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#339 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--558216-- — Mon, 03 Aug 2020 10:43:50 +0000

#88 Pedimos diálogo pero luego no vamos a la conferencia de presidentes. Ni la última, ni cuando estaba Puigdemont.

Se crea una comisón en el congreso, y no vamos.

Se crea una mesa de negociación, y rompemos el diálogo.

No sé, chico, yo estoy en contra de todas estas iniciativas, pero lo vuestro es para haceroslo mirar.

» autor: --558216--

#338 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

malespuces — Sun, 02 Aug 2020 16:21:07 +0000

#334 no somos suficientes en mi opinión. No se puede declarar una independencia unilateral con un apoyo del 50%.

» autor: malespuces

#337 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--134954-- — Sat, 01 Aug 2020 11:34:39 +0000

El nacionalismo excluyente español si rompe lazos sociales, menoscabando identidades regionales.
La xenofobia identitaria

Transferencias sin límite de tiempo ni cuantía, eso es la justicia, la subvención perpetua sin necesidad de evolución, marca esñapa

Tenéis unos complejos muy gordos entre ricos y pobres, a saber de qué vienen, pero os lo deberíais hacer mirar o terminaremos todos pobres y habréis logrado vuestro objetivo.

» autor: --134954--

#336 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

Assota — Sat, 01 Aug 2020 11:25:28 +0000

#329 Pero entonces ¿esto es un debate identitario o económico? En todos los países hay lugares más ricos que otros, o más industrializados que otros (Cataluña, por cierto, ya no es lo que era, y si seguís así va camino de no recuperarse), el tema es que si molesta que haya transferencias de los lugares más ricos a los más pobres es precisamente porque está instalada la xenofobia identitaria y considerais a esas zonas más pobres como " los otros". Estoy seguro de que no os molesta tanto que dentro de Cataluña el cinturón industrial aporte más que las zonas rurales. Pero en el contexto de España si molesta. ¿Por qué? Por el nacionalismo excluyente que rompe lazos sociales su de solidaridad.

» autor: Assota

#335 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

BiRDo — Sat, 01 Aug 2020 09:49:12 +0000

#234 En aquella época el PSC era bastante más nacionalista que ahora.

» autor: BiRDo

#334 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--632753-- — Sat, 01 Aug 2020 06:58:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --632753--

#333 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--134954-- — Fri, 31 Jul 2020 17:22:01 +0000

#332 Nos ha jodido Urkullu tiene concierto y el Govern no.
Controlar los dineros es el principio del todo.

» autor: --134954--

#332 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--466495-- — Fri, 31 Jul 2020 17:19:26 +0000

#328 Estoy de acuerdo con todo lo que has dicho. Pero por que Urkullu es capaz de negociar y sacar tajada pero Torra no.

Algo de crítica al Govern no les vendría mal

» autor: --466495--

#331 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

nemesisreptante — Fri, 31 Jul 2020 17:16:55 +0000

#9 pues no se tu, pero en la situación actual de emergencia sanitaria y la futura catástrofe económica en ciernes yo me he seguido cambiando de calzoncillos todos los días.

» autor: nemesisreptante

#330 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--214483-- — Fri, 31 Jul 2020 17:12:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#329 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--134954-- — Fri, 31 Jul 2020 16:56:16 +0000

#286 Vale, negociemos, 17 conciertos económicos, que cada uno gaste según produzca, y todos contentos, no ?

» autor: --134954--

#328 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--134954-- — Fri, 31 Jul 2020 16:55:12 +0000

#296 El gobierno catalán desde la época del MHP Mas ha estado proponiendo soluciones, que no han sido escuchadas en ningún caso.
Cada vez que convenía, portadas de 'lluvia de millones', y los haters quejándose que el gobierno se vendía a Catalunya.
Luego ves la ejecución de los presupuestos y te da la risa, porque te dicen que guardan 100 para tus necesidades (cuando probablemente necesitarías y te tocarían 150) y ejecutan 20. Y no te quejes que eres un insolidario porque en villanueva del caudillo no tienen ave y no se quejan tanto.

El problema no es aprobar presupuestos, el problema es que el gobierno los cumpla, que en algunos sitios presupuesta 100 y gasta 150 mientras que en otros presupuesta 100 también (aún tocándoles más que el anterior) y gasta la mitad con suerte. Si aprueban presupuestos ante notario y si no los cumplen van a la cárcel igual serían más creíbles.

Llevan por lo menos 20 años infrapresupuestando las infraestructuras de Catalunya (además de los presupuestos), luego se rieron del personal con el FLA, que es que me das el dinero que recaudas, como necesitas más porque me lo has dado, te lo dejo con intereses y además te señalo como derrochador (eso vino por el horrible tripartito de Montilla y su deuda).
¿ Cuál es la solución ? Pues financiar a las zonas que lo necesitan en vez del monotema madrid, donde no se produce apenas nada y se invierte más de lo que se presupuesta (y aún tienen las narices que aportan mucho). Con este cuento se ha convertido en un agujero negro, dumping fiscal y ha vaciado Castilla, además de dejar sin pasta a zonas productivas como Catalunya.
Porque no hacer el corredor mediterráneo no fue por razones económicas por ejemplo, si no por el centralismo exacerbado que no aporta nada mientras sería una vía de comercio espectacular pero que se niegan una vez tras otra a hacer.
Tampoco tiene sentido seguir invirtiendo en AVEs en sitios donde no hace falta porque son extremadamente deficitarios.

Porque la pregunta es, si sigues siendo una parte impresionante del PIB, de las exportaciones, de la producción, aún sin efecto sede ni efecto capital, y aún siendo maltratada sistemáticamente, esperarás a que alguien con mala fe te de la financiación que te toca a cambio que te portes bien y sigas remando mientras se aprovechan de ti o te quejarás con muchísima razón viendo que estás manteniendo un enorme agujero negro ?

Yo lo he dicho muchas veces, 17 conciertos económicos a ver qué pasa.

» autor: --134954--

#327 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--457331-- — Fri, 31 Jul 2020 16:52:41 +0000

#314 suele coincidir el patriotismo con los hábitos de canallita. Los Pujol no llevaban pulsera pero seguro que salían a menear la estelada cuando volvían del banco andorrano.

» autor: --457331--

#326 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

Assota — Fri, 31 Jul 2020 16:30:34 +0000

#323 Pedazo de argumento!!!

» autor: Assota

#325 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--214250-- — Fri, 31 Jul 2020 15:57:24 +0000

#172 pero cómo narices puedes ser tan cínico? Tu comentario evoca claramente la violencia.

» autor: --214250--

#324 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

Feindesland — Fri, 31 Jul 2020 15:25:36 +0000

#322 Sí, creo que importa bien poco. La cuestión es va a ser la pela...

Y ahí estamos todos igual de jodidos...

Si preguntamos a los acreedores, nos ahostian por igual.

» autor: Feindesland

#323 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

geburah — Fri, 31 Jul 2020 15:15:31 +0000

#168 pero que cońo dices?

» autor: geburah

#322 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

hombreimaginario — Fri, 31 Jul 2020 15:14:24 +0000

#320 ah vale, te refieres a los políticos... claro, un partido nacionalista español en el poder asegura una reacción nacionalista en catalunya.
Pero bueno, ya te digo que a estas alturas ya importa bien poco quien esté en el poder en madrid.

» autor: hombreimaginario

#321 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

todosube — Fri, 31 Jul 2020 15:07:47 +0000

#1 edit

» autor: todosube

#320 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

Feindesland — Fri, 31 Jul 2020 14:58:26 +0000

#319 que con ellos en el gobierno, el número de independentistas crecería a lo bestia, ¿no?

Pues hale...

» autor: Feindesland

#319 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

hombreimaginario — Fri, 31 Jul 2020 14:37:30 +0000

#313 como llegas a esa conclusión?

» autor: hombreimaginario

#318 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

Machakasaurio — Fri, 31 Jul 2020 14:00:11 +0000

#311 La constitución tambien dice que somos todos iguales ante la ley, que se garantizará y promoverá el derecho a una vivienda digna y demas que se contradicen con el mundo real.

Es lo que tiene que sea agua de borrajas y buenas intenciones, excepto 4 cosas. Entre ellas, la inviolavilidad del rey, curiosamente...
No es lo mismo ser subdito de una idea(la republica, el bien comun) que de una persona fisica y real.
Lo primero hace mejor la sociedad. Lo segundo es uno de los puntales de cualquier buena tirania. Pues un vestigio de una tiranía es nuestro Rey. Al menos en eso estaremos de acuerdo, no?
O me diras que llegaron al poder gracias al apoyo del pueblo y de manera democratica, allá en el medioevo?

» autor: Machakasaurio

#317 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

Pérfido — Fri, 31 Jul 2020 13:57:15 +0000

#51 Que comentario tan "evocador"

» autor: Pérfido

#316 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--584621-- — Fri, 31 Jul 2020 13:55:55 +0000

#315 Aaamigo, claro. Estos quieren el duro y las cuatro pesetas. Así no puede ser.

» autor: --584621--

#315 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

Khirs — Fri, 31 Jul 2020 13:52:10 +0000

#282 Ya se les propuso un nuevo estatuto y dijeron que no.
El estatuto no les salva de la carcel por el 3%.

» autor: Khirs

#314 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

francesc1 — Fri, 31 Jul 2020 13:37:52 +0000

#284 si, pero la limpieza aún tendría que ser mucho mas profunda. El robo es estructural y sistémico en todo el país. El concepto de evasión a paraísos fiscales, fraude del iva...
Tengo un amigo que es juez lleva la banderita de España en la muñeca y sin el menor reparo me dijo que en ciertas cosas se ahorraba el iva.
Así vanos

» autor: francesc1

#313 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

Feindesland — Fri, 31 Jul 2020 13:28:42 +0000

#228 Pues los independentistas, según tu lógica, deberían votar a VOX en masa. Así lograrían su objetivo, ¿no?

» autor: Feindesland

#312 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--499519-- — Fri, 31 Jul 2020 13:24:51 +0000

#297 Veo que te olvidas de Macron o Sarkozy, los mas recientes. Da igual.

Chirac fue presidente del 1995 al 2007. Lo hiciera bien, mal o se fuera servilista con el, lo decidieron los votantes. No dependia de Chicar irse cuando a el le daba la gana.

Pero durante el mandato de Chirac, periodicos como Le Monde o Le Figaro hablaron de la corrupcion de su partido. Ojala hubiera ese servilismo aqui con los reyes.

» autor: --499519--

#311 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--491272-- — Fri, 31 Jul 2020 13:05:13 +0000

#310 no dice eso la constitución (donde no aparece el término "subdito" en ninguna parte pero sí aparece repetidamente el término"ciudadano")
Por cierto, también se puede ser súbdito, atendiendo a la definición de la rae, siendo ciudadano de una república (segunda acepción)

» autor: --491272--

#310 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

Machakasaurio — Fri, 31 Jul 2020 13:03:19 +0000

#308 si tenemos rey, somos sus subditos.

» autor: Machakasaurio

#309 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--499519-- — Fri, 31 Jul 2020 13:02:01 +0000

#303 Exacto. Algo que los periodicos españoles no han tenido miedo a denunciar, no como con Juan Carlos I.

» autor: --499519--

#308 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--491272-- — Fri, 31 Jul 2020 12:59:50 +0000

#307 pues yo soy dela opinión de que las excepciones sean lo más acotadas y limitantes posible.

Y no. No somos súbditos, somos ciudadanos. Y es irrelevante el sistema político cuando la ley te garantiza autonomía y libertad. No, no somos súbditos (o no en menor medida de lo que pueden serlo los ciudadanos de una república).

Primus inter paris es, por definición, cualquier presidente de la república.

Lo de que no soy el tema del hilo es por su interés anterior respecto a mis finanzas y los ingresos que recibo. Y por su preocupación respecto a lo que defiendo o dejo de defender. Si me permite le invito a que cuestione mis argumentos y a que deje mi personaje al margen.

» autor: --491272--

#307 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

Machakasaurio — Fri, 31 Jul 2020 12:51:43 +0000

#304 "la "carta magna" española también establece criterios a la inviolabilidad del jefe del estado."
Soy de la opinión de que no deberia

"Y no, la monarquía no es un estamento medieval. Y menos una monarquía parlamentaria."
De acuerdo, no es medieval. Solo retrógrado de cojones, inherentemente injusto y tiránico. Nos convierte a TODOS en menos que ciudadanos, en subditos. Me niego a reconocer a un primus inter paris, muchisimo mas a un endogámico Borbón. Que falta de guillotina tiene este pais, que daño hizo el Viva las Caenas! que aun no lo superamos...

"Yo soy un tema muy interesante, pero no creo que en este hilo venga al caso"

Te has liado con el traductor de google o que cojones???

» autor: Machakasaurio

#306 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--77365-- — Fri, 31 Jul 2020 12:29:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#305 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--491272-- — Fri, 31 Jul 2020 12:26:24 +0000

#183 sí se puede si esos actos no han sido refrendados por el gobierno (que parece que siempre se nos olvida la segunda parte del artículo 56.3)
Si le parece medieval que las decisiones del rey tengan que ser aprobadas por una serie de plebeyos no sé muy bien qué sabe de la sociedad medieval.
Por cierto, una monarquía medieval estaba sometida a la ley (no es una monarquía absolutista) y fiscalizada por los nobles y demás señores feudales

» autor: --491272--

#304 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--491272-- — Fri, 31 Jul 2020 12:20:01 +0000

#302 la "carta magna" española también establece criterios a la inviolabilidad del jefe del estado.

Y no, la monarquía no es un estamento medieval. Y menos una monarquía parlamentaria.

Yo soy un tema muy interesante, pero no creo que en este hilo venga al caso

» autor: --491272--

#303 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

Dr.PepitoGrillo — Fri, 31 Jul 2020 12:14:29 +0000

#300 ni el uso de fondos públicos

» autor: Dr.PepitoGrillo

#302 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

Machakasaurio — Fri, 31 Jul 2020 12:11:09 +0000

#223 vamos a ver, tienen la concentracion de poder y los contrapesos que les fije la carta magna. Que no es algo escrito en piedra que un presidente tenga que ser el enviado de Dios ni nada parecido.

Siempre va a ser mejor que un regimen feudal como la monarquia, hereditario y no electo por nadie.

No defiendas lo indefendible....o hazlo si te pagan por ello, pero esfuerzate mas, anda.

» autor: Machakasaurio

#301 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--584621-- — Fri, 31 Jul 2020 12:01:09 +0000

#299 Los españoles somos muy histriónicos. Nos venimos arriba con cualquier cosa y nos venimos abajo igual de fácilmente. Tiempo al tiempo.

» autor: --584621--

#300 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--499519-- — Fri, 31 Jul 2020 11:57:33 +0000

#295 A un politico solo se le juzga por lo que hace politicamente, pero no oor el abuso de poder, robos, corrupcion...

El uso del cargo para saltarse la ley, no es vida privada.

» autor: --499519--

#299 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

hombreimaginario — Fri, 31 Jul 2020 11:56:50 +0000

#294 el caso es que, por no hacer ningún caso, el problema se está haciendo cada vez más grande. Hace años un amiguete y yo éramos los únicos indepes que conocía y ahora yo soy el único no indepe que conozco.

» autor: hombreimaginario

#298 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

hombreimaginario — Fri, 31 Jul 2020 11:53:55 +0000

#293 no tergiverses: para elegir determinados cargos se tienen en cuenta determinados procesos en los que, teóricamente cualquier ciudadano podría participar si se prepara para ello. Imagina que el cargo de director de policía se heredase de padres a hijos.

Y ya te digo que es una cuestión de principios. Este señor es jefe de estado porque salió del coño de su madre y porque a su padre lo puso en su sitio un dictador fascista. Y siguiendo esta lógica absurda el próximo jefe de estado será una niñata que ahora mismo cobra 100.000 euros por ir al colegio. De verdad que no entiendo los procesos mentales que os llevan a defender un sinsentido como este.

» autor: hombreimaginario

#297 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--491272-- — Fri, 31 Jul 2020 11:52:41 +0000

#292 Me estas diciendo que no se critico a Chirac o Miterrand?
A posteriori, mucho. Como está pasando con campechano primero
Y como se critica a preparado sexto hoy

» autor: --491272--

#296 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--466495-- — Fri, 31 Jul 2020 11:47:15 +0000

#281 Gracias por los aportes. Me creo los datos (no es ironía).

Ahora, ¿que va a hacer el gobierno catalán? ¿Va a pedir que se haga realidad los presupuestos, o dará por culo todo el santo día con el referéndum? Yo le pago para que mejore mi vida, pero sólo veo monotema.

El gobierno catalán, si quisiera, tendría esos presupuestos aprobados mañana. El gobierno central no tiene mayoría y podría negociarlos como lo hace el País Vasco. Tendría ventaja sobre Madrid donde gobierna el PP.

Lo que no puede esperar es exigir un referéndum de autodeterminación, despotricar en la BBC contra el estado central en medio del confinamiento, declarar que cualquier día te meto una DUI, y luego querer negociar los presupuestos.

En Catalunya obtendremos esos presupuestos cuando sea la prioridad del gobierno catalán. Hoy por hoy, la prioridad es el monotema.

» autor: --466495--

#295 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

Dr.PepitoGrillo — Fri, 31 Jul 2020 11:46:28 +0000

#290 Te remito a la respuesta #291 y te añado:

Cuando he dicho que le permitan o autoricen me refería (y así lo dejé claro) en cuanto al tema político: no tiene poder real para absolutamente nada, para ninguna decisión unilateral.

Otra cosa es lo que haga en su vida privada, que aunque sí creo (o quiero creer) que en su tiempo y gracias a él (y por supuesto a las personas de los respectivos 'bandos') no estamos aún peor... sí es cierto que lo que ha hecho no tiene nombre y la monarquía ha dejado de tener sentido ninguno (no estoy en contra del cambio sino de que ese cambio sea para beneficiar a los de siempre o a algunos de ellos).

Y no: no tiene nombre que se le apoye desde el poder político... pero es porque son igual...

» autor: Dr.PepitoGrillo

#294 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--584621-- — Fri, 31 Jul 2020 11:45:52 +0000

#289 Es como un niño pequeño. No puedes hacerle caso todo el tiempo. Los problemas se solucionan cuando hay que hacerlo. Si ganas bien, si pierdes, se siente. Ya habrá más oportunidades. Pero estar todo el día con la perreta ... es muy muy muy muuuuuy cansino.

» autor: --584621--

#293 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

qwerty22 — Fri, 31 Jul 2020 11:45:39 +0000

#288 No puede existir un sistema verdaderamente democrático e igualitario cuando existe un jefe de estado que lo es por derecho divino o por haber sido nombrado sucesor por un dictador fascista o por haber salido del coño de su madre

Eso es una opinión. No un hecho. La mayoría de los 10 primeros países considerados más democráticos son monarquias. Y el método de elección del jefe de estado no tiene nada que ver con la democracia general del estado.

Tú quieres conseguir que la elección del jefe de estado sea democrática. Pero eso no está directamente relacionado con la democracia de un pais. Simplemente opinas que será beneficioso para el estado. Pero es una opinión no un hecho. Alguien podría opinar que escoger a los fiscales democráticamente y no por oposición mejoraría la democracia de un país. O escoger a los jueces democráticamente como en EEUU y no mediante oposición. O escoger al director de la policía democráticamente. Hay mil ejemplos de figuras relevantes del estado que no se escogen democráticamente. Y decir que estado sería más democrático escogiéndolos a todos por sufragio es una opinion, no una realidad.

» autor: qwerty22

#292 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--499519-- — Fri, 31 Jul 2020 11:44:26 +0000

#207 Me estas diciendo que no se critico a Chirac o Miterrand?

Me estas diciendo que hoy en dia no se critica a Macron en los periodicos constantemente?

Tu eres el que debe estar bromeando o no conoce a Sarkozy.

» autor: --499519--

#291 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

Dr.PepitoGrillo — Fri, 31 Jul 2020 11:41:50 +0000

#277 Te lo planteo de otro modo.

Yo como tanta gente tuve la suerte que no tuvieron nuestros padres de poder crecer ya con la Constitución y la democracia (con sus defectos que también los tiene), soy hijo de obrero y ama de casa, pude tener mis estudios y hacer mi vida como he querido e ido donde he querido (con los límites económicos)... cosas que no se podían hacer antes ni de coña.

Desde pequeño he crecido escuchado a la gente criticar al gobierno de turno (y con razón muchas veces) pero también he visto que la gente seguía votándoles.

Luego del hartazgo llegó el 8M de donde surgieron otros que decían ser diferentes de acabar con la vieja política (y con algunos de ellos me ilusioné aunque con prudencia por la experiencia) con el discurso de querer cambiar todo (incluso lo bueno)... pero vi que al final era sólo eso, su discurso para ganarse a una parte de los electores, pero eran simplemente más de lo mismo (mismo proceder, misma doble moral, etc.)

Y luego aparte los independentistas.

Donde quiero llegar, es que desde hace realmente sólo unos pocos años (no tan pocos para los más jóvenes) algunos partidos han puesto al rey y a la Constitución como el problema de todo... mientras en el fondo eran más de lo mismo: ese argumento les beneficia a ellos.

Que repito, me da igual quitar una instititución que fue útil en su día pero que está caduca (y poco ejemplo da últimamente)... pero ir contra ella (ahora mismo) sería seguir dando vueltas y perder tiempo y energía (hoy es el rey y mañana será otra cosa)... en vez de centrarse en lo realmente importante: la clase política.

Una vez se lograse cambiar eso, tener una clase política compuestas de PERSONAS honestas que se mantenga firme en su palabra y sus promesas y un electorado que sea más crítica con su propio partido que la misma oposición... cambia el rey y todo lo que veas necesario.

Si no tienes eso... no se conseguirá más que andar perdidos entre el humo y obtener cenizas.

» autor: Dr.PepitoGrillo

#290 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--499519-- — Fri, 31 Jul 2020 11:37:56 +0000

#218 Tu no debes haber oido las noticias ultimamente. El rey emerito se ha estado llevando millones y aqui nadie ha dicho nada. Y sin que se lo permitan ni autoricen. Ha sido Suiza la que lo ha sacado, si no es por ellos, seguiamos hablando de las bondades de campechano.

Ahora vuelve la historia con Felipe. Es maravilloso y preparado. Dentro de 30 años no enteraremos de lo que le estan tapando?

Con la independecia de Cataluña, con una dictadura o con Vox, seguiriamos teniendo los mismos problemas que ahora...o no. Esa no es ninguna excusa para no querer cambiar las cosas.

» autor: --499519--

#289 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

hombreimaginario — Fri, 31 Jul 2020 11:36:37 +0000

#280 claro, porque el objetivo es hacer un desprecio a una parte de españa, no?

» autor: hombreimaginario

#288 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

hombreimaginario — Fri, 31 Jul 2020 11:35:04 +0000

#278 verás, mi argumento para pedir la republica es muy simple: la democracia. No puede existir un sistema verdaderamente democrático e igualitario cuando existe un jefe de estado que lo es por derecho divino o por haber sido nombrado sucesor por un dictador fascista o por haber salido del coño de su madre. No, no es posible. Y eso es más una cuestión de principios democráticos que una cuestión práctica. Evidentemente que no veríamos unos cambios radicales en casi ningún aspecto de nuestras vidas, pero es una cuestión de principios: no puede haber nadie por encima de mí ni de ti. Y esta familia lo está. Y es evidente que existen numerosos problemas, pero la monarquia es uno de ellos.

En cuanto al ejército, te comentaré: durante muchos años he sido el yerno de un almirante muy próximo al rey, franquista convencido, y debido a eso he tenido contacto familiar con muchos militares de alta graduación (por ejemplo el general de división Chicharro, presidente de la fundación Francisco Franco). Entre todos ellos existe verdadero culto al rey. El mismo que había con Paquito. El rey es el más inteligente, el más preparado y el que debería gobernar españa porque según ellos el pueblo no sabe lo que es bueno para él, por lo que no está capacitado para gobernar. Y esto, que parece salido de una película de los años treinta, es la opinión del ejército español hoy en día. A ver cómo vas a apoyar una institución como esta.

» autor: hombreimaginario

#287 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

jalepo — Fri, 31 Jul 2020 11:10:43 +0000

#33 "En todo caso lo importante es que a día de hoy tienen un Estado que ya quisiéramos nosotros."

Creo que a los catalanes de la noticia no les haría mucha gracia una república centralista en todo (idioma incluído) como la francesas... a lo mejor lo de "ya quisiéramos nosotros" es un poco invent.

» autor: jalepo

#286 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

Assota — Fri, 31 Jul 2020 11:00:43 +0000

#279 Entiendo que tienes que forzar el debate para presentar un callejón cuya única salida es la independencia. No es así, pero es la única forma que tenéis de autoconvenceros de que separar a la gente es la solución. Lo que no os dais cuenta es que no es que llegáis a esa conclusión, es justo lo contrario, esa decisión la tenéis ya tomada y entonces retorceis la realidad para justificaría y que parezca la solución.

» autor: Assota

#285 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--457331-- — Fri, 31 Jul 2020 10:53:42 +0000

#189 de ese Top10, tenemos a un memorable tercer clasificado que sería los Pujol-Mas-Torras-Junqueras & otros colegas de Ferrovial y la Casa Real.

» autor: --457331--

#284 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--457331-- — Fri, 31 Jul 2020 10:52:14 +0000

#109 Eso pienso yo cada vez que veo a los convergentes, a ver si pierden, los enjuician y hacemos limpieza de una vez en Catalunya. Porque entre comisiones y amiguitos borbones, nos tienen la región que da asquito.

» autor: --457331--

#283 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--457331-- — Fri, 31 Jul 2020 10:45:00 +0000

#93 los problemas creados expresamente para mantener una situación de conflicto permanente con el objetivo de lograr victorias electorales y ocultar la corrupción, son irresolubles por la vía de la atención, es mejor ignorarlos, pues ese es el mecanismo que los resuelve.

» autor: --457331--

#282 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--584621-- — Fri, 31 Jul 2020 10:44:30 +0000

#129 Hablando con un CDR (una pareja muy respetable, él ex trabajador de banca y ella maestra jubilada) me contaban que todo empezó con el problema del estatuto de autonomía, que hubo no se qué problema y no quedaron contentos con el resultado. Si es así, que se vuelva a debatir ese tema y se llegue a una solución consensuada. No creo que sea tan difícil.

» autor: --584621--

#281 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--134954-- — Fri, 31 Jul 2020 10:37:09 +0000

#275 www.lavanguardia.com/economia/20200706/482137845588/inversion-real-est

www.lavanguardia.com/economia/20190730/463773077203/presupuestos-gener

» autor: --134954--

#280 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--584621-- — Fri, 31 Jul 2020 10:35:49 +0000

#93 No hay mejor desprecio que no hacer aprecio.

» autor: --584621--

#279 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--134954-- — Fri, 31 Jul 2020 10:33:44 +0000

#264 si eres leal te daran un ave aunque no lo utilices
porque lo importante son las personas, que me lo ha dicho un gracioso gobernante del estado español

» autor: --134954--

#278 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

qwerty22 — Fri, 31 Jul 2020 10:07:10 +0000

#265 He escuchado advertencias de boca de generales de división y almirantes en las que avisan de lo que podría pasar si alguien toca al rey.

Entonces el que tiene el poder es el ejercito, no el rey, no te parece? Esa misma frase que atribuyes a alguien del ejercito (que tengo mis dudas que sea real o una brabuconada, pero acepto que determinados generales podrían pronunciar) puede ser igualmente aplicable (se han oido también) a "lo que podría pasar si se aprueba un referendum en cataluña" o "lo que podría pasar si Iglesias es presidente". En resumen, sería el ejercito el que tiene el poder para impedir cambios que no le gustan. No es el rey el que mandaría al ejercito impedirlo.

Y en cuanto a la corrupción, pues es tu manera de verlo. Si el intocable es el que ha conseguido los trapicheos a los demás durante cuarenta y pico años con total impunidad e inviolabilidad judicial..

Exactamento lo mismo que ha conseguido la Familia Pujol, o el hecho de que Gonzalez haya salido sin salpicar de toda la corrupción que había bajo su mandato. Que te hace pensar que con un jefe de estado sería distinto?

Y ten en cuenta que los jefes de estado también son inviolables por lo general. Es decir, te molesta la monarquía o la inviolabilidad del jefe de estado? Porque puede haber monarquía sin inviolabilidad, y puede haber inviolabilidad sin monarquía. No me parece un argumento muy fuere para pedir la república.

» autor: qwerty22

#277 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

ataülf — Fri, 31 Jul 2020 10:06:06 +0000

#266 Suscribo todo lo que dices.

Ahora bien, llegamos a la práctica donde esos cambios no surgen por sí solos si no se vertebran y donde la experiencia nos está enseñando que, efectivamente, no está pasando. De hecho más que cambiar a bien vamos hacia atrás.

¿Qué mejor forma de empezar hay que poner todos los buenos ideales de cómo debe ser nuestra sociedad sobre un papel con miras más elevadas que una monarquía?

Si es que, hasta en cosas básicas como el respeto por la opinión contraria veo el germen corrupto en la monarquía, de la que no será causa directa, pero si coadyuvante y es bastante probable de que, por no poder tener una conducta cívica, sí que tengamos merecida una monarquía.

¿Cómo no va a estar cansado un país de la corrupción cuando el jefe del estado es el primer corrupto y Cuando sus políticos también lo son con la connivencia del Estado y poderes públicos porque comen unos de otros y se tapan?

Yo veo claramente que, que exista una figura oscura de monarca inviolable, condiciona la sociedad para mal como ejemplo de falta de ética y síntoma primero de desigualdad y corrupción en un país.

» autor: ataülf

#276 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

UnDousTres — Fri, 31 Jul 2020 09:59:03 +0000

#188 Particularmente la principales ventajas que veo en una reflexión rápida son:

Se elimina un derecho de nacimiento que produce un agravio comparativo al resto de los españoles
Se eliminan excepciones de la constitución. Las excepciones solo crean problemas a la hora de aplicar normas
Se eliminan excepciones de software en todas las aplicaciones estatales (DNI, legales, longitud de nombres, etc) . Lo que producirá un gran ahorro.
Se reparte mas el dinero entre los españoles (rara ver un presidente de la república es reelegido 60 años seguidos)
Los ciudadanos nos sentiríamos mas identificados con nuestro representante al poder elegirlo, lo que generaría cohesion social.
La alternativa de presidente de la república no es la única solución posible (USA), podríamos ahorrarnos ese coste directamente.
Se elimina el maltrato infantil al que están sometidos los príncipes/princesas desde su nacimiento al estar generalmente obligados a "trabajar" por sus padres mientras son menores de edad.

Esas son las que se me ocurren a bote pronto sin ser especialmente republicano, imagínese las ventajas si le dedicase mas de 5 minutos a pensar!

» autor: UnDousTres

#275 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--466495-- — Fri, 31 Jul 2020 09:55:10 +0000

#217 ¿Datos? ¿Qué inversiones se han quitado a Catalunya?
Me gustaría saber que trato recibe Catalunya que sea excepcionalmente negativo y que otras regiones ricas tampoco reciban.

A mi no me gusta que me traten con exclusividad, igualdad es muy importante en una democracia, más que un referéndum.

» autor: --466495--

#274 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--394145-- — Fri, 31 Jul 2020 09:50:40 +0000

#271 Si, son prestos y diligentes cuando les conviene...

» autor: --394145--

#273 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

oliver7 — Fri, 31 Jul 2020 09:47:38 +0000

#4 #90 qué poco PP habéis visto. El PP por el poder hace lo que sea. Saben que sus votantes palmean cualquier cosa. Aunque bueno, visto lo visto los del PsoE y demás también palmean mucho.

» autor: oliver7

#272 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--294839-- — Fri, 31 Jul 2020 09:39:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#271 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

DanteXXX — Fri, 31 Jul 2020 09:39:03 +0000

#269 Venganza? Yo lo que veo es un trato de favor descomunal a unos políticos reaccionarios que han querido poner su visión de un estado culturalmente uniforme y no les ha temblado el pulso en mangonear a una minoría parlamentaria e ignorar a la gran mayoría de ciudadanos que no querían perder sus derechos de igualdad y ciudadanía en una parte del territorio.

Con el fascismo no hay que dialogar hay que combatirlo. Y los beneficios penitenciarios por el hecho de ser políticos no están bien los disfrute Zaplana, Rato o Jonqueras.

» autor: DanteXXX

#270 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

hombreimaginario — Fri, 31 Jul 2020 09:38:01 +0000

#268 no no, hace tiempo que sé que discutir con un español sobre el problema catalán es perder el tiempo, aunque sea en un sitio teórica y mayoritariamente progresista como Menéame.

» autor: hombreimaginario

#269 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--394145-- — Fri, 31 Jul 2020 09:33:56 +0000

#263 Leyes laxas para los criminales, indultos, prescripciones, archivos amigos de las causas, la figura del fiscal defensor... No hijo no, aquí lo que se imparte es solo venganza.

» autor: --394145--

#268 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--294839-- — Fri, 31 Jul 2020 09:32:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#267 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

hombreimaginario — Fri, 31 Jul 2020 09:29:45 +0000

#135 eeeeeeh... claro, claro.

» autor: hombreimaginario

#266 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

Dr.PepitoGrillo — Fri, 31 Jul 2020 09:28:02 +0000

#249 Como dije antes, el cambio debería ser profundo y surgir de la propia sociedad, de cada individuo, por ejemplo debido al cansancio de haber estado taaantos años votando a políticos mentirosos, sinvergüenzas y charlatanes que prometen una cosa y hacen lo contrario, tapan y justifican sus trapos sucios y su corrupción mientras señalan lo de los demás... y dejar de conformarse con votar al 'menos malo' y a los nuevos que llegan diciendo que son diferentes y terminan haciendo exactamente lo mismo.

Para eso haría falta aprender a respetar las opiniones contrarias aunque no se esté de acuerdo con ellas, dejar de lado odio e insultos, de llamarse fascistas a unos y perroflautas a otros, de atacar a los monárquicos unos y que estos se abran a otras posibilidades... siempre desde el respeto de una sociedad solidaria en vez de tan individualista... unirse y apuntar a la raíz del problema: la clase política que hemos consentido.

... pero claro, los propios políticos son los primeros interesados en que eso no sea así, ya que precisamente viven, aparte de la mentira, del conflicto y la crispación

Por otro lado, nombras la inviolabilidad del rey, ¿pero qué dices de los aforados?: www.lne.es/espana/2015/04/14/derechos-aforado/1741041.html donde en ningún país hay tantos como en España...

Ahora, si me preguntas cómo conseguir todo eso, pues no tengo ni p* idea de cómo lograr que la sociedad cambie para ser respetuosoa, exigente, responsable y solidaria (el 8M resultó un intento totalmente fallido).

Realmente lo veo una utopía... pero tengo claro que mientras ese cambio no se produzca ya se puede cambiar al sistema que sea... que el problema de fondo será seguirá siendo el mismo (simplemente cambiarían las caras y el poder de manos).

» autor: Dr.PepitoGrillo

#265 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

hombreimaginario — Fri, 31 Jul 2020 09:25:36 +0000

#248 esa es la versión buenista y campechana de la historia. La verdad es que el rey es capitán general de los ejércitos. Los ejércitos españoles todavía son eminentemente franquistas, y el rey es su comandante en jefe ahora. He escuchado advertencias de boca de generales de división y almirantes en las que avisan de lo que podría pasar si alguien toca al rey. Esa es la clave de la monarquia: el poder militar, no los votos. Si no el psoe hace años que llevaría el referéndum en su programa.

Y en cuanto a la corrupción, pues es tu manera de verlo. Si el intocable es el que ha conseguido los trapicheos a los demás durante cuarenta y pico años con total impunidad e inviolabilidad judicial... pues yo tengo bien claro quién está en lo alto de la pirámide de la corrupción española. Otra cosa es que con la república eso se solucione mágicamente... pero no hacer nada es ser cómplice.

» autor: hombreimaginario

#264 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

Assota — Fri, 31 Jul 2020 09:22:52 +0000

#256 Si los partidos nacionalistas catalanes y vascos, en lugar de autoexcluirse, se implicaran con lealtad en la gobernabilidad del Estado, estás cosas se podrían solucionar. Pero los indepes han decidido ser desleales, por ideología nacionalista que siempre abre una brecha entre "nosotros" y " los otros".

» autor: Assota

#263 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

DanteXXX — Fri, 31 Jul 2020 09:15:50 +0000

#260 Y mientras tanto ¿no tener justicia?¿Dejar libres a delincuentes no reinsertados que no han cumplido ni una cuarta parte de la pena?

» autor: DanteXXX

#262 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

ataülf — Fri, 31 Jul 2020 09:12:52 +0000

#251 igual gente como tú sí que merezca un rey...

» autor: ataülf

#261 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

asfaltaplayas — Fri, 31 Jul 2020 09:08:49 +0000

#129 Ya cuando se quiso juzgar a Pujol por lo de la banca Catalana se tapó con la señera, amenazó a todo el mundo y nunca más se supo:
www.eldiario.es/catalunya/treinta-anos-querella-banca-catalana_1_48798

» autor: asfaltaplayas

#260 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--394145-- — Fri, 31 Jul 2020 09:03:47 +0000

#259 Primero tener una justicia decente, después podriamos discutir sobre algo...

» autor: --394145--

#259 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

DanteXXX — Fri, 31 Jul 2020 08:59:28 +0000

#258 ¿Y eso te parece bien? A mi no. Sea el acusado guardia civil, político o cura.

» autor: DanteXXX

#258 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--394145-- — Fri, 31 Jul 2020 08:53:18 +0000

#226 Pero con la policía y la guardia civil es lo que hay, da igual que sea narcotráfico, torturas o extrorsion, nunca van a cumplir ni la cuarta parte de la pena, eso si alguna vez entran en prisión...

» autor: --394145--

#257 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

Igoroink — Fri, 31 Jul 2020 08:49:29 +0000

#4 Pues no sé... Con la de dinero que nos va ha llegar de Europa y que al PP le gusta tanto gestionar... Deben de estar deseando echar mano a eso.

» autor: Igoroink

#256 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--134954-- — Fri, 31 Jul 2020 08:49:21 +0000

#252 Lo de la hija de marchena o la inútil de lamela (además ahora promocionada) dan pistas que nadie hace nada para solucionarlo.
Es que ni intentarlo, hay escalas en los que el que se mueva, no sale en la foto, y si no que se lo digan a Elpidio por ejemplo.

» autor: --134954--

#255 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

ewok — Fri, 31 Jul 2020 08:47:38 +0000

#253 Ni la corrupción del Presidente, ya puestos.

» autor: ewok

#254 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

El_Cucaracho — Fri, 31 Jul 2020 08:47:32 +0000

#230 Se le iba a juzgar por los delitos después de perder la inviolabilidad, no se parece en nada a un aforamiento.

» autor: El_Cucaracho

#253 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--491272-- — Fri, 31 Jul 2020 08:46:12 +0000

#247 Entonces, que vaya mejor o peor, no tiene nada con la forma del estado ¿No?
No es esa la conclusión

» autor: --491272--

#252 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

Assota — Fri, 31 Jul 2020 08:46:09 +0000

#236 En España en el poder judicial hay mucho ultra infiltrado, es cierto. El Opus lleva décadas metiendo a los suyos en las magistraturas. Pero vosotros en lugar de intentar que rememos juntos para solucionarlo echáis mierda a.todo lo demás.

» autor: Assota

#251 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

qwerty22 — Fri, 31 Jul 2020 08:45:44 +0000

#78 Sí, era mi intención hacer mofa de una opinión que, por lo hiperbólica, sonaba cómica.

» autor: qwerty22

#250 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

ataülf — Fri, 31 Jul 2020 08:42:16 +0000

#162 sobre el papel, en la práctica ya se ve que es muy distinto

» autor: ataülf

#249 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

ataülf — Fri, 31 Jul 2020 08:41:41 +0000

#204 claro que el cambio debe ser más profundo, pero ¿ves acaso que el cambio se esté produciendo?

Si el cambio no viene de una instauración de unos valores cívicos de igualdad republicanos para regenerar la sociedad, te pregunto con verdadero interés ¿de dónde ha de venir el cambio y cómo?

» autor: ataülf

#248 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

qwerty22 — Fri, 31 Jul 2020 08:41:04 +0000

#77 El rey no tiene ningún poder real. Lo que tiene poder no es el rey, es la institución de la monarquia. Los partidos o medios de comunicación no se atreven a atacar a la institución, porque sigue siendo popular y se arriesgan a perder votos y clientes. El rey no tiene más poder que el que le otorga la popularidad ciudadana, si la monarquia se hace Lo suficientemente impopular sabe que los partidos se lo comerán vivo.

Y lo que dices de la red clientelar del rey en la que están todos metidos . En España lo que había es una corrupción generalizada en la que estaban metido hasta el rey. No un corrupción organizada por el rey. Si quitas al rey no se va a arreglar mágicamente.

» autor: qwerty22

#247 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

ewok — Fri, 31 Jul 2020 08:40:38 +0000

#242 ¿A España, hablando de España como Estado moderno desde Fernando VII o desde Isabel II, le ha ido bien con los Borbones? ¿A Cataluña le fue mal con Pujol?

» autor: ewok

#246 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

ataülf — Fri, 31 Jul 2020 08:39:46 +0000

#80 interesante. gracias!

» autor: ataülf

#245 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

ataülf — Fri, 31 Jul 2020 08:39:17 +0000

#117 de acuerdo con los fueros totalmente o... darle fueros a todos.

algo de eso debe haber cuando tres de los sustantivos son el lema de la República vecina.

» autor: ataülf

#244 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

Assota — Fri, 31 Jul 2020 08:38:48 +0000

#236 Un ejemplo
rebelionenlagranja.com/noticias/mundo/el-escandalo-de-los-22-jueces-de

» autor: Assota

#243 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--534998-- — Fri, 31 Jul 2020 08:36:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#242 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--491272-- — Fri, 31 Jul 2020 08:36:34 +0000

#237 a reino unido, australia o canadá les va mal con su sistema?¿con otro les iría mejor?

» autor: --491272--

#241 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--491272-- — Fri, 31 Jul 2020 08:35:25 +0000

#205 república francesa. República italiana. República griega. Y voy a parar que me está dando la risa

» autor: --491272--

#240 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

ximiu — Fri, 31 Jul 2020 08:34:58 +0000

#231 Caliente, caliente.

El gobierno no tiene el poder.

» autor: ximiu

#239 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--491272-- — Fri, 31 Jul 2020 08:34:44 +0000

#233 sí, así es

» autor: --491272--

#238 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--534998-- — Fri, 31 Jul 2020 08:31:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#237 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

ewok — Fri, 31 Jul 2020 08:31:14 +0000

#222 Como Australia, Reino Unido o Canadá tienen de Jefa de Estado a «la cabeza suprema en la tierra» de su Iglesia, podría nombrarse a estos reyes Papas, o unir a la Corona la Conferencia Episcopal, y eso tampoco nos diría nada de que nos fuese a ir mejor o peor.

» autor: ewok

#236 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--134954-- — Fri, 31 Jul 2020 08:31:04 +0000

#232 En qué otros países democráticos pasa ? En Turquia ? en arabia saudí ?

Me pregunto si han tenido sus señorías algo de tiempo desde el 78 para ir corrigiendo poco a poco, o van a esperar un poco más

» autor: --134954--

#235 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

Jakeukalane — Fri, 31 Jul 2020 08:28:20 +0000

Edit

» autor: Jakeukalane

#234 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

Find — Fri, 31 Jul 2020 08:27:24 +0000

#176 Como cuando el Tripartito

» autor: Find

#233 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--214355-- — Fri, 31 Jul 2020 08:23:41 +0000

#196 Claro que sí. Eres un peazo de ciudadano democrático. Tus acciones importan y tus decisiones son libres.

» autor: --214355--

#232 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

Assota — Fri, 31 Jul 2020 08:22:30 +0000

#214 Esa definición te la inventas tu porque quieres. En muchos países democráticos pasan cosas parecidas. Son defectos que se pueden ir corrigiendo poco a poco. Pero vosotros queréis echarlo todo por la borda, repartir la mierda a todo el país y destruirlo todo para entonces ir a vuestra quimera, que probablemente sería peor.

» autor: Assota

#231 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--134954-- — Fri, 31 Jul 2020 08:17:08 +0000

#229 yo creo que los jueces son el poder tal como dices, pero no el poder del gobierno, el poder de los francis franco, los march y demás ralea golpista que se esconde tras la democracia para seguir haciendo fechorías.

» autor: --134954--

#230 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--491272-- — Fri, 31 Jul 2020 08:15:27 +0000

#201 pues hace falta y no solo para el rey. Cualquier elemento aforado puede irse de rositas si el gobierno no actúa en plazo. Como si fuese la primera vez que pasa

» autor: --491272--

#229 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

ximiu — Fri, 31 Jul 2020 08:13:15 +0000

#220 Los jueces están a las órdenes directas del poder. No pueden hacer nada distinto de lo que hacen. Los han escogido por ser de los suyos, pero en definiva eso es lo de menos. Actúan obligados.

Buscas un juez y le preguntas. Lo que explican es que ellos trabajan en dos tipos de casos. Unos son los no importantes, donde nadie se mete y pueden hacer cosas razonables. Otros son los que actúan siguiendo órdenes que no se pueden discutir.

Puedes negarte a obedecer las órdenes, por supuesto. Una vez. No habrá otra oportunidad de hacerlo.

» autor: ximiu

#228 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

hombreimaginario — Fri, 31 Jul 2020 08:13:10 +0000

#115 pues ya ves, todo esto no hubiese pasado si se hubiese aprobado el estatut, que solo incluía la palabra “nación” y que solo con eso hubiese dejado tranquilos a los catalanes. Pero no, hubo que rechazarlo y convertir catalunya en un polvorín. Y esto solo irá a peor. El independentismo, que antes era marginal, ahora es mayoritario y transversal. Y haciendo nada solo se está logrando victimizar y radicalizar a la población, tanto en españa como en catalunya.

» autor: hombreimaginario

#227 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--491272-- — Fri, 31 Jul 2020 08:12:16 +0000

#52 oiga, ¿No se está usted dejando algo cuando menta ese artículo?

» autor: --491272--

#226 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

DanteXXX — Fri, 31 Jul 2020 08:12:15 +0000

#2 ¿Ves acaso normal que un preso que dice que va a volver a delinquir y no ha cumplido una cuarta parte de su condena se le de la libertad condicional?

Es que a lo mejor lo de la justicia turca es más un anhelo independentista que una realidad en España.

» autor: DanteXXX

#225 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

ataülf — Fri, 31 Jul 2020 08:11:47 +0000

#83 inquietante el Ejército que tenemos

» autor: ataülf

#224 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

DanteXXX — Fri, 31 Jul 2020 08:10:23 +0000

#143 Son pesados porque en un momento de crisis su preocupación es siempre la misma, crear un estado monolingüe y culturalmente uniforme.

Aunque pensándolo bien es cierto que pesado no es el adjetivo, sino más bien fachas y frívolos.

» autor: DanteXXX

#223 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--491272-- — Fri, 31 Jul 2020 08:08:37 +0000

#94 y sabe usted que las repúblicas presidencialistas también tiene sombras a considerar. Por ejemplo mayor concentración de poder en un solo individuo y menos contrapesos institucionales.

» autor: --491272--

#222 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--491272-- — Fri, 31 Jul 2020 08:07:04 +0000

#82 que se presenten, me parece muy bien.
Pero eso no aporta nada en la cuestión monarquía/república, yo creo.

» autor: --491272--

#221 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--491272-- — Fri, 31 Jul 2020 08:05:55 +0000

#33 usted saca a colación la república francesa como ejemplo de que el presidente de la república sería mejor porque no habría los casos de corrupción que asolan a la monarquía española y yo le rebato utilizando los ejemplos de anteriores presidente de la república francesa (repito, el ejemplo de la república francesa lo saca usted a colación).

Yo no envidio francia como estado. Prefiero españa. Infórmese del estado social y político de nuestros vecinos y verá que no hay mucho que envidiar.

En cuanto a mí, que es irrelevante: no soy un punto a considerar en la discusión.
Pero sí, soy un polemista. Me gusta ir a la contra porque si estamos todos de acuerdo jamás vamos a evolucionar.
No por llevar la contraria sino por plantear argumentos distintos

» autor: --491272--

#220 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--134954-- — Fri, 31 Jul 2020 08:04:38 +0000

#215 la capacidad de diálogo que las pocas neuronas que atesoras además se vería cercenada por los jueces golpistas que casualmente en estos temas andan tremendamente hiperactivos y amenazantes.
Luego para el populacho, cualquier tema judicial, a esperarse sentado.

» autor: --134954--

#219 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--134954-- — Fri, 31 Jul 2020 08:02:51 +0000

#145 mira a francis franco
elpais.com/politica/2018/10/10/actualidad/1539160254_925495.html

especulancia
www.euromundoglobal.com/noticia/213140/madrid/el-atropello-y-huida-de-

» autor: --134954--

#218 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

Dr.PepitoGrillo — Fri, 31 Jul 2020 08:02:45 +0000

#192 los medios seguirían defendiendo y manipulando para las izquierdas unos, y para las derechas otros... quitarías al rey, pero los políticos seguirían igual... con lo que tendríamos los mismos problemas de ahora.

El rey políticamente no hace nada que no le permitan y autoricen, es simbólico y como un diplomático como mucho... y punto.

¿Que en la actualidad no pinta nada? cierto... pero lo quitas y seguiremos con los mismos problemas... que los políticos tampoco nos lo vendan como ‘el problema’ para ellos ganar votos...

» autor: Dr.PepitoGrillo

#217 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--134954-- — Fri, 31 Jul 2020 08:01:09 +0000

#143 alguna propuesta para pararlo ? No sé, algún pacto más allá de un 'además os quito inversiones y os jodéis' ?
Porque estas han sido las propuestas de ppsoe

» autor: --134954--

#216 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--491272-- — Fri, 31 Jul 2020 08:00:51 +0000

#32 disculpe, descabellado es pensar que llevar más tiempo siendo una democracia te convierte automáticamente en una democracia mejor. Es absurdo a menos que opine usted que haití es la mejor democracia del mundo seguida de la de estados unidos de Norteamérica

Los achaques que le atribuye a la monarquía española serían aplicables, todos ellos, a una república española si el cambio fuese remover al rey e instaurar una república. En las repúblicas también hay corrupción y también necesita de madurez ciudadana.

Y quiero señalarle que hay varios tipos de repúblicas. Usted describe una presidencialista que tiene, también,sombras (por ejemplo mayor concentración de poder ejecutivo y falta de contrapeso)
Y eso de que el presidente de la república sería alguien de una moral y ética superior no sé de dónde lo saca, sinceramente: serían elegidos por la ciudadanía como lo han sido los cabrones que han sido presidentes del gobierno.

Atendiendo a la segunda acepción de "súbdito" también lo sería en una república ya que la definición es perfectamente aplicable.

En cuanto a la inviolabilidad: es una cuestión de voluntad política no de leyo de sistema

» autor: --491272--

#215 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

ximiu — Fri, 31 Jul 2020 08:00:27 +0000

#203 Usan la represión porque es lo único que tienen desde el poder. No tienen ninguna capacidad de diálogo. Por eso que usan al PPSOE y a los jueces para que repartan las tortas, pero lo importante es que las tortas son todo lo que hay.

» autor: ximiu

#214 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--134954-- — Fri, 31 Jul 2020 08:00:01 +0000

#193 Un país fallido es donde los jueces parecen golpistas.
www.eldiario.es/opinion/zona-critica/chat-jueces_129_1927286.html

» autor: --134954--

#213 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--134954-- — Fri, 31 Jul 2020 07:57:47 +0000

#119 ha propuesto montones de cosas.
Otro tema es que esñapa todo lo que no sean AVEs a villanueva del caudillo, aeropuertos en cañada del cortijo o hacer más inversiones en madrid, no les den las neuronas.

» autor: --134954--

#212 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

Niessuh — Fri, 31 Jul 2020 07:57:03 +0000

#93 Hay elecciones en unos pocos meses en Cataluña, no le deis más vueltas. El manual nacionalista dice que unos pocos meses antes de las elecciones hay que romper todo contacto con el gobierno estatal.

» autor: Niessuh

#211 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--134954-- — Fri, 31 Jul 2020 07:56:20 +0000

#120 que hagan como zaplana, que dice que se está muriendo pero está permanentemente de vacaciones

» autor: --134954--

#210 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--134954-- — Fri, 31 Jul 2020 07:55:17 +0000

#115 Bueno en Francia resolvieron muy bien el tema de los reyes ladrones, de hecho lo cortaron en seco.

Pero bueno, Francia es un estercolero y un polvorín en otros temas.

» autor: --134954--

#209 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--134954-- — Fri, 31 Jul 2020 07:53:29 +0000

#30 independencia judicial es que el presidente del gobierno diga que controla a fiscalía o que los organismos judiciales en la democracia fueran ocupados por los mismos jueces del régimen franquistas.

O de controlar la sala 2 por detrás.

» autor: --134954--

#208 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--485175-- — Fri, 31 Jul 2020 07:52:08 +0000

#105 Un pueblo inventado por unos descerebrados manipuladores, adoctrinadores, egoístas, corruptos e incompetentes.

Soy experto en catalufos

» autor: --485175--

#207 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--491272-- — Fri, 31 Jul 2020 07:50:43 +0000

#34 ¿en serio?
Mire voy a proponerle el mismo ejemplo que estoy utilizando en este hilo: revise usted al respecto el servilismo para con los presidentes de la república francesa, especial atención a mitterrand o chirac

» autor: --491272--

#206 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--485175-- — Fri, 31 Jul 2020 07:48:58 +0000

#18 jajajajaja jajajajaja jajajajaja

Soy experto en "repúblicas"

» autor: --485175--

#205 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--134954-- — Fri, 31 Jul 2020 07:48:19 +0000

#19 Bueno pero de no tenerlo y tener a un borbón hijo de putero, ladrón, defraudador, cómplice del 23F y pistolero (y que de momento están blanqueando pero tendrá mierda a montañas), pues hay bastantes posibilidades de mejorar.

» autor: --134954--

#204 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

Dr.PepitoGrillo — Fri, 31 Jul 2020 07:47:43 +0000

#62 Esa es la Ley y la forma en que funcionan las cosas, luego cada uno puede ver elefantes rosas voladores lo mismo que hay gente que aún hoy en día cree que la tierra es plana...

El que te haya dicho que con cambiar el sistema político, por sí solo cambiará todo ‘porque sí’ y ‘de forma imparable’ es o porque no tiene ni p* idea, es un charlatán que te está llenando la cabeza de pájaros o porque también vive montando en un mi pequeño pony...

No, para que un sistema funcione el cambio debe ser mucho más profundo que simplemente quitar al rey: es necesario un cambio en el que la sociedad sea mucho más responsable y tremendamente exigentes con los partidos políticos, dejarse de peleas estúpidas entre los de izquierdas y derechas... y eso se podría hacer perfectamente sin necesidad de una república. Quitar al rey y que la gente siga votando como hasta ahora unos siempre a los mismos y otros por parecer los menos malos...

... y todo esto te lo dice alguien a quien no le importaría que hubiese una república y cree que actualmente la figura de un rey casa real es algo inútil e irrelevante

» autor: Dr.PepitoGrillo

#203 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--134954-- — Fri, 31 Jul 2020 07:46:44 +0000

#5 El diálogo del PPSOE y sus satélites básicamente lo han hecho via jueces tardofranquistas (ver chats) y via GAL.

» autor: --134954--

#202 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--134954-- — Fri, 31 Jul 2020 07:45:18 +0000

#57 Eso del nuevo país y poner a ladrones (y añadiría a jueces franquistas) lo hizo el R78

» autor: --134954--

#201 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

El_Cucaracho — Fri, 31 Jul 2020 07:45:11 +0000

#199 No debería hacer falta voluntad política para juzgar a alguien.

» autor: El_Cucaracho

#200 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--491272-- — Fri, 31 Jul 2020 07:44:41 +0000

#145 todo lo que usted achaca a la inviolabilidad no es tal. Señale usted a la voluntad política de actuar o de no hacerlo.

» autor: --491272--

#199 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--491272-- — Fri, 31 Jul 2020 07:43:34 +0000

#183 eso no es cierto. Si sus actos no están refrendandos por miembros del gobierno está tam sometido a la ley como usted o como yo (sometido a la ley está en todo caso,me refiero que debe responder por ellos como cualquier otro ciudadano). Lo que ocurre es que falta voluntad política para hacerlo efectivo

» autor: --491272--

#198 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--134954-- — Fri, 31 Jul 2020 07:43:23 +0000

españa no dialoga, nunca lo ha hecho ni nunca lo hará, no están acostumbrados a ello, solo saben imponer.

y así les va el estado fallido.

espero que los tragasables de ER no aprueben ningún presupuesto más que prioriza hacer AVEs a ningún sitio solo por no invertir en Catalunya.

» autor: --134954--

#197 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

rojo_separatista — Fri, 31 Jul 2020 07:42:57 +0000

#195, ya te digo, la diferencia es que los otros catalanes son menos y les ha tocado enfrentarse a un estado-nación potente. España no ha podido y no ha sido porque haya dado más concesiones... Repito, repasa los últimos tres siglos y verás como la mayor parte del tiempo, la política de España hacia Cataluña ha sido la de intento de exterminio. Las concesiones han sido conquistas de los catalanes, sin las autonomías no se hubiese podido hacer una transición pacífica como la que se hizo.

Este es vuestro problema, que os creéis que la catalanidad es algo que va de arriba hacia abajo, cuando es al revés.

» autor: rojo_separatista

#196 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--491272-- — Fri, 31 Jul 2020 07:41:37 +0000

#185 ¿no lo soy?

» autor: --491272--

#195 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

Feindesland — Fri, 31 Jul 2020 07:33:37 +0000

#191 En eso estamos de acuerdo: es la debilidad de España, que hace concesiones de cuando en vez.

Mira dónde está la perseverancia de los catalanes del otro lado de los Pirineos.

Hacer concesiones es alimentar la perseverancia de los demás. Por eso el mal está en las concesiones, no en la falta de ellas.

» autor: Feindesland

#194 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

Feindesland — Fri, 31 Jul 2020 07:31:53 +0000

#186 Lo que no he pisado casi es París... Pero Francia....

» autor: Feindesland

#193 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

Assota — Fri, 31 Jul 2020 07:30:17 +0000

#172 Si, y Cataluña es una nación real desde hace mil años ( por lo menos). España solo es un proyecto fallido en vuestra mente, es una premisa que necesitáis. Compara por favor con países fallidos de verdad y si no te nubla el juicio tu ideología verás la diferencia. Cataluña es igual o peor a todo lo que achacas de obsoleto en España. Graves carencias democráticas, como ningunear a la mitad de la población sistemáticamente, organizar un referéndum que no aceptaba esa mitad e intentar implantar los resultados. Eso sí que es una deficiencia democrática. Si el poder judicial español tiene problemas, ni te cuento los que tendria una república catalana donde los jueces los iba a nombrar el gobierno entre los adeptos y donde ya se estaban haciendo listas negras de jueces para echarlos. Y lo del modelo económico obsoleto. Pues si vosotros mismos decís que sois el motor de España, seréis vosotros los obsoletos también... Pero bueno, no dejes que la realidad te estropee una buena quimera

» autor: Assota

#192 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--499519-- — Fri, 31 Jul 2020 07:27:10 +0000

#38 Los medios seguirian siendo los mismos, por eso atacarian constantemente al presidente que no fuera de su cuerda, incluso con mentiras. Ahora pasa lo contrario con Felipe, se le lame el culo incluso con mentiras. Hasta Podemos esta de perfil.

La gente seguiria votando al inepto, como ahora, pero ya seria un problema de la
gente. Eso es la democracia.

» autor: --499519--

#191 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

rojo_separatista — Fri, 31 Jul 2020 07:26:59 +0000

#115, Francia es Francia y España es España. España ha intentado hacer lo de Francia desde hace tres siglos, lo que pasa es que es un estado mucho más débil, sin una única nación que se haya conseguido consolidar detrás en todo el territorio y por eso no lo ha conseguido. No ha sido por la benevolencia Española, sino la perseverancia de los catalanes, si quieres repasamos los intentos durante últimos tres siglos de exterminar la identidad nacional catalana que van desde el Decreto de Nueva Planta a la Dictadura de Francisco Franco y lo infructuosos que han sido.

» autor: rojo_separatista

#190 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

empanadilla.cosmica — Fri, 31 Jul 2020 07:25:30 +0000

#3 No. Vox no tiene ningún candidato a quien poner. Lo hacen para que se anime el PP, pero en realidad no puede funcionar.

Podrían proponer de candidato a Pablo Casado, pero no lograrán el apoyo del PNV* ni de ERC, de la derecha catalana seguramente tampoco. Y no van a encontrar un "independiente" que se quiera meter en ese berenjenal y tenga suficientes apoyos.

*Al menos de momento. Ahora Pedro Sáchez es presidente porque el PNV se hartó del PP. Cuando se harte del PSOE quizás apoye de nuevo al PP, pero aún es demasiado pronto y no encaja bien en su relato.

» autor: empanadilla.cosmica

#189 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

earthboy — Fri, 31 Jul 2020 07:24:31 +0000

#75 El chaval no está hablando de comer niños, habla de sacar la basura.
Que el PSOE sea mejor que el PP no quita que sea el segundo peor problema de España.

» autor: earthboy

#188 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--491272-- — Fri, 31 Jul 2020 07:22:35 +0000

#152 no es un falso dilema puesto que solo he dudado de que sustituir al rey vaya a arreglar ninguna de las cuitas en las que nos vemos envueltos actualmente. No he ofrecido opciones, solo he rebatido un argumento.

Eso de que proporciona mayor seguridad jurídica (¿?) O mayor protección contra el robo es fácil desmentirlo: haga usted un listado de los presidentes de la quinta república francesa y prepare a reír (en estos asuntos siempre me viene a la cabeza mitterrand.

Por cierto el trabajo de representación de los reyes de españa (el putero también) ha sido magnífico. Su imagen, y por extensión la de españa, siempre ha sido excelente (hasta ahora claro que ha empezado a salir detritus a borbotones)

» autor: --491272--

#187 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

Rhaeris — Fri, 31 Jul 2020 07:20:23 +0000

#22 Claro, montar una república de corte "etnicista" en pleno siglo XXI es lo más en la justicia y la modernidad, en realidad moderno sí que es, de la edad moderna en pleno siglo XIX.

» autor: Rhaeris

#186 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--514246-- — Fri, 31 Jul 2020 07:20:12 +0000

#115 Poco has pisado Francia fuera de Paris...

» autor: --514246--

#185 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--214355-- — Fri, 31 Jul 2020 07:19:13 +0000

#24 "soy un ciudadano de un estado democrático con forma de monarquía parlamentaria"

Pensamiento mágico: eso eres tú.

» autor: --214355--

#184 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

xizor — Fri, 31 Jul 2020 07:18:59 +0000

#105 ¿Quién dice que no se puede votar? Nadie. Pero si hay tres niveles administrativos, cada uno con sus competencias, un gobierno solo puede votar sobre sus propias competencias.

¿Cuántas veces hay que decirlo?

» autor: xizor

#183 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

El_Cucaracho — Fri, 31 Jul 2020 07:17:47 +0000

#178 Al Rey no se le puede juzgar por sus actos mientras sea Rey y no solo con los relacionados con el cargo, si esto no te parece medieval...

» autor: El_Cucaracho

#182 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

Borbón_Ladrón — Fri, 31 Jul 2020 07:15:12 +0000

#115 Consiste en tener muy claro que hay cosas innegociables, como la igualdad democrática, eso que los vascos tienen olvidado desde que los Borbones les dieron los fueros por ser unos chaqueteros traidores a los carlistas unos 200 años atrás (y se los quitaron a los que no fueron chaqueteros).

Y los efectos de la peste borbónica llegan hasta nuestros días.

» autor: Borbón_Ladrón

#181 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--491272-- — Fri, 31 Jul 2020 07:14:54 +0000

#109 si el asunto es soltar lastre y ser ejemplar habría que empezar, yo creo, por deshacer el propio sistema (la partitocracia). Porque son esos los que toman las decisiones ejecutivas y legislativas, son ellos los que rigen el país. No el rey.

» autor: --491272--

#180 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--330392-- — Fri, 31 Jul 2020 07:13:40 +0000

#28 Y si no hay recuperación, el coronavirus es una buena excusa. Como la crisis del 2008 que seguían usando en 2012

» autor: --330392--

#179 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

Borbón_Ladrón — Fri, 31 Jul 2020 07:13:04 +0000

Supongo que entonces apoyarán la moción de censura de Vox

» autor: Borbón_Ladrón

#178 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--491272-- — Fri, 31 Jul 2020 07:10:44 +0000

#126 la figura del rey es inviolable. Como la es la figura de presidente de la república italiana o el presidente de la república francesa. Los individuos que ostentan esos cargos, no. El rey de españa incluido.
Y la inviolabilidad de esas figuras políticas tiene un sentido lógico.

Por cierto, en la edad media los reyes no eran inviolables. Estaban sometidos a la ley y debían responder por sus actos

» autor: --491272--

#177 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

sotillo — Fri, 31 Jul 2020 07:09:17 +0000

#112 Desde Toledo te mando un abrazo, sin bicho

» autor: sotillo

#176 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

BiRDo — Fri, 31 Jul 2020 07:01:56 +0000

#95 Cuando ERC tiene que elegir entre hacer política de izquierdas o favorable a su nacionalismo, gana siempre lo segundo.

» autor: BiRDo

#175 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

ximiu — Fri, 31 Jul 2020 07:00:41 +0000

#119 Hicieron bastante caso. Se pusieron muy histéricos.

Aprendimos unas cuantas lecciones. Una de ellas fué que es perfectamente posible montarles un referendum en sus narices, de forma anunciada, con sitios y fecha, y no pueden hacer nada para impedirlo.

» autor: ximiu

#174 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

malespuces — Fri, 31 Jul 2020 06:59:55 +0000

#102 #122 adelante

» autor: malespuces

#173 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

Ludovicio — Fri, 31 Jul 2020 06:59:15 +0000

#95 Si un independentista dice que es de izquierdas, miente o no lo tiene muy claro.

#105 No todos los parámetros de una democracia pueden estar sujetos a votación o esta se convertirá en un sistema de autodestrucción que irá mutando hasta que deje de ser una democracia. Y el territorio al que aplica parece uno de esos parámetros.
Tu comentario destila xenofobia.

» autor: Ludovicio

#172 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

malespuces — Fri, 31 Jul 2020 06:54:00 +0000

#165 el primero que ha hablado de violencia eres tú. Yo hablo de mayorías amplias y desobediencia.

#132 no hace falta ninguna máquina victimista para darse cuenta de que España es un proyecto fallido. Con carencias democráticas graves, un poder judicial prevaricador y corrupto y un modelo económico que hace aguas desde hace décadas.

» autor: malespuces

#171 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--521781-- — Fri, 31 Jul 2020 06:49:49 +0000

#102, pero ese guerracivilismo de un clon reciente de un más que probable troll multibaneado ya nos lo esperábamos todos.

» autor: --521781--

#170 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--653954-- — Fri, 31 Jul 2020 06:44:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --653954--

#169 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

Fun_pub — Fri, 31 Jul 2020 06:42:45 +0000

#105 Se le ha escapado: "si tú ley dice que un pueblo no puede votar, entonces es una ley tiránica, y debe ser abolida, de igual manera de cualquier ley que venga de la imposición de un dictador y no de la voluntad del pueblo catalán"

Ya lo sabíamos. Aquí quien debe mandar es el pueblo catalán.

Y después hablan de democracia.

» autor: Fun_pub

#168 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

Assota — Fri, 31 Jul 2020 06:42:42 +0000

#160 Para mí es una ironía. Desgraciadamente para ti es una convicción interna, que los indepes ocultais porque suena mal eso de ir diciendo que sois mejores a los demás. En lugar de eso decís que sois " diferentes". Nadie se preocupa tanto de ser diferente si por debajo no está pensando que es mejor.

» autor: Assota

#167 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--521781-- — Fri, 31 Jul 2020 06:38:56 +0000

#118, si la duración de la estancia en prisión depende del apoyo a una moción de censura, es que sí son presos políticos.

» autor: --521781--

#166 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

Fun_pub — Fri, 31 Jul 2020 06:38:41 +0000

Por contra, el diálogo catalán me recuerda al israelí. Siempre tiene una mesa de diálogo abierta para, cuando se van a reunir, ocupar algún territorio eliminando la autonomía o controlándolo militarmente o cerrándolo. Así la mesa de diálogo cambia de temas y se dedican a echar atrás las medidas israelíes sin avanzar nada en lo que realmente interesa.

Pues lo mismo. Cuando se volvía a hablar de la mesa de Cataluña, hay una sobrerreacción ante una medida esperada, la anulación de las medidas de enchufismo a los presos del 1-O, algo más que previsible y una cacicada en toda regla, para cambiar el tema de discusión y no avanzar nada.

No hay más que ver, llevamos más de 6 meses a la espera de que Torra convoque elecciones. Dijo que lo haría.

» autor: Fun_pub

#165 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--214250-- — Fri, 31 Jul 2020 06:38:20 +0000

#51 adelante campeón, pilla tú el primer fusil.

Menudos guerracivilistas estáis hechos. ¿He de recordarte qué ha pasado siempre que habéis intentado tomar la independencia por la fuerza?

» autor: --214250--

#164 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--214250-- — Fri, 31 Jul 2020 06:36:47 +0000

#97 a los extremistas les va bien que gobiernen en el bando contrario extremistas. Así puede legitimarse.

» autor: --214250--

#163 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

mefistófeles — Fri, 31 Jul 2020 06:35:42 +0000

#18 En la República Popular de Corea del Norte tienen todo eso que dices. Y más aún.

» autor: mefistófeles

#162 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

Luiskelele — Fri, 31 Jul 2020 06:34:52 +0000

#25 un apunte. La inviolabilidad solo incluye al rey. No a su familia.

» autor: Luiskelele

#161 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

geburah — Fri, 31 Jul 2020 06:32:48 +0000

#148

» autor: geburah

#160 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

geburah — Fri, 31 Jul 2020 06:32:29 +0000

#130 ? En serio? Esa es tu respuesta? Que ya sabes que somos seres de luz?

» autor: geburah

#159 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

Desollinador — Fri, 31 Jul 2020 06:32:26 +0000

Yo sí creo en la situación actual un primer paso importante sería aplicar la justicia al rey emérito y anular la inviolabilidad de los actuales y siblos hay, ojalá no, futuros. Posteriormente se podría hacer el debate y consultar a los ciudadanos. Esto sería una señal clara e inequívoca que las cosas empiezan a cambiar y que dejen de mofarse de nosotros en Europa. Las palabras del PSOE sobre este tema me dejan helado y sobre todo desmoralizado.

» autor: Desollinador

#158 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

ximiu — Fri, 31 Jul 2020 06:31:28 +0000

#13 El cómo es discutible, se pretende hacerlo sin sangre. Yo lo creo posible.

El quién es evidente. Le quitas el poder a quién lo tiene.
El prerequisito es ganar unas elecciones y formar gobierno.
Luego, lo de la republica es inevitable, pero no por ello menos necesario.

» autor: ximiu

#157 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

Pájaroloco — Fri, 31 Jul 2020 06:28:41 +0000

#105 el nacionalismo hace de lo que separa y no lo que nos une la base de su política. Ondea la identidad frente a la constitución, garantía de nuestros derechos como individuos. Apela a los sentimientos frente al discurso de la razón. Promueve el populismo en política porque no tiene un fundamento ideológico....
Vuelve el odio

» autor: Pájaroloco

#156 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--572565-- — Fri, 31 Jul 2020 06:27:11 +0000

#18 Te han faltado humildat, valors, seny y algún "Espanya ens roba". Pero aún así te doy mis dieses.

» autor: --572565--

#155 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

ximiu — Fri, 31 Jul 2020 06:27:09 +0000

#35 Si alguien tiene una mejor idea, hay mucha gente que estaría encantada de oírla

Precisamente ahí está el problema. La mejor idea es dejarse de ideologías y observar la realidad. Pero no los ideologizados no están dispuestos a escuchar nada que contradiga a sus preconcepciones.

No tenemos un ministerio de igualdad porque sea necesario, sino porque alguien cree que eso da votos. A partir de aquí no van a reconocer que es innecesario por evidente que sea. Lo que harán es lo que tú dices, defender con cualquier excusa que "no se paga justamente", como si eso fuese posible.

» autor: ximiu

#154 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--572565-- — Fri, 31 Jul 2020 06:24:39 +0000

Claro que sí... pobrecitos SERES DE LUZ... Los malos SIEMPRE son otros, ellos no.
Más votos por favor!!

» autor: --572565--

#153 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

Maegruin — Fri, 31 Jul 2020 06:23:06 +0000

#124 Creo que la estrategia del PSOE va dirigida a dada la situación actual limitar las reformas pactadas con Podemos e intentar de esta forma convencer a Ciudadanos que los apoyen.

» autor: Maegruin

#152 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

UnDousTres — Fri, 31 Jul 2020 06:20:51 +0000

#9 Bueno, parece que plantea usted un falso dilema no?
Estoy seguro que se podría buscar tiempo de alguno de los 2.595.575 funcionarios españoles tiene algo de tiempo que se puede gastar en ello.
Sobre lo que proporciona, pues entre otras cosas mayor seguridad jurídica y mayor protección frente al robo y el espolio (visto lo visto) y una mejor imagen de nuestro país, la cual nos ayudara a vender mejor nuestros productos.

» autor: UnDousTres

#151 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

Ehorus — Fri, 31 Jul 2020 06:20:23 +0000

#18 .... italia bien, verdad?

» autor: Ehorus

#150 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

ximiu — Fri, 31 Jul 2020 06:17:34 +0000

#56 Correcto. Ese camino es imposible.

» autor: ximiu

#149 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

acastro — Fri, 31 Jul 2020 06:16:29 +0000

#65 Lo de la cárcel es muy reciente, pero esto viene de hace mucho.
Han vivido muy bien del victimismo, del chantaje, de la corrupción y de una ley electoral que les favorece.
Yo siento pena por los que no son independentistas y tienen que aguantarlos todos los días.

» autor: acastro

#148 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--466495-- — Fri, 31 Jul 2020 06:15:21 +0000

#128 El independentismo no ha conseguido NADA en los últimos 9 años. Ninguna nueva transferencia ni más independencia.

Los 30 años anteriores se había conseguido, más que menos aumentar esa independencia.

El movimiento independentista es el mejor aliado del centralismo. A ver como convencemos ahora a los españoles que nos den más responsabilidades.

» autor: --466495--

#147 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--610233-- — Fri, 31 Jul 2020 06:14:43 +0000

#88 Gobernabilidad a cambio de privilegios carcelarios para los suyos. No parece una petición razonable, será el famoso diálogo catalán, pedir cosas que no le pueden dar.

» autor: --610233--

#146 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

Toponotomalasuerte — Fri, 31 Jul 2020 06:14:12 +0000

Aroma a elecciones catalanas.
Cada uno a dejar de lado la política y marcar su micro parcelita.

» autor: Toponotomalasuerte

#145 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

Peazo_galgo — Fri, 31 Jul 2020 06:10:39 +0000

#24 que no hay nadie encima de la ley dice... Inviolabilidad del rey aparte, hay ejemplos a paladas de ladrones corruptos de la casta política o económica que han robado cantidades ingentes de dinero y salido librados por "caducidad" de sus delitos (juicios convenientemente alargados), penas ridículas por cuestiones de "salud" (hola Cachuli!) cuando no indultos directamente a pesar de ser condenados... A todos nos meten en una cárcel de mujeres para que estemos solitos y agustito por ejemplo, claro (taluec Urdangarin)....

Ahora métete a tirititero criticón o en una manifa que les toque las narices y verás...

» autor: Peazo_galgo

#144 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--466495-- — Fri, 31 Jul 2020 06:09:16 +0000

#18 ¿En serio pensáis que por declarar una república todo eso pasará como consecuencia?

Ostias mira que yo defiendo que no se nos inculca ningún dogmatismo en las escuelas en Catalunya, pero con semejante forma de razonar no me extraña que fuera la gente piense que sea posible...

» autor: --466495--

#143 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--466495-- — Fri, 31 Jul 2020 06:05:24 +0000

#93 ¿Por qué son pesados?

Por que una cosa es tener una ideología, y otra pretender que tu ideología invada todas las facetas de la vida social y querer que sea también el monotema de otros.

Ha llegado a puntos de comportamiento de secta, donde cualquier cosa está relacionada. Hasta durante el confinamiento Torra se fue a la BBC a despotricar contra el estado diciendo que se haría mejor si fuésemos independientes.

Es excesivo.

Y el apaciguamiento (negociar, ceder...) no funcionará, como nunca ha funcionado con ningún nacionalismo.

Ya lo han dicho, una vez en Catalunya obtengamos independencia continuarán con Valencia. Primero la nación, luego imperio.

Es hora de parar esto antes de que canibalice a la sociedad.

» autor: --466495--

#142 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

Peazo_galgo — Fri, 31 Jul 2020 06:02:01 +0000

#9 mi opinión personal es que más que monarquía o República interesa que el sistema político sea fiable, con verdadera separación de poderes, auditable y lo más libre de corrupción posible. No hay más que ver por ejemplo las diferencias tan palpables que hay para la calidad de vida de la población en países teóricamente ricos en petróleo como Noruega (monarquía parlamentaria) comparada con Arabia Saudita (monarquía medieval) o Venezuela y México (Repúblicas).

Y España tiene muchísimo que mejorar, yo diría que habría que rehacer entero el sistema político impuesto en la transición donde los partidos políticos son todopoderosos, corruptos, opacos y sin separación de poderes real (y una monarquía inviolable claro). Lo dejaron todo atado y bien atado para que los herederos de la casta anterior y sus palmeros pudieran seguir saqueando el país a placer y dudo mucho que dejen cambiar una coma de eso.... Pero necesitar necesitamos que se gestione el poco dinero que haya y el del rescate de la mejor forma posible y un buen sistema político ayuda a eso y mucho....

» autor: Peazo_galgo

#141 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

harkan — Fri, 31 Jul 2020 05:56:47 +0000

#46 Si, yo también creo que no iba a ningún lado. Pero se tenía que intentar, al menos para demostrar que es una vía muerta.

» autor: harkan

#140 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

Assota — Fri, 31 Jul 2020 05:55:32 +0000

La solución para los indepes es un referéndum que permita España, no porque tengan derecho de autodeterminación, que no lo tienen, sino porque a España le interesa acabar con su inestabilidad política. Una ley de claridad tipo canadiense que deje claro que las provincias en las que gane el no se quedan en España y una buena campaña de desintoxicación de todas las mentiras históricas indepes. Si les propones esto el independentismo se acojonaria de tal forma que harían vivas al Borbón. Despues, puestos a pedir, yo haría un proceso constituyente e implantarla una república federal. En España la monarquía no está bien asentada y siempre va a dar.problemas.

» autor: Assota

#139 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

numantino — Fri, 31 Jul 2020 05:53:46 +0000

#130 Esque es cierto, son mejores y superiores

» autor: numantino

#138 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

MPR — Fri, 31 Jul 2020 05:52:09 +0000

#3 tendría su gracia ver a Abascal suplicando su apoyo a los nacionalistas, lo mismo hasta les promete la independencia.

» autor: MPR

#137 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

mettro — Fri, 31 Jul 2020 05:41:12 +0000

#17 eso se dice de los socialistas, los republicanos nada tienen que ver con el socialismo, es sólo otra organización del estado.

» autor: mettro

#136 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

mettro — Fri, 31 Jul 2020 05:39:26 +0000

#28 puede ser rápida en un país más moderno. En un país con normativa rígida como España las salidas a las crisis coinciden con la entrada en la siguiente crisis.

» autor: mettro

#135 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--294839-- — Fri, 31 Jul 2020 05:37:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#134 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

Assota — Fri, 31 Jul 2020 05:37:31 +0000

#105 Votar no es sinónimo de democracia, deberías no ser tan simple y entender esto. Para que una votación sea un ejercicio democrático las distintas opciones tienen que aceptar unas reglas.minimas de juego para que se acepten los resultados. Si se organiza una votación como vuestro butirreferendum del 1O, con la mitad de la población que no lo acepta, eso no es democrático, e intentar implantar los resultados es un golpe de estado.

» autor: Assota

#133 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

Esfingo — Fri, 31 Jul 2020 05:36:49 +0000

#18 Que hablamos de Cataluña no de Narmia.

» autor: Esfingo

#132 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

Assota — Fri, 31 Jul 2020 05:31:23 +0000

#51 O sea, hacer funcionar la máquina victimista indepe a todo trapo con TV3% como punta de lanza echando todas las culpas al resto de españoles, que en realidad son orcos... La pena es que los indepws sois tan simplones que os funciona

» autor: Assota

#131 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

Shynea — Fri, 31 Jul 2020 05:26:07 +0000

Elecciones a puntito de ser convocadas, un juicio inminente.... La banderita que gran distracción

» autor: Shynea

#130 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

Assota — Fri, 31 Jul 2020 05:24:50 +0000

#128 Ya me se eso, los catalanes son seres de luz mientras el resto de españoles son orcos. Supremacismo indepe que se llama

» autor: Assota

#129 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

Khirs — Fri, 31 Jul 2020 05:23:01 +0000

#93 Si son pesados por esto : www.meneame.net/go?id=3356411
Por esto se monto todo este tinglado.

» autor: Khirs

#128 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

geburah — Fri, 31 Jul 2020 05:17:19 +0000

#6 por eso, para Catalunya, el camino es la independencia. No hay otra para salir del agujero.

La otra media España nos quiere dentro del agujero, pudriendonos, juntos, unidos. Que bonito.

Suerte!

» autor: geburah

#127 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

SantiH — Fri, 31 Jul 2020 05:17:19 +0000

#30 exacto. Ese "dan por roto en diálogo" no es más que "no nos dan todas las chorradas que queremos sin rechistar y se niegan a cantar el cara al lazo con la sonrisa nueva".

En fin: catalafachas.

» autor: SantiH

#126 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

El_Cucaracho — Fri, 31 Jul 2020 05:14:25 +0000

#24 no hay nadie por encima de la ley

Pero si el Rey es inviolable como en la Edad Media

» autor: El_Cucaracho

#125 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--516070-- — Fri, 31 Jul 2020 05:12:53 +0000

#105 Ninguna ley prohíbe votar, eso es mentira.

Lo que se prohíbe es que sea vinculante, dando a una parte de los españoles el poder para decidir de forma unilateral sobre el resto de españoles.

Pero claro que pueden votar. Se puede hacer referendos para lo que te dé la real gana.

No por mucho repetir una mentira se hace realidad.

» autor: --516070--

#124 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--136355-- — Fri, 31 Jul 2020 05:10:27 +0000

#4 le interesen o no, si ERC no apoya los ñresupuestos, en 8 meses hay elecciones generales

» autor: --136355--

#123 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--136355-- — Fri, 31 Jul 2020 05:09:13 +0000

#105 ninguna ley dice que un pueblo no puede votar. Te hubieras ahorrado el resto de la parrafada

» autor: --136355--

#122 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

eugefu — Fri, 31 Jul 2020 05:02:14 +0000

#51 Pues mira, a lo mejor lo que termina ocurriendo es que el resto terminamos apostando por un modelo centralista Estado-municipios sin intermediarios chupópteros que cobren por difundir mierdas identitarias

» autor: eugefu

#121 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

KLKManin — Fri, 31 Jul 2020 05:01:08 +0000

#105 El pueblo puede votar. El problema es cuando se pretende trocear su soberanía y tomar decisiones en base a la voluntad de una parte.

» autor: KLKManin

#120 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

eugefu — Fri, 31 Jul 2020 04:59:47 +0000

#116 ¿Y por qué deberían disfrutar del tercer grado si lo único que hacen es repetir que lo volverán a hacer?

» autor: eugefu

#119 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

eugefu — Fri, 31 Jul 2020 04:56:17 +0000

#5 A día de hoy el independentismo ha ofrecido un total de 0 cosas a cambio de petarse la soberanía nacional haciendo un referéndum de independencia. En 8 años. ¿No les hacen ni caso? Su problema.

» autor: eugefu

#118 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

rogerillu — Fri, 31 Jul 2020 04:53:19 +0000

#3 como ERC vote a favor de la moción de censura, lo presos del proces no salen de la cárcel ni en 40 años.

» autor: rogerillu

#117 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

Feindesland — Fri, 31 Jul 2020 04:44:14 +0000

#18 Lo de la igualdad lo hablamos cuando además de la monarquía suprimas los fueros...

Lo demás, me suena a carta a los reyes magos, porque en las repúblicas que conozco no hay nada de eso...

» autor: Feindesland

#116 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

Sobraoyjeta — Fri, 31 Jul 2020 04:43:56 +0000

#30 independencia judicial lo llamas a meter a los 13 años de cárcel seguido de quitar el tercer grado cuando toque por mis cojones, o a qué?

» autor: Sobraoyjeta

#115 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

Feindesland — Fri, 31 Jul 2020 04:40:36 +0000

#93 Muchos sí, porque cuanto más des, más piden.

En Francia no hay conflictos de este tipo. Como nunca han conseguido NADA... ¿Pa qué?

Ese es el camino.

» autor: Feindesland

#114 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

Sobraoyjeta — Fri, 31 Jul 2020 04:40:33 +0000

Pedro Sanchez está abierto al diálogo pero mientras tanto van a pillar los putos separatistas de la cárcel (sic), los atarán a una rueda de carro y les romperán las articulaciones una por una con un martillo. Pero eso sí, buscando el diálogo y nosequé parida más. PPSOECSX, en este tema son CASI la misma mierda.

» autor: Sobraoyjeta

#113 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

zentropia — Fri, 31 Jul 2020 04:39:13 +0000

#105 No, no puedes cambiar el sistema de gobierno por la cara.

» autor: zentropia

#112 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

zentropia — Fri, 31 Jul 2020 04:37:49 +0000

#88 No quieren diálogo. Estan con la pantomima de cara a las elecciones. Son muy cansinos y eso que soy catalán.

» autor: zentropia

#111 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

ralph — Fri, 31 Jul 2020 04:37:33 +0000

#28 Para llevarse el mérito van a tener que currar... y no es algo que sepan hacer ni tengan experiencia...

» autor: ralph

#110 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

DonMoco — Fri, 31 Jul 2020 04:34:50 +0000

Con un poco de suerte Sanchinflas no acaba la legislatura

» autor: DonMoco

#109 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

francesc1 — Fri, 31 Jul 2020 04:27:10 +0000

#9 en principio soltar lastre, llevamos viviendo una farsa con gente que tenía que ser ejemplar, pues si los primeros roban que harán los segundos, ha sido un desastre, Cristina la que no sabía, Urdangarín el preso, El campechano con las putis, las comisiones y los paraísos fiscales, Elena la ....., La Leti la divorciada, republicana que en un tris tras es la reina guapa y finalmente la
Guinda del pastel el sr. uve palito el cual parece que viene de Plutón y no sabía nada de nada y aterriza en zarzuela queriendo parecer impoluto.
Es un anacronismo y como lo que va a quedar de país es un solar mas vale empezar limpios

» autor: francesc1

#108 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

jer_esc — Fri, 31 Jul 2020 04:25:39 +0000

#105 que fácil es hacer un lavado de cerebro cuando sólo se tienen 4 neuronas y 3 de ellas en stand by permanente

» autor: jer_esc

#107 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--615274-- — Fri, 31 Jul 2020 04:15:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --615274--

#106 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--615274-- — Fri, 31 Jul 2020 04:12:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --615274--

#105 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--214483-- — Fri, 31 Jul 2020 03:55:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#104 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--572254-- — Fri, 31 Jul 2020 03:53:41 +0000

#93 son pesados por los años que llevan con la tabarreta. Demasiado hemos aguantado.

» autor: --572254--

#103 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--214483-- — Fri, 31 Jul 2020 03:53:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#102 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--632753-- — Fri, 31 Jul 2020 03:44:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --632753--

#101 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--632753-- — Fri, 31 Jul 2020 03:37:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --632753--

#100 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--632753-- — Fri, 31 Jul 2020 03:34:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --632753--

#99 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--632753-- — Fri, 31 Jul 2020 03:28:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --632753--

#98 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--632753-- — Fri, 31 Jul 2020 03:27:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --632753--

#97 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

Bley — Fri, 31 Jul 2020 02:36:19 +0000

Diálogo = dame lo que quiero a toda costa y quizá te apoye un poco.

Si estos quieren joder al PSOE, a ver que tal les va cuando gobierne PP y VOX por su culpa.

» autor: Bley

#96 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--77343-- — Fri, 31 Jul 2020 01:42:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77343--

#95 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

jer_esc — Fri, 31 Jul 2020 01:33:50 +0000

#88 cuál diálogo, el de que nada más conseguir un tercer grado de manera sorprendentemente rápida en comparacion con otros presos y supeditado a un supuesto buen comportamiento sigan animando a infringir leyes y echando leña al clima de crispación social existente, por lo que en vista del poco animo de cumplimiento de las condiciones para mantener el tercer grado se solicite su revocación?
Pués efectivamente ese es el famoso dialogo independentista, aderezado de seny, por supuesto.
Por cierto quedan muy bien retratados también como verdadera izquierda al chantajear con quitar el apoyo al ingreso mínimo vital si no se aceptan sus imposiciones , para que luego se les llene la boca de decir lo mucho que les importa la clase obrera y ya tal

» autor: jer_esc

#94 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

Machakasaurio — Fri, 31 Jul 2020 01:27:12 +0000

#29 sabes que podria ser una republica presidencialista, que basicamente es echar al rey y ya?

Si el supuesto presidente de la rep. va a estar de adorno(por haber 1er ministro digo), para que ponerlo?

» autor: Machakasaurio

#93 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

hombreimaginario — Fri, 31 Jul 2020 01:23:47 +0000

#92 serán pesados por algo, no? O es que los problemas se resuelven ignorándolos?

» autor: hombreimaginario

#92 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--584621-- — Fri, 31 Jul 2020 01:08:02 +0000

#88 Que se vayan a vivir a Siberia o a dónde les quieran. Pesados, que son unos pesados.

» autor: --584621--

#91 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

Espartalis — Fri, 31 Jul 2020 01:05:48 +0000

#87 Ya se lo intente explicar con pelos y señales en #69 pero hizo usted caso omiso.

Un saludo y buenas noches.

» autor: Espartalis

#90 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

Mark_ — Fri, 31 Jul 2020 01:05:44 +0000

#28 pero eso nadie sabe cuándo va a ocurrir. Puede ser este septiembre, diciembre o ya marzo de 2021. El PP no se va a jugar esa papeleta.

» autor: Mark_

#89 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

hombreimaginario — Fri, 31 Jul 2020 01:02:26 +0000

#18 los que defienden la monarquía no saben lo que es nada de eso.

» autor: hombreimaginario

#88 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

hombreimaginario — Fri, 31 Jul 2020 01:00:55 +0000

#1 exacto, ese es el famoso diálogo español.

» autor: hombreimaginario

#87 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

ataülf — Fri, 31 Jul 2020 00:57:50 +0000

#86 perfecto. La próxima lo hablas con tus dedos desde el principio.

» autor: ataülf

#86 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

Espartalis — Fri, 31 Jul 2020 00:55:39 +0000

#81 Pues yo he hablado de Pujol, porque estamos en una noticia de "indepes", y su descripción venía al pelo.

Fdo: Un republicano.

» autor: Espartalis

#85 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

hombreimaginario — Fri, 31 Jul 2020 00:54:33 +0000

#17 coño, cualquiera con dos dedos de frente entiende que la monarquía es una institución anacrónica y totalmente antidemocrática, pero si tu modus vivendi se basa en que todo siga igual, te volverás monárquico de cartera.

Y lo de la Leti... pues yo soy republicano a matar, pero te reconozco que si la Leonor tuviese diez años más y se encoñase conmigo ya te digo yo que me vuelvo más monárquico que Luis XIV

» autor: hombreimaginario

#84 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

dudo — Fri, 31 Jul 2020 00:53:45 +0000

#5 primero democracia y derechos humanos, luego todo lo demás

» autor: dudo

#83 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

hombreimaginario — Fri, 31 Jul 2020 00:49:04 +0000

#14 es que es así, parece que pase lo que pase la jefatura del estado es sagrada. Si hace algo la infanta es culpa de su marido plebeyo y se la envía lejos. Si hace algo el rey abdica y se va lejos. Si el preparao es el beneficiario de los trapicheos del putero de su padre, renuncia a su herencia (menos a la corona, claro) y aquí no ha pasado nada.
Tienen a todos los partidos comprados y/o acojonados. Y que no pase nada el día en el que la silla del preparao peligre, que he conocido militares de muy alta graduación que no tienen reparos en decir bien alto lo que harían si algún día alguien toca al rey...

» autor: hombreimaginario

#82 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

ewok — Fri, 31 Jul 2020 00:48:47 +0000

#29 Pues que se presenten Felipesexto o Letizia a las elecciones.

» autor: ewok

#81 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

ataülf — Fri, 31 Jul 2020 00:48:27 +0000

#79 afirmo y mantengo que he hablado de la figura del rey en todo momento.

Lo demás es invención tuya. Incluida la palabrería autoaduladora del gol y la viga.

» autor: ataülf

#80 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

ewok — Fri, 31 Jul 2020 00:46:07 +0000

#17 Republicana y con el árbol genealógico sangreazulado.
www.meneame.net/story/adios-antiguo-regimen-asi-cayeron-borbones-entre

» autor: ewok

#79 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

Espartalis — Fri, 31 Jul 2020 00:44:21 +0000

#70 Agradecería entonces que me aclarase usted a quién se refería con este párrafo:

Cuando nada cambia, todo sigue igual de mal. ¿Te refieres al status quo donde somos súbditos y, según quién seas, estás por encima de la ley? Buen ejemplo de virtud, sí señor.

Es lo que tiene buscar la paja en ojo ajeno y no ver la viga en el propio.

Si le he metido un gol por la escuadra, se reconoce y no pasa nada. Tan amigos oiga.

» autor: Espartalis

#78 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

ataülf — Fri, 31 Jul 2020 00:44:16 +0000

#71 quien hace una lectura sesgada, simplista e hiperbólica de lo que dije eres tú.

Entonces, si no es la lectura ¿es tu intención?

» autor: ataülf

#77 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

hombreimaginario — Fri, 31 Jul 2020 00:42:53 +0000

#61 no es algo tan simple como eso. Más que nada porque el actual jefe de estado tiene tanto poder que la inmensa mayoría de partidos le lamen el ojete. Y eso no se lo harían a un maniquí. Y basta ver las cuatro mierdas que han surgido en los últimos días para imaginarse todo lo que ha sucedido en los últimos 45 años. Y la cantidad de políticos y empresarios que están en el ajo. Todo eso supone una red clientelar que resulta imposible de extirpar. Por eso es imposible la República, porque toda esa gentuza quedaría al descubierto. Y a lo mejor sin toda esta mafia se empezaban a hacer las cosas de una manera más transparente. Pero nada, sigamos con el cuento de que los reyes son más cercanos, más representativos, más guapos y más baratos para españa...

» autor: hombreimaginario

#76 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

Jacusse — Fri, 31 Jul 2020 00:42:16 +0000

#51 y cómo piensas tomarla exactamente?

Crees que se dará sola, automáticamente, cuando se cumplan a, b, c y d? O vendrá el hombre del Saco y obligará al resto de España a que os de permiso de iros?

Lo peor es que gente como tú, que opina que cuánto peor mejor (el suyo, beneficio político...), no son precisamente pocos.

Apreteu, apreteu?

» autor: Jacusse

#75 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--77365-- — Fri, 31 Jul 2020 00:40:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#74 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

Ecl3ct1c0 — Fri, 31 Jul 2020 00:38:10 +0000

#18 Donald Trump, como presidente de EEUU, tiene todos esos atributos y muchos más... y, además, es republicano...

» autor: Ecl3ct1c0

#73 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

Jacusse — Fri, 31 Jul 2020 00:38:10 +0000

#21 y Sánchez. Y Casado. Y Pablemos...

» autor: Jacusse

#72 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

Jacusse — Fri, 31 Jul 2020 00:37:27 +0000

#37 pues que voten todos a Vox, hombre. Si lo tienen fácil!

Independentistas votando a Vox en manada para incentivar el indepentismo en Cataluña.

Qué puede salir mal?

» autor: Jacusse

#71 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

qwerty22 — Fri, 31 Jul 2020 00:36:52 +0000

#67 Nivel de lectura? Tu argumento es que todos los problemas de España se arreglaran mágicamente y llegaremos a un mundo perfecto (por lo que describes) con solo cambiar la forma de estado. Y el que no ha entendido el argumento soy yo?

Me pones un ejemplo de país en el que gracias a la republica hayan alcanzado la igualdad, la fraternidad y el nirvana?

» autor: qwerty22

#70 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

ataülf — Fri, 31 Jul 2020 00:36:37 +0000

#69 afirmo que no encaja lo que dice puesto que yo no he hecho mención a nadie.

Agradecería que quitara sus malintencionadas manos de mi discurso

» autor: ataülf

#69 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

Espartalis — Fri, 31 Jul 2020 00:32:53 +0000

#64 Claro que no lo ha nombrado, pero no me diga que no encaja estupendamente con la descripción que ha dado

» autor: Espartalis

#68 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

RobertNeville — Fri, 31 Jul 2020 00:32:19 +0000

#51 Tiene narices que digas eso precisamente ahora con la que hay liada en Cataluña. Te recuerdo que ahora las competencias sanitarias son de la Comunidad. No podéis echarle la culpa al Gobierno de nada.

» autor: RobertNeville

#67 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

ataülf — Fri, 31 Jul 2020 00:31:21 +0000

#63 que la gente tenga más nivel de lectura y educación, por ejemplo

» autor: ataülf

#66 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

Espartalis — Fri, 31 Jul 2020 00:31:12 +0000

#20 Como cambien la Ley Electoral, y pongan circunscripción única, vas a ver tú si les interesa o no que entre VOX en el Gobierno.

Sánchez les tiene cogido por los huevos desde que forzaron elecciones y le reforzaron.

Da mucha penita verlos patalear y llorar, haciendo como que pintan algo

» autor: Espartalis

#65 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

DenisseJoel — Fri, 31 Jul 2020 00:29:53 +0000

Querían sacar de la cárcel a sus amiguitos con truquitos y no les han dejado. Así que se enfadan muy fuerte.

La desobediencia civil no funciona así. Si crees que tus líderes han sido injustamente encarcelados, luchas por su libertad legitimándoles, no haciendo arreglitos detrás del telón.

Es una pena el daño que están haciendo estos partidos burgueses a la práctica de la desobediencia civil.

» autor: DenisseJoel

#64 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

ataülf — Fri, 31 Jul 2020 00:29:45 +0000

#57 la verdad que no he nombrado a Pujol, ni he mantenido afirmación tal

» autor: ataülf

#63 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

qwerty22 — Fri, 31 Jul 2020 00:29:08 +0000

#18

Joder que bueno. No en serio, que aporta?

» autor: qwerty22

#62 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

ataülf — Fri, 31 Jul 2020 00:27:50 +0000

#55 donde tú ves una figura simbólica e inocua hay gente que ve más allá.

Entonces ¿de verdad crees que todo lo que hace el Rey se lo dicta el Gobierno?
¿Y que rinde cuentas a alguien siendo Rey?

» autor: ataülf

#61 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

qwerty22 — Fri, 31 Jul 2020 00:25:21 +0000

#6 Bueno, pues a utopía la sumas quimera y listo. La republica, ese cuento por el que todos los problemas de España se arreglarán mágicamente solo por cambiar un jefe de estado sin poder político por otro.

» autor: qwerty22

#60 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

Espartalis — Fri, 31 Jul 2020 00:23:34 +0000

No tendrán los suficientes cojones de votar a favor de la moción de censura y poner en la Moncloa al paguitas.

Lo que nos podríamos reír

» autor: Espartalis

#59 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

qwerty22 — Fri, 31 Jul 2020 00:23:19 +0000

#3 supongo que lo dirás de coña... las mociones son constructivas y el candidato va a ser abascal...

» autor: qwerty22

#58 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

perezy — Fri, 31 Jul 2020 00:22:38 +0000

Represión es lo que tienen que aguantar los que no son independentistas en catalunya. No existe oposición ninguna en el parlament, hacen y deshacen lo que les da la gana, todas las instituciones son suyas y las llenan de simbologia indepe. los medios de comunicación prensa, radio, televisión de la comunidad controlados por la generalitat. Cortan carreteras, vias de tren, aeropuertos...Y estos hablan de represión? que se vayan al infierno. Un catalán cabreao

» autor: perezy

#57 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

Espartalis — Fri, 31 Jul 2020 00:20:45 +0000

#22 Supongo que se refiere usted a Jordi Puyol, también conocido como el "molt honorable".

Montar un nuevo país y poner al frente a ladrones redomados y a quienes les protegieron. ¿Qué podría salir mal?

PD : El campechano es otro chorizo infame, a la altura del club de los del "3 per cent".

» autor: Espartalis

#56 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

Jakeukalane — Fri, 31 Jul 2020 00:19:10 +0000

#5 no hay números. El PSOE es demasiado fuerte para cambiar las cosas. La mayoría no quiere.

» autor: Jakeukalane

#55 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

Dr.PepitoGrillo — Fri, 31 Jul 2020 00:18:05 +0000

#52 no, precisamente.... la responsabilidad de los actos del rey es del presidente de gobierno y/o congreso según el caso, porque él legalmente/institucionalmente sólo puede hacer lo que ellos le autoricen... es sólo una figura simbólica a efectos políticos....

» autor: Dr.PepitoGrillo

#54 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--62195-- — Fri, 31 Jul 2020 00:17:21 +0000

No es el gobierno español, es "el gobierno y punto", que ellos también son españoles

» autor: --62195--

#53 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--91677-- — Fri, 31 Jul 2020 00:15:58 +0000

#13 a alguno se le ve el plumero en cuanto rascas un poco

» autor: --91677--

#52 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

ataülf — Fri, 31 Jul 2020 00:14:21 +0000

#49 ¿y si el 56.3 dice lo siguiente :

La persona del Rey es inviolable y no está sujeta a responsabilidad

No incurre en una grave contradicción?

» autor: ataülf

#51 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

malespuces — Fri, 31 Jul 2020 00:12:32 +0000

La independencia se toma, no se pacta. Simplemente tenemos que esperar a ser suficientes, ser una mayoría amplia, y hacerlo desobedeciendo.

Con la crisis que viene, la ineficiencia del estado, un modelo productivo y económico evocado al fracaso, una constituación y una forma de estado de capa caída .... es solo cuestión de tiempo que seamos suficientes.

» autor: malespuces

#50 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--568172-- — Fri, 31 Jul 2020 00:10:42 +0000

#10 Ya no recuerdo cuantas veces se ha roto el diálogo con el gobierno central este año sin que ocurriese absolutamente nada. Los empresarios no iban a hablar con el gobierno después del pacto con Bildu, el PNV podía votar en contra del estado de alarma porque veía que todas las decisiones se tomaban de manera unilateral, el PP se levantaba de las mesas unas semanas y quería volver a sentarse otras, etc.

Al final hacen el gesto, muestran su indignación en público y cuando vuelve a tocar negociar hacen como si nada hubiese pasado. Es el problema de que toda la crisis coincida en un año con tres elecciones.

» autor: --568172--

#49 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

Dr.PepitoGrillo — Fri, 31 Jul 2020 00:10:27 +0000

#48 ¿Comprendes lo que quiere decir esto (el punto dos sobre todo)? app.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=6

» autor: Dr.PepitoGrillo

#48 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

ataülf — Fri, 31 Jul 2020 00:09:12 +0000

#47 ¿quién es la cabeza de Estado?

» autor: ataülf

#47 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

Dr.PepitoGrillo — Fri, 31 Jul 2020 00:07:36 +0000

#45 y la culpa de no serlo es del rey y no de los políticos... ?

» autor: Dr.PepitoGrillo

#46 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

Ohtar — Fri, 31 Jul 2020 00:05:12 +0000

Esto estaba muerto desde que empezó y lo sabían todos. El PSOE tenía que darle algo a ERC para la investidura, y ERC tenía que vender a su electorado que había conseguido algo.

» autor: Ohtar

#45 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

ataülf — Fri, 31 Jul 2020 00:05:02 +0000

#44 ¿la misma que dice que todos somos iguales ante la Ley?
¿O donde dice que tenemos derecho a una vivienda digna, o que somos un Estado aconfesional?

» autor: ataülf

#44 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

Dr.PepitoGrillo — Fri, 31 Jul 2020 00:03:23 +0000

#42 tú te has leído la Constitución o sólo la conoces de oídas?

» autor: Dr.PepitoGrillo

#43 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

Tensk — Fri, 31 Jul 2020 00:02:23 +0000

Pues lo tienen fácil: que apoyen la moción de censura de Vox

» autor: Tensk

#42 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

ataülf — Thu, 30 Jul 2020 23:58:52 +0000

#40 porque igual pinta más de lo que tú te crees. Para eso es rey.

» autor: ataülf

#41 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

ataülf — Thu, 30 Jul 2020 23:58:09 +0000

#38 sólo por el hecho de que cada dos por tres haya titulares en el extranjero sobre nosotros cuando aquí no se dice NI UNA PALABRA, ya merecería la pena...

» autor: ataülf

#40 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

Dr.PepitoGrillo — Thu, 30 Jul 2020 23:56:07 +0000

#39 y eso pasaría así porque sí ? Y por qué no lo ha hecho en 40 años de democracia en los que el rey no ha pintado nada y la gente ha votado lo que ha querido?

» autor: Dr.PepitoGrillo

#39 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

ataülf — Thu, 30 Jul 2020 23:49:23 +0000

#35 no, porque supondría un punto de inicio de una regeneración que, desde luego no sería ni mágica, ni instantánea, pero que avanzaría de manera imparable.

» autor: ataülf

#38 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

Dr.PepitoGrillo — Thu, 30 Jul 2020 23:45:34 +0000

#34 De verdad crees que los medios dejarían de estar manipulados en una república y que no habría igualmente un Aznar/Rajoy y un Felipe/Zapatero/Pedro a los que la gente seguiría votando igualmente aún estando corrompidos y ser unos ineptos ????

» autor: Dr.PepitoGrillo

#37 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--189197-- — Thu, 30 Jul 2020 23:42:07 +0000

#20 PSOE+podemos es la misma mierda nacionalista española que vox, pp y ciudadanos.

Hay catalanes que necesitan motivación y con Abascal de presidente la tendrían porque no engaña como Sánchez.

» autor: --189197--

#36 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

Dr.PepitoGrillo — Thu, 30 Jul 2020 23:38:50 +0000

#29 Loable esfuerzo el de intentar abrir la mente a otras perspectivas a alguien adoctrinado que se limita a repetir las proclamas que otros le han dicho, sin molestarse en aprender de la historia y contrastar la información por su propia cuenta

Todo sistema político y económico en la historia ha terminado fracasando tarde o temprano... y no ha sido tanto por el sistema en sí como por la avaricia y prepotencia de los que gobernaban.

» autor: Dr.PepitoGrillo

#35 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

Dr.PepitoGrillo — Thu, 30 Jul 2020 23:31:32 +0000

#18 Claro, porque mágicamente los políticos dejarían de ser unos charlatanes espabilados y sinvergüenzas

» autor: Dr.PepitoGrillo

#34 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--499519-- — Thu, 30 Jul 2020 23:22:09 +0000

#29 Con una republica podria ir a mejor o a peor, pero la prensa ni los partidos serian serviles como lo fueron con Juan Carlos I y ahora lo son con Felipe.

Te imaginas poder tratar y vigilar al jefe del estado como se trata a Sanchez, Zapatero o Rajoy?

Solo por limpieza democratica ya estaria por encima de lo que tenemos ahora.

» autor: --499519--

#33 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

ataülf — Thu, 30 Jul 2020 23:10:49 +0000

#29 por cierto, veo irrelevante cómo han sido las repúblicas francesas cuando lo he utilizado para rebatir tu juicio de que las únicas dos de España no habían fructificado. En todo caso lo importante es que a día de hoy tienen un Estado que ya quisiéramos nosotros.

Empiezo a pensar que te gusta ir contra cualquier cosa que no te siga la corriente y/o se salga de tu discurso...

» autor: ataülf

#32 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

ataülf — Thu, 30 Jul 2020 23:02:23 +0000

#29 ¡claro!
Resulta que España es adalid de las libertades y la democracia por delante de países que llevan siendo democracias mucho más tiempo, como sin ir más lejos Francia. Esto es completamente descabellado y, además, me gustaría que hicieras memoria concienzudamente a eso de los mayores índices de libertad y democracia, puesto que el único factor capaz de determinar con exactitud tal cosa es la separación de poderes del Estado, y en España... ejem...

www.lavanguardia.com/politica/20190426/461872208171/espana-cola-europa
www.segre.com/es/noticias/panorama/2017/10/18/el_nivel_independencia_j
tomalaprensa.es/el-reino-de-espana-en-el-puesto-58-del-ranking-interna

Si, por ventura, quieres comparar otras monarquías parlamentarias europeas con la nuestra, creo que deberías tener en cuenta que en tales países los niveles de libertad del individuo están fuertemente arraigados y, además, la sociedad es mucho más madura en cuanto a cuestiones cívicas y políticas. Además de que han contado con períodos de democracia más largos y recientes que España.

Por otro lado, la enumeración de presidentes que comenta no es correcta, puesto que ellos hubieran sido/serían, en todo caso (soy malo valorando posibles realidades paralelas) los primeros ministros del país. El presidente de la República sería una persona que encarnara los valores de la República misma y, por ende, con más ética que políticos ocasionales.

La Constitución... dice tantas cosas que no son reales, y omite o niega tantas otras que luego son realidad... Me voy a ceñir a la definición pura y dura de de la RAE, que no son santo de mi devoción, pero que viene que ni pintado para demostrar la objetividad de mi tesis:

súbdito, ta
Del lat. subdĭtus, part. pas. de subdĕre 'someter'.

1. adj. Sujeto a la autoridad de un superior con obligación de obedecerle. U. t. c. s.

2. m. y f. Natural o ciudadano de un país en cuanto sujeto a las autoridades políticas de este.

Ergo, si la organización española es un reino, con su respectivo rey... ya me dirás tú qué eres o dejas de ser. Otra cosa es que prefieras mirar hacia otro lado y hacer oídos sordos. Eso no va a eliminar la realidad de que somos súbditos de un rey que es la cabeza de un reino, por mucho que diga lo que diga la Constitución.

En cuanto a la afirmación de que sólo es inviolable la figura del rey... no sé por dónde empezar. Sobre todo teniendo en cuenta que aquí Juan Carlos sigue siendo rey emérito. Yo veo claramente cómo una figura opaca (la de rey), puesto que no está sujeto a control alguno por parte del pueblo, no puede ejercer más que un efecto negativo para la sociedad, por lo que el concepto en sí mismo conlleva. Y si tienes en cuenta que se nutre de un grupo social que impiden que nada cambie en España y de las élites económicas, tenemos el caldo de cultivo perfecto para un nepotismo de tres pares que, a la postre, es lo que impide que la sociedad avance y se regenere. Básicamente porque comen los unos de los otros.

» autor: ataülf

#31 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--8686-- — Thu, 30 Jul 2020 22:40:26 +0000

"Es decir, si no hay amnistía no hace falta ni que se convoque. “Es una posición debatida y consciente”, no fruto de un pronto del momento, aseveran desde ERC."

También es mala suerte que lo digan ahora y no hace tres días porque así parece que sí que les viene de un pronto, pero supongo que son sutilezas de la "alta" política que los pobres pringados no llegamos a entender.

» autor: --8686--

#30 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--11928-- — Thu, 30 Jul 2020 22:38:19 +0000

"dan por roto el diálogo" = rompen el diálogo.

O rompes lo poco que queda de independencia judicial en España o me enfado y no respiro.

Quizás es el momento de ciudadanos

» autor: --11928--

#29 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--491272-- — Thu, 30 Jul 2020 22:36:44 +0000

#25 de.momento yo no he señalado que iría mejor o peor. Únicamente he puntualizado que no tiene por qué ir a mejor porque se proclame una república.

A ver si se cree que todas las repúblicas francesas han sido balsas de aceite. ¿Por qué cree usted que ha habido cinco antes?

Los mayores índices de libertad y democracia en la ue, si no recuerdo mal, están copados por monarquías parlamentarias.
¿Cómo podría ir peor una república?¿Y por qué no?¿Se solucionarían de sopetón todos los demás problemas?
Es más, le digo cómo podría ir a peor con un sistema republicano: habría usted tenido de presidentes de la república, y por tanto representante simbólico en el exterior y símbolo del estado a personajes de la altura moral de felipe González, josé maría aznar, josé luis Rodríguez zapatero y m.rajoy... usted dirá.

No dice eso la constitución que en ningún lugar nos categoriza como súbditos y sí como ciudadanos.
Y el ciudadano felipe de borbón (y su familia) no son inviolable. Lo es la figura del rey, que en este caso está ocupada por el susodicho borbón. Pero es responsable de sus actos a título personal (puesto que no están refrendados por los miembros del gobierno). Como es todos los sistemas democráticos, incluidas las repúblicas.

Y no se equivoque, la figura del rey no es la única inviolable: las cabezas de los demás poderes del estado también son inviolables en mayor o menor medida con condiciones como la expuesta antes para el rey.

No hay nadie por encima de la ley y es la propia ley la que consagra y enmarca las limitaciones y condicionantes de dicha inviolabilidad

» autor: --491272--

#28 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--11928-- — Thu, 30 Jul 2020 22:35:21 +0000

#4 no te creas. La salida de esta crisis puede ser rápida en cuanto el virus deje de dar por culo. Habrá mucha gente deseando llevarse el mérito

» autor: --11928--

#27 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--654275-- — Thu, 30 Jul 2020 22:32:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --654275--

#26 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

El_higado_de_Jack — Thu, 30 Jul 2020 22:31:32 +0000

Oooooootra vez.

Rompen más que los novios adolescentes. Dentro de dos semanas follando a pelo otra vez.

» autor: El_higado_de_Jack

#25 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

ataülf — Thu, 30 Jul 2020 22:23:56 +0000

#24 igual de pensamiento mágico es pensar que pueda ir a peor y sobre todo basándonos en la experiencia de las repúblicas fallidas. Sin ir más lejos, sólo debes echar un vistazo a cuántas repúblicas llevan en Francia.

Por otro lado, la república es la forma de organización política que puede ser más justa e igualitaria. Lo cual nos lleva al punto de, si una monarquía puede ser democrática en el seno de la UE, ¿cómo podría ir peor una república?

Aunque te pese, y hasta el día en que la Jefatura del Estado siga recayendo sobre la figura de un monarca, tú y yo seremos súbditos y viviremos en un reino donde la inviolabilidad del Jefe del Estado (y de su familia) es un hecho. Sin olvidar lo pernicioso a nivel social que exista un ejemplo de alguien que escapa a la propia Ley.

La verdad que me deja de piedra que afirmes que en este país no hay nadie por encima de la Ley, cuando los hechos lo demuestran una y otra y otra y otra y otra y otra y otra y otra y otra.... vez.

» autor: ataülf

#24 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--491272-- — Thu, 30 Jul 2020 22:12:08 +0000

#22 cuando se cambian las reglas del juego pueden pasar dos cosas: que vaya a mejor O que vaya a peor. Nada garantiza que con la república vaya a ir a mejor (de hecho si miramos los precedentes...) Eso es pensamiento mágico.

Yo no soy súbdito; soy un ciudadano de un estado democrático con forma de monarquía parlamentaria.
Y, en españa, no hay nadie por encima de la ley (así le den por culo a platón).

» autor: --491272--

#23 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

Belu84 — Thu, 30 Jul 2020 22:05:54 +0000

De ER lo dudo.

» autor: Belu84

#22 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

ataülf — Thu, 30 Jul 2020 22:05:19 +0000

#19 cuando se cambian las reglas del juego y se hacen más justas, la sociedad por fuerza cambia.

Cuando nada cambia, todo sigue igual de mal. ¿Te refieres al status quo donde somos súbditos y, según quién seas, estás por encima de la ley? Buen ejemplo de virtud, sí señor.

Ahora habrá asuntos apremiantes, pero en ése vamos muy tarde ya.

» autor: ataülf

#21 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--654275-- — Thu, 30 Jul 2020 22:04:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --654275--

#20 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

io1976 — Thu, 30 Jul 2020 22:01:50 +0000

Igual a estos les interesa más un gobierno central de derechas para reforzar su posición, saben que no van a conseguir la independencia y que llevan mucho tiempo vendiendo humo, pero con un gobierno de derechas van a poder ir más y mejor de víctimas y conseguir más apoyo a su causa asegurando la poltrona.

» autor: io1976

#19 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--491272-- — Thu, 30 Jul 2020 22:01:25 +0000

#18 eso no sobreviene mágicamente con el solo hecho de proclamar una república.
Todo eso que usted señala puede darse también en el actual statuo quo. E insisto, en la situación actual, hay decisiones más apremiantes a tomar

» autor: --491272--

#18 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

ataülf — Thu, 30 Jul 2020 21:55:50 +0000

#9 integridad, decencia, civismo, tolerancia, igualdad, equidad, fraternidad, legalidad, regeneración...

Podría seguir

» autor: ataülf

#17 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

ataülf — Thu, 30 Jul 2020 21:49:09 +0000

#16 sí! Luego se justifican con que es muy fácil ser idealista y republicano de joven, pero de mayor debes ser realista...
Supongo que los billetes te dan realismo y te cierra la boca.

En fin, si cada vez que pienso que la Leti antes era 'republicana' alucino.

» autor: ataülf

#16 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

jacktorrance — Thu, 30 Jul 2020 21:46:25 +0000

#14 lo más lamentable del PSOE es que luego te ves las juventudes, por ejemplo aquí en Cataluña, que ya se que en cierta manera el PSC siempre come un poco aparte. Y te encuentras una mayoría importante de republicanos, hasta que van creciendo y bueno "es que cualquiera se puede corromper" nos ha jodido, la diferencia es que a este si se corrompe no podemos emprender contra él ningún tipo de acción ni castigarlo en unas elecciones.

» autor: jacktorrance

#15 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

ur_quan_master — Thu, 30 Jul 2020 21:44:29 +0000

Pose pre electoral. Cuando se repartan de nuevo los sillones todos amigos.

» autor: ur_quan_master

#14 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

ataülf — Thu, 30 Jul 2020 21:44:12 +0000

#8 cuando escuché a la vicepresi 1 decir que "la Jefatura del Estado no está en cuestión" me quise hacer de cruces...

» autor: ataülf

#13 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--491272-- — Thu, 30 Jul 2020 21:43:30 +0000

#11 ¿Hacerse con el poder?
Tampoco entiendo ni quién ni, y es importante, cómo

» autor: --491272--

#12 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

ManTK — Thu, 30 Jul 2020 21:41:32 +0000

Mañana pondrán el estado de alarma en Cataluña y es Estado toma el control de ciertas cosas de la comunidad.

» autor: ManTK

#11 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

ximiu — Thu, 30 Jul 2020 21:40:26 +0000

#9 Eh, no. Mira el paso anterior.

» autor: ximiu

#10 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

Duke00 — Thu, 30 Jul 2020 21:38:35 +0000

Vaya, ¿ya comienzan la campaña electoral? Ahora dicen esto y mañana dirán lo contrario...

» autor: Duke00

#9 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--491272-- — Thu, 30 Jul 2020 21:35:27 +0000

#5 en la situación actual de emergencia sanitaria y la futura catástrofe económica en ciernes ¿Qué aporta el cambio de sistema a una república que enumera usted como primer paso fundamental?

» autor: --491272--

#8 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

jacktorrance — Thu, 30 Jul 2020 21:31:46 +0000

#6 si ya no está encima de la mesa con todo el merder que ha salido, ni que mañana pillen al preparado a 200 por hora en una zona escolar va a pasar nada.

» autor: jacktorrance

#7 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

asfaltaplayas — Thu, 30 Jul 2020 21:30:21 +0000

Me da que entre unos y otros vamos a tener un otoño calentito.
Aviso a navegantes, a Pedro Sánchez carece de idiología pero sobre todo de escrúpulos. Pactará con el PP (o con el NSDAP si fuera menester). Y con sus defectos y virtudes, para lo que puede venir de Europa, prefiero la coalición PSOE-PODEMOS antes que un PPSOE dispuestos a vendernos al mejor postor. Que luego va venir el llanto y el crujir de dientes.

» autor: asfaltaplayas

#6 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

ataülf — Thu, 30 Jul 2020 21:30:01 +0000

#5 me da pena decir esto, pero la República parece cada vez más una quimera en este país.

» autor: ataülf

#5 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

ximiu — Thu, 30 Jul 2020 21:26:25 +0000

Nunca ha existido ningún dialogo. Lo primero sería echar al PPSOE, pero no lo veo posible.

Ahora la parte de ficción: Lo siguiente hacerse con el poder. Lo siguiente la república. A partir de ahí dialogar.

Puesto que por ahí no se puede ir, pues será de otra forma.

» autor: ximiu

#4 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

obmultimedia — Thu, 30 Jul 2020 21:26:22 +0000

#3 yo ya te digo que no, ahora mismo al PP no le interesa una elecciones , para llevarse ellos el marronazo de levantar el pais como esta ahora.
Solo buscan tocar los huevos desde la oposicion.

» autor: obmultimedia

#3 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

OdaAl — Thu, 30 Jul 2020 21:25:08 +0000

Al final sale adelante la moción de censura de Vox

» autor: OdaAl

#2 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

--394145-- — Thu, 30 Jul 2020 21:23:37 +0000

Es que mas que jueces parecen carceleros...

» autor: --394145--

#1 Junts per Catalunya y ERC dan por roto el diálogo con el Gobierno central

PAUL2 — Thu, 30 Jul 2020 21:22:48 +0000

Les den...

» autor: PAUL2