ministerio del Interior (www.mir.es/MIR/PublicacionesArchivo/publicaciones/catalogo/anuarios/an)

Mujeres muertas a manos de familiares:
Por conyuge o similar: 54
Hijo/Hija: 5
Otro Parentesco: 9
Padre/Madre: 10
Total: 78

Hombres muertos a manos de familiares:
Conyuge/Pareja: 12
Hijo/Hija: 5
Otro Parentesco: 10
Padre/Madre: 10
Total: 35

Comparativa Hombre/Mujer:
Conyuge/Pareja: 12/54 (Aproximadamente 1 hombre muerto por cada 5 mujeres)
Hijo/Hija: 5/5 (Igual incidencia en hombres y mujeres)
Otro parentesco: 9/10 (Mas o menos igual incidencia en hombres y mujeres)
Padre/Madre: 10/10 (Igual incidencia en hombres y mujeres)
Total: 35/78 (4 hombres muertos por cada 10 mujeres)

Y centrandonos en lo que marca este hilo: hay un hombre muerto a manos de su pareja por cada cinco mujeres, lo cual desde luego es inferior (tal y como se esperaba) pero para nada marginal -

» autor: times0000

#95 Mató a su marido con agua hirviendo

--68351-- — Wed, 26 Mar 2008 12:31:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68351--

#94 Mató a su marido con agua hirviendo

--5867-- — Wed, 26 Mar 2008 12:30:08 +0000

#89, es que no tienen que estar menos protegidas, pero la protección actual es la normal, sin mas, que se da en todo caso. Que las mujeres tengan mas protección ¿en que te afecta a ti? Simplemente su caso se engloba en un fenomeno mucho mayor y de mayor gravedad por estar tan enraigado en la sociedad española.

Lo que propones, es comparable con una petición de que a ETA se la persiga igual que a cualquier banda organizada de latin kings o similares que se dediquen a delinquir, es estúpido totalmente. Si quieres que se persiga por igual a los latin kings, entonces tienes que demandar eso, que se les persiga mas fuertemente, pero nunca que dejen de perseguir a ETA para igualar el grado de persecución. Me he liado en el lenguaje pero espero que se entienda.

» autor: --5867--

#93 Mató a su marido con agua hirviendo

Razz — Wed, 26 Mar 2008 12:29:23 +0000

En el caso de la violencia domestica se está eliminando la presunción de inocencia en los hombres y no en las mujeres, eso no es constitucional. Asi de simple.

» autor: Razz

#92 Mató a su marido con agua hirviendo

ikatza — Wed, 26 Mar 2008 12:29:10 +0000

#89 ¿Y por qué las víctimas de las anécdotas tienen que estar menos protegidas? Veamos: en un país mueren al año cientos de personas por la contaminación de lo rios. En el mismo país, hace dos años, murió un hombre por ingerir accidentalmente aguarrás. ¿Y lo que pides es que las autoridades otorgen los mismos medios y la misma prioridad a ambos problemas?

#91 Claro, hablamos de violencia física, sicológica, discriminatoria, insultante, y un largo etc, y en absolutamente todas la violencia machista se lleva la palma, mientras que la violencia hembrista como tal simplemente no existe.

» autor: ikatza

#91 Mató a su marido con agua hirviendo

--68351-- — Wed, 26 Mar 2008 12:28:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68351--

#90 Mató a su marido con agua hirviendo

--5867-- — Wed, 26 Mar 2008 12:26:56 +0000

#85, pues no, no se está discriminando a los hombres, se está beneficiando a las mujeres por su condición de maltratadas. Es diferente, no por beneficiar a unos estas perjudicando a otros.

Comparandolo con los sueldos, si un compañero le suben el sueldo y a mi no, a mi no me estarían discriminando, en tal caso estarían promocionando a mi compañero. Si yo solicitase que no cobrase mas que yo sería un esquirol!!

Un saludo.

#86, es importante que nosotros los hombres defendamos lo justo, pues alguien podría pensar que esto es una guerra de sexos y no, nada que ver.

#87, llamalo como quieras, a mi me parece correcto el uso del termino.

» autor: --5867--

#89 Mató a su marido con agua hirviendo

pablicius — Wed, 26 Mar 2008 12:25:59 +0000

#84 ¿Y por qué las víctimas de las anécdotas tienen que estar menos protegidas? Porque para el sujeto en cuestión, que le maten no es ninguna anécdota.

Tu postura de que el grupo de criminales que actúa con menos frecuencia, o que cuenta en sus filas con un número menor de miembros, ha de ser menos castigado, no tiene ni pies ni cabeza. Eso de que como las mujeres que matan son pocas, a las que lo hacen hay que castigarlas menos, es un disparate.

» autor: pablicius

#88 Mató a su marido con agua hirviendo

--5867-- — Wed, 26 Mar 2008 12:23:43 +0000

#83, no no, llevo defendiendo que lo logrado por la mujer se respete, lo que no quiero es que se trate de rebajar ahora lo conseguido para que los hombres no se sientas discriminados... nada de eso, somos los hombres los que ahora nos toca exigir para tener lo mismo que las mujeres pero creo, que en el caso de la violencia física, no es necesario. En este caso no me mobilizaré pero quien quiera puede hacerlo.

Creo que para casos especiales se requieren medidas especiales y para acabar con esta sociedad machista, esta es una medida importante.

Soy partidario de que en una empresa todos cobren lo mismo pero nunca que los que tienen sueldos mas altos se rebajen para cobrar lo mismo que los que cobran menos, NUNCA! Lo que quiero es que los que tengan sueldos mas bajos se muevan para poder alcanzar a los que tienen sueldos mas altos.

Esto es lo mismo.

» autor: --5867--

#87 Mató a su marido con agua hirviendo

Razz — Wed, 26 Mar 2008 12:22:47 +0000

#79 no es valido porque se ha inventado hace relativamente poco por una cuadrilla de demagogos incultos. Y se ha extendido gracias a un puñado de periodistas amigos del titular facil. Es "Neolengua" borreguil.

Es como si yo me invento una palabra para designar el maltrato animal que tanto desprecio, que sera entendida sin problemas por el vulgo y que ademas me servirá para adornar titulares: "Detenido un hombre por violencia animalosa en Guadalajara".

» autor: Razz

#86 Mató a su marido con agua hirviendo

--18952-- — Wed, 26 Mar 2008 12:22:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --18952--

#85 Mató a su marido con agua hirviendo

wendigo — Wed, 26 Mar 2008 12:21:04 +0000

#81 dijo alguien una vez...ninguna discriminación justifica otra... ese comentario es como si ahora los negros pudieran esclavizar a los blancos por haber sufrido antes la esclavitud

No se puede utilizar la alarma social para influir en las leyes...es mas... es incontitucional que la pena se base en el sexo del autor del crimen... la ley debería ser igual para todos... la misma pena para todos

Saludos

» autor: wendigo

#84 Mató a su marido con agua hirviendo

--5867-- — Wed, 26 Mar 2008 12:20:47 +0000

#77, toda la razón, un poco de cordura aquí hacía falta...

#78, de esa mitad, resta la mayoría que son de hombres muertos a manos de hombres!!! No intentes justificar lo injustificable, estos casos son anécdotas sueltas, casos aislados!

» autor: --5867--

#83 Mató a su marido con agua hirviendo

pablicius — Wed, 26 Mar 2008 12:19:52 +0000

#75 "Que manía con tratar de rebajarnos a todos a lo mínimo en vez de subirnos a todos al nivel aceptable" ¡Pero como te quejas de eso si eres tú quien lo está defendiendo! ¡Llevas un montón de posts defendiendo que las penas no sean iguales para todos los asesinos/as!

» autor: pablicius

#82 Mató a su marido con agua hirviendo

Dasnielow — Wed, 26 Mar 2008 12:19:50 +0000

#21

Yo creo que no fue con alevosía, pero vamos, tampoco estuve allí ni se lo que paso realmente, ya que las noticias muchas veces cuentan parte de la verdad o mas bien la verdad que ellos conocen, habría que interrogar al asesinado y a la mujer, que paso con anterioridad para catalogarlo como asesinato o como accidente mortal con o sin alevosía.

Aun así... no compares con echar agua caliente (en este caso hirviendo por ira(posiblemente)) con dar puñaladas o bien un tiro. que estas dos ultimas ya es con mala intención pero que muy mala.

» autor: Dasnielow

#81 Mató a su marido con agua hirviendo

--5867-- — Wed, 26 Mar 2008 12:17:50 +0000

#74, ni karma ni chorradas de esas, ni idealismos ni mierda, es la realidad, una lucha de siglos que no debemos obstaculizar.

No se puede perder los nervios, no sabrías cuanto sé de eso, buff, si tu supieras es caso es que se que es lo correcto y es quitar toda justificación, la perddiad de nervios es algo que no puede llegar a ocurrir NUNCA. Si ocurre, es porque has fallado, ya has perdido y te mereces ser condenado por ello.

¿Suena utópico? Tambien lo pensaba la mujer. Mira las muejres en paises como Irán, ¿que derechos tienen? Así estaban aquí antes y se mobilizaron, pese al miedo, a la represión, al maltrato, ante la oposicón total y absoluta... y al final lograron un poco de lo que buscaban, ¡y se lo merecen!

De la misma forma sinó, se podrían justificar los asesinatos de ETA, pues son personas que han perdido la confianza en el futuro, han perdido los nervios y se justifican con esto.

» autor: --5867--

#80 Mató a su marido con agua hirviendo

--55057-- — Wed, 26 Mar 2008 12:16:06 +0000

#66:

meneame.wikispaces.com/Abusos

Cito:

Abusos graves
Se consideran abusos graves en Menéame:
[...]
-Insultar a cualquier usuario, descalificar o menospreciarlo en público, ya sea a través de una noticia, un comentario o en el uso de la Fisgona.

» autor: --55057--

#79 Mató a su marido con agua hirviendo

apuntando — Wed, 26 Mar 2008 12:16:06 +0000

#69 Ya se que en el diccionario de la RAE no se incluye este concepto, como no se incluye link u otros términos que en meneame se usan a todas horas: que la RAE no lo reconozca no quiere decir que no sea válido.

» autor: apuntando

#78 Mató a su marido con agua hirviendo

wendigo — Wed, 26 Mar 2008 12:15:40 +0000

#66 Son muertes producidas en el Ambito Familiar y sigue siendo rotundamente falso que mueran muchisimas mas mujeres, si te lees las estadísticas ...veras que son el doble ( mas o menos) y punto...el unico problema que veo es que sacas las cosas de quicio...muy al estilo hembrista

No voy a seguir discutiendo con una extremista... me seria mas productivo menearmela un rato como comentas

Saludos

» autor: wendigo

#77 Mató a su marido con agua hirviendo

ikatza — Wed, 26 Mar 2008 12:15:06 +0000

He tratado de buscar alguna noticia no publicada de una mujer asesinada por su marido, y la verdad es que son sorprendentemente pocas las que siquiera han sido enviadas. En cambio, echad un vistazo a esta noticia sobre la discriminación de la mujer en el trabajo que languidece en pendientes: meneame.net/story/acoso-laboral-ceba-embarazadas

"Feminismo = Machismo!!!!!!!!111111oneoneoneone"

#76 ¿Decir que las mujeres asesinadas por sus maridos son infinitamente más que los hombres asesinados por sus esposas, decir que lo primero es reflejo de una realidad social, mientras que lo segundo es una mera anécdota es ser "feminazi"? DESPIERTA

» autor: ikatza

#76 Mató a su marido con agua hirviendo

--68351-- — Wed, 26 Mar 2008 12:14:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68351--

#75 Mató a su marido con agua hirviendo

--5867-- — Wed, 26 Mar 2008 12:14:03 +0000

#72, no no, si la mujer mata al hombre, no hay necesidad para endurecer la ley, pues son casos muy extraños y sucesos aislados. Al revés, la ley es mas dura de lo normal, para lograr cambiar la tendencia social. Es como una ley antiterrorista para erradicar un problema, en este caso el de los homocidios de mujeres a manos de sus parejas.

Al revés, parece como si matar a un hombre no fuese castigado cuando la ley actua igual que en cualquier otro tipo de homicidio. O sea, la ley es justa, otra cosa es si la quereis equiparar a la de la violencia de género, que no vería la razón, pero si lo quereis hacer, hace falta mas demanda social. Pero perjudicar la ley que protege a la mujer solo desprotegerá a estas hasta que esten tanto o mas desprotegidas que los hombres, cosa totalmente injusta, sabiendo que no arreglaríais ni una cosa ni la otra y las mujeres seguirían muriendo impunemente.

y si, cuanto mas duras, mas miedo, cuanto mas miedo a tener consecuencias mas duras, menos probablidad de cometerlo. ¿estas a favor de la ley antiterrrorista? Porque es algo parecido, las condenas son mas graves, por la misma razón.

#73, a mi me parece muy mal que se trate de hacer una regresión en este tema con el que tanto llevan luchado. Se lo merecen, ¡joder! Que manía con tratar de rebajarnos a todos a lo mínimo en vez de subirnos a todos al nivel aceptable.

» autor: --5867--

#74 Mató a su marido con agua hirviendo

--68351-- — Wed, 26 Mar 2008 12:08:59 +0000

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» autor: --68351--

#73 Mató a su marido con agua hirviendo

ikatza — Wed, 26 Mar 2008 12:07:36 +0000

Y que todavía la ya gastada coletilla de "¡OMG, si el asesinado fuera una mujer ya estaría en portada!!!!!!!!111oneoneone!!" todavía siga haciendo gracia a algunos... Querais verlo o no, que una mujer mate a su marido es una excepción marginal (que sube a portada como la espuma), mientras que que un hombre mate a su mujer sigue siendo una noticia irrelevante que en muy pocos casos trasciende. La verdad, tanto "anti-feminismo" visceral ya me hace pensar que lo que os pica es otra cosa...

» autor: ikatza

#72 Mató a su marido con agua hirviendo

pablicius — Wed, 26 Mar 2008 12:07:35 +0000

#61 "no es tratar mas levemente los casos de muertes de hombres a manos de sus mujeres, es castigar de formas mas dura los casos de mujeres muertas a manos de hombres" ¿Qué tontería es esa? Dándole la vuelta a la frase no cambias el hecho: las penas para el mismo crimen son más leves si el crimen lo comete una mujer.

Y estoy totalmente en contra de lo que dices. Imagínate las consecuencias de aplicar esa misma norma en otros ámbitos: castigar con penas más duras a los grupos que con más frecuencia cometen cada tipo de delito. ¿Les ponemos penas más duras por atracos a gasolineras a los ciudadanos del este que a los demás, ya que son los que con mayor frecuencia atracan gasolineras? Si cometes un determinado delito tienes una determinada pena, si la justicia de entrada nos trata diferente solo por quien somos, antes de mirar lo que hemos hecho, apañados vamos.

Y tampoco estoy de acuerdo en tu otro argumento. Si te crees que alguien que comete un crimen pasional está haciendo cuentas sobre como está la ley penal para decidir si lo comete o no es que estás en la inopia. ¿De verdad te imaginas a un maltratador/a pensando "si la mato antes solo me caian 15 años, con eso la mato, pero ahora han puesto más, cuarenta años, así que ahora ya no la mato"? No me hagas reír.

» autor: pablicius

#71 Mató a su marido con agua hirviendo

--5867-- — Wed, 26 Mar 2008 12:07:24 +0000

#69, el diccionario no nos va a ayudar a erradicar los problemas sociales, hacía falta un concepto nuevo para designar a la violencia de género y se ha elegido este. Ahora ya está muy extendido y aceptado y cambiarlo sería una perdida de tiempo. Lo importante no es como se le llame sinó que las leyes que esten relacionadas con dicho concepto funcionen.

» autor: --5867--

#70 Mató a su marido con agua hirviendo

--18952-- — Wed, 26 Mar 2008 12:05:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --18952--

#69 Mató a su marido con agua hirviendo

Razz — Wed, 26 Mar 2008 12:05:12 +0000

#62 y #68 ,anda leed los enlaces del comentario #44 y no confieís tanto en la vulgaridad de nuestros politicos y periodistas.

» autor: Razz

#68 Mató a su marido con agua hirviendo

--5867-- — Wed, 26 Mar 2008 12:01:46 +0000

#62, por supuesto, es la idea que si no existió se creó para referirse a una cuestión muy importante en la que tras tantos años de lucha y derramamiento de sangre de mujeres, se ha conseguido algo, pero que todavía falta mucho por conseguir.

#66, toda la razón, pero estoy seguro que detras de esta difamación del colectivo feminista (no confundir con feministas de pacotilla) hay intereses detrás y que se dedican a sembrar dudas para que luego muchos hombres miedosos se hagan eco y se unan a sus falsas denuncias.

¿¿Igualdad total?? Eso depende de lo que nos movamos los hombres, las mujeres ya han conseguido lo suyo, ¡¡NO SE LO QUITEMOS!!

» autor: --5867--

#67 Mató a su marido con agua hirviendo

--5867-- — Wed, 26 Mar 2008 11:58:53 +0000

#59, si te he entendido y, si estas hasta los cojones, tienes que denunciar el maltrato o separarte, jamás golpear. Eso es lo que se trata de conseguir, que se quite de la mente que golpear en esos casos es aceptable. Sinó un etarra tambien podríamos decir, "perdió los nervios y disparó al guardia civil" como pasó ahí atrás. Puede significar para explicar el suceso pero nunca para justificarlo. Por supuesto que si acabas golpeando, aunque tenga sentido y tenga explicación debe condenarse igual o mas grave por violencia de género.

Y no, no es aceptable tampoco maltratar a un hombre pero si no se condena igual de gravemente, ¡¡mobilicémonos coño!! que ellas lo han hecho hasta ahora, nos han dado una lección y ¿nosotros que hacemos? criticar sus logros, ¡pues no! me parece lo típico del esquirol de "prefiero que todos cobren la misma mierda que yo a que otros tengan sueldos mayores" en vez de ponerse a luchar para igualar su salario al de sus compañeros con mejores condiciones.

Que no te parezca mal, pero la situación es la misma, lo justo es la ley actual, lo injusto no es esta ley, sinó que todavía no sea aplicable en todos los casos, pero eso es porque no hay la suficiente demanda social!!

"¿entonces no tiene nada que ver que en caso de divorcio se quede sin vivienda, parte de su sueldo y sin ver a sus hijos?"
Pues no, si te dejan sin vivienda y sin hijos, entonces es porque has maltratado a una mujer o al menos hubo maltrato mútuo. Y si, ya la has cagado, aunque hayas sufrido igualmente, no haber respondido, es lo que hay. Sinó los etarras tendrían tambien licencia para matar pues han sido torturados y sus padres posiblemente fusilados por los fascistas!! Y no, no tiene justificación, debe detenerse toda la violencia y una ya está parada, ahora falta la otra.

#60, "¿de verdad hay alguien que pueda creer que para un hombre es mas importante mantener su "hombría" que su propio bienestar?"
Pues si, absolutamente, la mayoría de los hombres tiene ese estúpido orgullo de "los hombres no lloran", una gilipollez de épocas pasadas.

» autor: --5867--

#66 Mató a su marido con agua hirviendo

--18952-- — Wed, 26 Mar 2008 11:58:00 +0000

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» autor: --18952--

#65 Mató a su marido con agua hirviendo

CidCampeador — Wed, 26 Mar 2008 11:57:14 +0000

#64 ha salido a portada para llevarme la contraria

» autor: CidCampeador

#64 Mató a su marido con agua hirviendo

--18199-- — Wed, 26 Mar 2008 11:54:20 +0000

#2 You fail. Pero no saldrá en ningún lado, en eso acertastes

» autor: --18199--

#63 Mató a su marido con agua hirviendo

--68351-- — Wed, 26 Mar 2008 11:54:13 +0000

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» autor: --68351--

#62 Mató a su marido con agua hirviendo

apuntando — Wed, 26 Mar 2008 11:51:00 +0000

#41 Se dice violencia de género. El termino violencia de sexo sólamente lo he oído en menéame.
Género no es sexo, es la construcción sociocultural del sexo.
El término violencia de género está ampliamente aceptado en todos los ámbitos: político, científico, social, periodístico...excepto en menéame.

Edito: me sobra el karma

» autor: apuntando

#61 Mató a su marido con agua hirviendo

--5867-- — Wed, 26 Mar 2008 11:50:55 +0000

#57, a ver, no es tratar mas levemente los casos de muertes de hombres a manos de sus mujeres, es castigar de formas mas dura los casos de mujeres muertas a manos de hombres. ¿la razón? Claramente, porque hay muchas mas y se trata de cambiar la sociedad, no solo castigar al agresor. Se trata de crear la conciencia de, "si le tocas un pelo a tu mujer, estas jodido". Y si, muchos se lo pensarían mas, sobretodo esos que todavía consideran que su mujer es posesión suya, que es su muñeco a quien pegar esos dias de estrés, se lo pensarían ¡¡mucho mas!! Y eso es, el porqué se castiga mas gravemente.

Este caso, es un hecho bastante aislado aunque si quieres aumentar las penas, puedes manifestarte y luchar tanto como han hecho las mujeres para que sus agresiones sean castigadas mas duramente.

Se trata de parar una tendencia homicida de la sociedad, es como el terrorismo, las condenas son mas graves porque es un problema mas grave, aunque el delito de asesinato sea el mismo.

» autor: --5867--

#60 Mató a su marido con agua hirviendo

SHION — Wed, 26 Mar 2008 11:50:20 +0000

#53 Cuando un hombre no denuncia es porque es tiene miedo a ser considerado una nenaza ¿entonces no tiene nada que ver que en caso de divorcio se quede sin vivienda, parte de su sueldo y sin ver a sus hijos? que curioso eh.
Lo que me parece mas curioso es que cuando las mujeres no denuncian los casos de malos tratos hacia ellas e incluso vuelven a casa despues de que el marido las haya dado una paliza son unas pobrecitas que no tuvieron otra opción que volver con el ogro y que no denuncio por miedo al ogro. En cambio si es un hombre el que no denuncia ¿es porque tiene miedo a ser considerado una nenaza?¿de verdad hay alguien que pueda creer que para un hombre es mas importante mantener su "hombría" que su propio bienestar? la verdad esque cada vez estoy mas convencido de que las machistas son las mujeres por aceptar tratos positivos de papa estado y papa sociedad patriarcal (las partes buenas del patriarcado si que les molan), no los hombres.

Añado: Por cierto, la mujer no se conformo con una simple puñalada en el corazón mientras dormía, tuvo que achicharrarlo vivo con agua hirviendo haciendo que así sufriera durante varios segundos o minutos antes de morir ¿eso no es agravante? ¿tiene justificación? ya solo faltaría que llegaran las feministas a decir, en defensa de la mujer, que fue un calentón. ¿Cuanto tarda en hervir el agua de una olla grande? creo que tiempo mas que suficiente para replanteartelo. Eso ha sido un asesinato con premeditación y no tiene justificación ninguna ¿o acaso las mujeres si tienen el derecho a tomarse la justicia por su cuenta (si se le puede llamar justicia)?

» autor: SHION

#59 Mató a su marido con agua hirviendo

--68351-- — Wed, 26 Mar 2008 11:48:28 +0000

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» autor: --68351--

#58 Mató a su marido con agua hirviendo

--5867-- — Wed, 26 Mar 2008 11:46:57 +0000

#51, enlace muy interesante

» autor: --5867--

#57 Mató a su marido con agua hirviendo

pablicius — Wed, 26 Mar 2008 11:46:24 +0000

#10 #47 Al hablar de igualdad confundís el tratamiento que se le da al hecho con su frecuencia. Igualdad es tratar igual hechos iguales. No entiendo por qué el que los crímenes los cometan con mayor frecuencia los hombres justifica que los cometidos (en menor cantidad, de acuerdo) por mujeres, tengan que ser tratados con mayor benevolencia. Si matas a tu pareja la pagas igual si eres hombre o mujer porque en ambos casos es una cosa igual de horrible, no entiendo ni como hay quien defiende otra cosa que no sea eso.

» autor: pablicius

#56 Mató a su marido con agua hirviendo

--42246-- — Wed, 26 Mar 2008 11:46:11 +0000

Zas! En toda la discriminación positiva!

» autor: --42246--

#55 Mató a su marido con agua hirviendo

--5867-- — Wed, 26 Mar 2008 11:44:10 +0000

#52, la violencia mas importante a atajar es la física, la psicológica lleva otras consecuencias y hay que atajarla de otras maneras y aquí hay infinitamente mas casos de hombres que matan a mujeres que al revés.

Y no, no existe el crimen pasional. Eso es un insulto a la inteligencia humana, es como justificar el terrorismo etarra. Puede explicarse pero no justificarse, jamás se podrá justificar ponerle la mano encima a una mujer, bajo ningún concepto. Ni celos, ni maltrato psicológico ni nada. Matar es matar y es inadmisible, lo mismo que golpear, es inadmisible.

Violencia de genero está centrado mucho mas en la violencia física de hombres a mujeres que al revés, porque es un caso muy típico que debe erradicarse de esta maldita sociedad de una vez por todas y se engloba en ese concepto para tener un concepto claro al que referirse cuando se habla de ello.

Y no creo que si un hombre denuncia maltrato psicológico le quiten a el, el piso ni la custodia de los niños, sinó que será al revés, no sería la primera vez.

» autor: --5867--

#54 Mató a su marido con agua hirviendo

MarioEstebanRioz — Wed, 26 Mar 2008 11:40:17 +0000

#6, sí que salen en la tele, lo que pasa es que tú no ves el programa Gente.

» autor: MarioEstebanRioz

#53 Mató a su marido con agua hirviendo

--5867-- — Wed, 26 Mar 2008 11:38:51 +0000

#50, pues no, no tiene ninguna justificación tocarle un pelo a una mujer, ninguna.

Hay casos, es obvio y suelen ser psicológicos... y si #49, hay que tomar medidas pero las medidas para proteger a las mujeres, son muy justas.

Claro que tienen que tener mas apoyo a la hora de quedarse con la casa o los hijos, en caso de que se demuestre el maltrato.

¿que los hombres no denuncian? ¿que tienen miedo a ser considerados nenazas? Pues que se jodan, que le echen cojones y denuncien, que las mujeres llevan siglos luchando por ello, echandole valor, arriesgando su vida para conseguir esto. Si un hombre es un cobarde y no se atreve a denunciar, pues tendrá que superar su miedo pero ya que lo hemso conseguido con las mujeres no vayamos ahora a tirarlo todo por la borda.

Lo que no puede ser es que haya mujeres aguantando palizas, para no quedarse en la calle o para no ser apartadas de sus hijos, NO!!! Tienen que tener claro que si denuncian, se las va a proteger y no van a quedar sin casa o familia...

Y soy hombre y no me siento discriminado y he visto casos de maltrato tanto a mujeres como a hombres y se de que hablo.

» autor: --5867--

#52 Mató a su marido con agua hirviendo

Cantro — Wed, 26 Mar 2008 11:34:56 +0000

#47 Es violencia pasional igual (llamemos a las cosas por su nombre). El mismo crimen debe recibir el mismo castigo independientemente de quién sea la vícitima y quien el agresor. Ponernos a distinguir es miope, demagógico y estúpido.

En cuanto a lo de la prensa... la prensa publica lo que le interesa publicar. La violencia de mujeres contra hombres no vende tanto como la otra, así que aparece menos, menos destacada o simplemente ni aparece.

Te propongo un jueguecito simpático para que te des cuenta de lo diferente que es el trato: intenta encontrar las estadísticas de hombres víctimas de lo que se da en llamar "violencia de género" del año pasado en España. A ver cuanto tardas.

Distinguir es irresponsable, y hay más violencias que la física.

Ya el mismo nombre de violencia de género es una estupidez mediática. Toda la vida fue violencia pasional y describía el problema perfectamente (aunque no es tan mediático) ya que es la violencia ejercida como consecuencia de pasiones, de sentimientos... y si no, si la víctima y el agresor son del mismo sexo ¿cómo lo llamamos? ¿trifulca de bar?

La violencia machista sería la violencia que los hombres ejercerían contra los mujeres por ser mujeres
La violencia de género sería la violencia que un género ejerce contra el otro por ser del otro género.
La violencia pasional es la violencia producto de pasiones que alteran profundamente al agresor (y a veces a la víctima, que muchas siguen a discusiones)

Recuerdo hace unos años que no pasaba nada en España, ni violencia de género, ni machista ni nada de nada. De un mes para otro parecía que todos los padres abusaban de sus hijos y luego todo esto se silenció para presentar a los hombres como unos asesinos en potencia.

Ningún crimen sin castigo, ninguna víctima en el olvido

» autor: Cantro

#51 Mató a su marido con agua hirviendo

Fotoperfecta — Wed, 26 Mar 2008 11:33:30 +0000

Sería interesante que todos leyérais este enlace blogs.ua.es/desigualdadessociales/category/el-machismo-mata-a-los-homb

» autor: Fotoperfecta

#50 Mató a su marido con agua hirviendo

--68351-- — Wed, 26 Mar 2008 11:32:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68351--

#49 Mató a su marido con agua hirviendo

--55057-- — Wed, 26 Mar 2008 11:30:21 +0000

#47, darle importancia a la violencia masculina->femenina y dársela a la femenina->masculina no son cosas mutuamente excluyentes. Y ambas son claras representaciones de las lagunas sociales que hay. Que se manifieste sobre un sexo en concreto es otro avatar de dichas lagunas.

Decir que un tipo de casos es solo son "sucesos", me parece un desprecio a las víctimas, y francamente espero que nunca te veas en la situación y te sientas totalmente solo a la hora de pedir ayuda.

Como digo, atajar un problema de esta índole de la forma correcta cortaría de raíz también al otro (si bien yo los considero dos partes del mismo). Pero como ya digo, se hacen de las personas meros números, y solo importa el tenerlo más grande.

» autor: --55057--

#48 Mató a su marido con agua hirviendo

provotector — Wed, 26 Mar 2008 11:22:41 +0000

Todo un acto de barbarie

» autor: provotector

#47 Mató a su marido con agua hirviendo

--5867-- — Wed, 26 Mar 2008 11:22:22 +0000

Joder, que irresponsables los que dicen que esto debe ser considerado violencia de genero y que tiene que haber igualdad, pero ¿en que coño estais pensando? Esto es un caso aislado, un suceso, como pasan muchos otros. La violencia machista ya no es un suceso, es algo que ocurre todos los días, en todos los lados, todo el mundo conoce maridos que maltratan a sus mujeres y si no los conoceis es porque no habeis indagado bien...

Me parece irresponsable quitarle valor a la violencia machista y compararla con sucesos y casos aislados como este... como el del otro día, una china que le cortó el pene a su marido... un caso aislado, ahora en Argentina, un suceso como este... pero ¿cuantas mujeres han muerto a manos de sus maridos en Espñaa este ultimo mes? ¿teneis idea?

Es que me repatea, que alguien se ponga a criticar el concepto "violencia de genero" y llamar a una "pseudo-igualdad". Y MaraudeR tiene razón en #10, si hubiese "igualdad" como vosotros decís, deberían de aparecer casos de hombres asesinados todos los días, a montones... y no ocurre

Es una gran irresponsabilidad quitarle importancia a la violencia de genero porque es un problema muy grave que requiere de todo nuestro apoyo. Y la solución de muchos hombres es restarle importancia... hacer como que un caso aislado como este, es comparable, lamentable y vergonzoso, deberíais reflexionar sobre las consecuencias de vuestras palabras, de cuantas mujeres perderan su apoyo social por culpa de que gente como vosotros les quita importancia...

» autor: --5867--

#46 Mató a su marido con agua hirviendo

--60826-- — Wed, 26 Mar 2008 11:11:50 +0000

#40 Es que eso no tiene sentido. Si tengo una tienda, me entra a robar una mujer y la mato usando la palanca de hierro que utilizo para bajar la persiana de mi establecimiento (situación ficticia, no tengo una tienda...) ¿es violencia de género?

#41 De hecho, yo prefería el término "violencia doméstica", porque al menos dejaba claro que era en un ámbito de cierta familiaridad entre los implicados y al mismo tiempo abarcaba a hombres y mujeres por igual.

» autor: --60826--

#45 Mató a su marido con agua hirviendo

Fotoperfecta — Wed, 26 Mar 2008 11:10:06 +0000

Corrigo mi comentario #39
Cuando respondía a #22 en realidad era para el comentario #25

» autor: Fotoperfecta

#44 Mató a su marido con agua hirviendo

Ereza — Wed, 26 Mar 2008 11:09:52 +0000

#41 No hay nada que hacer con eso...

Más información sobre esto: www.rae.es/rae/gestores/gespub000001.nsf/(voAnexos)/archBB81F7452A4355 y buscon.rae.es/dpdI/SrvltGUIBusDPD?lema=genero

» autor: Ereza

#43 Mató a su marido con agua hirviendo

SHION — Wed, 26 Mar 2008 11:09:34 +0000

<Modo feminista on>
-Seguro que su marido la maltrataba y por eso tuvo que hacer eso la pobre mujer en defensa propia.
-Una vez a su marido se le olvido el cumpleaños y en dos ocasiones el aniversario de su boda, lo cual justifica a la mujer.
-Mujeres que matan a sus maridos hay pocas, las que matan no son de las nuestras, y los maridos que se suicidan porque la exmujer se ha quedado con todo que se jodan y haber tratado mejor a su exmujer.
-Esta es la consecuencia de la sociedad patriarcal que impide, con un techo de cristal, a la mujer progresar (aunque yo sea tertuliana y gane 10.000 al mes) y es necesario que se hagan mas leyes para proteger a las mujeres de los hombres que son todos unos asesinos y unos machistas.
-Cuando una mujer mata a un hombre tiene que haber alguna razón, cuando un hombre mata a una mujer es porque es un machista asesino que no tiene perdón.
-En oriente medio se le mutila el critolis a las niñas, habría que capar a todos los hombres, incluidos a los occidentales en pago de esa deuda.
<Modo feminista off>
<Modo razonable on>
Para evitar los problemas de convivencia que puedan sucederse entre hombres y mujeres la mejor solución buscar las causas de esos problemas y buscar soluciones, no parches como castigar mas a los hombres si estos hacen uso de la fuerza y tratar a las mujeres como discapacitadas e inutiles, un machismo legal que ellas bien que aceptan, debería desaparecer la figura de papa estado.
Hay que trabajar hombres y mujeres en equipo, no como bandos enfrentados. Estoy convencido de que si se aplicara la custodia compartida habría menos problemas de violencia de genero y, además, no olvidemos que este es uno de los paises con menor violencia de genero aunque en la tele nos quieran vender este problema menor como un problema apocalíptico. Gracias al amarillismo con este tipo de noticias ahora, gracias a las nuevas leyes de marginación positiva, las mujeres que querían deshacerse de su marido pero quedandose con mas cacho solo tienen que poner una denuncia falsa y será el hombre, encima, el que tenga que demostrar su inocencia.
Si ya se que no todas lo hacen, pero del mismo modo nosotros no somos todos unos maltratadores ¿por qué debemos pagar con leyes injustas hacia nosotros lo que hagan otros?.

P.D. Las veces que he discutido esto con feministas siempre acaba del mismo modo, ellas diciéndome "que os jodan, os lo merecéis".

» autor: SHION

#42 Mató a su marido con agua hirviendo

mazikeen — Wed, 26 Mar 2008 11:07:43 +0000

El asesinato es un crimen da igual el genero. No voy a excusar a esta mujer pensando que tal vez sufrio maltratos continuados por que la noticia no dice nada de esto. Pero proporcionalmente la violencia contra la mujer y sus asesinatos es una practica muchos mas extendida que el que las mujeres matemos a nuestros hombres. Nosotras no decimos la mate por que era mía. Y no son crímenes pasionales, olvidemos esa absurda nomenclatura.

» autor: mazikeen

#41 Mató a su marido con agua hirviendo

Razz — Wed, 26 Mar 2008 11:04:26 +0000

Atención amigos, pongan vuestros cerebros en modo "Grabación" y guarden para siempre este importantísimo mensaje:

¡No se dice "Violencia de Genero"! ¡Se dice "Violencia de Sexo"!

» autor: Razz

#40 Mató a su marido con agua hirviendo

CidCampeador — Wed, 26 Mar 2008 11:01:12 +0000

#37 disculpa mi confusión, pero dada la campaña informativa que actualmente hay, había entendido que era violencia de género cuando un hombre mata a una mujer. Últimamente no hay casos de crímenes pasionales, por ejemplo, a no ser que sean 2 hombres, 2 mujeres, o la mujer mate al hombre

» autor: CidCampeador

#39 Mató a su marido con agua hirviendo

Fotoperfecta — Wed, 26 Mar 2008 10:59:35 +0000

#22 Si tu te vieras en un juzgado ante cuatro denuncias falsas, acojonado viendo que te piden una pensión que te va a dejar en la miseria, que has de volver a casa de tus padres porque te has quedado sin tu vivienda, que encima la gente te mire con mala cara prejuzgando y presuponiendo que si te han denunciado "por algo será", que no puedes ver a tus hijos hasta que a tu ex le sale del pototo, que caes en una profunda depresión al ver esas injusticias.....y que encima todo esta legalizado por una ley COMPLETAMENTE INJUSTA, pues ya me dirás.
No hay hombres acomplejados, normalmente los hombres que se expresan como tu criticas, es porque lo han sufrido en sus propias carnes o porque tienen ejemplos bien cercanos como para saber de qué hablan.

Nadie justifica la violencia contra otras personas...........pero hay otro tipo de terrorismo conyugal que nunca sale en las estadísticas.
El terrorismo conyugal que consiste en lo que he escrito al principio, y ese no es portada.

» autor: Fotoperfecta

#38 Mató a su marido con agua hirviendo

--67584-- — Wed, 26 Mar 2008 10:59:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --67584--

#37 Mató a su marido con agua hirviendo

ferrett — Wed, 26 Mar 2008 10:57:44 +0000

perdona #2 pero esto no es violencia de género (como muchos de los asesinatos que se le atribuyen) la violencia de género tiene que ver con la desigualdad entre los sexos, es decir, que debe haber asesinato porque el otro sexo se estaba rebelando contra su estereotipo sexual. O sea, que si yo discuto con mi mujer y me la cargo por ponerme los cuernos no es violencia de género, sería violencia de género si ella quisiera trabajar, y yo pensara que las mujeres no trabajan, y como quiere , pues me la cargo... o cosas así, pero debe haber explícitamente una intención de subyugar al otro sexo per se.

Y estoy de acuerdo contigo: IGUALDAD YA, a ver si quitan la ley esta que es anticonstitucional...

» autor: ferrett

#36 Mató a su marido con agua hirviendo

Yirazk — Wed, 26 Mar 2008 10:57:04 +0000

#17 Mas claro no se puede.
La violencia no justifica nada, y no puede justificarse con nada.

» autor: Yirazk

#35 Mató a su marido con agua hirviendo

--60826-- — Wed, 26 Mar 2008 10:50:35 +0000

#22 No es infinitamente menor. De hecho, las denuncias por malos tratos puestas por hombres contra sus mujeres suponen casi la cuarta parte del total.

Por otro lado, el año pasado murieron, según El País (www.elpais.com/articulo/sociedad/58/mujeres/muertas/2007/elpepusoc/200) 58 mujeres víctimas de sus parejas o ex-parejas. Si hubiera muerto 1 solo hombre (que dudo que haya sido solo uno), habría supuesto el 1'72%. Decir que es infinitamente menor es, cuanto menos, mentir un poco.

» autor: --60826--

#34 Mató a su marido con agua hirviendo

Razz — Wed, 26 Mar 2008 10:49:49 +0000

Que triste, muere un hombre horriblemente y el debate se limita a cuestionar que sexo (no género) mata más y mejor.

» autor: Razz

#33 Mató a su marido con agua hirviendo

wendigo — Wed, 26 Mar 2008 10:49:03 +0000

#25 Rotundamente falso... el numero de muertes por maltrato domestico es bastante estable

www.mir.es/MIR/Publicaciones/catalogo/anuarios/anuarios05/anuario2005.

Datos del ministerio del interior

Si observas las cifras... el numero de hombres muertos es mas o menos la mitad que el de mujeres que suele estar entre 90/110

Saludos
PD No me explayo mas porque habré puesto la versión larga... como 3 o 4 veces en meneame

» autor: wendigo

#32 Mató a su marido con agua hirviendo

azenbugranto — Wed, 26 Mar 2008 10:48:43 +0000

Es curioso... al ver los lugares que se mencionan en el artículo me doy cuenta de que no se trata de España. Y, a continuación, me doy cuenta de que no hay indicación del país en que ha ocurrido el hecho (salvo que alguien conozca las poblaciones mencionadas).

Navego con NoScript y es posible que esto me tape algunos datos. Pero ya es la coña que no sea posible saber la zona del mundo donde se ha producido una noticia simplemente leyendo la página web del artículo donde ésta se hace pública.

» autor: azenbugranto

#31 Mató a su marido con agua hirviendo

--55057-- — Wed, 26 Mar 2008 10:48:43 +0000

Mucha gente, por lo que veo pretende, no ya justificar, sino quitarle importancia al asunto a través de los números. Es decir, como hay más mujeres heridas o muertas a causa de la violencia de género, este caso y otros tantos no tienen relevancia y solo se trata de un elemento de ruido en las estadísticas.

Me parece una actitud totalmente deshumana el olvidarse del particular para tratar de elaborar tesis en lo general. Cada pareja y cada persona son un mundo, y cualquier tipo de maltrato es reprobable. Me acojona una barbaridad verme obligado a tener que aclarar lo obvio.

El tema es que tenemos una sociedad que genera comportamiento o actitudes de infravaloración de individuos por parte del prójimo. Y el problema no se ataja, solo se ponen cortinas de humo para que las señalemos con el dedo como tontos, mientras todo, en el fondo, sigue igual. Ya he perdido la cuenta de cuantas mujeres han muerto en lo que va de año, y la cantidad de hombres que han sufrido (y también han muerto) por la misma causa. Y ahí está la ley de la discriminación positiva, que no ha conseguido, con perdón, una puta mierda. Bueno, sí, ha conseguido criminalizar al 50% de la población.

EDIT: Aunque ya me esperaba los negativos, gracias mil por boicotear una opinión como cualquier otra, escrita (AFAIK) desde el respeto.

» autor: --55057--

#30 Mató a su marido con agua hirviendo

CidCampeador — Wed, 26 Mar 2008 10:48:10 +0000

#28 lo he empleado porque es el termino que esta de moda. tienes razon en que la violencia siempre es violencia, y no posee género.

» autor: CidCampeador

#29 Mató a su marido con agua hirviendo

GTVAddict — Wed, 26 Mar 2008 10:47:43 +0000

#22 No estás hablando del total, estás hablando de lo que sale a la luz a través de los medios. Hay muchísimas mujeres que maltratan psiscológicamente (y físicamente) a sus maridos, y eso también es violencia de género. La diferencia, es que cuando un hombre habla de esto se le califica de machista como #25.

» autor: GTVAddict

#28 Mató a su marido con agua hirviendo

Adolfito — Wed, 26 Mar 2008 10:46:33 +0000

No entiendo a qué vienen tantos votos positivos a #2. "Violencia de género" es un término absurdo. Es como poner etiquetas a los crímenes como diciendo "Hombre mata a hombre: crimen bueno; hombre mata mujer: crimen malo malo malo, eso no se hace, hay que capar".

» autor: Adolfito

#27 Mató a su marido con agua hirviendo

--66261-- — Wed, 26 Mar 2008 10:45:58 +0000

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» autor: --66261--

#26 Mató a su marido con agua hirviendo

CidCampeador — Wed, 26 Mar 2008 10:45:41 +0000

#22 El porcentaje puede ser infinitamente menor el de mujeres maltratadoras que el de hombres maltratadores... sin embargo la cosa se dispara cuando se trata de denunciar en falso, de olvidarse de la presunción de inocencia del hombre, de quedarse la casa y los hijos por el mero hecho de ser mujer, de las amenazas de "o haces X o te denuncio por malos tratos". ¿Eso no es maltrato?

» autor: CidCampeador

#25 Mató a su marido con agua hirviendo

--18952-- — Wed, 26 Mar 2008 10:42:21 +0000

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» autor: --18952--

#24 Mató a su marido con agua hirviendo

Arrikitinkitan — Wed, 26 Mar 2008 10:41:17 +0000

Nunca veremos esto en un informativo de TV. No encaja en el patrón de información que conviene dar.

La violencia de género debe cumplir unos requisitos especiales para ser tal.

» autor: Arrikitinkitan

#23 Mató a su marido con agua hirviendo

--61119-- — Wed, 26 Mar 2008 10:39:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61119--

#22 Mató a su marido con agua hirviendo

ceroalaizquierda — Wed, 26 Mar 2008 10:33:47 +0000

#13 O igual es que el porcentaje de mujeres que matan a sus maridos es infinitamente menor que el de hombres que matan a sus mujeres.

PD: Bah, las cosas que se me ocurren no son nada conspiranóicas.

» autor: ceroalaizquierda

#21 Mató a su marido con agua hirviendo

Jack_Sparrow — Wed, 26 Mar 2008 10:33:01 +0000

#19 Lo de tirarle la olla fue con total alevosía. Creo que ella sabía perfectamente las consecuencias que iban a tener sus actos y en vez de acuchillarlo o pegarle un tiro se le ocurrió una forma mucho más cruel.

» autor: Jack_Sparrow

#20 Mató a su marido con agua hirviendo

Fotoperfecta — Wed, 26 Mar 2008 10:25:18 +0000

#17 Tú y yo lo sabemos, pero otras personas no.

» autor: Fotoperfecta

#19 Mató a su marido con agua hirviendo

Dasnielow — Wed, 26 Mar 2008 10:25:05 +0000

La rabia y la ira a veces nos lleva a cometer actos que sin saberlo son de proporciones mas elevadas de las que imaginamos.

Por desgracia esta mujer que pensaba que solo le iba a dar una lección o hacerle algo de daño, ha pasado a matarlo.

Asi que aparte de violencia de genero, también es una buena lección para que todos aprendamos que la venganza nunca es la salida correcta.

» autor: Dasnielow

#18 Mató a su marido con agua hirviendo

ManuelGarcia — Wed, 26 Mar 2008 10:22:49 +0000

Que pasote más gordo. Me cuesta creer que alguien pueda hacer algo así

» autor: ManuelGarcia

#17 Mató a su marido con agua hirviendo

XAbou — Wed, 26 Mar 2008 10:22:37 +0000

#16 Es que ni en un caso ni en otro existe justificación posible para un crimen.

» autor: XAbou

#16 Mató a su marido con agua hirviendo

Fotoperfecta — Wed, 26 Mar 2008 10:18:51 +0000

El problema es que ante noticias de este tipo algunas personas dicen "algo habrá hecho para que lo mate su mujer", pero si es el hombre el que mata nadie intenta buscar justificaciones.

» autor: Fotoperfecta

#15 Mató a su marido con agua hirviendo

--64397-- — Wed, 26 Mar 2008 10:17:09 +0000

Me parece igual de mal este caso que cualquier otro de violencia de género, al fin y al cabo, sea quien sea quien cometa el acto violento, por desgracia al final es lo mismo, una victima más... Tan difícil es vivir en paz?

» autor: --64397--

#14 Mató a su marido con agua hirviendo

--67584-- — Wed, 26 Mar 2008 10:16:20 +0000

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» autor: --67584--

#13 Mató a su marido con agua hirviendo

mikibcn — Wed, 26 Mar 2008 10:16:01 +0000

#10 se te ha ido la olla un poco; igualdad porque las noticias de este tipo se suelen tapar o suelen pasar inadvertidas

» autor: mikibcn

#12 Mató a su marido con agua hirviendo

thehsfk — Wed, 26 Mar 2008 10:15:04 +0000

#10 no, a lo que se refiere, es que la violencia es violencia, sea de mujer a hombre, de hombre a mujer, de hombre a hombre, de mujer a mujer.

» autor: thehsfk

#11 Mató a su marido con agua hirviendo

--2516-- — Wed, 26 Mar 2008 10:14:05 +0000

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» autor: --2516--

#10 Mató a su marido con agua hirviendo

--18952-- — Wed, 26 Mar 2008 10:09:13 +0000

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» autor: --18952--

#9 Mató a su marido con agua hirviendo

ikerbera — Wed, 26 Mar 2008 10:08:25 +0000

¿Lo veis? el agua es mala, por eso yo solo bebo cerveza

» autor: ikerbera

#8 Mató a su marido con agua hirviendo

Ostravo — Wed, 26 Mar 2008 10:08:17 +0000

Al menos la tía fue original... Yo creo que quería salir en portada de Menéame, estos fanboys...

» autor: Ostravo

#7 Mató a su marido con agua hirviendo

--80001-- — Wed, 26 Mar 2008 10:08:01 +0000

Esto a portada? y joder la noticia de menear pendientes superrelevante?? en fin si no llega a portada no creo que la culpa sea de que esto no es considerado violencia de genero más bien es porque la olla no era windows

» autor: --80001--

#6 Mató a su marido con agua hirviendo

alehopgm — Wed, 26 Mar 2008 10:06:40 +0000

#4 Ha sido en Argentina así que obviamente no lo harán. Pero este tipo de cosas tambien pasan aquí y no salen en la tele...

» autor: alehopgm

#5 Mató a su marido con agua hirviendo

snot2000 — Wed, 26 Mar 2008 10:00:39 +0000

Joder morir cocido, eso debe escocer un monton...

» autor: snot2000

#4 Mató a su marido con agua hirviendo

--80087-- — Wed, 26 Mar 2008 09:59:46 +0000

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» autor: --80087--

#3 Mató a su marido con agua hirviendo

tollendo — Wed, 26 Mar 2008 09:57:11 +0000

No se le ocurrió una muerte más horrible y dolorosa.

» autor: tollendo

#2 Mató a su marido con agua hirviendo

CidCampeador — Wed, 26 Mar 2008 09:55:56 +0000

Mujer mata al hombre... supongo que ni siquiera saldrá a portada, ni mucho menos habrá una reseña en los telediarios. IGUALDAD YA!!!! Esto tb es violencia de género!

» autor: CidCampeador

#1 Mató a su marido con agua hirviendo

--59722-- — Wed, 26 Mar 2008 09:55:02 +0000

relacionada: meneame.net/story/muere-abrasado-turista-britanico-tras-quedar-inconsc

Joer con el agua...

» autor: --59722--