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#25 Los padres presentan quejas sobre el “fracaso” de la nueva escuela en Finlandia

doyou — Sun, 26 Jul 2020 06:55:18 +0000

#19 disciplina y esfuerzo no se pueden eliminar. Es lo que llevamos años intentando hacer en España, sustituyéndolos por interés y diversión.

» autor: doyou

#24 Los padres presentan quejas sobre el “fracaso” de la nueva escuela en Finlandia

doyou — Sat, 25 Jul 2020 14:17:35 +0000

#11 lo que pasa en España es que los centros hacen trampas para que los alumnos no demuestren el pésimo nivel que tienen.

» autor: doyou

#23 Los padres presentan quejas sobre el “fracaso” de la nueva escuela en Finlandia

doyou — Sat, 25 Jul 2020 14:16:39 +0000

#15 llevan una década bajando puntuaciones. O más.

» autor: doyou

#22 Los padres presentan quejas sobre el “fracaso” de la nueva escuela en Finlandia

doyou — Sat, 25 Jul 2020 14:15:57 +0000

#7 si eres el sexto y eras el primero hace diez años y cada año sacas peor puntuación y persistes en cambiar y esos cambios obtienen peor puntuación, no lo estás mejorando, lo estás empeorando y significa que antes lo hacías mejor.

» autor: doyou

#21 Los padres presentan quejas sobre el “fracaso” de la nueva escuela en Finlandia

ochoceros — Sat, 25 Jul 2020 11:07:05 +0000

#17 Pero pensar y fomentar el espíritu crítico, sí, y esa es la mayor diferencia con la religión.

» autor: ochoceros

#20 Los padres presentan quejas sobre el “fracaso” de la nueva escuela en Finlandia

xizor — Sat, 25 Jul 2020 11:05:17 +0000

Yo lo que me pregunto a veces es como puede un crío aprender a integrar el solito...

» autor: xizor

#19 Los padres presentan quejas sobre el “fracaso” de la nueva escuela en Finlandia

--639557-- — Sat, 25 Jul 2020 11:03:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --639557--

#18 Los padres presentan quejas sobre el “fracaso” de la nueva escuela en Finlandia

tiopio — Sat, 25 Jul 2020 10:52:09 +0000

#4 es verdad, gracias al buenísimo hoy la voxemia amenaza España.

» autor: tiopio

#17 Los padres presentan quejas sobre el “fracaso” de la nueva escuela en Finlandia

--580643-- — Sat, 25 Jul 2020 10:46:52 +0000

#12 El progresismo es también una religión, con sus dogmas. Y volver a lo antiguo no entra en sus dogmas.

» autor: --580643--

#16 Los padres presentan quejas sobre el “fracaso” de la nueva escuela en Finlandia

Stiller — Sat, 25 Jul 2020 10:28:37 +0000

#13 Los padres son muy claros:

-"muchos padres se quejan de los problemas de sus hijos para concentrarse en los nuevos ambientes"
-"Los alumnos también se quejan de que el profesor no les enseña nada, sino que les anima a estudiar temas y a buscar información"
-Según muchos padres “hacer un plan semanal personal y adherirse a él de manera independiente es un requisito demasiado difícil para un niño de primaria”
-También se quejan de que a los niños se les exige ser capaces de recordar por sí mismos las fechas de los exámenes y las de entrega de los trabajos

También en el artículo original, enlazado en la noticia, se queja una niña diciendo "no aprendí nada".

Lo de PISA no tiene nada que ver con esto. Para empezar, la noticia habla de primaria, que es donde están ya estas innovaciones. La prueba PISA se hace en secundaria. No sé qué evidencias necesitas, más allá de las muy explícitas y descriptivas quejas de los padres que he puesto.

» autor: Stiller

#15 Los padres presentan quejas sobre el “fracaso” de la nueva escuela en Finlandia

uncaballero — Sat, 25 Jul 2020 10:26:37 +0000

#7 Un cambio en el sistema pedagógico no tiene efectos instantáneos. Lo que ocurra en primaria no va a hacer que los alumnos de secundaria olviden lo que ya sabían. Habrá que estar atento con lo que suceda a partir de ahora.

» autor: uncaballero

#14 Los padres presentan quejas sobre el “fracaso” de la nueva escuela en Finlandia

--496908-- — Sat, 25 Jul 2020 10:23:27 +0000

Y van a seguir empeorando, el CI medio en muchos paises desarrollados no deja de caer

www.nbcnews.com/think/opinion/iq-rates-are-dropping-many-developed-cou

» autor: --496908--

#13 Los padres presentan quejas sobre el “fracaso” de la nueva escuela en Finlandia

Priorat — Sat, 25 Jul 2020 10:22:23 +0000

#11 Hablabamos de evidencias. ¿Tienes unas mejores? Porque los padres hablan de evidencia. Y no podemos evaluar la evidencia con suposiciones.

A falta de mejores evidencias lo que hay es que el sistema Finlandés es mejor que la mayoría. Si me aportas otras evidencias (no suposiciones), podemos hablarlas. Porque supongo que si los padres hablan de evidencias, se podrán mostrar, ¿no?

Y yo ya he hecho mi crítica a PISA. Pero lo que critico de PISA es justamente lo que la gente que critica sistemas como el finlandés no quiere evaluar. Cosas como la creatividad, o la inclusión, ser capaces que los mejores sean mejor aun, pero que los peores también sean mejores. La capacidad de ser capaz de trabajar en entornos diversos.
Porque el sistema educativo incluye más cosas que las asignaturas. Y si se puede afirmar que el sistema finlandés está a años luz, de mejor, que el español.

» autor: Priorat

#12 Los padres presentan quejas sobre el “fracaso” de la nueva escuela en Finlandia

ochoceros — Sat, 25 Jul 2020 10:20:05 +0000

#3 Siempre lo tendrán más fácil volviendo a lo que les funcionó, que nosotros intentando desenquistar a la iglesia del sistema educativo para poder llegar a una educación inclusiva, universal e igualitaria, digna del s. XXI.

» autor: ochoceros

#11 Los padres presentan quejas sobre el “fracaso” de la nueva escuela en Finlandia

Stiller — Sat, 25 Jul 2020 10:17:30 +0000

#7 Lamento informarte de que el Informe PISA sirve para muy poco a la hora de saber cómo va un sistema educativo. ¿Tú has visto cómo son las pruebas? ¿Viste lo que pasó aquí en España hace un año?

Pero bueno, al margen de eso la noticia habla de las quejas de los padres. No habla de PISA en ningún momento.

» autor: Stiller

#10 Los padres presentan quejas sobre el “fracaso” de la nueva escuela en Finlandia

doyou — Sat, 25 Jul 2020 10:17:06 +0000

#8 amén. El contenido es fundamental. Saber hacer sin saber es no tener conocimiento, y el conocimiento es poder.

» autor: doyou

#9 Los padres presentan quejas sobre el “fracaso” de la nueva escuela en Finlandia

hasta_los_cojones — Sat, 25 Jul 2020 10:16:57 +0000

La clave de la educación de los hijos está en el interés que tengan sus padres en su educación.

ojo, en su educación, no en sus notas.

» autor: hasta_los_cojones

#8 Los padres presentan quejas sobre el “fracaso” de la nueva escuela en Finlandia

Stiller — Sat, 25 Jul 2020 10:14:54 +0000

#4 Dentro de ese buenismo, lo más llamativo es cómo obvian algo elemental: que la pereza y el deseo de no hacer ni el huevo son motores muy poderosos del carácter del ser humano. Ellos miran a los niños como si fueran genios bien dispuestos a dejarse llevar por el conocimiento, llenos de curiosidad y de ansias de saber. Cuando la realidad es que la mayoría de los niños intenta hacer lo mínimo, y que el amor por el saber es un amor maravilloso que suele llegar cuando uno ya sabe por lo menos lo suficiente.

Eso por no hablar de que también el contenido es importante. La innovación educativa pasa bastante del contenido.

» autor: Stiller

#7 Los padres presentan quejas sobre el “fracaso” de la nueva escuela en Finlandia

Priorat — Sat, 25 Jul 2020 10:13:39 +0000

Vamos pues a la evidencia. Último estudio PISA. Cierto que hay un declinar en los valores, pero el resultado global sigue siendo (y copio del informe):

Students in Finland scored higher than the OECD average in reading, mathematics and science.

•Compared to the OECD average, a larger proportion of students in Finland performed at the highest levels of proficiency (Level 5 or 6) in at least one subject; at the same time a larger proportion of students achieved a minimum level of proficiency (Level 2 or higher) in at least one subject.

Es decir, los resultados de Finlandia muestran no solo que están por encima de la media, sino que además sectorizando los de mejor rendimiento y los de peor rendimiento, también ambos grupos son superiores a la media (es decir, no es un sistema que funcione por dejar atrás a los peores alumnos).

Es el sexto país con mejor educación de la OCDE (en cuanto a conocimientos) y está por encima, por orden del más cercano al más lejano, de:

7- Irlanda
8- Corea
9- Polonia
10- Suecia
11- Nueva Zelanda
12- Estados Unidos
13- Reino Unido
14- Japón
15- Australia
16- Taiwan
17- Dinamarca
18- Noruega
19- Alemania
20- Eslovenia

Solo pongo hasta el 20. España está por debajo. Con lo que queda clarísimamente ilustrado que si en España hiciésemos las cosas como en Finlandia, estaríamos infinítamente mejor que estamos. Y hay que tener en cuenta que PISA solo valora la formación. Pero eso no es todo en la educación de una persona. Si evaluaramos la educación (no los conocimientos) igual nos llevaríamos una sorpresa porque seguramente Finlandia estaría más arriba que otros que por formación están encima.

Por ejemplo en PISA no se evaluan cosas tan fundamentales, incluso desde el punto de vista económico para un país, como la creatividad. La creatividad es algo que se educa. Y es fundamental para la innovación.

» autor: Priorat

#6 Los padres presentan quejas sobre el “fracaso” de la nueva escuela en Finlandia

Stiller — Sat, 25 Jul 2020 10:11:33 +0000

La idea de que todo lo nuevo es bueno es tan imbécil como la idea de que todo lo nuevo es malo.

Las cosas o son buenas o no, por sí mismas. Y yo aún no he encontrado ningún modo mejor de aprender algo que el orden, la concentración y la memorización lógica y pautada (con todos los trucos mnemotécnicos del mundo, por supuesto). Ni ningún refuerzo mejor para retener lo aprendido que aplicarlos de modo práctico o que tener que enseñar a otra persona (hay aprendizajes colaborativos pautados por el profesor que son muy útiles).

Lo que pasa es que la gente confunde el método con el profesor y creen que un método era malo. Porque el profesor también influye.

» autor: Stiller

#5 Los padres presentan quejas sobre el “fracaso” de la nueva escuela en Finlandia

doyou — Sat, 25 Jul 2020 10:11:04 +0000

#2 así es, en cuanto cambiaron metodología y dieron al alumnos mayor "protagonismo", cuesta abajo, Y sin frenos.

» autor: doyou

#4 Los padres presentan quejas sobre el “fracaso” de la nueva escuela en Finlandia

doyou — Sat, 25 Jul 2020 10:10:35 +0000

#3 tendemos al buenismo, a pensar que si, ofrecemos en vez de exigir, los resultados serán mejores. Para mí, eso implica no entender que un niño es un ser humano sin todos los recursos cognitivos necesarios para ser autónomo. Por eso no puede conducir, fumar, beber... Y sus padres deben tomar decisiones por él, ya que aún no ha alcanzado la madurez intelectual. Por eso hay que ponerle límites, normas y obligarle a estudiar inglés, aunque no le guste. Mira que es sencillo, se sabe hace milenios y está (casi) todo inventado.

» autor: doyou

#3 Los padres presentan quejas sobre el “fracaso” de la nueva escuela en Finlandia

--580643-- — Sat, 25 Jul 2020 10:04:49 +0000

#2 O sea, que tenían algo que funcionaba dpm, pero como era algo "clásico" y lo que prima es ser "moderno", obviaron lo de que si algo funciona no lo toques y la jodieron.

» autor: --580643--

#2 Los padres presentan quejas sobre el “fracaso” de la nueva escuela en Finlandia

JavierLaig — Sat, 25 Jul 2020 09:58:20 +0000

#1 Llegaron a lo mas alto siguiendo el metodo clasico de esfuerzo, pero con muy buenos profesores, pocos alumnos en clase, respeto, buena educación en casa,... Cambiaron a metodos a más "modernos", durante unos pocos años fue bien por pura inercia, los medios destacaron estos buenos resultados con los metodos modernos, pero a los años se nota el cambio entre los más jovenes, a peor.

» autor: JavierLaig

#1 Los padres presentan quejas sobre el “fracaso” de la nueva escuela en Finlandia

--580643-- — Sat, 25 Jul 2020 09:52:16 +0000

No puede ser, si yo había leído, aquí y en el resto de Internet, que lo que hacía Finlandia en educación es lo mejor de mejor y que todos debemos imitarla.

Al final, ni unos tan buenos ni otros tan malos.

» autor: --580643--