Menéame: comentarios [3355135]

#297 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

Deaqui — Thu, 06 Aug 2020 21:46:39 +0000

#49 disculpa por mi tardanza en contestarte
¿ A que te refieres con 18?

» autor: Deaqui

#296 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

Deaqui — Thu, 06 Aug 2020 21:44:42 +0000

#162
" Aquí y en cualquier democracia"
No separó nada nada, equiparó e igualo

» autor: Deaqui

#295 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--130028-- — Fri, 31 Jul 2020 21:57:40 +0000

#291Eso de decir que en españa se respeta el bilingüismo sin conocimiento de causa es como decirle a los afroamericanos de EEUU que re respeta la igualdad racial. Mi experiencia igual que la de ellos es que no es así pero si lo afirma un blanco español será que me equivoco, he interpretado mal lo que he vivido y tendré que darle la razón aunque no sea verdad.

» autor: --130028--

#294 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--130028-- — Fri, 31 Jul 2020 21:46:33 +0000

#292 No necesito escuchar a esa persona, no conozco la cita, pero supongo que tendrás razon con tanta vehemencia porque parece que me conoces mejor que yo.
Para simplificar al absurdo el hecho de votar sobre este tema, yo diría que es un hecho aislado que ha ocurrido muchas veces y en muchos sitios, el último en las islas Británicas.

» autor: --130028--

#293 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--130028-- — Fri, 31 Jul 2020 21:39:21 +0000

#291 En el Kurdistán pudieron votar sin que les apalearan.

» autor: --130028--

#292 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--634345-- — Fri, 31 Jul 2020 16:35:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --634345--

#291 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

DanteXXX — Thu, 30 Jul 2020 13:06:57 +0000

#288 Ahora en serio. De verdad deja de contarme un rollo para victimizarte porque no puedes utilizar valenciano o que con Franco bal, bla, bla.

No cuela. En España se respeta el bilingüismo y las diferentes culturas. Se respeta que cada cual se sienta como quiera y hable en lo que quiera. El país que pintas solo existe en tu mente y sólo te sirve para mercadear con un victimismo que es ridículo.

Con la crisis que hay y los problemas de pobreza y desigualdad no sabes lo obsceno y bochornoso que resulta leer las 'afrentas' que sufres día a día. El Kurdistán un paraíso comparado a lo que describes. Ploro.

» autor: DanteXXX

#290 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--130028-- — Thu, 30 Jul 2020 13:03:51 +0000

#289 Yo no tengo Wp. ni Fb. Tw. Ig...

» autor: --130028--

#289 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

DanteXXX — Thu, 30 Jul 2020 13:01:07 +0000

#288 A mi no me dejan hacer la declaración de hacienda por what's up. Una tragedia.

» autor: DanteXXX

#288 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--130028-- — Thu, 30 Jul 2020 11:56:43 +0000

#287 Te hablo desde el País Valencià . Ni en época de franco se negaba la unidad de la lengua catalana. No puedo ver tv3 ¿Tu si ? ¿Ahora por internet? Si puedo ver infinidad de canales basura. Cuando internet balbuceaba, nos metieron una multa de medio millón € a una asociación, Acció Cultural del País Valencià, por repetir la señal de tv3 ¡Ya ves que pecado! mientras se toleraban otras emisiones; bueno, el psicópata de Camps consiguió desmantelar los repetidores para que que en ese hueco en las ondas pudiésemos recibir Canal Sur.
Te estoy diciendo que no percibo que allí ese gran problema que tu planteas, lo sea, excepto para cuatro exaltados.
Yo también pago una tv española pública y privada en la que no existo, no son ni para escribir los topónimos correctamente que no se toleraría en cualquier otro lugar. Aquí casi solo se oyen radios extranjeras y lo mal que se coge radio 3 ( tengo que oirla por la tdt de la tv ) el vocablo que mas se pronuncia es "Madrid".
Según tu para dejar de "lloriquear" ¿Que debería hacer? Asumir que somos una cultura "menor" y dejarnos llevar, vivir tutelados, no resistirte a que tu lengua desaparezca sustituida por otra "superior". Perdona pero eso ya lo he hecho y eso si que es una postura supremacista por parte de quien la dirige que me ha llevado después de cuarenta años a la precariedad en muchos aspectos.
Si tu aquí hubieras intentado llevar a cabo cualquier trámite administrativo e incluso como dices recibir escolarización en tu lengua lo entenderías. A mi me han multado con 600€ por hablar Valencià con la policía local. Yo no "pido" más que a lo que tiene derecho cualquier ciudadano español de una zona castellano hablante.
Me gusta decir que aún estamos "saliendo del armario", aunque alguno se lo tome a mal por "banalizar" un grave problema, como me ha dicho uno al que ni he contestado en este hilo por la comparación que hice de españa como una "pareja maltratadora".
De todas formas, creo que es el momento de dejarlo. Tomas lo que te interesa y ninguneas lo que no puedes rebatir reduciéndolo siempre a lloriquear. Gracias por el tiempo que me has dedicado, no te tengo por un troll ni te intento convencer pero está claro que no es tu circunstancia y no te afecta directamente. Eres libre de aprender Català para opositar allí, como yo lo he tenido que hacer con mas facilidad con tu lengua tal como se me exige si quisiera hacerlo donde vives.

» autor: --130028--

#287 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

DanteXXX — Thu, 30 Jul 2020 10:20:54 +0000

#286 'Por ejemplo utilizar la lengua de tu territorio con normalidad frente a la administración'

Me dices que no puedes utilizar el catalán en la Generalitat? De verdad me dices eso?

¿Y qué te parece los castellano parlantes que no se pueden escolarizar en castellano? ¿O qué pagan una televisión autonómica que prácticamente emite todo por y para los independentistas? ¿Eso es importante o solo lo tuyo?

En cuanto al resto del mensaje es puro victimismo a nivel estratosférico. Deja de lloriquear en serio y empieza a darte cuenta de que en España se respete la pluralidad algo que visto lo visto se ha dejado de hacer en Cataluña.

» autor: DanteXXX

#286 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--130028-- — Thu, 30 Jul 2020 10:05:55 +0000

#283 Por ejemplo utilizar la lengua de tu territorio con normalidad frente a la administración, en medios de comunicación y cualquier tipo de servicio público. Se nota que no te ocurre ¡ Que envidia !
Es mas, me conformaría con que no se intentase boicotear cualquier iniciativa de cualquier colectivo en ese sentido por parte de la administración, que en otras circunstancias sería apoyada ya que no es mas que una estrategia de supervivencia cultural frenta a un "suplantamiento" dirigido.
Si supieras las trabas que nos ponen a todos los niveles para relacionarnos con la gente de Ses Illes i el Principat en comparación con otros territorios, te echarías las manos a la cabeza. Es entonces cuando ves la intencionalidad.
Por no hablarte de infraestructuras esenciales que aquí han sido de pago mientras a los demás flagrantemente no, pero bueno me dirás que es lloriqueo, que la lengua no es tan importante; pero si sois vosotros los que poneis la lengua como un problema insalvable y a mi la "vertebración" del territorio también me lo parece y una movilidad intencionadamente absurda y disuasioria además de ineficiente es antisocial y se acaba pagando caro con fenómenos tipo donut de Madrid- españa vaciada- costa hormigonada.
Como he comentado ¿ Te parece razonable que Madrid recaude la mitad del iva de todo el estado ? Es que todo está allí, la corrupta "aguas del mediterraneo", la dirección de puertos... acaparan hasta lo que no les correspondería y aún hay gente que reclama mas centralización, puff ¡Socorro! Me borré de greenpeace cuando trasladó su sede de Mallorca a Madrid, y lo noté en seguida en la publicación que enviaban por la desaparición de la "biodiversidad" que reflejaba hasta ese momento.

» autor: --130028--

#285 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

DanteXXX — Thu, 30 Jul 2020 09:25:00 +0000

#284 A mi una vez me detuvieron por votar pero les dije que no era catalán y me dejaron en paz, además de cantar juntos 'a por ellos'

Luego nos dimos un abrazo con un taxista marroquí.

» autor: DanteXXX

#284 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

super3 — Thu, 30 Jul 2020 09:21:26 +0000

#282 Cierto otra vez, Ñordor es como es.

» autor: super3

#283 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

DanteXXX — Thu, 30 Jul 2020 07:35:41 +0000

#280 Qué derechos tienes tú menos que yo?

» autor: DanteXXX

#282 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

DanteXXX — Thu, 30 Jul 2020 07:34:54 +0000

#281 Detenidos por votar. Detenidos por perseguir un sueño.

Que mala es Aspaña!

» autor: DanteXXX

#281 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

super3 — Wed, 29 Jul 2020 21:44:08 +0000

#198 Si, que si, que tu rollo es el bueno, pero lo cierto es que votar solo es delito en Ñordor.

» autor: super3

#280 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--130028-- — Wed, 29 Jul 2020 20:28:38 +0000

#272 ¡Que curioso! Que yo tenga que aprender tu lengua es un privilegio pero que tu tengas que hacerlo con la mía es discriminatorio.
Desigualdad es que yo no tenga los mismos derechos derechos que tu, que pareces ungido por un don divino de superioridad que te impide ver que yo no tengo por que ser menos que tu.
Tampoco recuerdo las manifestaciones de españolistas a favor del uso del Valencià cuando en el canal 9 era menos que testimonial. Pareces un diodo, que siempre va en el mismo sentido y eres incapaz de empatizar con gente que legítimamente reclama los mismos derechos que tu ya tienes.
¿Realmente crees que en Catalunya hay un problema social de integración, que se discrimina a la gente, la educación es un caos y la tv es infinitamente mas adoctrinadora que cualquier otra? Lo siento por ti, pero esa hecatombe que parece percibes solo existe en la gente que desde fuera no puede soportar que se cuestionen los dogmas de fe de su impronta españolista. Obviamente todo es mejorable, pero allí esos problemas tan graves que pintas no lo son mas que en cualquier otro territorio.
¿ Eres incapaz de aprender un lengua tan próxima a la tuya y mas habiéndote sacado una carrera como medicina* ? Aquí nos obligan a aprender la tuya y eso al abrir los registros de tu mente hace que yo ahora mismo maneje 5 lenguas. Ahora por tu tozudez ¿ Vas a negarle el derecho a una población a usar su lengua con normalidad? Por que el resultado es ese, aquí ya lo sabemos y por eso yo no me creo, después de cuarenta años de transición y palabrería que la voluntad real de las autoridades y la población españolista es la de impedir la normalización del uso de nuestra lengua, tan buenay tan de aquí como la tuya.
Si yo con mis hijos tengo que resir por cuestiones de trabajo en una zona castellano-hablante ¿ Tengo derecho a que mis hijos aprendan y usen también su lengua materna o esos derechos son solo para los castellano-hablantes? Ahora me dirás que mi lengua no sirve para nada y que la tuya es universal, pues no se nota por lo infestada de anglicismos que se aprecia sobre todo en publicidad; tengo la sensación que como en el fondo teneis un complejo respecto al inglés, no podéis soportar que otros valoren el uso de su lengua. A ver si aprendemos que atacar el catalán no es defender el castellano, no te confundas, el catalán no es tu enemigo al inscribirse en su ámbito natural de uso. Defender el castellano sería hacer un buen uso de el y no dejarse llevar por esnobismos trasnochados al sustituir crecientemente y sin necesidad, vocabulario propio por el de la lengua inglesa.
Y deja ya de insultar que yo no lo he hecho en ningún momento, y si te lees cambiando los papeles te darás cuenta de las contradicciones en las que caes y no paras de insistir. A mi no se ocurriría irme a otro territorio e intentar imponer mi lengua y sus limitaciones. Y menos desde mi tierra intentar perjudicar a los de otra con "¡a por ellos!" oee.
*Por cierto mi hija está a punto de acabar esa misma carrera en el extrangero en inglés y no veo que ni a ella ni a ninguno de sus compañeros les haya perjudicado el haber sido escolarizados en su lengua como tu pareces insistir, mas bien al contrario, los traumatizados son los monolingües que en su cerebro les cuesta procesar mas de un registro.

» autor: --130028--

#279 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

eugefu — Wed, 29 Jul 2020 19:10:02 +0000

#59 Chantajear a la policía judicial en sus investigaciones por malversación, respondiendo a una orden vertical de los partidos que está documentada desde ese mismo día por medios indepes. Puro pacifismo, siempre que por pacifismo entendamos caciquismo, claro. www.naciodigital.cat/noticia/138726/manifestants/bloquejaran/guardia/c

» autor: eugefu

#278 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--642813-- — Wed, 29 Jul 2020 17:14:02 +0000

#269 "quien se escuda en la ley" ahí he dejado de leer... hasta el final donde dices "empatizar".
Me basta para saber que no has leído a Kant y eso te desautoriza para hablar en serio sobre política.
Buenas tardes.

» autor: --642813--

#277 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

Olarcos — Wed, 29 Jul 2020 14:23:45 +0000

#276 Pues sí, tampoco hay tantos que tengan ese tipo de ideas. Risas creo que no me echaría ninguna, porque me parece un poco triste.

» autor: Olarcos

#276 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

Pérfido — Wed, 29 Jul 2020 14:03:54 +0000

#275 el mundo es mucho más pequeño de lo que parece... serían unas risas

» autor: Pérfido

#275 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

Olarcos — Wed, 29 Jul 2020 14:02:17 +0000

#203 No me lo creo La madre que me parió. ¿A que me apuesto el cuello que lo conozco personalmente?

» autor: Olarcos

#274 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

Olarcos — Wed, 29 Jul 2020 14:01:17 +0000

#204 Claro que sí. La gente le esperaba abajo para felicitarla y darle abracitos y sonrisas de amor.

» autor: Olarcos

#273 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--630749-- — Wed, 29 Jul 2020 12:03:57 +0000

Pues es evidente que si para acceder a beneficios penitenciarios debes cumplir con el sistema penitenciario, que obliga a la reeducación y reinserción, y sales con beneficios diciendo que "lo volverás a hacer", que esperáis almas de cántaro. Pero no le da la inteligencia para eso a Cuixart o a Junqueras

» autor: --630749--

#272 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

DanteXXX — Wed, 29 Jul 2020 11:44:43 +0000

#271 A mi me da igual con que te identifiques. yo tampoco tengo bandera ni me envuelvo en el folclore. Para mi España son servicios sociales, médicos, profesores, pensiones, eso es España y esa es mi patria.

Y si, reaccionarios porque hay pocas cosas más reaccionarias que levantar fronteras entre trabajadores, entre ciudadanos, excluyendo a una parte de ellos de los derechos como tal. Muy progresista todo. Además basándose en una historia mitificada y en el mero populismo de hablar en representación del pueblo catalán. Busca las diferencias con Vox a ver si aparte del número de franjas en la bandera ves alguna más.

Tu tienes el privilegio de utilizar la lengua que te plazca pero un castellano-hablante tiene que escolarizarse en la lengua que le impone la
Generalitat. Veo que eso te importa poco ¿verdad? ¿Dónde están las manifestaciones para defenderles?
yo tampoco puedo presentarme a unas oposiciones a médico en Cataluña porque exigen un idioma que no he estudiado pese a ser unas oposiciones en mi propio país. Eso es discriminación y desigualdad entre ciudadanos.

Hemos pasado del 'habla en cristiano' del franquismo al 'parla en cristiani' actual. ¿te suena plataforma per la defensa de la llingua y sus cientos de denuncias? Te suena Santiago Espot? Te suena la polémica por una serie en TV3 en la que se habla una parte en castellano?

Eso no te sonara porque sois el claro ejemplo del narcisismo. Yo, yo, yo, yo y después yo. Más empatía coño que luego el frente indepe no hace más que lloriquear y llamar ñordos a los demás.

» autor: DanteXXX

#271 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--130028-- — Wed, 29 Jul 2020 11:33:44 +0000

#268 Lo del Karma lo decía por ti, perdona.
De momento a los que nos joden somos los que no nos identificamos con esta españolidad que si es decimonónica, poco conciliadora y alejada de la realidad social, además de excluyente. Parece que solo cuenta la opinión de unos y a los demás que nos jodan, utilizando tus argumentos...
Reaccionarios dices...¿ Que te parece la última decisión de un alto tribunal de impedir a los territorios que tenemos la lengua propia común utilizarla para comunicarse entre gobiernos catalán-valenciano-balear ? ¿ Te imaginas algo así aplicado a territorios como Andalucía-Extremadura-Castilla ?
De momento tu tienes el privilegio de usar tu lengua con normalidad y yo no. Empatía decías...

» autor: --130028--

#270 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

ANTONIO22 — Wed, 29 Jul 2020 11:25:46 +0000

#259 Siguiendo tu criterio, el nacionalismo catalán quiere obligar a los catalanes no independentistas a dejar de ser españoles, o a que su tierra ya no sea parte del país del que se consideran parte, y esto, lo han intentado llevar a cabo saltándose la ley del mismo Estatut que fue aprobado en referendum por los propios catalanes. Por tanto, los nacionalistas catalanes también pretenden obligar a parte de sus ciudadanos a algo que no quieren.

Uno de los problemas que tiene el nacionalismo o independentismo es la dificultad en encontrar simpatías, y la razón de esto se refleja en tu comentario. Para tí, las señoras independentistas, catalanas de pura cepa se empoderaban frente al resto de la sociedad, que está idiotizada frente a Telecirco. Esa superioridad moral que desprenden estos comentarios caen muy mal en la gente de fuera del entorno independentista, que no tiene porque ser ni facha ni nada parecido.

Yo te aseguro que no soy facha para nada, que aunque prefiero que España sea un país unido, no tengo ningún problema en que se pueda redefinir cómo se organiza el estado, es más me gustaría, y en ello cabe que Cataluña pueda hacer un referéndum de autodeterminación. Pero igual que tu crees que el resto ve 12 horas de telecirco y está idiotizado, aunque no lo creas, yo he tenido la misma sensación viendo algunas actitudes, comportamientos y declaraciones del independentismo. Videos de abuelos con cucuruchos haciendo bailes extraños, gente repitiendo consignas vacías como loros, entrevistas a gente en manifestaciones independentistas cuyos argumentos tenían la misma calidad que los de un niño de 4 años, comportamientos infantiles, actitudes agresivas de abuelos hacia personas que simplimente retiraban un lazo, llamándolos de todo llegando a intentar agredir fisicamente, llamadas a la independencia desde "minaretes" en plazas públicas, contaminación del entorno con miles de lazos de plásticos, gente que lleva la cara de Puigdemont en el asiento del copiloto, y así podría seguir hasta mañana. Comportamientos que desde luego se parecen mucho a una sociedad idiotizada o cegada por un nacionalismo ridículo.

Creo que el independentismo no está en condiciones de dar lecciones de nada, ni de democracia, ni de cultura. Tiene tantos borregos y catetos detrás como los tiene el nacionalismo español, por más que se quiera vestir de una especie de superioridad intelectual.

Esto es como esta gente de clase alta que se mete en las pseudociencias o en las sectas porque no tiene otra cosa que hacer, dispone de tiempo libre y dinero y aunque tenga carrera o dinero, le falta pensamiento crítico para no ser un borrego.

Y comparar el maltrato machista con lo que pasa Cataluña es más una prueba de la falta de realidad de la vida que tenéis muchos independentistas, aparte de ser bastante de mal gusto. Joder, en una de las comunidades con mayor calidad de vida, donde encima es la clase media acomodada la más nacionalista, que habléis de dictaduras, comparéis con maltrato machista. En fin.

» autor: ANTONIO22

#269 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--432627-- — Wed, 29 Jul 2020 11:13:29 +0000

#179 Quien se escuda en una ley para defender contra viento y marea una decisión es porque no tiene argumentos de verdad. Las decisiones políticas adecuadas se explican por si solas. Te pongo un ejemplo a la inversa,cuando el PSOE por fin permitió que los homosexuales pudieran casarse, fue el PP el que intentó recurrir con artimañas legales. En realidad al PSOE no le hacía falta explicar mucho mas, porque era una ley adecuada y eran los que no tenían auténticos argumentos los que lo intentaban escudándose en algún parrafito sacado de contexto y desvirtuado por el paso de la historia. Los formalismos están bien y son necesarios, pero un formalismo puede quedar perfectamente obsoleto y en el caso de las leyes esto afecta directamente al concepto de justicia actual. Las leyes van desgastándose con el tiempo y a este respecto en España ya no tiene sentido la constitución del 78 tal cual está formulada, y por tanto lo que emana de la misma en muchas ocasiones es contrario a la idea de justicia de una persona sana mentalmente del siglo XXI. A la cárcel va el que con su corrupción provoca que la sociedad padezca un sin fin de penurias o el que de manera física agrede, roba, mata... Lo demás no se entiende ni nadie lo acepta, salvo, posiblemente, mentes un tanto enfermas o como poco, incapaces de empatizar.

» autor: --432627--

#268 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

DanteXXX — Wed, 29 Jul 2020 11:01:24 +0000

#265 Creo que confundes catalanes con independentistas. Catalanes hay majos, idiotas, amables o estúpidos en la misma proporción que los hay asturianos, canarios o madrileños.
El problema es cuando un movimiento reaccionario como es el independentismo quiere escindir un territorio que es de todos sin el visto bueno de todos los españoles y encima con la mitad de la población de ese territorio en contra. A eso además hay que añadir la ristra de insultos y descalificaciones que llevamos oyendo años (ñordo, Españistan, súndito, facha, etc) Por eso me hace gracia lo que dices del karma como si esto no fuera con ellos. Pero tal vez tengas razón y ahí está el karma haciendo de las suyas y al estado de derecho funcionando para defender los derechos de la mayoría frente a una élite caciquil que quiere convertir una parte de España en su cortijo.

España no debería de haber actual? ¿Qué le jodan a la población de Cataluña que no quiere la independencia? ¿Qué le jodan a esa minoría parlamentaria que vio ninguneados sus derechos según el Tribunal Internacional de los Derechos Humanos?

Mira no, un estado moderno debe de defenderse de agresiones reaccionarias de ese tipo. No puede permitir que una pequeña parte se arrogue el poder de privar de sus derechos como ciudadanos al resto.

Y en cuanto a lo que se sienta o como se sienta cada uno eso es algo a lo que el estado no debe atender ya que en una nación moderna cada cual es libre de pensar y sentir diferente pero ello no es óbice para tener una serie de privilegios decimonónicos e injustos.

» autor: DanteXXX

#267 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

jozegarcia — Wed, 29 Jul 2020 10:44:50 +0000

#266 soy andaluz, evidentemente no independentista y menos aún independentista catalán

» autor: jozegarcia

#266 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

xizor — Wed, 29 Jul 2020 10:32:42 +0000

#216 los franceses le echaron cojones y cambiaron la legalidad. Vosotros no queréis arriesgaros a afrontar las consecuencias de vuestros actos. Solo tenéis que estar fuera de la UE durante una o dos décadas, afrontar la respuesta de vuestros vecinos no-lazis, perder unas cuantas empresas... Los franceses estaban más unidos y tenían más cojones.

» autor: xizor

#265 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--130028-- — Wed, 29 Jul 2020 10:19:22 +0000

#222 Yo no soy religioso, pero el Karma es puñetero... cuando menos te lo esperas premio/castigo, y luego lo relacionas con tu actitud ante la vida.
Yo me he criado con "¡Hablamé en cristiano!" y eso que soc Valencià, pero no me diras que los catalanes en españa son queridos o populares. Parece que hay una parte de españoles que disfruta con tenerlos sometidos y no soporta que intenten hacer su vida al margen de la homogeneización castellanista, siendo en teoría la catalana otra forma de ser español. Me hace gracia cuando se critica que todo esto es por la "pasta" cuando por la misma razón se podría argumentar que los españoles intentan impedir este divorcio, por amor no es.
Y si, tambien espero mas autocrítica y menos moralina épica por la otra parte. Tan fácil que era para el gobierno español pasar de ellos y de forma elegantemente educada decirles que aunque quisieran, ellos no podían aceptar la vía unilateral. A mi parecer torpemente optaron por ofrecer dentro y fuera la imagen de la represión policial a un fenómeno que siempre se ha dado y se dará legitimamente en el mundo.

» autor: --130028--

#264 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--594187-- — Wed, 29 Jul 2020 10:13:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#263 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--561105-- — Wed, 29 Jul 2020 10:12:28 +0000

#262 madre mía. y aún te creerás esas payasadas...

apa! adéu siau!

» autor: --561105--

#262 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--594187-- — Wed, 29 Jul 2020 09:55:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#261 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--561105-- — Wed, 29 Jul 2020 09:47:45 +0000

#258 vas de portavoz de un "pueblo diferente" y crees que no eres facha. hay posibilidades de que tu abuelo sintiera vergüenza por comentarios como ese. la Guerra Civil fue una guerra de clases en que los obreros de Murcia, Andalucía o Cataluña luchaban por una misma causa. y no, no eran diferentes.

los procesistas como tú sois peores que la gente de Vox. igual de fascistas pero en hipócritas no os gana nadie.

» autor: --561105--

#260 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--130028-- — Wed, 29 Jul 2020 09:41:50 +0000

#67 ¿ Quien ha hablado de una comunidad de propietarios ?
Hay procedimientos calculados perversamente para que no se puedan llevar a cabo, mira la ILP. Parece que aquí haya miedo a saber lo que opina la gente.

» autor: --130028--

#259 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--130028-- — Wed, 29 Jul 2020 09:36:45 +0000

#68 En tu comparación del nacionalismo español/ catalán hay un pequeño detalle que obvias:
- Los primeros quieren obligarte a estar unido a ellos.
- Los segundos no, quieren ir por su cuenta.
Es como un divorcio, el marido quiere que por sus cojones la mujer permanezca sumisa a su lado y esta solo quiere vivir su vida como cualquier individuo.
Partimos de una premisa perversa de la unidad de españa como si eso fuera un dogma de fe. Puedo compartir contigo que muchas cosas del "procés" se hubieran podido hacer mejor... eso a tiro hecho siempre, pero ni comparación con la torpe y chusca respuesta del estado español que recuerda a una pareja maltratadora que te acaba arreando.
Lo que a ti te parece bochornoso a mi pareció ilusionante, es mas, creo que esto ya no tiene vuelta atrás. La imagen de aquellas señoras mayores empoderadas exclamando: "Hem votat!", contrastaba tanto con la que tengo de tengo de una sociedad idiotizada doce horas al dia frente a telecirco.
Y repito, lo que en teoría se discutia en este hilo era el sesgo de la justícia española al romper por primera vez con el criterio de la junta pentenciaria como ellos mismos admiten y critican juristas por lo que yo he expresado, fruto de esta distinción excepcional, que esto confirmaba que eran presos políticos a "reeducar".

» autor: --130028--

#258 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--594187-- — Wed, 29 Jul 2020 09:34:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#257 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--561105-- — Wed, 29 Jul 2020 09:31:29 +0000

#256 eres un fascista de manual. lo sepas o no.
daría miedo si no fuera porque la mayoría sois muy cobardes.

» autor: --561105--

#256 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--594187-- — Wed, 29 Jul 2020 09:27:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#255 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--561105-- — Wed, 29 Jul 2020 09:22:23 +0000

#212 jajajaja un fascista de manual, vamos.

» autor: --561105--

#254 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--594187-- — Wed, 29 Jul 2020 09:17:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#253 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--594187-- — Wed, 29 Jul 2020 09:16:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#252 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--594187-- — Wed, 29 Jul 2020 09:14:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#251 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

DanteXXX — Wed, 29 Jul 2020 09:14:11 +0000

#249 Trabajo con varios de ellos y la verdad es que no voy preguntando a cada uno que si se siente de aquí o de allí, eso solo le interesa a los puristas de la raza.

A mi me vale con que tengan los mismos derechos y obligaciones que cualquier otro ciudadano.
Las repúblicas etnicistas las dejo para otros.

» autor: DanteXXX

#250 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

txirleru — Wed, 29 Jul 2020 09:12:53 +0000

#247 Esa es la respuesta de "España: tenemos un papel que dice que no podéis hacer un referéndum, y no lo haréis. Da igual que lo que pone en ese papel sea lógico, legítimo... es lo que nos conviene, y tenemos el papel."

Les deseas suerte y la necesitarán, porque España no es como Reino Unido o Canadá.

» autor: txirleru

#249 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--594187-- — Wed, 29 Jul 2020 09:12:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#248 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

DanteXXX — Wed, 29 Jul 2020 09:11:48 +0000

#241 Claro que no, me vas a enseñar tú lo que es cada cosa porque ya se sabe que si un español quiere que su país no se desmembre es facha, pero si un independentista quiera poner un muro para impedir la distribución de la riqueza en el territorio y para convertir a ciudadanos catalanes en extranjeros, eso es patriotismo, no hay duda.

Le han dado ya la bienvenida los 'patriotas' del Vlaams Belang a Puchi?

» autor: DanteXXX

#247 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--294839-- — Wed, 29 Jul 2020 09:10:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#246 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

txirleru — Wed, 29 Jul 2020 09:09:24 +0000

#244 Por eso quieren independizarse, para que se reconozca su soberanía.

» autor: txirleru

#245 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

DanteXXX — Wed, 29 Jul 2020 09:09:00 +0000

#240 Y tú respetas la mayoría? Porque la mayoría de españoles no quiere que su país se troceé. Eso ni siquiera lo quiere la mayoría de catalanes.

Eso importa poco verdad?

Lecciones justas que se te ve el fascismo en cuanto abres la boca.

» autor: DanteXXX

#244 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--294839-- — Wed, 29 Jul 2020 09:07:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#243 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

txirleru — Wed, 29 Jul 2020 09:05:17 +0000

#234 y respondido en #220

Por muchos bucles en que metas el debate, sabes que es legítimo que un país pueda decidir su futuro sin depender de lo que opine otro. Te he puesto los ejemplos de Quebec, Escocia, pero el Brexit puede servir. Europa no puede decidir por Reino Unido. Lo que diga la bien atada constitución puede ser otra cosa, pero la constitución habla de ley, no de legitimidad. Se debería cambiar, y poder cambiar. Y no me vale que me digas que se puede con el 60% del congreso + 60% del senado + referéndum estatal, solo le falta pedir que se haga con los ojos tapados y a la pata coja.

» autor: txirleru

#242 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

lesbiano — Wed, 29 Jul 2020 09:04:52 +0000

#43 "Principalmente es este tipo de ensañamiento gratuito lo que me hace ser indepe".
Qué cobardes sois los independentistas. No busquéis excusas para ser nacionalistas. Si no sois capaces de argumentarlo más allá de que piensas lo que piensas por MI CULPA, pues qué quieres que te diga, menuda pobreza intelectual.

Algunas veces me recordáis a la época dorada de los neonazis. TODOS tenían una historia en la que un negro les había robado, o le había hecho nosequé a su hermana (historias más o menos graves, más o menos inventadas).

» autor: lesbiano

#241 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--594187-- — Wed, 29 Jul 2020 09:03:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#240 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--594187-- — Wed, 29 Jul 2020 09:02:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#239 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

DanteXXX — Wed, 29 Jul 2020 09:02:05 +0000

#237 Pero tú que coño haces hablando del pueblo catalán? Pero quién te crees? Solo los de Vox son igual de fachas que vosotros.

Fanáticos ultra nacionalistas. Eso es lo que sois alguno, así que menos lecciones. Coged vuestra bandera, vuestro himno y vuestro folklore rancio y os la coméis con patatas, pero dejar a la ciudadanía en paz.

» autor: DanteXXX

#238 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

DanteXXX — Wed, 29 Jul 2020 09:00:09 +0000

#236 Te remito a #235

Basarse en la fuerza es salir a la calle a pedradas, es cerrar el Parlament para que la oposición no tenga voz, es utilizar los medios públicos para el beneficio de unos pocos.

Os quema mucho que aprender si os creéis adalides de la democracia cuando sois una panda de fachas de tres pares de cojones.

» autor: DanteXXX

#237 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--594187-- — Wed, 29 Jul 2020 08:59:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#236 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--594187-- — Wed, 29 Jul 2020 08:56:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#235 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

DanteXXX — Wed, 29 Jul 2020 08:56:44 +0000

#232 No amigo. El que gana no tiene potestad para hacer lo que quiera. Eso no es democracia. La democracia no solo se fundamenta en lo que quiera la mayoría sino en que esta mayoría respete un marco de derecho sobre el que actuar.

Ese es el problema del independentismo, que van de demócrata y no es más que un movimiento reaccionario caciquil incapaz de entender los valores más básicos de convivencia democrática.

Para muestra la declaración del Tribunal Europeo de Derechos Humanos:
idpbarcelona.net/decision-del-tribunal-europeo-derechos-humanos-4-octu

» autor: DanteXXX

#234 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--294839-- — Wed, 29 Jul 2020 08:56:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#233 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

txirleru — Wed, 29 Jul 2020 08:55:00 +0000

#231 claro. El cauce es el atado y bien atado del 60% en el congreso, 60% en el senado, y referéndum en todo el estado.

» autor: txirleru

#232 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--594187-- — Wed, 29 Jul 2020 08:53:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#231 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--294839-- — Wed, 29 Jul 2020 08:53:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#230 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--594187-- — Wed, 29 Jul 2020 08:52:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#229 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

txirleru — Wed, 29 Jul 2020 08:52:23 +0000

#226 Propuesta de Estatuto Político de la Comunidad de Euskadi (2005) o Estatuto de Cataluña del (2006).

» autor: txirleru

#228 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

DanteXXX — Wed, 29 Jul 2020 08:51:56 +0000

#227 Búscala tú y me la pasas si lo que pretendes es educar. Hazme descubrir como fue el ejercito el que redactó, votó e impuso la constitución del 78.
Esperando estoy.

» autor: DanteXXX

#227 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

ximiu — Wed, 29 Jul 2020 08:50:12 +0000

#194 Veo que no conoces la historia. Prueba a buscar alguna entrevista sobre el tema con alguno de esos padres.

» autor: ximiu

#226 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--294839-- — Wed, 29 Jul 2020 08:48:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#225 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

DanteXXX — Wed, 29 Jul 2020 08:47:45 +0000

#154 Entonces si gana Vox las elecciones y prohibe los partidos independentistas no habría problema con ello ya que es lo que han prometido, verdad?

Que razonamientos más de preescolar, por favor.

» autor: DanteXXX

#224 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

txirleru — Wed, 29 Jul 2020 08:47:30 +0000

#223 Cuenta las milongas que quieras sobre señoritos y ciudadanos, pero tanto en el Reino Unido como en Canadá se han celebrado referéndums acerca de la independencia; en España, no.

» autor: txirleru

#223 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--294839-- — Wed, 29 Jul 2020 08:44:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#222 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

DanteXXX — Wed, 29 Jul 2020 08:44:51 +0000

#217 No creo en el karma, creo en la empatía y en el respeto a los demás y el movimiento reaccionario secesionista tiene bien poco de ambos. Solo hay que ver el trato y la ristra de insultos y descalificaciones a quienes, en Cataluña, no piensan como ellos.

Toda Europa ha expresado ya su rechazo por un movimiento egoísta y chovinista que se basa en el ansia de un estado estado étnica y culturalmente homogéneo pero creo que os habéis equivocado de siglo.
Más autocrítica y menos moralinas es lo que hace falta en el movimiento independentista

» autor: DanteXXX

#221 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--130028-- — Wed, 29 Jul 2020 08:39:49 +0000

#137 ¡Todos a la cárcel !
Mientras Zaplana, Camps , González... en la calle.

» autor: --130028--

#220 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

txirleru — Wed, 29 Jul 2020 08:39:17 +0000

#207 Hay países avanzados, como Reino Unido o Canadá, en los que celebrar referéndums es, además de legítimo, legal.

A tí te parece perfecto que sean los Sevillanos los que decidan qué Pasa en Tarragona.

» autor: txirleru

#219 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--130028-- — Wed, 29 Jul 2020 08:37:50 +0000

#167 ¡ Sesuda réplica !

» autor: --130028--

#218 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--1247-- — Wed, 29 Jul 2020 08:37:08 +0000

#208 No. Te repito que ni tenían mayoría en el parlament para promulgar las leyes de desconnexion, ni tenían competencias para promulgar la independencia. No se tu, pero yo respeto las leyes y lo mínimo que exijo a mis representantes es que ellos también las cumplan.
Es fútil tu esfuerzo por blanquear su conducta, tus ansias independentistas te nublan el sentido común. Es completamente aceptable que defiendas esa opción política, pero suena ridículo cuando colocas el objetivo por encima de la ley.
Debes comprender que solo puede existir democracia si todos nos regimos por las mismas normas y leyes puesto que es eso precisamente lo que confiere y garantiza la igualdad de derechos y deberes.

» autor: --1247--

#217 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--130028-- — Wed, 29 Jul 2020 08:36:47 +0000

#199 Tu verás que haces con tu Karma, y no me refiero al de Menéame.

» autor: --130028--

#216 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

jozegarcia — Wed, 29 Jul 2020 08:33:44 +0000

#202 a si? Pues la Revolución Francesa fue totalmente ilegal!

» autor: jozegarcia

#215 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--594187-- — Wed, 29 Jul 2020 08:33:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#214 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

txirleru — Wed, 29 Jul 2020 08:28:35 +0000

#181 legalmente no; legítimamente, sí.

» autor: txirleru

#213 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--594187-- — Wed, 29 Jul 2020 08:28:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#212 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--594187-- — Wed, 29 Jul 2020 08:27:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#211 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--594187-- — Wed, 29 Jul 2020 08:27:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#210 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

txirleru — Wed, 29 Jul 2020 08:27:30 +0000

#206

Hay países avanzados, como Reino Unido o Canadá, en los que celebrar referéndums es, además de legítimo, legal.

A tí te parece perfecto que sean los Sevillanos los que decidan qué Pasa en Tarragona.

» autor: txirleru

#209 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

antítesis38 — Wed, 29 Jul 2020 08:26:27 +0000

#174 el que esta equivocado eres tu, tontaina.

si mandara, gente como tu no tocaba a los chavales ni a kilometros,

tenemos una población de jóvenes votantes de vox, fruto de vuestra pésima educación.

sois unos gañanes de cuidado.

» autor: antítesis38

#208 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--594187-- — Wed, 29 Jul 2020 08:24:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#207 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--294839-- — Wed, 29 Jul 2020 08:23:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#206 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

txirleru — Wed, 29 Jul 2020 08:19:11 +0000

#89 " Si se quiere cambiar, se puede, siguiendo los mecanismos legales previstos para ello."

Te falta apostillar "los mecanismos legales para fingir que es posible cambiar la constitución que prohíbe que la soberanía resida en Cataluña". Los mecanismos legales a los que te refieres necesitan del 60% del congreso, el 60% del senado, y luego, aprobación mediante referéndum en todo el estado. Todo está atado, y bien atado.

» autor: txirleru

#205 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--561105-- — Wed, 29 Jul 2020 08:11:45 +0000

#193 ¿en calidad de quiénes haces de portavoz?

» autor: --561105--

#204 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

batiscafo — Wed, 29 Jul 2020 08:00:51 +0000

#101 exactamente en este dato, hay mucho cuento.

» autor: batiscafo

#203 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

Pérfido — Wed, 29 Jul 2020 07:58:31 +0000

#177 no estaba de broma, aquí el amigo ultra es extremeño...

Y sí, yo conozco también unos cuantos. Curiosamente la mayoría mujeres. Creo que tiene una componente de "moda".

» autor: Pérfido

#202 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

xizor — Wed, 29 Jul 2020 07:54:47 +0000

#184 es que "legitimidad" es "legalidad" desde la Revolución Francesa. Más que nada para evitar que un señor feudal haga lo que le salga de los cojones porque se crea legitimado para ello, como hicieron estos fulanos.

» autor: xizor

#201 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

iletrado — Wed, 29 Jul 2020 07:54:23 +0000

#156 Dos opciones. o bien se estableció así cuando se constituyó la comunidad de propietarios, o bien se hizo despues con el acuerdo unánime de las dos comunidades de propietarios, la tuya y la de al lado

» autor: iletrado

#200 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--1247-- — Wed, 29 Jul 2020 07:49:20 +0000

#154 En contra de la mayoría de los ciudadanos que debían representar. Si, así es por mucho que te moleste. No podían promulgar las leyes de transitorietat y desconnexió porque no tenían la mayoría necesaria y aún así lo hicieron. Tampoco tenían la competencia para promulgar la independencia y también lo hicieron. Yo como demócrata exijo que aquellos que me representan respeten la ley y tu si lo fueras también lo exigirias.

» autor: --1247--

#199 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

DanteXXX — Wed, 29 Jul 2020 07:45:14 +0000

#41 Y si,es probable que como mis hijos, acabe marchándome, gracias por echarme.

Cómo era? Ah si, "Bueno, pues molt bé, pues adiós”

» autor: DanteXXX

#198 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

DanteXXX — Wed, 29 Jul 2020 07:42:47 +0000

#42 Y follar solo es delito si te autodenominas 'la Manada'.

Es que igual pensáis que el resto del mundo es tan ignorante como la parroquia de fieles.

» autor: DanteXXX

#197 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

DanteXXX — Wed, 29 Jul 2020 07:42:25 +0000

#59 El Tribunal de Derechos Humanos de Europa, otro tribunal facha por otra parte, dejó negro sobre blanco el menosprecio y ninguneo de la minoría parlamentaria, así que menos lecciones y más entender lo que significa democracia y respeto al marco legal.

» autor: DanteXXX

#196 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

DanteXXX — Wed, 29 Jul 2020 07:40:58 +0000

#44 No, no lo se y para mi no son presos políticos, sino una colla de reaccionarios caciques que se creen que Cataluña y el pueblo son ellos. Una panda de iluminados a los que no les tembló el pulso para ningunear a la mitad de la población catalana y al resto de españoles amparándose en un referendum hecho por ellos y para ellos con un 90% de votos a favor. Todo muy democrático vaya. es más, creo que solo en Guinea Ecuatorial o en Corea del Norte manejan porcentajes de aceptación similares.

Y es que como se dice, al fascismo no se le discute, se le combate y en este caso se le encierra.

» autor: DanteXXX

#195 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

Khirs — Wed, 29 Jul 2020 07:38:16 +0000

#166 ¿A que juez? El tercer grado no lo da un juez. Un juez lo puede denegar cuando hay recurso.

» autor: Khirs

#194 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

DanteXXX — Wed, 29 Jul 2020 07:37:45 +0000

#168 Te suenan 'los padres de la constitución'?

Pues ni un militar, Hulio.

» autor: DanteXXX

#193 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--594187-- — Wed, 29 Jul 2020 07:26:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#192 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--294839-- — Wed, 29 Jul 2020 07:25:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#191 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--1247-- — Wed, 29 Jul 2020 07:20:55 +0000

#77 Uno no puede ser ejemplo de nada y menos de dignidad cuando por sus santos cojones se cago, desde la misma sede de la soberanía, en la dignidad de los ciudadanos que debía representar.

» autor: --1247--

#190 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

soberao — Wed, 29 Jul 2020 06:52:33 +0000

#183 Te puse la CNT porque en #10 hablabas del punto de vista de "la prisión está concebida no como un arma de castigo, sino como una fórmula de reinserción" y ellos tienen otro punto de vista sobre las prisiones y la política carcelaria, por si te interesaba la opinión de los anarquistas sobres las prisiones que es uno de los planteamientos clásicos por los años que tiene.

» autor: soberao

#189 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--623173-- — Wed, 29 Jul 2020 06:43:11 +0000

Y cosas como está son las que hacen que haya pasado de la indiferencia total a sentir verdadera vergüenza por ser ciudadano español (por imperativo legal).

» autor: --623173--

#188 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

Peka — Wed, 29 Jul 2020 06:37:32 +0000

Venganza no es cumplir la ley. Intentan que renuncien a ideas politicas legitimas.

Todavia recuerdo cuando le decian a ETA que por vias politicas todo se puede conseguir.

A ver cuando termina la transición.

» autor: Peka

#187 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--294839-- — Wed, 29 Jul 2020 06:26:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#186 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--561105-- — Wed, 29 Jul 2020 06:24:31 +0000

#158 claro que sí, guapi.

» autor: --561105--

#185 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

jaznow — Wed, 29 Jul 2020 06:11:13 +0000

#10 Toda mi vida he crecido pensando que España después de la transición era un país democrático, y viendo comentarios como el tuyo, me convenzo de que el problema no solo es de los políticos, sino que la población aún no ha avanzado, aún sigue en épocas en que el ordeno y mando era "lo normal".
En un país democrático a nadie se le ocurriría que se puede meter en la cárcel a gente por promulgar ideas diferentes a las que tiene otro partido político, hacer un juicio de brujas con historias inventadas de caras de terror y de odio, meter en la cárcel y encima tener la desfachatez de negar el 3er grado a unas gentes que no han cometido ni un solo delito, se comportan modélicamente dentro de la cárcel, y que una y otra vez han sido evaluados sus casos en diferentes países de Europa, y ningún país ha considerado un delito lo que han hecho estos señores.
Aún así, el orgullo Español y la no democracia sigue mirándose el ombligo y creyéndose sus propias mentiras.
Vergüenza os tendría que dar seguir aún en la dictadura.

» autor: jaznow

#184 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

jozegarcia — Wed, 29 Jul 2020 05:55:23 +0000

#181 sí ya veo que eres tan simple que ni siquiera serías capaz de definir legitimidad ni distinguirla de legalidad.

» autor: jozegarcia

#183 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--294839-- — Wed, 29 Jul 2020 05:32:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#182 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

ximiu — Wed, 29 Jul 2020 05:07:17 +0000

#41 Van modificando las normas y leyes sobre la marcha. Intentan dar una apariencia de legalidad a lo que no son más que decisiones arbitrarias para la represión política.

» autor: ximiu

#181 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

xizor — Wed, 29 Jul 2020 04:34:05 +0000

#70 no hubo un choque de legitimidades porque, legítimamente, una autonomía no puede organizar un referéndum sobre lo que no tiene competencias.

Así de simple.

» autor: xizor

#180 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

jalepo — Wed, 29 Jul 2020 04:15:36 +0000

#151 el gobierno autonómico de especialitos ha decidido que sus amigos especialitos no deben estar encarcelados por pasarse la ley por el forro y les ha dado privilegios que no deberían tener, por eso ha intervenido la justicia

» autor: jalepo

#179 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--642813-- — Wed, 29 Jul 2020 03:25:47 +0000

#75 cumplir la ley = echar leña al fuego.

» autor: --642813--

#178 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

soberao — Wed, 29 Jul 2020 03:06:20 +0000

#69 www.cnt.es/?s=prisiones
www.cnt.es/?s=prision
www.cnt.es/?s=presos

» autor: soberao

#177 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

Olarcos — Tue, 28 Jul 2020 23:48:43 +0000

#175 Riete, pero conozco gente así.

» autor: Olarcos

#176 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

Pérfido — Tue, 28 Jul 2020 23:17:11 +0000

#144 no lo ha conseguido con sus padres, que le vas a pedir...

» autor: Pérfido

#175 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

Pérfido — Tue, 28 Jul 2020 23:12:18 +0000

#109 es que el pobre es un extremeño inadaptado que se ha radicalizado para hacer amigos...

» autor: Pérfido

#174 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--594187-- — Tue, 28 Jul 2020 23:11:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#173 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

Locodelacolina — Tue, 28 Jul 2020 23:11:09 +0000

#155 Se llama justicia, si te saltas las leyes dejando desamparados a la mitad de catalanes pagas por ello.

» autor: Locodelacolina

#172 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

Baal — Tue, 28 Jul 2020 23:05:21 +0000

#77 al menos encuentras a alguien que haga su papel con algo de dignidad como Junky por que el pelomocho no sabe lo que es la dignidad ni aunque le muerda el culo por muy presidente en el exilio que se autodeclare.

» autor: Baal

#171 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

ANTONIO22 — Tue, 28 Jul 2020 23:01:56 +0000

#170 Vaya, entonces la democracia es lo que digas tu y según te convenga. Vale, ya me ha quedado claro, gracias por la explicación.

» autor: ANTONIO22

#170 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--594187-- — Tue, 28 Jul 2020 23:00:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#169 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

ANTONIO22 — Tue, 28 Jul 2020 22:36:15 +0000

#157 Para declarar la independencia? Te recuerdo que no sacaron ni el 50% de los votos, y mucho menos el porcentaje suficiente para cambiar el estatuto. Si para cambiar el estatut es el 60%, como cojones va a ser legítimo proclamar la independencia con menos del 50???Por favor.

Entonces si gobierna algún día Vox, con mayoría absoluta, solo en escaños por ejemplo, podria saltarte la constitución por sus Santos cojones y abolir las autonomías, porque los votos los legitiman. De lo más democrático vamos.

Os inventais el derecho a vuestro gusto y os quedáis tan panchos

» autor: ANTONIO22

#168 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

ximiu — Tue, 28 Jul 2020 22:27:39 +0000

#26 No "nos la dimos todos". La escribieron los miitares y no hubo otra opción.

» autor: ximiu

#167 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--634345-- — Tue, 28 Jul 2020 22:10:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --634345--

#166 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--650760-- — Tue, 28 Jul 2020 22:01:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --650760--

#165 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

ximiu — Tue, 28 Jul 2020 21:45:04 +0000

#80 Siempre los tengo en cuenta, y hay unos cuantos. Como con los del procés, están en a cárcel como forma de represión.

» autor: ximiu

#164 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

ximiu — Tue, 28 Jul 2020 21:43:54 +0000

#58 Los presos políticos tienen derechos especiales y durante la represion franquista se les reconocían.

» autor: ximiu

#163 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

ximiu — Tue, 28 Jul 2020 21:43:01 +0000

#10 ¿Cual delito donde? Les condenaron como forma de represión política. No hay más. Lo de la "sedición" no es más que una excusa para condenarles, si no hubiera sido eso sería otra cosa.

» autor: ximiu

#162 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

ximiu — Tue, 28 Jul 2020 21:38:44 +0000

#38 Haces muy bien en separar "aquí" de las democracias.

» autor: ximiu

#161 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

ximiu — Tue, 28 Jul 2020 21:37:59 +0000

#30 Los jueces nunca han cumplido la ley. Si acaso la citan como excusa.

» autor: ximiu

#160 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--603267-- — Tue, 28 Jul 2020 21:36:40 +0000

#10 salen de la cárcel con tercer grado y lo primero que hacen es ponerse a dar mítines reivindicando aquello que los ha llevado a prisión, así que, obviamente, se les vuelve a meter dentro.

Baia no me lo experava.

» autor: --603267--

#159 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

Khirs — Tue, 28 Jul 2020 21:20:06 +0000

#153 Pues en un caso distinto dependera del tipo del delito y la victima. Por ejemplo si fuera un violador condenado a 8 años de carcel y le dan el tercer grado tan rapido como a estos fijo que la victima y asociaciones tambien denunciarian el caso para que un juez tomara cartas en el asunto.

» autor: Khirs

#158 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--594187-- — Tue, 28 Jul 2020 21:15:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#157 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--594187-- — Tue, 28 Jul 2020 21:13:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#156 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--594187-- — Tue, 28 Jul 2020 21:13:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#155 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

blokka — Tue, 28 Jul 2020 21:12:15 +0000

Esto no es más que una pura venganza!!! Puro franquismo aplaudido por mucha escoria por aquí metida...

» autor: blokka

#154 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--594187-- — Tue, 28 Jul 2020 21:09:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#153 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--650760-- — Tue, 28 Jul 2020 21:04:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --650760--

#152 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--642358-- — Tue, 28 Jul 2020 21:03:29 +0000

#74 Y ellos unos golpistas que siguen jodiendo, no merecen estar fuera de la cárcel , esos "demócratas" de mentira.

» autor: --642358--

#151 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--650760-- — Tue, 28 Jul 2020 20:59:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --650760--

#150 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--650760-- — Tue, 28 Jul 2020 20:59:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --650760--

#149 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

JP_JP — Tue, 28 Jul 2020 20:51:27 +0000

Que delito? Lo que ocurrió fué un acto masivo de desobediencia, pero nunca sedición.
Europa tumbará la setencia, pero mucha gente pensará que mientras tanto, se habrán estado en la carcel unos añitos.

» autor: JP_JP

#148 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

ANTONIO22 — Tue, 28 Jul 2020 20:37:40 +0000

#107 Si, los desmanes salen de todos lados, a mi me repugna. Yo no me identifico con ningún bando, pero también hay que decir, que los desmanes verborreicos de los dirigentes públicos catalanes no tienen parangón a los de los dirigentes públicos del gobierno central. Empezando por el Sr. Torra. Ni escuche a Rajoy ni a nadie de su gobierno decir las barbaridades que se escuchan del gobierno catalán, como por ejemplo las de la consellera de cultura, diciendo que hay demasiado castellano en TV3, y mil cosas más.

Y en cuanto a la justicia, yo no soy juez, pero que estos políticos encarcelados, te recuerdo que se pasaron por el forro las leyes vigentes y pretendieron imponer la segregación de una parte del territorio sin ni siquiera los votos suficientes en ese territorio! Joder, es que eso pasa en el 99% de los países existentes y se arma la de Dios. Te imaginas algo así en Francia? En Alemania? Por no hablar de EEUU, y países menos democráticos.

Qué luego fuera todo un montaje, que no firmaron nada, que prevaricaron sin prevaricaron, bueno, al final son triquiñuelas que usaron para cubrirse las espaldas que no les han sido suficientes. Lo que no se puede pretender es vivir constantemente por encima de ley, saltarse las resoluciones que no les gustan, o amenazar con hacerlo, de manera permanente. ¿Tu te imaginas que ciudadanos corrientes hicieran lo mismo con cualquier ley que no les gustara?.

No han sido democráticos, no respetan a los no independentistas, no respetan los espacios públicos, utilizan la televisión de una manera descarada para instalar un pensamiento único, no toleran cuando alguien discrepa e intentan desacreditarlo siempre asociandolo al fascismo, hacen declaraciones permanentemente de corte supremacista.

Por mucho que quieran vender el papel de demócratas, no cuela, todo el mundo hemos visto las actitudes xenofobas y fascistoides de una parte de este independentismo radical, de o eres como yo o eres un facha que tienes que irte de Cataluña.

Y como ya he dicho en comentarios anteriores, yo no tengo problema en un referéndum, ni estoy para nada de acuerdo en la estrategia de los gobiernos centrales de no querer cambiar el país cuando tanta gente pide cambio. Pero amigo, salvo para cosas del comer, la desobediencia de cuatro pijos supremacistas del noreste, que han encontrado en la secta de la estelada una razón de vivir, poca justificación tiene.

Hay una cosa que reconozco que me encabrona más del nacionalismo catalán radical que del español insta.

El españolista lo ves venir, sabes que es reaccionario, intolerante, no se esconde, se muestra directamente como es. Pero el catalán intenta arrogarse de una esencia democrática y ultra pacifista a lo Ghandi, los más Santos del planeta, pero en cuanto rascas un poco vienen los insultos, los desprecios, el supremacismo, el vete de Cataluña y cosas así, eso si, mientras se grita democracia y volem votar.

» autor: ANTONIO22

#147 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

ManTK — Tue, 28 Jul 2020 20:07:23 +0000

Huele a que van a confinar de nuevo a los catalanes. No sólo a estos.

» autor: ManTK

#146 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

phyrian — Tue, 28 Jul 2020 20:04:57 +0000

#145 Es España y mira tu que cosas, soy gallego y español !
Y tu por vivir ahí pensar que es tuyo es ser hipocrita. Tan baja tenéis la autoestima ?

» autor: phyrian

#145 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

vktr — Tue, 28 Jul 2020 20:01:41 +0000

#144 Pues si crees que un territorio en el que ni siquiera vives es tuyo pues sí, eso es pensamiento colonial de toda la vida. Qué quieres que te diga. Bastaría con que se mostrase respeto a la voluntad de los catalanes y que se aceptase que existe un problema con el encaje con Catalunya y que hay que resolverlo y que eso debe ser aceptado por los catalanes que no se les puede imponer. Si hiciérais así el independentismo no pasaría ni del 15%. Pero seguid así y lograréis que siga subiendo hasta que ya no tenga vuelta atrás.

» autor: vktr

#144 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

phyrian — Tue, 28 Jul 2020 19:57:14 +0000

#140 Colonialismo? Es verdad invadimos los reinos catalanes. Bueno dicen que la risa alarga la vida.
Por cierto si quieres independizarte hay muchos sitios del mundo a donde ir.

» autor: phyrian

#143 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

Razhan — Tue, 28 Jul 2020 19:54:16 +0000

#111 chupete, mecanismo de un chupete. Un botijo es más complejo de lo que parece

» autor: Razhan

#142 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

vktr — Tue, 28 Jul 2020 19:53:45 +0000

#128 Ya, en efecto, si fuera así no me parecería normal. Pero tu argumento falla porque partes de una premisa falsa por que resulta que no dicen que van a volver a violar sino que van a volver a hacer un referéndum. Deal with it.

» autor: vktr

#141 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

BM75 — Tue, 28 Jul 2020 19:51:05 +0000

#47 Para no importarte, has gastado tu tiempo en entrar en la noticia y comentarla. Curioso (a la vez que incoherente)...

» autor: BM75

#140 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

vktr — Tue, 28 Jul 2020 19:51:03 +0000

#116 Siento decirte que te equivocas y se nota que no vives en Catalunya.

1. Pocos presos salen pronto cierto, pero algunos sí, sobretodo aquellos en los que se ha producido ensañamiento judicial prisiones suele sacarlos pronto porque considera que la prisión les hace más mal que bien. Por otra parte pocos presos son presos políticos por fortuna.

2. ¿Que hemos quemado qué? Revisa tu cronología, esos pobres contenedores quemados que citas se quemaron precisamente por el cabreo contra la condena a los presos políticos. No pretendas que esa sea la causa de que les hayan encerrado, las quemas de contenedores fueron la consecuencia no la causa.

3. El independentismo ha crecido siempre y sobre todo bajo los mandatos del PP, precisamente en aquellos momentos en que mayor hostilidad se ha desatado contra el autogobierno catalán. ¿Casualidad? No lo creo. La auténtica fábrica de independentistas aunque no lo creas está en Madrid no en Catalunya. Lo sabré yo que me hice indepe hace no mucho y fue más por como actúa el estado que otra cosa. El día que el estado español me demuestre con hechos que está dispuesto a revisar el encaje para resolver el problema igual me avengo a repensármelo hasta entonces estaré dispuesto a votar sí las veces que haga falta y allí donde sea.

4. Catalunya la comunidad que más chupa del estado dices? Por favor, si esto fuera así ya nos habrían dejado ser independientes. Sabes perfectamente que es todo lo contrario, que la contribución neta de Catalunya anualmente se estima en torno a unos 16.000 millones de euros.

5. Que no persiguen a los Pujol? En Catalunya a los pujol se les han quitado todos los honores que pudieron adquirir. La justicia está controlada por el estado, no existe justicia catalana, ya nos gustaría. Así que si a Pujol no se le ha juzgado ha sido porque no querían que hablara de trapos sucios que tiene contra otros gerifaltes del régimen. Tal vez ahora que está cayendo JuanCarlos sí lo hagan.

6. Catalunya es de todos dices. Ahí se ve el ramalazo colonialista ¿ves? No soportas la idea de que los catalanes pudieran decidir que ya no les sale a cuenta pertenecer a un estado que les pisotea y humilla siempre que puede y que no respeta su voluntad (estatut). Pues yo sí creo que los pueblos deben ser libres si no se sienten bien tratados de poder irse. Es la mejor garantía de que los derechos de las minorías territorializadas sean igualmente respetados. Si Catalunya pudiese irse en un referéndum el estado para no perder su contribución a las arcas públicas haría lo que fuera para tener a los catalanes satisfechos. Pero por lo visto prefieren usar la fuerza.

» autor: vktr

#139 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--294839-- — Tue, 28 Jul 2020 19:50:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#138 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

BM75 — Tue, 28 Jul 2020 19:47:37 +0000

#82 ¿Eso es un argumento?

» autor: BM75

#137 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--653954-- — Tue, 28 Jul 2020 19:45:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --653954--

#136 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

Olarcos — Tue, 28 Jul 2020 19:44:52 +0000

#131 Lo mismito es.

» autor: Olarcos

#135 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--134954-- — Tue, 28 Jul 2020 19:43:07 +0000

#134 Pues eso es el ejemplo más claro de prevaricación, más propio de un estado fallido que de una democracia.

» autor: --134954--

#134 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

malespuces — Tue, 28 Jul 2020 19:41:36 +0000

#123 claro que no le han condenado!! Porque la justicia (si quieres llamarlo así) en España tiene dos marchas la 5a para los enemigos y el punto muerto para los amiguetes.

» autor: malespuces

#133 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

Khirs — Tue, 28 Jul 2020 19:41:22 +0000

#130 Lo de revisable es para no decir que se tiene cadena perpetua. Pero en USA que tienen cadena perpetuta también hace este tipo de revisiones.
Se han saltado la constitución poninedo una cadena perpetua y llamandolo de otra forma.

» autor: Khirs

#132 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

malespuces — Tue, 28 Jul 2020 19:39:35 +0000

#98 o Rossell chupando dos años de prisión preventiva sin haber cometido más delito que haber permitido ciertos actos contrarios al régimen en el Camp Nou durante el procés...

Y lo de los Jordis es injustificable. Una vergüenza.

Ser catalán en España es ser un ciudadano de segunda.

» autor: malespuces

#131 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--656228-- — Tue, 28 Jul 2020 19:37:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --656228--

#130 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--294839-- — Tue, 28 Jul 2020 19:37:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#129 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

Khirs — Tue, 28 Jul 2020 19:35:37 +0000

#10 En el momento que crearon lo de la presion permanente revisable ya no es una formula de reinsertion.
En el resto del comentario totalmente de acuerdo. Sin arrepentimiento no deberia haber beneficios penitenciarios.

» autor: Khirs

#128 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

Battlestar — Tue, 28 Jul 2020 19:35:34 +0000

#43 Hombre, gratuito gratuito, si tienes un preso que dice constantemente que se la soplan sus victimas y que en cuanto salga va a volver a violar, te parecería normal que le dieran el tercer grado?

Si por lo menos se hubieran mostrado arrepentidos y jurado por la virgensita que no lo van a volver a hacer, probablemente se lo darían

» autor: Battlestar

#127 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--134954-- — Tue, 28 Jul 2020 19:35:16 +0000

#50 A ver cuántos jueces han caído y por qué.
Así a botepronto, Elpidio y Garzón, y por meterse con el poder fascista.

Así tienes a gentuza como la jueza de Rosell que le tuvo dos años en el trullo por sus santos ovarios, y en vez de enviarla a fregar letrinas, le promocionan, te tienes que reír

» autor: --134954--

#126 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

Álvaro_Díaz — Tue, 28 Jul 2020 19:33:48 +0000

Alguien sabe porqué Joan Tardá y Rufian no han ido también a la cárcel como esta gente? Gracias. Saludos

» autor: Álvaro_Díaz

#125 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--134954-- — Tue, 28 Jul 2020 19:33:23 +0000

España capital Ankara

» autor: --134954--

#124 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

Olarcos — Tue, 28 Jul 2020 19:33:10 +0000

#108 Es que el mundo les mira, a los herederos de Carlomagno... vaya patanes.

» autor: Olarcos

#123 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--134954-- — Tue, 28 Jul 2020 19:32:56 +0000

#60 Me pregunto qué delitos ha cometido Pujol, porque de momento no le han condenado por ninguno.

Otro tema es Zaplana, condenado, medio muerto según los que le dieron la libertad, y de vacaciones en la playa

» autor: --134954--

#122 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

Khirs — Tue, 28 Jul 2020 19:32:50 +0000

#35 En Cataluña debeis tener las carceles vacias si a todos los presos les dan el tercer grado tan deprisa y sin pensarlo como en estos casos.

» autor: Khirs

#121 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

Olarcos — Tue, 28 Jul 2020 19:32:01 +0000

#74 Claro que sí, rey. ¡Cuéntanos más!

» autor: Olarcos

#120 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

Khirs — Tue, 28 Jul 2020 19:31:41 +0000

#5 Como ya te han dicho no hubo ningún juez. Las competencias de las carceles de Cataluña son del gobierno Catalan que esta favoreciendo a sus compañeros encarcelados en todo lo posible.

» autor: Khirs

#119 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

Olarcos — Tue, 28 Jul 2020 19:31:36 +0000

#62 Quien hace leyes especiales son ellos mismos. Se las hacen y se las deshacen a conveniencia.

» autor: Olarcos

#118 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

javi618 — Tue, 28 Jul 2020 19:31:22 +0000

#45 esclavos dice

» autor: javi618

#117 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--134954-- — Tue, 28 Jul 2020 19:31:20 +0000

#64 Es ensañamiento gratuito, solo tienes que ver los foros de jueces, es peor que forocoches pero con gente que según tenga el día, te puede joder la vida.
El fascismo sociológico que desprendían esos textos tendría que demostrar que hay un Estado(TM), que no gobierno, que de democrático no tiene absolutamente nada.

» autor: --134954--

#116 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

phyrian — Tue, 28 Jul 2020 19:30:57 +0000

#78 Todo lo que hicieron para el 1-O saltándose hasta sus propias leyes dices que era legal? Que la justicia debía cruzarse de brazos?
Pocos presos salen de la cárcel a los 2 días como han salido estos así que no compares.
Delito ideológico? Eso si me resulta gracioso la verdad. Si por tu ideología te quieres follar todas las leyes y mentir y malversar pues te jodes y a la cárcel como todo hijo de vecino. Una ideología como tu la llamas no es excusa para hacer lo que quieras.

Por dios si es que habeis quemado vuestras propias calles, jodido a vuestros vecinos por que vuestra ideología es SUPERIOR a la suya?

Quien construye una mayoría independentista es un Govern que miente y trasgiversa hasta la historia. "Reinos catalanes" Aun me sigo riendo de eso a día de hoy. Mentir trasgiversar la historia que enseñas a las nuevas generaciones eso genera independentistas, bueno mas bien borregos que desconocen la mas mínima realidad histórica.

Cualquier gobierno autonómico que haga algo así debería ser eliminado sea catalán, madrileño gallego o de donde sea. Por eso el sistema autonómico actual no me gusta y considero que deberían desaparecer las autonomías como tal.

Por cierto soy gallego y no soporto como el BNG intenta galleguizar(portugues) hasta las piedras y usa el idioma para generar discordia.

Sois la comunidad que mas chupa del estado y la que mas se queja. Eso si no veo como persiguen a los Pujol y similares.

Por cierto Cataluña es de todos no solo de los que viven alli.

» autor: phyrian

#115 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

Olarcos — Tue, 28 Jul 2020 19:30:54 +0000

#57 Como la huelga de hambre duró dos días...

» autor: Olarcos

#114 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

alexwing — Tue, 28 Jul 2020 19:30:16 +0000

#57 va a crear sus propios Paisos Catalans en su barriga, ya ha contactado con Elon Musk y tiene algún satélite orbitandole y todo.

» autor: alexwing

#113 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--294839-- — Tue, 28 Jul 2020 19:29:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#112 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

Olarcos — Tue, 28 Jul 2020 19:29:16 +0000

#40 El caso es que el piso no es suyo, ni una habitación, ni una baldosa. El piso es de todos y han intentado quedárselo por la jeta.

» autor: Olarcos

#111 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

StuartMcNight — Tue, 28 Jul 2020 19:27:34 +0000

#96 Estas fatal, no he puesto en ningún momento que fueran condenados por elaborar leyes. Otra evidencia más.

Y aquí llega el requiebro con recogida de cable. Eres más simple que el mecanismo de un botijo. Totalmente predecible.

No. No lo has escrito explícitamente pero cualquiera con más de 5 años sabe que eso quiere decir tu respuesta en ese contexto.

En cualquier caso, al menos te pagan por ello. Y no vas dando pena gratis.

» autor: StuartMcNight

#110 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

Dsociaty — Tue, 28 Jul 2020 19:27:03 +0000

#64 el ensañamiento son que no tienen todos los privilegios que les gustarían tener... tienen Netflix pero, No Primevídeo... puto gobierno central opresor!

» autor: Dsociaty

#109 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

Olarcos — Tue, 28 Jul 2020 19:26:46 +0000

#77 ¿Conseguiréis? ¿Quién es ese plural al que te refieres? ¿Con quién crees que hablas aquí? La empanada mental que tienes en la cabeza es de aúpa.

» autor: Olarcos

#108 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

SantiH — Tue, 28 Jul 2020 19:26:16 +0000

#97 ¿Te acuerdas de lo envalentonados que andaban? Ahora están en la chusta.

Ni ellos son impermeables a tanto ridicul històric y a que constaten que todo eran trolas.

» autor: SantiH

#107 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

vktr — Tue, 28 Jul 2020 19:24:46 +0000

#72 Los insultos en las redes y los medios vuelan por ambos lados y en ambas direcciones por si no te has enterado. Los catalanes también tienen que aguantar continuos disparates y comentarios xenófobos e insultos varios ¿y?

La justicia no debería ser vengativa ni ensañarse. Cuando eso ocurre entonces es de todo menos justicia. Si la justicia resulta que se suma a la caverna, que se suma al despropósito y al delirio entonces pierde todo sentido de la proporción y se convierte en simple linchamiento por puro odio, por escarmiento, por venganza. Nada más.

» autor: vktr

#106 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

Dsociaty — Tue, 28 Jul 2020 19:24:19 +0000

#77 Eso, eso, son héroes!
Porque es el héroe que Cataluña se merece, pero no el que necesita ahora. Así que lo perseguiremos porque él puede resistirlo. Es un guardián silencioso, un protector vigilante.

» autor: Dsociaty

#105 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

Olarcos — Tue, 28 Jul 2020 19:24:17 +0000

#76 Hazlo tú y luego nos lo cuentas.

» autor: Olarcos

#104 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--294839-- — Tue, 28 Jul 2020 19:23:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#103 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--643476-- — Tue, 28 Jul 2020 19:23:33 +0000

#90 tu y unos cuantos, luego va por la vida de "aficcionado a las leyes" y es incapazde entender frases sencillas.

» autor: --643476--

#102 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

Olarcos — Tue, 28 Jul 2020 19:23:21 +0000

#63 Claro que sí, rey mío. ¡Cuéntanos más!

» autor: Olarcos

#101 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

Olarcos — Tue, 28 Jul 2020 19:22:35 +0000

#24 ¿El de una secretaria judicial haciendo su trabajo y tener que salir por los tejados para no ser linchada?

» autor: Olarcos

#100 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

Olarcos — Tue, 28 Jul 2020 19:21:52 +0000

#8 Tontos hay muchos y tontas también.

» autor: Olarcos

#99 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

Olarcos — Tue, 28 Jul 2020 19:21:22 +0000

#35 Leyes adhoc dices... que justicia poética.

» autor: Olarcos

#98 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

That_Man_In_The_Corner — Tue, 28 Jul 2020 19:20:44 +0000

#10 Lo mismo piensan los del PP y el PSOE o Casa Real que han ido pasando por la trena estos años, cuántos han cumplido su condena? Sin ir más lejos ahí tienes a Urdangarín con una cárcel de mujeres para él solo, y sino a Zaplana, que finge tener una enfermedad crítica y grave para salir de la cárcel.

Si no veis que la Justicia está podrida en España y que está diseñada para joder a muchos y salvaguardar a unos pocos, es que sois unos fanáticos. Como casi todos los españoles que defienden "La Ley" y la "Constitución" por ecima de todo. Ley y Constitución que crearon los herederos directos del franquismo, por cierto, sin someter absolutamente nada a votación. Vivimos una mentira que se sostiene con la complicidad de La Monarquía y sus partidos séquito: PP, PSOE, C's, VOX y aunque no lo parezca, PNV y ERC.

EL GRAN TEATRILLO.

» autor: That_Man_In_The_Corner

#97 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

Olarcos — Tue, 28 Jul 2020 19:20:32 +0000

#36 Está perdiendo facultades. Son muchos meses de malas noticias ya y pasan factura (con recargo del 3%, claro)

» autor: Olarcos

#96 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--294839-- — Tue, 28 Jul 2020 19:20:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#95 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

Jakeukalane — Tue, 28 Jul 2020 19:19:57 +0000

#91 encogimiento de hombros.

» autor: Jakeukalane

#94 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

jalepo — Tue, 28 Jul 2020 19:19:05 +0000

#5 No hubo juez...

» autor: jalepo

#93 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

jozegarcia — Tue, 28 Jul 2020 19:18:57 +0000

#89 creo que ni lees lo que escribo, así que adiós.

» autor: jozegarcia

#92 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

RHnegativo — Tue, 28 Jul 2020 19:18:23 +0000

#84 Si pudiera te daba 100 positivos, lo suscribo plenamente.

» autor: RHnegativo

#91 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

malespuces — Tue, 28 Jul 2020 19:17:56 +0000

#80 claro, los presos políticos son los de tu cuerda los demás son presos normales.

» autor: malespuces

#90 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

StuartMcNight — Tue, 28 Jul 2020 19:17:54 +0000

#86 “No han sido condenados por ello”

Pero eso es lo que decías tú en el comentario al que respondo.

Sobre lo demás

Ya te he explicado 200 veces que no voy a perder el tiempo con tus requiebros. Es una perdida de tiempo.

Me limito a señalar tus mentiras y a otra cosa. Ya te he dejado en ridiculo suficientes veces como para seguir con este juego.

» autor: StuartMcNight

#89 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--294839-- — Tue, 28 Jul 2020 19:16:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#88 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

SantiH — Tue, 28 Jul 2020 19:16:36 +0000

#11 el catalafachismo se paga.

» autor: SantiH

#87 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

StuartMcNight — Tue, 28 Jul 2020 19:15:31 +0000

#84 Hablas con alguien a sueldo de VOX y anteriormente de Ciudadanos.

No esperes discusión.

» autor: StuartMcNight

#86 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--294839-- — Tue, 28 Jul 2020 19:15:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#85 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

malespuces — Tue, 28 Jul 2020 19:13:37 +0000

#43 Dime quién no querría utilizar un proceso constituyente, votar una constitución y librarse de un plumazo de los jueces fascistas del constitucional y del supremo, de los Borbones, del deep state español y de su puta madre .... Que de allí no saldría un estado perfecto, el país de la piruleta y el Edén, está claro pero de entrada nos librariamos de toda ésta chusma.

» autor: malespuces

#84 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

jozegarcia — Tue, 28 Jul 2020 19:13:35 +0000

#73 tú mismo lo dices, es un tema de competencias, pero claro es que el conflicto de fondo es ese, quien debería ser el representante de la soberanía popular de los catalanes. Se puede tener la postura de que el pueblo español en su conjunto, respetable, pero no negar el conflicto de legitimidades o la existencia de una comunidad política que no lo ve así y se considera también soberana. Por eso no es una discusión de leyes, que los presos conocen perfectamente, sino de legitimidades, que es muy distinto, mucho más profundo y mucho más complejo. Y por eso no hay nada que enseñar, sino mucho que discutir.

» autor: jozegarcia

#83 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

StuartMcNight — Tue, 28 Jul 2020 19:13:34 +0000

#73 Y aún así, hacer leyes inconstitucionales no es delito por mucho que sigas repitiendolo.

» autor: StuartMcNight

#82 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--294839-- — Tue, 28 Jul 2020 19:13:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#81 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

jacktorrance — Tue, 28 Jul 2020 19:12:52 +0000

#27 pero si desconvocaron una manifestación, si hasta abrieron un corillo para que pudieran salir el que crea que los Jordis tienen algún tipo de responsabilidad en una SEDICIÓN, ni más ni menos, siendo simples civiles es que le falta un hervor.

» autor: jacktorrance

#80 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

Jakeukalane — Tue, 28 Jul 2020 19:12:37 +0000

#58 en España hay presos políticos de verdad, de organizaciones anarquistas y partidos políticos comunistas (no vascos) ilegalizados y encerrados debido a montajes policiales...
Pero la gente cuando se diga que en España hay presos políticos pensara en estos gualtrapas...

» autor: Jakeukalane

#79 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--294839-- — Tue, 28 Jul 2020 19:12:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#78 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

vktr — Tue, 28 Jul 2020 19:12:09 +0000

#64

El problema en tu razonamiento es que la condena ya era un ensañamiento y el hecho de que no puedan acceder a los beneficios penitenciarios de acuerdo a lo que dicten la administración de prisiones como otros presos es una doble condena sobre una condena ya injusta. O sea doble ensañamiento.

Pudieron condenarlos por desobediencia, a todos menos a los jordis que no desobedecieron nada porque no ostentaban ningún cargo. Pero eso no les valía. Por eso prevaricaron para llevarse el juicio a Madrid porque no querían que se quedase en desobediencia. Se lo trajeron adduciendo rebelión, era lo único que lo permitía pero claro como era demasiado difícil de defender un delito que exige que haya algún tipo de violencia o coacción armada pues lo rebajan a sedición que con la idea comodín del "tumulto" les permite convertir una manifestación en una sedición. Y se quedan tan anchos, segunda prevaricación flagrante.

Luego claro, seguir haciendo apología del referéndum, o seguir pretendiendo lograr la independencia, (¿apología de la independencia?) pues se convierte en delitos ideológicos ya que por lo visto a los presos no les está permitido seguir pensando así. Sería bueno que el estado fuese coherente con eso e ilegalizara todos los partidos independentistas pero saben que no pueden hacerlo porque se notaría demasiado y porque enfadaría a sus socios de la UE a los que ahora va mendigando dinero.

Es gracioso que hables de que alguien te insulte día sí día también. ¿Qué razón es esa? ¿Justifican esos insultos que dices haber recibido el que se les condene a tantos años de cárcel? ¿Qué te crees que los catalanes no reciben insultos día sí día también por parte de muchos políticos españoles? Probablemente reciben muchos más. Pero aquí no se juzgan los insultos ni esto es una competición de insultos en la que creo que los tuyos también saldrían bastante malparados.

El hecho es que la condena es objetivamente injusta y abusiva y si eso no lo ves, el que tiene un problema con el sentido de la justicia eres tu. El TEDH seguro corregirá el desaguisado pero les da igual, porque para entonces ya se habrán tirado bastantes años en prisión. Pero sabes, la gente sí se acuerda y con cosas como estas es como poco a poco el estado español va construyendo una mayoría independentista que hace 10 años no existía.

» autor: vktr

#77 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

rojo_separatista — Tue, 28 Jul 2020 19:12:06 +0000

#10, el problema es que el delito es político y jamás conseguiréis doblegarlos, los presos políticos catalanes están siendo un ejemplo de dignidad.

» autor: rojo_separatista

#76 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

rojo_separatista — Tue, 28 Jul 2020 19:10:47 +0000

#66, pues que detengan a los más de dos millones de catalanes que también hemos participado en este proceso. Parece que no se atreven y lo hacen para escarmentar.

» autor: rojo_separatista

#75 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--432627-- — Tue, 28 Jul 2020 19:06:47 +0000

#1 Nada. A seguir echando leña al fuego.

» autor: --432627--

#74 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

Mltfrtk — Tue, 28 Jul 2020 19:06:40 +0000

España demuestra una vez más que es un estado fascista, del cual es mejor independizarse cuanto antes, para no sufrir sus medidas represoras y antidemocráticas.

» autor: Mltfrtk

#73 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--294839-- — Tue, 28 Jul 2020 19:06:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#72 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

ANTONIO22 — Tue, 28 Jul 2020 19:06:07 +0000

#43 Y los insultos y barrabasadas, disparates y comentarios supremacistas de muchos independentistas contra el resto de españoles no te molestan ni hueles el odio a la legua, ya claro...

» autor: ANTONIO22

#71 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--586165-- — Tue, 28 Jul 2020 19:05:10 +0000

#65 Ahora mismo la Generalitat esta pidiendo cárcel para la gente que participo en las protestas de la sentencia del pruces, entonces según vuestra teoría la Generalitat también estaría ejerciendo la represión....

» autor: --586165--

#70 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

jozegarcia — Tue, 28 Jul 2020 19:04:16 +0000

#10 #6 el problema de fondo es que los delitos tienen un fuerte componente político y claro, ahi la reeducación es complicada pues se trata de una reeducación ideológica. Hubo un choque de legitimidades, y aunque penalmente impere la ley estatal muchas de las cosas que dice la fiscalía no aplican, como esas referencias a usar la ley a su antojo. Claro el problema es que los que hicieron leyes "a su antojo" eran precisamente los legítimos representantes encargados de hacer las leyes... En fin es complejo y sé de antemano que buena parte de la gente nunca atenderá a razones y negará a priori el choque de legitimidades democráticas que hay en el fondo del conflicto, pero desde luego creo que esto sirve de poco y que los presos no van a ser reeducados pues en todo caso el delito mas claro es la desobediencia civil, y esa se hace por principios que no suelen cambiar por el castigo.

» autor: jozegarcia

#69 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--294839-- — Tue, 28 Jul 2020 19:03:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#68 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

ANTONIO22 — Tue, 28 Jul 2020 19:03:47 +0000

#23 Lo siento pero no tienes razón. Lo que hicieron estos políticuchos es de todo menos democrático. Se saltaron la legalidad del propio Estatut, convocaron un referendum en contra de todas las resoluciones judiciales, dijeron que se pasaban por el forro todas las resoluciones del máximo organismo jurídico del país como el tribunal constitucional, y declararon la independencia de un territorio con menos incluso del 50% de votos en las últimas elecciones celebradas.

Un auténtico despropósito. Además, llevamos viendo muchos años lo que hay detrás de este movimiento, un supremacismo bochornoso y ridículo, declaraciones repugnantes de responsables públicos, apropiación de espacios públicos, etc.

El independentismo catalán ha demostrado ser de todo menos democrático. Lo peor es el cinismo de los que intentan por su cojones imponer su forma de ver las cosas mientras te sonríen, presumen de democráticos y mienten y manipulan constantemente.

Me repugna profundamente el nacionalismo españolista, mi concepción del estado es una república federal, donde pueda haber un referéndum y solo uno en muchos años, sobre la independencia de Cataluña, creo que cuando un porcentaje grande de una población plantea un cambio se ha de poder responder a él. Pero eso es una cosa, y otra es que los que enarbolan esta legítima reivindicación se comporten de forma torticera, rastrera y poco democrática dentro de su propio territorio mientras exigen que cedan ante ellos.

Para mí el nacionalismo fanático catalán me resulta repugnante, tanto como el fanático españolista. Ambos diferentes, pero basado en la misma obsesión irracional por una bandera.

» autor: ANTONIO22

#67 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

iletrado — Tue, 28 Jul 2020 19:01:36 +0000

#39 Piensa en una comunidad de propietarios. Porque seas un vecino "odiado" (que alguien me explique quien odia a quien) eso te permite de forma unilateral separarte de la comunidad? Pues por suerte o por desgracia no.

#32 Todo eso que dices se puede hacer, siempre y cuando se siga el procedimiento legalmente establecido.

» autor: iletrado

#66 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--294839-- — Tue, 28 Jul 2020 19:00:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#65 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--357143-- — Tue, 28 Jul 2020 19:00:05 +0000

#11 lo ha sido siempre.

» autor: --357143--

#64 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

phyrian — Tue, 28 Jul 2020 18:59:09 +0000

#43
Ensañamiento gratuito? Me encantaría ver cuantos en situación similar reciben el trato que estos reciben del govern. Si te condenan por un delito y sigues insistiendo en el mismo y haciendo apología del mismo como puedes obtener el tercer grado?
Es como sin a un asesino le das el tercer grado a los 2 meses por que estaba integrado en la sociedad antes de eso , era majo y me vota en las elecciones.

No es una cuestión de odio, es una cuestión de que no se puede hacer lo que nos salga de los coj..... . Si lo haces pues apechuga con el resultado.

Ir de superiores moralistas, de victimas pero no ver lo que su propio Govern les hace y como se las clava si demuestra ODIO por su parte no por parte del resto de españa.
Por cierto si alguien me insulta día si y día también o me toma por tonto no esperes que me caiga majo al cabo de un tiempo.

Es como la noticia de Irene montero que quiere indultar a una condenada reincidente por sus ovarios.

» autor: phyrian

#63 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

Ferran — Tue, 28 Jul 2020 18:58:03 +0000

#31 ¿Los Jordis? Cuéntame más... son presos políticos. Punto.

» autor: Ferran

#62 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--656228-- — Tue, 28 Jul 2020 18:57:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --656228--

#61 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

soberao — Tue, 28 Jul 2020 18:57:23 +0000

#10 Mira a ver que dicen la CNT sobre las prisiones y a ver que te parece.

» autor: soberao

#60 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

malespuces — Tue, 28 Jul 2020 18:57:16 +0000

#17 por catalufo e insurgente, otros catalufos como Puyol andan libres desde hace años por muchos delitos que hayan cometido. Luego hay otros sin delitos como Rosell que ha chupado dos años de trena.

Cosas del régimen.

» autor: malespuces

#59 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

RHnegativo — Tue, 28 Jul 2020 18:56:13 +0000

#31 Menuda esnifada para poder creerse esta retorcedura de la realidad, como les jode que fueran pacificos y movilizaran a dos millones de personas .... Eso es el miedo real que infunden los Jordis.

» autor: RHnegativo

#58 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--424445-- — Tue, 28 Jul 2020 18:55:52 +0000

#10 Pero como son mal llamados presos políticos, se creen que tienen derechos especiales respecto al común de los españoles.

Y sus acólitos se tragan el cuento, como es usual.

» autor: --424445--

#57 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

perezy — Tue, 28 Jul 2020 18:54:31 +0000

Como sufren por la represión algunos...

» autor: perezy

#56 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

RHnegativo — Tue, 28 Jul 2020 18:54:26 +0000

#14 Nos podemos reír ya ? Eso ni te lo crees tu,

» autor: RHnegativo

#55 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--38321-- — Tue, 28 Jul 2020 18:54:22 +0000

Convirtiendo en mártires a payasos.

Menuda cagada.

» autor: --38321--

#54 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

Aucero — Tue, 28 Jul 2020 18:53:10 +0000

#22 La legalidad se la saltó el sr. M punto Rajoy y todavía están buscando quien puede ser ese escurridizo delincuente. Políticos presos, por supuesto, y además políticos independentistas, no como el español y muy español.

» autor: Aucero

#53 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--424445-- — Tue, 28 Jul 2020 18:52:23 +0000

#2 En este caso no hay libertad judicial.

Pero simplemente porque no les gusta la decisión, eh? No te creas.

» autor: --424445--

#52 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

falcoblau — Tue, 28 Jul 2020 18:52:13 +0000

#47 a ti no, seguro!!
a los votantes catalanes, si!!

» autor: falcoblau

#51 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

falcoblau — Tue, 28 Jul 2020 18:51:36 +0000

» autor: falcoblau

#50 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 28 Jul 2020 18:50:57 +0000

#5 ¿Y qué pasa con el primer juez si el segundo dice que hizo mal?

Si lo ha hecho con manifiesta mala fe puede caerle una causa por prevaricación, pero es raro y difícil de probar.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#49 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

RHnegativo — Tue, 28 Jul 2020 18:50:52 +0000

#38 No lo sabía, 18 por que ?

» autor: RHnegativo

#48 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--633161-- — Tue, 28 Jul 2020 18:49:25 +0000

Seguro que ensañándose con los líderes indepes la gente a a ver la luz de lo bueno que es quedarse aquí.

Un plan sin fisuras.

» autor: --633161--

#47 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

rakinmez — Tue, 28 Jul 2020 18:48:34 +0000

Y a quien coño le importa

» autor: rakinmez

#46 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 28 Jul 2020 18:48:03 +0000

#4 Es un desbarre.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#45 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

jDidac — Tue, 28 Jul 2020 18:48:01 +0000

Vaya panda de lamebotas que hay se han infiltrado por menéame... esto ya parece foronyordos... seguid así, esclavos

» autor: jDidac

#44 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

vktr — Tue, 28 Jul 2020 18:31:33 +0000

#22 De verdad parece mentira que haya que explicarlo, ningún país puede encarcelar a toda la oposición política pero sí a sus más líderes y activistas más destacados.

Turquía tiene a muchos presos políticos kurdos pero obviamente no encierra a todos los activistas kurdos. Solo a sus líderes más prominentes. Por el mismo motivo no hace falta encerrar a todos los políticos independentistas, es más, no podría hacerse sin abrir campos de concentración como los nazis cuando encerraron a todos los socialdemócratas, no hace falta explicar porqué hacer eso sería contraproducente para los intereses del estado. Así que encierran a sus líderes más prominentes y así amenazan al resto.

Lo de que han incumplido la ley no significa que no sean presos políticos y lo sabes. Todos los presos políticos de cualquier país lo están por haber incumplido la ley. Pues son juzgados en tribunales que los empuran por algún delito recogido en el código penal de su país.

» autor: vktr

#43 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

vktr — Tue, 28 Jul 2020 18:15:03 +0000

Principalmente es este tipo de ensañamiento gratuito lo que me hace ser indepe. Porque puedes oler el odio a la legua.

Me gustaba la idea de que se reanudara el diálogo pero es que este gobierno no ha hecho nada para mercerlo. No ha reorientado a la fiscalía cosa que estaba en su mano hacer. Tampoco han quitado la ley mordaza así que para mi se acaba el beneficio de la duda que le pudiera dar a este gobierno. Espero que llegado el momento paguen el desatino y pierdan Catalunya. Merecen perderla.

» autor: vktr

#42 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

super3 — Tue, 28 Jul 2020 18:08:01 +0000

#22 Votar solo es delito en Ñordor.

» autor: super3

#41 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--130028-- — Tue, 28 Jul 2020 17:44:26 +0000

#40 Te veo un poco excitado, ya te he dicho que no tengo 12 años, ni te he insultado ni hablado mal en ningún momento y el ejemplo del piso compartido me parece plenamente válido. Y si,es probable que como mis hijos, acabe marchándome, gracias por echarme.
Por cierto, que curioso que me cites los preceptos legales para la concesión del tercer grado y OMITAS que ha sido la PRIMERA vez que, como ellos mismos reconocen dada la excepcionalidad de la situación, el tribunal superior superior desautoriza, claro a la junta catalana que debe estar contaminada, rompiendo los usos que se venian dando hasta ahora y que tu pareces defender, creando una situación insólita ,hasta ahora en boca de juristas, que es lo que yo intentaba exponer como muestra del sesgo en la línea de "la fiscalía te lo afina".
Perdona, me tengo que ir.

» autor: --130028--

#40 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

DanteXXX — Tue, 28 Jul 2020 17:28:58 +0000

#39 No querer compartir un piso en el que te odian? Que tenemos 12 años?!

No perdona, no es compartir un piso, es compartir un territorio y un estado en el que todos tenemos derechos, obligaciones e igualdad para decidir sobre el mismo. Si tú quieres irte a otro piso adelante, nadie te lo prohibe y sabes donde está la puerta, pero el piso no se toca si todos sus inquilinos no forman parte de una decisión consensuada (lo de la democracia y tal)

Y lo de sacrosanta unidad sobra. No me trates por imbécil porque no lo soy. La sacrosanta unidad de una nación es algo que contemplan todos los ordenamientos jurídicos del 99% de los estados y que contemplaría una hipotética república catalana.

Y si te quejas de las decisiones judiciales dime dónde están tus comentarios quejándote del trato preferencial que han tenido estos caciques que se han creído los dueños del cortijo, que sin cumplir una cuarta parte de la pena ya estaban disfrutando de un 3er grado. Eso sí que es una justicia ad hoc.

Por cierto, el miedo a España no lo conozco, pero el miedo a una republiqueta donde la mitad de sus ciudadanos son ninguneados ya lo he visto y de ello ha dejado constancia hasta el Tribunal de Derechos Humanos de Estrasburgo al declarar que el 6 y 7 de septiembre no se respetaron los derechos de la minoría parlamentaria.

www.google.com/amp/s/www.lavanguardia.com/vida/20190528/462537275206/e

Asi que menos lecciones de democracia y más ponerla en práctica.

» autor: DanteXXX

#39 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--130028-- — Tue, 28 Jul 2020 17:02:27 +0000

#33 Estoy totalmente deacuerdo en que el trato debería ser igual para todos y en este foro se discute como la justicia considera "chiquilladas" lo que en otros casos análogos califica de "terrorismo" con un sesgo evidente e inapelable.
Lo que tu consideras grave ¡ Ya ves, no querer compartir piso con gente que te odia ! Tendría que ser una decisión voluntaria y no supeditada a la sacrosanta unidad de españa y así estamos.
El tema de la malversación siempre me ha sorprendido por su arbitrariedad al serlo por dedicar recursos a una consulta prevista en programa electoral que califican los del sesgo de ilegal pero no lo es el regalar suelo urbano a instituciones privadas o con el dinero de todos pagarle a Ryanair para que venga a tu aeropuerto.
Si a ti te parece que la española es justicia con la de veces que le sacan y por lo visto le sacarán los colores, allá tu, pero la cantidad de ejemplos que demuestran su parcialidad es tan apabullante que no vale la pena seguir discutiendo. Aprender a vivir con miedo a la españolidad, que se lo pregunten a Sandro Rosell.

» autor: --130028--

#38 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

Deaqui — Tue, 28 Jul 2020 16:52:08 +0000

#30 Y precisamente para evitar esas situaciones las sentencias del supremo sientan jurisprudencia, aquí y en cualquier democracia

» autor: Deaqui

#37 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

Robus — Tue, 28 Jul 2020 16:44:08 +0000

#18 seguro que le parece bien...

como a todos los "democratas de toda la vida en un mundo de extrema placidez"...

» autor: Robus

#36 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--654275-- — Tue, 28 Jul 2020 16:42:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --654275--

#35 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

Robus — Tue, 28 Jul 2020 16:41:33 +0000

#7 ¿que justicia?

ah! la aplicación de "la ley" adhoc... sí... bueno... contra la buena gente es rápida... contra los poderosos inexistente.

» autor: Robus

#34 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

Robus — Tue, 28 Jul 2020 16:41:06 +0000

#2 En una dictadura es lo que se puede esperar.

» autor: Robus

#33 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

DanteXXX — Tue, 28 Jul 2020 16:15:20 +0000

#32 Sinceramente ¿ Te parecería tan grave el poder realizar una consulta, aunque no fuera vinculante, para conocer la opinión de la ciudadanía sobre el modelo de estado y la monarquía, la organización territorial, la relación estado-iglesia, la sanidad y educación concertada, el modelo de movilidad basado en aves a Madrid en vez de cercanías etc. etc...?

Me parece grave la decisión unilateral de romper el territorio y robar derechos a la ciudadanía.
También me parece grave que la Generalitat juegue a ver cuanto puede tensar la cuerda con respecto al gobierno central, utilizando para ello dinero público y encima obviando a la mitad de su electorado al que margina de manera obscena.
¿Acaso a ti te parece tan grave que todos los españoles decidan el futuro de su país y no solo unos pocos?

A mi este sistema basado en encuestas cocinadas por la prensa oligarca y manipuladora me aporta nada.
En este como en infinidad de casos, la "justicia española" exhibe su parcialidad y falta de "ceguera", lo que da mucho miedo además de inseguridad jurídica y nos acerca mas a Turquía que a democracias consolidadas.

Esa es tu opinión, pero entiende que al igual que la mia a la justicia le debería de importar bien poco ya que esta atiende a la ley redactada y esta dice que un preso debe ser 'recompensado' con el tercer grado cuando:

- Ha cumplido al menos la mitad de su condena en penas superiores a 5 años (periodo de seguridad)
- Disposición de asumir la responsabilidad civil: ' (...) sirve para evaluar si el condenado ha asumido o tiene el compromiso de asumir su responsabilidad civil por el delito cometido. (...)

Como ves no han cumplido con lo uno ni con lo otro y como yo tampoco quiero que la justicia sea como la de Turquía creo que lo mejor es no tener un trato preferencial con ellos por mucho que sean políticos y tengan más poder que cualquier mindundi.

» autor: DanteXXX

#32 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--130028-- — Tue, 28 Jul 2020 16:03:19 +0000

#26 Sinceramente ¿ Te parecería tan grave el poder realizar una consulta, aunque no fuera vinculante, para conocer la opinión de la ciudadanía sobre el modelo de estado y la monarquía, la organización territorial, la relación estado-iglesia, la sanidad y educación concertada, el modelo de movilidad basado en aves a Madrid en vez de cercanías etc. etc...?
A mi este sistema basado en encuestas cocinadas por la prensa oligarca y manipuladora me aporta nada.
En este como en infinidad de casos, la "justicia española" exhibe su parcialidad y falta de "ceguera", lo que da mucho miedo además de inseguridad jurídica y nos acerca mas a Turquía que a democracias consolidadas.

» autor: --130028--

#31 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

DanteXXX — Tue, 28 Jul 2020 15:47:29 +0000

#29 'El Alto Tribunal considera que las entidades soberanistas realizaron una “contribución necesaria” en el proceso separatista. Se le atribuye un papel “decisivo” en la sedición orquestada por el Govern, con su “indiscutida capacidad de liderazgo y estrecho contacto con los dirigentes políticos nacionalistas”.'

Aquí la respuesta ^

En resumen. Por atentar contra los derechos del conjunto de los ciudadanos españoles.

» autor: DanteXXX

#30 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

O17 — Tue, 28 Jul 2020 15:29:40 +0000

#2 Si se va modificando la doctrina judicial en cada acto o recurso de este proceso se genera una justicia a medida y eso no es para estar muy orgulloso.
En este sentido, el Supremo abría la puerta a determinar su competencia para decidir si mantenía o no el tercer grado a los presos concedido por la Generalita

www.lavanguardia.com/politica/20200723/482472980109/tribunal-supremo-r

El Supremo, además, establece otro importante cambio de doctrina: los recursos de la fiscalia contra los 100.2 de los presos paralizarán su ejecución. A diferencia de hasta ahora, no podrán salir a trabajar o a hacer voluntariado hasta que se resuelva el recurso del fiscal.

Y mientras la Audiencia Nacional de Girona rechaza suspender, como hace este tribunal, dicha resolución.
Es decir un mismo tramite penitenciario en la actualidad en una provincia vale y en otra no. Un disparate judicial de ordago.

» autor: O17

#29 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

Suigetsu — Tue, 28 Jul 2020 15:28:50 +0000

#27 En la sentencia no pone nada de esto.
Los condenan por sedición.

» autor: Suigetsu

#28 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

abantos — Tue, 28 Jul 2020 15:11:16 +0000

#2 Efectivamente, antes era legal, y después de una modificación del TS, esto sigue siendo legal. Lo jodido es que la modificación del TS se queda ahí y a partir de ahora no será tan fácil obtener el tercer grado a ningún preso.

» autor: abantos

#27 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

DanteXXX — Tue, 28 Jul 2020 15:09:10 +0000

#24 El derecho a que la justicia pudiera realizar las pesquisas oportunas para defender que ningún ciudadano pierda sus derechos de libertad e igualdad en suelo español.

» autor: DanteXXX

#26 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

DanteXXX — Tue, 28 Jul 2020 15:07:18 +0000

#23 Yo no pienso que torturar esta bien pese a no haber votado la Declaración Universal de los DD.HH, pues esto es lo mismo. Hay una ley que votaron los españoles, que nos dimos todos y que hay que acatar.

Esa ley nos defiende entre otras cosas de retrógrados iluminados que se crean dueños del cortijo y poseedores de la verdad, e intenten convertir a ciudadanos en extranjeros en su propia casa.
España es un sujeto jurídico propio y su futuro lo decidirán el conjunto de los españoles, así que robarles su derecho a decidir no solo está penado sino que es reaccionario y antidemocrático.

» autor: DanteXXX

#25 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

radon2 — Tue, 28 Jul 2020 15:00:02 +0000

Justicia vengativa #MarcaEspanystan

» autor: radon2

#24 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

Suigetsu — Tue, 28 Jul 2020 14:59:19 +0000

#14 ¿Que derecho de los ciudadanos eliminaron los Jordis?

» autor: Suigetsu

#23 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--130028-- — Tue, 28 Jul 2020 14:58:41 +0000

#22 Te ha faltado decir que todo ello gracias a la constitución que "nos hemos dado" y sobre la que que no he tenido oportunidad de opinar (Ni parece que la tendré y seguiré con lo que otros decidieron por mi) a pesar de superar los 50 y con dos hijos ya en estudios superiores, y a pesar de las bondades del sistema que defiendes y yo veo como una estafa, por eso se la llama como a la justicia:" democracia española" y no democracia a secas por que por decirlo suavemente... es peculiar.

» autor: --130028--

#22 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

DanteXXX — Tue, 28 Jul 2020 14:48:48 +0000

#18 Ahora en serio. Aunque lo desees muy fuerte, no les han encerrado por hacer política (sino como explicas que tantos otros políticos independentistas no estén presos)

Les han encerrado porque siendo una minoría se han saltado la legalidad y la soberanía de los ciudadanos españoles para decidir de manera unilateral quienes son y quienes no son ciudadanos en su propio país. Han intentado trocear el estado del que formamos parte todos los españoles y además lo han hecho utilizando dinero público.

Se que tú esto lo sabes así que intenta no tratarnos como idiotas.

» autor: DanteXXX

#21 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

DanteXXX — Tue, 28 Jul 2020 14:45:12 +0000

#18 Y yo supongo que te parecerá bien comer niños.

Yo que se, puestos a prejuzgar yo también puedo decir chorradas.

» autor: DanteXXX

#20 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

ramsey9000 — Tue, 28 Jul 2020 14:40:51 +0000

#12 burlarte del gpp es represión, reírse del líder supremo es represión, no seas represor anda

» autor: ramsey9000

#19 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--561105-- — Tue, 28 Jul 2020 14:40:31 +0000

normal. si todavía no son capaces de entender que no pueden malversar, petarse la Constitución, el Estatut, el reglamento del Parlament... y continúan amenazando con el "lo volveremos a hacer" no parecen estar cumpliendo el propósito de reinserción.

ya esta bien que tengamos que estar aceptando el chantaje y el lloriqueo de esta gente. los burgueses patriotas como ellos también pueden ir a la cárcel. en su caso, al contrario que mucha gente pobre que entra en prisión, tenían alternativa.

» autor: --561105--

#18 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--130028-- — Tue, 28 Jul 2020 14:40:23 +0000

#15 Mas bien por el tema de la "reeducación" que imposibilitaria la mera existencia de un partido llamado ERC.
Tu mismo... supongo que también te parecerá bien la condena a los chavales de Alsasua o como tantas arbitrariedades flagrantes que sigue cometiendo la injusticia española como esta torpeza de encerrar a políticos por hacer política.

» autor: --130028--

#17 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

marcusson1974 — Tue, 28 Jul 2020 14:39:24 +0000

Por catalufos

» autor: marcusson1974

#16 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--654275-- — Tue, 28 Jul 2020 14:35:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --654275--

#15 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

DanteXXX — Tue, 28 Jul 2020 14:29:57 +0000

#13 Por haber tenido beneficios penitenciarios que ningún otro preso tiene?

Eso más bien demuestra que son políticos presos.

» autor: DanteXXX

#14 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

DanteXXX — Tue, 28 Jul 2020 14:26:38 +0000

#8 Creo que están en la cárcel por intentar eliminar los derechos de los ciudadanos en una parte del territorio y no por ser enemigos políticos.

» autor: DanteXXX

#13 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--130028-- — Tue, 28 Jul 2020 14:19:14 +0000

Esto demuestra que son presos políticos.

» autor: --130028--

#12 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--654275-- — Tue, 28 Jul 2020 14:14:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --654275--

#11 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--586165-- — Tue, 28 Jul 2020 14:09:42 +0000

#2 Ahora dirán que es represión...

» autor: --586165--

#10 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--294839-- — Tue, 28 Jul 2020 14:08:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#9 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

Imback — Tue, 28 Jul 2020 14:07:13 +0000

#5 ¿Que primer juez?

» autor: Imback

#8 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

Suigetsu — Tue, 28 Jul 2020 14:06:50 +0000

Los vamos a reeducar, que mis enemigos políticos son más tontos que yo.

» autor: Suigetsu

#7 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

candonga1 — Tue, 28 Jul 2020 14:02:32 +0000

Quien decía que la justicia española era lenta?

» autor: candonga1

#6 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--294839-- — Tue, 28 Jul 2020 14:02:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#5 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--650760-- — Tue, 28 Jul 2020 13:59:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --650760--

#4 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

Moixa — Tue, 28 Jul 2020 13:58:38 +0000

#1 www.meneame.net/m/actualidad/tribunal-supremo-maoista
Ayer la hundieron pero es interesante

» autor: Moixa

#3 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

parabola — Tue, 28 Jul 2020 13:56:04 +0000

Tendrán que esperar 18 meses para volver a salir

» autor: parabola

#2 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--654275-- — Tue, 28 Jul 2020 13:55:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --654275--

#1 El juzgado suspende el tercer grado a los líderes soberanistas presos

--642813-- — Tue, 28 Jul 2020 13:55:03 +0000

A por ellos oe!

» autor: --642813--