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#295 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Noctuar — Wed, 05 Aug 2020 04:30:23 +0000

#294 Las plantas no pueden sentir nada porque carecen de sistema nervioso. No poseen un órgano que pueda procesar las percepciones en forma de experiencias subjetivas.

» autor: Noctuar

#294 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Klartraum — Tue, 04 Aug 2020 08:20:03 +0000

#194 las plantas sienten rechazo a determinados estímulos, como nosotros, y no son menos que los animales o los humanos. Genéticamente son nuestras primas

» autor: Klartraum

#293 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

--457331-- — Mon, 03 Aug 2020 05:52:38 +0000

#292 Tienes razón. Salut

» autor: --457331--

#292 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

emptyboxa — Sun, 02 Aug 2020 20:04:35 +0000

#282 Te recomiendo que lo dejes. A juzgar por su historial de comentarios, esta persona tiene un trastorno de la personalidad claro. No vas a conseguir que razone y sólo te vas a frustrar más. Un abrazo.

» autor: emptyboxa

#291 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Noctuar — Sun, 02 Aug 2020 18:19:45 +0000

#282 Lo que tienes que hacer es callarte de una vez y dejar de acosar. Los antepadados de los lobos fueron secuestrados y forzados con la violencia a servir a los humanos. La misma dinámica continúa hoy en día. EL HECHO DE ESCRIBIR EN MAYÚSCULAS NO HACE QUE TENGAS RAZÓN EN NADA. Los humanos se aprovecharon de la cercanía de los antepasados de los perros para secuestrarlos y mutilar su autonomía con el fin de hacerlos dependientes de los humanos y utilizarlos como recursos. Con los gatos intentaron hacer lo mismo aunque el resultado no salió de la misma manera.

No he dicho que la mutación no sea relevante. Sigues mintiendo compulsivamente. Lo que he dicho es que no es relevante el momento en que se produjera porque los resultados son los mismos al final. Al lobo no se le puede domesticar porque no ha mutado como le sucedió a los antepasados de los perros. El lobo no tiene la docilidad característica de los perros que ha servido a los humanos para doblegar su voluntad y convertirlo en un esclavo. Los humanos siguen siendo cazadores y esclavistas y explotadores de animales.

» autor: Noctuar

#290 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Noctuar — Sun, 02 Aug 2020 18:14:01 +0000

#283 Mientes una vez más. Los biólogos no describen el secuestro como comensalismo y asociación. No hubo ninguna asociación. Mientes al decir que la comunidad científica está en contra de mi argumentación. Hay teorías que sostienen literalmente que las crías de lobos fueron secuestradas para luego domesticarlas. Las diferencias genéticas de los animales domesticados no son variaciones evolutivas por la presión de la selección natural sino adulteraciones provocadas por la intervención humana sobre otros animales. Es todo lo contrario de la selección natural; es selección artifiicial. Sigues con la mentira. Los cuerpos de los animales han sido manipulados y adulterados desde hace miles de años para adecuarlos a las necesidades humanas. No hay ninguna relación social entre humanos y animales. La relación es parasitaria y esclavista por parte de los humanos.

» autor: Noctuar

#289 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Noctuar — Sun, 02 Aug 2020 18:09:27 +0000

#284 Mientes. Abrir cinco hilos de debate es acoso. De un hilo has pasado a cinco para bombardearme continuamente con tus mensajes verborreicos, repetitivos y mentirosos. Abrumar a otra persona de mensajes a otra persona es acoso. Sólo dices mentiras. Tengo que sufrir tu acoso y tu trastorno mental sin que yo tenga culpa de nada.

» autor: Noctuar

#288 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Noctuar — Sun, 02 Aug 2020 18:07:15 +0000

#285 La crianza de un niño no tiene nada que ver con la explotación de los animales. Nada de lo que digo se aplica a eso. Es como decir que denunciar la esclavitud de seres humanos podría aplicarse a la crianza de niños.

Un niño nace desvalido y necesita cuidados porque no puede protegerse ni mantenerse por sí mismo. La educación de un niño debe realizarse para dotarles de los medios que le permitan convertirse en una persona autónoma. Jugar, educarse, alimentarse. Toda la interacción con los niños debe estar basada exclusivamente en su propio beneficio y nunca en beneficio de los adultos. Los niños no son medios para satisfacer los deseos de los adultos. La crianza infantil no tiene nada que ver con la domesticación de los animales. La domesticación de los animales va en sentido totalmente contrario: está basada en eliminar cualquier autonomía y e independencia de los animales, en mutilar su libertad y su voluntad. Los animales silvestres viven libres por sus propios medios en el hábitat natural puesto que se desarrollan como seres autónomos. La domesticación destruye la libertad de los animales, además de perjudicar también su salud y bienestar, y los somete como instrumentos para satisfacer los deseos humanos.

Si tratas a un niño igual que a un animal domesticado dame tus datos personales para avisar a la fiscalía de menores porque estás cometiendo abuso infantil. Por desgracia no puedo denunciarte por explotación animal porque es una actividad legal.

No he proclamado dogmas de fe. Mientes compulsivamente. Ya he rebatido todo lo que dices pero tú insistes en volver a contar la misma mentira otra vez. Te dedicas a practicar la mentira y el acoso. No tengo que debatir nada contigo. Sólo rebato tus mentiras y denuncio tu acoso.

» autor: Noctuar

#287 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Noctuar — Sun, 02 Aug 2020 17:56:41 +0000

#286 Mientes. Yo no he atacado a nadie. Deja de mentir ya.

» autor: Noctuar

#286 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

--457331-- — Sun, 02 Aug 2020 06:58:39 +0000

#277 Atacar continuamente al emisor del mensaje y no al mensaje en sí no es la mejor forma de rebatir. Es una de las falacias que están en la RAE explicadas. Diles a los académicos también que ellos son sólo verborreicos

» autor: --457331--

#285 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

--457331-- — Sun, 02 Aug 2020 04:32:59 +0000

#278 Todas las aseveraciones que haces sobre la naturaleza "esclava" del perro podrían aplicarse perfectamente a la crianza de un niño, y no creo que, ni siquiera alguien tan arriesgado como tu, pueda afirmar que los niños están esclavizados.
Bajo tu punto de vista, dado que están forzados a estar en casa de sus padres, les hacen compañía y están sometidos jerárquicamente, explícame, por favor, qué diferencia ves entre la infancia de un niño y la crianza de un perro.

No has refutado nada en absoluto, porque sólo has proclamado dogmas de fe. Repites continuamente que miento, la reiteración que haces raya el descalificativo.
Te limitas a repetir incesantemente las mismas afirmaciones sin ampliarlas, sin dotarlas de documentación o textos de referencia. A cada réplica intento ampliar lo que digo, usar analogías y fuentes, pero sólo obtengo por tu parte un copia y pega de las mismas frases, que se pueden resumir en "tu mientes, te he refutado, propiedades, esclavos y secuestro"

» autor: --457331--

#284 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

--457331-- — Sun, 02 Aug 2020 04:26:37 +0000

#279 Contestar a cada argumentación que haces no es acoso, es el derecho a réplica. Y sí mencionas continuamente que yo digo mentiras y además soy verborreico, me estás llamando mentiroso, en resumen.

» autor: --457331--

#283 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

--457331-- — Sun, 02 Aug 2020 04:22:30 +0000

#280 Completamente deacuerdo en la primera parte de tu párrafo. Pero insistes en denominar secuestro a una relación que los biólogos describen como comensalismo y asociación. Los comportamientos obervados actualmente, más los inferibles a través de los restos encontrados, tumbas comunes, restos óseos, etc indican una relación de asociación. Siento sonar pesado, pero tienes a prácticamente toda la comunidad científica en contra de argumentación. Reconocer la selección artificial es una cosa, las relaciones entre especies siempre introducen variaciones selectivas por presión evolutiva (los leopardos hacen más rápidas a las gacelas, las algas y los hongos de los líquenes evolucionan para satisfacer su relación simbiótica). La manipulación y adulteración del cuerpo de los animales es un fenómeno relativamente reciente, a partir del Siglo XIX, con las famosas razas, y no es incompatible con la relación social que te he mencionado.

» autor: --457331--

#282 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

--457331-- — Sun, 02 Aug 2020 04:19:38 +0000

#281
Para resumirlo y que no te de la pereza: Primero es A, luego B. Primero el lobo tuvo que acercarse voluntariamente, en una relación de comensalismo, al ser humano y, paulatinamente, esto es importante: P-A-U-L-A-T-I-N-A-M-E-N-T-E, tolerar la cercanía con el ser humano. Luego el ser humano seleccionó a las crías con carácteres menos agresivos, esto potenció aún más el primer rasgo, la tolerancia al ser humano.
La mutación sí es relevante porque está científicamente probado, y ya te he puesto ejemplos, que la subespecie que originó al canis lupus familiares ya no existe. Es importante porque los rasgos fenotípicos del lobo actual, no son los del lobo antecesor. Lo que explica que no puedas domesticar a un lobo es, precisamente, que esa domesticación requeriría comenzar otra vez el proceso descrito anteriormente, y las condiciones no son las mismas: ya no somos cazadores recolectores, ya no existe la subespecie que se acercaba al hombre, y ahora existen los perros.

» autor: --457331--

#281 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Noctuar — Sat, 01 Aug 2020 20:20:32 +0000

#276 Es irrelevante cuándo se produjo la mutación que derivó en una nueva subespecie. Lo relevante es que dicha mutación fue lo que facilitó el sometimiento de los antepasados lobunos de los perros, puesto que se convirtieron en omnívoros y adoptaron un carácter menos agresivo. Acercarse a los asentamientos humanos en busca de comida propició su secuestro por parte de los humanos. Lo que explicaría también por qué los intentos modernos de domesticar al lobo han sido fallidos.

» autor: Noctuar

#280 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Noctuar — Sat, 01 Aug 2020 20:16:32 +0000

#275 La hipótesis que defienden los nuevos estudios es que hubo una mutación que produjo una subespecie de lobo que ya no tenía que alimentarse sólo de carne. Eso explicaría por qué los perros son omnívoros y los lobos son carnívoros. Una vez se acercaron a asentamientos humanos fueron secuestrados y la manipulación artificial hizo el resto. Hicieron lo mismo con vacas, jabalíes, cabras, ovejas y todos los animales esclavizados.

"Una selección artificial de los caracteres más mansos" Si es que tú mismo reconoces que los humanos manipulan y adulteran el cuerpo de los animales para utilizarlos como recursos. Estás discutiendo por discutir y por acoso.

» autor: Noctuar

#279 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Noctuar — Sat, 01 Aug 2020 20:12:29 +0000

#274 Yo no te he llamado mentiroso. Mientes por enésima vez. Es un hecho que mientes. Agresivo es que te dediques a mentir y lanzarme mensajes en plan acoso. Deja de mentir y de acosar.

» autor: Noctuar

#278 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Noctuar — Sat, 01 Aug 2020 20:11:45 +0000

#273 Pero ya he refutado todo lo que dices. Tú simplemente me acusas de mentiras. Yo no te he llamado mentiroso ni te he llamado nada. Esa palabra no está en mis comentarios. No está. Eso demuestra que mientes. Es un ejemplo que de mientes. No hay nada racional en tu discurso. Es sólo verborrea irracional. Entiendo que nadie quiera estar contigo en tu vida personal y que te aburres mucho pero eso no justifica que te dediques a soltar mentiras por un foro.

No hay ninguna analogía que yo no haya entendido. Lo que tú no entiendes es que esos comportamientos mutualistas de animales no tienen ninguna semejanza con la relación entre humanos y animales.

Los perros son propiedas, al igual que el resto de animales. Los perros son esclavos, al igual que el resto de animales. El sistema legal lo que hace es regular la forma en que los humanos pueden tratar a sus propiedades. Exactamente lo mismo que hacían las leyes que regulaban la esclavitud humana. Son casos idénticos.

Los humanos no conviven con los perros sino que los someten a su voluntad; los explotan. Los perros son esclavos de los humanos. Si fuerzas a un ser humano a estar en tu casa para servirte de compañía y depender de ti en todo entonces sí se puede asemejar a la relación esclavista que tiene el humano con los perros.

» autor: Noctuar

#277 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Noctuar — Sat, 01 Aug 2020 20:05:02 +0000

#272 Sí lo son. Los animales son personas. El sistema legal no los reconoce como tales, pero sí la ciencia y la filosofía y la teoría jurídica. No sustento ninguno de mis argumentos en creencias, deseos u opiniones sin base científica. Mientes de nuevo. Eres tú quien sustenta sus argumentos en creencias, prejuicios y opiniones sin base científica. Los científicos tampoco suelen referirse a los humanos como personas sino simplemente como humanos.

Toda domestación de animales es explotación. No confundo ninguna parte con el todo. Tú no sabes lo que es la lógica ni las has visto en tu vida.

El parasistismo es la categoría en la que se engloba la relación entre humanos y animales. Los humanos son parásitos de los animales. Se cumplen todas las condiciones de parasitismo establecidas.

La relación entre humanos y animales no es comensalismo sino parasitismo. Los humanos utilizan a los animales para quitarles su libertad, su vida y su salud para conseguir un beneficio.

La RAE no es autoridad de nada ni se constituye como autoridad de nada. Puedes seguir verborreando todo lo que quieres, pero la realidad no se va a ajustar a tus mentiras.

» autor: Noctuar

#276 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

--457331-- — Sat, 01 Aug 2020 12:05:28 +0000

#271 La diferenciación genética es anterior al sedentarismo, de hecho, el antepasado lobo del canis lupus familiaris se considera desaparecido, por tanto, la selección artificial de los carácteres más convenientes para la socialización del lobo con el hombre son anteriores a la agricultura.

» autor: --457331--

#275 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

--457331-- — Sat, 01 Aug 2020 12:03:44 +0000

#270 La primera hipótesis es altamente improbable y ya la conocía. Como comprenderás, capturar a un lobezno para que permanezca con un grupo de humanos nómadas realizando labores de guarda o participando en la caza es imposible, o lo mantienes toda su vida en algún tipo de jaula, o en cuanto pueda huirá, igual que hacen muchos otros animales silvestres. Es indispensable que decida permanecer voluntariamente, por eso se habla de una primera relación de comensalismo y luego de una selección artificial de los carácteres más mansos.

» autor: --457331--

#274 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

--457331-- — Sat, 01 Aug 2020 11:59:15 +0000

#269 La agresividad es llamar "mentiroso" a alguien con el que disientes, cuando, simplemente, podrías decir "no estoy deacuerdo, por esto y por lo otro".

» autor: --457331--

#273 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

--457331-- — Sat, 01 Aug 2020 11:58:36 +0000

#268 Para rebatir has de contrarrestar. Si pretendes rebatir en un sentido de "refutar" necesitarás hacerlo con razones, no creencias. Si le añades que has introducido tú solo, en el intercambio de mensajes, expresiones del estilo "mentiroso" o "me da pereza" te alejas mucho del discurso racional para entrar en el emocional.

-Las aves se posan sobre hipopótamos y los desparasitan, hay varias especies de microorganismos que hacen exactamente lo mismo sobre el cuerpo humano sin que te des cuenta, peces que comen cutículas de los pies, o mariposas que se beben tu sudor, lo mismo podrías decir de la flora intestinal. Luego, explícame por favor cómo eres incapaz de observar estos comportamientos y no entender las analogías.

-Para que no te de pereza, que es quizá uno de los peores males de una persona que presume de rebatir y razonar algo intelectualmente, te resumo:

-Los perros son bienes muebles a efectos legales, aunque el Código Civil se modificó para denominarlos "seres sensibles".Se penaliza su maltrato, se castiga el abandono, su exposición a los elementos en terrazas y balcones, la falta de tratamiento veterinario y demás actos u omisiones que le comporten sufrimiento. Se trata su custodia en el proceso de separación de las parejas y matrimonios y se dan en adopción previo estudio de requisitos.

-Antes de que el Código Civil contemplara siquiera esos actos u omisiones, el ser humano ha convivido con el perro en sus núcleos familiares, cuidando de ellos en gran parte de casos exclusivamente por formar parte del grupo social. Si consideras que la "compañía" de un perro constituye explotación, también lo es echarte novia, tener un amigo, o criar a tus hijos.

» autor: --457331--

#272 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

--457331-- — Sat, 01 Aug 2020 11:40:22 +0000

#267 No, no lo son. No es sólo la consideración legal, si no la científica. Diría que sustentas tus argumentos en creencias, deseos u opiones sin base científica, pero esta discusión, por mi parte, la baso en contraponer información de fuentes fiables. Los científicos no tienen un consenso en el que se habla de los perros y otros animales que se relacionan con los humanos como "personas".
-La explotación no engloba a toda domesticación, no confundas la parte por el todo, es un error de 1º de lógica.
-El parasitismo sólo es uno de los tipos de relaciones, tiene unos rasgos que no se corresponden con la relación hombre-perro. Dicho de otro modo, es necesario que se cumplan una serie de condiciones que no existen en este caso, y no lo digo yo, lo dice la enciclopedia, te ruego que lo consideres antes de decir que soy un mentiroso. Es necesario una relación de consumo y una especialización de la especie parásita. Tal como lo define la enciclopedia inglesa, de forma muy curiosa: "Parasits are predators that eat prey in units of less than one".
-Es cierto que el parasitismo a veces puede confundirse con otro tipo de relaciones, como el comensalismo, con el que se relaciona precisamente al lobo en sus primeros contactos con el ser humano nómada.
-Las opiniones las tiene todo el mundo, pero no son todas iguales. Supongo que cuando acudes al médico en busca de diagnóstico y tratamiento y no te convence, vas en busca de una segunda opinión que no suele ser la del frutero, si no la de otro médico.

LA RAE: "tiene como misión principal velar por que los cambios que experimente la Lengua Española en su constante adaptación a las necesidades de sus hablantes no quiebren la esencial unidad que mantiene en todo el ámbito hispánico. Debe cuidar igualmente de que esta evolución conserve el genio propio de la lengua, tal como ha ido consolidándose con el correr de los siglos, así como de establecer y difundir los criterios de propiedad y corrección"

» autor: --457331--

#271 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Noctuar — Sat, 01 Aug 2020 10:43:00 +0000

#262 n conclusion, we have presented evidence that dog domesticationwas accompanied by selection at three genes with key roles in starchdigestion:AMY2B,MGAMandSGLT1. Our results show that adapta-tions that allowed the early ancestors of modern dogs to thrive on a dietrich in starch, relative to the carnivorous diet of wolves, constituted acrucial step in early dog domestication. This may suggest that a changeof ecological niche could have been the driving force behind thedomestication process, and that scavenging in waste dumps near theincreasingly common human settlements during the dawn of the agri-cultural revolution may have constituted this new niche6. In light ofprevious results describing the timing and location of dog domestica-tion, our findings may suggest that the development of agriculturecatalysed the domestication of dogs.

» autor: Noctuar

#270 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Noctuar — Sat, 01 Aug 2020 10:41:47 +0000

#261 It is unclear why and how dogs were domesticated. Humans mayhave captured wolf pups for use in guarding or hunting, resulting inselection for traits of importance for these new roles. Alternatively, ashumans changed from a nomadic to sedentary lifestyle during thedawn of the agricultural revolution, wolves may themselves have beenattracted to dumps near early human settlements to scavenge6. Naturalselection for traits allowing for efficient use of this new resource mayhave led to the evolution of a variety of scavenger wolves that con-stituted the ancestors of modern dogs. Regardless of how dog domesti-cation started, several characteristics separating modern dogs fromwolves, including reduced aggressiveness and altered social cognitioncapabilities7, suggest that behavioural changes were early targets of thisprocess6. Dogs also differ morphologically from wolves, showingreduced skull, teeth and brain sizes6. Artificial selection for tamenessin silver foxes indicates that selection on genetic variation in develop-mental genes may underlie both behavioural and morphologicalchanges, potentially representing an important mechanism through-out animal domestication7,8

» autor: Noctuar

#269 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Noctuar — Sat, 01 Aug 2020 10:41:01 +0000

#256 Que no, que no existe ningún debate. Eso sólo está en tu mente. No hay agresividad en nada de lo que digo. Llamas agresividad a señalar tus mentiras. Lo que cuentas sobre la territorialidad no tiene ninguna relevancia. Simplemente vomitas palabras que no tienen relación con el asunto. Claro que los perros no son carne de vacuno, porque no son vacas. Cada vez deliras más. Te vas hundiendo en tu propia locura. Millones de perros son asesinados por sus dueños, ya sea para servir de comida o porque ya no son útiles para el propósito al que se les forzó. Los perros son cuidados porque son propiedades, y se cuidan igual que cualquier otra propiedad. Claro que no es lo mismo posesividad que jerarquía, pero los perros son posesiones de los humanos. La afectividad que puedan sentir algunos humanos no rebate el hecho que los perros son propiedades, es decir, esclavos.

» autor: Noctuar

#268 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Noctuar — Sat, 01 Aug 2020 10:34:42 +0000

#255 Aquí no se discute nada. Tú dices mentiras; yo las rebato. No es discusión. Es un delirio tuyo. La mora, no es un producto cultural. La relación del hombre con el perro es inmoral porque es una relación de esclavitud. Eres tú el que se pierde con tus propios ejemplos. El mutualismo entre aves e hipopótamos no es análogo a ninguna relación establecida entre humanos y animales. El lobo no se beneficia de ninguna relación con el hombre. Los animales están en la misma categoría que estaban los esclavos. Son individuos sometidos al estatus de propiedad, por tanto, son esclavos. Los perros tienen dueños, porque son propiedades. Un acto de violencia sobre un perro no se juzga como el acto de violencia sobre un ser humanos porque los perros no tienen derechos, puesto que son propiedades. La violencia sobre los animales se juzga como daño a la propiedad. Puedes seguir con la verborrea hasta el fin del mundo pero no podrás rebatir nada de lo que digo, porque son hechos objetivos. Lo que me da pereza es leer tu verborrea.

» autor: Noctuar

#267 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Noctuar — Sat, 01 Aug 2020 10:25:06 +0000

#254 Sí lo son. Los animales son personas. No importa lo que diga el sistema legal. Antiguamente el sistema legal tampoco reconocía que los negros o las mujeres fueran personas, pero lo eran sin duda alguna. Los animales poseen personalidad y, por tanto, son personas. Yo no he dicho que todos los animales que tengan una relación con los humanos estén domesticados. No mientas Los animales secuestrados para ser exhibidos en el zoo obviamente no están domesticados. Todos los animales domesticados lo son para su explotación, de hecho, la domesticación es una forma de explotación. Eres tú el que no entiende las diferencias. Por supuesto que no puedes hacer que un lobo se comporte como un perro. Los procesos de domesticación pueden conllevar varias generaciones. La relación del hombre con los animales es de parasitismo porque los humanos agreden y le roban la energía a los animales sin su consentimiento. La opinión de cualquiera tiene el mismo valor que la opinión de cualquier otro. Lo único que puede distinguir una opinión de otra son los hechos y los razonamientos. La RAE no es autoridad de nada; no tiene autoridad para establecer ningún uso lingüístico. Dejad ya de mentir.

» autor: Noctuar

#266 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Noctuar — Fri, 31 Jul 2020 17:31:43 +0000

#253 No es cuestión de estar agradecido; es cuestión de que los humanos en esos casos actúan voluntariamente pero los animales no consienten en ser utilizados como recursos para los humanos. Ésa es la cuestión. En el sistema actual, los animales no tienen derechos reconocidos de ninguna clase puesto que están sometidos al estatus de propiedad. Son considerados recursos y mercancías para uso humano; al igual que en el pasado había humanos sometidos al estatus de propiedad. Una situación que denominamos esclavitud.

El origen de la relación entre perros y humanos se basa en el secuestro. Los humanos secuestraron a lobos de su hábitat natural para domesticarlos y así tras varias generaciones de selección y crianza forzada fueron apareciendo los perros. El análisis genético muestra que los perros son descendientes de lobos. Una dinámica similar se ha aplicado al resto de animales que fueron domesticados. La relación entre perros y humanos está dentro del mismo contexto de dominación.

» autor: Noctuar

#265 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Noctuar — Fri, 31 Jul 2020 17:21:57 +0000

Consumir naranjas en ningún caso puede financiar la esclavitud. El consumo de naranjas no demanda esclavizar a nadie.

» autor: Noctuar

#264 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

doyou — Fri, 31 Jul 2020 11:46:59 +0000

#263 lógicamente, ya te has quedado a gusto. Hale, a descansar tras vomitar la bilis

» autor: doyou

#263 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

--597761-- — Fri, 31 Jul 2020 10:17:12 +0000

#259 no estas bien de la cabeza, mucha incoherencia de un comentario a otro, paso de sguirte, eres el tipico loco de los gatos, la señora de los Simpson pero que se le entiende al hablar. Poco más que decir

» autor: --597761--

#262 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

--457331-- — Fri, 31 Jul 2020 09:24:19 +0000

#252 " Later studies assigned more of the other animal bones to the dog until most of a skeleton could be assembled.[132] The humans were a man aged 40 years and a woman aged 25 years. All three skeletal remains were found covered with large 20 cm thick basalt blocks and were sprayed with red hematite powder.[131] The consensus is that a dog was buried along with two humans.[132] A tooth belonging to a smaller and older dog was also identified but it had not been sprayed with red powder.[131] The cause of the death of the two humans is not known.[132] A pathology study of the dog remains suggests that it had died young after suffering from canine distemper between ages 19 and 23 weeks.[131] The dog could not have survived during this period without intensive human care.[132][131] During this period the dog was of no utilitarian use to humans,[131] and suggests the existence of emotional or symbolic ties between these humans and this dog.[132] In conclusion, near the end of the Late Pleistocene at least some humans regarded dogs not just materialistically, but had developed emotional and caring bonds for their dogs."

» autor: --457331--

#261 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

--457331-- — Fri, 31 Jul 2020 09:20:10 +0000

#252 " In 2015, a study found that when dogs and their owners interact, extended eye contact (mutual gaze) increases oxytocin levels in both the dog and its owner. As oxytocin is known for its role in maternal bonding, it is considered likely that this effect has supported the coevolution of human-dog bonding.[118] One observer has stated, "The dog could have arisen only from animals predisposed to human society by lack of fear, attentiveness, curiosity, necessity, and recognition of advantage gained through collaboration....the humans and wolves involved in the conversion were sentient, observant beings constantly making decisions about how they lived and what they did, based on the perceived ability to obtain at a given time and place what they needed to survive and thrive. They were social animals willing, even eager, to join forces with another animal to merge their sense of group with the others' sense and create an expanded super-group that was beneficial to both in multiple ways. They were individual animals and people involved, from our perspective, in a biological and cultural process that involved linking not only their lives but the evolutionary fate of their heirs in ways, we must assume, they could never have imagined. Powerful emotions were in play that many observers today refer to as love – boundless, unquestioning love."[10]

» autor: --457331--

#260 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

doyou — Fri, 31 Jul 2020 08:32:46 +0000

#225 espero que con mi ejemplo lo hayas entendido. De nada.

» autor: doyou

#259 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

doyou — Fri, 31 Jul 2020 08:32:24 +0000

#224 "Prefieres batallar contra los perros pq tienes gatos"

Te lo has inventado. En mi oración digo batalla. Batalla es segunda persona del imperativo. Tú. No digo nada de mí. Tú dices que yo prefiero y no he empleado la primera persona. Te lo inventas o no se te da bien el castellano.

» autor: doyou

#258 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Puño_mentón — Fri, 31 Jul 2020 08:17:45 +0000

#245 vale, no suelo hacer esto, pero como no hay forma de dialogar contigo ni de que te entre nada en esa dura mollera llena de ideas trambóticas y medias verdades y que solo me respondes con más falacias y mentiras voy a pasarte al ignore, buena suerte, buena vida y ojalá nunca jamás me encuentre contigo en la vida real, porque joder que cacao tienes en la cabeza.... .

» autor: Puño_mentón

#257 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Puño_mentón — Fri, 31 Jul 2020 08:13:29 +0000

#248 si esas naranjas han sido cultivadas por esclavos sí la estaría financiando, promovería que ese agricultor no cambiase sus métodos porque sigue ganando dinero.

» autor: Puño_mentón

#256 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

--457331-- — Fri, 31 Jul 2020 07:17:54 +0000

#252 Sí existe pero, como tu dices, ha de ser racional y, dado que progresivamente vas elevando la agresividad en tus textos, me temo que es algo que se te escapa. Tu afirmación "Dado que los perros son descendientes de los lobos, es evidente que jamás hubo una consentimiento por parte de los antepasados de los perros sino que fueron víctimas de explotación" no tiene sentido desde un punto lógico. Eso que te cuento sobre la territorialidad debe ser el delirio de algún artículo enciclopédico escrito por locos de universidades de zumbados y estudios de ignorantes, sí señor. Tienes la malsana costumbre en estos textos que escribes de usar una generalización simplista. Los perros no son carne de vacuno, ni ganado, ni todos los perros son galgos ahorcados en un olivar, ni servidos asados en Corea del Sur. La inmensa mayoría de los millones de perros son queridos y cuidados por sus responsables tal como describen los biólogos, pero supongo que tus creencias importan más que nada. Si no entendiste la analogía de Pedro Sánchez te lo vuelvo a explicar: no es lo mismo posesividad que jerarquía. Si un animal limita el acceso de otros a un espacio o un objeto o sujeto, no tiene porqué tratarse de propiedad. De nada.

» autor: --457331--

#255 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

--457331-- — Fri, 31 Jul 2020 07:08:15 +0000

#251 claro que no la tienen, ya lo he dicho. Lo que aquí se discute (eso es lo que hacemos) no es qué relación es predominante, si no cuál es la relación con los perros en concreto. La moral es otro producto cultural, y aún así, desde nuestra perspectiva moral actual, no podemos afirmar que la asociación con el lobo y el perro sean actos inmorales. Te has perdido un poco con el pájaro y el hipopótamo. Yo puedo tener un parásito nematodo en el intestino y no darme cuenta de que está, y no hacer nada, lo cual no significa que esté dándole mi consentimiento para nada. Pájaro e hipopótamo se benefician mútuamente de su relación, como lobo y hombre, sin que el hipopótamo haya secuestrado al pájaro ni mucho menos a la inversa. Los esclavos eran propiedades materiales y eran sometidos a leyes sobre propiedad, por tanto los actos de crueldad cometidos contra ellos no eran penados del mismo modo que los actos contra un hijo o un hermano de sangre. Los perros tienen titulares, responsables, pero esa potestad puede retirarse si se demuestra maltrato. Si describes objetivamente la conducta habitual de humanos con perros a su cargo, puedes obtener la misma conclusión que yo, que existe una relación afectiva fuerte, y de integración social, y predomina sobre la relación que tu mencionas de posesión material y explotación en condición de esclavitud, por muy verborreico que te suene. Si tienes alguna duda o te da pereza leer, puedes consultar a la Facultad de Veterinaria.

» autor: --457331--

#254 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

--457331-- — Fri, 31 Jul 2020 06:54:26 +0000

#250 No, no lo son de momento. Hay propuestas, como el proyecto Gran Simio, para que algunos animales tengan consideración jurídica de personas. Todos los animales que tienen una relación con el ser humano no están domesticados, ni todos los domesticados lo son para su explotación, hasta que no comprendas esas sencillas diferencias no comprenderás porqué te equivocas en el resto de tu discurso. Aunque lo intentes, no puedes secuestrar a un lobo y hacer que se comporte como un perro, ni secuestrar a un lobo y evitar que se escape si eres un ser humano nómada que vive en la edad de piedra. No hay relación de parasitismo puesto que el perro es nutrido y cuidado por el ser humano, y además mediante una relación social, sería recomendable repasar la noción del parasitismo. La opinión de un biólogo, como la del etólogo, es importante porque se basa en conocimientos, aunque la llamemos opinión, o hipótesis o idea plausible. La RAE es autoridad porque recoge los usos pero también los regula. Podríamos estar años diciendo "asín" o "amoto" sin que la RAE lo admitiese.

» autor: --457331--

#253 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

giropau — Fri, 31 Jul 2020 06:11:47 +0000

#249 Un humano construye mi casa, repara mi coche, me arregla una avería de casa, fabrica mi comida, me da trabajo, me cura, etc... no veo porque no debería estar mas agradecido a un humano que a cualquier otro animal. Los negros y las mujeres también pueden hacer eso así que decidir que un blanco o un hombre valen mas no tiene sentido usando este argumento. Y que otorgue mas derechos a un humano no significa que se los quite a los animales.
¿A quien elegirías tu en la disyuntiva que he propuesto? Yo me he mojado.

Una vez mas cambiando el tiempo verbal. Yo hablo del origen de la relación humano-perro y como no tienes argumentos para rebatir mi comentario, porque nadie los tiene, entonces vuelves a tu terreno. Por no decir que yo hablo de la relación humano-perro y tu de la humano-animal. Si no vas contestar a mis comentarios halando del mismo tema creo que no tengo nada mas que decirte.

» autor: giropau

#252 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Noctuar — Fri, 31 Jul 2020 05:52:49 +0000

#244 ¿Pero qué debate? No hay ningún debate. ¿Tú alucinas? Tú vas contando una verborreica fantasía que no tiene relación con la realidad y yo simplemente señalo lo que está mal en lo que dices. Debate ninguno. Por tu parte, sólo verborrea y mentiras. Lo que sucedió hace miles de años con los perros sólo se puede definir como secuestro porque no existe otra manera de explicar racionalmente el hecho de que los perros estén bajo dominio humano. Los animales nunca consienten en ser utilizados y dominados por los humanos. No tienen ningún interés en ser utilizados como recursos de los humanos. Al igual que el resto de animales domesticados, los perros fueron secuestrados, forzados y manipulados para someterlos a la esclavitud. Lo mismo que sigue sucediendo hoy en día. No existen pruebas de ninguna relación mutualista entre humanos y animales. Dado que los perros son descendientes de los lobos, es evidente que jamás hubo una consentimiento por parte de los antepasados de los perros sino que fueron víctimas de explotación. Tal y como hoy en día lo siguen siendo sus descendientes forzados. Los lobos sometidos a dominio humano fueron secuestrados, luego eso demuestra la tesis de que los antepasados de los perros fueron secuestrados. Los humanos no se integran en ningún grupo de lobos sino que someten a los animales. No tiene nada que ver con el caso de Fossey, que simplemente se dedicó a observar el comportamiento de otros animales en libertad. Ese caso no tiene ninguna semejanza en absoluto con lo que los humanos les hacen a los perros, lobos y otros animales. Es increíble como manipulas y tergiversas todo para intentar justificar la esclavitud de los animales. Vas soltando mentiras y falacias una detrás de otra.

Mi afirmación de que no hay pruebas de nada de lo que dices es totalmente cierta. Te has inventado un cuento de fantasía que no tiene ninguna relación de verdad con la situación real de los animales. Lo que hoy en día se llama falsificar o blanquear. La relación entre humanos y animales es la de amo y esclavo; es una relación de explotación. Los perros son criados por los humanos para servir de compañía al igual que los animales utilizados en la ganadería son criados para servir de comida. En algunos países los perros son utilizados de comida también. Pero no sólo los utilizamos de compañía sino también como sujetos forzados para experimentación en laboratorios; siendo envenenados y mutilados en diversas formas. Todo eso que cuentas sobre la territorialidad es otro delirio que no tiene que ver con el asunto. Te repito que hay animales que consideran a objetos como suyos y que evitan que otros los toquen o los usen. Por tanto, está muy claro que tienen un sentido de propiedad sobre ellos. Lo de mencionar a Pedro Sánchez y España no tiene ni la más remota relación con este tema. Sólo deliras y deliras ante tu absoluta falta de argumentos.

El único que ha perdido el camino aquí has sido tú que te dedicas a vomitar palabras sin sentido.

» autor: Noctuar

#251 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Noctuar — Fri, 31 Jul 2020 05:34:30 +0000

#243 Los animales no tienen siquiera el concepto de especie ni piensan en términos de reproducción y durabilidad. Ninguna de esas nociones justifica la explotación de los animales Por supuesto que los humanos tienen relaciones con otros animales. Relaciones de parasitismo, explotación y esclavitud predominantemente. Los humanos interactúan con otros animales asesinándolos, mutilándolos, violándolos, y otra serie de acciones que realizan para explotarlos. Esas son las interacciones principales entre humanos y animales. Estás empezando a delirar hablando de que "disfrutamos del canto de los pájaros", como si eso justificara explotar y esclavizar animales. Todo lo que sueltas es verborrea sin sentido ni contexto. Lo que otros animales hagan en la naturaleza no justifica que los humanos actúen del mismo modo. En la naturaleza hay canibalismo, infanticidio, crueldad, coacción sexual y otra serie de conductas que no consideramos moralmente correctas. En el caso de los pájaros y los hipopótamos hay un consentimiento implícito porque los hipopótamos podrían simplemente sacudirse para espantar a los pájaros. Los pájaros no están infligiendo daño ni sometimiento a los hipopótamos. Luego ahí si puede haber relación mutualista entre individuos libres. Pero eso no es el caso de la relación entre humanos y animales puesto que los animales utilizados por los humanos están subyugados y sometidos. Los perros son propiedades de los humanos y por tanto son esclavos; al igual que lo fueron los humanos sometidos al estatus de propiedad. Los perros pueden ser privadamente considerados miembros de la familia al igual que había esclavos humanos que eran considerados como miembros de la familia a la que servían pero eso sigue sin justificar la esclavitud. La relación afectiva que un humano particular pueda tener por un perro es absolutamente irrelevante, así como es irrelevante la relación afectiva que pueda tener por por su coche o su casa o su ropa, a la hora de determinar la moralidad de su conducta y describirla objetivamente.

» autor: Noctuar

#250 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Noctuar — Fri, 31 Jul 2020 05:20:38 +0000

#242 Los animales son alguien; son personas. Los animales son seres conscientes con voluntad e intereses propios. Los animales no están socializados ni pueden estar en la sociedad humana. Todos los animales domesticados son descendientes de animales silvestres que fueron secuestrados de sus hábitats naturales. Los perros que viven en la calle han sido abandonados por los humanos o se han escapado. Pero siguen igualmente siendo descendentes de animales que originariamente vivían libres en la naturaleza. Nunca hubo ninguna relación mutualista entre humanos y lobos sino que los lobos fueron secuestrados para forzarlos para servir de recursos. La relación entre humanos y perros es una relación de amo y esclavo. Los perros son explotados por los humanos para servir como mascotas y otros propósitos. La opinión de un biológo no vale nada por sí misma sin pruebas. Las pruebas indican que no hay relación mutua entre humanos y lobos, luego es absurdo y fantasioso creer que alguna vez la hubo. Eso es un mito construido para intentar blanquear la explotación de los perros. No hay ninguna forma de mutualismo entre perros y humanos sino que los humanos parasitan a los perros para beneficio humano. Lo que tú hayas experimentado es totalmente irrelevante. Es como si hubieras experimentado una alucinación. La RAE no es en absoluto autoridad de nada. Los significados de las palabras los establece el uso de los hablantes y no la RAE, que se dedica simplemente a recoger los usos establecidos tradicionalmente. El término personality es equivalente a personalidad. Casi toda la investigación científica se publica en inglés. La definición te viene expuesta en el artículo, si no sabes inglés te recomiendo que uses un traductor o te apuntes a un curso.

» autor: Noctuar

#249 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Noctuar — Fri, 31 Jul 2020 05:07:02 +0000

#237 Pero que pienses que un humano está por encima de un animal no significa que sea justo pensar así. Un racista puede pensar que un blanco está por encima de un negro, y un machista puede pensar que un varón está por encima de una mujer, pero eso no significa que sea un pensamiento justo. Ese pensamiento puede ser simplemente la manifestación de un prejuicio.

La relación entre humanos y animales no es de mutualismo sino de parasitismo. Los humanos utilizan a los animales como meros recursos, sin su consentimiento y en contra de su voluntad y sus intereses. Los animales son criados, manipulados, confinados, mutilados y finalmente asesinados para beneficio humano. Biológicamente se trata de un caso de parasitismo, que en el contexto moral y legal se suele denominar explotación.

» autor: Noctuar

#248 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Noctuar — Fri, 31 Jul 2020 05:03:21 +0000

#241 No. El que financia la esclavitud es el agricultor. Consumir naranjas no es financiar la esclavitud.

» autor: Noctuar

#247 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Noctuar — Fri, 31 Jul 2020 05:02:32 +0000

#240 No lo hago.No he mentido en nada ni demuestra que lo haya hecho. No tergiverso ninguna palabra para que cuadre con mi visión del mundo. Sigues haciendo acusaciones totalmente indemostradas.

» autor: Noctuar

#246 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Noctuar — Fri, 31 Jul 2020 05:01:04 +0000

#239 Claro que no pueden consentir. Por eso es inmoral utilizarlos. Yo no pretendo que consientan nada. Los animales no son recursos más de lo que lo son los humanos. Se les puede tratar como recursos tanto a humanos como a animales, pero eso no significa que sea justo actuar de esa forma. No es justo tratar a los animales como recursos en ninguna forma puesto que ellos no lo han consentido.

» autor: Noctuar

#245 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Noctuar — Fri, 31 Jul 2020 04:59:24 +0000

#238 Claro que lo confundes. El egoísmo es el fenómeno natural de autoconservación de todo individuo. Lo debes de confundir con la maldad u otra cosa.

» autor: Noctuar

#244 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

--457331-- — Fri, 31 Jul 2020 00:32:15 +0000

#235 Si no recuerdo mal, en nuestro debate aludiste específicamente a los que pasó "hace miles de años", definiendo la interacción hombre-lobo como un secuestro. De ahí deduje que lo considerabas relevante para juzgar los hechos actuales. Bien, si convenimos que lo que pasó hace miles de años no se puede definir de forma sentenciosa como un secuestro, porque las pruebas arqueológicas y palenteológicas, y el estudio en diferentes campos de las actuales especies humanas y animales, corroboran otras hipótesis mencionadas, así como refuerzan otras teorías ya expuestas aquí, no podemos desarrollar en la actualidad una idea válida sobre esa supuesta explotación que mencionas. La relación actual de lobos y humanos no es la misma que hace miles de años, dado que existe el perro, y dado que los humanos nos hemos vuelto sedentarios y ocupado ecosistemas en competencia con el lobo. De hecho, en parte de esas actividades es el perro el que nos ayuda a mantener la integridad territorial frente a los intentos de acceso del lobo. En casos concretos en los que se establecen relaciones similares a las de la antigüedad. esto es, grupos pequeños de individuos que entran en contacto con grupos de lobos, se ha apreciado igualmente tímidos acercamientos de algunos lobos hacia personas en busca de alimento, por curiosidad, siempre con mucha prudencia, y han tolerado un contacto continuado. Incluso en los casos en los que ciertas personas han criado lobos desde su etapa infantil, los lobos han tolerado la compañía de algunas personas y desarrollado vínculos emocionales fuertes. Del mismo modo Diane Fossey, por ejemplo, consiguió integrarse en grupos de gorilas salvajes de montaña.
Tu afirmación "no hay pruebas de ello" está lejos de ser cierta, y el riesgo de extinción de una especie o subespecie no tiene porqué significar que los explotamos o los esclavizamos. Hace años que constatamos la extinción de especies que no sabíamos ni que existían hasta que es demasiado tarde.
La cuestión es que la relación de las personas con otros animales no es siempre la misma, del mismo modo que los animales tienen diferentes tipos de interacción entre especies, por tanto, que exista la ganadería, o los mataderos, no nos obliga a observar la relación hombre-perro como una relación de propiedad y explotación.
La territorialidad responde a la necesidad de jerarquía, porque se da sobre todo entre miembros de la misma especie. Un león macho no tolera que otro macho entre en su zona de influencia, pero sí permite que entren multitud de otras especies. La preservación de la jerarquía en este caso necesita una referencia física que es el territorio. La jerarquía permite preferencias sobre el acceso a hembras y a comida y agua. Por tanto no podemos deducir que exista por ello la propiedad entre los animales. Del mismo modo Pedro Sánchez gobierna España, pero no posee España.
Los conceptos son abstracciones de fenómenos percibidos por los sentidos o creados mediante el pensamiento, completamente deacuerdo, pero el lenguaje suele simplificar mucho el fenómeno natural. De ahí que, al insistir usar la palabra propiedad con los animales pierdas detalles por el camino. Este problema no lo resolveremos tu ni yo, es más viejo que Platón.

» autor: --457331--

#243 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

--457331-- — Fri, 31 Jul 2020 00:02:26 +0000

#234 El fin último de una especie, lo que determina su éxito, es su existencia, garantizada por la reproducción y la durabilidad. Naturalmente los animales no tienen amplios conocimientos sobre teorías malthusianas y cosas así, pero el impulso sexual, la cría y la conservación de la prole cumplen esa función de ayudar al éxito de la especie. Las relaciones entre animales, y eso nos incluye a nosotros, no tratan exclusivamente del consentimiento, si no que existen en el mundo natural, queramos o no y constituyen diferentes tipos de interacción. Los humanos cazamos, observamos, pescamos, sufrimos enfermedades parasitarias, ocupamos ecosistemas o nos retiramos de ellos, mantenemos a perros y gatos, disfrutamos del canto de los pájaros en el bosque, o echamos a los osos que se cuelan en las cabañas a atracar nuestra nevera, eso es relacionarse. Las relaciones se clasifican de muchos modos, y si somos honestos intelectualmente, cada relación tiene unas características definitorias que nos permiten huír de generalizaciones como llamar a todo lo que hacemos "esclavitud" o "secuestro". Dado que el consentimiento es una noción compleja, que implica un nivel de comunicación difícil de establecer entre especies, se ha de deducir de la observación de la conducta, los hábitos y otros signos. Por eso, más que hablar de consentimiento, se estudia si una relación es mutualista, de integración social, parasitaria, de depredación, explotación, etc. Cuando uno observa los típicos pájaros montados a la grupa de un hipopótamo, es difícil entender si hay un consentimiento hablado entre ambas especies, de hecho, es absurdo, porque el consentimiento informado es un concepto humano y estaríamos antromorfizando a los hipopotamos y pájaros. Considerarte dueño de un perro como si fuera un objeto quizá es algo que quizá hace alguna persona idiota, pero la consideración moderna de la propiedad sobre los perros es un acto especialmente administrativo, de ordenamiento jurídico, hecho precisamente para regular y proteger la cría de los perros. Si tenemos en cuenta que el ser humano se relaciona con perros desde antes de la existencia del ordenamiento jurídico, antes
cronológicamente, de que existiera la ganadería y el sedentarismo, y de la noción de propiedad, comprenderás porque se puede deducir que hay una inclinación humana a integrar a los perros en sus grupos familiares como un miembro más, con condiciones especiales por tratarse de una especie distinta. Y dado que la esclavitud es indisociable, desde incluso antes del derecho romano, del concepto de propiedad o de la idea de obligación o exclusividad sobre el uso de alguien, no procede calificar a los perros de esclavos. Como entenderás, nadie quiere que el perro abandone el hogar para irse con otra persona, ni quiere que sufra emocional ni físicamente, pero si es capaz de tolerar perfectamente que otra persona, incluso un extraño, le acaricie, le de de comer ocasionalmente o disfrute de su compañía. Esto es difícil que ocurra con el coche o una bicicleta, a menos que medie una compensación económica. A nadie le duele que su coche se estropee,a nadie le duele que su bicicleta caiga al suelo por estar mal aparcada. Nadie llora cuando una bicicleta deja de usarse. (hablamos de adultos desarrollados, naturalmente, no de niños o pijos que lloran porque se les rompe el Iphone)

» autor: --457331--

#242 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

--457331-- — Thu, 30 Jul 2020 23:29:00 +0000

#233 Hay que aclarar que los animales no son alguien, porque no son personas. No es condicion sine qua non para socializar ser considerado alguien. Secuestrar es privar de libertad, como se secuestran los animales salvajes con los que se trafica en el mercado negro. Los perros no son secuestrados, al menos hasta donde yo sé, si no que se crían, o se rescatan de la calle, donde corren gran peligro de ser atropellados o vivir en desnutrición. Los refugios de animales, de hecho, cumplen esa función, sin que tenga noticia de que sirvan para algún provecho económico, como un matadero, una ganadería de caballos, vacas u ovejas. Las relaciones interespecie son hechos probado científicamente. Tienes multitud de ejemplos, incluso de grupos poco habituales como depredadores que usualmente compiten, pero colaboran para proveerse alimento, refugio o cuando se encuentran aislados en determinadas situaciones. La relación hombre-lobo comenzó como una interacción mutualista. El lobo conseguía comida y el hombre conseguía la protección del lobo, el beneficio de su estado de alerta semipermanente y su territorialidad. La selección artificial de la que ya hemos hablado hizo que la subespecie perro fuera cada vez más sociable, hasta el punto que muchos biólogos comparan la relación habitual entre hombre y perro como la de un adulto-niño. Si aceptamos ese punto de vista, no podemos admitir que la relación comenzó con un secuestro y continuó como una explotación, tal como dices. Hay vínculo emocional, hay mutualismo, hay ansiedad por separación (mútua) y duelo por pérdida e integración en grupo social. Los ingredientes no dan como resultado lo que tu sostienes. Quizá tu no has experimentado nada de esto, pero los que vivimos con perros sí. La RAE es la máxima autoridad en lo que a la lengua española peninsular se refiere, por tanto, si hemos de utilizar un código común y hay disenso sobre el significado de alguna palabra, creo que es la mejor referencia para aclararse. Me enlazas un artículo en inglés que habla de "personality". Para eso deberíamos irnos a una academia de habla inglesa, buscar la definición y compararla con la española, dado que conversamos en español.

» autor: --457331--

#241 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Puño_mentón — Thu, 30 Jul 2020 20:31:14 +0000

#231 Osea, por poner un ejemplo ilustrativo, si yo comprase naranjas a un agricultor que sé feacientemente que utiliza exclavos en sus plantaciones yo no estaría promoviendo ni financiando la esclavitud verdad?

» autor: Puño_mentón

#240 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Puño_mentón — Thu, 30 Jul 2020 20:28:13 +0000

#228 sí lo haces, dices que domesticación y exclavitud es lo mismo, y no lo es; dices que egoísmo e instinto de conservación son lo mismo y no lo es, intentas justificar tu forma de pensar terjiversando las palabras para que cuadren mejor con tu visión del mundo, pero no por ello es una forma acertada de pensar

» autor: Puño_mentón

#239 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Puño_mentón — Thu, 30 Jul 2020 20:26:13 +0000

#229 ellos no pueden consentir, los animales no tienen uso de razón como los humanos, pretender que den su consentimiento es un pensamiento infantil, y sí por mucho que lo niegues los animales son recursos, pero recursos que debemos cuidar al igual que si yo me compro un coche sería imbécil si me dedico a darle de patadas en vez de cuidarlo para que me dure más tiempo.

» autor: Puño_mentón

#238 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Puño_mentón — Thu, 30 Jul 2020 20:23:44 +0000

#232 no no lo confundo, yo puedo ser egoísta sin tener instinto de conservación, solamente por maldad.

» autor: Puño_mentón

#237 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

giropau — Thu, 30 Jul 2020 19:53:51 +0000

#236 me imaginaba que tu primer comentario iba a ser ese mismo. Otra vez hablando en presente cuando yo te hablé en pasado.
Para mi un ser humano está por encima de un animal. Con el resto de humanos es con quien me relaciono y quienes me ofrecen protección por tanto yo debo hacer lo mismo con ellos. Y lo digo claramente, si por alguna extraña razón que no se me ocurre tengo que elegir entre la muerte de un animal en peligro de extinción (por ponerlo mas dramático) y un humano elijo al animal.
Por cierto, la carne humana nuticionalmente no es muy buena. Te lo he puesto en un link. Aunque bueno, los bollycaos tampoco.

"Algunas de tus preguntas no tienen respuesta razonable porque están mal planteadas," coño ya lo se, eran preguntas absurdas, te lo he puesto en mi comentario. ¿Prestas atención a lo que escribo o simplemente lees de pasada? Es que lo empiezo a dudar la verdad.

Y para acabar en vez de simbiosis debería haber dicho mutualismo. Tengo esos conceptos un poco oxidados, lo reconozco, y es verdad que la simbiosis es la relación entre dos especies que puede ser de muchas formas. Así que cambio simbiosis por mutualismo, que es lo que quería decir, me equivoqué. Los humanos obtuvimos ayuda de los perros en cuanto a protección, alarma o para la caza y los perros obtuvieron comida de forma sencilla.

» autor: giropau

#236 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Noctuar — Thu, 30 Jul 2020 18:19:04 +0000

#212 Si comer carne estuviera justificado porque aporta energía entonces estaría justificado que comiéramos humanos, que también están hechos de carne. En cualquier caso, podemos obtener toda la energía que necesitamos consumiendo vegetales. No es necesario comer animales en ningún sentido nutricional ni energético.

No existe ninguna evidencia de que el consumo de carne influyera en la evolución del cerebro humano. Me parece que confundes evidencia con hipótesis: psicopedia.net/292/comer-carne-nos-hizo-inteligentes/

Hay varias especies que practican el canibalismo. También mamíferos. Los chimpancés practican el canibalismo con otros chimpancés enemigos y grupos rivales. Está documentado. De todos modos, cualquier argumento que uses para justificar el consumo de animales siempre valdría para justificar el consumo de humanos. Pero si ningún argumento justifica moralmente el canibalismo entonces por lógica tampoco justifica comer animales.

Digo que la moral está en el mismo plano de realidad que la lógica y las matemáticas, aunque no equivale a ellas. No es un objeto ni se puede ver o tocar, pero existe objetivamente y podemos conocerla mediante la razón. No se puede medir, al igual que tampoco se puede medir la lógica. La moral no consta de números; no se puede cuantificar. El conocimiento de la moral se produce mediante el uso de categorías lógicas y también mediante la intuición y el sentimiento, aunque estos últimos pueden fallar, puesto que no todas las intuiciones y sentimientos son morales o se refieren a la moral. Los animales que tienen un sentido moral no pueden razonar los principios éticos, que nosotros sepamos, pero sí poseen empatía y un sentido moral de altruismo que les permite comportarse moralmente a un nivel básico. La facultad moral es biológica, al igual que la facultad de razonar y de contar.

Algunas de tus preguntas no tienen respuesta razonable porque están mal planteadas, puesto que la ética no es un fenómeno material y no se le puede aplicar el método científico, puesto que no se trata de un hecho empírico. Ahora bien, el método científico sí lo podemos aplicar para estudiar la moralidad como facultad natural y así se ha hecho con animales y bebés humanos, demostrando que existe una moralidad innata. El problema es que confundes la moralidad con la sociabilidad. Podemos imponernos reglas sociales pero eso no equivale a reglas morales. Una sociedad puede establecer la regla social que permite la esclavitud, pero esa regla es inmoral por definición. Suponer que las normas sociales equivalen a las normas morales es tan absurdo como suponer que el contenido de la ética lo establecen las normas de una comunidad de vecinos. Son dos categorías completamente diferentes.

Hablar de simbiosis para describir la relación entre humanos y animales tiene sentido si nos referimos a un tipo específico de simbiosis que es el parasitismo. Los humanos parasitan a los demás animales: les roban su vida, su salud, su libertad y su bienestar para sacar un beneficio. Por supuesto que hay simbiosis entre humanos y animales, y esa simbiosis corresponde al parasitismo. Aunque en el contexto moral y legal lo denominamos explotación.

» autor: Noctuar

#235 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Noctuar — Thu, 30 Jul 2020 17:58:01 +0000

#210 No sé qué te empeñas en discutir ese punto cuando de hecho es irrelevante para juzgar los hechos actuales. La realidad actual es que perros y otros animales están sometidos a la dominación humana. Legalmente son propiedades y se les utiliza como recursos Ésta es la realidad, independientemente de lo que sucediera hace miles de años. De todos modos, nunca hubo ninguna asociación entre hombres y lobos. No hay pruebas de ello y la situación actual demuestra que los humanos se llevan muy mal con los lobos. De hecho, si no fuera por los programas de conservación probablemente se habrían extinguido por la presión humana. Esa supuesta asociación es un mito. La cuestión no trata acerca de cómo consideras tú al perro que tienes en casa sino de cómo es la relación general de los humanos con los otros animales. Puede ser que entre tanta verborrea hayas perdido el norte del asunto.

El sentido de propiedad no es humano sino que lo comparten otros animales. Eso es un hecho. Los animales consideran que hay objetos que son suyos y también territorios que son suyos. Incluso este comportamiento se aprecia en niños muy pequeños. Tiene un fundamento instintivo. No hace falta tener el concepto de propiedad para actuar con el sentido de propiedad, así como no hace falta tener el concepto de familia para que los animales consideren familiares a otros animales ni les hace falta tener el concepto de hambre para sentir hambre y así sucesivamente. Los conceptos por lo general son abstracciones de fenómenos objetivos ya existentes previamente.

» autor: Noctuar

#234 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Noctuar — Thu, 30 Jul 2020 17:48:23 +0000

#209 Un animal no tiene interés en "reproducirse más". De hecho, ni siquiera creo que tengan interés en reproducirse. Pueden tener interés en tener relaciones sexuales o en cuidar de sus hijos, pero en reproducirse como tal me parece que no. La relación entre humanos y otros animales no es consentida ni tampoco de mutuo beneficio. Los humanos manipulan, alteran y mutilan los cuerpos de los animales para adaptarlos a los deseos humanos. El supuesto beneficio de los animales es circunstancial y limitado al beneficio que los humanos obtengan de ello. En el momento en que tratas a otro individuo como un medio para tus fines sin su consentimiento informado, voluntario y explícito se trata de un caso de explotación. Además, el simple hecho de considerarte dueño de alguien es un caso de esclavitud. Salvo casos excepcionales, como sucede con los humanos que refugian animales en santuarios, toda relación humana con el resto de animales es explotación en todos los casos.

» autor: Noctuar

#233 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Noctuar — Thu, 30 Jul 2020 17:42:10 +0000

#208 Los animales en la naturaleza forman familias y comunidades en su propio beneficio. Eso es socializar. Secuestrar a un animal para utilizarlo como un recurso no es socializar sino explotar a alguien. Es así de sencillo. No hay socialización entre humanos y otros animales, ni puede haberla, sino que se trata de una relación de amo y esclavo. Es como decir que los esclavistas que fueron a África en siglos pasados se dedicaban a socializar a los negros. Es falso y absurdo. De la misma manera que los negros no consintieron en ser tratados de esa forma, los animales jamás han consentido en formar parte de la sociedad humana. No son miembros de la sociedad sino objetos de propiedad.

La RAE no es oficialmente autoridad de nada. La RAE simplemente registra el uso de los hablantes. Es decir, registra el significado que usan los hablantes de las palabras pero no establece los significados. Puedes encontrar fácilmente docenas de artículos publicados en revistas científicas que hablan sobre la personalidad de los animales: link.springer.com/chapter/10.1007/978-4-431-53892-9_5

» autor: Noctuar

#232 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Noctuar — Thu, 30 Jul 2020 17:32:10 +0000

#213 No son cosas separadas. Debes de confundir el egoísmo con otra cosa.

» autor: Noctuar

#231 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Noctuar — Thu, 30 Jul 2020 17:31:00 +0000

#214 No has argumentado nada. Simplemente afirmas. Afirmar no es argumentar. No has demostrado que yo haya cometido ninguna falacia. Una vez más, confundes afirmar con argumentar.

» autor: Noctuar

#230 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Noctuar — Thu, 30 Jul 2020 17:30:21 +0000

#215 A mí sí me han preguntado.

» autor: Noctuar

#229 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Noctuar — Thu, 30 Jul 2020 17:28:55 +0000

#216 Seguro que los no veganos también te han llamado cosas. ¿verdad? Eso no tiene que ver con el veganismo. Hay veganos maleducados al igual que hay no veganos maleducados. Eso es un problema de carácter y de educación. No tiene que ver con el veganismo.

Tratamos a los animales como recursos pero no deberíamos hacerlo. Ellos no han consentido en ser utilizados para beneficio humano.

» autor: Noctuar

#228 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Noctuar — Thu, 30 Jul 2020 17:26:15 +0000

#217 No he mentido en nada ni he distorsionado nada ni he tergiversado nada.

» autor: Noctuar

#227 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Hammerwar — Thu, 30 Jul 2020 16:31:33 +0000

#226 la frase venía a contestación de tu frase ""Utilizamos a los animales no solo para comer desde al menos el homo erectus."" y venía a cuento ya que me refería a que no somos los únicos animales que usamos a otros animales con otro fin que no sea el de comer.

"Los catarrinos (monos del Viejo Mundo) se separaron de los platirrinos (monos del Nuevo Mundo) hace entre treinta y cinco y cuarenta millones de años."
es.wikipedia.org/wiki/Catarrhini

De tu link: "El segundo suborden es el de los primates superiores o Simii (simios). Estos se dividen, a su vez, en Platyrrhini (monos del Nuevo Mundo) y Catarrhini (monos del Viejo Mundo y hominoides), según la Enciclopedia Británica. Los primeros, también llamados simios inferiores o monos, tienen cola, e incluyen, entre otros, a las familias Callithricidae (titíes y tamarinos) y Cercopithecidae (macacos, papiones y mandriles). El segundo grupo lo forman los simios superiores (en inglés, apes), acaso su gran característica es que no tienen cola y está formados por dos familias: Cercopithecoidea (o del Viejo Mundo) y Hominoidea."
En este párrafo mienten, los Cercopithecidae son Catarrhini, monos del viejo mundo. De todas formas, se llaman Monos del viejo mundo a los Catarrhini, estos incluyen también a la superfamilia Hominoidea, con lo cual, está bien dicho llamarles monos.
Mierda de nombres vernáculos...

» autor: Hammerwar

#226 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

vexeta — Thu, 30 Jul 2020 13:16:58 +0000

#197
La definición de herramienta es la que es. No sé en qué universo se puede considerar que cuando un ñú está siendo desparasitado por un pájaro, el ñú está usando una herramienta.
¿Ahora cambias de ejemplo?
Sí, cuando un cuervo usa una ramita para sacar una larva o una nutria una piedra para abrir una concha eso sí que es una herramienta. Pero no lo de los ñues, eso no tiene sentido.

Los chimpancés son simios, no monos. Por mucho que pertenezcan a la misma ~~familia~~ superfamilia.

Así pues, en el lenguaje científico, los monos actuales comprenden a los platirrinos (Platyrrhini o monos del Nuevo Mundo) y a los cercopitecoideos (Cercopithecoidea o monos del Viejo Mundo), pero no a los primates hominoides, más cercanos al ser humano, como el orangután, el gorila, el chimpancé y los gibones, que se consideran simios.
es.wikipedia.org/wiki/Mono

rpp.pe/ciencia/biologia/primates-monos-o-simios-manual-para-no-confund

» autor: vexeta

#225 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

--597761-- — Thu, 30 Jul 2020 13:09:53 +0000

#222 hablas de q no me invente nada y dices que "no mate gatos pq me molestan", yo no he hablado de matar gatos, esto te lo has inventado tú. Yo una molestia para los gatos? No se de q puta forma les molesto yo a ellos si estoy en mi casa y no voy a donde ellos viven. No te veo en tu cabales, la verdad, entre este comentario y el otro, me parece queneres la de los gatos en los Simpson pero que se te entiende en lo que dices...

» autor: --597761--

#224 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

--597761-- — Thu, 30 Jul 2020 13:07:24 +0000

#221 "Antes de pelear contra los gatos, batalla contra perros."

Esto es lo que has dicho, no me invento nada

» autor: --597761--

#223 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

--541279-- — Thu, 30 Jul 2020 10:46:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#222 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

doyou — Thu, 30 Jul 2020 10:36:06 +0000

#220 nadie es imparcial, para terminar. Lo que hay que ser es lo más objetivo posible y justo. No mates gatos porque te molesten, nosotros somos una molestia mucho mayor para ellos.

» autor: doyou

#221 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

doyou — Thu, 30 Jul 2020 10:34:36 +0000

#220 no, yo tampoco he dicho eso de batallar yo contra los perros. No te inventes lo que digo.

» autor: doyou

#220 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

--597761-- — Thu, 30 Jul 2020 10:11:15 +0000

#219 y dale con los seres humanos, no quieres entender q las mascotas formab parte de los seres humanos.

Por otro lado, yo no aguanto los perros fe mis vecinos en mi casa pero si los gatos de ellos, se mean y cagan en mi propiedad, y los dueños pasan, y es algo habitual cuando hablo con otras personas.

Prefieres batallar contra los perros pq tienes gatos, fin. O sea, porque te conviene, eres parte del asunto, nada imparcial, los perros de mis vecinos no cagan ni mean en casa. Es fácil de entender si no se tiene un conflicto de intereses

» autor: --597761--

#219 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

doyou — Thu, 30 Jul 2020 09:23:26 +0000

#166 nadie aguanta a mis gatos. Yo sí aguanto a muchos perros. Antes de pelear contra los gatos, batalla contra perros.

Mi mascota no hace nada de eso, así que si ese es el argumento, no tienes ninguno. Lo que comentas sí lo hacen muchos seres humanos.

» autor: doyou

#218 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

doyou — Thu, 30 Jul 2020 09:21:35 +0000

#177 problemas no puede haber con de dónde venimos, sí con lo que seguimos haciendo, que es generar sufrimiento evitable.

Los gatos convivían con nosotros en entornos menos hostiles y pueden seguir haciéndolo en mejores condiciones. Sigue habiendo ratas y que haya gatos es mucho mejor que llenarlo todo de veneno.

» autor: doyou

#217 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Puño_mentón — Thu, 30 Jul 2020 07:11:58 +0000

#188 mentira otra vez, hechos que tú distorsionas, tergiversando palabras a tú antojo.

» autor: Puño_mentón

#216 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Puño_mentón — Thu, 30 Jul 2020 07:10:55 +0000

#189 1- No he dicho que me lo llamases, he dicho que algunas veces algún vegano me lo ha llamado
2- Cierto, los animales no son objetos, son seres vivos con sentimientos, pero también son recursos, aunque no por ello debemos maltratarlos, esa es la diferencia.

» autor: Puño_mentón

#215 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Puño_mentón — Thu, 30 Jul 2020 07:08:59 +0000

#190 igual que q tí

» autor: Puño_mentón

#214 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Puño_mentón — Thu, 30 Jul 2020 07:08:49 +0000

#191 A lo que tú llamas "jueguecitos con las letras" se llama argumentar con bases, prueba a no utilizar falacias a ver que tal

» autor: Puño_mentón

#213 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Puño_mentón — Thu, 30 Jul 2020 07:06:15 +0000

#192 no, el instinto de autoconservacion y el egoísmo son cosas separadas, puede haber las dos juntas a la vez pero son conceptos diferentes

» autor: Puño_mentón

#212 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

giropau — Thu, 30 Jul 2020 06:31:16 +0000

#195 a ver, no me referiría a usar animales para cargar piedras. Creo que he dejado claro que de lo que hablaba era de comérnoslos ya que la carne aporta mucha energía. Energía que era necesaria para el día a día de muchas actividades. Mi abuelo trabajó en el campo mucho tiempo y cuando me contaba lo que comían ya me daba un infarto. Aún así, con todo ese aporte calórico estaba delgado. como el resto de la gente del pueblo. Los que no lo estaban eran la gente de pasta cuya día a día era mucho mas relajado pero comían igual. Date cuenta que siempre hablo en pasado.

No existe ninguna evidencia científica que demuestre que el consumo de carne influyera en la evolución del cerebro humano. si que la hay,
www.bbc.com/mundo/noticias/2016/03/160310_homo_eructus_carne_consumo_h

"estás justificando el canibalismo, puesto que los humanos están hechos de carne." no es muy recomendable que los mamífero se coman a si mismos. ¿Conoces a alguna especie que lo haga? Por otra parte no veo que lo justifique la verdad. Aunque los seres humano lo hemos practicado ya sea por ritos o por necesidad

www.lasexta.com/viajestic/destinos/estos-son-lugares-mundo-que-encontr
www.nationalgeographic.es/ciencia/un-estudio-sobre-canibalismo-revela-

"La moral no es un invento humano sino una entidad objetiva que descubrimos mediante la investigación racional" ¿entonces dices que la moral está al mismo nivel que la gravedad o el electromagnetismo? En ese caso, y solo en ese, la ciencia debería poder cuantificarla, clasificara y categorizarla. ¿Cual es la unidad de medida de la moral? Y mas importante, ¿que mide esa unidad? ¿se ha encontrado ya la fórmula matemática para calcular la moral? ¿que pruebas científicas tienes para demostrar que tu moral es mas correcta que la mía o la de alguien de hace 500 años?
Obviamente todas estas preguntas no tienen respuesta porque la moral no es como la gravedad. No es algo que exista en la naturaleza y con lo que nos hayamos topado. La moral son solo las reglas con las que decidimos vivir. Las reglas que rigen nuestro comportamiento y que nosotros mismos nos imponemos en función de la educación recibida y nuestros conocimientos y experiencia. No existe la moral verdadera y absoluta.

P.D. no he podido evitar fijarme que no dices nada sobre mi hipótesis de la simbiosis. ¿He de entender que te he presentado otra explicación que te ha parecido plausible del porque perros y humanos estuvimos juntos?

» autor: giropau

#211 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Deathmosfear — Thu, 30 Jul 2020 00:56:23 +0000

#205 Yo no he dicho en ningún momento que aquel gato no tuviese interacción con humanos y que no le dieran de comer. He especificado que lo soltamos en un pueblo, no en mitad del campo. Unas veces le darían de comer y otras cazaría, como hacen todos los gatos callejeros. También tuve gatos en una parcela de campo, a la que sólo íbamos los findes y no había más humanos alrededor. Les dábamos de comer cuándo íbamos, pero el resto de la semana se apañaban ellos solos, y no estaban ni famélicos ni enfermos. Alguno moría antes que el resto, imagino que por alguna enfermedad o algo, pero la mayoría duraban bastantes años. Quizás es que no has visto gatos callejeros en tu vida y no sabes de lo que hablas. Tampoco puedes pretender que todos los gatos callejeros vivan de puta madre y lleguen a viejos, porque están en un entorno hostil y sólo sobreviven los que se adaptan. Si alguno acaba hecho mierda como el del artículo, será porque no tiene las habilidades necesarias, pero no se puede afirmar que los gatos (así, en general) si se dejan sueltos no sobreviven, porque no es verdad.

» autor: Deathmosfear

#210 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

--457331-- — Wed, 29 Jul 2020 23:42:15 +0000

#200 Efectivamente, "lo que sucedió" son 3 palabras que cito del texto de tu comentario anterior.
Yo no he inventado nada, he citado los textos científicos. No son documentos históricos, sino conclusiones que validan hipótesis realizadas con el método científico, o teorías escritas que resultan más plausibles que las que has defendido hasta el momento. Si te tomas la molestia de repasar nuestro debate, nunca he dicho que en el tiempo de los cazadores-recolectores, cuando se produjo la asociación entre el hombre y el lobo, hubiera documento escrito alguno sobre ese hecho. Quizá confundes nuestra conversación con otra.
Por otro lado, el sentimiento de apego a la progenie no es propiedad, y es común a muchas especies (no todas) que cuidan de sus huevos o sus crías recién paridas, incluidos lobos y humanos. Es decir, podemos tener un gran instinto de preservación de un sujeto u objeto externo a nosotros, pero en ningún caso tiene que ser debido a que hayamos nacido con el deseo de poseerlo en los términos que la cultura ha determinado. Los perros sienten celos, y guardan objetos relacionados con el juego (una infantilización de la caza) la alimentación o manifiestan territorialidad, pero no propiedad, pues esta es una noción sofisticada creada por algunas culturas humanas y que reconoce el derecho de ciertos individuos o grupos a disponer de algo. Es una idea humana, muy relacionada con el patrimonio y el sedentarismo. Los perros no tienen reconocimiento alguno por el derecho al uso de cualquier objeto. No saben lo que significa robar, vender o comprar, o expender títulos de propiedad. Sólo manifiestan instintivamente la idea de "necesito esto" en un momento concreto, o "necesitaré esto" en un futuro cercano. Ese instinto es una manifestación de la necesidad alimenticia, de la caza, o del anidamiento (conseguir una manta para echarse, o un palo que morder). Por tanto, ellos no nos poseen, y no sé cuál es tu relación con los perros, pero yo nunca he considerado al perro con el que convivo un objeto del que disponer, igual que no considero así a los niños, pese a que nos pasamos toda su infancia jerarquizándolos, reprimiéndolos, educándolos y limitando sus conductas antisociales.

» autor: --457331--

#209 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

--457331-- — Wed, 29 Jul 2020 23:23:38 +0000

#201 Si un animal vive mas años, se alimenta mejor y se reproduce más gracias a sus relaciones sociales, aunque sean con otra especie, la biología dice que se ha establecido una relación de mútuo beneficio. La domesticación de las razas de perros de trabajo (pastor belga, alaska malamut, husky, perro groenlandés, pastor del cáucaso, etc) no ha producido variedades genéticas especialmente enfermizas. Ha sido el cruce por motivos exclusivamente estéticos u orientados a funciones muy especiales como las carreras, casi siempre relacionadas con actividades de la aristocracia y otras minorías sociales, la que ha producido esas variedades de peor salud que vemos hoy día. Eso no contradice el hecho de que la relación actual de la mayoría de los responsables de perros sea de puro vínculo emocional, no de aprovechamiento económico. Por tanto sigue sin calificarse de explotación.

» autor: --457331--

#208 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

--457331-- — Wed, 29 Jul 2020 23:18:04 +0000

#202 Los perros, y su especie, el lobo, son dependientes entre ellos, dado que esa es la definición de un animal social. Igual que una abeja, un cuervo o un delfín, su supervivencia se basa en aprender a socializar desde crías, además de usar sus instintos heredados. Un perro depende de la persona con la que vive del mismo modo que las personas dependemos de nuestros padres, de los que nos venden la comida, los médicos o los fabricantes de ropa. Cuando explico que el perro ha aprendido, y se ha seleccionado ese rasgo preferentemente, a convivir con el ser humano es específicamente eso, nos ha incorporado a su grupo social de forma predominante para su supervivencia. Esto, en origen, permitió al lobo vivir más años y reproducirse más, es decir, éxito como especie. Ningún diccionario científico dice que explotación, depredación o sometimiento sean características predominantes de las relaciones individuales en grupos animales sociales. Si consideras particularmente que los animales jerárquicos, como lobos o leones, están "sometiendo" y "explotando" a los miembros de su grupo entonces no comprendes lo que es un animal social. Ignoro si alguna revista científica utiliza seriamente el término "personalidad" para referirse a rasgos conductuales de individuos animales, pero el diccionario de la RAE no, y esta es la máxima autoridad en cuanto a la lengua común que estamos usa do tu y yo ahora mismo.

» autor: --457331--

#207 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Toranks — Wed, 29 Jul 2020 22:44:15 +0000

Si no queréis que se atonten en casa y tampoco les pille un coche, pues...
www.instagram.com/torankscats/

» autor: Toranks

#206 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Noctuar — Wed, 29 Jul 2020 21:16:43 +0000

#204 No sé a qué te refieres con "profunda transformación". Los griegos, egipcios y romanos tenían agricultura, tecnología y los otros elementos de la civilización, pero no veo que hicieran una "profunda transformación" sobre el entorno natural; especialmente si lo comparamos con la época moderna.

Yo no he dicho nada acerca de "afectar en lo más mínimo al entorno natural". Eso te lo has inventado. De lo único que yo he hablado es acerca de la consideración moral de los animales. La consideración moral de los animales nos obliga a no utilizarlos ni a destrozar sus hábitats naturales que necesitan para vivir. Pero no nos obliga a tener un impacto nulo en el entorno, puesto que nosotros también tenemos derecho a vivir. Por tanto, tu acusación de hipocresía es totalmente desacertada.

» autor: Noctuar

#205 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

--541279-- — Wed, 29 Jul 2020 21:12:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#204 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Phonon_Boltzmann — Wed, 29 Jul 2020 20:59:50 +0000

#90 Qué jeta tienes, vaya. Para disponer o disfrutar de la agricultura, la tecnología y otros elementos de la civilización ha habido que ejercer una profunda transformación sobre el entorno natural y consecuente degradación: los ecosistemas y la flora y fauna que los contiene.

Que no quieras tener una injerencia directa sobre la vida animal lo puedo entender y respetar, pero pensar que puedes vivir como vives sin afectar en lo más mínimo al entorno natural y por lo tanto a animales y fauna en general de todo tipo, es vivir en una ilusión o ser un auténtico hipócrita.

» autor: Phonon_Boltzmann

#203 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Deathmosfear — Wed, 29 Jul 2020 20:42:00 +0000

#198 No hay nada que entender. Yo he tenido una experiencia diferente a la que dice el artículo y lo he comentado. Me da igual si te lo crees o no.

» autor: Deathmosfear

#202 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Noctuar — Wed, 29 Jul 2020 20:10:48 +0000

#136 El término persona se puede utilizar perfectamente en los animales. Los perros tienen personalidad, al igual que el resto de seres conscientes. Los animales son personas, puesto que poseen personalidad. Así está reconocido por la comunidad científica.

La explotación no se define sólo por el beneficio económico sino por el hecho de utilizar a otros seres como simples medios para nuestros fines. Por tanto, el uso de perros para servir de compañía, o cualquier otro propósito, para fines humanos es un caso de explotación, puesto que los perros no han consentido en ser utilizados para beneficio de los humanos.

No hay socialización entre humanos y perros. Lo que hay es dominación. Los humanos coaccionan, fuerzan, agreden y manipulan a los perros en múltiples maneras para usarlos como recursos. Lo mismo que sucede con el resto de animales domesticados. Los perros dependen totalmente de sus dueños humanos para satisfacer todas sus necesidades. Los humanos han anulado por completo su autonomía para forzarlos a depender de los humanos. Los perros no han sido socializados sino esclavizados.

» autor: Noctuar

#201 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Noctuar — Wed, 29 Jul 2020 20:05:42 +0000

#135 Los animales no han decidido ni elegido ni consentido en ser domesticados por los humanos. Han sido forzados a ello para beneficio de los humanos. Que los animales obtengan supuestamente algún beneficio de ello es irrelevante y circunstancial. El objetivo de la domesticación es el beneficio humano. De hecho, la domesticación ha provocado malformaciones y enfermedades genéticas en muchos animales. Los perros sufren toda clase de enfermedades congénitas debido a siglos de selección genética. La situación de los perros es la de esclavitud, puesto que están sometidos al estatus de propiedad. No se han asociado a los humanos. Los perros son sometidos a la voluntad humana mediante el uso de la fuerza y la violencia. Los perros son esclavos de los humanos.

» autor: Noctuar

#200 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Noctuar — Wed, 29 Jul 2020 20:01:43 +0000

#134 ¿Para qué pones entre comillas "lo que sucedió"? Eso tiene sentido. Las comillas son para citar palabras de otro texto. La cuestión no es lo que se pueda conocer a través de la arqueología o la palentología. La cuestión es que no hay registro documentado sobre el origen de los perros. No hay documentos, al contrario de lo que dijiste. Eso se llama mentir. Eso evidencia poca fidelidad a los hechos y la realidad. Inventarse cuentos y relatos no es historia documentada.

No hace conocer la palabra esclavitud ni conocer el concepto para estar sujeto a la esclavitud. Lo único necesario es ser tratado como una propiedad. Eso es todo. Si consideras que otro individuo es tu propiedad entonces eres un esclavista; sin importar la forma en que cuides al individuo que consideras tu propiedad. Los esclavos humanos también obtenían algún beneficio de sus esclavistas pero eso no justifica moralmente la esclavitud. Los animales no han elegido estar al servicio de los humanos y son forzados a ellos. Son criados por los humanos y violentados para servir de compañía o cualquier otro propósito. Los animales están sometidos a la condición de recursos para satisfacer las necesidades humanas. Eso es esclavitud.

Los animales pueden no tener el concepto de propiedad pero sí tienen el instinto de propiedad. Hay cosas que consideran que son suyas y no de otros y se molestan si otros pretenden simplemente usarlas. Tienen un sentido de apropiación, que comparten con los humanos. Las aves consideran que los huevos son suyos y no de otros. Por tanto, es perfectamente apropiado hablar de propiedad para referirse a los objetos que los animales guardan para sí mismos.

» autor: Noctuar

#199 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Hammerwar — Wed, 29 Jul 2020 20:00:05 +0000

#197 Me refería a Vernáculo, no vernal, me equivoqué

» autor: Hammerwar

#198 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

--541279-- — Wed, 29 Jul 2020 19:47:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#197 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Hammerwar — Wed, 29 Jul 2020 19:34:32 +0000

#183
Según tu definición del uso de otros animales, sí, lo son... pero según la definición real de herramienta, como objeto modificado para un fin, está muy extendido en muchos animales, como por ejemplo hay ciertos pájaros que modifican ramas para la captura de gusanos, e incluso peces que usan herramientas para abrir conchas...

Creo que quien no entiende lo que ha escrito con lo mono no he sido precisamente yo...

Y ya que quieres ser más tiquismiquis:

1- Ok, me equivoqué (si, reconozco cuando me equivoco), quería decir nombres vulgares, que en definitiva no sirven para nada.
2- Hasta donde yo sé la familia Hominoidea, está dentro de los monos del viejo mundo o Catarrhini.

» autor: Hammerwar

#196 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Deathmosfear — Wed, 29 Jul 2020 19:33:41 +0000

#151 No tengo ninguna necesidad de inventarme nada. Si no te lo quieres creer es tu problema.

» autor: Deathmosfear

#195 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Noctuar — Wed, 29 Jul 2020 18:33:54 +0000

#179 El uso de animales no es necesario en el momento en que puedes utilizar humanos para todas esas actividades. Así de sencillo.

Toda la proteína, y nutrientes en general, que necesitamos para vivir están en los vegetales. No necesitamos consumir animales para estar sanos ni para tener energía. No existe ninguna evidencia científica que demuestre que el consumo de carne influyera en la evolución del cerebro humano. Además, con esos argumentos estás justificando el canibalismo, puesto que los humanos están hechos de carne.

La moral no es un invento humano sino una entidad objetiva que descubrimos mediante la investigación racional, al igual que la ciencia. La esclavitud era injusta hace miles de años al igual que lo es ahora. El bien y el mal no cambian ni se inventan.

» autor: Noctuar

#194 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Noctuar — Wed, 29 Jul 2020 18:29:38 +0000

#184 No veo ningún problema moral en el hecho de utilizar plantas. Las plantas no son seres conscientes, así que no tienen voluntad ni intereses.

» autor: Noctuar

#193 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Noctuar — Wed, 29 Jul 2020 18:28:43 +0000

#185 Yo no he hablado en ningún momento de "impacto nulo en la naturaleza". Sólo tú hablas de eso.

» autor: Noctuar

#192 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Noctuar — Wed, 29 Jul 2020 18:27:50 +0000

#174 No, el egoísmo no es algo malo en sí mismo. Es otra forma de llamar al instinto natural de autoconservación.

» autor: Noctuar

#191 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Noctuar — Wed, 29 Jul 2020 18:27:07 +0000

#173 No. Consumir medicamentos o cosméticos que se hayan utilizado animales no es fomentar ni financiar la utilización de animales. Ni puedes demostrar que lo sea. Sólo puedes hacer jueguecitos con las letras.

» autor: Noctuar

#190 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Noctuar — Wed, 29 Jul 2020 18:25:31 +0000

#171 Pero nadie te ha preguntado.

» autor: Noctuar

#189 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Noctuar — Wed, 29 Jul 2020 18:24:06 +0000

#168 No he dicho ninguna mentira ni falacia ni demuestras que lo haya hecho.

Aquí nadie te ha llamado asesino. Eres tú el que se denomina de esa manera.

El verdadero problema es el hecho de considerar a los animales como objetos y recursos para satisfacer los deseos humanos.

» autor: Noctuar

#188 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Noctuar — Wed, 29 Jul 2020 18:22:23 +0000

#169 No es verdad porque lo repita sino porque lo digo se ajusta a los hechos.

» autor: Noctuar

#187 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Noctuar — Wed, 29 Jul 2020 18:22:01 +0000

#165 También se usaban humanos para esos menesteres. Es sólo para ilustrarte con un ejemplo.

Matando a un humano con mucha grasa para usarlo de comida también te permite subsistir en el invierno pero eso no lo justifica.

» autor: Noctuar

#186 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Noctuar — Wed, 29 Jul 2020 18:20:46 +0000

#144 Los perros son descendientes de lobos secuestrados. Los perros son esclavos de los humanos, puesto que están sometidos al estatus de propiedad.

El término mascota aplicado a un animal significa esclavo de compañía.

» autor: Noctuar

#185 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

KLKManin — Wed, 29 Jul 2020 17:28:52 +0000

#53 Cuando digo una cueva me refiero a llevar una vida en que el impacto en la naturaleza sea nulo. Sin móvil, luz, ni agua caliente, comiendo solo lo que cae de los árboles y ejerciendo de carroñero si queremos probar carne. Minimizar la huella ecológica para dejarles a nuestros hijos un mundo mejor.

» autor: KLKManin

#184 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Klartraum — Wed, 29 Jul 2020 16:20:18 +0000

#95 una pregunta, ¿qué opinas de la domesticación de plantas para la agricultura? A ellas tampoco les pedimos permiso y son igualmente seres vivos de los que nos hemos aprovechado

» autor: Klartraum

#183 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

vexeta — Wed, 29 Jul 2020 14:55:33 +0000

#180
Y las vacas se ponen a la sombra de un árbol cuando hace calor... ¿decimos que usan herramientas?. No, a no ser que queramos marear la perdiz o no entendamos lo que significa cuando alguien habla de usar herramientas.

Lo mismo con venir del mono. Es una expresión popular utilizada en un contexto, si quieres la entiendes y si no, mareas la perdiz.

Y ya que te veo muy tiquismiquis, decirte dos cosas para hilar fino:

1- No es un nombre "vernal". Vernal es algo relativo a la primavera, no tiene nada que ver con lo que planteas, estás usando mal la palabra.
2- Los chimpancés no son monos, son simios. Todos los monos son simios, pero no todos los simios son monos.

» autor: vexeta

#182 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

RoterHahn — Wed, 29 Jul 2020 14:04:47 +0000

#15
No pasa na!

» autor: RoterHahn

#181 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

RoterHahn — Wed, 29 Jul 2020 14:03:54 +0000

#29
De siensiafiksion

» autor: RoterHahn

#180 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Hammerwar — Wed, 29 Jul 2020 13:42:25 +0000

#116
"Utilizamos a los animales no solo para comer desde al menos el homo erectus."
Aún no he visto ñues comiendose a los picabueyes... sin embargo los utilizan como herramienta para su desparasitación

"Por cierto, el chimpancé no es antecesor nuestro ni por tanto del homo erectus... a estas alturas... no, no venimos del mono. Somos géneros diferentes."
Falso, monos como tal es un nombre vernal y se refiere a todo una serie de animales que si quieres, puedes ponerlos dentro de un orden, al cual pertenecemos. Pero, si quieres hilar finos, los "monos" actuales y nosotros tenemos el mismo origen. Y por cierto, no exite un género de " monos", si no decenas...

» autor: Hammerwar

#179 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

giropau — Wed, 29 Jul 2020 13:07:11 +0000

#127 lo que yo digo no son afirmaciones categóricas sino lógicas. No existe otra forma de explicar lo que sucedió. ¿has pensado en la simbiosis?

#130 "No estoy de acuerdo con que el uso de animales fuera necesario." depende de lo que consideres por "necesario". ¿Era necesario transportar troncos para construir casas? ¿Era necesario trabajar la piedra para construir un acueducto? ¿Eran necesarios los puentes? ¿Era necesario trabajar el hierro? Si consideramos que la evolución tecnológica del ser humano es necesaria entonces los animales lo eran también. La carne aporta mucha mas proteína y energía que los vegetales. En una vida físicamente muy exigente ese aporte de energía era necesario. Es mas, se considera que el hecho de comer carne es lo que pudo provocar el cambio en nuestro cerebro para poder empezar a comprender el mundo. Y eso es anterior a la agricultura.

"Aparte, la moral no tiene que ver con el contexto histórico." para nada de acuerdo. La moral es un invento humano y por tanto no es absoluta. No existe la moral verdadera. Es algo que se va moldeando a medida que evolucionamos como especie. Es muy probable que tu hagas cosas moralmente despreciables para los humanos del futuro pero si las haces imagino que es porque estas de acuerdo con ello.

» autor: giropau

#178 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

tetepepe — Wed, 29 Jul 2020 12:42:49 +0000

#147 Ya lo pensé, pero es algo que no puedo controlar, mi mujer y yo trabajamos, la "Roomba" también, pero al día siguiente vuelven a aparecer patitas marrones por casa.

» autor: tetepepe

#177 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

--582918-- — Wed, 29 Jul 2020 12:00:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --582918--

#176 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Sawyer76 — Wed, 29 Jul 2020 10:32:22 +0000

#24 Nuestro cuerpo no se ha adaptado a vivir en todos los ecosistemas porque nuestro método es diferente al de los diferentes animales; utilizamos la tecnología como tu dices. Y con ese método nos hemos adaptado a todos los ecosistemas, luego nuestra especie no es penosa en términos de adaptación, como has dicho, sino todo lo contrario.

» autor: Sawyer76

#175 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Puño_mentón — Wed, 29 Jul 2020 10:28:37 +0000

#144 no os canséis intentando argumentar, por su forma de hablar es imposible convencerla de que se equivoca

» autor: Puño_mentón

#174 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Puño_mentón — Wed, 29 Jul 2020 10:24:49 +0000

#125 el egoísmo sí es algo malo.

» autor: Puño_mentón

#173 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Puño_mentón — Wed, 29 Jul 2020 10:24:09 +0000

#124 en realidad si usas medicamentos o cosméticos con los que se han utilizado animales para experimentar sí que estás fomentando y financiando esa forma de actuar, h-i-p-o-c-r-e-s-í-a.

» autor: Puño_mentón

#172 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Puño_mentón — Wed, 29 Jul 2020 10:21:56 +0000

#107 claramente no

» autor: Puño_mentón

#171 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Puño_mentón — Wed, 29 Jul 2020 10:18:17 +0000

#62 la respuesta es NO, no están más civilizados.

» autor: Puño_mentón

#170 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Puño_mentón — Wed, 29 Jul 2020 10:17:32 +0000

#114 déjalo, creé que tiene razón y no va a parar.....

» autor: Puño_mentón

#169 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Puño_mentón — Wed, 29 Jul 2020 10:14:25 +0000

#75 por mucho que lo repitas lo que dices no es verdad.....

» autor: Puño_mentón

#168 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Puño_mentón — Wed, 29 Jul 2020 10:11:55 +0000

#32 "no necesitamos utilizar a los animales para sobrevivir y tener buena calidad de vida. Es un hecho. La domesticación es equivalente a la esclavitud."
Mentiras y falacias que nos apartan del verdadero problema, de verdad que no entendéis que diciendo estas barbaridades polarizais a la opinión pública???? Lo que hay que ver.....
Un claro ejemplo son los veganos, a mí me gusta la comida vegana, es rica, nutritiva y sana, pero cada vez que escucho a un veganos llamándome asesino por comer carne más ganas de comer carne me entran.......para convencer a la gente hay que dialogar, no sentenciar y juzgar sin criterio.
El verdadero problema a solucionar es el maltrato a los animales, ese es el objetivo.

» autor: Puño_mentón

#167 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Hart — Wed, 29 Jul 2020 10:08:46 +0000

#143 ¿Cuál es entonces?

» autor: Hart

#166 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

--597761-- — Wed, 29 Jul 2020 10:07:50 +0000

#161 menos retórica y tus gatos en tu casa, no en la mia y en mi patio. Es simple, no tengo porque aguantar los gatos de mis vecinos, ni que se cuelen en casa, tiren y remuevan la basura... Mi puerta no tiene porque oler a meado de gato ni mis plantas tener cagadas o estar rotas por culpa de tu mascota.

» autor: --597761--

#165 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Maitekor — Wed, 29 Jul 2020 09:26:17 +0000

#130 Antiguamente para el transporte de mercancias pesadas se usaban bueyes y luego cuando se construyeron mejores caminos, mulas. Sin ellos no se podrían transportar troncos y piedras para construír las casas. Es solo por ilustrarte con un ejemplo.
Otro podría ser tambien la matanza del cerdo en la cornisa cantábrica, que posibilitaba la subsistencia de la barriada en invierno cuando no habia mucho producto agrícola, sobre todo por la grasa.

» autor: Maitekor

#164 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

sotanez — Wed, 29 Jul 2020 09:23:00 +0000

#76 Pero el que lo consigue multiplica su número bien rápido.

» autor: sotanez

#163 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

sotanez — Wed, 29 Jul 2020 09:21:38 +0000

#65 Son de los cazadores más eficientes (en términos de número de éxitos por número de intentos ) y encima muchos cazan sin tener necesidad de alimentarse. Hay que controlar su número mediante la esterilización.

» autor: sotanez

#162 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

emdi — Wed, 29 Jul 2020 09:12:29 +0000

#140
Y los virus y bacterias.
Y los propios gatos, en epoca de celo, menudas peleas nocturnas se montan.

» autor: emdi

#161 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

doyou — Wed, 29 Jul 2020 08:44:56 +0000

#142 yo no he dicho, eso te lo estás inventando tú. Pero entro al trapo. Los seres humanos tenemos que intentar convivir con el medio que nos rodea, no soportar. Luego pasan las cosas que pasan por seguir pensando que somos el centro del universo y no cambia nuestra mentalidad. Los gatos eliminan muchas plagas para los seres humanos mucho peores que ellos mismos. Hacer colonias de animales controlados y castrados se ha demostrado mucho más eficaz que matar sin parar. El problema es de perspectiva e ignorancia. Y de no reconocer que eres otro ser vivo dentro de un ecosistema delicado y no mejor ni más necesario que otros.

» autor: doyou

#160 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

drocab2012 — Wed, 29 Jul 2020 07:58:45 +0000

#1 Pues tienes parte de razón, los gatos son una plaga...

» autor: drocab2012

#159 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

polipolito — Wed, 29 Jul 2020 07:55:27 +0000

#38 nosotros tenemos una etnia...un rollo parecido al que dices, pero se sirven ellos.

» autor: polipolito

#158 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

DangiAll — Wed, 29 Jul 2020 07:26:29 +0000

#1 El perro fue domesticado por el hombre, el gato al contrario se domestico a si mismo para poder convivir con el hombre y recoger los beneficios de vivir cerca del hombre.

www.nationalgeographic.es/animales/2017/06/los-gatos-se-domesticaron-s

» autor: DangiAll

#157 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

delcarglo — Wed, 29 Jul 2020 07:17:37 +0000

#43 La mía primero me lo ofrecía a mí..en cuanto la decía que ya había cenado, procedía.

» autor: delcarglo

#156 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

kumo — Wed, 29 Jul 2020 07:00:08 +0000

Un gato doméstico bien cuidado puede alcanzar la veintena de años. En la calle muchas veces no pasan de la mitad y a ver en qué condiciones. Atropellos, enfermedades, humanos... Demasiados peligros y miserias. Lo mismo que le pasa a una persona sin hogar, pero con aún más indefensión.

No se puede justificar el abandono de una animal porque sepa cazar o se pueda apañar un poco. No es cierto y eso es maltrato. Por qué se creerán que cuando se reintroduce un ejemplar hay que seguir una serie de pautas y condiciones y que muchos simplemente no pueden reintroducirse en su habitat?

» autor: kumo

#155 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

briarreos — Wed, 29 Jul 2020 06:59:59 +0000

#147 el veneno para cucarachas no afecta a los mamíferos (a menos que te tragues 20 botes)

» autor: briarreos

#154 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

anv — Wed, 29 Jul 2020 06:56:30 +0000

#49 Más bien dicen "si no traes comida, ¿a qué has venido?".

» autor: anv

#153 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

rauluci — Wed, 29 Jul 2020 06:55:23 +0000

#1 habría que empezar por esterilizar a muchas personas

» autor: rauluci

#152 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

anv — Wed, 29 Jul 2020 06:53:35 +0000

#8 Los humanos tampoco deberían salir de la casa de sus gatos.

» autor: anv

#151 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

--541279-- — Wed, 29 Jul 2020 06:21:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#150 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

SuperPollo — Wed, 29 Jul 2020 06:21:26 +0000

#43 Es la clásica advertencia gatuna: "Vamos a llevarnos bien. Esto podría pasarte a ti, humano"

» autor: SuperPollo

#149 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

--5160-- — Wed, 29 Jul 2020 06:06:21 +0000

#1 di que sí! No al especismo! Les huevos para les gallines! El milenarismo va a llegar!

No cambiéis. Dadme mi dosis de risas diarias por favor....

» autor: --5160--

#148 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Jumbo2 — Wed, 29 Jul 2020 06:04:00 +0000

#65 correcto
Los gatos son depredadores y esquilman el entorno.

» autor: Jumbo2

#147 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

tocado — Wed, 29 Jul 2020 05:55:39 +0000

#58 Pues ojo, que igual se come una cucaracha que venga de otra casa donde haya comido algo con veneno y te joda al gato.

» autor: tocado

#146 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

tableton — Wed, 29 Jul 2020 05:53:16 +0000

#133 Exacto. Y tambien lo ponian como ejemplo de un proceso de evolucion acelerada por la mano del hombre, que hizo que en pocos miles de años una animal como el lobo evolucianara a otro tan distinto como un pekines, una evolucion que en la naturaleza hubiera llevado muchisimo mas tiempo de haberse producido. Pero que confirma las teorias darwinianas y la descendencia de especies destintas de ancestros comunes, lanzando un puyazo a las absurdas creencias creacionistas. Gran capitulo de una gran serie

» autor: tableton

#145 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

--80628-- — Wed, 29 Jul 2020 05:50:44 +0000

#88 No.

» autor: --80628--

#144 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

--80628-- — Wed, 29 Jul 2020 05:48:11 +0000

#68 Nadie secuestró a un lobo. Ni los perros son esclavos. Precisamente un perro que alguien tiene como mascota esclavo nada.

» autor: --80628--

#143 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

--80628-- — Wed, 29 Jul 2020 05:43:27 +0000

#39 Controvertido no es la palabra.

» autor: --80628--

#142 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

--597761-- — Wed, 29 Jul 2020 05:39:48 +0000

#139 go to #141, siempre mismos argumentos de mierda. Genial que rescates lo que quieras, pero los vecinos no tienen pq soportar la vida paralela de los gatos del vecindario

» autor: --597761--

#141 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

--597761-- — Wed, 29 Jul 2020 05:38:45 +0000

#59 olvidas la parte de mos vecinos que aguantan las meadas y cagadas de los gatos, o q se te cuelen en casa teniendoles alergia, a eso no soléis contestar. Solo a lo del medio ambiente con esa frase de que el ser humano es peor para el medio, pero #120 te ha dado en la clave

» autor: --597761--

#140 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

j-light — Wed, 29 Jul 2020 05:29:38 +0000

#103 parece como si los parasitos no fuesen naturaleza...y vaya si lo son

» autor: j-light

#139 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

doyou — Wed, 29 Jul 2020 04:57:51 +0000

#13 es mucho más sencillo. Yo tengo tres gatos en casa. Recogidos de la calle. Se llama empatía. Si puedo evitar que un ser vivo sufra, lo hago. Además, en mi casa, castrados y sanos, provocan menos molestias en el entorno que nosotros les hemos destrozado.

Y #8, el medio no es nuestro y los que lo estamos destruyendo somos los seres humanos, que también somos animales.

» autor: doyou

#138 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

--653127-- — Wed, 29 Jul 2020 02:34:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --653127--

#137 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

orangutan — Wed, 29 Jul 2020 01:55:36 +0000

#44 Tanto como el único...
es.m.wikipedia.org/wiki/Caza_por_persistencia

» autor: orangutan

#136 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

--457331-- — Wed, 29 Jul 2020 01:21:56 +0000

#131 La personalidad viene del término "persona". Dado que, de momento, el término no se puede utilizar con animales, no podemos afirmar que un perro tiene personalidad, pero sí podemos afirmar que tiene rasgos individuales. Eso no los hace ni más ni menos importantes. Dado que los seres humanos, en términos generales, no suelen obtener beneficio económico de los perros, dado que la mayoría son animales de compañía, miembros de un grupo, una familia o una pareja, y no hay relación económica alguna que se produzca del hecho de hacerse responsable de ellos, no podríamos afirmar que los explotemos sino que convivimos.
Los perros son una subespecie de un animal esencialmente social como es el lobo, esto no es una opinión. El lobo no es capaz de vivir aislado de forma individual, y en su transición a la subespecie perro no han hecho más que cambiar una especie con la que forman grupos sociales por otra distinta (nosotros, los seres humanos) y adaptarse para lograr ese cambio social, por tanto, no puedes negar que hayan sido socializados. Todo su comportamiento se comprende merced a la socialización. De hecho, aunque no lo percibamos, nosotros también socializamos con ellos adaptando nuestro comportamiento al suyo. Nos sentamos para poder sentarnos con ellos, corremos para que ellos corran con nosotros, salimos al campo para que puedan defecar de forma natural, les alimentamos de forma distinta, interpretamos sus sonidos y su forma de expresarse con las orejas y la mirada, adaptamos nuestros horarios y nuestro espacio de vivienda o nuestro vehículo a sus necesidades, nos mantenemos más cerca de ellos cuando enferman y sufrimos un duelo por pérdida cuando se mueren. Al final, de esa mezcolanza de espacios y hábitos se comprende porqué hay una socialización, no una mera explotación, en la relación humano-perro. Si opones esta convivencia a la vida de una vaca de ganadería, notarás la diferencia.

» autor: --457331--

#135 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

--457331-- — Wed, 29 Jul 2020 01:08:34 +0000

#128 Coincide exclusivamente en lo que se refiere a explotación, en el resto contradice lo que has expuesto hasta el momento sobre la esclavitud animal.
Cuando comprendes que el lobo que no muerde o se marcha es más fácil de tener cerca (perdón por la perogrullada) y, por tanto, será resguardado y alimentado con más facilidad, entiendes la selección artificial que se ha hecho hasta llegar a la subespecie del perro. Es una selección determinada por características para el beneficio mútuo, no sólo el del ser humano: El lobo permanece cerca y es pacífico, y obtiene seguridad, alimento y un grupo al que asociarse. El sometimiento se hace cuando el animal es extraído completamente de su espacio y ciclo de vida natural para servir única y exclusivamente al interés del ser humano, sin que el animal obtenga un beneficio, por tanto no hay asociación. Esto no se da en el caso del perro.

» autor: --457331--

#134 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

--457331-- — Wed, 29 Jul 2020 01:03:49 +0000

#127 Sí existe otra forma, especialmente porque "lo que sucedió" se conoce a través de restos arqueológicos, la paleontología y de estudiar tanto el comportamiento como la relación entre la especie y la subespecie (C.lupus lupus vs C. lupus familiaris) genética y etiológicamente. No queda claro a qué te refieres con "siempre". ¿Siempre en la historia humana, en la historia animal, en la historia de todos los seres vivos? Los esclavos sí eran conscientes de su situación porque, para conservar su estatus, aún ignorando que existiera una palabra llamada "esclavitud" su actividad diaria estaba delimitada por el clasismo. Había una clase propietaria que, mediante el uso de la fuerza, mantenía un estatus distinto a ellos y se lo hacía saber. Yo no sé cómo tratas tu a los perros, pero a mi perro jamás le he comunicado el concepto de "esclavitud", no sabría cómo hacerlo, pero sí el de jerarquía, porque es la forma en la que se organizan tanto las personas como los perros. El manifiesta los signos de la alegría o la ansiedad por separación, la curiosidad o el deseo de retorno al hogar cuando corre por el campo y se cansa, espera que yo esté cerca, y me busca si me alejo, prefiere mi compañía a la de otros perros, incluso a la de los que forman parte del espacio donde vive desde hace años, cuenta conmigo a la hora del juego y el esparcimiento, y busca refugio en mi cuando algo le sorprende o le atemoriza, exactamente igual que hacen los lobos cuando viven en sus grupos. El comportamiento de ambos es el de una relación social entre especies por mutuo beneficio y de raigambre emocional, intentar ver en ello una relación de propiedad o esclavitud es caer en la antropomorfización de los animales. Es como si vas y me dices que los animales son de izquierdas o derechas, o que los gallos violan a las gallinas por culpa de que son una sociedad machista.
Los lobos pueden llegar a tener contacto con los humanos, ya se ha demostrado en multitud de ocasiones con una cámara delante, pero no esperes que lo hagan igual que un perro. Pueden perfectamente dejar de percibirnos como una amenaza, o como competencia, de la misma forma que los delfines salvajes se acercan a nosotros en el agua, pero no se acercan a los tiburones blancos del mismo modo. Los animales no tienen el concepto de propiedad, porque es un concepto elaborado a través de la cultura humana y, como ya he dicho, no en todas. Ellos, si acaso, demuestran apego a ciertos objetos, herramientas o lugares: a la comida que guardan, lo cual está directamente relacionado con su hábito de almacenar cadáveres, vegetales, restos de reserva y objetos que se les asemejen, como ciertos juguetes de morder, y también son aficionados a preservar fetiches de cría. Todo esto no tiene nada que ver con la propiedad.

» autor: --457331--

#133 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

McCoy — Wed, 29 Jul 2020 00:50:43 +0000

#60 Un apunte: no dicen que los lobos se dieran cuenta de que siendo dóciles conseguían beneficios sino que los lobos con el gen "dócil" se acercaban voluntariamente a los humanos. Según los humanos iban cruzando a esos lobos, descartaban a los que no eran dóciles. Lo usaban de ejemplo para explicar el proceso de domesticación.

» autor: McCoy

#132 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Deathmosfear — Wed, 29 Jul 2020 00:31:51 +0000

#76 Pues mi tía soltó al suyo en un pueblo y duró 10 años. Y murió porque lo envenenaron. Con los gatos pasa como con los humanos, los hay hábiles y los hay inútiles.

» autor: Deathmosfear

#131 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Noctuar — Wed, 29 Jul 2020 00:12:23 +0000

#122 Los animales sí tienen personalidad. También tienen características individuales. La personalidad es un rasgo animal. Lo que otros animales hagan en la naturaleza no justifica que nosotros actuemos de la misma forma. Otros animales practican el infanticidio, el canibalismo o la violación sexual, pero eso no justifica que nos comportemos de esa forma. En cualquier caso, es del todo erróneo hablar de socialización para denominar la explotación de los animales. Los animales no son miembros de la sociedad sino que son objetos de propiedad y recursos económicos. Nunca fueron socializados, ni pueden serlo, sino que fueron esclavizados y su situación actual en la sociedad sigue siendo la esclavitud.

» autor: Noctuar

#130 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Noctuar — Wed, 29 Jul 2020 00:09:00 +0000

#121 Bueno, el vegetarianismo existe desde hace miles de años. El rechazo a la explotación de los animales tampoco es algo nuevo, aunque es cierto que no conocemos ninguna sociedad que asumiera ese principio. De todos modos, que algo sea novedoso no significa que sea impracticable. No estoy de acuerdo con que el uso de animales fuera necesario. Otra cosa es que fuera beneficioso o provechoso o ventajoso, pero necesario en el sentido absoluto. No lo era en el momento en que los humanos podían recolectar y cultivar la tierra. Aparte, la moral no tiene que ver con el contexto histórico. La esclavitud era injusta hace dos mil años igual que lo es ahora, sin importar el contexto histórico.

» autor: Noctuar

#129 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

--565325-- — Wed, 29 Jul 2020 00:08:09 +0000

Me cago yo en los defensores de los gatos, para uno que lo haga bien la mayoría es para darles pero bien dado.
En una urbanización donde viví junto a un pequeño torrente había una fauna tremenda, serpientes, lagartos, pajarillos de mil tipos y colores, sapos, ranas, un vecino, amante de la ornitología, tenía casitas para pájaros hechas por él repartidas por el bosque y por su finca, los fotografiaba y tal, aquello era precioso.
A los dos años de estar ahí llego a una casa una tipa de una "protectora" con una colonia de gatos. En cuestión de nada se acabó la fauna, desaparecieron las serpientes, los lagartos, los pajarillos... Solo gatos que la liaban y se metían por todas partes. Apestaban todo con sus meadas y cagadas, se metían en las casas, te obligaban a cerrar ventanas, a mi me robaron hasta dos besugos y se lo decías a la tiparraca y a la mínima de cambio aún se ponía flamenca enseñándote los permisos o se reía como si le hicieran gracia las travesuras y decía que no podía hacer nada.
Pues tu no puedes hacer nada pero tus gatos hacen lo que les sale de los tolanos maja.
Bueno, eso hasta que tocaron los pajaritos del gitano de arriba y ahí ya sí que la cagaron. Amanecieron todos los gatos de la colonia envenenados, contaron 74.
Se fueron los gatos y volvió la naturaleza y la tranquilidad
MORALEJA: Un poco mas de consciencia con los putos gatos joer.

» autor: --565325--

#128 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Noctuar — Wed, 29 Jul 2020 00:04:46 +0000

#115 No he cambiado la definición esencial de domesticación. Esa definición que expones coincide mayormente con lo que he señalado. Los animales son coaccionados y manipulados para servir de herramientas para el ser humano. Son genéticamente seleccionados para favorecer determinadas características que los humanos quieren aprovechar en su beneficio. Todo ello dentro de una dinámica de coacción y sometimiento. Ahora bien, no hay nada espontáneo en la domesticación sino que es el fruto de la violencia deliberada. Espontáneamente puede surgir características no deseadas, como taras y enfermedades, pero eso son consecuencias inesperadas de la domesticación.

» autor: Noctuar

#127 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Noctuar — Wed, 29 Jul 2020 00:01:39 +0000

#111 ¿Para qué dices que hay historia documentada si no la hay? lo que yo digo no son afirmaciones categóricas sino lógicas. No existe otra forma de explicar lo que sucedió. Los animales nunca consiente en ser sometidos a la voluntad humana. Siempre hay coacción de por medio. Luego la situación de los perros en la sociedad humana como siervos de los humanos sólo se puede explicar apelando a la violencia y no al consentimiento mutuo. Los esclavos humanos no tenían por qué ser conscientes de su situación. Si nacieron esclavos su situación les parecería algo natural. Los lobos nunca socializan con los humanos. Por tanto, dado que los perros son descendientes de los lobos podemos deducir que sus antepasados fueron sometidos por los humanos mediante la violencia. No puedo probar empíricamente la teoría del secuestro, pero es la única teoría razonable con los datos que tenemos. Los perros están acostumbrados al trato con los humanos porque son el resultado de una selección genética pero no fue un hecho natural ni consentido. El concepto de propiedad señala un fenómeno objetivo. Incluso los animales consideran que hay cosas que son de su propiedad, aunque no dispongan del concepto. Si alguien trata a otro individuo como su propiedad entonces se trata de un caso de esclavitud, aunque no dispongan de los conceptos de manera consciente. Los conceptos surgen posteriormente para categorizar fenómenos objetivos.

» autor: Noctuar

#126 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

--592548-- — Tue, 28 Jul 2020 23:57:50 +0000

#119 Y que? A ti te podrían mantenerte más sano y en cautividad y no por eso vivir mejor que libre.

Y los gatos, como depredadores que son, solo falta que los alimenten los humanos, y luego que se paseen por el campo acabando con toda la fauna que encuentran a su paso.

» autor: --592548--

#125 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Noctuar — Tue, 28 Jul 2020 23:53:19 +0000

#110 Los hechos históricos no sirven para establecer justificaciones morales.

Si el ser humano no puede subsistir en determinado lugar sin utilizar animales entonces debe marcharse a otro lugar donde pueda subsistir sin utilizar animales. La subsistencia es egoísmo. El egoísmo en sí mismo no es algo malo, pero sí se convierte en maldad cuando se intenta usar para explotar y esclavizar a otros.

» autor: Noctuar

#124 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Noctuar — Tue, 28 Jul 2020 23:49:06 +0000

#109 ¿Por coherencia con qué? Eso que dices es completamente absurdo. Es como si dijeras que no puedo usar un cuchillo porque hubo gente que lo utilizó para asesinar. Yo no tengo culpa ni responsabilidad de lo que otros hicieran con el cuchillo; ni uso el cuchillo para infligir daño a nadie, por tanto, no tengo por qué dejar de usarlo. Lo mismo vale para la medicina, la cirugía o las terapias, sin importar si otros han experimentado con animales. Yo no experimento con animales ni financia o fomento su explotación.

Yo no digo que seas hipócrita. Sólo digo que yo no lo soy ni has demostrado que lo sea.

» autor: Noctuar

#123 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

--592548-- — Tue, 28 Jul 2020 23:48:25 +0000

#66 elpais.com/sociedad/2019/12/14/actualidad/1576339772_930761.html

» autor: --592548--

#122 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

--457331-- — Tue, 28 Jul 2020 23:48:16 +0000

#88 los animales no tienen "personalidad", si acaso "rasgos individuales". Hay un hecho cierto, existe la selección, pero varios inciertos: la coacción humana es el primero. Los seres sociales (casi todos los animales con inteligencias superiores son sociales) utilizan de un modo u otro la coacción, la represión o el refuerzo en la socialización de sus individuos jóvenes. Esto es así porque los grupos suelen penalizar el comportamiento egoísta, salvo en la competencia sexual y en las manifestaciones de jerarquías establecidas. Es la educación social, y no se debe confundir con la coacción ajena para el sometimiento o la servitud. Una vez los lobos se acercaron al hombre, las crías nacidas en el seno de asentamientos humanos temporales fueron socializadas tanto por sus progenitores como por humanos del mismo modo.

» autor: --457331--

#121 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Maitekor — Tue, 28 Jul 2020 23:46:43 +0000

#112 Yo entiendo que para dejar de utilizar animales hay que llegara una sociedad como la actual, que posibilita poder tener una dieta sin animales, pero en la historia no hubo otra. Darle rasgos de moralidad a algo que hasta hace poco era necesario sí o sí en el medio rural, es una cosa posmoderna y alejada de lo que es la realidad.

» autor: Maitekor

#120 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

--592548-- — Tue, 28 Jul 2020 23:44:48 +0000

#59 Es que los gatos domésticos son eso, creación de la actividad del hombre. Los millones de depredadores domésticos son una aberración que no podría subsistir en un ecosistema en esos números.

» autor: --592548--

#119 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

--470882-- — Tue, 28 Jul 2020 23:41:48 +0000

Cualquier animal en cautividad está más sano y vive mucho más que en libertad. Tanto los domésticos como los salvajes. Pero no están exentos de otros problemas de salud y conducta les. Un gato nacido y criado en régimen de libertad o semilibertad en un entorno natural o naturalizado puede vivir digna y perfectamente. Otra cosa es en medio de una ciudad junto con decenas de otros gatos, masificados y compitiendo por el alimento el espacio y las hembras, las enfermedades , peleas y desnutrición hacen mucha mella.
Actualmente tengo 4 gatos, pero he tenido más. Viven en el patio y entran y salen cuando quieren, solo les doy agua y comida, están esterilizados y vacunados, si les veo una garrapata se la quito pero es muy raro. Están más sanos que gatos caseros de amigos que en general tienen niveles de obesidad alarmantes y conductas a menudo extrañas. En la zona hay gatos salvajes, pero la densidad es baja y no viven en colonias sino que son territoriales, la mayoría están perfectamente sanos y sólo a veces se ven secuelas de alguna pelea. Evidentemente viven menos años que mis gatos, pero como cualquier animal en libertad, como dije al principio.

» autor: --470882--

#118 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

--592548-- — Tue, 28 Jul 2020 23:39:33 +0000

» autor: --592548--

#117 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

emdi — Tue, 28 Jul 2020 23:38:16 +0000

#110
Los humanos para sustistir incluso han comido otros humanos o lo que haya hecho falta.
Todos los animales dependen de otros animales o plantas, eso se llama cadena trofica.
Lo animales no sonn ni buenos ni malos, son y punto. Los humanos intentamos superar eso pero en muchos casos sin exito.sale

» autor: emdi

#116 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

vexeta — Tue, 28 Jul 2020 23:36:55 +0000

#71
Evidentemente no me refiero a comer carne, sino a usar las partes del animal como herramientas.

Lo que dije fue:
Utilizamos a los animales no solo para comer desde al menos el homo erectus.

Por cierto, el chimpancé no es antecesor nuestro ni por tanto del homo erectus... a estas alturas... no, no venimos del mono. Somos géneros diferentes.

» autor: vexeta

#115 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

--457331-- — Tue, 28 Jul 2020 23:34:38 +0000

#105 Tu definición de domesticación no es de uso común, me temo: "La domesticación es el proceso por el cual una población de una determinada especie animal o vegetal pierde, adquiere o desarrolla ciertos caracteres morfológicos, fisiológicos o de comportamiento que son heredables y, además, son el resultado de una interacción prolongada y de una selección artificial por parte del ser humano o una selección natural adaptativa a la convivencia con el ser humano.[1] Habitualmente, la finalidad de la domesticación es obtener determinados beneficios de la especie domesticada, aunque en ocasiones se trata de un proceso espontáneo resultante de un beneficio mutuo".

» autor: --457331--

#114 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

sagaRDotegi — Tue, 28 Jul 2020 23:33:58 +0000

#100 en serio? la perra gorda pa tí.

» autor: sagaRDotegi

#113 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Noctuar — Tue, 28 Jul 2020 23:33:50 +0000

#106 No tanto. Aunque no veo qué tiene que ver eso con el tema.

» autor: Noctuar

#112 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Noctuar — Tue, 28 Jul 2020 23:33:21 +0000

#104 Yo creo que lo que ocurrió es que unos humanos se acercaron a un lobo que merodeaba por las inmediaciones de su poblado buscando comida y que no tenía una personalidad especialmente agresiva. Los humanos se ganaron su confianza compartiendo algo de comida y así finalmente lo secuestraron y doblegaron su voluntad mediante la violencia para que les sirviera en sus actividades.

Efectivamente los animales no pueden consentir, así que cualquier instrumentalización que hagamos sobre ellos es un caso de abuso y explotación. Es el mismo caso que la esclavitud, en la que los humanos son instrumentalizados forzadamente para servir a otros humanos.

» autor: Noctuar

#111 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

--457331-- — Tue, 28 Jul 2020 23:32:23 +0000

#102 Si no hay historia documentada, ¿Cómo puedes realizar afirmaciones tan categóricas? "Fueron secuestrados y obligados" es una apuesta arriesgada teniendo en cuenta que la arqueología y la etología dice lo contrario. Los esclavos humanos eran plenamente conscientes de la relación de servitud y sometimiento, por eso se les castigaba cuando se rebelaban. Los que no nacieron directamente bajo ese estatus legal, fueron privados a la fuerza de un estado de libertad anterior, y eran personas humanas con sus propias construcciones culturales. La "cultura" de los lobos, si se pudiera llamar así a su conjunto de conductas, les empuja a socializar y sólo a través de esa socialización y de la preferencia de los humanos por acompañarse de los individuos más pacíficos, el lobo pasó a ser un animal de compañía. No puedes probar tal teoría del secuestro, y el estudio del comportamiento de los cánidos lo desmiente. Por otro lado, la noción de propiedad, esté definida en el lenguaje o sólo en los hábitos de un grupo social, no es común a toda la población humana, luego, por deducción, si esas poblaciones que no practican el uso de propiedades, conviven con perros, no puedes afirmar que estos sean sus propiedades.

» autor: --457331--

#110 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Maitekor — Tue, 28 Jul 2020 23:29:57 +0000

#98 No hablo de justificaciones ni de derechos, sino de hechos históricos.
El ser humano no hubiera podido subsistir en muchos lugares de no ser por los animales. quizá nos hubiéramos estinguido en las glaciaciones sin las pieles. Atribuír egoísmo a la pura subsistencia es no entender el mundo natural.

» autor: Maitekor

#109 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

sagaRDotegi — Tue, 28 Jul 2020 23:29:15 +0000

#90 Pues si no quieres serlo, por coherencia, empieza por no utilizar ninguna medicina, terapia, cirugía etc. con la que antes no se haya experimentado con animales, ya te digo yo donde acabas...
Y sí, soy un hipócrita, al igual que tú, por eso me he referido antes en primera persona del plural.

» autor: sagaRDotegi

#108 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

emdi — Tue, 28 Jul 2020 23:28:09 +0000

#65
Por que te crees que se tenian gatos en las casas, para compañia?
Para las ratas, ratones y demas alimañas....

» autor: emdi

#107 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Summertime — Tue, 28 Jul 2020 23:27:34 +0000

#1 que te pasa? Estás bien?

» autor: Summertime

#106 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Maitekor — Tue, 28 Jul 2020 23:27:01 +0000

#95 Si pero para llegar a que eso funcione en todo el mundo queda mucho camino.

» autor: Maitekor

#105 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Noctuar — Tue, 28 Jul 2020 23:26:23 +0000

#101 Esas nociones existen para categorizar hechos objetivos. Y esos hechos se dan en la relación de los humanos con los animales. La domesticación es el sometimiento de un animal para forzarlo a servir como recurso para los humanos. De ahí deriva situación la esclavitud, en el momento en que el humano se adueña de la vida del animal. Los perros nunca consintieron ese tipo de relación, ni pueden consentirla, sino que fueron forzados a ella mediante la coacción por los humanos.

» autor: Noctuar

#104 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Maitekor — Tue, 28 Jul 2020 23:25:34 +0000

#94 Yo creo que a los primeros lobos que se acercaron se los ganaron de buenas. Ya me dirás como retienes a un lobo en el paleolítico con la tecnología que tenían entonces. Sería más bien una relación simbiótica con lobos "beta".
Un perro ni un lobo no te pueden dar su consentimiento ni te pueden firmar un contrato de trabajo como los humanos, por si no te has dado cuenta. Aunque sea igual de cruel, no creo que se pueda comparar con la esclavitud de los humanos por muchos motivos. Con ello no lo justifico, pero ponerlo en el mismo plano es un poco sobrao.

» autor: Maitekor

#103 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

emdi — Tue, 28 Jul 2020 23:24:48 +0000

#36
Por que esta en la calle no en la naturaleza. Y si, la naturaleza es cruel, solo sobreviven los mas fuertes y adatables.
Los humanos queremos estar por encima de la naturaleza y a veces nos olvidamos de eso.

» autor: emdi

#102 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Noctuar — Tue, 28 Jul 2020 23:23:50 +0000

#99 No estoy pensando en los coreanos. No hay historia documentada sobre la domesticación de los perros. No existía la escritura todavía. Los perros son descendientes de lobos que fueron secuestrados y obligados a depender de los humanos. Las siguientes generaciones no sabían sobrevivir fuera del contexto humano y obviamente colaboraron en tareas humanas forzosamente; al igual que los esclavos humanos participaban forzosamente en la agricultura y otras tareas. Hubo humanos esclavizados que vivieron una vida feliz pero eso no justifica la esclavitud. La propiedad es un concepto que se aplica al sometimiento de un individuo al estatus de propiedad. Este estatus existe en diversas culturas humanas. De todos modos, no es necesario que tengan el concepto al igual que no es necesario que una sociedad tenga el concepto de patriarcado para ser patriarcal. Es un tipo de dinámica que surge por la imposición violenta y la dominación de unos sobre otros.

» autor: Noctuar

#101 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

--457331-- — Tue, 28 Jul 2020 23:18:42 +0000

#92 Es relevante en el momento que utilizas nociones como "propiedad" o "esclavitud". Si comprendes que no existe "necesidad de libertad" en un perro porque la domesticación no es una conversión de un animal libre a la esclavitud, sino, en el caso del perro, en la adaptación por asociación de un animal completamente silvestre a uno que depende de otro para su confort y socialización.

» autor: --457331--

#100 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Noctuar — Tue, 28 Jul 2020 23:17:31 +0000

#96 SÍ.

"Ocupa un lugar privilegiado" Sí, el privilegio de ser asesinado para que se lo coman. Tremendo privilegio.

Se trata de un cerdo silvestre que no está domesticado. Así como hay gatos asilvestrados que conviven en el contexto humano.

» autor: Noctuar

#99 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

--457331-- — Tue, 28 Jul 2020 23:15:52 +0000

#92 Quizá estás pensando en coreanos, pero la historia documentada y la arqueología dicen que los perros se asociaron a los seres humanos ejerciendo de compañeros en la caza, la defensa de los grupos y los territorios y otras tareas que realizan como parte de su compromiso social. Puedes leer lo que dicen los etólogos, asignar una tarea a los perros les hace felices, tanto o más que la mera compañía, y si no se hace suelen autoasignársela. La propiedad es fruto de un cambio cultural no universal, aún hay grupos humanos que no tienen noción de propiedad y aún así conviven con perros.

» autor: --457331--

#98 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Noctuar — Tue, 28 Jul 2020 23:14:39 +0000

#91 El hecho de que haya territorios en los que supuestamente los humanos no pueden subsistir no justifica esclavizar animales. Precisamente creer que tenemos derecho a explotar a los otros animales para satisfacer nuestras necesidades es un síntoma de egoísmo antropocéntrico.

» autor: Noctuar

#97 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

sagaRDotegi — Tue, 28 Jul 2020 23:14:18 +0000

#35 Te me has adelantado #96

» autor: sagaRDotegi

#96 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

sagaRDotegi — Tue, 28 Jul 2020 23:11:58 +0000

#33 "Los dani no tienen domesticado a ningún animal. Asesinan a un cerdo salvaje ocasionalmente pero no lo domestican"
NO.
es.m.wikipedia.org/wiki/Dani_(grupo_étnico)
Cito:
"El cerdo ocupa un lugar privilegiado entre sus ritos y cultura, convirtiéndose en la más importante herramienta para el trueque, especialmente para la dote. De la misma manera es el principal elemento en las fiestas. Tal es la importancia del cerdo que convive en las mismas cabañas que las mujeres y niños."

» autor: sagaRDotegi

#95 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Noctuar — Tue, 28 Jul 2020 23:11:40 +0000

#89 Creo que la electricidad es medioambientalmente más sostenible.

» autor: Noctuar

#94 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Noctuar — Tue, 28 Jul 2020 23:11:23 +0000

#87 Los perros son descendientes de lobos que fueron secuestrados y obligados a servir de herramientas de trabajo al servicio de los humanos y seleccionados genéticamente para favorecer a los más dóciles y obedientes. Nunca dieron su consentimiento para formar parte de la sociedad humana ni pueden darlo siquiera, por lo que se trata de una relación de explotación, equivalente a la esclavitud. Los perros, al igual que el resto de animales, están cosificados como objetos para satisfacer las necesidades humanas.

» autor: Noctuar

#93 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

--614439-- — Tue, 28 Jul 2020 23:09:34 +0000

#1 Magufo marzo 2020.

» autor: --614439--

#92 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Noctuar — Tue, 28 Jul 2020 23:06:57 +0000

#83 Todo eso que cuentas es irrelevante. No recuerdo que Robinson Crusoe se comiera a Viernes ni le pusiera un yugo para labrar la tierra ni le arrancara la piel ni le hiciera nada de lo que los humanos suelen hacer a otros animales. En todo caso, los perros salvajes pueden vivir libremente en la naturaleza, al igual que los lobos. No necesitan a los humanos para sobrevivir. Por otro lado, aunque la noción de propiedad fuera humana eso no significa que no sea natural. Los humanos son seres naturales. De todos modos, la noción de propiedad es racional, es producto de la razón. Como ya señalé en #88 no hace falta comprender dicha noción para que se pueda aplicar a individuos que no la comprenden o la pueden comprender.

» autor: Noctuar

#91 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Maitekor — Tue, 28 Jul 2020 23:04:55 +0000

#85 No estoy de acuerdo, aunque pudo haber también egoismo y dominación, después de la razón de la supervivencia.
Sin ganado hay territorios en los que directamente no se odría subsistir. En otros fue el que posibilitó el sedentarismo que permitió después la agricultura y el excedente alimentos para todo lo demás. Reducirlo a egoismo es un poco excesivamente simplista.

» autor: Maitekor

#90 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Noctuar — Tue, 28 Jul 2020 23:01:28 +0000

#81 La medicina puede existir sin utilizar animales. En todo caso, puedes utilizar humanos si es necesario, puesto que los tratamientos están orientados a curar a seres humanos.

No tenemos calidad de vida sólo por la medicina sino por la agricultura, la tecnología, el derecho y otros elementos de la civilización que no son medicina.

No seas hipócrita entonces. Yo no lo soy.

» autor: Noctuar

#89 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Maitekor — Tue, 28 Jul 2020 22:59:57 +0000

#57 Hasta que se acabe la gasolina

» autor: Maitekor

#88 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Noctuar — Tue, 28 Jul 2020 22:59:24 +0000

#78 Nunca he probado a secuestrar a un humano, pero sé que es posible. Todos los animales domesticados son descendientes de animales que fueron secuestrados por los humanos de sus hábitats naturales. Los animales no son productos de fábrica y cada uno tiene su propia personalidad. Los humanos se acercaron a los individuos más dóciles para coaccionarlos y hacerlos dependientes. Lo mismo sucedió con la esclavitud humana. El poderoso se impone al más vulnerable. Una vez secuestrados, las generaciones siguientes son seleccionadas para favorecer a los más dóciles y así surgieron los perros. De hecho, hay especies de perros que todavía son bastante lobunas, como los huskys

Muchos humanos no entienden el concepto de propiedad, pero eso no significa que no puedan ser sometidos al concepto de propiedad. Para estar sometido al estatus de propiedad no es necesario comprender el concepto de propiedad. Legalmente los animales son propiedades. Así está especificado en el régimen jurídico y así es como son tratados. Los humanos son los dueños de los animales, así como en el pasado fueron dueños de otros humanos, a los que sometían bajo su voluntad mediante la violencia.

» autor: Noctuar

#87 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Maitekor — Tue, 28 Jul 2020 22:58:13 +0000

#68 Los perros son los herederos de aquellos lobos "beta" , que necesitaban de un lider de la manada. El humano pudo domesticarlos tomando esa posición de alfa, así que el perro no está del todo desnaturalizado.

Por otro lado sí que estoy a favor de estinguir las razas que sufren por criterios estéticos, como le pasa al buldog enano con la respiración. Prohibiría la cria de razas con tara.

» autor: Maitekor

#86 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

--457331-- — Tue, 28 Jul 2020 22:55:02 +0000

#84 efectivi wonder. El mastín espanta a los depredadores y protege su territorio, porque él y las personas que viven en su grupo tienen una asociación para beneficio mutuo, sea puramente emocional (familia)o emocional y material (seguridad, alimento)....

» autor: --457331--

#85 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Noctuar — Tue, 28 Jul 2020 22:53:20 +0000

#79 No. La domesticación de animales fue una cuestión de egoísmo y dominación; al igual que la esclavitud humana.

» autor: Noctuar

#84 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Maitekor — Tue, 28 Jul 2020 22:52:17 +0000

#67 Salvo que tengas un rebaño de ovejas en Palencia y te haga falta un mastín sí o sí.

» autor: Maitekor

#83 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

--457331-- — Tue, 28 Jul 2020 22:49:45 +0000

#75 ¿Recuerdas la anécdota de Robinson Crusoe y el indígena que compartía isla con él? El primero le llamaba "Viernes" y se presentó a él como "amo". Viernes no sabía qué significaba y, de hecho, convivían en la isla para sobrevivir. Pues con los perros ocurre igual. La noción de propiedad es puramente humana, lo importante es la naturaleza de la relación entre dos animales desde la perspectiva de la biología, no de la política, la religión o la moda.

» autor: --457331--

#82 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Maitekor — Tue, 28 Jul 2020 22:48:00 +0000

#77 Yo creo que lo que son diferentes son los animalistas y los ecologistas ambientalistas. Por suerte algunas personas son las dos cosas, aunque en algunos aspectos no casen.
Yo creo que la biodiversidad de los ecosistemas es lo más importante cara al futuro.

» autor: Maitekor

#81 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

sagaRDotegi — Tue, 28 Jul 2020 22:47:44 +0000

#32 "no necesitamos utilizar a los animales para sobrevivir y tener buena calidad de vida. Es un hecho"
NO.
Un ejemplo rápido de los miles que hay:
Tú y yo tenemos una buena calidad de vida por la MEDICINA y adivina quienes han sido los beta tester...
Odio el maltrato animal y me jode admitirlo, pero por favor, no seamos hipócritas.

» autor: sagaRDotegi

#80 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Arcueid — Tue, 28 Jul 2020 22:47:04 +0000

Claro que no se saben buscar las castañas en la calle si han vivido siempre dentro de una casa y están "atontados" (no es lo mismo que en cierta semi-libertad, donde pueden salir y fácilmente robar comida de casas ajenas). Ya de por sí, los gatos que se ven callejeros en pueblos costeros están muy flacos y tienen problemas como el del artículo, con infecciones en los ojos, además de problemas de piel. La vida en la calle pasa factura a todo bicho viviente.

Por otra parte, dicen que "hay muy poca gente que adopta gatos adultos". Seguro que es así. Pero también podemos contraargumentar que algunos centros de adopción tienen ciertos procedimiento que desincentivan la adopción. Por ejemplo,antes de adoptar a un gato (finalmente un cachorro) miré protectoras con gatos de un par de años, entre ellos algunos tullidos. Cuando vi las condiciones para adoptar (que incluían la visita de un miembro del centro al domicilio), dejé de mirar y busqué otros sitios donde simplemente entregasen al gato sin tener que abrir las puertas de la casa.

» autor: Arcueid

#79 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Maitekor — Tue, 28 Jul 2020 22:45:40 +0000

#10 La domesticación de lo animales fue una cuestión de subsistencia, lo mismo que controlar el fuego y los metales.

» autor: Maitekor

#78 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

--457331-- — Tue, 28 Jul 2020 22:43:16 +0000

#68 ¿Has probado alguna vez a secuestrar un lobo? No conozco a nadie que haya conseguido salir ileso de intentar agarrar a un perro extraño, sano, contra su voluntad, sobretodo si pesa lo que un lobo. Sí conozco casos de intentos de cría de cachorros de lobo: no obedecen órdenes sencillas, no reprimen sus instintos de caza, defecación y territorialidad, tienen mucha potencia de mordida y jamás se mueven a la fuerza. La manera más probable a efectos de teorizar sobre la historia de su adaptación al contacto humano, es el acercamiento voluntario del lobo a asentamientos temporales humanos en busca de comida, la perpetuación de este hábito hasta compartir el espacio humano en continuidad, y la selección de las crías menos agresivas para proseguir en los desplazamientos nómadas en compañía de personas. Eso es asociación. Dado que los perros no entienden el concepto de propiedad, es absurdo hablar de que ellos son nuestra propiedad, porque no hay contrato válido con un perro y el comportamiento absolutamente mayoritario de los perros es el de individuos integrados en relaciones sociales jerárquicas naturales en las que, al menos una persona de las que convive con el perro, toma el papel de líder grupal.

» autor: --457331--

#77 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Stall — Tue, 28 Jul 2020 22:41:59 +0000

#20 creo que tiene razón. Aunque no sean "animalistas reales" la mayoría de los que se proclaman animalistas defienden los derechos de sus perros/gatos y, como mucho, del toro. Punto.

En la misma PACMA tiene su programa con muchas cosas sobre los animales de compañia y poca sobre los animales silvestres.

» autor: Stall

#76 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

--541279-- — Tue, 28 Jul 2020 22:41:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#75 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Noctuar — Tue, 28 Jul 2020 22:36:53 +0000

#67 No hago ninguna generalización. Tanto la ganadería como la cría de perros son formas de explotación animal. Están en la misma categoría. Los animales están legalmente sometidos al estatus de propiedad, luego su situación es equivalente a la esclavitud humana. El hecho de que los perros puedan tener amistad con sus dueños, o que sus dueños los cuiden, no es una situación diferente a la del esclavista que cuida de su esclavo humano o la del esclavo humano que hace amistad con su dueño. Existen casos registrados históricamente de este tipo de relaciones humanas dentro del contexto de la esclavitud.

» autor: Noctuar

#74 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Hammerwar — Tue, 28 Jul 2020 22:33:54 +0000

#44 los licaones también lo hacen

» autor: Hammerwar

#73 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

--657317-- — Tue, 28 Jul 2020 22:33:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --657317--

#72 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

SlayerNina — Tue, 28 Jul 2020 22:32:38 +0000

#49 Vamos, como hacen todos los gatos

» autor: SlayerNina

#71 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Hammerwar — Tue, 28 Jul 2020 22:32:33 +0000

#35 Antes que el Homo erectus, a los chimpances les encanta la carne, de hecho están apunto de extinguir el Colobo rojo

» autor: Hammerwar

#70 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

TontoElQueMenea — Tue, 28 Jul 2020 22:32:31 +0000

Al león, rey de la selva, si le tienes en cautiverio y luego le sueltas, se come los mocos.

Hay sitios para dejar a un gato en la calle y sitios donde no, obviamente si vives en una gran urbe y has criado al gato en casa, "soltándolo" a la calle se llevará unos cuantos palos. Pero si vives en un sitio con un mínimo de mundo natural, y desde el principio tiene contacto con él, la cosa cambia.

Los gastos son animales muy independientes y solo semidomesticados, que no se olvide.

» autor: TontoElQueMenea

#69 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

--457331-- — Tue, 28 Jul 2020 22:32:10 +0000

#11 Díselo a pedagogos, maestros, padres, psicólogos....

» autor: --457331--

#68 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Noctuar — Tue, 28 Jul 2020 22:30:36 +0000

#61 Los perros son descendientes de lobos que fueron secuestrados de su hábitat natural para ser utilizados como instrumentos de trabajo. La esclavitud es el sometimiento de un individuo al estatus de propiedad. Por tanto, si los animales están sometidos al estatus de propiedad entonces son esclavos, sin importar su especie.

» autor: Noctuar

#67 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

--457331-- — Tue, 28 Jul 2020 22:30:20 +0000

#32 Aquí haces una generalización. No es lo mismo la explotación ganadera que la cría de un perro. Los humanos ya no necesitamos a los perros para sobrevivir pero elegimos estar con ellos y penalizamos ética y legalmente su maltrato más allá del concepto del daño a la propiedad. Cualquier persona inteligente que cuida de un perro sabe que el perro también asume instintivamente el cuidado de esa persona, es una relación social cercana a la familiar, y tanto la persona como el perro adaptan su conducta y hábitos a las necesidades del otro.

» autor: --457331--

#66 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

--30529-- — Tue, 28 Jul 2020 22:30:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30529--

#65 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Nacho_Abad — Tue, 28 Jul 2020 22:29:28 +0000

Adoro a los gatos. Tuve una gata desde que la adopté hasta que murió de cáncer hace 7 años. Pero me gustaría contar la experiencia que estoy experimentando estos días. Mis padres tienen una casa en mitad del campo, cerca de una aldea de 10 personas. Estamos veraneando allí. Todos los años hay gatos que vienen del pueblo y les guardamos las sobras. Este año por lo que sea no hay gatos. Pues bien, el jardín está lleno de gorriones, ha aparecido un lagarto ocelado precioso e incluso una musaraña. Otros años nada. Así que creo que los gatos, aunque encantadores, son perjudiciales para la fauna autóctona.

» autor: Nacho_Abad

#64 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

tableton — Tue, 28 Jul 2020 22:28:45 +0000

#11 los perros no fueron domesticados, no existían como tales,evolucionaron del lobo porque se unieron al hombre y este seleccionaba en cada camada los más dóciles, fuertes o inteligentes según sus intereses... La mano del hombre en unos miles de años fue el motor de selección natural

» autor: tableton

#63 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Noctuar — Tue, 28 Jul 2020 22:26:05 +0000

#52 Mi discurso no dice nada acerca de irse a vivir a una tribu.

No te inventes cosas.

» autor: Noctuar

#62 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Noctuar — Tue, 28 Jul 2020 22:25:36 +0000

#50 Bueno, esos criterios siempre son discutibles. Ellos no destruyen ecosistemas, contaminan el medio ambiente, ni cometen genocidios ¿No serán ellos los que están más civilizados? Aparte, la existencia de la tecnología no tiene relación alguna con la domesticación de animales. Al contrario, una de las motivaciones principales de la tecnología es precisamente sustituir el uso de animales.

» autor: Noctuar

#61 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

--457331-- — Tue, 28 Jul 2020 22:24:56 +0000

#23 Los perros nacen y socializan en compañía de humanos, no son lobos. Ni siquiera los primeros lobos que se quedaron con cazadores-recolectores eran animales socializados únicamente en el seno de su misma especie, luego no hay tal cosa llamada "esclavitud" de esos cánidos.

» autor: --457331--

#60 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

tableton — Tue, 28 Jul 2020 22:24:04 +0000

#14 así es, según esa teoría hubo lobos q se dieron cuenta de que si se comportaban dócilmente con el hombre, considerándolo como el macho alfa, y lo defendían como a un miembro de la manada si era necesario, obtenían de el comida y refugio... Lo narran muy bien en el cap. 2 de 'Cosmos una odisea del tiempo y el espacio'

» autor: tableton

#59 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

wurg — Tue, 28 Jul 2020 22:23:37 +0000

#8 por suerte, la actividad del hombre es infinitamente menos nociva para el medio ambiente que la de los gatos.

» autor: wurg

#58 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

tetepepe — Tue, 28 Jul 2020 22:22:54 +0000

#19 Tengo una gata, recogida de la calle siendo cachorra muy malherida, hubo que amputarle el rabo, por lo demás es preciosa y adorable.
Desde que la tengo, en mi casa sólo encuentro de vez en cuando alguna pata de cucaracha.

» autor: tetepepe

#57 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Noctuar — Tue, 28 Jul 2020 22:22:50 +0000

#47 Eso es una afirmación contrafáctica e indemostrable por definición. Se podría decir lo mismo de la esclavitud humana; que comienza históricamente después de la domesticación de animales. Otros dirían lo mismo del patriarcado. La cuestión es que aparte de indemostrable también es moralmente injustificable. Además, es más bien la agricultura lo que permite el desarrollo de la civilización, aparte de la ciencia y la tecnología. Precisamente uno de los rasgos del desarrollo humano es el progresivo abandono del uso de animales para sustituirlo por tecnología. En todo caso, la domesticación no se puede justificar moralmente y en la actualidad no tenemos necesidad de utilizar a los animales para vivir.

» autor: Noctuar

#56 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Redundancia — Tue, 28 Jul 2020 22:22:43 +0000

A mí me dan pena, en verano la sed, en invierno el frío... En mi zona también hay una colonia con comida seca que alimenta por lo visto todo el barrio. Alguna vez les he llevado gelatina para gatos en un recipiente tipo cerámica y lo hicieron desaparecer a saber quién y por qué.

» autor: Redundancia

#55 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

--457331-- — Tue, 28 Jul 2020 22:20:01 +0000

#18 pero lo hemos hecho gracias a asociaciones con otras especies. Las especies vegetales cultivables que se han extendido masivamente gracias a que aprovechamos sus frutos, la asociación con el lobo nos permitió cazar mejor, luego hacernos sedentarios, proteger la ganadería de los depredadores e instalarnos en latitudes imposibles. Cuando la especie no obtiene beneficio alguno de su convivencia con los humanos (carne, pieles) se puede hablar puramente de explotación, en el resto de casos hay un beneficio mutuo: alimento, seguridad, éxito reproductivo.

» autor: --457331--

#54 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

woopi — Tue, 28 Jul 2020 22:19:15 +0000

#8 #40 Exacto. Fíate de tu gatita recordad el vídeo youtu.be/J1zYF0cejmg

» autor: woopi

#53 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Noctuar — Tue, 28 Jul 2020 22:18:35 +0000

#41 Eso es absurdo. Nada de lo que digo tiene relación alguna con irse a vivir a una cueva.

» autor: Noctuar

#52 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

bubiba — Tue, 28 Jul 2020 22:18:15 +0000

#32 a lo dicho te aplicas tu discurso y te vas a vivir a esas tribus que no han precisado de la domesticación.

Una visita: no vale llevarse el móvil para hacerse un selfie

» autor: bubiba

#51 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

--611327-- — Tue, 28 Jul 2020 22:17:40 +0000

#1 Un gato te quitó a la novia?

» autor: --611327--

#50 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

bubiba — Tue, 28 Jul 2020 22:16:48 +0000

#23 y por eso está en el estadio que estan de civilización. Mira su estás aquí con tu internet y tú móvil es porque tus antepasados domesticaron animales.

» autor: bubiba

#49 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

--610233-- — Tue, 28 Jul 2020 22:16:23 +0000

#48 Si te fijas, me miran mal "humano, pírate"

» autor: --610233--

#48 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

mr_x — Tue, 28 Jul 2020 22:15:20 +0000

#45 Si es que parece que estén en el spa.

» autor: mr_x

#47 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

bubiba — Tue, 28 Jul 2020 22:13:47 +0000

#10 ti sabes que sin la domesticación aún seguiríamos en paleolítico?

Por curiosidad nada más.

La domesticación es lo que ha procurado alimento permanente que posibilitaba que el ser humano pudiera estabilizarse y conseguir alimento continuo, la agricultura sin ganadería no daba rl suficiente sustento. Estas que algunos pensáis que el ser humano apareció en la tierra con una sartén, un libro de recetas y una guía de supervivencia. Nos hemos pasado 150.000 de nuestros 160.000 de existencia como especie años en el paleolítico por algo ... Y su salimos del paleolítico fue gracias a la agricultura y la ganadería.. y lo segundo fue lo decisivo. Lo mismo te vas al pasado y le das una charla chupoguays a nuestros antepasados para que en vez de estar viendo el Netflix estes haciendo lanzas

» autor: bubiba

#46 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

eu.gênio — Tue, 28 Jul 2020 22:13:27 +0000

#1 los gatos son masocas, en la línea de domesticación es maltrato, con lo monos que parecen

» autor: eu.gênio

#45 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

--610233-- — Tue, 28 Jul 2020 22:12:59 +0000

#42 aquí...

» autor: --610233--

#44 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Or3 — Tue, 28 Jul 2020 22:11:05 +0000

#16 El ser humano es un depredador terrorífico. Si ahora no valemos ninguno ni para escombro es otra cosa pero si las cosas se torciesen seguiríamos estando en la cima de la pirámide alimenticia.

Somos el único depredador capaz de matar cansando a nuestra presa y podemos formular estrategias de caza complejas.

» autor: Or3

#43 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

--607022-- — Tue, 28 Jul 2020 22:10:20 +0000

#40 la miá arrasaba con todo, no había dia que no trajera un bicho a casa para comérselo delante mio

» autor: --607022--

#42 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

mr_x — Tue, 28 Jul 2020 22:10:16 +0000

#38 ¿Y donde está eso? es para un amigo

» autor: mr_x

#41 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

KLKManin — Tue, 28 Jul 2020 22:04:40 +0000

#10 Los que habláis así, a ver cuando dejáis el móvil y os vais a vivir a una cueva para empezar a dar ejemplo.

» autor: KLKManin

#40 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

--172335-- — Tue, 28 Jul 2020 22:03:37 +0000

#19 Eso los callejeros. La mia se asusta hasta con las moscas Las persiguen por instinto como un juguete pero las habilidades cazadoras las tienen un poco perdidas.

» autor: --172335--

#39 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Hart — Tue, 28 Jul 2020 22:02:12 +0000

#1 Menudo comentario controvertido. El 90% de comentarios de la noticia son contestaciones a lo que has escrito.

» autor: Hart

#38 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

--610233-- — Tue, 28 Jul 2020 22:01:12 +0000

Donde vivo hay una colonia de gatos asilvestrados, y nunca he visto ninguno con esas pintas, cierto es que estos gatos, tienen campo, un lugar tranquilo con poca gente, y vecinos que le dejan comida y agua.

» autor: --610233--

#37 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

selina_kyle — Tue, 28 Jul 2020 21:55:51 +0000

#1 no entiendo por qué ese rechazo a tu opinión. Me encantan los perros y gatos siempre he tenido mascota y muy a mi pesar, estoy de acuerdo contigo. En el fondo tener esos animales en casa es un capricho personal mío y satisfago carencias emocionales a costa de una coexistencia antinatural. Por lo menos ninguno se ha reproducido.

» autor: selina_kyle

#36 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

j-light — Tue, 28 Jul 2020 21:55:43 +0000

En general, quien dice que la naturaleza es sabia, no ha visto la miseria que acumula lo que quiera que dejes sin cuidar. Garrapatas, pulgas, lombrices, infecciones varias, problemas dentales, problemas en el conducto auditivo...es un no parar. Sin cuidados, la degradacion es rapida.

» autor: j-light

#35 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

vexeta — Tue, 28 Jul 2020 21:42:45 +0000

#33
¿Todas cuales?. No vale con decir "todas", pon ejemplos.

"Los dani no tienen domesticado a ningún animal. Asesinan a un cerdo salvaje ocasionalmente pero no lo domestican."

No es cierto.
El cerdo ocupa un lugar privilegiado entre sus ritos y cultura, convirtiéndose en la más importante herramienta para el trueque, especialmente para la dote. De la misma manera es el principal elemento en las fiestas.

Tal es la importancia del cerdo que convive en las mismas cabañas que las mujeres y niños.
es.wikipedia.org/wiki/Dani_(grupo_étnico)

Lo que dices de "somos lo que somos por.." es una estupidez. Somos lo que somos porque somos omnívoros y nuestro cerebro es el que es gracias a la ingesta de proteína animal en grandes cantidades, hecho de sobra demostrado. Utilizamos a los animales no solo para comer desde al menos el homo erectus.

Además, ¿te crees que en las sociedades matriarcales no domestican animales?
Una vez mas... ¿ejemplos de sociedades matriarcales que no domestiquen animales?

» autor: vexeta

#34 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

--80628-- — Tue, 28 Jul 2020 21:26:01 +0000

#1 Y volvernos a la cueva a la luz del fuego también sería muy bueno.
Vaya sarta de chorradas.

» autor: --80628--

#33 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Noctuar — Tue, 28 Jul 2020 21:24:03 +0000

#31 Todas las tribus que continúan viviendo en el paleolítico. Hay docenas de ellas. Somos lo que somos debido al patriarcado y la esclavitud, pero eso no significa que sean instituciones aceptables. Los dani no tienen domesticado a ningún animal. Asesinan a un cerdo salvaje ocasionalmente pero no lo domestican. No he planteado ningún falso dilema ni has demostrado que lo haga. No estoy hablando de la naturaleza sino de la ética. Los animales no son agentes morales, pero nosotros sí lo somos y podemos controlar nuestra conducta de acuerdo a principios morales.

» autor: Noctuar

#32 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Noctuar — Tue, 28 Jul 2020 21:19:56 +0000

#30 Todo eso que cuentas es irrelevante y especulativo. Hay tribus humanas que sobreviven sin domesticación. Es un hecho. No tenemos constancia de que hayan practicado la domesticación. Tampoco tenemos evidencia de que las primeras tribus humanas de África practicaran la domesticación. De todos modos, no necesitamos utilizar a los animales para sobrevivir y tener buena calidad de vida. Es un hecho. La domesticación es equivalente a la esclavitud. Apelar al beneficio que obtienen los humanos de la domesticación es como apelar al beneficio que los esclavistas obtuvieron de la esclavitud. Es una injusticia sin importar el beneficio que obtengamos de ella.

» autor: Noctuar

#31 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

vexeta — Tue, 28 Jul 2020 21:13:34 +0000

#28
#23
Pero es un poco chorras decir eso...

¿Qué tribus no han domesticado animales?. Básicamente las que siguen viviendo en chozas, si es que hay alguna que aún viviendo en chozas no haya domesticado animales. Somos lo que somos, con lo bueno y lo malo que es mucho y no se puede negar, gracias a la domesticación de animales (y plantas).

¿Cómo que los sentineleses y los dani no han domesticado animales?
De los sentineleses no lo puedes saber... es tan probable que tengan animales domésticos como que no los tengan. Nadie lo sabe.
Los dani por su parte tienen domesticado al menos al cerdo, al que explotan en todos los sentidos.

¿Qué tribus no tienen animales domesticados?

¿Utilizan esas tribus los animales en contra de su voluntad?. Rotundamente sí, hasta llegar a extinguir numerosas especies. Es una visión tan romántica como falsa que los antiguos pueblos cazadores-recolectores vivían y viven (los que quedan) en harmonia con el medio.

Luego, estás planteando un falso dilema.

Por otra parte... ¿cómo que no es justo utilizar a otros individuos contra su voluntad o sin su consentimiento? ¿de qué me hablas de justicia en la naturaleza?. Es una visión totalmente homocentrista y antinatural. La naturaleza no es justa o injusta, es lo que es. ¿Me dices que no es justo que un lobo cace a un cordero?.

» autor: vexeta

#30 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Liet_Kynes — Tue, 28 Jul 2020 21:05:40 +0000

#28 Esas tribus tuvieron que llegar desde África al Índico y eso les llevó bastante tiempo. Lo que vengo a decirte es que el ser humano sobrevivió adaptando su entorno desde que salió de África y así se extendió por todo el mundo. En ese proceso descubrió la agricultura y la ganadería que fueron una ventaja muy importante para la superviviencia. No podemos decir con seguridad que esas tribus hubieran llegado al Indico sin que sus antepasados domesticasen animales. Puede que cuando llegaron al Índico no les hiciera falta domesticar animales, o puede que no encontrasen animales que se pudiesen domesticar

» autor: Liet_Kynes

#29 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

--82927-- — Tue, 28 Jul 2020 21:04:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82927--

#28 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Noctuar — Tue, 28 Jul 2020 20:56:44 +0000

#26 Cualquiera que viva en el contexto del paleolítico. Los sentineles y los dani son bastante famosos, por ejemplo. Pero hay bastantes. Yo no sé si domesticaron animales alguna vez; sólo señalo que han sobrevivido sin practicar la domesticación. Si fuera necesario para su supervivencia entiendo que no la habrían abandonado de haberla practicado. Tampoco existen registros orales en su cultura que hablen de algo parecido a la domesticación.

» autor: Noctuar

#27 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Liet_Kynes — Tue, 28 Jul 2020 20:50:10 +0000

#25 Cierto, y además es la más importante visto nuestro éxito. Y precisamente es eso lo que digo en mi comentario, que nuestro cuerpo no está bien adaptado a ningún medio y por eso hemos tenido que tirar de inteligencia para sobrevivir

» autor: Liet_Kynes

#26 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Liet_Kynes — Tue, 28 Jul 2020 20:46:00 +0000

#23 ¿Qué tribus son esas? ¿Y cómo sabes que esas tribus que no tienen animales domesticados hoy en día no los han tenido nunca?

» autor: Liet_Kynes

#25 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

--654275-- — Tue, 28 Jul 2020 20:42:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --654275--

#24 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Liet_Kynes — Tue, 28 Jul 2020 20:40:58 +0000

#18 Es que nosotros no nos hemos adaptado a todos los ecosistemas. Tenemos tecnología que nos permite sobrevivir en ellos que es muy distinto. La adaptación es la evolución del organismo para sobrevivir en unas condidiones determinadas, y eso es algo que el ser humano no ha ha hecho. Nuestro organismo no está diseñado para sobrevivir en todos los ecosistemas terrestres mundiales sin tecnología

» autor: Liet_Kynes

#23 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Noctuar — Tue, 28 Jul 2020 20:40:56 +0000

#16 De ninguna manera. Hay tribus humanas que no han domesticado animales y han sobrevivido hasta nuestros día. Luego lo que dices es evidentemente falso. En todo caso, los animales no tienen culpa de las penurias adaptativas humanas y no es justo utilizar a otros individuos contra su voluntad o sin su consentimiento, independientemente del beneficio que obtengamos de ello.

» autor: Noctuar

#22 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

--533238-- — Tue, 28 Jul 2020 20:40:22 +0000

#16 Este en la guerra se hubiese muerto de hambre... la de gatos que comieron nuestros abuelos.

» autor: --533238--

#21 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

--533238-- — Tue, 28 Jul 2020 20:39:26 +0000

#1 Discrepo en eso de hacer que desaparezcan. Los gatos son una fuente de alimento esencial en épocas de hambruna. La de vidas que han salvado los gatetes en nuestra mas reciente guerra...

» autor: --533238--

#20 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Noctuar — Tue, 28 Jul 2020 20:38:57 +0000

#12 Discúlpame, pero creo que estás usando el término animalismo en un sentido contrario al que tiene. El animalismo es una posición etíca que propone que la consideración moral se extienda a los animales. Me parece que estás hablando de otra cosa distinta, que sería el mascotismo. En el movimiento animalista existe una mayoritaria y creciente aversión hacia el trato instrumental sobre los animales. No voy a negar que hay gente que usa los términos como les da la gana, pero no creo que sea correcto fomentar ese uso inadecuado de las palabras.

» autor: Noctuar

#19 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

--607022-- — Tue, 28 Jul 2020 20:37:58 +0000

Donde hay gatos casi no hay mas bichos, matan todo lo que se mueve. Me encantan pero hay que controlarlos

» autor: --607022--

#18 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

--654275-- — Tue, 28 Jul 2020 20:35:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --654275--

#17 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

--631000-- — Tue, 28 Jul 2020 20:21:10 +0000

#1 Gensanta, que montón de cuñadeces, de desinformación y de afirmaciones disparatadas.

» autor: --631000--

#16 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Liet_Kynes — Tue, 28 Jul 2020 20:20:14 +0000

#10 Domesticar animales fue una de las cosas que nos permitió sobrevivir como especie. El ser humano es una especie bastante penosa en términos de adaptación al medio. Así que no nos quedaba otra que crear un medio en el que pudiéramos sobrevivir, y eso incluye domesticar animales y plantas entre otras muchas cosas

» autor: Liet_Kynes

#15 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Hadry — Tue, 28 Jul 2020 20:17:43 +0000

#2 perdona, dedazos +mvl, t lo compenso

» autor: Hadry

#14 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

--582918-- — Tue, 28 Jul 2020 20:16:03 +0000

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#13 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

--582918-- — Tue, 28 Jul 2020 20:12:41 +0000

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#12 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

--636234-- — Tue, 28 Jul 2020 20:08:44 +0000

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#11 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Antonio_Martínez_Ramír — Tue, 28 Jul 2020 20:05:47 +0000

Estoy con #1 la domesticación es maltrato.

» autor: Antonio_Martínez_Ramír

#10 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

Noctuar — Tue, 28 Jul 2020 19:59:46 +0000

#1 Estoy de acuerdo en que nunca se debería haber domesticado a perros y gatos. De hecho, no deberíamos haber domesticado a ningún animal. La domesticación es una injusticia equivalente a la esclavitud. Sin embargo, hay cosas que dices que no se ajustan a los hechos. Los animalistas son precisamente los que más se oponen al mascotismo y a la cría y compraventa de animales. También son los que más promueven la adopción altruista y la esterilización de animales. Es cierto que no existe unanimidad al respecto, pero sí que ésa es la tendencia creciente dentro del movimiento animalista. Así que me parece estás confundiendo el animalismo con el mascotismo u otra cosa.

» autor: Noctuar

#9 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

--636234-- — Tue, 28 Jul 2020 19:50:15 +0000

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#8 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

--597761-- — Tue, 28 Jul 2020 19:49:49 +0000

Los gatos no deberían salir de la casa del dueño. Los vecinos no tenemos porque soportarlos y tampoco el medio ambiente que suelen destruir

» autor: --597761--

#7 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

RoterHahn — Tue, 28 Jul 2020 19:37:54 +0000

#3
Estoy cansado y no la pillo.

» autor: RoterHahn

#6 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

tableton — Tue, 28 Jul 2020 19:37:00 +0000

#1 que jartá de tonterías, el perro es perro desde q empezó a convivir con el hombre, la multitud de razas de perros q hay provienen de la selección y el cruce propiciado por los humanos a partir del lobo. El perro como tal no existía antes de que hombre y lobo se aliaran

» autor: tableton

#5 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

cocolisto — Tue, 28 Jul 2020 19:34:50 +0000

#1 Añádele,los cochinillos,las gallinas,las vacas...
La domesticación es un proceso irreversible.Lo que es reversible es el maltrato y las condiciones de tortura en las que muchos animales viven.

» autor: cocolisto

#4 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

--654275-- — Tue, 28 Jul 2020 19:32:04 +0000

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#3 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

--82927-- — Tue, 28 Jul 2020 19:30:05 +0000

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#2 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

RoterHahn — Tue, 28 Jul 2020 19:29:05 +0000

» autor: RoterHahn

#1 El antes y el después de un gato obligado a vivir en la calle

--636234-- — Tue, 28 Jul 2020 19:25:22 +0000

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» autor: --636234--