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#112 Jesús fue un hereje y un perturbador de la religión

--2873-- — Sun, 30 Mar 2008 09:53:21 +0000

La web es un ejemplo de que cada día se descubren datos nuevos, por ejemplo, ahora mismo he encontrado esta que cuestiona la prueba del Carbono 14: www.proyectopv.org/1-verdad/sindoneprueba.htm.
¡Pues si que guardaron polen!, ¡Y de más de 70 especies de plantas!.
Lo del C-14 deja muchas cosas sin contestar.
Lo que me jode, es que un tio, o si quieres; una ideología que es la misma que los Cristos o Budas de todos los tiempos nos han dejado, la Iglesia y los poderes se las intenten cargar. Pues si, Cristo es un estado de conciencia, Budha es un estado de conciencia... todos lo vamos a alcanzar tarde o temprano, aunque tengamos que pasar varias veces por la prueba en este videouego en el que nos hallamos. Es el estado de conciencia que inicia Neo en Matrix a partir de tomar la pastilla roja, entonces descubres que la realidad en la que vivimos es una realidad virtual, y que hay cosas que parecerían imposibles, pero que están sucediendo cada día aunque nos las intenten ocultar . Subimos de nivel del "videojuego" cuando superamos ciertos retos de la vida diaria.
Me alegro de las coincidencias. Un abrazo.

» autor: --2873--

#111 Jesús fue un hereje y un perturbador de la religión

--65390-- — Sat, 29 Mar 2008 11:47:25 +0000

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#110 Jesús fue un hereje y un perturbador de la religión

--2873-- — Sat, 29 Mar 2008 09:24:52 +0000

Las religiones son una maner de hacer al pueblo esclavo del miedo. Si creyésemos realmente en lo que nos enseñó Jesús el Cristo, a la Iglesia se le acabaría el negocio.
¿De donde sacaron el polen de plantas de aquell zona y extinguidas cerca de aquella época?. ¿De donde los leptones romanos que tapn los ojos del supuesto cadáver, tal como era la costumbre?, ¿de donde?: www.aciprensa.com/noticia.php?n=20585
Científicos que han pertenecido a la NASA llegaron a conclusiones de que nadie ha podido hacer esa imagen, y menos alrededor de 1300.
Pero bueno, polémicas aparte. Supongo que estamos de acuerdo con muchas cosas de lo que escribo en #82 y en que es mejor hacer el amor que no la guerra ¿no?

» autor: --2873--

#109 Jesús fue un hereje y un perturbador de la religión

--65390-- — Fri, 28 Mar 2008 23:39:45 +0000

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#108 Jesús fue un hereje y un perturbador de la religión

--2873-- — Fri, 28 Mar 2008 20:42:29 +0000

Alrededor de 1300 ocurrió un incendio que perturba la datación del carbono 14.

» autor: --2873--

#107 Jesús fue un hereje y un perturbador de la religión

--65390-- — Fri, 28 Mar 2008 14:48:24 +0000

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#106 Jesús fue un hereje y un perturbador de la religión

--3147-- — Fri, 28 Mar 2008 14:44:31 +0000

#105 Tú creerías en elefantes rosas volantes si se diese el caso...

» autor: --3147--

#105 Jesús fue un hereje y un perturbador de la religión

--2873-- — Fri, 28 Mar 2008 14:13:03 +0000

#102 Insisto, lo he leído, busca pseudo puntos débiles para dejar de plantear las cuestiones esenciales a las que deja de responder. Pero bueno, ya te digo, a ti te parece más lógico el trabajo de unos científicos y a mi el de otros.
A veces, hay temas en los que hay intereses de por medio. Por ejemplo se puede comprar a científicos para que hablen bien de la energía nuclear. A mí me parece más lógico utilizar otro tipo de energías.
Me creo más Matrix que los Telediarios.

» autor: --2873--

#104 Jesús fue un hereje y un perturbador de la religión

--65390-- — Fri, 28 Mar 2008 13:32:09 +0000

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#103 Jesús fue un hereje y un perturbador de la religión

--40844-- — Fri, 28 Mar 2008 11:04:55 +0000

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#102 Jesús fue un hereje y un perturbador de la religión

--65390-- — Fri, 28 Mar 2008 10:49:53 +0000

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#101 Jesús fue un hereje y un perturbador de la religión

--2873-- — Fri, 28 Mar 2008 08:39:14 +0000

Olvidas que no existen ni tan sólo gotas microscópicas, olvidas que se trata de una radiación en una sábana, no una imagen sobre un plano, olvidas cientos de detalles no explicados...
Pero bueno, yo me he leído los informes a favor y en contra, y elijo los que me precen más lógicos, y supongo que tú has hecho lo mismo, así que respeto tu opinión.
La verdad de esta Matrix puede superar a la ciencia ficción

» autor: --2873--

#100 Jesús fue un hereje y un perturbador de la religión

--65390-- — Thu, 27 Mar 2008 19:08:09 +0000

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#99 Jesús fue un hereje y un perturbador de la religión

--2873-- — Thu, 27 Mar 2008 19:02:48 +0000

#98 Alguien o algo produjo la radiación, de eso no cabe duda...

» autor: --2873--

#98 Jesús fue un hereje y un perturbador de la religión

--3147-- — Thu, 27 Mar 2008 10:07:23 +0000

#97 ¿Realmente crees que es lógico que una persona emita una gran cantidad de radiación al morir?

» autor: --3147--

#97 Jesús fue un hereje y un perturbador de la religión

--2873-- — Thu, 27 Mar 2008 08:16:14 +0000

#96 Aquellos otros laboratorios científicos cuyas pruebas, y cuyas respuestas son lógicas... aunque lo lógico pueda romper prejuicios mentales.

» autor: --2873--

#96 Jesús fue un hereje y un perturbador de la religión

--65390-- — Wed, 26 Mar 2008 11:55:17 +0000

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#95 Jesús fue un hereje y un perturbador de la religión

--3147-- — Wed, 26 Mar 2008 11:53:43 +0000

#94 Ya tenemos otra vez el argumento del pensamiento único, también conocido por borreguismo.

Venga ya...

» autor: --3147--

#94 Jesús fue un hereje y un perturbador de la religión

--2873-- — Wed, 26 Mar 2008 11:29:00 +0000

#93 La wikipedia; en este tema, es el pensamiento único manifestado.
Me pregunto; si realmente la Sábana es posterior, aún así cómo pusieron polen de plantas de la zona que se extingieron en siglos cercanos a la época de Jesús. Está demostrado que el lienzo no es una pintura; no existen ni tan sólo micro-gotas, es una especie de negativo fotográfico tridimensional con cientos de detalles que no pudieron ser realizados ni siquiera por gente del siglo XIX; no digamos muchos siglos antes, ha habido varios incendios cercanos al lienzo; la última vez los bomberos lo salvaron de milagro. El peor incendio es el de querer ocultar las pruebas mediante mofas, cortinas de humo pseudocientíficas, etc. que engañan a muchos, pero que no explican las cuestiones esenciales.

» autor: --2873--

#93 Jesús fue un hereje y un perturbador de la religión

--65390-- — Wed, 26 Mar 2008 09:53:17 +0000

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» autor: --65390--

#92 Jesús fue un hereje y un perturbador de la religión

--3147-- — Wed, 26 Mar 2008 09:24:30 +0000

#91 Iba a exponer las diferentes controversias alrededor de la síndone, pero paso. A quién le interese, puede encontrar un buen artículo en Wikipedia.

» autor: --3147--

#91 Jesús fue un hereje y un perturbador de la religión

--2873-- — Wed, 26 Mar 2008 08:42:23 +0000

#89 Por eso se lo cargaron. A algunos; e incluyo a los poderes eclesiáticos, no les conviene que la verdad, la libertad y el amor, triunfen en el planeta. La Sábana Santa demuestra que un hombre de su época, que fué torturado tal como se describe en los libros, emitió una radiación muy potente... Los datos de la Sábana Santa son irrufetables, tanto, que algunos científicos pagados por el mismo pensamiento único que acabó con el Jesús; Cristo de aquella época, se lo quieren cargar hoy... de peor manera incluso.

» autor: --2873--

#90 Jesús fue un hereje y un perturbador de la religión

--65390-- — Tue, 25 Mar 2008 20:22:15 +0000

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#89 Jesús fue un hereje y un perturbador de la religión

eduardo_a2j — Tue, 25 Mar 2008 20:19:52 +0000

"Jesús quiso cambiar la religión judía, relativizó las normas religiosas (la ley, el sábado, las purificaciones y ayunos, etc) e impugnó la conducta de sus autoridades (sacerdotes, maestros de la ley y los fariseos, que eran los judíos más practicantes)."

Y eso qué, Jesus es Dios, puede hacer lo que quiera ¿no?

» autor: eduardo_a2j

#88 Jesús fue un hereje y un perturbador de la religión

--65390-- — Tue, 25 Mar 2008 20:07:36 +0000

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#87 Jesús fue un hereje y un perturbador de la religión

dankz — Tue, 25 Mar 2008 20:06:38 +0000

#77 Se me ha ocurrido otro ejemplo para ver si lo entiendes ahora. Voy a usar un ejemplo-chiste perfecto para este tipo de situaciones.

Yo soy un pastafari y digo que el gran monstruo del espagueti volador es el creador del universo y no tu Jesus , y cuando dices que es Jesus me OFENDES.

Por tanto te exigo respeto y exigo que nunca más vuelvas a decir que tu dios es el creador del universo.

Con esto yo creo que ya podemos dar por terminado el debate de eses sinsentido de exigir respeto per se a las ideas por que si. El respeto a las personas no a las ideas.

» autor: dankz

#86 Jesús fue un hereje y un perturbador de la religión

dankz — Tue, 25 Mar 2008 19:55:47 +0000

#80 Creo que has dado en el clavo. A mi la verdad me da igual que Daryh_Vapor diga que vivo en Matrix. Pues vale, dilo . Lo que ya no empieza a ser de recibo es que se sienta insultado o agredido por que yo diga que el Jesus dios es un mito, entonces es cuando empezamos una curva resbaladiza peligrosa. Por cierto Darth_Vapor Sabes quien es Voltaire y lo que dijo acerca de lo que tu opinas de restringir las lineas de pensamiento divergentes en aspectos religiosos. Les dio un nombre: fanatismo. Me permites un Voltaire ?

» autor: dankz

#85 Jesús fue un hereje y un perturbador de la religión

dankz — Tue, 25 Mar 2008 19:50:28 +0000

#77 Me parece que no has captado lo que querido decir. Primero me podias indicar donde he expresado que los creyentes son idiotas. Por más que relee mi comentario no lo encuentro. Quizás te refieres cuando digo que el tal Jesus es dios es un Mito. Pues para es un mito , para ti será una realidad pero repito no me puedes comparar el respeto con la idea de que yo piense y diga que es un mito. Si es eso lo que insinuas entonces es cuando estas restrigiendo la libertad de expresión con la supuesta exigencia de respeto.

Con respecto al ejemplo te pondré otro. Sea una persona que piensa que existen los unicornios rosas invisibles, y el que diga lo contrario le falta al respeto. Y que ademas es cuestión de fé. Te vale eso. Por que desde el punto de vista conceptual los dioses y los unicornios rosas invisibles están dentro del mismo ámbito de ser no real.

» autor: dankz

#84 Jesús fue un hereje y un perturbador de la religión

--3147-- — Tue, 25 Mar 2008 08:29:04 +0000

#81 ¿Innumerables? Goto #62

Y si hubiese existido, no hay ningún escrito que verifique que haya sido un rabino.

» autor: --3147--

#83 Jesús fue un hereje y un perturbador de la religión

--66548-- — Mon, 24 Mar 2008 23:34:34 +0000

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#82 Jesús fue un hereje y un perturbador de la religión

--2873-- — Mon, 24 Mar 2008 20:06:42 +0000

Vale, creamos en quien creamos:
* ¿Es el amor lo más esencial de la vida?
* ¿Hay que tratar a los demás como nos gustaría que nos tratasen?
* ¿Somos los seres humanos más importantes que viejas normas escritas en letra muerta?
* ¿Hay alguien que esté libre de pecado, en términos modernos; que sea perfecto?
* ¿Tenemos todos los mismos derechos?
* ¿La verdad nos libera?
* ¿Es la fe lo que nos cura, y nos hace obrar los milagros que obra Neo en Matrix cuando Morfeo le enseña: "No pienses que eres el más fuerte, sabes que lo eres"?.
* ¿Somos todos en realidad un sólo Ser consciente que no tiene principio ni fin, y que su esencia es sabia y feliz, soñando que somos muchos? _"Mi padre y yo somos uno, y vosotros y yo sonos uno" <- Vale en este punto reconozco que hay que haber hecho meditación, yoga...haberlo experimentado...
Pues si estamos de acuerdo en esto, ¿"p'a" qué más discutir?...
- o -
___ "Los astrofísicos no se ponen de acuerdo sobre el origen del universo, luego, el universo no tuvo origen".

» autor: --2873--

#81 Jesús fue un hereje y un perturbador de la religión

--73722-- — Mon, 24 Mar 2008 19:53:17 +0000

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#80 Jesús fue un hereje y un perturbador de la religión

picavizu — Mon, 24 Mar 2008 19:42:37 +0000

Cuando la opinión de una persona comienza a ser considerada una ofensa, significa que estamos entrando al plano del fanatismo. Esa es mi opinión.

» autor: picavizu

#79 Jesús fue un hereje y un perturbador de la religión

--65390-- — Mon, 24 Mar 2008 16:50:43 +0000

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» autor: --65390--

#78 Jesús fue un hereje y un perturbador de la religión

unf — Mon, 24 Mar 2008 16:25:22 +0000

#29, qué pesados con equiparar ateísmo y religión. ¿Pondrías al mismo nivel al que afirma que la magia negra existe y al que lo niega? ¿Pondrías al mismo nivel al que cree en los Reyes Magos que al que niega que existen? ¿Pondrías al mismo nivel al que cree que los seres humanos fueron creados tal y como son ahora hace cinco mil años que al que lo niega? ¿Pondrías al mismo nivel al que cree que los elfos viven escondidos en los bosques que al que lo niega?

¿Entonces por qué te empeñas en que es lo mismo creerse toda la mitología de alguna religión que tomar la prudente posición de negarla rotundamente hasta que haya una mínima prueba de que no es superchería? Obviamente todo es posible, y pondría ser que el Flying Spagheti Monster exista de verdad, nadie niega ese razonamiento. Tampoco tenemos pruebas de que no existan unos seres diminutos que mueven unas cuerdas atadas a nuestros pies y que son los verdaderos causantes de la gravedad. Pero si queremos avanzar debemos atenernos a lo que es razonable.

Como colofón me gustaría citar a Bertrand Russell, como hago siempre que se habla de este asunto:

Respecto a los dioses del Olimpo, hablando a una audiencia puramente filosófica, me reconocería agnóstico. Pero hablando popularmente, creo que cualquiera de nosotros se diría ateo respecto a aquellos dioses. Respecto al dios de los cristianos, creo que debo seguir la misma línea.

» autor: unf

#77 Jesús fue un hereje y un perturbador de la religión

--31014-- — Mon, 24 Mar 2008 16:10:05 +0000

#63 A _darth_Vapor_ y otros. Deberias de una vez por todas diferenciar entre personas y ( opiniones , ideologías , etc ). Las primeras merecen bastante más respeto que las segundas. Es más las segundas deben estar sometidas a toda posible critica aunque no os guste.

Yo pienso que las personas son personas por sus ideas, asi que el respeto a lo que cada uno piensa o cree (esté equivocado o no) mientras que no perjudique a nadie, se merece un respeto. Quizás lo que deberías aprender es a diferenciar una crítica constructiva de otra que no lo es.

Un ejemplo una persona exige respeto a todo el mundo mundial a su FE de que la tierra es plana, y cada vez que alguien que dice que es esférica se siente muy ofendido. ¿ Deberiamos prohibir la enseñanza de la tierra circular para no ofender a individuos como el descrito ?

La FE trata de cosas inmateriales, cosas que científicamente hoy por hoy no tienen explicación. Luego comparar el hecho de que la Tierra es redonda con que Jesucristo es Dios no es viable.

Y ahora a tú caso. Que alguien diga, como yo , que el tal jesus sea hijo de dios es un MITO , no me va a quitar ni un ápice de dejar de decirlo por mucho que exigais respeto. Vosotros los creyentes no os podeis permitir la autoridad de limitar la libertad de expresión de otros. Una cosa son las construcciones mentales que tengas y otra eres tú. Y a tus construcciones mentales ( o las mias ) no se le debe dar respeto por que si.

Lo mismo que tú puedes decir eso, yo puedo decir lo contrario. Puedo decir que que los ateos/agnósticos viven en un mundo de rositas o, a lo mejor, estamos en Matrix realmente... pero no lo digo porque respeto lo que cada uno cree (y porque no pienso esas tonterías que acabo de usar como ejemplo). Yo no me tomo la libertad de expresión a la ligera, si la consideras un derecho, ten en cuenta que conlleva ciertos deberes como el del respeto. A no ser que realmente estés seguro 120% de que lo que digas es la Verdad con mayúsculas, pero aquí entraríamos en el terreno de la filosofía (¿conoces Platón, por ejemplo?) es cuando podrías decir lo que quisieses. Lo malo es que te podrían tachar de fascista y otras cosas de por el estilo.
Con esto quiero sencillamente pedir respeto, nada más. Di lo que quieras, pero no seas prepotente diciendo que los creyentes somos idiotas por creer en mitos sin tener pruebas. Yo no tengo tampoco pruebas y por eso no trato de convencer a nadie, a mí me basta con mi fe.

¿ Comprendes y estas de acuerdo con esto ?

Como puedes ver, comprendo lo que dices, pero discrepo en algunas cosas.

» autor: --31014--

#76 Jesús fue un hereje y un perturbador de la religión

--20916-- — Mon, 24 Mar 2008 15:17:48 +0000

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» autor: --20916--

#75 Jesús fue un hereje y un perturbador de la religión

--13330-- — Mon, 24 Mar 2008 14:00:41 +0000

#73 Incluyo en la lista de los No Vaticanistas a Gerald Messadie

#74 Aparecen en las fuentes del articulo de la wikipedia , leete las fuentes y me dices quien es Vaticanista y quien no

» autor: --13330--

#74 Jesús fue un hereje y un perturbador de la religión

--65390-- — Mon, 24 Mar 2008 13:55:46 +0000

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» autor: --65390--

#73 Jesús fue un hereje y un perturbador de la religión

--13330-- — Mon, 24 Mar 2008 13:50:23 +0000

Pepe Rodriguez y Robert Graves, Vaticanistas???

» autor: --13330--

#72 Jesús fue un hereje y un perturbador de la religión

--65390-- — Mon, 24 Mar 2008 13:39:56 +0000

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» autor: --65390--

#71 Jesús fue un hereje y un perturbador de la religión

--13330-- — Mon, 24 Mar 2008 13:28:52 +0000

Anda pásate por la wikipedia en.wikipedia.org/wiki/Historical_Jesus

» autor: --13330--

#70 Jesús fue un hereje y un perturbador de la religión

--65390-- — Mon, 24 Mar 2008 13:10:31 +0000

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» autor: --65390--

#69 Jesús fue un hereje y un perturbador de la religión

--13330-- — Mon, 24 Mar 2008 13:06:06 +0000

#51, la vida de jesus se mitifico por gente intersada que previrtío la vida de jesús tomando estractos de diversas mitologias, para atraer a numerosos paganos.

Y creo que los ateos al afirmar que es un mito estas mostrando aversión a todo lo que suene a religión aunque sea remotamente.

Yo como agnóstica puedo dudar de la divinidad de Jesús pero no niego su humanidad.

» autor: --13330--

#68 Jesús fue un hereje y un perturbador de la religión

Skanda — Mon, 24 Mar 2008 13:03:42 +0000

#67 Gracias por la aclaración, padre.

» autor: Skanda

#67 Jesús fue un hereje y un perturbador de la religión

padre — Mon, 24 Mar 2008 13:01:55 +0000

#57 #60 Lo del insulto viene a cuento de la nota que puso sayonara anoche meneame.net/notame/sayonara/39168

» autor: padre

#66 Jesús fue un hereje y un perturbador de la religión

--49911-- — Mon, 24 Mar 2008 11:51:36 +0000

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» autor: --49911--

#65 Jesús fue un hereje y un perturbador de la religión

--63196-- — Mon, 24 Mar 2008 11:49:51 +0000

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» autor: --63196--

#64 Jesús fue un hereje y un perturbador de la religión

--65390-- — Mon, 24 Mar 2008 11:23:03 +0000

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» autor: --65390--

#63 Jesús fue un hereje y un perturbador de la religión

dankz — Mon, 24 Mar 2008 11:13:15 +0000

#18 A darth_Vapor y otros. Deberias de una vez por todas diferenciar entre personas y ( opiniones , ideologías , etc ). Las primeras merecen bastante más respeto que las segundas. Es más las segundas deben estar sometidas a toda posible critica aunque no os guste.

Un ejemplo una persona exige respeto a todo el mundo mundial a su FE de que la tierra es plana, y cada vez que alguien que dice que es esférica se siente muy ofendido. ¿ Deberiamos prohibir la enseñanza de la tierra circular para no ofender a individuos como el descrito ?

Y ahora a tú caso. Que alguien diga, como yo , que el tal jesus sea hijo de dios es un MITO , no me va a quitar ni un ápice de dejar de decirlo por mucho que exigais respeto. Vosotros los creyentes no os podeis permitir la autoridad de limitar la libertad de expresión de otros. Una cosa son las construcciones mentales que tengas y otra eres tú. Y a tus construcciones mentales ( o las mias ) no se le debe dar respeto por que si.

¿ Comprendes y estas de acuerdo con esto ?

» autor: dankz

#62 Jesús fue un hereje y un perturbador de la religión

--2002-- — Mon, 24 Mar 2008 10:31:22 +0000

#61 Corrección: el personaje Jesús ha influido; la persona Jesús es una anécdota (prácticamente no hay referencias fiables, ni siquiera de Plinio el Viejo, Tácito o Tito Livio, como dice #15, ya que o vivieron después o no quedan escritos suyos).

» autor: --2002--

#61 Jesús fue un hereje y un perturbador de la religión

ignacioalonsoc — Mon, 24 Mar 2008 09:04:44 +0000

#42 "Históricamente, Jesús es poco menos que una anécdota."

Deberias repasar tus clases de historia. Jesus es una de las personas que mas ha influido en la historia. Podras dudar de su existencia, pero es bastante mas que una anecdota.

» autor: ignacioalonsoc

#60 Jesús fue un hereje y un perturbador de la religión

coconuda — Mon, 24 Mar 2008 08:34:39 +0000

dos preguntas:
#53 ha insultado?
#0 cuál es la noticia?

» autor: coconuda

#59 Jesús fue un hereje y un perturbador de la religión

wulf — Mon, 24 Mar 2008 08:24:31 +0000

#14 tu lo has dicho, 2000 años de creencias, no de hechos.

Hechos oponiéndose a creencias, ¿donde está lo extraño?

» autor: wulf

#58 Jesús fue un hereje y un perturbador de la religión

--2873-- — Mon, 24 Mar 2008 08:08:40 +0000

Vale, aún suponiendo que no hubiese existido, cosa que es mucho suponer, aunque fuese como Neo de Matrix. Nos enseñó que somos esclavos de viejos sistemas de creencias; incluido el viejo testamento; que calificó de letra muerta, dijo que era el hijo de dios; y que todos somos los hijos de dios, por lo tanto todos somos "el elegido". Se saltaba las normas estúpidas, dijo que el secreto era no tener miedo, el secreto es el amor, y la verdad que nos hará libres... esa famosa pastilla roja.
Neo resucitó tras los balazos de los agentes, Jesús lo hizo tras ser crucificado por los agentes romanos instigados por los sacerdotes que veían que se les acababa el negocio.
Luego los mismos sacerdotes tomaron los libros que escribieron sobre él, retorcieron sus enseñanzas, nos metieron miedo al infierno para que fuésemos obedientes... y a seguir con el negocio.

» autor: --2873--

#57 Jesús fue un hereje y un perturbador de la religión

Fajro — Mon, 24 Mar 2008 07:01:44 +0000

#53 ¿Cuál es el insulto en #50 ? (No sabía que meneame.net dejaba comentarios.. ¿Los escribe Eli?)

» autor: Fajro

#56 Jesús fue un hereje y un perturbador de la religión

Ahura — Mon, 24 Mar 2008 06:50:49 +0000

#48 El Apocalipsis de San Juan se escribió sobre el año 60 de nuestra era, los demás libros del nuevo testamento a partir de mediados del siglo segundo hasta bien entrado el siglo tercero. Las coincidencias a posteriori teniendo a mano el antiguo testamento para que coincidieran resulta de lo más pedestre como argumentación de la veracidad en el cumplimiento de una profecía.
Lo que si es curioso es como dijo Jesús aquello de“Dar al Cesar lo que es DEL Cesar y a Dios lo que es de Dios” teniendo en cuenta que Jesús nació con Augusto y murió siendo Tiberio el emperador y que de Cesar solo lo llevaba como nombre y no como titulo, debería haber dicho “lo que es de Cesar”; aquí solo caben dos cosas en que los que escribieron no cayeron en la cuenta o Jesús quiso profetizar el que en un futuro “Cesar” y “Augusto” se convertirían en títulos nominativos de poder.
El muchacho sería un adelantado a su tiempo.
Por cierto las explicaciones oficiales que se dan a esta discordancia en el tiempo son tan creíbles como las que se dan para seguir justificando la Guerra de Irak.

» autor: Ahura

#55 Jesús fue un hereje y un perturbador de la religión

bage — Mon, 24 Mar 2008 03:36:40 +0000

"Además prefiero que las personas tengan alguna fe pues la verdad para la mayoría es más fácil salir adelante y superar sus problemas si creen que existe un dios, sea Dios o cualquier otro dios".

Bien dicho. Además el efecto placebo que provoca la fe sobre las personas con alguna enfermedad (terminal o no) ayuda mucho a su propia recuperación. ¿Quién tiene derecho a quitar esa creencia a las personas? Por supuesto, NADIE de aquí ni de ningún lado.

» autor: bage

#54 Jesús fue un hereje y un perturbador de la religión

picavizu — Mon, 24 Mar 2008 02:58:12 +0000

No se por que tanta polémica sobre la existencia o no de Jesús.

¿Qué si Jesús existió?
Pues el consenso entre la mayoría de historiadores es que "es lo más probable", casi un hecho.

Creer que la Biblia es un libro de mitología es un derecho, como lo es creer que es un libro que cuenta una historia real. Y expresar esa creencia es también un derecho que nadie debería censurar.

Lo que ninguna persona tiene derecho (en mi opinión) es decirle a otra en que debe o no creer. Yo soy ateo y creo que la Biblia cuenta una historia mitológica pero jamás le diré a nadie que debe pensar igual que yo. Pues tengo derecho a expresar lo que pienso pero no a imponerlo.

Además prefiero que las personas tengan alguna fe pues la verdad para la mayoría es más fácil salir adelante y superar sus problemas si creen que existe un dios, sea Dios o cualquier otro dios.

Espero no haber ofendido a nadie. Sé que es un tema delicado. Pero también creo que los cristianos deberían estar contentos pues en semana santa estamos discutiendo sobre Jesús, lo cual demuestra la relevancia que el tema tiene en estos días.

» autor: picavizu

#53 Jesús fue un hereje y un perturbador de la religión

www.meneame.net — Mon, 24 Mar 2008 02:53:20 +0000

#50 No insultes.

» autor: www.meneame.net

#52 Jesús fue un hereje y un perturbador de la religión

Mark_ — Mon, 24 Mar 2008 02:32:58 +0000

Jesus como tantos otros. Era una época llena de predicadores, y él fué uno mas. Por algún motivo u otro, su discurso atrajo a mas gente.

» autor: Mark_

#51 Jesús fue un hereje y un perturbador de la religión

--71691-- — Mon, 24 Mar 2008 02:02:43 +0000

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» autor: --71691--

#50 Jesús fue un hereje y un perturbador de la religión

--78829-- — Mon, 24 Mar 2008 01:54:21 +0000

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» autor: --78829--

#49 Jesús fue un hereje y un perturbador de la religión

kernelspace — Mon, 24 Mar 2008 01:41:12 +0000

Jesús siempre respetó la ley Judía.
Lo que condenó y se opuso fué un sistema de tradiciones que fueron creadas por los líderes religiosos hipócritas de la época, que enseñaban pero no practicaban.
De hecho eso es lo que se esforzó en decir y explicar siempre.
Que todo los que estaba escrito en los libro sagrados judíos hacía referencia a lo que él estaba enseñando.
Y por eso mucho judíos se hicieron seguidores de él.
Por que esperaban al mesías prometido.

» autor: kernelspace

#48 Jesús fue un hereje y un perturbador de la religión

efra — Mon, 24 Mar 2008 01:19:48 +0000

#13 creo que hablas sin conocimeinto real de las profecias, que incluso te digo más, esos profetas que ahora están en la Biblia, los judías ni les escuchaban, los tomaban algunos por locos y querian saber nada de Dios... o sea que ni su pueblo les escuchaba.

Lo que está escrito primero es la profecia del Antiguo Testamento más de 750 años antes y lo que está en negrita es lo que sucedió. Lo pongo así para que se vea que no fue casualidad lo que ocurrió ni fue una obra de teatro como he podido leer.

-"Dios mío, Dios mío, ¿por qué me has desamparado? (Sal. 22:1).
-Estas fueron las mismas palabras de Jesús en la cruz (Mt. 27:46).

-"Soy... despreciado del pueblo. Todos los que me ven me escarnecen; estiran la boca, menean la cabeza, diciendo: Se encomendó a Jehová; líbrele él" (Sal. 22:6-8).
-Israel despreció a Jesús y se burló de él (Lc. 23:35; 8:53); ellos menearon la cabeza (Mt. 27:39), y dijeron esto mientras él colgaba en la cruz (Mt. 27:43).

-"Mi lengua se pegó a mi paladar... horadaron mis manos y mis pies" (Sal. 22:15,16).
-Esto se cumplió en la sed de Jesús en la cruz (Jn. 19:28). El taladrado de manos y pies se refiere al método físico de crucifixión que se usó.

-"Repartieron entre sí mis vestidos, y sobre mi ropa echaron suertes" (Sal. 22:18).
-El cumplimiento preciso de esto se halla en Mateo 27:35.

-"Extraño he sido para mis hermanos, y desconocido para los hijos de mi madre. Porque me consumió el celo de tu casa" (Sal. 69:8,9).
-Esto describe bien los sentimientos de Cristo con respecto al distanciamiento de sus hermanos judíos y de su propia familia (Jn. 7:3-5; Mt. 12:47-49). Esto se cita en Juan 2:17.

-"Me pusieron además hiel por comida, y en mi sed me dieron a beber vinagre" (Sal. 69:21).
-Esto ocurrió mientras Cristo estaba en la cruz (Mt. 27:34).

La totalidad de Isaías 53 es una notable profecía acerca de la muerte y resurrección de Cristo, cada versículo del cual tuvo un inequívoco cumplimiento. Se dan sólo dos ejemplos:

1.-"Como oveja delante de sus trasquiladores, enmudeció, y no abrió su boca" (Is. 53:7)
1.-Cristo, el Cordero de Dios, permaneció en silencio durante su juicio (Mt. 27:12,14).

2.-"Y se dispuso con los impíos su sepultura, mas con los ricos fue en su muerte" (Is. 53:9).
2.-Jesús fue crucificado junto a criminales inicuos (Mt. 27:38), pero fue enterrado en la tumba de un hombre rico (Mt. 27:57-60).

Perdon por haber desarrollado esto, pero soy de los que no me gusta hablar sin tener conocimiento del tema y al menos dejo algo claro el tema, que luego creer es otra cosa diferente y eso es personal. Pero decir cosas que no son no lo veo bien.

» autor: efra

#47 Jesús fue un hereje y un perturbador de la religión

--66548-- — Mon, 24 Mar 2008 00:49:17 +0000

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» autor: --66548--

#46 Jesús fue un hereje y un perturbador de la religión

Ferran — Mon, 24 Mar 2008 00:48:34 +0000

Para Jesús eran más importantes las necesidades de las personas, que cumplir con las leyes absurdas que habían interpretado los religiosos de las escrituras.

Y sí, por eso se lo cargaron (todo según la Biblia, y en caso de que Jesus hubiese existido y la Biblia no se equivoque bla bla bla)

» autor: Ferran

#45 Jesús fue un hereje y un perturbador de la religión

mr.numb — Mon, 24 Mar 2008 00:00:20 +0000

#44 Precisamente, él no lo decide. Pero está en su derecho de opinar, también, en qué se debe votar y qué no, ¿no? ¿O eres tú el que decide lo que es o deja de ser meneame?

» autor: mr.numb

#44 Jesús fue un hereje y un perturbador de la religión

--66548-- — Sun, 23 Mar 2008 23:25:56 +0000

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» autor: --66548--

#43 Jesús fue un hereje y un perturbador de la religión

thombjork — Sun, 23 Mar 2008 22:45:25 +0000

#5 ¿Volvemos a las mismas? Tu lectura resulta un poco confusa a veces, pero meneo por la entradilla y el artículo, efectivamente Jesús fue un personaje odiado por la élite religiosa de su tiempo.

Lo que me parece cansino es sobre el tema de la fe que se discute cada vez que aparece una noticia de estas, fácilmente encontráis la ocasión algunos de vosotros para crear polémica en el asunto y luego vienen los ataques personales y contra la fe de las personas, si no os gusta simplemente no lo votéis, y si queréis discutir al respecto supongo que habrá otro lugar donde hacerlo.

Menéame no es esto señores, si os parece interesante, vale, votadlo, pero no creéis polémica donde no es necesario.

» autor: thombjork

#42 Jesús fue un hereje y un perturbador de la religión

--3147-- — Sun, 23 Mar 2008 22:16:19 +0000

#37 Nada de lo que mencionas son hechos materiales. Históricamente, Jesús es poco menos que una anécdota.

» autor: --3147--

#41 Jesús fue un hereje y un perturbador de la religión

--25046-- — Sun, 23 Mar 2008 22:12:34 +0000

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» autor: --25046--

#40 Jesús fue un hereje y un perturbador de la religión

--66548-- — Sun, 23 Mar 2008 22:10:06 +0000

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» autor: --66548--

#39 Jesús fue un hereje y un perturbador de la religión

--25046-- — Sun, 23 Mar 2008 22:04:22 +0000

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» autor: --25046--

#38 Jesús fue un hereje y un perturbador de la religión

--25046-- — Sun, 23 Mar 2008 22:00:48 +0000

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» autor: --25046--

#37 Jesús fue un hereje y un perturbador de la religión

--25046-- — Sun, 23 Mar 2008 21:58:48 +0000

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» autor: --25046--

#36 Jesús fue un hereje y un perturbador de la religión

--72803-- — Sun, 23 Mar 2008 21:54:33 +0000

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» autor: --72803--

#35 Jesús fue un hereje y un perturbador de la religión

Skanda — Sun, 23 Mar 2008 21:42:10 +0000

#34 Para Navidad falta tanto que para entonces igual me he convertido al cristianismo

» autor: Skanda

#34 Jesús fue un hereje y un perturbador de la religión

--31014-- — Sun, 23 Mar 2008 21:28:25 +0000

#33 Pero la discusión la dejamos para las de Navidad (las vacaciones de Verano son sagradas para todos)

» autor: --31014--

#33 Jesús fue un hereje y un perturbador de la religión

Skanda — Sun, 23 Mar 2008 21:22:08 +0000

#32 En fin, estas vacaciones se acaban pero ya llegarán otras

» autor: Skanda

#32 Jesús fue un hereje y un perturbador de la religión

--31014-- — Sun, 23 Mar 2008 21:20:03 +0000

#31 Es que con la caña que se le da a la Iglesia en menéame (que me parece bien) ya solo me faltaba esto en un Domingo de Resurrección. Yo no busco convencer a nadie, pero es que encima me habéis pillado con el mosqueo del fin de las vacaciones...

» autor: --31014--

#31 Jesús fue un hereje y un perturbador de la religión

--66548-- — Sun, 23 Mar 2008 21:14:21 +0000

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» autor: --66548--

#30 Jesús fue un hereje y un perturbador de la religión

--31014-- — Sun, 23 Mar 2008 21:09:15 +0000

#28 Haré un chiste malo para zanjar la cuestión:

Estoy tan susceptible porque se acaban de terminar mis vacaciones de Semana Santa

» autor: --31014--

#29 Jesús fue un hereje y un perturbador de la religión

Skanda — Sun, 23 Mar 2008 21:07:53 +0000

#25 Lo de la libertad de expresión lo dije porque, al parecer, afirmar lo que pienso lo consideras una falta de respeto, por lo que sugieres de alguna manera que me calle mi opinión, para no faltar al respeto a los creyentes.

En cambio yo lo veo así:

Un creyente dice: "Jesús es el Hijo de Dios".
Un ateo dice: "Jesús es un personaje mitológico".

Lo que yo digo, es que ambos deben tener derecho a expresar su opinión o creencia. Ni el ateo tiene por qué sentirse ofendido (ni faltado al respeto) porque el creyente hable de Jesús como "Hijo de Dios" (a fin de cuentas es su creencia u opinión), ni el creyente tiene por qué sentirse ofendido porque el ateo sostenga lo contrario (es también otra creencia u opinión).

No sé si es que no me sé explicar o qué, pero trato de decir que expresar mi opinión (o creencia, o falta de creencia) es tan válido como cuando lo hacen los creyentes. Y que ni los ateos ni los creyentes tienen por qué sentirse ofendidos porque alguien les lleve la contraria.

Insisto, para mí Jesús es un personaje mitológico, pero es mi opinión (puedo estar equivocado, o puedo acertar, no ofrezco pruebas, es una opinión) y no renuncio a mi derecho a expresarla, incluso si algunos creyentes se ofenden de que alguien opine lo contrario que ellos en este tema en concreto.

Eso sí, buen rollo, yo comento mis opiniones pero no me calienta nada el tema, soy muy desapasionado en este aspecto

» autor: Skanda

#28 Jesús fue un hereje y un perturbador de la religión

--66548-- — Sun, 23 Mar 2008 21:04:20 +0000

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» autor: --66548--

#27 Jesús fue un hereje y un perturbador de la religión

--76803-- — Sun, 23 Mar 2008 21:03:03 +0000

Estoy contigo #25 no hay nada peor que sacar extractos para realizar aseveraciones. En este caso aplicaría la navaja de Ockham y sacaría lo más sencillo de su mensaje y tal vez lo más cercano de lo que quiso decir en su época "Amaros unos a los otros como yo os he amado". En mi opinión todas la religiones; Islam, Cristianismo, Budismo, Hinduismo, etc; desean acércanos unos valores éticos, el problema surge de la interpretación muy desafortunada que de ellas se suele dar.

» autor: --76803--

#26 Jesús fue un hereje y un perturbador de la religión

rubenx14 — Sun, 23 Mar 2008 20:57:48 +0000

Que horror recien me entero sobre Jesús y eso que lo creia que era lo mas super que habia en esta tierra

» autor: rubenx14

#25 Jesús fue un hereje y un perturbador de la religión

--31014-- — Sun, 23 Mar 2008 20:50:38 +0000

#23 ¿Quién ha dicho (aparte de tí ahora mismo) que los creyentes deberían tener más libertad de expresión? Puedes decir lo que quieras, yo solo pido respeto.
A mí me puede ofender -lo mismo que a los musulmanes les puede ofender las caricaturas de Mahoma- el que se diga que la vida de Jesús sea un mito, un cuento. Ahí estás faltando el respeto a una FE. Sin embargo, puedes criticar lo que quieras a la Iglesia, ya que como he dicho antes, está formada por seres humanos que cometieron, cometen y cometerán muchísimos errores.
Tú puedes pensar que es un personaje mitológico, y lo respeto, pero no es motivo para afirmarlo. Lo mismo que yo no digo: Cree en Jesús, que es la gran verdad indiscutible. Tú no puedes afirmar que es mitología.

No me gusta discutir de religión, asi que vuelvo a pedir respeto mútuo. Buen rollo

PD. Tampoco cometas el error en #24 de tomar al pie de la letra la Biblia (como la Iglesia en la Edad Media), hay que interpretar el mensaje y las enseñanzas. Y en esto reside la dificultad de los cristianos.

» autor: --31014--

#24 Jesús fue un hereje y un perturbador de la religión

Skanda — Sun, 23 Mar 2008 20:41:24 +0000

#33 Lo de que Jesús fuera un "revolucionario totalmente pacífico" no lo veo yo claro del todo:

"No penséis que he venido a traer paz a la tierra; no he venido a traer paz, sino espada"
Jesús, la Biblia: Evangelio de San Mateo 10:34

"Y yo os digo: todo el que se encoleriza contra su hermano será reo en el tribunal, y el que dijere a su hermano ‘tonto’, reo será en el Sanhedrín; y el que le dijere ‘insensato’, reo será para el infierno del fuego"
Jesús, la Biblia: Evangelio de San Mateo 5:22

"Y volviendo por la mañana temprano a la ciudad sintió hambre. Y viendo una higuera junto al camino llegóse, y no halló en ella más que hojas, y le dijo: ‘Ya no nacerá fruto de ti en toda la eternidad’. Y al instante la higuera se secó"
La Biblia: Evangelio de San Mateo 21:18-19

» autor: Skanda

#23 Jesús fue un hereje y un perturbador de la religión

Skanda — Sun, 23 Mar 2008 20:33:37 +0000

#20 Puedo estar acertado o equivocado, pero mi opinión debería poder expresarla: igual que algunos opináis que Jesús es un personaje histórico, ¿por qué no puedo expresar yo mi opinión de que es un personaje mitológico?

¿Por qué los creyentes deberían tener más libertad de expresión que yo? ¿Llamáis mofarse a opinar lo contrario a vosotros? Yo doy mi opinión y ni siquiera me jacto de estar en lo cierto: quizás acierto o quizás me equivoco. De hecho a veces dudo.

» autor: Skanda

#22 Jesús fue un hereje y un perturbador de la religión

--31014-- — Sun, 23 Mar 2008 20:28:58 +0000

#21 Y ya no solo sin entrar en el debate de su Divinidad o no, sino que además fue un revolucionario totalmente pacífico, un crítico a una sociedad corrupta y con grandísimas diferencias entre pobres y ricos, una persona que se ofreció a los demás y quiso dar ejemplo. Solo por eso se merece el respeto, de creyentes y no creyentes.

» autor: --31014--

#21 Jesús fue un hereje y un perturbador de la religión

--76803-- — Sun, 23 Mar 2008 20:22:07 +0000

#18 Tienes razón, para mi el insulto y la mofa solo son producto del desconocimiento y el radicalismo.
#13 ¿Hipócrita?, vivió y murió por unos ideales, y fue tal vez de los primeros en ponerse del lado de los pobres y desvalidos. Sí, fue el primer izquerdierdoso de la humanidad, y siempre recibirá criticas y mofas de mentes conservadoras y de derechas aunque estas se quieran disfrazar de otro color.

» autor: --76803--

#20 Jesús fue un hereje y un perturbador de la religión

--31014-- — Sun, 23 Mar 2008 20:21:37 +0000

#19 Tachar de mitología al cristianismo no es muy acertado, desde mi punto de vista

» autor: --31014--

#19 Jesús fue un hereje y un perturbador de la religión

Skanda — Sun, 23 Mar 2008 20:17:49 +0000

#18 Pero yo en #4 no insulté a nadie ni me mofé. ¿No tengo derecho yo a expresar mi creencia, como hice en #4?

» autor: Skanda

#18 Jesús fue un hereje y un perturbador de la religión

--31014-- — Sun, 23 Mar 2008 20:10:53 +0000

#2 #4 La existencia de Jesucristo está demostrada, lo demás (milagros, etc.) pertenece a la fe. Pido respeto hacia los creyentes, ya que respetamos a los que no creen. Podéis criticar lo que queráis a la Iglesia (son humanos), pero por favor, hay cosas que no se merecen vuestros insultos ni mofas. Por respeto mútuo

» autor: --31014--

#17 Jesús fue un hereje y un perturbador de la religión

--66548-- — Sun, 23 Mar 2008 19:36:19 +0000

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» autor: --66548--

#16 Jesús fue un hereje y un perturbador de la religión

--3147-- — Sun, 23 Mar 2008 19:35:32 +0000

#8 Platón fundó la Academia de Atenas y fue autor de varias obras, así como mentor de Aristóteles. Éste fue precursor de la anatomía y de la biología, así como un filósofo importante que también nos dejó varias obras.

Ambos fueron tratados profusamente por varios historiadores. A Jesús apenas lo menciona un historiador romano y no dejó ningún escrito. ¿Ves la diferencia?

» autor: --3147--

#15 Jesús fue un hereje y un perturbador de la religión

tan-ton-tin — Sun, 23 Mar 2008 19:34:15 +0000

De la existencia de Jesús como humano, todos los historiadores están de acuerdo en que existió, simplemente porque hablan de él historiadores y personas relevantes de su época: Tácito, Plinio, Tito Livio... que nada tienen que ver con los evangelistas, eso sí, cada uno desde su perspectiva que no siempre tiene que ver con la evangélica.

Otra cosa es quién fue, y desde luego este artículo no me va a sacar de dudas.

» autor: tan-ton-tin

#14 Jesús fue un hereje y un perturbador de la religión

--39732-- — Sun, 23 Mar 2008 19:32:32 +0000

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» autor: --39732--

#13 Jesús fue un hereje y un perturbador de la religión

Aucero — Sun, 23 Mar 2008 19:19:25 +0000

Jesús solo hizo lo que leyó en el antiguo testamento debía hacer el mesías. Fue un buen actor o como él decía, un hipócrita.

» autor: Aucero

#12 Jesús fue un hereje y un perturbador de la religión

--65390-- — Sun, 23 Mar 2008 18:22:03 +0000

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» autor: --65390--

#11 Jesús fue un hereje y un perturbador de la religión

Skanda — Sun, 23 Mar 2008 18:21:46 +0000

#8 Ahora cuando tenga un respirito echaré un vistazo a esos vídeos De momento añado que Troya también era parte de la mitología (en gran parte lo sigue siendo) y no siempre quiere decir eso que se trate de algo completamente falso (por si te sirve de consuelo)

» autor: Skanda

#10 Jesús fue un hereje y un perturbador de la religión

errepece — Sun, 23 Mar 2008 18:21:39 +0000

#9 Hombre, un par de milenios no son nada.

» autor: errepece

#9 Jesús fue un hereje y un perturbador de la religión

angelitoMagno — Sun, 23 Mar 2008 18:18:23 +0000

¿Categoría actualidad ? . Mejor Cultura->historia, ¿no?

» autor: angelitoMagno

#8 Jesús fue un hereje y un perturbador de la religión

--25046-- — Sun, 23 Mar 2008 18:17:36 +0000

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» autor: --25046--

#7 Jesús fue un hereje y un perturbador de la religión

--65390-- — Sun, 23 Mar 2008 18:13:49 +0000

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» autor: --65390--

#6 Jesús fue un hereje y un perturbador de la religión

--71705-- — Sun, 23 Mar 2008 18:11:24 +0000

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» autor: --71705--

#5 Jesús fue un hereje y un perturbador de la religión

--65390-- — Sun, 23 Mar 2008 18:09:04 +0000

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» autor: --65390--

#4 Jesús fue un hereje y un perturbador de la religión

Skanda — Sun, 23 Mar 2008 18:08:42 +0000

#2 No estamos hablando de historia, sino de mitología

» autor: Skanda

#3 Jesús fue un hereje y un perturbador de la religión

enmafa — Sun, 23 Mar 2008 18:08:01 +0000

la biblia no es un documento histórico ni sirve, son comentarios de terceros de situaciones que les dijeron que habia pasado..o sea, que es como las mil y una noches...y luego manipulado durante toda la vida....o sea que lo que fuera ese señor a mi ni me va ni me viene....

» autor: enmafa

#2 Jesús fue un hereje y un perturbador de la religión

DexterMorgan — Sun, 23 Mar 2008 18:03:47 +0000

Me pregunto porqué se sigue tomando la bibila por documento histórico acerca de lo que hacia o dejaba de hacer Jesús. Primero habrá que estar seguros de su existencia.

» autor: DexterMorgan

#1 Jesús fue un hereje y un perturbador de la religión

Skanda — Sun, 23 Mar 2008 18:02:50 +0000

Desde punto de vista del judaísmo fue un hereje, claro. Fue un hereje del judaísmo pero el gran héroe del cristianismo

» autor: Skanda