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#221 Con el precio del remdesivir la historia se repite

jft07 — Thu, 30 Jul 2020 11:42:35 +0000

#216 desde que empieza a comercializarse el medicament suelen quedar 10/15 anos para recuperar la inversion.

» autor: jft07

#220 Con el precio del remdesivir la historia se repite

perico2378 — Mon, 06 Jul 2020 20:43:16 +0000

#191 #174 #164 #145 El gran problema de la investigación pública es además de la financiación la estructura burocrática. Competir con una iniciativa privada se complica mucho.

» autor: perico2378

#219 Con el precio del remdesivir la historia se repite

--651910-- — Mon, 06 Jul 2020 08:43:26 +0000

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» autor: --651910--

#218 Con el precio del remdesivir la historia se repite

--94561-- — Sat, 04 Jul 2020 16:00:36 +0000

#163 De donde sacas que una empresa solo se guia por el dinero?

Acaso crees que, detras de que USA tenga TODA la produccion de redesivir no hay intereses politicos?

» autor: --94561--

#217 Con el precio del remdesivir la historia se repite

Mox — Sat, 04 Jul 2020 12:45:17 +0000

En serio se llama gilead?

» autor: Mox

#216 Con el precio del remdesivir la historia se repite

Nova6K0 — Sat, 04 Jul 2020 12:44:02 +0000

#60 Las patentes duran 20 años más cinco prorrogables. Así que lo de los diez años, no se de donde sale.

Salu2

» autor: Nova6K0

#215 Con el precio del remdesivir la historia se repite

--162073-- — Sat, 04 Jul 2020 11:58:54 +0000

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» autor: --162073--

#214 Con el precio del remdesivir la historia se repite

josecam — Sat, 04 Jul 2020 08:42:23 +0000

Hombre joder, está el 3 por ciento y el IVA.

» autor: josecam

#213 Con el precio del remdesivir la historia se repite

Nyarlathotep — Sat, 04 Jul 2020 08:16:47 +0000

Hum... las delicias del libre mercado que se autoregula
Pues la solución es clara, ingeniería inversa y producción en masa (para lo cual los estados deberían tener laboratorios farmacéuticos propios) como medida de presión para que las privadas entiendan que un 200.000% de margen de beneficio es un poco excesivo.

» autor: Nyarlathotep

#212 Con el precio del remdesivir la historia se repite

Capitan_Centollo — Sat, 04 Jul 2020 02:16:36 +0000

#17 Estupendo, pero que antes de empezar a comercializarlo que devuelvan todo el dinero público que se les entregó para ese I+D. Después si quieren que se lo vendan a los cuatro ricos que lo vayan a necesitar.

» autor: Capitan_Centollo

#211 Con el precio del remdesivir la historia se repite

srsant — Sat, 04 Jul 2020 00:32:59 +0000

#183 #156 Me habéis respondido cada uno diciendo lo contrario, supongo que pensando que cada uno que yo decía una cosa distinta. He debido explicarme muy mal, o muy ambiguamente. En todo caso, leyéndolos desde mi desconocimiento del tema podría datos la razón a los dos, supongo que la tendréis en parte.

» autor: srsant

#210 Con el precio del remdesivir la historia se repite

--651910-- — Fri, 03 Jul 2020 22:38:24 +0000

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#209 Con el precio del remdesivir la historia se repite

kael.dealbur — Fri, 03 Jul 2020 22:34:14 +0000

#207 Muchas veces existe un número limitado de materias activas útiles, y en ocasiones una sola, de modo que no hay modo humano de hacer un medicamento sin utilizar esa patente

» autor: kael.dealbur

#208 Con el precio del remdesivir la historia se repite

--651910-- — Fri, 03 Jul 2020 22:29:57 +0000

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» autor: --651910--

#207 Con el precio del remdesivir la historia se repite

--651910-- — Fri, 03 Jul 2020 22:27:49 +0000

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» autor: --651910--

#206 Con el precio del remdesivir la historia se repite

--651910-- — Fri, 03 Jul 2020 22:25:51 +0000

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» autor: --651910--

#205 Con el precio del remdesivir la historia se repite

--651910-- — Fri, 03 Jul 2020 22:19:43 +0000

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» autor: --651910--

#204 Con el precio del remdesivir la historia se repite

Lekuar — Fri, 03 Jul 2020 22:19:05 +0000

#199 Cierto, pero eso no es un problema cuando la propuesta del proyecto está hecha "ad-hoc".

» autor: Lekuar

#203 Con el precio del remdesivir la historia se repite

--651910-- — Fri, 03 Jul 2020 22:18:08 +0000

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» autor: --651910--

#202 Con el precio del remdesivir la historia se repite

--651910-- — Fri, 03 Jul 2020 22:17:41 +0000

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» autor: --651910--

#201 Con el precio del remdesivir la historia se repite

--628391-- — Fri, 03 Jul 2020 20:50:02 +0000

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» autor: --628391--

#200 Con el precio del remdesivir la historia se repite

LadyStorm — Fri, 03 Jul 2020 20:39:58 +0000

#192 Sí, te he releído y te había entendido mal. Disculpa.

Sobre las "versiones alternativas" entiendo entonces que no te estás refiriendo a genéricos, sino a cambio de principio activo o incluso de grupo terapéutico. Ahí sí me cuadra lo de que entren efectos y problemas con la estabilización de la medicación.
También hay medicamentos que por cuestiones como su estrecho margen terapéutico no son intercambiables con otros con su mismo principio activo.
Pero en ese punto hay que tener cuidado con lo de cruzar fronteras, porque un cambio en la fabricación (maquinaria, por ejemplo) podría también influir en la biodisponibilidad, y por tanto en los efectos secundarios que pudieran aparecer (si hablamos de este tipo de medicamentos)

Pero estos son casos excepcionales. Lo normal es que el intercambio sea posible (también te hablo de laboratorios decentes, no de otros laboratorios que se sufren en Andalucía, por ejemplo).

Me disculpo de nuevo porque no te he entendido en un principio y he entrado a matar pensando que estabas diciendo algo diferente a lo que estabas diciendo.

» autor: LadyStorm

#199 Con el precio del remdesivir la historia se repite

username — Fri, 03 Jul 2020 20:39:22 +0000

#71 pues entonces sabrás que no puedes poner un gasto que no esté en la propuesta del proyecto

» autor: username

#198 Con el precio del remdesivir la historia se repite

kael.dealbur — Fri, 03 Jul 2020 20:15:51 +0000

#197 creo que aún estoy más confuso, lo cierto es que una compañía necesita décadas de de investigación para desarrollar un principio activo que funciona si nadie protege la propiedad intelectual de ese principio activo la empresa no obtiene ningún beneficio por haberse dedicado a la investigación de este producto entonces la investigación básicamente no tendría lugar porque si van a existir empresas pirata que se van a dedicar a tomar los principios activos que utilizan otras empresas sencillamente estaríamos destrozando toda la inversión en investigación, por eso existen las patentes y por eso existe la propiedad intelectual tú no puedes utilizar mecanismos, organismos modificados genéticamente, o principios activos patentados por otras personas. El problema en muchas ocasiones es que especialmente medicina no existe una manera alternativa de hacer lo mismo existe, una única forma de hacerlo es química desgraciadamente es así, entonces esto provoca que durante 10 años exista un monopolio por parte de una sola empresa que es la poseedora de esta patente, la cual puede poner el precio que desee al producto. Alguien debe defender la propiedad privada

» autor: kael.dealbur

#197 Con el precio del remdesivir la historia se repite

--628391-- — Fri, 03 Jul 2020 20:10:50 +0000

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» autor: --628391--

#196 Con el precio del remdesivir la historia se repite

--94561-- — Fri, 03 Jul 2020 20:09:27 +0000

#161 Que cojones van a ser eso cosas de derechas???

El estado interviniendo en el libre mercado???? derechas????

» autor: --94561--

#195 Con el precio del remdesivir la historia se repite

kael.dealbur — Fri, 03 Jul 2020 20:06:20 +0000

#194 estamos hablando de química no de ingeniería.

Además una empresa hasta años de investigación, a veces décadas, obtiene algo, y de repente cualquiera puede apropiarselo? Robarlo?

» autor: kael.dealbur

#194 Con el precio del remdesivir la historia se repite

--628391-- — Fri, 03 Jul 2020 20:05:50 +0000

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» autor: --628391--

#193 Con el precio del remdesivir la historia se repite

emdi — Fri, 03 Jul 2020 19:50:52 +0000

#90
Es que el dios en el que creen es el dinero.

» autor: emdi

#192 Con el precio del remdesivir la historia se repite

johel — Fri, 03 Jul 2020 19:43:51 +0000

#184 Para empezar yo no he dicho en ningun momento que las farmacias sean culpables de nada, lo que queria decir es que te puedo decir quien y en que farmacias ha ido a buscar el medicamento y ha acabado cruzando la frontera para conseguirlo.
Hay medicamentos que no tienen versiones alternativas, las tienen pero con unos efectos secundarios que lo que toman habitualmente no les produce. En pacientes jovenes hay margen de maniobra pero en gente mayor con multiples dolencias es muy peliagudo y esto no me lo monto yo en mi cabeza, son charlas con farmaceuticos y medicos amigos practicamente insitu porque el año se vivio mucho el tema.
Como ya he dicho, el año pasado te podria haber dado el nombre de los medicamentos en cuestion este año no porque no tengo tanta memoria, ojala la tuviese.

» autor: johel

#191 Con el precio del remdesivir la historia se repite

MadalenaBrava — Fri, 03 Jul 2020 19:36:40 +0000

#124 Por que un estado no tiene que responder con balances de cuentas con beneficios a sus accionistas.

» autor: MadalenaBrava

#190 Con el precio del remdesivir la historia se repite

--625500-- — Fri, 03 Jul 2020 19:28:58 +0000

#175 En china se pasan los royalties y patentes por el arco de triunfo, y la opinión del gobierno de EEUU no ha afectado para nada.

» autor: --625500--

#189 Con el precio del remdesivir la historia se repite

manuelnw — Fri, 03 Jul 2020 19:22:18 +0000

#13 Esto lo hace constantemente EEUU. Financiación pública a empresas privadas. Con el gasto público en defensa por ejemplo es impresionante. EEUU habla todo el rato de liberalismo pero como país es lo contrario a liberal. Es sumamente intervencionista en todos los países en los que tiene algún interés, y con todos los recursos que extrae financia a sus empresas privadas.

» autor: manuelnw

#188 Con el precio del remdesivir la historia se repite

--649209-- — Fri, 03 Jul 2020 18:52:50 +0000

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» autor: --649209--

#187 Con el precio del remdesivir la historia se repite

--649209-- — Fri, 03 Jul 2020 18:50:59 +0000

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» autor: --649209--

#186 Con el precio del remdesivir la historia se repite

--642358-- — Fri, 03 Jul 2020 18:43:51 +0000

#137 Ese medicamento sus estudios ya estan amortizado de sobra, ahora sencillamente es un robo lo que hace el laboratorio al ponerlo a la venta con esos precios.

» autor: --642358--

#185 Con el precio del remdesivir la historia se repite

--642358-- — Fri, 03 Jul 2020 18:41:27 +0000

#88 La India se pasa eso de la patente por debajo de ahí, hace sus genéricos cuando le da la gana y no digamos china otra igual.

» autor: --642358--

#184 Con el precio del remdesivir la historia se repite

LadyStorm — Fri, 03 Jul 2020 18:40:25 +0000

#180 Las farmacias sí están sufriendo desabastecimientos, las razones son variadas, y una de ellas puede ser el desvío de medicamentos, es cierto. Pero las farmacias NO son las que desvían esos medicamentos son las que no pueden abastecerse.
Por otro lado, para evitar esos chanchullos, se ha creado el código Datamatrix, que es como el DNI de cada envase de medicamento.
Pero como digo, no es la única causa de desabastecimiento de medicamentos.

Y por último, lo de "quedarse con la alternativa mala porque no había previsión de entrada de su medicamento bueno recetado" es no saber lo que es un medicamento genérico, ni lo que es un efecto secundario tampoco, ni tener claros conceptos como biodisponibilidad, estudios de bioequivalencia, ni nada que tenga que ver con esto (ni saber, de hecho, que laboratorios de genéricos también fabrican para la marca).
Pero bueno, cada uno se puede montar su película en la cabeza y creer que lo que te cura es el color de la caja.
Ya no me sorprende nada.

» autor: LadyStorm

#183 Con el precio del remdesivir la historia se repite

--430760-- — Fri, 03 Jul 2020 18:32:04 +0000

#108 Hasta donde yo sé, eso es mentira. Las farmacéuticas son como las discográficas. ¿Para qué pagar a un compositor y músicos si puedes encontrar mil grupos que hagan el trabajo gratis? Las farmacéuticas nunca investigan. Reciben las patentes gratis o a precios ridículos de las universidades, o en el mejor de los casos explotarán el descubrimiento de un laboratorio privado a través de algún contrato leonino. Las farmacéuticas no investigan, viven de los royalties de las investigaciones de terceros. En el caso de Remdesivir, fue subvencionada por el gobierno yanki como orphan drug. El mismo medicamento, a mitad de precio, ya provocó esta polémica cuando se utilizó, con dudodos resultados, para tratar el ebola.

» autor: --430760--

#182 Con el precio del remdesivir la historia se repite

Maelstrom — Fri, 03 Jul 2020 18:31:16 +0000

#47 El artículo es una auténtica colección de tonterías basada en prejuicios cuasi preindustriales.

Producir un medicamento no cuesta 0,83 dólares a no ser dentro de 40 años una vez amortizada la inversión y escalada la producción (remdesivir no tiene más que 10 años). Las subvenciones, además, se dan en respuesta a un beneficio público como un contrato de concesión: es una vulgar compra a futuros, y por tanto el dinero recibido, como en toda compra, es de la compañía desarrolladora. Una subvención, además, que más que probablemente no sume más del 1% de la inversión total y refiera solo a determinados aspectos del desarrollo (investigación pero no producción, y la producción es la parte gorda y más sometida a controles estatales).

Por otro lado las compañías yanquis acaban, al final, por desarrollar medicamentos para todo el mundo desde la frontera tecnológica mientras el resto del mundo se pasa a genéricos con el salto de patentes, salto que encima muchas veces las mismas compañías punteras permiten (y Gilead con el remdesivir lo acaba de permitir; un ejemplo más clásico es la vacuna Salk de la polio).

Para el remdesivir se ha tenido que rehacer la investigación para el cambio de diana, para pasar a tratar la COVID. Han hecho el estudio, la investigación, han estado 3 meses y todavía están haciendo trials en tiempo récord, modificando la dosis, el periodo de administración, etc. Todo esto requiere de permisos hospitalarios y de reestructuración de los laboratorios. Y hay otro aspecto importante: el destinar parte de la producción e investigación previa en medicamentos ya rentables por uno para una enfermedad que no se sabe si lo va a ser o si va a funcionar.

Recomiendo un libro: The great american drug deal, del virólogo, biotecnólogo e industrial Peter Kolchinski.

#29.

» autor: Maelstrom

#181 Con el precio del remdesivir la historia se repite

Flooppy — Fri, 03 Jul 2020 18:10:43 +0000

#147 Me refería a más regulación. Lo de vender a pérdidas no pero tiene que haber alguna forma de arreglar lo que pasa en África.

» autor: Flooppy

#180 Con el precio del remdesivir la historia se repite

johel — Fri, 03 Jul 2020 18:00:52 +0000

#178 haciendo no, sufriendo.
Con apellidos y direcciones de farmacias te puedo decir casos por docenas en galicia, gente que entre tener que quedarse con una alternativa mala con efectos secundarios porque no habia prevision de entrada de su medicamento "bueno" recetado, ha optado por cruzar la frontera para comprarlos en portugal.
¿Y por que no habia? Porque los estaban desviando a alemania y francia que pagaban mas en su acuerdo nacional. Hace un año incluso te podria haber hecho una lista de esos medicamentos.

» autor: johel

#179 Con el precio del remdesivir la historia se repite

perico2378 — Fri, 03 Jul 2020 17:59:25 +0000

#164 Desde luego, para eso hace falta contratar verdaderos profesionales muy bien pagados (no "investigadores" con sueldo de becarios que no producen ni la décima parte de lo que cobran, los que son buenos van a empresas grandes, incluso habría muchos que cobrarían menos por su país, pero tienen que ver un proyecto sólido), sin mirar color político, con objetivos y pagos variables en función de éxito. Se puede, sí, pero es casi imposible. El negocio farmacéutico es de alto riesgo por la posibilidad de que toda la inversión se pierda.
Si tienes un negocio de miles de millones de euros no tiene sentido arriesgar por unos millones.
La realidad, cada gobierno pone a dirigir el centro de investigación a alguien de su confianza que es casi imposible que tenga la visión de negocio y estrategia necesaria. Por no hablar de que si la tiene es muy probable que sea cambiado cada proceso electoral (o antes), que un gobierno tenga la visión a largo plazo es casi una utopía.
Es un problema común a cualquier industria, los gobiernos no saben competir ni contratar a la gente adecuada.
Si aquí no podemos contratar un fiscal general del estado sin color político, como para pensar en competir con Pfizer.

» autor: perico2378

#178 Con el precio del remdesivir la historia se repite

LadyStorm — Fri, 03 Jul 2020 17:55:58 +0000

#102 Las farmacias españolas no están haciendo nada de eso.
Confundes farmacias con proveedores farmacéuticos o farmacéuticas.
Nada que ver unas con otras.

» autor: LadyStorm

#177 Con el precio del remdesivir la historia se repite

chavi — Fri, 03 Jul 2020 17:49:58 +0000

#47 Claro. Tuvieron 20000 personas trabajando en el tema.

» autor: chavi

#176 Con el precio del remdesivir la historia se repite

chavi — Fri, 03 Jul 2020 17:48:16 +0000

#169 Yo estoy a.favor. Pero que empiecen de 0. Inventando la.tabla periódica, y toda la química.

» autor: chavi

#175 Con el precio del remdesivir la historia se repite

chavi — Fri, 03 Jul 2020 17:45:39 +0000

#167 EEUU tendría opinión al respecto. El laboratorio es americano

» autor: chavi

#174 Con el precio del remdesivir la historia se repite

chavi — Fri, 03 Jul 2020 17:44:58 +0000

#124 Porque no sería un negocio

» autor: chavi

#173 Con el precio del remdesivir la historia se repite

chavi — Fri, 03 Jul 2020 17:44:33 +0000

#38 Los cojones. El estado está regalando sus investigaciones a las empresas privadas

» autor: chavi

#172 Con el precio del remdesivir la historia se repite

kael.dealbur — Fri, 03 Jul 2020 17:33:50 +0000

#170 estoy de acuerdo, yo no creo que el respeto a la propiedad privada este por encima de las vidas humanas y ni mucho menos algo abstracto como la propiedad intelectual

» autor: kael.dealbur

#171 Con el precio del remdesivir la historia se repite

kael.dealbur — Fri, 03 Jul 2020 17:32:49 +0000

#93 l problems son las patentes, en ingeniería hay muchas maneras para llegar a un mismo resultado por diversos caminos, a veces la química no tiene más de un camino para llegar a un resultado, si un laboratorio patenta un camino y no existen más posibles ahí tenemos un monopolio amparado por la patente, no existe forma de respetar propiedad intelectual y a la vez evitar que esa empresa durante 10 años ponga el precio que desee

» autor: kael.dealbur

#170 Con el precio del remdesivir la historia se repite

NapalMe — Fri, 03 Jul 2020 17:31:17 +0000

#166 Si soy el estado, no.

» autor: NapalMe

#169 Con el precio del remdesivir la historia se repite

kael.dealbur — Fri, 03 Jul 2020 17:30:52 +0000

#35 entonces tú estás en contra de la propiedad privada intelectual entiendo. La idea es que otro laboratorio descubra una manera alternativa de hacer lo mismo, a veces no existe, pero como defender la propiedad privada intelectual y a la vez afrontar una situación en la que sólo un principio activo es eficaz, ninguna más lo es, y este principio activo pertenece su patente a un laboratorio?

» autor: kael.dealbur

#168 Con el precio del remdesivir la historia se repite

LadyStorm — Fri, 03 Jul 2020 17:30:50 +0000

#85 #42 En Europa máximo 8 años desde comercialización.
Las moléculas 20 años desde que se patenta (se patenta en el momento en el que se comienza a investigarla, no desde que sale al mercado, pero puedes tirarte 10-15 años para obtener resultados y llegar, si llegan, al mercado).

» autor: LadyStorm

#167 Con el precio del remdesivir la historia se repite

--625500-- — Fri, 03 Jul 2020 17:30:16 +0000

#85 Un gobierno puede legislar al respecto, incluso en estado de alarma suspender la aplicación de patentes. Se ha limitado el precio de las mascarillas y solución hidroalcoholica, con el medicamento se puede hacer igual.

» autor: --625500--

#166 Con el precio del remdesivir la historia se repite

kael.dealbur — Fri, 03 Jul 2020 17:27:22 +0000

#165 desde luego, pero la multa millonaria te la llevarías

» autor: kael.dealbur

#165 Con el precio del remdesivir la historia se repite

NapalMe — Fri, 03 Jul 2020 17:25:21 +0000

#36 "debes", por poder...

» autor: NapalMe

#164 Con el precio del remdesivir la historia se repite

usuariosinnombre1 — Fri, 03 Jul 2020 17:21:30 +0000

#124 no mas barato, imagínate por un momento la recaudación de ese tratamiento? haría falta subir impuestos? se podrían mejorar muchas cosas si un gobierno fuese propietario de un tratamiento. Un saludo!

» autor: usuariosinnombre1

#163 Con el precio del remdesivir la historia se repite

perico2378 — Fri, 03 Jul 2020 17:17:47 +0000

#145 Sí, sobre todo si el estado que le pone el precio es extranjero. Imagina ahora que el precio lo pone EEUU y el estado de las relaciones con este país fruto de la política de este gobierno. Desde luego prefiero mil veces que el precio sea de una empresa que solo se va a guiar por dinero y un país por intereses políticos.
No sé en que mundo crees que vives.

» autor: perico2378

#162 Con el precio del remdesivir la historia se repite

--494665-- — Fri, 03 Jul 2020 17:08:05 +0000

#158 Si maximiza la salud del mayor número de gente es casi seguro que será muy jugoso económicamente y el capitalismo querrá su parte.

» autor: --494665--

#161 Con el precio del remdesivir la historia se repite

polipolito — Fri, 03 Jul 2020 16:59:29 +0000

#146 el mismo que hace que un escritor pueda vender su libro, eso que se llama derechos de autor. Si fabricases algo sabrías de eso...leyes de competencia, de propiedad intelectual...cosas de derechas.

» autor: polipolito

#160 Con el precio del remdesivir la historia se repite

konde1313 — Fri, 03 Jul 2020 16:54:22 +0000

#137 Eso no es cierto y, además, no es verdad. E igual el demagogo eres tú.

www.elsalmoncontracorriente.es/?La-Industria-Farmaceutica-gasta

» autor: konde1313

#159 Con el precio del remdesivir la historia se repite

Llegolaley — Fri, 03 Jul 2020 16:54:18 +0000

En cuestión de una pandemia , las patentes del medicamento X , se deberían ir a tomar por el culo, recalco en caso de una pandemia para que no me salgan los comentarios de los supercapitalistas diciendo que eso no puede ser si no nunca se investigaría y bla bla bla

» autor: Llegolaley

#158 Con el precio del remdesivir la historia se repite

ACEC — Fri, 03 Jul 2020 16:53:01 +0000

#154 Lo siento, no tengo la charla, la vi hace años. Pero la buscaré.

...Depende, ¿el que tiene la enfermedad rara soy yo y soy multimillonario?

Para mi sería mejor "solo se investiga aquello que maximizará la salud del mayor número de gente". Pero eso no es muy capitalism friendly. No siempre.

» autor: ACEC

#157 Con el precio del remdesivir la historia se repite

--379974-- — Fri, 03 Jul 2020 16:51:41 +0000

#5Â462 €, Lo que ha hecho Gilead es bajar el precio a 347 € el vial
lo tienes en #153

"Si las compañías farmacéuticas se quedan con el 40% de sus ingresos como ganancia, Gilead tendría que vender aproximadamente 3 millones de ciclos de remdesivir para cubrir sus costes a ese precio de 2.300 dólares."
cincodias.elpais.com/cincodias/2020/06/30/opinion/1593513516_167942.ht

» autor: --379974--

#156 Con el precio del remdesivir la historia se repite

Bacillus — Fri, 03 Jul 2020 16:42:38 +0000

#108 las farmas también investigan. Dicho esto, sabes por qué las universidades no sacan fármacos? O por qué las start-up que salen de centros de investigación no desarrollan fármacos y acaban siendo absorbidos? Pues porque la parte clínica del asunto es muy, muy cara, requiere personal especializado que no encuentras con facilidad en la investigación académica y encima tiene un riesgo elevado (aún en fase tres, el 40-50% de los candidatos se van al traste, después de haber enterrado muchos dinero).
Lo que tienen que hacer las universidades, algunas ya lo están haciendo, es potenciar sus unidades de transferencia de tecnología y cerrar acuerdos y licencias de explotación en base a criterios de beneficio social.
Te pongo un ejemplo. Científicos de una universidad belga patentan la modificación y uso de unas proteínas de bacteria que crean canales para el desarrollo de tecnología de secuenciación masiva. Podrían haber licenciado la patente a alguna empresa potente, pero prefirieron irse con una empresa más pequeña pero que les daba garantías de que desarrollaría la tecnología. A día de hoy, esa empresa ha desarrollado tecnología de secuenciación "portátil" gracias a esa patente. Seguramente las empresas grandes hubieran metido la patente en el cajón.
A corto, la universidad hubiera ganado más dinero con unos...pero a largo han introducido competencia lo que no solo favorece precios más bajos, sino que además hay una nueva tecnología en el mercado.

» autor: Bacillus

#155 Con el precio del remdesivir la historia se repite

Fun_pub — Fri, 03 Jul 2020 16:37:55 +0000

#97 Una coca-cola del mercadona, que no sabe igual, no es una coca-cola. Lo que se pretende con un medicamento es que sea exactamente la coca-cola. Lo que puede saber distinto es el combinado que se prepara con ella, pero no el producto principal.

» autor: Fun_pub

#154 Con el precio del remdesivir la historia se repite

--494665-- — Fri, 03 Jul 2020 16:35:24 +0000

#151 Si tienes la charla TED rulamela please.

"solo se investiga lo que se sabe que va a dar beneficio."
Es que para mi esto es algo totalmente positivo.

Si vas a destinar a dinero a algo que va a salvar a millones de vidas o para una enfermedad rara que va a salvar a mil, yo no tengo dudas. ¿Tú sí?

» autor: --494665--

#153 Con el precio del remdesivir la historia se repite

--379974-- — Fri, 03 Jul 2020 16:34:47 +0000

#15 #8 Lo que ha hecho Gilead es bajar el precio a 347 €
www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/06/29/5efa05be21efa0a0358b45
Mientras el precio para las compañías de seguros privadas de EEUU seguirá siendo de 462 €

Y ha donado ha donado 1,5 millones de viales

» autor: --379974--

#152 Con el precio del remdesivir la historia se repite

--584621-- — Fri, 03 Jul 2020 16:30:59 +0000

#111 Así es. Acción directa. Es mejor tener que pedir perdón que pedir permiso.

» autor: --584621--

#151 Con el precio del remdesivir la historia se repite

ACEC — Fri, 03 Jul 2020 16:29:40 +0000

#150 No digo que se fácil. Seguramente ni sea factible. Se basa en una charla que vi en TED sobre una posible reforma del sistema sanitario en EEUU. Con el sistema actual también se desincentiva la investigación, solo se investiga lo que se sabe que va a dar beneficio. No se investiga sobre enfermedades raras porque hay pocos pacientes a los que venderles el medicamento, no se investiga sobre enfermedades que solo están en países subdesarrollados porque no tienen dinero para comprar la pastilla. Eso, o se "investiga" sobre medicinas con mucho margen de beneficio y con poca efectividad, pero que tengan buena venta con los comerciales adecuados. Es el caso extremo de la homeopatía (si ya se que no es ni medicamento)

» autor: ACEC

#150 Con el precio del remdesivir la historia se repite

--494665-- — Fri, 03 Jul 2020 16:19:33 +0000

#149 No entiendo como podrías establecer el beneficio de la manera que propones. ¿Quieres que los gobiernos fijen el precio de las medicinas sin contar con la farmaceutica ni con el mercado?

Esto suena a la típica medida bienintencionada que acaba desincentivando el desarrollo/investigación y acaba causando mucho más daño del que pretende solventar.

» autor: --494665--

#149 Con el precio del remdesivir la historia se repite

ACEC — Fri, 03 Jul 2020 16:13:58 +0000

#141 Bueno, ahí es donde dicrepamos. Yo creo que el capitalismo tiene buenas herramientas gestionar el intercambio de bienes y servicios, con reglas para dar valor a estos, pero que no se pude aplicar sin excepciones, que tiene límites. Y esos límites del capitalismo acaban donde empiezan los derechos fundamentales de las personas. Porque a veces nos olvidamos de que el dinero es solo una herramienta para permitir el desarrollo de la sociedad, no es un fin, es un medio. El caso de la industria farmacéutica es uno de esos donde hay que poner límites, porque puede interferir con la vida humana. En mi opinión se deberían aplicar los mismos principios que se han aplicado a la sanidad socializada. Una sanidad publica, una farmacia pública.

El fin de la sanidad no debe ser maximizar beneficios sino maximizar la salud. Y eso no siempre se consigue aplicando leyes de oferta y demanda. A veces si, no digo que no, pero no siempre.

Y si me apuras, no hace falta ni nacionalizar a la industria. Bastaría con cambiar las reglas de juego Que el beneficio no sea con respecto a las ventas, sino con respecto a los resultados, por ejemplo. Un tratamiento que cure el cáncer en 1 mes debería dar mucho más beneficio que un tratamiento crónico que tenga que estar tomando el paciente durante 20 años (actualmente es más beneficioso cronificar pacientes). En el ejemplo que puse antes, si consiguen salvar 100 vidas, deberían tener más beneficio total que salvando 1 sola. No sería fácil. Pero se podria hacer. Esto seguro que no cubre todos los casos (como las enfermedades raras) pero pasa el sello del capitalismo.

» autor: ACEC

#148 Con el precio del remdesivir la historia se repite

Varlak — Fri, 03 Jul 2020 16:12:09 +0000

#119 claro que hay más, para eso tenemos Estados y gobiernos, para que alguien pueda regular éstas cosas, el problema es que no se quiere hacer.
Respecto a "todos los gobiernos/países que han intentado basar sus economías en lo contrario han acabado cayendo" eso no es porque el sistema no funcione, si fuera así no necesitarían hundir activamente a cada país que intenta una alternativa, pero ahora no me voy a poner a discutir ese tema...

» autor: Varlak

#147 Con el precio del remdesivir la historia se repite

Varlak — Fri, 03 Jul 2020 16:11:30 +0000

#143 nadie habla de vender a pérdidas, y muchos llevamos mucho tiempo denunciando la situación de las farmacéuticas y África, pero si, estamos de acuerdo en que debería estar más regulado, por supuesto.

» autor: Varlak

#146 Con el precio del remdesivir la historia se repite

--94561-- — Fri, 03 Jul 2020 16:08:05 +0000

#26 Que mierda de capitalismo es este que no me deja fabricar a mi lo que quiera???

» autor: --94561--

#145 Con el precio del remdesivir la historia se repite

--94561-- — Fri, 03 Jul 2020 16:06:39 +0000

#124 No se si va a ser mas barato, pero el beneficio rebertira en TODOS.

» autor: --94561--

#144 Con el precio del remdesivir la historia se repite

Flooppy — Fri, 03 Jul 2020 16:03:35 +0000

#11 y eso lo tienen que recuperar. (Sin que venga mucho al caso) La Aspirina por ejemplo, creo que tienen más que recuperado los gastos I+D y siempre han hecho campañas publicitarias. Supongo que por eso valdrá más cara que un genérico. Si alguien me dice que es mejor la marca está el efecto placebo que también tendrá su precio.

» autor: Flooppy

#143 Con el precio del remdesivir la historia se repite

Flooppy — Fri, 03 Jul 2020 15:45:50 +0000

#31 África demanda muchos medicamentos, vacunas.... que incluso a precios razonables aquí no pueden pagar. Imaginemos que se tiene que vender a pérdidas.
Todos sabemos de enfermedades para las que no se investiga (o por lo menos lo suficiente) porque no va haber retorno. Nos echamos las manos a la cabeza por algo que siempre fue así de inmoral, sólo que ahora lo sufrimos nosotros. La industria farmacéutica busca beneficios, como todas y no lo veo mal, pero al ser algo de primera necesidad debería estar más vigilada.
Ahora me estoy acordando de los medicamentos "me too" y no quiero creer que ésto de verdad ocurra. Dejo una escena de la serie House en la que trata el tema. youtu.be/3BYMOM0t5NI

» autor: Flooppy

#142 Con el precio del remdesivir la historia se repite

justaSHUK1 — Fri, 03 Jul 2020 15:20:05 +0000

No me refería a ti. Tranquila.

» autor: justaSHUK1

#141 Con el precio del remdesivir la historia se repite

--494665-- — Fri, 03 Jul 2020 15:20:00 +0000

#135 Disculpas aceptadas. Pero incluso en la cita mia que añades ignoras el "Es horrible".
En cualquier caso, no, no pongo la vida de nadie por encima de factores economicos. Dudo que nadie lo haga en este foro. El debate está por encima de eso.

Mi punto de vista para el tema famaceútico, al igual que para el capitalismo, que entiendo que los vemos muy relacionados es:

Sí, es muy facil señalar problemas en el sistema, sí, hay injusticias, y sí, los más necesitados las sufren más. Pero es el mejor método conocido hasta la fecha y sus beneficios para la gente a nivel global son espectaculares comparados con cualquier otro sistema.

» autor: --494665--

#140 Con el precio del remdesivir la historia se repite

--50303-- — Fri, 03 Jul 2020 15:17:33 +0000

Disfruten del capitalismo y el libre mercado amigos!! Todo son ventajas!!!

» autor: --50303--

#139 Con el precio del remdesivir la historia se repite

tul — Fri, 03 Jul 2020 15:16:24 +0000

#137 un junio 2020 contando mentiras y llamando troles a los demas, al ignore!

» autor: tul

#138 Con el precio del remdesivir la historia se repite

Santi_Alonso_Velasco — Fri, 03 Jul 2020 15:14:05 +0000

No se puede esperar mucho de una empresa farmacéutica con ese nombre.

» autor: Santi_Alonso_Velasco

#137 Con el precio del remdesivir la historia se repite

justaSHUK1 — Fri, 03 Jul 2020 15:13:21 +0000

#1 #3 Ya se ven comentarios por aquí donde salen los mismos trolls de siempre de los bosques con la misma demagogia que usan con los medicamentos, ignorando que la primera dosis de una vacuna o medicamento efectivo vale decenas de millones de dolares, la segunda dosis, un par de céntimos.

» autor: justaSHUK1

#136 Con el precio del remdesivir la historia se repite

Elenio — Fri, 03 Jul 2020 15:12:04 +0000

#17 Pero es que el capitalismo tiene sus fallos que, en beneficio de todos (ejem, más bien de la gran mayoría), debemos corregir. Estos fallos se producen principalmente con los bienes de primera necesidad, como la sanidad (que es un desastre en EEUU por la abundancia de la privada), la vivienda (cada vez más países se están planteando regular su precio) o los medicamentos.

Explico lo de bien de primera de necesidad: ¿cuánto pagarías por una entrada de cine? Obviamente hay un límite. ¿Y por el medicamento que salvaría tu vida o la de un familiar tuyo? Creo que se ve la diferencia.

Con respecto a los medicamentos, creo que hay pocos argumentos en favor de su precio libre. Lo que no puede ser, es que una empresa descubra el fármaco para tratar el Covid y le ponga el precio que le de la gana. En el artículo mencionan 2.083 euros/paciente, pero es un número aleatorio; podrían haber puesto 10.000 euros o 1.000.000, no hay ninguna regla/norma que les obligue a poner un precio razonable. Y en mi opinión sí que debería haber tal norma, algo sencillo como por ejemplo que no puedan sacar un beneficio superior al 100% de su coste.

» autor: Elenio

#135 Con el precio del remdesivir la historia se repite

ACEC — Fri, 03 Jul 2020 15:11:40 +0000

#131

A ver... no es una metira, tampoco es algo que hayas admitido directamente pero es una conclusión a la que llego tras analizar tus comentarios.

Pregunta: "¿En serio crees que morir es una opción váida para un consumidor para ahorrarse el coste de un producto?"
Respuesta: "Absolutamente. Millones de personas en el mundo se mueren por no poder pagar un medicament"

Mis disculpas si me he equivocado al interpretarlo. Ha sido un placer debatir contigo. Siento que el placer no haya sido mutuo.

» autor: ACEC

#134 Con el precio del remdesivir la historia se repite

Romfitay — Fri, 03 Jul 2020 15:10:41 +0000

A ver, que ese medicamento sólo reduce la hospitalización en casos graves de 15 a 11 días, sin una bajada estadísticamente contrastable en la mortalidad. Igual están timando al gobierno USA.

» autor: Romfitay

#133 Con el precio del remdesivir la historia se repite

vexeta — Fri, 03 Jul 2020 15:08:59 +0000

#10 #21

Hostiá, con Gilead hemos topado.

¿Os acordáis cuando los recortes la polémica que hubo porque no se iba a financiar el tratamiento contra hepatitis llamado Sovaldi?
Pues eso, Gilead. Aunque estoy siendo injusto porque supongo que todas hacen lo mismo.

lacienciaysusdemonios.com/2015/01/13/el-caso-del-medicamento-sovaldi-c

» autor: vexeta

#132 Con el precio del remdesivir la historia se repite

--417421-- — Fri, 03 Jul 2020 15:07:32 +0000

#111 Pero porque? Según la misma noticia dice: más un beneficio justo y razonable,

Quien lo decide? Si fuera yo pediría mucho más que ellos para poder pagar la comisiones corruptas a los políticos de turno y asegurarme el futuro de mi familia y las siguientes 5 generaciones.

Mientras que la ley lo permite, porque no?

Se que no es ético y todo este rollo, pero a quien coño le importa la ética hoy en día?

» autor: --417421--

#131 Con el precio del remdesivir la historia se repite

--494665-- — Fri, 03 Jul 2020 15:03:31 +0000

#130 " si sigues pensando que la vida humana no está por encima de los principios de un sistema económico"

Te inventas mentiras sobre tu interlocutor como si fuera un argumento válido. Señalo tu deshonestidad y me voy. Chao!

» autor: --494665--

#130 Con el precio del remdesivir la historia se repite

ACEC — Fri, 03 Jul 2020 14:59:34 +0000

#127 En el ejemplo que pones sale mas beneficioso poner el medicamento carisimo, pero es un ejemplo prefabricado para que corresponda con tu vision. Es facil general otro ejemplo con otros valores inventados que venda el mensaje contrario

Claro es solo un ejemplo exagerado para explicar mi visión, pero se corresponde bastante con la realidad. No tienes más que ver la evolución de precios de la insulina en EEUU o como mueren en África por enfermedades que aquí con curables. Es a donde se llega aplicando el sistema actual. Y es un ejemplo que aplica a la pandemia actual, donde la afectación es mundial y toca a todas las capas de la sociedad.

Y si sigues pensando que la vida humana no está por encima de los principios de un sistema económico creo que poco más podemos discutir.

» autor: ACEC

#129 Con el precio del remdesivir la historia se repite

Javi-_Nux — Fri, 03 Jul 2020 14:54:33 +0000

#60 predicas en el desierto, no hay neuronas suficientes para entender tus argumentos

» autor: Javi-_Nux

#128 Con el precio del remdesivir la historia se repite

--129682-- — Fri, 03 Jul 2020 14:53:52 +0000

De ahí la imperante necesidad del I+D público de un país. A la larga puedes ahorrarte ingentes cantidades de dinero en la historia del país. Suelo soñar y solo sueño con mentiras

» autor: --129682--

#127 Con el precio del remdesivir la historia se repite

--494665-- — Fri, 03 Jul 2020 14:50:35 +0000

#122 "¿En serio crees que morir es una opción váida para un consumidor para ahorrarse el coste de un producto?"

Absolutamente. Millones de personas en el mundo se mueren por no poder pagar un medicamento. Es horrible, pero esa posibilidad se da continuamente.

En el ejemplo que pones sale mas beneficioso poner el medicamento carisimo, pero es un ejemplo prefabricado para que corresponda con tu vision. Es facil generar otro ejemplo con otros valores inventados que venda el mensaje contrario.

"El mundo se va a la mierda."

Discrepo. Va mejor que nunca. Ya sabemos del desastre de la gripe española hace 100 años. Si comparamos el covid19 con aquel vemos que estamos muchiiiiiiiiiiiisimo mejor.

» autor: --494665--

#126 Con el precio del remdesivir la historia se repite

perico2378 — Fri, 03 Jul 2020 14:50:07 +0000

#93 Lo que es una aberración es atentar contra la propiedad intelectual y que la pastilla no exista. Si otro fabrica algo que funciona parecido bajará el precio.

» autor: perico2378

#125 Con el precio del remdesivir la historia se repite

ACEC — Fri, 03 Jul 2020 14:48:35 +0000

#121 Si... y además eso. A mi lo que me enseñaron en economía es que, para que el sistema funcione:
- la demanda debe ser elástica
- debe haber infinitos vendedores e infinitos compradores
- debe haber transparencia

De esta forma las curvas de oferta y demanda se cruzan en el punto óptimo donde se descubre el precio del producto.

El monopolio destroza los principios del libre mercado, es todo lo contrario a infinito.

» autor: ACEC

#124 Con el precio del remdesivir la historia se repite

perico2378 — Fri, 03 Jul 2020 14:47:47 +0000

#38 Y si le pone precio un estado por que motivo crees que va a ser más barato?

» autor: perico2378

#123 Con el precio del remdesivir la historia se repite

perico2378 — Fri, 03 Jul 2020 14:47:12 +0000

#108 El pequeño problema es que cuando son desarrolladas en otro país igualmente tienes que pagar la cantidad que te pidan (no querrás aprovecharte de lo que se pagó con los impuestos de otro país) y por azares del destino el país en el que reside la empresa que vende el medicamento ganará lo que pacte con la empresa y además los impuestos.

» autor: perico2378

#122 Con el precio del remdesivir la historia se repite

ACEC — Fri, 03 Jul 2020 14:41:14 +0000

#118 ¿En serio crees que morir es una opción váida para un consumidor para ahorrarse el coste de un producto? Aplicando eso, llego a la conclusón de que la mejor opción para maxmizar el beneficio como consumidor es suicidarse. Así te ahorras todos esos gatos de vivienda, comida, etc. y puedes meter tus ahorros en una inversión a plazo fijo a 50 años. Todo son ventajas.

Si un medicamento tiene un coste de producción de 1€ y tenemos una población de 100 personas. 1 de ellas tiene 1000€ y las otras 2€. ¿a que precio pongo el medicamento?
- Si lo pongo a 2€, se salvan 100 personas y yo gano 100€
- Si lo pongo a 1000€, se salva 1 persona, mueren 99 y yo gano 999€.

¿cual es la mejor opción según las leyes de libre mercado? ¿es esa opción la correcta?

El mundo se va a la mierda.

» autor: ACEC

#121 Con el precio del remdesivir la historia se repite

Afleino — Fri, 03 Jul 2020 14:40:28 +0000

#93 Los principios del libre mercado no se aplican actualmente a los medicamentos. El estado provee de un monopolio al fabricante, que se llama patente, que no deberia de darlo. Todos los laboratorios deberian de tener el poder de intentar replicar el medicamento y hacer que el precio bajase.
Desde el punto de vista liberal, la propiedad privada se defiende sobre bienes rivales (si yo tengo esta bicicleta, tu no la puedes tener) pero las ideas no lo son. Tener yo una idea y que tu la copies no hace que yo pierda esa idea. Sobre si esto incentiva o no la investigacion e inversion: www.dklevine.com/papers/ip.ch.6.m1004.pdf

» autor: Afleino

#120 Con el precio del remdesivir la historia se repite

johel — Fri, 03 Jul 2020 14:39:57 +0000

#117 el sistema ha funcionado perfectamente hasta que usa empezo a privatizar el sistema y permitir el abuso del mismo. No se tratar de destruirlo sino de reencauzarlo para evitar los abusos que estan girando en una espiral ascendente de corrupcion, beneficios malsanos y parasitismo de las instituciones publicas.

» autor: johel

#119 Con el precio del remdesivir la historia se repite

Patterson — Fri, 03 Jul 2020 14:31:18 +0000

#31 Las cosas valen lo que el comprador está dispuesto a pagar, no hay más. Esa discusión lleva siglos superada.
Y todos los gobiernos/países que han intentado basar sus economías en lo contrario han acabado cayendo

» autor: Patterson

#118 Con el precio del remdesivir la historia se repite

--494665-- — Fri, 03 Jul 2020 14:25:43 +0000

#93 La opción de no pagarla y morir existe. Entiendo lo que quieres decir, pero sí que existe cierta limitación por precio. Si es muy cara no se comprará aunque ello cause muertes o no se comprará en las cantidades necesarias para que le salga rentable a la farmaceútica.

» autor: --494665--

#117 Con el precio del remdesivir la historia se repite

tyrael — Fri, 03 Jul 2020 14:25:30 +0000

#91 Todo lo absurdo que quieras, pero sin estas compañías privadas y sin esa inversión privada en investigación no dispondríamos de muchos medicamentos de los que disponemos en la actualidad.

» autor: tyrael

#116 Con el precio del remdesivir la historia se repite

Patterson — Fri, 03 Jul 2020 14:22:54 +0000

#44 Claro que se pueden hacer cosas y todas ellas al amparo del capitalismo.

Por ejemplo, el capitalismo no impide la creación de empresas públicas que le hagan la competencia a la privada. Perfectamente se podría crear una empresa farmaceútica pública, que haga su I+D, cree patentes, etc. O también podría ser que el estado (o un conjunto de ellos), compren la patente a la empresa privada y con ellos los derechos de la producción del medicamento, creen un laboratiorio y se pongan a producirla. Lo que pasa es que lo primero implica planificación a largo plazo, algo en que los políticos no piensan ni por un momento; y lo segundo implica trabajar, y tampoco están los políticos para ello. Todo lo que no sean votos para las siguientes elecciones, no interesa.

En el capitalismo cabe prácticamente todo, empresas privadas, públicas, cooperativas,...

» autor: Patterson

#115 Con el precio del remdesivir la historia se repite

Autarca — Fri, 03 Jul 2020 14:15:57 +0000

#50 "...como el 99.9999999999% de las decisiones que toma ~~la sociedad~~ élite"

Y no les importa una mierda lo que opine la sociedad, nunca le preguntan.

» autor: Autarca

#114 Con el precio del remdesivir la historia se repite

UNX — Fri, 03 Jul 2020 14:13:34 +0000

#70 Cierto, aunque los fracasos no se suelen publicar, y deberían.

» autor: UNX

#113 Con el precio del remdesivir la historia se repite

Razorworks — Fri, 03 Jul 2020 14:13:18 +0000

#8 Vale, ok. Pues que lo suban de 2 a... digamos 10, o incluso 20€. Pero no a 2083€....

» autor: Razorworks

#112 Con el precio del remdesivir la historia se repite

Nova6K0 — Fri, 03 Jul 2020 14:13:06 +0000

La República de Gilead, versión farmacéutica. Pero esto vuelve a demostrar lo que es la propiedad intelectual, y en este caso la propiedad industrial, concretamente las patentes.

Salu2

» autor: Nova6K0

#111 Con el precio del remdesivir la historia se repite

ManTK — Fri, 03 Jul 2020 14:03:20 +0000

#42 Mejor el pirateo de la patente.

» autor: ManTK

#110 Con el precio del remdesivir la historia se repite

srsant — Fri, 03 Jul 2020 14:03:16 +0000

#79 Si no me equivoco es el principio activo, o la combinación de varios si fuera el caso, lo que se patenta.

» autor: srsant

#109 Con el precio del remdesivir la historia se repite

snowdenknows — Fri, 03 Jul 2020 14:01:38 +0000

#76 Bueno ha cambiado un 600%

» autor: snowdenknows

#108 Con el precio del remdesivir la historia se repite

srsant — Fri, 03 Jul 2020 14:01:37 +0000

#38 Bueno,en realidad hasta donde sé gran parte de la investigación de las farmacéuticas consiste en desarrollar descubrimientos llevados a cabo por entidades públicas. A lo mejor bastaría condonarles lo que deben a esa investigación por precios más razonables de sus desarrollos.

» autor: srsant

#107 Con el precio del remdesivir la historia se repite

joseac — Fri, 03 Jul 2020 13:57:49 +0000

Pues que se lo queden, el de Pharmamar es mucho mejor ️https://www.abc.es/salud/enfermedades/abci-pharmamar-anuncia-farmaco-muestra-actividad-antiviral-entre-2400-y-2800-veces-mayor-remdesivir-202007021119_noticia.html

» autor: joseac

#106 Con el precio del remdesivir la historia se repite

estoyausente — Fri, 03 Jul 2020 13:55:45 +0000

#18 Si laboratorios públicos hay. Lo que pasa es que hay pocos y, sobre todo, muy mal acondicionados. En España a nivel público se investiga por vocación, porque por dinero no lo hace nadie.

Si pusiesen sueldos decentes y se invirtiese en investigación de verdad el dinero acabaría llegando y encima ganaríamos todos. Pero claro eso no es una inversión a recuperar en 4 años, así que ningún gobierno lo hará.

» autor: estoyausente

#105 Con el precio del remdesivir la historia se repite

zeioth — Fri, 03 Jul 2020 13:53:57 +0000

Eso en USA, en España se comercializa en octubre a 12€. (La vacuna digo, desconozco el precio del antiviral)

» autor: zeioth

#104 Con el precio del remdesivir la historia se repite

--38321-- — Fri, 03 Jul 2020 13:48:08 +0000

Por si no lo sabéis, la farmacéutica está haciendo precio de amigo.

Según han declarado, el precio de mercado del tratamiento debería ser de 12.000 dólares, no 2.000.

» autor: --38321--

#103 Con el precio del remdesivir la historia se repite

kael.dealbur — Fri, 03 Jul 2020 13:47:37 +0000

#99 muchas gracias, si, yo sé cómo funciona en insecticidas, investigo en eso, y es así, en farmacia imaginé que sería como dices.

» autor: kael.dealbur

#102 Con el precio del remdesivir la historia se repite

johel — Fri, 03 Jul 2020 13:47:12 +0000

#60 ¿Y esa practica que estamos sufriendo desde las farmacias españolas consistente en desviar la produccion del medicamento hacia paises que pagan mas para forzar escasez en los paises que pagan menos y renegociar el precio al alta extorsionando con la posible muerte de los pacientes que no tienen recetas alternativas? ¿Eso tambien entra dentro del pacto?
Efectivamente el coste de produccion es el que menos importa, aqui entran muchos factores transparentes y mucho hijoputismo.

» autor: johel

#101 Con el precio del remdesivir la historia se repite

--394252-- — Fri, 03 Jul 2020 13:46:02 +0000

#98 Disfruto de los comentarios, y el tuyo me ha parecido muy gracioso, con su contradicción y todo.

No te enfades hombre¡¡¡ que es viernes¡¡¡

» autor: --394252--

#100 Con el precio del remdesivir la historia se repite

--386289-- — Fri, 03 Jul 2020 13:45:18 +0000

#72 sensacionalismo es decir que todos los infectados requieren de ese tratamiento,pero claro así no sale tu cuenta de la vieja y no queda tan alarmista.

» autor: --386289--

#99 Con el precio del remdesivir la historia se repite

manitu69 — Fri, 03 Jul 2020 13:44:15 +0000

#87 Los medicamentos son moléculas (principio activo) puedes cambiar todo lo que quieras a su alrededor, (compnentes de la pastilla, lactosa si o no, sabor fresa o naranja, etc....) pero si mantienes la molécula base, estas infringiendo la patente, que la patente es la molécula.
Los genéricos, cambian todo alrededor de la molécula para abaratar costes, pero la molécula es la misma que el medicamento patentado. Por eso en Europa no hay genéricos hasta 10 años después de la comercialización de la patente original.

Edit: #97

» autor: manitu69

#98 Con el precio del remdesivir la historia se repite

El_higado_de_Jack — Fri, 03 Jul 2020 13:42:50 +0000

#94 comentador estándar de mnm.

» autor: El_higado_de_Jack

#97 Con el precio del remdesivir la historia se repite

--392539-- — Fri, 03 Jul 2020 13:42:41 +0000

#87 No tengo ni idea, estaría bien que alguien que sea experto lo diga. Pero sería algo absurdo ya que en comida no pasa, puedes hacer coca-colas del Mercadona por ejemplo, no saben igual, pero tiene la mayoría de ingredientes iguales.

» autor: --392539--

#96 Con el precio del remdesivir la historia se repite

El_higado_de_Jack — Fri, 03 Jul 2020 13:42:16 +0000

#82 ¿2000 euros para un tratamiento nuevo es "precio de oro"?

Hay angelito, que poco sabes.

Sigue con tu palillo opinando, que se te da bien.

» autor: El_higado_de_Jack

#95 Con el precio del remdesivir la historia se repite

ACEC — Fri, 03 Jul 2020 13:42:16 +0000

#3 Teniendo en cuenta que era un medicamento para otra enfermedad: 0. Ya estaba amortizado.

» autor: ACEC

#94 Con el precio del remdesivir la historia se repite

--394252-- — Fri, 03 Jul 2020 13:41:51 +0000

#92 Yo solo venia a comentar lo que habías puesto, de la noticia no tengo idea, pero bueno, a tu rollo.

» autor: --394252--

#93 Con el precio del remdesivir la historia se repite

ACEC — Fri, 03 Jul 2020 13:40:30 +0000

#24 El capitalismo solo funciona cuando la demanda es elástica. En el caso de los medicamentos y productos de primera necesidad, es inelástica. Si el precio de un iPhone son 20.000€ puedes decidir no comprarlo. Pero si el precio de una pastilla son 20.000€ y tomarla o no hace que vivas o mueras, no tienes opción. Es una aberración usar los principios de libre mercado a los medicamentos.

» autor: ACEC

#92 Con el precio del remdesivir la historia se repite

El_higado_de_Jack — Fri, 03 Jul 2020 13:39:36 +0000

#84

In the developing world, where healthcare resources, infrastructure and economics are so different, we have entered into agreements with generic manufacturers to deliver treatment at a substantially lower cost.

www.gilead.com/news-and-press/press-room/press-releases/2020/6/an-open

La noticia es directamente falsa, pero tu sigue a lo tuyo

» autor: El_higado_de_Jack

#91 Con el precio del remdesivir la historia se repite

johel — Fri, 03 Jul 2020 13:39:11 +0000

#47 Y muchos de esos costes se han pagado con dinero publico o investigaciones previas de otros campos, porque en ciencia el conocimiento se acomula tanto de exitos anteriores como de errores previos y los cientificos beben de investigaciones, conocimiento + formacion recibida previamente de fuentes externas a las empresas.
Este planteamiento capitalista sobre gastos en i+d en investigacion medica privada es completamente absurdo.

» autor: johel

#90 Con el precio del remdesivir la historia se repite

ralph — Fri, 03 Jul 2020 13:39:07 +0000

Qué buen negocio han hecho... como siempre en las crisis...

Un medicamento que sirve poco, compran todas las existencias y aumentan el precio a las futuras....

Pero luego es el país de la religión... y el "in god we trust"...

» autor: ralph

#89 Con el precio del remdesivir la historia se repite

manitu69 — Fri, 03 Jul 2020 13:36:52 +0000

#18 A lo mejor te sorprenderías tu de lo que realmente invierten las farmacéuticas en I+D. Yo trabajo para una, no te diré cual ni donde esta pero la inversion en I+D es mínima, normalmente lo que hacen es comprar las patentes de laboratorios privados que funcionan con mucha subvención publica, para distribuir dicha patente ya que la farmacéutica si tiene la cadena de distribución mundialmente preparada.

Para que te hagas una idea, las farmacéuticas por norma general gastan mas de 10 veces en marketing que en I+D, ya que el I+D no lo pagan ellas solas, lo pagan los gobiernos, fundaciones (caridad) o grupos inversores.

El mejor negocio que existe son las farmacéuticas, da lo mismo como vaya el resto del mundo, ellas siempre van bien porque la gente se sigue poniendo mala y necesita tratamientos.

» autor: manitu69

#88 Con el precio del remdesivir la historia se repite

--162073-- — Fri, 03 Jul 2020 13:35:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --162073--

#87 Con el precio del remdesivir la historia se repite

kael.dealbur — Fri, 03 Jul 2020 13:35:01 +0000

#79 Esto un farmacéutico te lo sabría responder súper bien, a ver si nos lee alguno y aporta, pero esa fórmula que funciona es la que está patentada y que tú deseas usar, añadirle cosas no quita para la demanda por usar su principio activo.

» autor: kael.dealbur

#86 Con el precio del remdesivir la historia se repite

ACEC — Fri, 03 Jul 2020 13:34:10 +0000

Farmacéutica pública ya. Medicamentos sin patente. Dominio público.

» autor: ACEC

#85 Con el precio del remdesivir la historia se repite

pedrobz — Fri, 03 Jul 2020 13:33:40 +0000

#42 Los medicamentos solo pueden ser genéricos cuando la patente del principio activo a expirado. El Remdesivir es del 2010 y las patentes farmacéuticas que yo sepa son de 20 años.

» autor: pedrobz

#84 Con el precio del remdesivir la historia se repite

--394252-- — Fri, 03 Jul 2020 13:33:34 +0000

#51 "Todo lo demás es demagogia barata y 2000 pavos en un medicamento nuevo no me parece una locura. Más se gastan en putas y coca los políticos y no pasa nada "

Muhahahahahaa Demagogia dice¡¡¡ Ole tus huevos¡¡¡

» autor: --394252--

#83 Con el precio del remdesivir la historia se repite

porcorosso — Fri, 03 Jul 2020 13:32:38 +0000

#17 ¿Dónde dices que hay ese capitalismo?

Se financia la investigación con medios públicos.
EcoHealth, que trabaja en 30 países, dijo en una declaración a finales de abril que la investigación fue útil en el diseño de vacunas y medicamentos contra la COVID-19 y otras enfermedades relacionadas con el coronavirus. “De hecho, las secuencias genéticas de dos coronavirus de murciélago que descubrimos con esta subvención se han utilizado como herramientas de laboratorio para probar el innovador medicamento antiviral Remdesivir”
www.meneame.net/story/fauci-dice-no-sabe-pidio-nih-dejara-financiar-es

» autor: porcorosso

#82 Con el precio del remdesivir la historia se repite

--343612-- — Fri, 03 Jul 2020 13:32:37 +0000

#78 Si seguro que llegan de las conversaciones misteriosas que tienen con China e India en tres meses. España se comera un mojón o pagará a precio de oro si es capaz de encotrar de ese 10 % de stock que no se ha llevado USA.

¿Y a qué viene que me calzes a Illa y me digas eso de doblepensar? ¿Cuándo he metido yo la politica española aquí? Anda toma

» autor: --343612--

#81 Con el precio del remdesivir la historia se repite

Enésimo_strike — Fri, 03 Jul 2020 13:30:16 +0000

#75 sigo. Pandemias mundiales con soluciones mundiales. Siempre.

» autor: Enésimo_strike

#80 Con el precio del remdesivir la historia se repite

--651831-- — Fri, 03 Jul 2020 13:30:07 +0000

El valor es subjetivo...

» autor: --651831--

#79 Con el precio del remdesivir la historia se repite

--392539-- — Fri, 03 Jul 2020 13:29:45 +0000

#74 Ya, pero es algo absurdo ya que son componentes químicos mezclados, se podría hacer el mismo medicamento, pero añadiendo algo inocuo o cambiar excipientes por ejemplo, que no afecten al principio activo.

» autor: --392539--

#78 Con el precio del remdesivir la historia se repite

El_higado_de_Jack — Fri, 03 Jul 2020 13:29:38 +0000

#72 según el ministro Illa Hay recursos suficientes de remdesivir en España.

Claro ejemplo de doblepensar, veo.

» autor: El_higado_de_Jack

#77 Con el precio del remdesivir la historia se repite

--164239-- — Fri, 03 Jul 2020 13:29:09 +0000

Que cojones, los investigadores españoles tienen que irse fuera porque aquí nadie invierte una mierda, y ahora queremos que los resultados del trabajo que se ha hecho fuera venga aquí muy bien de precio, o sea el precio que digamos nosotros.
Deberían de ponerlo a un precio que nos sangre el culo, a ver si aprendemos.
España, país mediocre hecho para funcionarios y rentistas.

» autor: --164239--

#76 Con el precio del remdesivir la historia se repite

--59837-- — Fri, 03 Jul 2020 13:28:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --59837--

#75 Con el precio del remdesivir la historia se repite

El_higado_de_Jack — Fri, 03 Jul 2020 13:27:48 +0000

#73 www.gilead.com/news-and-press/press-room/press-releases/2020/6/an-open

"In the developing world, where healthcare resources, infrastructure and economics are so different, we have entered into agreements with generic manufacturers to deliver treatment at a substantially lower cost."

Cambia tu visión del asunto o sigues con tus expropiaciones?

» autor: El_higado_de_Jack

#74 Con el precio del remdesivir la historia se repite

kael.dealbur — Fri, 03 Jul 2020 13:26:08 +0000

#62 cuando pasan x años se pueden hacer genéricos pues vence la patente

» autor: kael.dealbur

#73 Con el precio del remdesivir la historia se repite

Enésimo_strike — Fri, 03 Jul 2020 13:26:06 +0000

#69 Y la expropiación, también. En cualquier sentido. Tú estabas basando tú argumento en un precio europeo para uso mundial. Ese dato es falso. Lee, anda, lee.

En base a que afirmas eso ?

» autor: Enésimo_strike

#72 Con el precio del remdesivir la historia se repite

--343612-- — Fri, 03 Jul 2020 13:26:06 +0000

#66 Estupendo, cuentaselo a todos los enfermos de estos 3 meses, diles que se aguanten que el tito Sam necesita todo el stock a precio de oro pero que no se preocupen que hay conversaciones. Esta claro que es lo que importa.

Y ya veremos donde llegan esas conversaciones, en unos meses me cuentas cuanto stock del medicamento hay disponible para los paises en vias de desarrollo y a que precio. Es más no he visto ni una noticia al respecto puestos a hablar de sensacionalismo.

» autor: --343612--

#71 Con el precio del remdesivir la historia se repite

Lekuar — Fri, 03 Jul 2020 13:23:53 +0000

#40 Si son como los pliegos de condiciones técnicas de las contratas públicas me hago una idea.

» autor: Lekuar

#70 Con el precio del remdesivir la historia se repite

johel — Fri, 03 Jul 2020 13:23:45 +0000

#2 el i+d de ciencia no es 1+1=2, se puede dar perfectamente que 2-1 = 3
Cualquier investigacion se beneficia de todos las investigaciones previas que han descartado caminos erroneos, porque en ciencia un error tambien es un avance. La molecula que descubra hoy un español que quizas a el no le sirva para nada, puede ser la base de un descubrimiento cientifico de un americano mañana.

» autor: johel

#69 Con el precio del remdesivir la historia se repite

El_higado_de_Jack — Fri, 03 Jul 2020 13:23:10 +0000

#65 pero volver a leer que? Que la OMS una organización bastante oscura controlada por cientos países se dedique a centralizar los fondos y la investigación de medicamento?

Ah, cojonudo.

La OMS cuánto más lejos de todo mejor.

Y la expropiación, también. En cualquier sentido. Tú estabas basando tú argumento en un precio europeo para uso mundial. Ese dato es falso. Lee, anda, lee.

www.gilead.com/news-and-press/press-room/press-releases/2020/6/an-open

» autor: El_higado_de_Jack

#68 Con el precio del remdesivir la historia se repite

Expat_Guinea_Ecuatorial — Fri, 03 Jul 2020 13:22:53 +0000

#22 Salvo que la capacidad de producción sea baja y entonces suban el precio al mejor postor.

» autor: Expat_Guinea_Ecuatorial

#67 Con el precio del remdesivir la historia se repite

Nylo — Fri, 03 Jul 2020 13:22:06 +0000

#53 vale pero empieza tú que a mí me da la risa.

» autor: Nylo

#66 Con el precio del remdesivir la historia se repite

El_higado_de_Jack — Fri, 03 Jul 2020 13:21:25 +0000

#63 el 90% de tres meses. Ya hay conversaciones con fabricantes de genéricos de India y China para producir más

Que la realidad no te quite el titular sensacionalista.

» autor: El_higado_de_Jack

#65 Con el precio del remdesivir la historia se repite

Enésimo_strike — Fri, 03 Jul 2020 13:20:40 +0000

#56 lo que es genial es tu comprensión lectora. Vuelve a leer anda.

» autor: Enésimo_strike

#64 Con el precio del remdesivir la historia se repite

Lekuar — Fri, 03 Jul 2020 13:20:38 +0000

#28 Y a veces es hasta contraproducente a largo plazo, pero oye, pan para hoy...

» autor: Lekuar

#63 Con el precio del remdesivir la historia se repite

--343612-- — Fri, 03 Jul 2020 13:19:48 +0000

#52 Pues más fácil me lo pones, negocio redondo ya que ayer EEUU compró todo el stock mundial. EL mercado se regula.

www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/07/01/5efc4bf9fc6c83675b8b46

» autor: --343612--

#62 Con el precio del remdesivir la historia se repite

--392539-- — Fri, 03 Jul 2020 13:19:45 +0000

#36 Cosas estúpidas. En alimentos se pueden copiar los unos a los otros, pero en fármacos no se puede. ¿Los medicamentos genéricos?.

» autor: --392539--

#61 Con el precio del remdesivir la historia se repite

El_higado_de_Jack — Fri, 03 Jul 2020 13:19:45 +0000

#14 ...medicación milagrosa que llevaba años en uso para otras enfermedades, como el ébola

Flipais cosa mala

» autor: El_higado_de_Jack

#60 Con el precio del remdesivir la historia se repite

jft07 — Fri, 03 Jul 2020 13:19:21 +0000

Trabajo en una farmaceutica, el precio del medicamento se negocia directamente con los gobiernos, y tiene encuenta muchos factores el coste de produccion es de los que menos importa:

1. Mejora el gold standard actual, en cuanto? En cuanto mejora la vida de los pacientes? Durante cuantos anos?
2. Cuanto ahorra el Estado al aprobar ese medicamento? (si los pacientes van menos al hospital es menos gasto por lo tanto pueden pagar mas)
3. Cual es el precio de otros paises?
4. Cual es el market size de ese medicamento, a mas gente menor es el precio a menos gente mayor es el precio.
....

Cabe destacar que una vez se aprueba el precio, lo normal es que ese precio solo baje mientras dure la patente que son 10 anos aprox... despues se vuelve generico

Resumiendo, no es tan facil y la farmaceutica no pone el precio que le da la gana. Pero queda bien poner que vale 0.5 cents y lo venden a 2000 euros.

USA va aparte pues tienen mercado libre, pero en europa los precios se PACTAN con el gobierno

» autor: jft07

#59 Con el precio del remdesivir la historia se repite

Yelmo — Fri, 03 Jul 2020 13:19:17 +0000

#17 Y lo que es más importante, las farmacéuticas tienen un ROI global bastante razonable (el retorno sobre la inversión en términos %, si es demasiado bajo no atraes capitla y no hay estudios para nadie). . Eso quiere decir que como tienen porfolio de inversión en I+D como tú bien dices hay unos fármacos que salen y cuyo margen tiene que cubrir los de todos los que no han salido.

» autor: Yelmo

#58 Con el precio del remdesivir la historia se repite

El_higado_de_Jack — Fri, 03 Jul 2020 13:18:23 +0000

#41 exacto. Pero a muchos de los que aquí opinan les importa un bledo. Solo demagogia.

» autor: El_higado_de_Jack

#57 Con el precio del remdesivir la historia se repite

--619630-- — Fri, 03 Jul 2020 13:17:48 +0000

#50 aaah, te refieres a la S.A.

» autor: --619630--

#56 Con el precio del remdesivir la historia se repite

El_higado_de_Jack — Fri, 03 Jul 2020 13:17:47 +0000

#43 genial. Así nadie investigará.

Por cierto, sabías que ese es el precio para europa pero para países en desarrollo es mucho menor?

» autor: El_higado_de_Jack

#55 Con el precio del remdesivir la historia se repite

Nylo — Fri, 03 Jul 2020 13:16:54 +0000

La investigación del redemsivir está YA más que amortizada. Ha producido ingentes beneficios a Gilead antes del COVID19. Cualquier precio que le pongan que exceda significativamente el precio de fabricación será por pura usura.
Esto me recuerda a aquella descripción del juicio final:
"Entonces dirá también a los de su izquierda: "Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno que ha sido preparado para el diablo y sus ángeles. 42 "Porque tuve hambre, y no me disteis de comer, tuve sed, y no me disteis de beber; 43 fui forastero, y no me recibisteis; estaba desnudo, y no me vestisteis; enfermo, y en la cárcel, y no me visitasteis."
Supongo que los de las farmacéuticas allír reunidos responderían "¡Eh, un momento! ¡Nosotros sí te visitamos cuando estuviste enfermo, ¿cómo íbamos a robarte si no?"

» autor: Nylo

#54 Con el precio del remdesivir la historia se repite

--585947-- — Fri, 03 Jul 2020 13:16:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --585947--

#53 Con el precio del remdesivir la historia se repite

GaiusLupus — Fri, 03 Jul 2020 13:16:29 +0000

Nos merecemos la extinción

» autor: GaiusLupus

#52 Con el precio del remdesivir la historia se repite

El_higado_de_Jack — Fri, 03 Jul 2020 13:16:18 +0000

#48 ese es el precio para europa. En estados unidos es más caro y en los países en desarrollo muchísimo más barato.

» autor: El_higado_de_Jack

#51 Con el precio del remdesivir la historia se repite

El_higado_de_Jack — Fri, 03 Jul 2020 13:15:01 +0000

El precio de producción puede ser tan ridculamente bajo, pero en el coste de venta hay que incluir los costes de desarrollo de este y todos los medicamentos que al final no han llegado a ninguna parte. Más un beneficio
Porque si no ,NADIE investigará nuevos tratamientos.

Punto.

Todo lo demás es demagogia barata y 2000 pavos en un medicamento nuevo no me parece una locura. Más se gastan en putas y coca los políticos y no pasa nada

» autor: El_higado_de_Jack

#50 Con el precio del remdesivir la historia se repite

cosmonauta — Fri, 03 Jul 2020 13:14:44 +0000

#30 Claro que no lo recuerdas. Nunca lo hicieron, como el 99.9999999999% de las decisiones que toma la sociedad.

» autor: cosmonauta

#49 Con el precio del remdesivir la historia se repite

--632074-- — Fri, 03 Jul 2020 13:14:27 +0000

#45 Me parece buena idea. Así la próxima vez no producirán ningún medicamento y no tendremos estos problemas de precio... aunque tampoco tendremos medicamento.

» autor: --632074--

#48 Con el precio del remdesivir la historia se repite

--343612-- — Fri, 03 Jul 2020 13:13:22 +0000

Buen negocio, teniendo en cuenta los infectados a día de hoy

www.bbc.com/mundo/noticias-51705060

unos 10 M, a 2000 € el tratamiento si todos pasaran por él... y teniendo en cuenta el coste de fabricación (1 €), son 199990 M de beneficios brutos. Eso ya sabiendo que contaban con ayudas públicas (70 M de $).

O sea riesgo y costes bajos (tengo ayudas publicas) y beneficio estratosfericos a costa de la salud, bueno no, la vida de mucha gente de paises pobres. El capitalismo en todo su esplendor.

Ojala algún día se obligue a todas las farmaceúticas a presentar cuentas claras y forzarlas a tener un beneficio maximo con respecto a cada medicamento, y que eso jamas sea impedimento para que dicho bálsamo esté accesible a los más necesitados mediante acuerdos con los paises.

» autor: --343612--

#47 Con el precio del remdesivir la historia se repite

tyrael — Fri, 03 Jul 2020 13:12:34 +0000

#21 Pero ese no es el coste total de la inversión.

El Redmdesivir fue desarrollado exclusivamente con inversión privada por Gilead y patentado en 2009 (en.wikipedia.org/wiki/Remdesivir#Research). No he podido encontrar el coste total de la inversión. Lo que pone en el artículo es que posteriormente (2015 y en la actualidad con el COVID) se han llevado a cabo estudios financiados públicamente que han ampliado los usos potenciales del medicamento.

Si estos estudios de ampliación han costado 70 millones quiero pensar que el coste inicial de investigación ha tenido que ser mucho más alto. #29 da una estimación de 2.000 millones (desconozco el tema).

Por tanto es un tema complejo. Evidentemente debería haber una compensación por parte de la compañía a los ciudadanos que aportaron financiación para mejorar la venta del medicamento, pero las farmacéuticas también necesitan cobrar más por el I+D. De hecho, el I+D es el coste más importante más que los costes de fabricación.

» autor: tyrael

#46 Con el precio del remdesivir la historia se repite

orangutan — Fri, 03 Jul 2020 13:12:18 +0000

#19 #22 Los chips integrados con tecnología de 5 nanómetros también hay que pagarlos...

» autor: orangutan

#45 Con el precio del remdesivir la historia se repite

SlayerNina — Fri, 03 Jul 2020 13:12:17 +0000

Pues nada, a poner bombas en las oficinas de Gilead (que vaya nombre, por cierto). A ver si así se enteran de que con la salud no se juega

» autor: SlayerNina

#44 Con el precio del remdesivir la historia se repite

silencer — Fri, 03 Jul 2020 13:11:36 +0000

#22 Bienvenido al capitalismo
Es lo q hay, no se puede hacer nada

» autor: silencer

#43 Con el precio del remdesivir la historia se repite

Enésimo_strike — Fri, 03 Jul 2020 13:10:47 +0000

La OMS debería expropiar las patentes pagando un precio JUSTO que compense la investigación y de un BUEN BENEFICIO al descubridor y luego que todos los países lo puedan fabricar. Debería haber un fondo mundial para ello. Y se debería hacer de tal manera que eso no sea un freno a la investigación sino un impulso.

» autor: Enésimo_strike

#42 Con el precio del remdesivir la historia se repite

--162073-- — Fri, 03 Jul 2020 13:10:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --162073--

#41 Con el precio del remdesivir la historia se repite

jalepo — Fri, 03 Jul 2020 13:09:56 +0000

Lo explicaban muy bien el otro día en la tele: el precio tiene que cubrir costes de investigación y producción de ese medicamento, y de todas las líneas de investigación de medicamentos fallidos

» autor: jalepo

#40 Con el precio del remdesivir la historia se repite

username — Fri, 03 Jul 2020 13:09:08 +0000

#11 difícil de saber?

No has hecho ni revisado un pliego de condiciones de ayudas en la vida hulio

» autor: username

#39 Con el precio del remdesivir la historia se repite

Souf — Fri, 03 Jul 2020 13:08:50 +0000

¿Pero cuántos nanochips incluye cada dosis?
[Paranoic mode off]

» autor: Souf

#38 Con el precio del remdesivir la historia se repite

usuariosinnombre1 — Fri, 03 Jul 2020 13:07:16 +0000

#1 Bueno, si los gobiernos cuidasen mas a sus investigadores... serian los estados los que pondrían el precio de los descubrimientos de sus científicos...
Da mucha pena el mundo en el que vivimos...

» autor: usuariosinnombre1

#37 Con el precio del remdesivir la historia se repite

username — Fri, 03 Jul 2020 13:07:11 +0000

#21 pues entonces los corruptos no están en la farmacéutica.

Si das dinero a cambio de nada y sin control,pues...

» autor: username

#36 Con el precio del remdesivir la historia se repite

kael.dealbur — Fri, 03 Jul 2020 13:07:07 +0000

#26 es que tienen la patente, tú no puedes fabricar ese médicamento

» autor: kael.dealbur

#35 Con el precio del remdesivir la historia se repite

--628391-- — Fri, 03 Jul 2020 13:05:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --628391--

#34 Con el precio del remdesivir la historia se repite

--343612-- — Fri, 03 Jul 2020 13:04:48 +0000

#21 Parecen españoles: riesgo y gastos a lo público y si hay beneficios a lo privado. Ole.

» autor: --343612--

#33 Con el precio del remdesivir la historia se repite

nitantonitancalvo — Fri, 03 Jul 2020 13:00:25 +0000

#31 Te lo compro. Los precios claramente abusivos no se deberían permitir .

» autor: nitantonitancalvo

#32 Con el precio del remdesivir la historia se repite

--632074-- — Fri, 03 Jul 2020 12:57:46 +0000

#14 De misterioso no tiene nada.

China tiene mucha población
Población que al tener mas dinero puede permitirse más carne
Por tanto muchas granjas

Cuantos mas animales, mas virus, cuantos mas virus, mas posibilidad de mutación.

¿Diferencia con Europa? China tiene muchas granjas con unas medidas higiénicas, sanitarias, protección animal etc. dicho en plan mal, "de mierda". Muchas mutaciones de virus, mas muchos humanos haciendo el gamba = muchas posibilidades de virus que salten del animal al humano.

Así que de misterioso nada, se sabe muy bien el motivo de que estén surgiendo tantos virus nuevos por allí.

» autor: --632074--

#31 Con el precio del remdesivir la historia se repite

Varlak — Fri, 03 Jul 2020 12:57:15 +0000

#20 La duda no es entre sacar beneficios o no sacar beneficios, la duda es entre sacar beneficios razonables o sacar beneficios absurdos. El precio de un medicamento debería estar en función de su coste de fabricación y desarrollo, no en función de la oferta y la demanda, ya que la oferta y la demanda se basa en que el precio de un producto estará regulado por el simple hecho de que si lo ponen muy caro la gente dejaría de comprarlo, pero esa ley no sirve en temas de salud.

» autor: Varlak

#30 Con el precio del remdesivir la historia se repite

--619630-- — Fri, 03 Jul 2020 12:56:37 +0000

#18 no recuerdo el día que preguntaron como queríamos que se hiciese investigación farmacéutica

» autor: --619630--

#29 Con el precio del remdesivir la historia se repite

ElSusodicho — Fri, 03 Jul 2020 12:55:42 +0000

#3 sacar un medicamento adelante ronda los 2000 millones de €, teniendo en cuenta las moléculas que se investigan y no funcionan. Según las patentes sueles tener unos 8 años de exclusividad para recuperar esa inversión. No me parece tan caro el precio que tienen, además teniendo en cuenta el riesgo de la inversión y lo que tarda en recuperarse el dinero. Si es que se recupera... Porque uno ve que en las farmaceuticas hay muchas fusiones porque si a una pequeña no le sale bien se va a la mierda.
No se puede pretender vender las dosis a dos euros como he leído en algún comentario porque cuesta 0,89 producirlo. Porque así nunca se recuperará la inversión y la farmacéutica irá a la ruina.

» autor: ElSusodicho

#28 Con el precio del remdesivir la historia se repite

Varlak — Fri, 03 Jul 2020 12:53:06 +0000

#17 Ese es el problema, que el capitalismo antepone el beneficio individual al colectivo, y hay ocasiones en las que eso es inaceptable.

» autor: Varlak

#27 Con el precio del remdesivir la historia se repite

MPR — Fri, 03 Jul 2020 12:51:29 +0000

#26 En EEUU las indemnizaciones son el PAN nuestro de cada día. En Europa, en cambio, es mucho menos frecuente y, cuando ocurren, suele ser por ocultar datos que se sabían, no por tener efectos desconocidos a largo plazo

» autor: MPR

#26 Con el precio del remdesivir la historia se repite

--651910-- — Fri, 03 Jul 2020 12:38:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --651910--

#25 Con el precio del remdesivir la historia se repite

Gry — Fri, 03 Jul 2020 12:22:16 +0000

#23 ¿Quien carajo se lee los artículos?.

» autor: Gry

#24 Con el precio del remdesivir la historia se repite

zentropia — Fri, 03 Jul 2020 12:09:56 +0000

#17 El capitalismo funciona bien en situaciones normales. En situaciones de vida o muerte o simple urgencia se presta a que te estafen y se lleven unos beneficios enormes a tu costa.

» autor: zentropia

#23 Con el precio del remdesivir la historia se repite

Sc4ramouche — Fri, 03 Jul 2020 12:08:57 +0000

#21 no tienes ni que leer por ahi, solo tienes que leer el articulo, lo dicen aqui tambien

» autor: Sc4ramouche

#22 Con el precio del remdesivir la historia se repite

patitodegoma — Fri, 03 Jul 2020 12:06:14 +0000

#3 Era un medicamento que ya existía antes del Sars Cov 2, por lo que su precio no debería haber variado ni un céntimo, y más cuando es un bien común para la humanidad

» autor: patitodegoma

#21 Con el precio del remdesivir la historia se repite

Gry — Fri, 03 Jul 2020 12:04:39 +0000

#3 #10 El i+d del remdesivir en concreto fue financiado con dinero público. Unos 70 millones leí por ahí.

Edit: www.citizen.org/news/the-public-already-has-paid-for-remdesivir/

» autor: Gry

#20 Con el precio del remdesivir la historia se repite

nitantonitancalvo — Fri, 03 Jul 2020 11:56:21 +0000

#14 Hombre, los virus no salen de "la nada" y las Farmas están para sacar provecho de ello, eso está claro. Pero es que si no sacan beneficios y por ende dinero para más investigaciones aquí no investiga ni el tato.

» autor: nitantonitancalvo

#19 Con el precio del remdesivir la historia se repite

cosmonauta — Fri, 03 Jul 2020 11:56:06 +0000

#14 Y los aficionados a las teorías conspirativas tienen tema para una temporada.

Si es que nos quejamos por vicio.

» autor: cosmonauta

#18 Con el precio del remdesivir la historia se repite

cosmonauta — Fri, 03 Jul 2020 11:54:26 +0000

#8 Totalmente de acuerdo.

Como sociedad, hemos decidido que la investigación farmacéutica se realice principalmente mediante empresas. Por eso dedicamos tanto dinero a subvencionarlas y por eso los medicamentos tienen un coste de mercado.

Los que se quejan de esta situación, quizás deberían pedir la creación de laboratorios públicos en lugar de criticar esos gastos en empresas.

A lo mejor nos sorprendemos y el coste sería muy similar.

» autor: cosmonauta

#17 Con el precio del remdesivir la historia se repite

--651910-- — Fri, 03 Jul 2020 11:54:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --651910--

#16 Con el precio del remdesivir la historia se repite

mikelx — Fri, 03 Jul 2020 11:51:49 +0000

#13 Pero es que gra parte del coste de I+D ni siquiera es de origen privado.

» autor: mikelx

#15 Con el precio del remdesivir la historia se repite

SuperPollo — Fri, 03 Jul 2020 11:48:09 +0000

Trampa de entrada: está comparando el precio de una dosis individual con el precio por todo el tratamiento.
Si se quiere convencer con una argumentación hay que ser honesto desde el principio.

» autor: SuperPollo

#14 Con el precio del remdesivir la historia se repite

obmultimedia — Fri, 03 Jul 2020 11:47:24 +0000

la historia se repite, aparece un virus "misterioso" de la nada, y las farmaceuticas hacen su agosto con su medicacion "milagrosa".

» autor: obmultimedia

#13 Con el precio del remdesivir la historia se repite

rubentotal — Fri, 03 Jul 2020 11:46:29 +0000

#3 Está en la noticia, más o menos.
ha contado con una gran cantidad de inversión pública. Solo el Gobierno de EE UU, a través del Instituto Nacional de Alergia y Enfermedades Infecciosas (NIAID) y otros institutos públicos, ha invertido al menos 70 millones de dólares (62,3 millones de euros) en el desarrollo de este antiviral. Y eso sin cifrar la cantidad de ensayos clínicos en los que han participado sistemas públicos de salud de muchos países en los últimos meses.
Con 35k dosis lo tienen amortizado.

» autor: rubentotal

#12 Con el precio del remdesivir la historia se repite

nitantonitancalvo — Fri, 03 Jul 2020 11:46:23 +0000

#3 Aunque entiendo tu pregunta y apoyo su fondo, para este caso en concreto poco , porque este medicamento no se inventó para el Covid sino para el ébola.

» autor: nitantonitancalvo

#11 Con el precio del remdesivir la historia se repite

zentropia — Fri, 03 Jul 2020 11:46:15 +0000

#3 Dificil de saber cuando las farmaceuticas ponen como gasto en I+D los gastos publicitarios y las prebendas a los médicos.

» autor: zentropia

#10 Con el precio del remdesivir la historia se repite

Sc4ramouche — Fri, 03 Jul 2020 11:46:00 +0000

#3 y cuánto dinero público recibieron para esa I+D? Lee y lo sabrás

» autor: Sc4ramouche

#9 Con el precio del remdesivir la historia se repite

poseso — Fri, 03 Jul 2020 11:45:37 +0000

¡Quien lo podía imaginar"

» autor: poseso

#8 Con el precio del remdesivir la historia se repite

--651910-- — Fri, 03 Jul 2020 11:45:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --651910--

#7 Con el precio del remdesivir la historia se repite

--651910-- — Fri, 03 Jul 2020 11:41:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --651910--

#6 Con el precio del remdesivir la historia se repite

tiopio — Fri, 03 Jul 2020 11:40:23 +0000

#3 Lo que ellos se quieran inventar.

» autor: tiopio

#5 Con el precio del remdesivir la historia se repite

elchacas — Fri, 03 Jul 2020 11:36:31 +0000

#3 Yo más preguntaría cuanto costaba antes de la crisis esta...

» autor: elchacas

#4 Con el precio del remdesivir la historia se repite

cocolisto — Fri, 03 Jul 2020 11:34:32 +0000

..............Sin palabras........o terminar en el juzgado.

» autor: cocolisto

#3 Con el precio del remdesivir la historia se repite

--42246-- — Fri, 03 Jul 2020 11:34:07 +0000

¿Y cuánto ha costado el I+D?

» autor: --42246--

#2 Con el precio del remdesivir la historia se repite

--88270-- — Fri, 03 Jul 2020 11:32:41 +0000

Pero esas inversiones de I+D no vienen de España.

» autor: --88270--

#1 Con el precio del remdesivir la historia se repite

tul — Fri, 03 Jul 2020 11:31:51 +0000

expropiese!

» autor: tul