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#275 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

Pinrelnet — Thu, 02 Jul 2020 15:08:02 +0000

#2 Documentado? Es más bien un artículo de opinión.

» autor: Pinrelnet

#274 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

awezoom — Thu, 02 Jul 2020 13:25:27 +0000

#273 yo también querría lo que tienen en Finlandia aquí. Yo no defiendo que te tengas que matar por ser pobre ni que sea lo ideal, decía que al menos de momento posibilidades hay, pero si se puede mejorar lo que tenemos, pues ojalá se haga. Aunque si se vota la misma mierda de siempre, pues poco va a cambiar.

» autor: awezoom

#273 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

falcoblau — Thu, 02 Jul 2020 13:03:05 +0000

#256 Esa es una justificación muy triste "Made in Usa"
Da igual si tienes que ir a un colegio publico con los peores profesores, en el barrio más chugo de la ciudad, y que tengas que ayudar en el negocio de tu familia para poder pagar el crédito que tiene la familia para pagar los estudios al hermano mayor, y tampoco importa si no tienes un ordenador para ayudarte en los estudios (con el movil va que chutas), da igual si no puedes buscar un profesor de apoyo para esa asignatura que se te atraviesa, o si tu familia no puede pagarte la carrera, o si te faltan hora para estudiar porque tienes que trabajar para pagarte la carrera, etc.
Todos tenemos la tranquilidad de que si "sobresales", tienes que triunfar seguro! lo dice la constitución americana "todos podemos llegar a cumplir el sueño americano"
Y simplemente no es un tema de injusticia social, esta demostrado que es un tema genético... los que tienen todas las facilidades tanto familiares como del estado suelen llegar más lejos por tener mejores genes (eso es una evidencia)
No se prefiero es sistema de Finlandia donde existe un sistema justo y donde todos tienen las mismas oportunidades destaquen o no!

Me parece que muchos ya os va bien que el sistema este dividido por clases, puesto que siempre hacen falta esclavos (trabajadores endeudados que no pueden salir de la pobreza), y es lógico, lo comprendo.
Si todos los alumnos (tanto ricos como pobres) pudieran tener un nivel de estudios altos! Al final no habría puestos de trabajo de nivel alto para todos, y solo llegarían los realmente mejor preparados... pero entonces mucho niño mal estudiante de clase alta, no podría llegar a esos puestos altos y tendrían que conformarse con puestos medios o incluso bajos (algo impensable en una sociedad controlada por élites)
Lo comprendo.... hay una gran parte de la sociedad egoista! como los inmigrantes que consiguen la nacionalidad de EEUU y justo entonces son los más anti inmigrantes del país (yo ya estoy dentro y puedo trabajar legalmente, ahora no quiero que vengan otros a quitarme el trabajo)

» autor: falcoblau

#272 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

Noeschachi — Thu, 02 Jul 2020 12:32:52 +0000

#260 www.meneame.net/story/adultos-espanoles-cola-ocde-comprension-lectora

» autor: Noeschachi

#271 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

Oedi — Thu, 02 Jul 2020 12:19:14 +0000

Edit

» autor: Oedi

#270 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

Oedi — Thu, 02 Jul 2020 12:06:17 +0000

mira, criatura, el problema es que tu pregunta está muy fuera del debate y, si entendieras lo que escribes o lo que te contestan te darías cuenta de que no pinta nada más allá de proporcionarte una salida que tú consideras digna. Me parece muy bien, quédate con eso si quieres.

Edit esto era para #_264, que ha decidido salir corriendo.

» autor: Oedi

#269 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

Oedi — Thu, 02 Jul 2020 12:04:08 +0000

#149 ya, lo que pasa es que tu punto está muy lejos de lo que habla el artículo. El consumismo, te repito que no voy a debatir eso.

» autor: Oedi

#268 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

--614439-- — Thu, 02 Jul 2020 11:33:29 +0000

#79 Sí, el rasgo extraordinario de tener familia con pasta y la suerte de nacer en dicha familia.

» autor: --614439--

#267 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

StuartMcNight — Thu, 02 Jul 2020 11:15:52 +0000

#155 Igual ese es el problema. Que creas que "meritocracia" significa que haya oportunidades para ascender y progresar.

Meritocracia es una sociedad donde el "exito" (en una sociedad capitalista eso implica tener mas dinero / poder) se consiguen unica y exclusivamente por meritos y donde el origen, riqueza o contactos no tienen influencia alguna en definir hasta donde llegas.

Y no. Eso NO es un hecho en España (ni en el mundo donde todavia es peor). Clase social, riqueza y contactos son INFINITAMENTE mas importantes para obtener el exito de lo que son los meritos personales.

Parece mentira que estemos negando algo tan obvio.

» autor: StuartMcNight

#266 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

StuartMcNight — Thu, 02 Jul 2020 11:09:29 +0000

#237 Enhorabuena. Tremenda parrafada para llegar a la misma conclusion que intentai desmentir desde el principio.

Ser rico es el condicionante mas importante a la hora hacer fortuna. Ahora solo tienes

Es una lástima que tus padres no estuvieran forrados, pero en lugar de lamentarte toda la vida por ello, o pretender que los que sí están en esa posición dejen de aprovechar esa situación, trata de sacar lo mejor posible de la situación que te ha tocado o aprende a ser feliz con lo que tengas, y no a ser desgraciado porque otros tienen más que tú.

Si. Sabes mucho sobre mi. Casi tanto sobre la importancia de tener dinero para tener mas dinero.

» autor: StuartMcNight

#265 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

Rhaeris — Thu, 02 Jul 2020 11:08:05 +0000

#259 En realidad los países con más igualdad de riqueza también tienen más movilidad social, lo cual indica que sistemas que promueven la igualdad de oportunidades, de verdad, son también los más igualitarios respecto a la riqueza.

En el top de países más liberales hay países con mucha movilidad social y otros que no, por qué hacen falta servicios públicos de calidad para favorecer que está se produzca.

» autor: Rhaeris

#264 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

--189302-- — Thu, 02 Jul 2020 11:04:16 +0000

#263 Sigues sin responder a la pregunta. Tomaré eso como una negativa a discutir nada Partes de cosas que yo no he dicho y luego te niegas a reconocerlo cuando te pintan la cara. No sabes leer ni tienes humildad para reconocer que te colaste. Así que nada...

» autor: --189302--

#263 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

Oedi — Thu, 02 Jul 2020 10:42:29 +0000

#254 Me parece que te estás haciendo un pequeño lío. Si no entiendes mis respuestas vuelve a leer a ver si consigues rebatirlas, y si no no te agobies que tpco pasa nada.

» autor: Oedi

#262 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

--628391-- — Thu, 02 Jul 2020 10:42:22 +0000

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» autor: --628391--

#261 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

--628391-- — Thu, 02 Jul 2020 10:40:09 +0000

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» autor: --628391--

#260 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

--628391-- — Thu, 02 Jul 2020 10:38:36 +0000

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» autor: --628391--

#259 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

--628391-- — Thu, 02 Jul 2020 10:32:21 +0000

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» autor: --628391--

#258 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

awezoom — Thu, 02 Jul 2020 10:31:23 +0000

#255 Bueno, me doy cuenta de que hablamos de nosotros y vosotros y no se de quién coño estamos hablando. Llevo años votando a podemos, pero me considero alguien neutral. He sido pobre, he tenido etapas de pasta y me he relacionado con gente de pasta de todo tipo(cabrones y buena gente) y ahora no estoy nada mal, pero tampoco estoy muy bien, así que no soy de nada. Tengo amigos con pasta y amigos humildes, y les trato a todos igual, por eso no me gusta que se menosprecie a nadie de ningún estrato por generalizar.

La cuestión es que sí, claro que es más fácil todo con dinero, para eso sirve el dinero. Pero tener dinero no te garantiza que emprendas y te vaya bien, o que subas más aún en la escala de riqueza de la que partías. Para eso tienes que valer. Del mismo modo que nacer pobre no te garantiza que mueras pobre, aunque según el nivel de esa pobreza el porcentaje de salir de ahí obviamente se reduce a casi cero, por desgracia.

Yo creo que, en general, nuestra sociedad ha mejorado mucho al respecto. Muchos vivimos mejor que nuestros padres. Pero todavía queda mucho margen de mejora y muchas maneras de igualar el mundo. Si votamos a los que mantienen la mierda a flote, la mierda seguirá a flote.

» autor: awezoom

#257 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

--628391-- — Thu, 02 Jul 2020 10:27:10 +0000

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» autor: --628391--

#256 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

awezoom — Thu, 02 Jul 2020 10:26:52 +0000

#250 #252 Por supuesto que eso no es así. Cualquiera con las aptitudes necesarias sí que puede triunfar, pero cualquiera, por creerse especial, si no lo es realmente, fracasará y no pasará de ser alguien del montón. Si eres del montón entre ricos pues te irá bien. Si eres del montón entre pobres, pues seguirás pobre. Lo mejor es encontrar aquello para lo que vales un poco más que el resto y explotarlo. Y si disfrutas haciéndolo, pues ya de puta madre.

» autor: awezoom

#255 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

StuartMcNight — Thu, 02 Jul 2020 10:23:26 +0000

#235 A partir de cuántas generaciones con dinero se te considera un malnacido privilegiado que no se merece lo que consigue en la vida?

Pero quien habla de "malnacido". Es no negar lo obvio como haceis vosotros. Si tienes dinero es MUCHO MAS FACIL. Por supuesto que Bill Gates tenia un enorme talento e inteligencia. Por supuesto que se intereso por la tecnologia concreta en el momento concreto. Por supuesto que tomo decisiones empresariales acertadas que lo hicieron el hombre mas rico del planeta durante muchos años. Todo eso no es merito de sus padres.

Ahora bien. Solo pudo llegar ahi gracias a que sus padres tenian dinero a chorro. Solo puedes ir a Harvard porque su padres tenian dinero a chorro. Solo alguien que no tiene que preocuparse porque le llegue para tener un plato de comida en la mesa puede permitirse dejar la universidad para fundar una empresa porque sabe que en el peor de los casos... papi le mandara de vuelta a Harvard. Solo el hijo de una amiga personal del CEO de IBM puede conseguir el contacto para que la minuscula empresa de un niñato de 25 años acabe vendiendo licencias de su Sistema Operativo (que ni siquiera es tuyo sino que se lo compras a otro) en todos los ordenadores del mayor fabricante mundial.

Bill Gates no es alguien unico. Es alguien con unas enormes capacidades que ADEMAS ha tenido la suerte de tener dinero. Sin ese dinero (y contactos) de sus padres Bill Gates no habria podido ser Bill Gates.

Y no. Te equivoques... no somos "nosotros" quien escoge los ejemplos ni se va a los extremos. Sigue el hilo. Nosotros solo respondemos a comentarios ajenos donde ellos son los que ESCOGEN hablar de Gates, de Bezos o de Musk. O de la lista forbes.

» autor: StuartMcNight

#254 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

--189302-- — Thu, 02 Jul 2020 10:17:20 +0000

#236 No has respondido a mi pregunta. ¿Dónde he dicho yo que el nivel económico de los progenitores no influya? Has respondido a algo que yo no he dicho. Aprende a leer y después ten la humildad de reconocer que te has colado.

Y aprende también a contar. Si mi abuelo murió pobre en el 95 y en 2005 ya tenía un nieto ingeniero, en 2010 3 ingenieros y 1 abogado, etc., estarás de acuerdo conmigo en que no hay 3 generaciones de por medio. Hay 1 generación de por medio. La de sus hijos básicamente...

¿Que yo estoy admitiendo que cada generación depende de lo que consiguió la anterior? ¿WTF? ¿Dónde he dicho yo que tu futuro quede determinado por el nivel económico de tu familia?

En fin... Es absurdo tratar de discutir nada con una persona que no sabe leer y/o que tergiversa todo.

» autor: --189302--

#253 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

awezoom — Thu, 02 Jul 2020 10:13:39 +0000

#250 Me parece buena idea la de los colegios públicos.

Y lo de 'tonto' era por poner un ejemplo extremo que no expliqué bien. Lo que quería decir es que si no tienes talento para X, no te obsesiones con triunfar haciendo X. Igual tienes talento para Y, y es en lo que te tienes que centrar.

» autor: awezoom

#252 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

mcfgdbbn3 — Thu, 02 Jul 2020 10:10:30 +0000

#248: Si no digo que haya que hacer una cosa o otra, pero que no está de más que dejen de vendernos un poco la moto con lo de "cualquiera puede triunfar" porque no es así.

» autor: mcfgdbbn3

#251 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

villarraso_1 — Thu, 02 Jul 2020 10:05:52 +0000

#232 #233
No puedo ni quiero extrapolar mi caso.
Claro que se puede intentar todo. En mi casa no había ordenador, que lo necesitaba durante la carrera de periodismo, pues me apunté en una asociación que tenía una revista a hacer entrevistas y a la vez algún trabajo de clase que no me daba tiempo a hacer en la universidad, que estaba en otra ciudad y perdía el autobús de vuelta.
Y me considero que tuve suerte, conmigo iba a clase gente que no podía comprarse todos los libros, o gente muy buena jugando a baloncesto que no podía apuntarse al equipo del colegio porque no podían pagar la matrícula.

Y trabajando y estudiando he conocido muchísima gente.
He conocido incluso uno que vivía de okupa porque no tenía dinero para estudiar y pagar un alojamiento o el transporte.

Pero lo de siempre, está complicado crear un mundo igualitario, como para pretender que sea equitativo...

» autor: villarraso_1

#250 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

falcoblau — Thu, 02 Jul 2020 10:04:35 +0000

#241 Creia que no hacia falta dar esa explicación pero bueno:
Pregunta: ¿Y cómo pretendes hacer eso? ¿Le quitas todo a las familias ricas?¿No dejas que hereden? ¿No permites que un padre al que le ha ido bien ayude a sus hijos???? Qué sentido tiene algo así? Eso sí que sería injusto.
Respuesta: Escuelas publicas para todos en educación básica, como en Finlandia (universidades publicas y privadas) De este modo todos empezamos igual y no hay que quemar y matar ricos (por ahora )

En segundo lugar me ha sorprendido la cantidad de veces que has puesto la palabra "tonto", por lo que deduzco que todo aquel que no consigue estar a la altura del sistema educativo es "gilipollas" y no sera capaz ni de hacer una hamburguesa en el McDonalds.
Supongo que para ti un tonto no puede ser un buen deportista, artista, bombero, etc. solo sirve en esta sociedad para coger sacos de patatas de 40 Kg (hasta que una maquina le quite el puesto)
De verdad... que mentalidad tan de burguesía del siglo XX que tienes!!!
Supongo que como yo saque malas notas durante EGB y no me puse las pilas hasta llegar a FP soy tonto, porque deduzco que si empezaste mal el sistema educativo no tienes derecho a mejorar!
En cuanto a si un "tonto" rico no puede hacerse más rico, pues la realidad es que si! claro que puede hacerse más rico. (ya que una empresa no funciona con una pieza, la compone decenas o cientos de piezas que hacen que la empresa funcione, puedes permitirte tener unas pocas piezas inutiles de niños de papa)
Decir que alguien pobre que destaca siempre puede triunfar es una estupidez, ya que lo más seguro es que gente que destaque nunca quiera correr riesgos... puesto que si arriesga y le sale mal no tendra nunca una segunda oportunidad (se endeudara y vivirá para peor) mientras que los niños de papa tontos pueden fracasar una y otra vez hasta que les salga bien, puesto que tendrán a sus padres que le apoyaran siemre (y luego dirán que todo lo que tienen se lo han ganado con sus manos, como no)

Si solo hubiera colegios públicos en España, los políticos tendrían que llevar a sus hijos a colegios públicos y entonces no dudes que los políticos se preocuparían de que nunca faltase dinero en los presupuestos para educación (la igualdad hace mejorar la sociedad y mejora el país, la desigualdad crea clases y daña el país)

» autor: falcoblau

#249 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

awezoom — Thu, 02 Jul 2020 09:57:06 +0000

#247 Pues lo siento por ellos, pero no sólo es culpa de la educación, que no te quito razón, sin duda, sería deseable que el sistema fuera lo mejor posible, pero por desgracia las oportunidades disponibles dependen de la región geográfica, del sistema político de tu país, del nivel económico de tu país, de tus padres, de tu entorno, de la ley de oferta y la demanda de lo que a ti te gusta...

Lo que sí me parece fatal es eso de que 'se culpe a los pobres'. No se trata de que sea culpa de la persona. Es que a veces la persona no tiene aptitudes para llegar a nada. Yo he dado oportunidades laborales a chavales que parecía que encima tenías que darles las gracias por darles un trabajo con 20 años haciendo lo que más les gusta en la vida y pagándoles más que bien por ello, sin experiencia previa y encima dándoles todas las ventajas a lo google que se te ocurría, sin exigir ni horas extras ni mierdas, y que mostraban un pasotismo brutal, y que tenías que estar supervisándoles en todo momento porque si no mirabas pasaban de hacer nada. Y eran grafistas haciendo gráficos para videojuegos, que era su puto sueño! Eso lo he vivido yo y me hundió la imagen que tenía de la especie humana. No me lo podía explicar.

Tener talento, cursar estudios, no significa nada, por desgracia. Puedes haber hecho la carrera en modo automático sin que te importe una mierda lo que has estudiado, he visto muchísimos de ellos. Puedes tener talento para lo tuyo, pero tu falta de habilidades sociales, carisma y otras cosas, te dificultan superar una prueba de selección. La vida no es sólo injusta por ser pobre, que también, lo es por muchos más factores.

Aún recuerdo, cuando estudiaba en la UPV y monté mi primer grupo de desarrollo de videojuegos con unos colegas, que conocimos a un pijito, que quería ser modelador 3D, y se había comprado, ni más ni menos, que una estación Silicon Graphics, que valía una barbaridad de la época. El tío nos trajo unos renders para que viéramos lo que sabía hacer y era un plano con unos cubos y unas bolas con raytracing, más lamentable que la hostia, y llevaba unos cuantos meses dándole al tema. El mundo es injusto. Ese chaval, por desgracia, tendrá la vida resuelta a pesar de no tener talento, pero no pasará de ahí. Pero por suerte, los amigos con los que creé ese grupo de colegas haciendo videojuegos sí tenían talento, y con los años, montaron empresa que tuvo sus altibajos, y les costó mucho esfuerzo salir adelante, pero hace unos años los compró un grupo internacional y se forraron. No todo está tan jodido.

Bueno, sí está jodido porque en cierto momento yo tuve que elegir si montaba la empresa con ellos o me iba a otra provincia con un sueldazo. Preferí el sueldazo al riesgo y ahora ellos están forrados y yo no.

» autor: awezoom

#248 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

awezoom — Thu, 02 Jul 2020 09:46:19 +0000

#245 Bueno, pero eso..¿de quién es la culpa?

Joder, es que entonces para que haya igualdad de oportunidades, todos los sectores deben ser asequibles a todo el mundo? Obviamente si me gustan los portaaviones, pues montarme una empresa de montar portaaviones seguramente es más difícil que montarme un bar. ¿Y???? Pues sí, ese sector está vedado al que tiene muchísimo dinero previamente, luego triunfar ahí será mucho más fácil. Pero también el sector de IT está más saturado que el de montar portaaviones, seguramente. ¿Qué solución se te ocurre para algo así? El mundo es competitivo. Si tu sueño en la vida es ser astronauta y tienes dislexia, miopía, tres dedos en cada mano y no tienes muchas luces, pues lo siento, no creo que seas astronauta. Pero qué se puede hacer en esos casos?

» autor: awezoom

#247 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

perrico — Thu, 02 Jul 2020 09:43:50 +0000

#244 Pero ese discurso lo deforma todo. Si es culpa de los pobres lo que está mal no es el sistema, es que se merecen su pobreza.
Pero no. Está mal el sistema. Han conseguido que los colegios públicos sean guetos en muchos sitios a base de infrafinanciarlos y de segregar en ellos la población con menos recursos.
Han ido quitando muchos sistemas de corrección de la renta para que las posibilidades se iguales un poco y cuanto más difícil se lo ponen a los pobres, más les culpan por su pobreza.
He conocido a auntenticos inútiles, hijos de, que según salían de la universidad les salía un puestazo. mientras tanto, gente con curriculums de envidia, buscando curros como locos.

» autor: perrico

#246 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

awezoom — Thu, 02 Jul 2020 09:42:47 +0000

#240 Lo que es inmoral es forrarse a base de vender la idea a cualquier gilipollas de que si persigue sus sueños los va a conseguir sea quien sea y sea el sueño que sea. Eso sí que es una estafa y tenía que ser un delito. Si no sabías administrarte la paga cuando eras niño, es probable que no seas capaz de triunfar montándote una empresa. Así que la gilipollez esa de 'persigue tus sueños que si te lo propones lo consigues' es lo que es realmente tóxico. No todos pueden seguir sus sueños, porque sueñan con cosas inalcanzables para ellos. Si mi CI es de 85 y sueño con ser astronauta, no lo voy a ser, y por mucha pataleta que tenga, no puedo exigir al mundo que me den la oportunidad de ser astronauta porque es mi sueño.

Para lanzarte a la aventura y tener éxito tienes que estar hecho de cierta pasta. Y si no, estás jodido. Yo tengo talento para algunas cosas pero no lo tengo para generar beneficios con mis ideas. Para que me vaya bien me he tenido que asociar con gente que sí tenía esa capacidad. Y gracias a que me di cuenta a tiempo. Del mismo modo, aunque todos tengamos las mismas oportunidades, no todos las van a aprovechar igual. Ni todos se harían ricos teniendo a los padres que tuvo Bill Gates. ¿Crees que Bill Gates se hubiera comido los mocos si no le hubieran ayudado en nada?

» autor: awezoom

#245 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

mcfgdbbn3 — Thu, 02 Jul 2020 09:40:32 +0000

#243: Vale, aquí estamos hablando de IT, donde por su naturaleza todo suele ser más asequible.

Pero yo no soy IT, y hay mucha gente que tampoco lo es, yo estudié una carrera (i.t.i.e. mecánica) donde iniciar un negocio seguramente no baje del millón de euros en muchos casos. Incluso fabricar un pequeño objeto puede ser carísimo, pon como poco 30000 €, y sin montar una infraestructura comercial, y todo para que llegue alguno en China y te lo copie por la mitad de precio colocándotelo ya en las tiendas.

» autor: mcfgdbbn3

#244 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

awezoom — Thu, 02 Jul 2020 09:37:56 +0000

#242 Efectivamente, en eso te doy la razón. Muchos ricos que se les hincha la boca de hablar de méritos no son quiénes para hablar de ello. Sin duda.

Pero no podemos forzar una tábula rasa para todo el mundo. Si eres feo, no podemos obligar a todo el planeta a que les gustes físicamente para no hacerte sentir mal. Podemos exigir que te respeten y no te desprecien por ser feo, pero si das asco, das asco y te lo tendrás que currar mucho más para tener pareja, o no la tendrás nunca. Igual que si eres un introvertido extremo. El dinero es otro ámbito más con el que naces. Si tienes de entrada, te será todo más fácil, si no, más difícil. Pero si tú tienes derecho y oportunidades de conseguir ese dinero por méritos propios, Y LO TIENES, créeme, no vería bien que no te dejaran aprovechar ese dinero para hacerle la vida más fácil a quien a ti te salga de los cojones. Puedes elegir pagarle un master a tus hijos o montar una ONG y ayudar a los pobres de tu barrio o gastártelo todo en un yate. Para algo también tiene que haber libertad.

» autor: awezoom

#243 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

awezoom — Thu, 02 Jul 2020 09:34:06 +0000

#240 Precisamente, uno de los proyectos que monté hace unos años, Unidevsity, tenía eso justo como objetivo. Pretendíamos mostrar al mundo de los desarrolladores todas esas experiencias negativas, de las que también se aprende, en las que un emprendedor fracasa, y por qué.

Pero siento decirte que, aunque las historias de los triunfadores son las que más calan, hoy en día la mayoría de emprendedores con éxito que luego se pasan a dar charlitas, se centran mucho en lo que les ha costado, en los intentos fallidos, en lo fácil que es fracasar. El dueño de Uber siempre cuenta que cuando por fin triunfó esa startup, el tío le debía dinero a TODO DIOS: amigos, familia, conocidos. El tío le echó unos cojones que no es normal. Yo si le debiera un mes de hipoteca al banco no podría ni dormir.

Lo que está claro es que si no te arriesgas, si no hay gente dispuesta a arriesgarse, no habrá casos de esos en los que alguien ha triunfado. Hasta dónde te arriesgas es algo que depende de ti. Si no tienes ahorros ni gente que te preste, pues de ti depende si pedir un crédito al banco o no. Si tu idea es realmente buena y crees en ella, pues puedes tirarte a la piscina. Yo, por ejemplo, como mis padres han estado en la ruina, nunca me he atrevido a pedirle un euro a nadie por miedo, y, por culpa de eso, la mayoría de mis proyectos han fracasado, por falta de tirarme a la piscina, y soy consciente de ello, pero por cobardía no los he llevado más allá. Por suerte me ha ido bien con otros proyectos que no dependieron de ninguna inversión inicial.

» autor: awezoom

#242 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

perrico — Thu, 02 Jul 2020 09:31:14 +0000

#229 ;e estás dando la razón. Cuando los ricos te venden el discurso de la meritocracia, están "culpando" a los pobres por falta de mérito.
Eso sencillamente es mentira. Si un rico quiere demostrar su merito, que renuncie a todo y luego triunfe sin ayudas externas y luego que de lecciones a los demás.
Es muy fácil llamar perdedor a un pobre cuando si montras un negocio y sale mal, tu padre te cubre el fracaso y luego sueltas que un fracaso es una oportunidad para aprender.
Para un pobre un fracaso no es una oportunidad. Es una desgracia y no suele haber segundas oportunidades.

» autor: perrico

#241 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

awezoom — Thu, 02 Jul 2020 09:29:03 +0000

#238 "No dice la constitución que todos los Españoles somos iguales, pues tendríamos que empezar todos con las mismas oportunidades... y eso ya se rompe cuando unos niños van a escuelas privadas y otras publicas.".

¿Y cómo pretendes hacer eso? ¿Le quitas todo a las familias ricas?¿No dejas que hereden? ¿No permites que un padre al que le ha ido bien ayude a sus hijos???? Qué sentido tiene algo así? Eso sí que sería injusto.

Lo que dices de la educación es cierto, y los problemas sistémicos son lo que son. La realidad es que, por jodidas que estén las cosas, el sistema no te va a joder si consigues sacar la cabeza. no te van a prohibir ser un nuevo rico ni te van a despreciar por ello (igual algún elitista gilipollas sí, pero si tienes pasta, podrás acceder a los privilegios de la gente que ya tenía pasta). Pero plantear un sistema en el que todos partan de la misma casilla de salida es impensable. Si tú eres tonto, por muchas oportunidades que te den, no vas a ser capaz de ser más que un cajero o un reponedor. Y da igual que te permitan estudiar o lo que sea. Serás tonto, y, como mucho, tendrás una vida cómoda si eres hijo de un rico, pero ni de coña te vas a hacer más rico, ni te irá especialmente bien si eres de padres pobres siendo así de tonto. Lo único que podemos asegurarnos es de que, seas como seas, al menos no te falte lo más básico, y creo que nuestro país, más o menos, se preocupa por eso.

De todos modos, lo que planteas de la educación es muy importante y complejo, pero me cuesta ver cómo podemos mejorar algo así cuando se sigue votando mayoritariamente a los que no apuestan por mejorar esa educación. No veo una salida fácil.

» autor: awezoom

#240 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

mcfgdbbn3 — Thu, 02 Jul 2020 09:24:48 +0000

#239: "Wishful thinking", eso de "es que si no te arriesgas es que te gusta la comodidad", pues no, muchas veces es RESPONSABILIDAD, por ejemplo, no dejar a tu familia en la calle.

Así que no me vengáis con historias de "lánzate a la aventura" que hay una cosa que se llama "sesgo del superviviente" y es que por lo general solo nos cuentan las historias con final feliz, no de quienes han tenido problemas y les ha ido mal.

» autor: mcfgdbbn3

#239 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

awezoom — Thu, 02 Jul 2020 09:21:19 +0000

#200 No, eso no es consecuencia directa. Es igual que la distribución normal de la inteligencia. Por algo la media es un CI de 100, porque es la media. Hay muy pocos con 180 de CI. Que haya un 1% de ricos no implica que sólo los ricos sigan siendo ricos, significa que es jodido hacerse rico, y más aún hacerse inmensamente ricos.

Esta noticia es del año pasado: "El número de millonarios ha aumentado un 470% en España entre 2010 y 2019, pasando de 172.000 a 979.000, según un estudio de Credit Suisse.".

Es decir, 800.000 personas se han hecho ricas y no lo eran en 9 años. Algo habrá pasado, no? Incluso teniendo todos las mismas oportunidades no se haría todo el mundo rico. Hay gente que simplemente es boba. Otra que es inteligente pero prefieren pintar miniaturas a forrarse. Otros prefieren tocar la guitarra y vivir haciendo bolos a montar una empresa. PAra triunfar en la vida se te tienen que dar muchos factores. Otra cosa es para llevar una vida cómoda, eso sí que lo tienes casi seguro si tus padres están forrados o muy bien colocados. Pero si no tienes aptitudes, por mucho que papá te ponga un piso y te pague un master, no pasarás de ahí.

Así que, lo siento, pero el que vale de verdad, en la mayoría de casos podrá, al menos, tener una buena vida. A lo mejor no la que se merece, pero seguro que mejor que aquella de la que partió. Luego está que tenga más o menos suerte en la vida, buenas relaciones y otros factores, pero yo no conozco a casi nadie con talento que no le haya ido bien. Y conozco a MUCHOS que viven realmente bien y sus padres eran pobres o muy humildes y a unos cuantos que se han forrado, pero de millones. Y no uno ni dos.... Así que...¿podría estar la cosa mejor? Pues sí, por supuesto. Vivimos en una distopía en la que es imposible que alguien se gane bien la vida o pueda prosperar si reúne las condiciones adecuadas? Ni de coña. Hay muchas ayudas, muchas oportunidades para el que las sabe buscar. Si eres muy bueno en algo y no has sabido sacarle provecho, pues lo siento, te falta esa habilidad que tienen otros para saber monetizar su talento. Eso es algo que no se hereda, y si no lo tienes, pues estás jodido.

» autor: awezoom

#238 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

falcoblau — Thu, 02 Jul 2020 09:16:49 +0000

#220 Las becas son las migajas que da el sistema para no sentirse culpable, una forma de justificar un falso discurso de "todo el mundo puede triunfar sea rico o sea pobre", pero la realidad es que el número de becas es limitado y el sistema injusto (te recuerdo que Einstein de pequeño era un mal estudiante, por lo que se hubiera quedado sin beca)
Mira si hablamos de familia, mi padre era de familia pobre pero fue al colegio justo en la época de la segunda república (gratuito) y mi madre era de familia rica pero fue al colegio en la primera etapa de franquismo (colegio privado). Pues mi padre tenía un nivel muy superior de conocimientos escolares, entre otras cosas podía leer y escribir en catalán cosa que evidentemente no podía hacer mi madre por estar prohibida su enseñanza, pero la diferencia era en muchisimas cosas, y precisamente la lógica de clases hacia suponer que había de haber sido justo al reves.
Y es que la Segunda República se preocupo de tomarse en serio la educación para todos, mientras que con el franquismo se volvió a la educación eclesiástica y de clases.
El tema es muy sencillo, si se mantiene el sistema educativo basándose en copiar el sistema de EEUU pues tendremos lo que tienen ellos:
www.publico.es/internacional/deuda-estudiantes-eeuu-alcanza-record-his
Cada vez más los norteamericanos viven una realidad ficticia donde viven solo para pagar deuda (Hipoteca, Estudios, Sanidad, automovil, etc.) el dia que EEUU pierda su hegemonía del dollar (y esa realidad esta muy cerca) va ha haber una revolución interna en el país que riete tu de los disturbios de protesta por la muerte de George Floyd.
Son muchos los que tuvieron que "comer hierba" para poder pagar los estudios a sus hijos, pero yo soy más de pensar que nadie tendría que "comer hierba" si ya trabaja y aporta a la sociedad, estamos en el Siglo XXI, no creo que la solución sea que los padres pobres tengan que ser aún más pobres para que sus hijos tengan una oportunidad de poder competir con los hijos de familias ricas.
No dice la constitución que todos los Españoles somos iguales, pues tendríamos que empezar todos con las mismas oportunidades... y eso ya se rompe cuando unos niños van a escuelas privadas y otras publicas.

Y si eres un cerebrito y en tu país no hay oportunidades, pues puedes emigrar a UK, o algún otro país donde se valore a la gente como tú, te forras unos años,y luego vuelves y conviertes a tus hijos en nuevos privilegiados.

Genial!! los UK se quedan con los más cualificados y en España se queda con los borricos ricos! y además eso ya no es tan sencillo.... te suena el Brexit!
Además eso que dices simplemente es falso, los que se van a UK y triunfan simplemente no vuelven, y es una realidad tan evidente como los millones de emigrantes que fueron a EEUU y no volvieron ¿para que volver a un país que no te valoro cuando pedías una oportunidad?

» autor: falcoblau

#237 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

awezoom — Thu, 02 Jul 2020 09:11:58 +0000

#113 ¿Y? Si mis abuelos acabaron haciéndose terratenientes empezando de orígenes humildes entonces qué? ¿A partir de cuántas generaciones tienes que haber sido pobre para que no se considere injusto que tus padres te ayuden?

Si tú ganas dinero, con la lotería mismo, ¿Llevarás a tu hijo a Stanford si es un estudiante impresionante? ¿Si luego quiere hacer un par de másters o doctorados que valen 100.000€ y te lo puedes permitir... no se los pagarás? Con 30 millones en el banco le dirías a tu hijo: "nada, chaval, trabaja por las noches como hace la gente honrada, que yo no te voy a ayudar, eso sería injusto para tus colegas pobres del barrio. Ya te digo yo: NO. Tú no habrás tenido la vida solucionada desde que naciste, pero algunos como tú consiguen hacerlo antes de morir, y otros, por lo menos llegan lo bastante lejos como para que sus hijos empiecen desde una posición mucho mejor que desde la que lo hicieron ellos y tal vez, si tienen el talento necesario, podrán llegar muchísimo más lejos que sus padres o incluso ser los terratenientes que algún día ayudarán a sus hijos a ser los privilegiados que tanto parecéis odiar algunos.

En el fondo todo se resume en dos cosas: EL MUNDO ES INJUSTO. No todos podemos ser iguales, porque no nacemos iguales. Algunos tienen talento, otros no. Algunos son listos pero poco trabajadores o malos ahorradores. Algunos al contrario. Algunos son guapísimos y otros más feos que pegarle a un padre. Y no podemos hacer que el mundo trata a todo el mundo igual, porque no somos así. No te vas a enamorar de alguien que te de asco visualmente, o, al menos, no de entrada. Igual si no eres superficial te acabas enamorando, pero esa persona, por ser horrenda, LO VA A TENER MÁS DIFÍCIL, por cojones, y tendrá que currárselo mucho más. Así es la selección natural, la naturaleza y la evolución. Y en términos económicos también. Si tengo más, ayudaré más a los míos.

Y segundo: TODOS AYUDAMOS A LOS QUE TENEMOS CERCA SEGÚN NUESTRAS POSIBILIDADES.

Es una lástima que tus padres no estuvieran forrados, pero en lugar de lamentarte toda la vida por ello, o pretender que los que sí están en esa posición dejen de aprovechar esa situación, trata de sacar lo mejor posible de la situación que te ha tocado o aprende a ser feliz con lo que tengas, y no a ser desgraciado porque otros tienen más que tú.

» autor: awezoom

#236 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

Oedi — Thu, 02 Jul 2020 09:06:02 +0000

#225 te he contestado las dos veces a lo que has dicho.

Si dices que cualquiera puede conseguir un buen nivel de vida partiendo de cero y pones de ejemplo a tu familia que lo consiguió en tres generaciones (aunque evitas hablar de la segunda y sólo en tu segundo comentario das algún indicio) pues sí, de manera implícita estás admitiendo que cada generación depende de lo que consiguió la anterior, pero entonces estás refutando tu propia tesis: que cualquiera puede conseguirlo con suficiente esfuerzo, o si no casándose con un/a rico/a o jugando a la lotería

» autor: Oedi

#235 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

awezoom — Thu, 02 Jul 2020 09:02:56 +0000

#130 Toda esa gente son asquerosamente ricos porque tenían talento. Su familia les permitió empezar más fuerte, pero estoy seguro de que sin esa ayuda, esta gente habrían acabado ganando mucho dinero. Seguramente no el que tienen, qué duda cabe, pero no habrían acabado en un rincón lamentándose por su situación casi seguro.

Habláis de ejemplos pero os vais a los extremos. Vale que los más ricos del planeta vengan la mayoría de gente pudiente, pero joder, España está plagada de empresarios que empezaron su fortuna pidiendo créditos y con negocios humildes. Y muchísima gente triunfa con sus startups. Muchos no, está claro, pero joder que si algunos lo consiguen, y no gracias a que papá les ayudara. Tal vez algunos de esos que se han forrado moderadamente, el día de mañana podrán darle un empujón a sus hijos que, si heredan su talento para los negocios, podrán convertirse en el Bill Gates del mañana. ¿Está eso mal? A partir de cuántas generaciones con dinero se te considera un malnacido privilegiado que no se merece lo que consigue en la vida?

» autor: awezoom

#234 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

awezoom — Thu, 02 Jul 2020 08:56:43 +0000

#106 Bueno, tal vez sin esa ayuda inicial en lugar de llegar donde ha llegado se hubiera quedado en un empresario de éxito más. Pero obviamente muchísimos hijos de papá reciben ayudas y no todos llegan a tener la mayor fortuna de la historia, no? Simplemente él ha empezado en la casilla de salida del éxito, pero lo que tiene, se lo ha ganado a pulso, por mucho que nos de rabia o envidia a todos.

» autor: awezoom

#233 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

awezoom — Thu, 02 Jul 2020 08:50:15 +0000

#50 Un gran amigo de la infancia ahorró durante dos años peseta a peseta para comprarse su primera Sound Blaster. Recuerdo cuando me enseñó una hoja donde tenía el plan de ahorro con su paguita para comprársela. Y se la compró tras mucho esfuerzo. Y eso que sólo la quería para jugar al Test Drive 3 y jueguecitos parecidos. Flipamos juntos al jugar a Elvira Mistress of The Dark con voces y música de ambiente.

Tal vez sí podrías haber hecho algo porque en casa de tus padres hubiera internet o comprarte un ordenador. Hasta con un tablet cutre podrías hacer esas cosas que dices e ir a algún sitio con wifi abierto para subir tus videos. Lo que estás haciendo es quejarte de tu casilla de salida, pero ya te digo que, si querías ser youtuber, podías, al menos, haberlo intentado hasta con tus pocos recursos. Pero no lo has hecho, a que no? Pues eso, otros, en tu lugar, lo habrían intentado.

» autor: awezoom

#232 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

awezoom — Thu, 02 Jul 2020 08:45:30 +0000

#46 Hace años tuve una empresa de videojuegos en Salamanca bastante potente. Yo además dirigía el departamento creativo, porque es lo que me ha ido siempre, y hacía la selección de personal de grafistas.

Recuerdo perfectamente la cantidad de chavales que habían estudiado bellas artes, y me venían con un portfolio bajo el brazo, cuyo contenido era úincamente las prácticas de la carrera. Estudios de musculatura, ejercicios con diversas técnicas pero ninguna inspiración. Pero nada, NADA que hubieran hecho en su tiempo libre, o por amor al arte (nunca mejor dicho). Y venían con buenas notas, y muchos recomendados por algún fulanito influyente. Jamás contraté a ninguno de ellos.

Los que me encantaba son los que venían con una carpeta llena de bocetos de todo tipo, que habían hecho sus minicortos de animación, sus diseños de personajes para ese juego que tenían en la cabeza, que dibujaban hasta cuando iban a cagar. No les pedía ni el currículum, me sudaba la polla lo que hubieran estudiado ni la edad que tuvieran ni nada de nada. Esa era la gente que yo quería. Y con el departamento de programadores hacíamos exactamente lo mismo. Me daba igual que hubieras estudiado informática. Al que queríamos era al que en su tiempo libre se había montado un rpg con gráficos robados de google y había sido capaz de terminar el prototipo.

Igual en otra empresa el seleccionador hubiera valorado otras cosas, pero sólo quería dejar patente que no todo el mundo ni todas las empresas se dejan arrastrar por los mismos vicios. Sigue buscando.

» autor: awezoom

#231 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

Blanquit0 — Thu, 02 Jul 2020 08:40:26 +0000

#203 Mi enhorabuena. Me encanta escuchar historias de superación

» autor: Blanquit0

#230 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

awezoom — Thu, 02 Jul 2020 08:38:53 +0000

#22 Mi padre empezó de aprendiz con 14 años en una sastrería y comió hierba del campo para no morirse de hambre, y yo tengo una buena casa, un jacuzzi, un BMW y aunque he vivido tiempos mejores, he llegado a ser durante una temporada lo que se consideraría rico, sin aprovecharme de nadie ni explotar a nadie. Y mis amigos viven todos infinitamente mejor que sus padres con plazas de funcionario potentes o trabajando en otros países con sueldos más que decentes. Además, tengo bastantes amigos (todos de orígenes más que humildes) que, a lo largo de estos años, han triunfado con algún proyecto o empresita que se habían montado y que vendieron por varios millones. Eso sí, empresas tecnológicas todas, no conozco a nadie que se haya forrado con peluquerías o bares, ni cogiendo fresas en el campo. Algunos de esos amigos ganaron unos pocos millones y otros bastantes. Y tampoco lo hicieron a base de pisar a nadie, ni explotando a la gente, sólo con su esfuerzo, sus ideas y su talento. De hecho, casi no conozco a nadie que le vaya mal, salvo algún conocido o familiar que no ha sabido aprovechar las oportunidades que ha tenido en la vida, o algún otro cuyos vicios o mala cabeza les han hecho tomar malas decisiones. Y no creo que sea tan privilegiado, vivo en un barrio normal de Valencia, mi núcleo de amigos es el del instituto del pueblo donde crecimos, y nuestra familia, como he dicho, ha sido humilde.

Así que la meritocracia, desde mi punto de vista, no es ningún bulo. Pero tu capacidad de ascender en la vida depende de tantísimos factores que es difícil de medir: La zona, el nivel económico medio de tu país, tu región, la educación que recibas, la educación y valores que te dan tus padres, la suerte que tengas, la autodisciplina, tu escala de valores... Tienes que juntar, al menos, unos cuantos factores positivos de entre todos esos para tener verdaderas oportunidades, si no, estás realmente condenado a quedarte estancado o incluso caer más bajo.

» autor: awezoom

#229 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

awezoom — Thu, 02 Jul 2020 08:29:01 +0000

#60 Bueno, mucha gente que se ha hecho rica las últimas décadas son de los que se lo jugaron todo, su patrimonio, el de los suyos, su familia...a algunos les salió bien y a otros mal. Está claro que si tus padres están forrados te puedes permitir jugar con ventaja, pero la culpa no es de nadie en realidad, porque tú harías lo mismo si fueras tú el forrado. ¿Cómo evitamos eso? Es decir, oportunidades tienes, sólo que es más difícil si eres pobre que si eres rico. PERO PUEDES. cuanto más pobre seas, más difícil será. Igual que si vives en el centro de Africa te será infinitamente más difícil que si vives en Sevilla. Pero al de un barrio pobre de Sevilla le costará más que a alguien de un barrio pobre de Noruega.

Al final, esto es como Matrix. Todos mantenemos el sistema porque sabemos, aunque sea a nivel inconsciente, que hay una posibilidad de subir de escalón, por pequeña y residual que sea. Algunos encuentran la manera correcta de hacerlo, y otros piensan, durante muchos años, que por echar muchas horas en un bar lo van a conseguir, cuando no es así. Hay que currar y ponerle esfuerzo, pero bien enfocado, si no, de poco te va a servir.

» autor: awezoom

#228 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

awezoom — Thu, 02 Jul 2020 08:19:53 +0000

#97 Claro, porque seguro que si mañana tú te haces rico, bien porque te toca la lotería, bien porque eres uno de esos pocos emprendedores que da el pelotazo, o bien porque te dedicas a vender droga, cuando el día de mañana tu hijo te diga que quiere montarse una tienda de comics, porque es el sueño de su vida, tú, con el banco lleno de pasta, seguro que le dirás: "anda y búscate la vida y pide préstamos como los pobres, que aquí no vas a encontrar ni una mierda de ayuda.". O si te has forrado de la nada por tener una empresa grande, y te viene el hijo de tu hermana, que sabes que no es muy espabilado, pero le quieres mucho, no le vas a dar una oportunidad, porque tú eres muy íntegro y eso es injusto para los demás.

En el fondo lo único que nos parece injusto es que otros puedan ayudar a sus hijos desde una posición mejor, porque nosotros querríamos hacer lo mismo.

¿O es que me estás diciendo que dejarías a tu hermano, a tu hijo, a tu amigo de toda la vida sin oportunidades, pudiendo tirar de un par de hilos para arreglarle la vida y verle feliz? Pues eso, oportunidades para tener esos hilos las tienes, pero claro, desde abajo es difícil. Se puede, pero tienes que tener suerte en la vida, igual que algunos de esos ricos de vez en cuando se hunden. La inmensa mayoría simplemente carece de la unión de capacidades que te puede permitir salir de ese agujero de la pobreza-clase media regulera... Además, que currar mucho no significa que te forres. YO me puedo pegar palizas de currar haciendo figuritas con alambres, que si no es algo que se venda bien, me voy a comer los mocos. Y si lo vendo medio bien, pero no tengo la inteligencia empresarial como para reinvertir las ganacias para producir más rápido y mejor y en lugar de eso me lo gasto en comer mejor que antes, pues nunca saldré de la autosubsistencia. Y lo mismo da si es un bar, una peluquería o cualquier otro negocio. No todo te permite forrarte por muchas horas que curres. Ojalá!!!

» autor: awezoom

#227 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

balancin — Thu, 02 Jul 2020 08:07:21 +0000

#226 de acuerdo.
Y sin embargo, qué poco se apoya al emprendedor. Y qué mala fama tienen conceptos como: emprender, o meritocracia.

De todas formas a un pequeño emprendedor, le da igual si otra persona es mucho más rica que el, o no

» autor: balancin

#226 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

mcfgdbbn3 — Thu, 02 Jul 2020 07:59:14 +0000

#208: Lo de los impuestos, tiene como todo, unos límites, si son muy altos la economía se para, si son muy bajos no hay servicios sociales. Entonces la redistribución tiene que ir por otras vías, como por ejemplo, el apoyo a los empresarios que empiezan, por ejemplo, cediendo un espacio pequeño, o con créditos más blandos.

» autor: mcfgdbbn3

#225 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

--189302-- — Thu, 02 Jul 2020 07:50:33 +0000

#218 ¿Dónde he dicho yo que el nivel económico de tus progenitores no influya? ¿Pero por qué argumentáis en respuesta de cosas que yo no he dicho? En serio, prestad atención cuando leáis los comentarios de los demás.

» autor: --189302--

#224 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

awezoom — Thu, 02 Jul 2020 07:38:33 +0000

#37 Pero pueden darte a ti lo suficiente como para que no seas un fracasado y empieces en una posición más ventajosa que ellos, lo que igual te proporciona a ti, al menos, una vida cómoda, y tal vez tú, a tus hijos, se lo puedas ya poner lo suficientemente fácil como para que ellos exploten todas sus capacidades y triunfen en la vida mucho más que tú. Es normal que sea muy difícil pasar de la pobreza extrema a la riqueza, y te pueda llevar un par de generaciones, pero poderse, se puede. Del mismo modo que CUALQUIERA que tenga éxito en la vida, va a usar su poder y dinero para ayudar a los suyos. Y no necesita ser mala gente, ni un déspota, ni casta ni nada. Es natural. Del mismo modo que si tienes un taller mecánico de barrio y te viene el hijo de tu amigo con ganas de currar, seguramente le darás una oportunidad antes que a alguien desconocido. Pues eso, TODOS hacemos lo mismo, sólo que nos parece injusto que yo sólo te pueda ofrecer un currillo de mierda en un taller mecánico y a otro le permitan entrar en un buffet de abogados de éxito.

» autor: awezoom

#223 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

balancin — Thu, 02 Jul 2020 07:30:43 +0000

#211 todos tenemos que consumir más cosas.

De todas formas, me sorprende que alguien desde la comodidad de su móvil, diga que un campesino deba seguir subsistiendo, y no trabajar en un taller.

Toda la humanidad tuvo que pasar por ese aro

» autor: balancin

#222 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

joseac — Thu, 02 Jul 2020 07:29:37 +0000

Otros ejemplos "Henry Ford nació en una granja, en el seno de una familia muy pobre, en un pueblo rural al oeste de Detroit", " John Davison Rockefeller, hijo de emigrantes y su padre vendedor ambulante".

» autor: joseac

#221 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

awezoom — Thu, 02 Jul 2020 07:29:14 +0000

#42 EStá claro. Pero si no eres hijo de nadie, y eres de esos que tiene un día suerte y pega un pelotacillo y te plantas en una posición adinerada y confortable...qué crees que pasará con tus hijos? Lo tendrán más fácil que tú o les darás de lado y no usarás tus nuevos recursos para ayudarle? Entonces? Tú no ayudarías a tu hijo si tienes 30 millones en el banco, si por ejemplo dice que quiere emprender un negocio? Podrías negarle cualquier ayuda y que se busque la vida con bancos, arriesgándose a perderlo todo, depresiones y demás mierdas, o le das un par de milloncitos para que persiga sus sueños.

Pues bien, así funciona el mundo. Por suerte, puedes ser ese que pegue el pelotazo de muchas maneras. Ya he comentado que yo, siendo de orígenes humildes, he tenido muchos amigos (o amiguetes, tampoco es que sean todos íntimos, vamos), que se han forrado, pero de muchos millones. Y he conocido a otros que han trabajado en un USA un tiempo ganando 100.000 dólares al mes, y han vuelto forrados y se han montado aquí su empresa de IT. Es decir, que si tienes talento en algo que tu mundo necesita y paga bien, te puedes forrar sin ayuda externa. Si tu única habilidad en la vida es plantar patatas, pues desgraciadamente es algo que, a día de hoy, pone muy difícil hacerte rico, aunque en otra época sí que pudo serlo. Pero oportunidades hay, lo jodido es saber verlas, y más aún, aprovecharlas. Para eso valen pocos.

» autor: awezoom

#220 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

awezoom — Thu, 02 Jul 2020 07:23:16 +0000

#19 Aquí si eres buen estudiante, las becas también te dan esa oportunidad. Si eres mal estudiante y pobre, entonces sí que te va a resultar más difícil.

Es decir, no tenemos el paraíso en igualdad de oportunidades, pero como se ha dicho por aquí, la mayoría estudiamos en universidades cuando nuestros padres alumbraban la casa con candil de niños. Mi padre llegó a comer hierba del suelo por la hambruna post-guerra, y pudo pagar la universidad a su hijo. Y soy de esos que les ha ido muy bien en la vida, con lo que, sin ayuda externa ni padrinos he llegado bastante lejos. Así que, no tenemos una igualdad de oportunidades ideal, pero una generación con sacrificio puede lograr las oportunidades que no tuvo para su progenie. Si luego hay condicionantes externos como vivir en un barrio terrible, sufrir alguna enfermedad, o tener algún rasgo de la personalidad (dejadez, adicciones, falta de ambición, falta de capacidad de sacrificio, etc) que no te permita sacrificarte así, pues entonces, por desgracia, tus opciones de salir del hoyo se reducirán muchísimo.

Y si eres un cerebrito y en tu país no hay oportunidades, pues puedes emigrar a UK, o algún otro país donde se valore a la gente como tú, te forras unos años,y luego vuelves y conviertes a tus hijos en nuevos privilegiados.

» autor: awezoom

#219 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

awezoom — Thu, 02 Jul 2020 07:15:49 +0000

#187 Claro, es que eso es así. Hay gente que no tiene talento para nada, o para nada productivo a nivel laboral, que no tienen la más mínima ambición, que necesitan alguien que les guíe o se sienten perdidos...Esa gente existe, no se si es mayoría, o minoría, pero no todo el mundo ha nacido para poder ser cirujano, por mucho que lo deseen. En esos casos, pues puede que sea injusto que el sistema esté montado de manera que les perjudique, pero aun así, en la mayoría de los casos, tienen asegurada la subsistencia. No creo que sea injusto que esa gente no llegue a nada en la vida, y tampoco es justo que algunos con habilidades tampoco lleguen, pero cada uno llegamos con unas cartas a este mundo, y si tienes suerte y eres capaz de combinarlas adecuadamente, podrás compensar tus carencias. Si no eres capaz de compensarlas, pues puedes ser un einstein, que si tienes un asperger que te limita tanto que no te deja dedicarte más de un año a cada actividad antes de aburrirte, pues tampoco te servirá para crear la teoría de la relatividad 2.0.

La meritocracia EXISTE. Pero no es lo único que existe. A muchos no les hace falta, pero es que es normal. Si yo he sido humilde, pero pego el pelotazo, obviamente mi familia lo va a tener mucho más fácil que antes. Si yo gano en la lotería 300 millones, le voy a repartir unos cuantos a familia, amigos y tal, y luego yo a vivir como un marqués. Y durante un par de generaciones se beneficiarán de ello en mi entorno. Es NORMAL, todos haríamos lo mismo, o algo parecido, y querríamos darle a nuestros hijos todo lo posible a nuestro alcance... Así que es criticable hasta cierto punto.

» autor: awezoom

#218 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

Oedi — Thu, 02 Jul 2020 06:49:44 +0000

#197 Te repito... Con trabajo duro ya sea estudiando, emprendiendo o currando se puede progresar en España Y te puedes hacer youtuber y te puedes casar con un triunfador o triunfadora, te puede tocar la lotería, te puedes hacer político, futbolista, tronista, etc, etc, etc. Hay muchas oportunidades... A gusto del consumidor...

Este párrafo suena absolutamente irónico, no me puedo creer que lo digas en serio.
Como no has puesto cara de troll, deberías saber que todos los estudios señalan la importancia del origen social como factor más determinante en el nivel económico que alcanza una persona. Quitando los ejemplos que pones (otra vez, es en serio?) que son cuatro gatos... El cuento de que el que no triunfa es porque no quiere es eso, un cuento que culpabiliza a los pobres por no trabajar suficiente (supongo que sabes que la gente que gana menos también se esfuerza, y mucho) que se mezcla con una supuesta meritocracia (si te esfuerzas y no triunfas es porque te falta talento), que en principio no suenan mal pero en cuanto te muevas poco verás que está muy lejos de lo que es el mundo real para la mayoría de a gente.

Que ojo, no digo que tu familia y muchas otras no se lo haya currado y merezcan estar donde están digo que me resulta bastante naif creer que esto es así a gran escala y especialmente cuando hablamos no sólo de vivir bien sino de hacerse rico.

Y además todo lo que apunta #199

» autor: Oedi

#217 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

javi618 — Thu, 02 Jul 2020 06:48:21 +0000

#216 No hombre, es un ruinas medio lerdo que ha conseguido una fortuna de 3000 millones y ser presidente de USA con todo en contra (includo gran parte de su propio partido) gracias a su buena suerte.

» autor: javi618

#216 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

fr1k1 — Thu, 02 Jul 2020 06:41:02 +0000

#215 venga, lo que tu digas, es un hombre creado a si mismo...

» autor: fr1k1

#215 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

javi618 — Thu, 02 Jul 2020 06:27:12 +0000

#214 Ya busco yo en google no te preocupes: forbes.es/empresas/52127/donald-trump-este-es-su-patrimonio-neto/

Que el padre tuviera dinero y él lo multiplicase es menos habitual que lo contrario. La mayoría de las fortunas familiares se dilapidan en 1-2 generaciones.

www.apertura.com/inversiones/Herederos-como-mantener-la-fortuna-famili

» autor: javi618

#214 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

fr1k1 — Thu, 02 Jul 2020 06:22:39 +0000

#186 lo primero es que nunca ha sido tan multimillonario como decia ser, lo segundo es que ha quebrado más negocios de los que ha empezado y lo tercero que mires cuanto cobró del padre para decir que nadie le ha regalado nada

» autor: fr1k1

#213 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

NoseriusLose — Thu, 02 Jul 2020 06:16:43 +0000

#167 pero es que no ha dicho que todo el mundo tenga las mismas oportunidades, si no que todo el mundo tiene oportunidades. El matiz es importante.

» autor: NoseriusLose

#212 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

El_Cucaracho — Thu, 02 Jul 2020 06:08:55 +0000

#28 Con goma y alambre

» autor: El_Cucaracho

#211 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

El_Cucaracho — Thu, 02 Jul 2020 06:06:29 +0000

#205 Ya te lo explicado antes, el pobre no se hace más rico solo tiene que consumir más cosas para sobrevivir lo que hace que en apariencia sea mas rico.

» autor: El_Cucaracho

#210 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

villarraso_1 — Thu, 02 Jul 2020 05:52:47 +0000

#190 Ahora es posible, en mi época soy del 78, ni de coña. Y a mis padres no le dejaron matricularme en una ikastola porque ellos no hablaban euskera y no podrían ayudarme con los deberes. (Fue cosa de esa ikastola de mi barrio en concreto, porque amigos en circunstancias similares pudieron estudiar en otras ikastolas)

» autor: villarraso_1

#209 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

--173957-- — Thu, 02 Jul 2020 05:09:40 +0000

#196 estas diciendo que los pobres somos minusválidos? Eso sí que es ofensivo.

» autor: --173957--

#208 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

balancin — Thu, 02 Jul 2020 04:06:09 +0000

#206 "Eso es una verdad a medias"
Es una verdad dependiente del gradiente en el que hagas la redistribución.

Ningún país del mundo funciona sin impuestos. Y la educación universal es bastante extendida (algunos países ricos no la necesitan tanto, pero digamos de una forma u otra, es generalizada en el siglo xxi).

Sin embargo, no podrás darme un ejemplo de impuestos al 100% y redistribución perfecta, de una sociedad funcional.

Dígamos en otras palabras. Los ricos son más ricos a pesar de la existente re-distribución reinante.

» autor: balancin

#207 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

balancin — Thu, 02 Jul 2020 03:58:35 +0000

#166 no lo crees tú. Exacto.
Pero lo era.
Todo el discurso de trabajar duro por la madre patria y por el querido líder, tiene un componente bastante meritorio.

Eres considerado socialmente un buen trabajador, tienes accesos a "ventajas" como estar en ciertas listas de acceso a productos, o que te pongan en un trabajo menos duro, o que tengas más reconocimiento social.
Todo eso es un sistema basado en mérito.
Políticamente avanzas si eres un héroe de guerra, o si eres un gran ingeniero o científico.

Pero mérito vacuo (o que hace muchas aguas), porque para el individuo no hay nada más que el reconocimiento y el enchufe. Incluso si eres demasiado exitoso y algún gerifalte te recela, igual acabas asesinado y puesto como héroe mártir.
Y es por eso que colapsaron esos sistemas o se transformaron en lo que es hoy la "China comunista" o el "Vietnam comunista", altamente meritocráticos y basados en el premio individual

» autor: balancin

#206 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

mcfgdbbn3 — Thu, 02 Jul 2020 03:52:39 +0000

#205: Y qué más da que los ricos sean más ricos, siempre y cuando los pobres también son más ricos?

Da que mejor repartido, todos podríamos vivir un poco mejor.

Y bien se sabe, que cualquier doctrina que busque imponer una redistribución a la fuerza, acaba con los pobres siendo más pobres y los ricos (en ocasiones siendo menos ricos, en ocasiones siendo más ricos, pero digamos, como los gastos, siempre caen en sus 4 patas)

Eso es una verdad a medias. Si se plantean unas medidas fiscales bien hechas, la mejora es para todos, incluso para quienes paguen más impuestos. En todo caso la redistribución de la riqueza depende de muchas cosas, no solo de los impuestos, por ejemplo, de tener políticas de apoyo a la educación pública.

» autor: mcfgdbbn3

#205 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

balancin — Thu, 02 Jul 2020 03:48:57 +0000

#202 correcto.
Y qué más da que los ricos sean más ricos, siempre y cuando los pobres también son más ricos?

Y bien se sabe, que cualquier doctrina que busque imponer una redistribución a la fuerza, acaba con los pobres siendo más pobres y los ricos (en ocasiones siendo menos ricos, en ocasiones siendo más ricos, pero digamos, como los gastos, siempre caen en sus 4 patas)

» autor: balancin

#204 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

balancin — Thu, 02 Jul 2020 03:35:15 +0000

#122 también puedes despojarle sus tierras, matarla de hambre y decir que ahora los recursos del país "son suyos".
Y creo que se quedará deseando sentarse a trabajar en un taller y darle a su familia algún porvenir.

» autor: balancin

#203 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

fernandus_deliciosus — Thu, 02 Jul 2020 02:37:37 +0000

#75 Mi padre era pastor de niño, nació en un pueblo en el que solo queda 1 habitante , llegó a ser un muy alto cargo de una entidad financiera. Mi mejor amigo: su padre era un trabajador de la Seat, estudió bachillerato con una beca, media carrera gratis con una beca gracias las Matrículas de honor, estudió en USA en Una “Ivy League” con una beca, acaba de vender su segunda empresa y vive en Un casoplón En medio del bosque,...

» autor: fernandus_deliciosus

#202 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

mcfgdbbn3 — Thu, 02 Jul 2020 01:25:45 +0000

#62: Porque la productividad global aumenta, con lo que aunque la desigualdad aumente, si globalmente se avanza, los de abajo poco a poco pueden avanzar, aunque comparativamente se alejen de la media de la sociedad. Para que me entiendas, mira estas dos series de números:
100000 50 50 50 20 20 20 5 5 5 1 1 1 1 1 1 1
500000 45 45 45 22 22 22 10 10 10 3 3 3 3 3 3 3
Fíjate que los de abajo mejoran, ahora tienen el triple, sin embargo la desigualdad se ha acentuado, incluso parte de los números ahora son inferiores. ¿Y qué hace 500000 con tanto dinero? Pues muchas cosas: yatecito va, yatecito biene, comprarse otro yate más grande porque su amigo cambió el suyo por uno mayor y le superó, hacer una fiesta del champán para dilapidar champán caro, ir a ARCO y pagar 20 k € por un cuadrado negro sobre un fondo azul... Por supuesto que no digo que todos los ricos sean así, ni mucho menos, pero a veces pasa eso, que acumulan sin parar para luego no saber en qué gastar el dinero y terminar tirándolo en cosas que no les hacen más felices.

Lo de que la desigualdad está aumentando está contrastado en muchos estudios. CC #3.

» autor: mcfgdbbn3

#201 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

mcfgdbbn3 — Thu, 02 Jul 2020 01:12:30 +0000

#192: Lo de siempre, y Jean Michel Jarre se hacía los instrumentos con restos de la chatarra que recogía su padre.
Creo que eso nunca se ha dicho, podría ser un buen hilo argumental para una buena charla de coaching.
Espero que no le moleste que use su éxito musical para vender por ahí charlas medioneoliberales de coaching, porque como idea, es una ideaza. Por supuesto, al hacer los circuitos se quemó varias veces con el soldador, no pueden faltar detalles como ese, y una vez se tropezó y se cayó al suelo, y se reían de él, todo ambientado con música tristona de fondo, y un vídeo teñido de colores lúgubres y atenuados.

¿Que es mentira? Da igual, lo importante es vender la moto.

» autor: mcfgdbbn3

#200 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

mcfgdbbn3 — Thu, 02 Jul 2020 01:10:47 +0000

#120: Teniendo en cuenta que de ricos hay un 1% y el resto pobres, tenemos que la meriocracia es mínima, porque de un 1% consiguen llegar un 50%, mientras que de los demás del 99% en la lista solo queda un 50%.

» autor: mcfgdbbn3

#199 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

mcfgdbbn3 — Thu, 02 Jul 2020 01:09:46 +0000

#162: Y además habla de una época anterior a la subida de tasas masiva que hemos tenido. A lo mejor no es un #HP_Invent, pero es algo que se basa en otro momento, no el actual, y además, ser ingeniero industrial no significa ser rico ni mucho menos, porque una cosa es cobrar mucho por tu trabajo y otra es ser rico. Puedes ganar varios miles de euros limpios al mes y pese a todo seguir siendo asalariado.

Pero el problema de fondo es lo de siempre, seguir vendiéndonos la moto con lo de "cualquiera puede ser rico si se esfuerza". No, se necesita esfuerzo y mucha suerte, y de esto último la mayoría de gente no tiene, solo hablan de los pocos que consiguen el éxito, no de quienes se arruinan por intentar cosas que estaban fuera de su alcance, salvo que tuvieran una suerte que finalmente no tuvieron.

» autor: mcfgdbbn3

#198 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

emilio.herrero — Thu, 02 Jul 2020 00:48:26 +0000

La meritocracia existe, yo sé de uno que hace 3 años vivía en un cuarto sin ascensor de Vallecas y ahora en un chalet de una urbanización de lujo.

» autor: emilio.herrero

#197 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

--189302-- — Thu, 02 Jul 2020 00:40:08 +0000

#162 Pero vamos a ver... He hablado de mi abuelo. Entre mi abuelo y yo hay una generación de por medio de la que no he dicho media palabra Te diré que fueron 6 hermanos y solo 1 se sacó una carrera de 3 años y opositó y sacó la plaza. Curiosamente es el que menos éxito económico tuvo de los 6 hermanos. Otros 3 hermanos apenas con la educación básica invirtieron en un negocio con 500.000 pesetas matándose a trabajar en un garaje por las noches durante años y con un poco de suerte poco a poco fueron progresando y finalmente consiguieron montar una empresa que llegó a emplear a 500 personas antes de la crisis. Vendieron la empresa y con el dinero que sacaron se "jubilaron" con menos de 50 años.

Te repito... Con trabajo duro ya sea estudiando, emprendiendo o currando se puede progresar en España Y te puedes hacer youtuber y te puedes casar con un triunfador o triunfadora, te puede tocar la lotería, te puedes hacer político, futbolista, tronista, etc, etc, etc. Hay muchas oportunidades... A gusto del consumidor...

Y me da igual si me crees o no... Yo no gano nada inventando ni diciendo la verdad. Esto es un foro anónimo...

» autor: --189302--

#196 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

mcfgdbbn3 — Thu, 02 Jul 2020 00:37:57 +0000

#161: Por verter falacias que rayan el insulto.

A mi que me vengan con "eh, que tú también puedes ser rico" en base a unos datos seleccionados... pues mira, es como que a un minusválido le dices que no anda porque es un vago y no se esfuerza lo suficiente.

» autor: mcfgdbbn3

#195 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

--189302-- — Thu, 02 Jul 2020 00:03:29 +0000

#116 Pero eso sólo ha ocurrido en España... Fuera de España todos los países han notado la crisis anterior pero se han repuesto. España no. Y España no se ha repuesto porque tenemos un sistema de mierda que ni es democrático ni es nada... Los partidos están más preocupados de mantenerse en el poder o de llegar a él que de atender a los problemas de los ciudadanos y eso ocurre porque no hay representatividad. Unido a la ausencia de separación de poderes... Pues ya tenemos el combo perfecto...

» autor: --189302--

#194 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

--189302-- — Wed, 01 Jul 2020 23:37:21 +0000

#82 Confundes mis palabras... ¿Dónde he dicho yo que sea fácil? Porque yo creo que no he sugerido tal cosa... Vuelve a leer mi comentario... He dicho que en un salto generacional, puede que dos.., una familia puede progresar de una forma increíble CON TRABAJO.

» autor: --189302--

#193 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

V.V.V. — Wed, 01 Jul 2020 23:22:07 +0000

#87 Añado a tu comentario: que explote a trabajadores, que no pague impuestos y que imponga un modelo de negocio (fast fashion) que produce un montón de residuos cuya gestión sale de nuestros impuestos y que están acabando con el planeta.

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#192 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

daphoene — Wed, 01 Jul 2020 23:09:34 +0000

#84 "En el mundo de internet más de la mitad de los CEOs que han creado una startup no tenían mucho"

Es un cuento que nos hemos querido creer, pero no es más que un cuento. Busca datos reales, y verás que ni mucho menos es así. Hay muchos datos falsos por ahí, o incompletos.

» autor: daphoene

#191 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

V.V.V. — Wed, 01 Jul 2020 23:03:16 +0000

#144 Y lo que te faltó añadir: los primeros acaban convirtíéndose generalmente en los segundos (ingeniería fiscal, explotación laboral de sus empleados,...)

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#190 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

pys — Wed, 01 Jul 2020 23:01:13 +0000

#185 ¿Y cuándo acabas bachillerato no tienes suficiente nivel de euskera para tener esa titulación?

» autor: pys

#189 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

V.V.V. — Wed, 01 Jul 2020 22:42:38 +0000

#172 #33
Casí que #80 tiene razón:

Jeff Bezos was not poor by any standards when he was born so his story is not a rags to riches story. What is evident is that his family is middle class.

His grandparents on his mother’s side seemed to have a prominent job as a regional director of a major corporation in New Mexico, but that doesn’t equate to rich. Instead, Bezos was born to a teenage mother who divorced his father shortly after his birth. She remarried and his stepfather worked as an engineer.

Es decir, era hijo de una adolescente de padres de clase media, que se divorció del padre de Jeff y se casó con un ingeniero cubano apellidado Bezos, apellido que adoptó más tarde Jeff Bezos. Pero para nada venía de una familia pobre o de clase obrera.

www.proprofs.com/discuss/q/1508457/is-jeff-bezos-from-a-rich-family

A 1997 SEC filing unearthed by Bloomberg Tuesday finds that Jackie and Mike Bezos invested $245,573 in Amazon in 1995.

Los padres de Bezos invirtieron 250Â000 dólares en 1995 en Amazon, vamos que de pobretes su familia, no tenía, nada de nada.
250Â000 dólares correspondería a 1Â000 000 de dólares actualmente, por lo menos. ¿Quién cojones tiene hoy en día un millón de dólares sino los ricos?

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#188 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

V.V.V. — Wed, 01 Jul 2020 22:32:56 +0000

#28 Bill Gates viene de una familia adinerada.
His father was a prominent lawyer, and his mother served on the board of directors for First Interstate BancSystem and the United Way of America. Gates' maternal grandfather was J. W. Maxwell, a national bank president.

en.wikipedia.org/wiki/Bill_Gates

Las cosas son lo que son, no lo que uno quiere que sean.

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#187 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

tdgwho — Wed, 01 Jul 2020 22:18:58 +0000

#132 pero tienes una habilidad.

Hay gente que simplemente no tiene ni interés ni habilidad, esa gente, es la que es cajero limpiador etc mientras yo soy jefe. Así deben ser las cosas.

» autor: tdgwho

#186 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

javi618 — Wed, 01 Jul 2020 22:12:36 +0000

#171 Si me dices Bush junior no te lo negaré, pero ese estaba ahí por enchufe.

A Trump nadie le ha regalado la Casa Blanca, y ya era multimillonario de antes. Parece tonto, y dice memeces, pero no se llega tan lejos sin ser inteligente/listo.

» autor: javi618

#185 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

villarraso_1 — Wed, 01 Jul 2020 22:05:08 +0000

#184 A mí me parece muy bien que no se pierda la lengua, y una forma de ello es exigirla en las oposiciones, pero deberían ser más económicas o un sistema de becas o algo que haga que dependa de mis ganas de estudiarla y no de mi bolsillo

» autor: villarraso_1

#184 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

pys — Wed, 01 Jul 2020 21:59:15 +0000

#178 El clásico saca cuartos bendecido por la administración. Dirán que es por no perder la lengua, pero luego estarán los políticos detrás de todo ese chiringuito.

» autor: pys

#183 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

EspañoI — Wed, 01 Jul 2020 21:58:04 +0000

#181 Dos duros. Ahí he parado de leer. Ni p. idea, quedate con el escatergoris. Adios.

» autor: EspañoI

#182 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

manuelnw — Wed, 01 Jul 2020 21:57:19 +0000

Yo tengo bastantes conocidos ricos que no vienen de familias ricas. Decir que ayuda muchísimo está bien y sería correcto. Ahora, cuando generalizas y es falso, porque todo el mundo conoce casos que no cumplen con lo que se dice, entonces pierdes credibilidad.

» autor: manuelnw

#181 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

elchacas — Wed, 01 Jul 2020 21:56:49 +0000

Insisto, que el Erasmus son dos duros que no tiene nada que ver. Que unos estudios en USA son 100.000$ y en algunas bastante más. ¿Te gastaste 100.000 dólares en un erasmus? Si lo hiciste eres rico. Eso es lo que vale estudiar en esa universidad, añádele gastos de manutención y el sitio en el que viviera.

Los erasmus están financiados y valen literalmente una mierda. Es recibir una beca de estudios.

Resumen, unos padres sudafricanos que mandan a estudiar a EEUU a su hijo y se gastan CIENTOS de MILES de dólares en su educación.

Si eso no te parece dinero pues eres rico.

www.usciences.edu/misher-college-of-arts-and-sciences/mathematics-phys

» autor: elchacas

#180 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

--631859-- — Wed, 01 Jul 2020 21:50:13 +0000

Que sorpresa tan sorpresiva y sorprendente. Quien hubiera pensado que trabajando y cobrando un sueldo es imposible hacerse rico y que para lograrlo tienes que tener dos cosas: capital para arriesgar y contactos. Cosas que solo tienen los ricos.

» autor: --631859--

#179 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

EspañoI — Wed, 01 Jul 2020 21:48:13 +0000

#174 Si, mis padres, que desde luego no están forrados, me mandaron en Erasmus a Alemania. Entre becas, trabajos y su ayuda, saqué una carrera adelante, y medio master. Repito, lo saqué YO, con su ayuda.

Que seamos del 1% no significa que tengamos derecho a que nos den todo regalado.

» autor: EspañoI

#178 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

villarraso_1 — Wed, 01 Jul 2020 21:45:34 +0000

#139 Toda la razón con los idiomas. Aquí, País Vasco, añádele el euskera, que para sacarte el EGA, el título de euskera, tenéis que ir sí o sí a un euskaltegi. A 300 euros el trimestre. Y son mínimo unos 5 años.
Y sin el EGA no puedes optar a casi ninguna oposición, así que es raro que un funcionario salga de las clases desfavorecidas.

» autor: villarraso_1

#177 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

Ainur — Wed, 01 Jul 2020 21:42:35 +0000

#67 "decidió" ¿dónde hay mas opciones de trabajar?

» autor: Ainur

#176 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

Ainur — Wed, 01 Jul 2020 21:41:56 +0000

#1 Hay gente que no quiere salir en esa lista, bastante.

» autor: Ainur

#175 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

falcoblau — Wed, 01 Jul 2020 21:30:40 +0000

#159 Precisamente lo que digo es que todos los alumnos empiezan con las mismas oportunidades, pero evidentemente no todos pueden terminar con la carrera de "Ingeniería Aeronáutica y Aeroespacial"
Pero lo importante es que los que llegan son los más preparados (meritocracia) y no por el dinero que tienen sus padres (clasismo)

Además tu razonamiento no es correcto, todos tienen las mismas oportunidades de quedar primero, pero dependen de su capacidad personal (eso ya no es culpa de la sociedad)
Y lo que tu dices de hacer una educación más variada esta muy bien pero... a día de hoy el 99,9999% de las escuelas funcionan con el mismo sistema (estudiar, memorizar, examinar) ya sean escuelas elitistas o del barrio más pobre!
Por lo que primero solucionemos los problemas de hoy, y ya luego miramos las soluciones del mañana!

» autor: falcoblau

#174 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

elchacas — Wed, 01 Jul 2020 21:30:26 +0000

#173 No es que estés en el 1%, que también. Es que él es hijo de Ingeniero y modelo de TV. Te abre puertas importantes. También acceso a educación elitista de EEUU que cuesta cientos de miles de dólares. ¿Puedes permitirte eso?.

Resumen, tenía contactos en Sudáfrica y los consiguió en EEUU gracias a ir a universidades elitistas de pago. Qué más necesitas. ¿Tus padres podían permitirse que fueras a estudiar a Estados Unidos? ¿Puede ese Senegalés sin papeles hacerlo?

Educado en

Waterkloof House Preparatory School
Universidad de Queen
Universidad Stanford
Pretoria Boys High School (hasta 1989)
Queen's School of Business (1990-1992)
Universidad de Pensilvania (B.S. en Física; 1991-1995)
Wharton Business School (B.A. en Ciencias Económicas; 1992-1995) Ver y modificar los datos en Wikidata

» autor: elchacas

#173 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

EspañoI — Wed, 01 Jul 2020 21:24:56 +0000

#157 Bien, entonces tu debate no es ser clase media, alta o baja, es ser de un país rico o no. Es un debate distinto.
Se considera rico a alguien que es rico en su pais. Un pobre de España es un rico de Senegal.

Por cierto, los hijos de senegaleses en Almería, están recibiendo educación en los mismos términos que los españoles, de hecho, no cuesta mucho esfuerzo conseguir la educación universitaria gratuita.

Pero si consideras que tu y yo, por el mero hecho de estar en Europa y tener un ordenador, estamos dentro del 1% de la población más rica del mundo, entonces si.

» autor: EspañoI

#172 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

EspañoI — Wed, 01 Jul 2020 21:18:53 +0000

#80 Se graduó Suma Cum Laude, eso significa que la carrera le salió gratis por ser muy, muy, muy, extremadamente buen estudiante.

Suma Cum Laude.
4.2 sobre 4.0 que es el máximo de nota posible.
En Princeton.

No suena a suerte de hijo rico.

» autor: EspañoI

#171 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

fr1k1 — Wed, 01 Jul 2020 21:18:34 +0000

#141 pues es el ejemplo de rico no muy inteligente y mira dónde ha llegado. Si no es el ejemplo perfecto...

» autor: fr1k1

#170 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

GarciaOliver — Wed, 01 Jul 2020 21:15:50 +0000

Y el resto a ser famulos.

» autor: GarciaOliver

#169 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

falcoblau — Wed, 01 Jul 2020 21:13:34 +0000

#159 ¿y quien ha hablado de un solo método de enseñanza? para empezar la educación es competencia de las autonomías, por lo que ya hablamos de 17 tipos de formas diferentes de enfrentarse al sistema educativo.
Además se puede garantizar un sistema base de educación y luego los padres decidir entre distintos complementos educativos (ya sea de pago o publico), nadie impide a un padre que su hijo complemente su educación con clases de música, un deporte, o que aprenda Alemán.
Si hablamos de centros escolares que hagan un sistema de educación totalmente distinto al resto de colegios públicos o privados, estaríamos hablando de dos o tres escuelas (experimentales) en toda España, pero si, realmente es un condicionante (Aunque dichas escuelas suelen estar en zonas de gran riqueza donde se pueden pagar autenticas burradas por escolarizar un alumno, por lo que tampoco afectan al 99% de la sociedad española)
La mayoría de escuelas para ricos suelen tener influencia de otros países (sobretodo britanicos y alemanes) o de influencia religiosa (Opus Dei), pero a pesar del dinero y recursos, en realidad el sistema de enseñanza funciona exactamente igual que el resto de colegios (estudiar, memorizar, examinar)
Por lo que antes de mirar nuevas formas de educar, estaria bien solucionar el problema de los estudiantes que actualmente estan discriminados a la hora de competir con alumnos de escuelas privadas.
En la película "lucha de clases" evidencia lo difícil que es para una escuela publica se tome en serio la educación cuando en su escuela hay el 99% de los niños extranjeros o de familias desestructuradas, y en la privada del mismo barrio solo hay un 1% de los extranjeros y además de clase alta.
Y lo mismo ocurrirá para otras cosas como la sanidad si no lo frenamos: Mutuas de primera para ricos, Mutuas de segunda para clase media-alta, Mutuas de tercera para clase media, y Sanidad publica de mierda para la clase pobre (de hecho los hospitales públicos los pondrán al lado del cementerio para ahorrar tiempo)

» autor: falcoblau

#168 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

mr_x — Wed, 01 Jul 2020 21:11:52 +0000

#167 En fin, no te voy a contar mi vida que dudo que le interese a alguien. Y para mí la falacia es hablar del chico con la madre sufriendo esclerosis , lo cual es sin ninguna duda una desgracia, como si fuera lo más normal del mundo. Pues por supuesto que no todos tienen las mismas oportunidades. Lo que he dicho es que en España hay muchísimas oportunidades y sí, los hay que no paran de lloriquear mientras dejan pasarlas todas. Y casualmente las personas que se encuentran en la situación que describes son las que menos se quejan.

PD: Curioso que hables así a alguien del cual no tienes ni idea de quién es y por lo que ha podido pasar.

» autor: mr_x

#167 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

TitereConCabeza — Wed, 01 Jul 2020 21:03:47 +0000

#55 No, no todo el mundo tiene las mismas oportunidades en España, eso es una falacia.

Estaría bien que a los que nos ha ido medio bien asumamos que ha tenido mucho que ver el lugar , la familia, el nivel económico e incluso la salud de esta.

He visto como compañeros de clase se quedaban atrás cuidando a su madre con esclerosis porque las ayudas nunca llegaban y finalmente dejaban los estudioso para ponerse a trabajar y mantener su familia.

Esto por poner un solo ejemplo.

Mucho ojo cuando hablamos de lloriquear.

» autor: TitereConCabeza

#166 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

--6883-- — Wed, 01 Jul 2020 20:55:51 +0000

#105 No creo que la meritocracia sea apuntalada por el socialismo y cuanto más hacia el comunismo menos. Más bien al contrario.
Por ejemplo en el comunismo poca cosa puede haber más en contra de la meritocracia que considerar el fruto del trabajo como propiedad de todos y que sea el estado el que cree los puestos de trabajo y el que gestione el resultado del trabajo.

» autor: --6883--

#165 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

SlayerNina — Wed, 01 Jul 2020 20:54:44 +0000

#78 creo que quebró varios casinos, de hecho

» autor: SlayerNina

#164 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

geburah — Wed, 01 Jul 2020 20:49:09 +0000

#28 de que procesador me habla usted?

» autor: geburah

#163 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

--6883-- — Wed, 01 Jul 2020 20:48:47 +0000

#146 Entonces no está hablando de meritocracia si no de otra cosa distinta.

» autor: --6883--

#162 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

Oedi — Wed, 01 Jul 2020 20:38:38 +0000

#29 lo siento pero suena a invent. Sabes que hay muchos universitarios (para el posgrado ya hace falta algo más de capacidad económica) mileuristas, verdad?

» autor: Oedi

#161 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

--173957-- — Wed, 01 Jul 2020 20:25:06 +0000

#33 no entiendo los negativos que vte han encasquetado la verdad.

» autor: --173957--

#160 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

Juan_Jose_Olivar_Prado — Wed, 01 Jul 2020 20:23:34 +0000

Bueno las cosas pueden verse desde muchos puntos de vista. Me parece simplista dividir la sociedad en dos eslabones estancos como si un rico no pudiese volverse pobre y a la inversa ademas de ignorar todos los niveles intermedios. Da un poco la sensacion de que solo existiria meritocracia real si el talentoso se vuelve rico. Tambien ignora el progreso colectivo, esta claro que la sociedad y su riqueza en general mejora si sus individuos tienen afan de superacion y desarrollo personal. El aumento de la desigualdad no tiene ninguna connotacion positiva o negativa a priori asi una sociedad donde el 70 % no tiene que comer y el 30 tiene una manzana es mas igualitaria que una donde el 10 % cobra millones y los demas 15000 euros al año. Tu ahora imagina que te esfuerzas y progresas (no que te haces rico) no te vas a gastar el dinero en dar bien de comer a tus hijos que vistan bien y den clases particulares de ingles y otras materias para que tengan un futuro mejor que el tuyo? Diferencias a parte asi han funcionado las sociedades toda la vida y gracias a eso progresan a no ser que ocurran calamidades. Injusticias? Claro que las va a haber pero analicemoslas y juzguemoslas una a una no vaya a ser que paguen justos por pecadores. Aqui no hay ni todos buenos ni todos malos ricos pobres trabajadores vagos aprovecados generosos cuerdos y locos ...ni mitad y mitad de forma arbitraria mas bien cada uno lo suyo aunque nos cueste aceptar nuestras miserias y evitar que nos tomen el pelo en lo que nos toque. Saludos

» autor: Juan_Jose_Olivar_Prado

#159 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

Black_Phillip — Wed, 01 Jul 2020 20:21:29 +0000

#19 Bueno eso tampoco es asi, por ejemplo si solo seguimos un metodo de enseñanza podemos encontrarnos con alumnos que no son para nada aptos pues pueden tener problemas de memorizar, problemas de lectura, problemas de estructuración... ellos no tienen las mismas oportunidades si solo hay un tipo de educación por lo que es posible que una educación más variada consiguiera dar a cada persona la educación a la que mejor se adapta.

» autor: Black_Phillip

#158 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

DonDiegoGarciadeParedes — Wed, 01 Jul 2020 20:06:42 +0000

#72 Claro, ha eso me refiero que por que ese usuario vota negativo por decir "en España hay oportunidades"

» autor: DonDiegoGarciadeParedes

#157 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

elchacas — Wed, 01 Jul 2020 19:58:50 +0000

#150 ¿Las matrículas de España valen cientos de miles de dólares? Las de USA sí y sigo diciendo que era hijo de ingeniero y modelo de la TV en sudáfrica. Con acceso a ordenadores en los 90 en el país del apartheid.

Así que no estoy diciendo que fueran millonarios pero que como casi todos los casos de esas listas son hijos de gente de clase media alta o alta. Con acceso a eduación, financiación, contactos y una serie de ayudas que alguien "hecho a sí mismo" no disfruta.

Un Senegalés que curra en los invernaderos de Almería me cuentas si puede hacerse a sí mismo y ser el creador la próxima Tesla.

Y ojo que soy alguien que admira bastante a Musk. Con la décima parte de dinero que él ganó estoy seguro que me habría dedicado a sentarme a mirar la puesta de sol en mi casa en un acantilado con todos los lujos.

» autor: elchacas

#156 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

Oroveso — Wed, 01 Jul 2020 19:57:50 +0000

Veo mucho argumento de si los de Forbes nacieron o no ricos, son casos excepcionales y no la base del análisis.
Me parece más interesante este concepto del artículo que señala lo que afectan los orígenes.

"Esto no es para decir que los ricos no le echen ganas —sin duda, la mayoría trabaja muy duro (al igual que todos los demás). Pero esto no explica su nivel de ingresos. Los reportes científicos confirman que aún con todo el esfuerzo que la gente pudiera invertir, el 74% de las personas que nacen en pobreza en México nunca salen de ella. Por el otro lado, con o sin ganas, aquellos que nacen ricos no sólo casi nunca pierden su posición (<2%), sino que también heredan su privilegio a sus hijos. Es decir, los orígenes socioeconómicos están estrechamente ligados a los destinos. En otras palabras: ser rico es caro… pero paga."

Osea, partiendo de que de nacimiento somos todos los mismos potenciales homo sapiens con la misma capacidad media para esforzarnos o no, qué es lo que realmente pasa cuando se esfuerza uno de abajo y uno de arriba

» autor: Oroveso

#155 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

Patterson — Wed, 01 Jul 2020 19:54:56 +0000

#113 Es muy posible. ¿Y? Unos nacen en mejor posición familiar que otros; unos nacen más altos y más guapos; otros más inteligentes; otros con un don para la música;... así es la vida.
Eso no invalida que la meritocracia sea un hecho. Al menos en España, hay oportunidades para ascender y progresar.

» autor: Patterson

#154 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

Jack_Sparrow — Wed, 01 Jul 2020 19:39:16 +0000

#152 Un vídeo del un tío de VOX diciendo en plena sesión que VOX no es un partido liberal, si eso ya lo metes debajo de la alfombra y pretendes que no ha pasado. Que la realidad no te estropee el discurso.

Pues chato díselo a ellos, yo que quieres que te diga, les va la privatización y el latrocinio de lo público

Quieren desmontar chiringuitos de izquierda para poner los suyos (toros, caza, iglesia etc). Pero sí, ahora resultará que VOX son liberales . Si es que no das más de ti macho. Espero que el 1976 de tu nick no sea tu año de nacimiento, porque me niego a pensar que una persona de esa edad aún se la cuelen de esta manera

» autor: Jack_Sparrow

#153 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

Rhaeris — Wed, 01 Jul 2020 19:37:02 +0000

#77 Por que hay datos de sobra a día de hoy para saber que la riqueza se perpetua de generación en generación y que la movilidad social se ha derrumbado, especialmente en EEUU.

» autor: Rhaeris

#152 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

io1976 — Wed, 01 Jul 2020 19:27:49 +0000

#145 Ya he vuelto de pastar, y sí te lo confirmo, los tres partidos de la derecha española se dicen liberales, que te jode? Pues chato díselo a ellos, yo que quieres que te diga, les va la privatización y el latrocinio de lo público, yo no tengo la culpa.

» autor: io1976

#151 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

Desollinador — Wed, 01 Jul 2020 19:26:48 +0000

Para nada de acuerdo. Si bien unos padres ricos te ayudan, creo que el ingenio y tesón también.
Lo que es lamentable es que hay potenciales grandes proyectos que no se pueden arrancar por falta de financiación, y lo digo por experiencia.

» autor: Desollinador

#150 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

EspañoI — Wed, 01 Jul 2020 19:22:58 +0000

#140 Mi padre me mandó a la universidad, y a Erasmus, y no era en absoluto rico.

En el caso de Musk fue peor. Ya que tienes soltura con el inglés, no me molesto en traducir:

Musk's great escape to Canada was not well thought out. He knew of a great-uncle in Montreal, hopped on a flight and hoped for the best. Upon landing in June 1988, Musk found a pay phone and tried to use directory assistance to find his uncle. When that didn't work, he called his mother collect. She had bad news. Maye had sent a letter to the uncle before Musk left and received a reply while her son was in transit. The uncle had gone to Minnesota, meaning Musk had nowhere to stay. Bags in hand, Musk headed for a youth hostel.

After spending a few days in Montreal exploring the city, Musk tried to come up with a long-term plan. Maye had family scattered all across Canada, and Musk began reaching out to them. He bought a countrywide bus ticket that let him hop on and off as he pleased for one hundred dollars, and opted to head to Saskatchewan, the former home of his grandfather. After a 1,900-mile bus ride, he ended up in Swift Current, a town of fifteen thousand people. Musk called a second cousin out of the blue from the bus station and hitched a ride to his house.

Musk spent the next year working a series of odd jobs around Canada. He tended vegetables and shoveled out grain bins at a cousin's farm located in the tiny town of Waldeck. Musk celebrated his eighteenth birthday there, sharing a cake with the family he'd just met and a few strangers from the neighborhood. After that, he learned to cut logs with a chain saw in Vancouver, British Columbia. The hardest job Musk took came after a visit to the unemployment office. He inquired about the job with the best wage, which turned out to be a gig cleaning the boiler room of a lumber mill for eighteen dollars an hour. "You have to put on this hazmat suit and then shimmy through this little tunnel that you can barely fit in," Musk said. "Then, you have a shovel and you take the sand and goop and other residue, which is still steaming hot, and you have to shovel it through the same hole you came through. There is no escape. Someone else on the other side has to shovel it into a wheelbarrow. If you stay in there for more than thirty minutes, you get too hot and die." Thirty people started out at the beginning of the week. By the third day, five people were left. At the end of the week, it was just Musk and two other men doing the work.

www.esquire.com/entertainment/books/a35508/elon-musk-college-years-can

Es decir, se plantó en Canadá contando con una familia que no estaba, le tocó buscarse la vida y pagarse los estudios trabajando en granjas y limpiando en aserraderos.

No se tu, pero a mí no me parece una vida de rico.

» autor: EspañoI

#149 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

fpove — Wed, 01 Jul 2020 19:18:55 +0000

#31 Mira cuantos directivos del ibex 35 vienen de familias humildes, por ejemplo.

» autor: fpove

#148 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

fpove — Wed, 01 Jul 2020 19:17:28 +0000

#33 Yo conozco al menos 20 o 30 personas que fuman 3 paquetes diarios de tabaco, beben como condenados y se drogan de vez en cuando y tienen una salud estupenda con 80 años. Por lo tanto fumar beber y drogarse no influye para tener una larga vida y saludable.

» autor: fpove

#147 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

diskover — Wed, 01 Jul 2020 19:16:47 +0000

#1 La mayoría eran ricos o de clase alta. No te montes películas.

Desde luego que pobres, ninguno.

» autor: diskover

#146 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

--325867-- — Wed, 01 Jul 2020 19:14:34 +0000

#16 Literalmente millones de líneas del artículo explican que se habla de los ricos, ergo no es un artículo sobre el cultivo de la fresa en Indochina.

» autor: --325867--

#145 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

Jack_Sparrow — Wed, 01 Jul 2020 19:12:38 +0000

#121 El PP Vox y Ciudadanos se dicen llamar partidos liberales

twitter.com/juanrallo/status/1230505419740766209

Venga chato, a pastar.

» autor: Jack_Sparrow

#144 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

Peazo_galgo — Wed, 01 Jul 2020 19:11:52 +0000

#31 bueno, yo he conocido bastante gente que siendo pobres acabaron asquerosamente ricos porque:
- eran unos cracks/fuera de serie en lo suyo (deportistas, artistas, hombres de negocios con buenas ideas) con la cabeza bien amueblada, es decir, que no se lo pulían todo en 4 ratos y montaban un emporio que luego podían legar a su descendencia
- eran unos perfectos hijos de puta sin escrúpulos amorales que pasaban encima de quien hiciera falta para medrar (y tenían mucha inteligencia social/saber moverse/contactos)

Otra cosa es que el porcentaje de esta tipología con respecto al total de ricos sea más o menos despreciable eso sí...

» autor: Peazo_galgo

#143 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

--319549-- — Wed, 01 Jul 2020 19:10:28 +0000

#99Â100k no te hacen rico en ningún país desarollado. Así son las estadísticas, pueden decir lo que uno quieran.

» autor: --319549--

#142 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

k4rlinh0s — Wed, 01 Jul 2020 19:07:32 +0000

#41 Opino lo mismo, no considero España como una país de oportunidades precisamente.

» autor: k4rlinh0s

#141 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

javi618 — Wed, 01 Jul 2020 19:07:01 +0000

#131 No te pillo, lo ha tenido fácil Trump para llegar donde ha llegado? se lo han dado todo hecho?

Particularmente me parece un tipejo deleznable, como muchos otros políticos de nuestros tiempos, pero al César lo que es del César...

» autor: javi618

#140 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

elchacas — Wed, 01 Jul 2020 19:00:54 +0000

#138 Both his parents were wealthy enough - his father was a successful Afrikan engineer in apartheid South Africa, his mother a TV star - to send all three kids to incredibly prestigious universities.

¿Entiendes que estudiar en universidades, ir a estados unidos a más universidades y tener acceso a computadoras en un país de pobreza extrema no es lo normal?

» autor: elchacas

#139 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

pys — Wed, 01 Jul 2020 18:59:58 +0000

#46 Yo si te entrevistase y viese un perfil como el tuyo, valoraría tu esfuerzo, cosa que el niño de papá no tiene. Pero lo demás no tiene solución. Y un ejemplo muy bueno es lo que ocurre con los idiomas.

Yo tenía amigos que desde pequeños tenían buen nivel de inglés porque sus padres les mandaban los veranos a cursos en Inglaterra. Por lo menos mis padres fueron lo suficientemente previsores para apuntarme a la Escuela Oficial de Idiomas. Sin embargo, muchos amigos no fueron ni ahí. Otros son de pueblos que no tienen ninguna academia de inglés.
Ya solo el inglés es un elemento diferenciador brutal. Por suerte yo ya tenía una base cuando acabé la carrera y, echándole huevos y dinero, me pegué varios cursos intensivos para tener al menos un B2. De ahí en adelante, seguí perfecionándolo, lo que me ha dado una ventaja laboral que otra gente no tiene.

Nacer en una familia u otra puede tener muchísimas ventajas o inconvenientes. Pero como decía Gandalf, no podemos lamentarnos por lo que nos ha tocado vivir, sino qué tenemos que sacar el máximo partido a lo que tenemos. Nadie dijo que la vida fuese a ser fácil o justa.

» autor: pys

#138 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

EspañoI — Wed, 01 Jul 2020 18:58:18 +0000

#95 Ahí mismo pone que No.

Musk y su familia de hecho fue abandonado por su padre. Siempre lo califa como una persona abominable por el hambre que les hizo pasar.

» autor: EspañoI

#137 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

elchacas — Wed, 01 Jul 2020 18:57:25 +0000

#124 Me parece acojonante como nos venden la ilusión de que "podemos ser ellos" si nos esforzamos y como la mitad de los usuarios de aquí se lo tragan hasta el fondo...

Me rio aún más de como TODOS los ricos se venden como hombres hechos así mismo. Ni uno solo tuvo ayuda parece.

En fin, cada uno es libre de pensar lo que quiera. No parece que vayas a convencerles.

» autor: elchacas

#136 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

Meinster — Wed, 01 Jul 2020 18:56:35 +0000

#49 Otros casos similares se pueden ver en este fantástico artículo:
despuesnohaynada.blogspot.com/2015/03/beautiful-people.html

» autor: Meinster

#135 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

Maitekor — Wed, 01 Jul 2020 18:56:34 +0000

En una democracia la riqueza personal en dinero como en patrimonio debería estar limitada por arriba. De cuanto sería el límite ya es otra historia, pero no es sano para una sociedad que se pueda acaparar tanto como Bill Gates, Jeff Bezos o Amancio Ortega.

» autor: Maitekor

#134 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

parrita710 — Wed, 01 Jul 2020 18:56:02 +0000

#33 El padre de Elon Musk se hizo rico con minas de esmeraldas en Sudáfrica, cuentista.

» autor: parrita710

#133 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

jjg — Wed, 01 Jul 2020 18:55:40 +0000

#10 Oye, respuesta del año gold.
Todavía está dando vueltas en torno a su réplica de la espada de Santiago

» autor: jjg

#132 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

awezoom — Wed, 01 Jul 2020 18:54:47 +0000

#7 El más válido en qué? igual un tío muy listo carece de habilidades sociales o de ingenio para aprovechar su intelecto en el ámbito profesional. Mírate la bibliografía de Dilbert, que más allá de tiras cómicas, tiene libros muy interesante y mordaces centrados en la meritocracia dentro de las empresas, y explica cosas como, por ejemplo, por qué en una empresa normalmente ascienden al que parece más inepto, y es, simplemente, porque si tienes un trabajador muy bueno en una tarea o un puesto, si lo asciendes, LO PIERDES como mano de obra, así que se suele ascender a aquel que es un inútil, porque ascenderlo no te resta un efectivo decente. Y tiene cierta lógica, aunque sea injusto para el que es más válido.

Al final somos un cúmulo de muchas cosas. Yo soy muy bueno, pero muy bueno en ciertas áreas, pero soy incapaz de generar dinero, es decir, soy un gran desarrollador de ideas, pero me falta el talento innato que tienen algunos para sacar dinero de debajo de las piedras. Y no puedo hacer nada para evitarlo, soy así, y no soy como esos que les dices que vas a tirar un jarrón viejo, y de golpe te dice él que se lo des que conoce a un tipo que buscaba jarrones para no se qué movida y le puede sacar una pasta.

» autor: awezoom

#131 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

fr1k1 — Wed, 01 Jul 2020 18:53:39 +0000

#36 ejem, trump, ejem...

» autor: fr1k1

#130 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

StuartMcNight — Wed, 01 Jul 2020 18:53:35 +0000

#109 Si es que eres pobre porque quieres, coñe.

Espabila y nace en una familia con pasta y deja de llorar... mediocre inadaptado.

Es que son de chiste. Ni escogiendo ellos mismos los ejemplos son capaces de que sean ciertos.

» autor: StuartMcNight

#129 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

--435061-- — Wed, 01 Jul 2020 18:53:27 +0000

#38 casaza para tener garaje???? Tienes youtubers anglosajones a montones haciendo proyectos de ciencia relativamente baratos en casas normales de clase media

» autor: --435061--

#128 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

EspañoI — Wed, 01 Jul 2020 18:49:45 +0000

#26 No es cierto lo de Bezos. Es adoptado por el segundo marido de su madre, emigrante cubano procedente de León.

Lo que sí es cierto es que tras fundar la empresa y comprobar que el chaval valía, su padre le avaló un crédito, y tras ese otro, hasta un millón.

» autor: EspañoI

#127 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

awezoom — Wed, 01 Jul 2020 18:48:49 +0000

#4 Es que hay de todo. Mis amigos y yo somos todos de orígenes humildes y todos vivimos muy bien. Yo fui medio rico durante una temporada pero me jodió la crisis, aunque no me quejo. Y como puse en el otro hilo que tenía relación, tengo varios amigos que han triunfado en el tema de las startups y que se han hecho ricos de la nada, sin necesidad de explotar a nadie, sin joder el medio ambiente y sin fastidiar...Sólo con ingenio, trabajo y una buena formación tecnológica (en muchos casos completamente autodidactas). Así que, aunque obviamente el mundo es injusto y los que están anclados arriba no sueltan eso ni con espátula, sí que es verdad que muchísima gente sube de nivel a partir de unos orígenes muy humildes, y algunos, no sólo bill gates y demás famosetes, acaban haciéndose ricos y pudiendo retirarse a los 30 o los 40. También depende de los círculos en los que te mueves, seguro que si vives en Andalucía, en una zona empobrecida, lo tienes más chungo aún, pero tengo un gran amigo que vivía en una aldea de Huelva de 300 habitantes que hoy en día se ha llevado algunos goya por efectos especiales y está trabajando en UK ganando un pastón. Probablemente sus hijos tendrán acceso a esa educación que te abre puertas vetadas a los que tienen una educación pública en un barrio tradicional.

Es decir, estamos mal, pero no estamos en la completa mierda tampoco. Eso sí, molaría mucho que todos los empresarios que son despreciablemente ricos compartieran a partir de X ganancias, un % con sus empleados, lo cuál haría el mundo algo más justo y generaría más oportunidades para muchos.

» autor: awezoom

#126 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

--557077-- — Wed, 01 Jul 2020 18:48:47 +0000

#57 sí, working- class total...
finance.yahoo.com/news/story-bill-gates-dad-saved-starbucks-165517341.
Cc #26 #28

» autor: --557077--

#125 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

io1976 — Wed, 01 Jul 2020 18:48:40 +0000

#47 Bonita historia.

» autor: io1976

#124 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

--38321-- — Wed, 01 Jul 2020 18:48:04 +0000

#100

Yo no niego el mérito de pillar un negocio y ampliarlo y mejoralo. Pero oye, no es lo mismo heredar un banco como hizo botín o tener unos padres con unas cadenas de supermercados y un huevo de influencia que montarte tu negociete por tu cuenta.

Y que no me quieran vender que Gates viene de clase humilde cuando la madre fue quien le colocó el MS-DOS en IBM. Que luego montó un imperio, pues es una cosa que admiro, pero si vienes de una clase humilde de verdad y te lo curras a lo mejor llegas a gerente como mucho (que no es mal puesto)

» autor: --38321--

#123 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

--432627-- — Wed, 01 Jul 2020 18:47:14 +0000

#26 Se van consiguiendo ascensos sociales a base de generaciones. Difícilmente se asciende de la nada al top.

» autor: --432627--

#122 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

El_Cucaracho — Wed, 01 Jul 2020 18:46:53 +0000

#62 Si tienes a una persona en un pueblo perdido de África cultivando y se munda a un taller a trabajar 12 horas al día técnicamente ha salido de la pobreza extrema pero su posición en la sociedad es más o menos la misma o peor.

» autor: El_Cucaracho

#121 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

io1976 — Wed, 01 Jul 2020 18:46:25 +0000

#56 El PP Vox y Ciudadanos se dicen llamar partidos liberales, ya se que para ti no lo son y tú eres un auténtico y verdadero liberal y los demás no, pero que quieres que te diga, ellos son uno poquito más importantes que tú y se dicen liberales.

» autor: io1976

#120 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

EspañoI — Wed, 01 Jul 2020 18:46:09 +0000

#1 también se puede afirmar que casi la mitad no eran ricos, lo cual es un triunfo sobre la meritocracia.

Así a bote pronto, Bezos, el más rico de todos, era pobre no, lo siguiente : adoptado.
Lo mismo Steve Jobs.

Amancio ortega, hijo de ferroviario de posguerra....

» autor: EspañoI

#119 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

Maelstrom — Wed, 01 Jul 2020 18:45:09 +0000

#26 Repito lo que dije en otro envío hace no demasiado, que trataba más o menos sobre lo mismo:

"El artículo no dice nada que apunte a tu prejuicio sobre el confort del que gozaban; alguno hay, como Mane, que hasta tuvo que huir de su país. Y bueno, ¿la muestra del artículo solo habla de cuántos? ¿Nueve?

En la lista Forbes principal hay 10; aparte de Bezos, Ortega o Mane, se me ocurren así dos a bote pronto que se lo curraron y han estado entre los 10 primeros de esa lista, Carlos Slim y el señor Mittal. Por cierto, ¿por qué ha variado tanto la composición de los nombres en la lista a lo largo de los años?

Claro que los apellidos importan, eso es indiscutible, pero también es innegable que muchos han tenido que sudarlo desde cero, en particular también aquellos antecesores que fueron los que crearon la riqueza a heredar.

Luego está la aberración estadística en la que se cae, como la de considerar que la garantía de oportunidades es la garantía del éxito y que si la riqueza sigue una distribución normal es que hay una injusticia intrínseca, porque la distribución justa tendría que ser la uniforme, o incluso la única (todos igual de ricos, o de pobres, según se mire)." www.meneame.net/c/28739433

Además la propia premisa es absurda. Si todos fuéramos iguales, como en la época saturnal de los socialistas utópicos, nadie podría haberse hecho rico o siquiera diferenciarse, y si siendo todos iguales alguien se hizo rico, lo hizo desde la pobreza necesariamente, sin nacer rico.

No hace falta decir ya a estas alturas que nacemos desiguales desde la noche de los tiempos, en realidad.

» autor: Maelstrom

#118 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

muerola — Wed, 01 Jul 2020 18:44:08 +0000

#63 y que tiene que ver lo que pagan o dejan de pagar los clientes con su utilidad social?
Que utilidad social tiene.un super yate? Ya te lo digo yo 0

» autor: muerola

#117 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

io1976 — Wed, 01 Jul 2020 18:44:00 +0000

#65 Antes habría que definir lo que es la felicidad.

» autor: io1976

#116 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

--192314-- — Wed, 01 Jul 2020 18:43:36 +0000

#29 siendo del 84, mis abuelos eran humildes por no decir pobres, gente de campo, que emigraron a la ciudad y se mataron a trabajar. Mis padres nacieron en el pueblo aún en la década de los 50 y justo llegaron a la ciudad, para matarse a trabajar, sin posibilidad de tener una educación superior. Y ya mi generación es la primera con estudios. Y yo no me quejo de mi situación pero hay muchos gente muy formada que está muy precaria, entre la crisis de 2008 y esta que va a ser flipante, el problema de la vivienda, etc etc, parece que hemos ido para atrás. Y ya hay gente currando nacida en el 2000 que prácticamente solo conoce vivir en crisis desde el cole. El ascensor social lleva un tiempecito en el bajo sin subir.

» autor: --192314--

#115 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

--38321-- — Wed, 01 Jul 2020 18:43:17 +0000

#47

Pues el único parecido entre tu familia y las que (según tú) vienen de abajo es que sois de la misma especie.

» autor: --38321--

#114 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

--38321-- — Wed, 01 Jul 2020 18:42:21 +0000

borrado

» autor: --38321--

#113 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

StuartMcNight — Wed, 01 Jul 2020 18:42:00 +0000

#88 Si tus abuelos en lugar de coger aceitunas hubieran sido los terratenientes de grandes plantaciones. La vida la habrías tenido solucionada antes de nacer y no a los 37.

» autor: StuartMcNight

#112 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

crysys — Wed, 01 Jul 2020 18:40:55 +0000

#28 Y la vacuna de la malaria. No le quites méritos. Lo enchufó su madre en IBM
Ya te lo dicen abajo.

» autor: crysys

#111 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

Kobardo — Wed, 01 Jul 2020 18:40:48 +0000

El ejemplo de la persona más rica de España es que no nació rica. Obviamente si naces en cierta familia...tendrás mucho más fácil ciertos temas. La expresión nuevo rico existe por algo (avisp que no leí el artículo)

» autor: Kobardo

#110 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

David_Dabiz — Wed, 01 Jul 2020 18:40:40 +0000

Las mentiras del capitalismo.

» autor: David_Dabiz

#109 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

--38321-- — Wed, 01 Jul 2020 18:39:44 +0000

#85

¿Y quien no tiene una madre capaz de decirle a IBM que compre el MS-DOS que hace su hijo para su nueva línea de ordenadores personales?

en.wikipedia.org/wiki/Mary_Maxwell_Gates

» autor: --38321--

#108 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

StuartMcNight — Wed, 01 Jul 2020 18:38:47 +0000

#71 Y ni siquiera son las excepciones. Todos de familia rica. Excepto Amancio, el resto todos.

» autor: StuartMcNight

#107 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

Noeschachi — Wed, 01 Jul 2020 18:38:33 +0000

#64 Y dale con confundir liberalismo con libertad económica. Por poner un par de ejemplos: el intervencionismo del estado de Singapur o Dinamarca que manejan alrededor de un tercio del PIB (y un tercio de los empleos en el segundo) no es muy liberal que digamos. Sociedades con mecanismos de redistribución progresivos y un fuerte estado del bienestar son mas igualitarios y ofrecen mas movilidad social? Anda, que sorpresa.

» autor: Noeschachi

#106 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

--38321-- — Wed, 01 Jul 2020 18:38:28 +0000

#33

A ver quien es el padre de Bill Gates ... ¡coño! no parece muy humilde:

es.wikipedia.org/wiki/William_H._Gates,_Sr.

Después de la secundaria, se unió al Ejército de los Estados Unidos, cambiando su nombre a William Gates, Jr. para mantener la apariencia de elitismo.1

Humilde desde la cuna el amigo.

en.wikipedia.org/wiki/Bill_Gates_Sr.

One of a line of businessmen named William H. Gates, and sometimes called William Gates Jr. during his career, he is now generally known as William Henry Gates Sr. due to the greater prominence of his son Bill Gates (whose full name is William Henry Gates III). He has adopted the suffix "Sr." to distinguish himself from his more famous son.

He co-founded Shidler & King in 1964, which later became Preston Gates & Ellis LLP (PGE). He practiced with the firm until 1998, when it was merged into the firm now known as K&L Gates (with which Bill Gates Sr. is not affiliated).

Gates has served as president of both the Seattle/King County Bar Association and the Washington State Bar Association. He has also served on the boards of numerous Northwest organizations, including the Greater Seattle Chamber of Commerce,[4] King County United Way and Planned Parenthood.[1][5][6] In 1995, he founded the Technology Alliance whose mission is to expand technology-based employment in Washington.[4]

Dueño del bufete, presidente de la WSBA, miembro de diversos consejos, cámara de comercio, .......

Una persona humilde y trabajadora de toda la vida.

Y la madre, de de la que se dice que movió bastantes hilos para conseguir contratos para su hijito:

en.wikipedia.org/wiki/Mary_Maxwell_Gates

Hija y nieta de banqueros (pero no de los que están en la oficina tomando apuntes en las cuentas) bien colocada en la universidad y en diversos consejos de administración .... y ¡oh sorpresa! fue quien recomendó a los directivos de IBM que cogieran el sistema operativo de su hijo!

No niego que Gates luego tuviera talento (lo tuvo) pero eso de ahgorros de currantes ¡por mis cojones! Aquí la mami anduvo colocando al niño hasta que se pudo mover por sí solo.

» autor: --38321--

#105 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

balancin — Wed, 01 Jul 2020 18:36:56 +0000

Cierto #16
Y cuánto hay por aquí relacionando meritocracia con liberalismo ( #4 y #6 ). Cómo si fuera exclusiva del liberalismo.
La meritocracia es apuntalada en el socialismo, como contestación al conservadurismo que se basaba en la aristocracia.

Acaso saben lo que es?
Sistema (...) en que los puestos de responsabilidad se adjudican en función de los méritos personales.

Decir que es una "mentira" (ej #27 ) es falaz, porque ella en sí no es una mentira, otra cosa es que no se aplique bien, o no del todo (da igual en combinación con qué sistema político)

Y que os de urticaria, es de preguntarse porqué. Os mola más la aristocracia? (A tu pregunta #7 y #18 de qué es lo contrario )
Tener derechos por existir sin trabajar por méritos?? Allá vosotros!

» autor: balancin

#104 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

Pepe_Reyertas — Wed, 01 Jul 2020 18:35:03 +0000

Dos noticias en portada con la misma temática, ya se puede intuir donde van a pegar el siguiente palo los rojos.

» autor: Pepe_Reyertas

#103 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

tul — Wed, 01 Jul 2020 18:32:34 +0000

#75 y te olvidas de su madre que era ejecutiva de IBM y que le sirvio en bandeja el contrato para que su entonces pequeña empresa desarrollara el software para los pcs.
en.wikipedia.org/wiki/Mary_Maxwell_Gates

» autor: tul

#102 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

--325867-- — Wed, 01 Jul 2020 18:31:37 +0000

#2 Sí, pero no deja de ser un artículo de opinión (justificada y razonable) y la gente no lo está enfocando como tal.

» autor: --325867--

#101 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

StuartMcNight — Wed, 01 Jul 2020 18:31:34 +0000

#28 Su padre era una abogado de exito y su madre una mujer de negocios de buena familia. Con conexiones hasta con gobernadores de estados.

» autor: StuartMcNight

#100 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

goropdi — Wed, 01 Jul 2020 18:31:24 +0000

#94 Lo que dices es cierto pero el diablo está en los detalles

En el 77 cuando Roig tenía 28 años y 3 años después se las compró y fue parte de la creación de esas cárnicas que por cierto tu padre que era huérfano trabajo

* Aunque lo hago para defenderme jejeje porque en verdad no es muy buen ejemplo, también Elon Musk era de padres con muchísimo dinero pero creo que sigue teniendo mérito lo que hizo

» autor: goropdi

#99 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

makk — Wed, 01 Jul 2020 18:31:14 +0000

#10 #1 Con tener 100k ya perteneces al 10% más rico del planeta.

» autor: makk

#98 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

--325867-- — Wed, 01 Jul 2020 18:29:06 +0000

#41 Lo mismo.

» autor: --325867--

#97 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

StuartMcNight — Wed, 01 Jul 2020 18:28:28 +0000

#13 Eso o los “emprendedores”. La gran mayoría fe buena familia.

Porque claro... es mucho más fácil emprender cuando papi y mani te dan el dinero, cuando te dan contactos o simplemente cuando sabes que si no te sale bien... siempre tendrás langosta en su casa y donde vivir.

Cuando en tu casa no llegan a fin de mes y te tienes que poner s currar mientras estudias y no puedes arriesgarte a perder los ingresos... es más dificil emprender.

Y claro que hay gente que lo hace. Por supuesto. Siempre hay excepciones. Pero son los menos.

» autor: StuartMcNight

#96 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

javi618 — Wed, 01 Jul 2020 18:28:06 +0000

#81 conozco de todo, y como digo, hoy en día prefiero nacer listo a rico, y eso creo que dice mucho de la época y lugar donde vivimos.

» autor: javi618

#95 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

elchacas — Wed, 01 Jul 2020 18:26:48 +0000

#33 Los padres de Musk eran simple y llanamente ricos:

elpais.com/elpais/2018/03/26/gente/1522081893_511479.html

» autor: elchacas

#94 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

--38321-- — Wed, 01 Jul 2020 18:26:34 +0000

#31

- Luego los más ricos en España por empresas también vienen de origen humilde (Amancio, Juan Roig...)

Juan Roig --> Sus padres Francisco Roig Ballester y Trinidad Alfonso Mocholí fundaron Mercadona en 1977, dentro del grupo Cárnicas Roig

Vamos, lo que se llama empezar sin nada. Como Emilio Botín.

También hay grandes fortunas que salieron de la nada: la del duqueso de Alba, dueño de media España, Campechano I ... que tienen 2Â000 millones que ha ganado trabajando, Aznar el pequeño, Alejando Agag, los March ... toda gente humilde hecha a sí misma.

» autor: --38321--

#93 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

--325867-- — Wed, 01 Jul 2020 18:26:15 +0000

#66 Exacto. Yo hace un tiempo oí a un directivo de empresa portugués referirse a gente que en su país gana 60K/año como "clase media" (él rondaría fácil los 100-120).

» autor: --325867--

#92 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

malditopendejo — Wed, 01 Jul 2020 18:25:51 +0000

#34 ¿como has podido ver algo con los "ajos"?

cuenta, cuenta...!!

» autor: malditopendejo

#91 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

--643825-- — Wed, 01 Jul 2020 18:25:38 +0000

#33 Deja de lamer culos de ricachones que para ellos tú no eres ni persona.

Los Roig, por mucho que hables de "ultramarinos" ya venían ricos por parte del abuelo.
Una de las formas que hizo de hacer riqueza es muy curiosa. Durante la Guerra Civil, tenía unos terrenos muy grandes en Poble Nou, cerca de València, cuando vinieron los republicanos les alquiló los terrenos como aparcamiento para sus carros, cuando vino el bando sublevado, quitó de ahí los carros republicanos y metió los sublevados, y cuando acabó la contienda, va y vende todos los vehículos de combate, los de ambos bandos, sacándose un más que jugoso beneficio.
Y para qué hablar de los "ultramarinos", más conocidos como Cárnicas Roig, tres enormes mataderos y productores de embutidos y derivados cárnicos que fueron comprados por un buen pellizco a El Pozo.

Otro rico de cuna es Bill Gates, cuyo padre tenía uno de los mayores despachos de abogados del mundo y su madre estaba en el Consejo de Administración de IBM en la gigante IBM de los 80, lo típico de cualquier chaval.

Si es que cualquiera puede tener padres así, eh?

» autor: --643825--

#90 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

slepo — Wed, 01 Jul 2020 18:25:31 +0000

#41 creo que los negativos no sirven para eso.

» autor: slepo

#89 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

elchacas — Wed, 01 Jul 2020 18:24:40 +0000

#28 Su madre era directiva de IBM empresa que inexplicablemente instaló el sistema operativo de Microsoft regalando un negocio a Bill Gates que le permitió ser millonario. Podrían dado el tamaño de las empresas haber machado a los nuevos en el negocio pero... ya sabes.

» autor: elchacas

#88 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

Patterson — Wed, 01 Jul 2020 18:24:08 +0000

#4 Mis abuelos por ambas partes fueron pobres, jornaleros que se deslomaban en el campo, de los que montaban en un carro con un burro a la familia para irse un mes a Jaen a coger aceitunas mientras malvivían 15 en una habitación. Tanto es así que no se pudieron permitir dar educación a mis padres; ninguno de los dos acabó el colegio y se pusieron a trabajar desde pre-adolescentes, y esa ha sido su vida, trabajar y criar a sus hijos. Y sin embargo aquí me tienes a mi, que con 37 años tengo la vida prácticamente resuelta financieramente, gracias a la combinación del esfuerzo que hicieron los que me preceden y a las oportunidades que he sabido ver y aprovechar. Y me se de muchos otros que empezaron como yo, o incluso más adelante, y no han llegado a donde he llegado yo (ni llegarán). Eso es la meritocracia. Y sí, existe.

» autor: Patterson

#87 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

Itrio — Wed, 01 Jul 2020 18:23:13 +0000

#70 Yo creo que el problema no es que haya alguno (que lo habrá) que se cree que 'sabe más' que Amancio... El problema es que hay muchos tan cualificados y tan trabajadores y tan capaces como Amancio, en la miseria.

Yo no tengo ningún problema en que Amancio triunfe. Mi problema es que su triunfo suponga que acapare una ingente cantidad de recursos que es absolutamente obscena.

» autor: Itrio

#86 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

--325867-- — Wed, 01 Jul 2020 18:22:44 +0000

#78 Jajajajajaja buenísima la última frase.

» autor: --325867--

#85 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

StuartMcNight — Wed, 01 Jul 2020 18:22:34 +0000

#33 Los tipicos 300k que tiene una familia pobre debajo del sofa. ¡Anda ya!

» autor: StuartMcNight

#84 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

goropdi — Wed, 01 Jul 2020 18:22:26 +0000

#68 El otro señor es el de Mercadona (pero con lo que dices de Amancio prácticamente se podría decir del 90% de los empresarios de éxito)

¿Qué ricos conoces? Prácticamente todos vienen del deporte y la tv (no me refiero a las Belén Esteban que no tienen una mierda sino actores y actrices y en deportes pues tiene su mérito llegar donde están)

Para ti el mérito es estudiar? Solo con los estudios vas a ser rico? Si estudias e inventas una cura para una enfermedad o un invento que ayude al mundo no vas a andar con poco dinero, si eres un médico bueno y te pones por la tarde en una privada también vas a tener dinero, si eres abogado y eres muy bueno vas a tener dinero.

En el mundo de internet más de la mitad de los CEOs que han creado una startup no tenían mucho (otros si) Yo entiendo lo que dices pero no entiendo qué solución podemos dar? Que nuestros padres no puedan ayudarnos en vida, que mi tio que tiene una empresa no pueda contratarme porque seguro que hay alguien mejor que yo...

Obviamente el que nace de alta cuna pues lo tiene más fácil pero el artículo me parece tendencioso y no creo que sea la realidad. Nunca vas a ser rico estudiando una carrera y trabajando para un tercero, eso está claro

El otro día se habló en meneame sobre algo parecido y un comentario hizo una aportación muy interesante. Es un corto que se llama 2081 donde se eliminan todas las ventajas que uno tiene de nacimiento (no solo económicas) Si eras guapo te tenías que poner una máscara, si eras fuertes unos pesos...

» autor: goropdi

#83 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

--325867-- — Wed, 01 Jul 2020 18:21:36 +0000

Los negativos son de niñitos de mamá y papá que se creen que son superespeciales.

» autor: --325867--

#82 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

StuartMcNight — Wed, 01 Jul 2020 18:21:35 +0000

#29 No Gates no heredó Microsoft pero sus padres tenían mucho dinero.

Cosa que ayuda mucho para meterte en los mejores colegios, darte mejores contactos y sobretodo... poder permitirte dejar la universidad y tirarte en plancha a fundar tu empresa.

Todo eso si tus padres no llegan a final de mes es MUCHO más dificil.

» autor: StuartMcNight

#81 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

montaycabe — Wed, 01 Jul 2020 18:18:28 +0000

#36 macho, pocos listos sin dinero y ricos tontos debes conocer

» autor: montaycabe

#80 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

Pataca — Wed, 01 Jul 2020 18:17:26 +0000

#33 Sobre Bezos, casi, pero no:

en.wikipedia.org/wiki/Jeff_Bezos#Early_life

Hijo de una adolescente sí, pero su abuelo materno era Director de la Comisión para la energía atómica de EE.UU (no suena a pobre), y su padre adoptivo que efectivamente era cubano, ingeniero en Exxon, que tampoco es ser pobre. Y además estudió en Princeton que no es barato eso.

» autor: Pataca

#79 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

--301035-- — Wed, 01 Jul 2020 18:17:11 +0000

#13 Sois de pocas entendederas algunos. Para hacerse rico hacen falta dos cosas, ser verdaderamente alguien con rasgos extraordinarios y ademas tener cierta suerte.

Esta claro que la gente normal por mucho que se descuerne no se van hacer ricos. Es de logica, necesitan mucho mas que el mero hecho de simple esfuerzo.

» autor: --301035--

#78 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

Brill — Wed, 01 Jul 2020 18:17:04 +0000

Pues claro. ¿Alguien se imagina a alguien como Trump triunfando por sí mismo o desde cero? Heredó su fortuna de su padre, y la ha perdido casi toda.

Qué cojones, hasta llevó un casino a la bancarrota. ¡Un casino! Un negocio donde la gente literalmente entra a darte su dinero a cambio de nada.

» autor: Brill

#77 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

--628391-- — Wed, 01 Jul 2020 18:16:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --628391--

#76 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

--572565-- — Wed, 01 Jul 2020 18:16:01 +0000

#26 como Amancio Ortega

» autor: --572565--

#75 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

montaycabe — Wed, 01 Jul 2020 18:16:00 +0000

#67 pero no es tan normal que tu padre sea fundador de un despacho de abogados y tu madre directora de un banco, que los origenes pobretones venden mucho pero suelen ser mentira.

» autor: montaycabe

#74 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

DenisseJoel — Wed, 01 Jul 2020 18:14:58 +0000

#31 Todo eso es un sesgo de los medios. Justamente ponen como ejemplo a Amancio Ortega porque es una excepción. Lo normal es que los millonarios explotadores no provengan de ambientes humildes. Solo con sadismo y una codicia enfermiza no se genera un negocio multimillonario basado en la explotación de hombres y mujeres.

» autor: DenisseJoel

#73 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

--643825-- — Wed, 01 Jul 2020 18:14:52 +0000

#54 Su madre estaba dentro, o cerca, del consejo de administración de IBM en los 80 y su padre tiene uno de los mayores despachos de abogados del mundo.

Si no tienes esos padres es porque no te has esforzado lo suficiente.

» autor: --643825--

#72 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

Patterson — Wed, 01 Jul 2020 18:13:17 +0000

#58 Le ha votado negativo porque el primero ha votado negativo a otro usuario solamente por decir que “en España hay oportunidades”. Así que bien merecido lo lleva.
Y sí, los negativos sólo deberían ser para lo que dices

» autor: Patterson

#71 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

Rhaeris — Wed, 01 Jul 2020 18:12:14 +0000

#33 Enhorabuena te has tratado el cuento hasta el fondo, los tipos qué nombras son las excepciones que se publicitan para los crédulos.

» autor: Rhaeris

#70 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

--628391-- — Wed, 01 Jul 2020 18:12:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --628391--

#69 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

dick_laurence — Wed, 01 Jul 2020 18:11:07 +0000

EL sesgo del superviviente, el sesgo del triunfador y la meritocracia...
www.meneame.net/story/sobre-sesgo-superviviente-efecto-composicion-eco

» autor: dick_laurence

#68 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

--119756-- — Wed, 01 Jul 2020 18:11:02 +0000

#31 Sí , lo que quieras, en el fútbol y en la tv no son grandes ejemplos porque no es el mérito lo que importa ¿la escoria que sale en programas como sálvame hicieron algo? y en el fútbol bueno, es el azar, si naces con talento pues bien sino.....

En cuanto a Amancio. Bueno, si te saltas toda ética y escrúpulos y tus "méritos" se basan en explotar personas para vender mierda vale. Personalmente, no me parece un gran aporte a la sociedad ni ejemplo a seguir. Al otro señor no lo conozco.

» autor: --119756--

#67 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

--301035-- — Wed, 01 Jul 2020 18:10:27 +0000

#38 En EEUU y muchos paises europeos es muy normal. Y en España era normal hasta que todo el mundo decidio irse a Barcelona y Madrid y vivir en pisos de mala muerte sin jardin alguno.

» autor: --301035--

#66 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

automatix — Wed, 01 Jul 2020 18:10:18 +0000

Soy hijo de pequeños comerciantes, antiguos emigrantes, he crecido con un sentimiento de clase bastante marcado en casa, mis padres se han pasado la vida con la lengua fuera para sobrevivir, pero lo han pagado todo. He visto a mi padre pagar créditos al 23% a bancos "respetables" para tener que ver después como los mismos bancos eran salvados con mis impuestos.

La cosa es que llevo casi dos décadas con una empresa que por alguna razón ahora funciona razonablemente bien, lo cual ni siquiera significa que me pueda pagar a mi mismo todos los sueldos que me debo. Pero como me aburro y para desintoxicarme estoy poco a poco y sin pedir pasta poniendo en marcha una actividad secundaria con la idea de dedicarle los fines de semana (es un tema de realización personal, no me preocupa si no va bien al pricipio o si, Dios no lo quiera, vaya tan bien que tenga que contratar a alguien y multiplicar por dos mis problemas).

Con esa idea me metí el año pasado en un programa de emprendimiento con capital privado, la verdad es que las becas que daban a los proyectos seleccionados no es que fueran muy cuantiosas y probablemente me gasté un buen porcentaje de esa posible beca en gasoil (al final no me la dieron), pero me apetecia asistir a las charlas, las tutorias porque aparte de buen rollo asistí a algunas charlas bastante nutritivas y conoces gente (que es un factor que se suele obviar pero es fundamental, no vale con ser bueno en algo, te tienes que vender).

Un dia nos dio una charla un emprendedor con cierta experiencia, nos contó como montó una red de contactos en cierto barrio de Madrid bastante conocido ultimamente y entre otros consejos nos dijo "No pidais dinero a los bancos", nos miramos entre nosotros y nos dijo "¿Es que no habeis ahorrado?".

Para esa gente hablar de dinero es como para un pez hablar de agua, hay mucha y lo normal es estar sumergido en ella. Hablas con ellos y son absolutamente sinceros en el sentimiento de que están donde están por méritos propios.

» autor: automatix

#65 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

mettro — Wed, 01 Jul 2020 18:10:05 +0000

#9 tu eres de los que dicen que una persona inteligente no puede ser feliz. ¿A que sí?

» autor: mettro

#64 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

--628391-- — Wed, 01 Jul 2020 18:08:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --628391--

#63 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

--628391-- — Wed, 01 Jul 2020 18:07:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --628391--

#62 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

balancin — Wed, 01 Jul 2020 18:06:10 +0000

#3 y cómo explicas que cada vez hayan menos pobres?

» autor: balancin

#61 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

NapalMe — Wed, 01 Jul 2020 18:05:45 +0000

#28 Todo mal.

» autor: NapalMe

#60 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

perrico — Wed, 01 Jul 2020 18:05:36 +0000

#43 Nunca nada es siempre igual en todos los casos. Pero la correlación estadística es enorme.
Y la lógica aplastante.

» autor: perrico

#59 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

HaCHa — Wed, 01 Jul 2020 18:05:30 +0000

#33 Fíjate en los ejemplos de emprendedores que pones: todos ellos pudieron salir adelante porque abrieron mercados, esto es, atacaron modelos de negocio inmaduros, donde no había grandes operadores, o donde los que había tenían desguarnecido un nicho clave, obviamente sin saberlo.

Esto es, que pones de ejemplo a emprendedores oportunistas.

Es evidente que si ves una ocasión de oro para sacar adelante un plan de negocio todavía funciona el sistema. Nadie te discute eso, está claro que con una gran idea todo es muy bonito. De lo que se trata es de hubo una época en que eso no era clave, sino opcional. Vamos, que el problema es que, a día de hoy, cuando los mercados maduran se blindan en unos monopolios que adoptan posiciones inexpugnables y se hacen inaccesibles a los nuevos emprendedores.

» autor: HaCHa

#58 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

DonDiegoGarciadeParedes — Wed, 01 Jul 2020 18:05:09 +0000

#41 Lo de solo para racismo, insultos spam, para qué... votas negativo por una cosa que ha dicho que además tiene toda la razón, y si no date una vuelta por el mundo a ver de que oportunidades gozan en otros países...
(edito)
Es cierto que nos siguen poniendo muchas trabas, por ejemplo solo hay que ver la cuota de autónomo, pero poner un negativo por ese comentario me parece penoso.

» autor: DonDiegoGarciadeParedes

#57 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

--419859-- — Wed, 01 Jul 2020 18:04:53 +0000

#26 A Bill Gates su madre, colega de muchos de los CEO de IBM de la época, esos que le compraron las licencias de MS-DOS para todos los IBM-PC, le dejó unos milloncejos (creo que 10), para que montara su empresucha.

» autor: --419859--

#56 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

--628391-- — Wed, 01 Jul 2020 18:04:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --628391--

#55 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

mr_x — Wed, 01 Jul 2020 18:03:46 +0000

#41 Pues ya le hago yo el trabajo sucio a #29 devolviéndote el negativo. En España hay muchísimas oportunidades y el primer paso para verlas es dejar de lloriquear.

» autor: mr_x

#54 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

--606024-- — Wed, 01 Jul 2020 18:03:26 +0000

#28 No, en su garaje de Seattle fundó Microsoft, con bastante dinero de sus padres, los cuales estaban en buena posición socioeconómica.

Además, no sé si la madre o el padre trabajaba para IBM, el cual fue su contrato estrella que de verdad lanzó a la empresa hacia lo que es ahora.

» autor: --606024--

#53 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

villarraso_1 — Wed, 01 Jul 2020 18:02:48 +0000

#49 Hoy en día funcionario como un profesor está dentro del rango de la sociedad mejor pagada. Y pocos profesores conozco que hayan tenido que trabajar mientras preparaban las oposiciones... Yo ya os digo que conmigo estudió gente que sus familias no hubieran podido permitirse ni fotocopiar el temario

» autor: villarraso_1

#52 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

--628391-- — Wed, 01 Jul 2020 18:02:40 +0000

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» autor: --628391--

#51 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

fantomax — Wed, 01 Jul 2020 18:02:28 +0000

#33 miramos los casos especiales o los datos globales?
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6c/Social_mobility_is_lower_i

» autor: fantomax

#50 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

villarraso_1 — Wed, 01 Jul 2020 18:00:39 +0000

Y lo de los ricos y ponéis de ejemplo a gente que es rica desde hace más de 40 años.
Ahora podrían ser los youtubers los que se podrían considerar nuevos ricos, pero en casa de mis padres casi ni tuve Internet, como para comprarme un ordenador y una cámara para ponerme a editar....

» autor: villarraso_1

#49 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

Ñbrevu — Wed, 01 Jul 2020 18:00:19 +0000

Pues sí. Esto se sabe desde hace mucho. Muchísimas familias ricas de Europa lo llevan siendo siglos (este estudio de Florencia me encanta: www.vox.com/2016/5/18/11691818/barone-mocetti-florence ); la mayoría de historias conocidas de "hombres hechos a sí mismos" que tanto les gusta popularizar a los estadounidenses son, en realidad, gente que ya partía de un colchón apañado; el mejor predictor de éxito en la vida sigue siendo la cantidad de dinero que tengan tus padres (seguido de cerca por los contactos que tengas, que dependen también directamente de la clase social), etcétera, etcétera.

El cuento de la meritocracia es una estratagema para intentar que no nos escandalice mucho la desigualdad. Pero si queréis ver a gente que trabaja duro de verdad, muchas veces en malas condiciones, no miréis a los CEOs, mirad a los profesores, personal de limpieza, sanitarios, etc. Recuerdo hace tiempo un estudio (que ahora no puedo encontrar, lo siento) de la New Economics Foundation (think tank británico de izquierdas) explicando cómo, a grandes rasgos, cuanto mejor pagado está un trabajo peor es su utilidad social.

» autor: Ñbrevu

#48 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

el_pepiño — Wed, 01 Jul 2020 18:00:08 +0000

La meritocracia son los padres, literalmente.

» autor: el_pepiño

#47 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

--628391-- — Wed, 01 Jul 2020 17:59:42 +0000

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» autor: --628391--

#46 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

villarraso_1 — Wed, 01 Jul 2020 17:59:05 +0000

Yo me pague la carrera trabajando los fines de semana y alguna noche.
A otros compañeros se lo pagaba todo sus padres. ¿Adivinad quienes tuvieron mejores notas y pudieron optar a las mejores prácticas y se quedaron en los mejores puestos de trabajo?
Adivinad quiénes pudieron permitirse un par de masters y aguantar 3-4 años en trabajos de becarios hasta que surgió una oportunidad. Ya os digo que yo no.

» autor: villarraso_1

#45 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

--628391-- — Wed, 01 Jul 2020 17:58:27 +0000

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» autor: --628391--

#44 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

XXguiriXX — Wed, 01 Jul 2020 17:58:15 +0000

Primero, el artículo es sobre México. Ahí es como en Colombia, y como era en Venezuela: unas cuantas familias ricas de antiguo abolengo controlan el país, lo que incluye quiénes ascienden, y a qué precio, pero nadie nunca llegará a la cima a menos que ellos lo pemitan porque es una endogamia, y como endogamia, si bien se preserva a los de adentro, se necesita que de vez en cuando alguien de afuera entre. Para hacer las transiciones de las clases sociales intermedias hay una corrupción bestial de enchufismo a nivel profesional y social. Entiendo que en Chile es igual.

Por eso muchos profesionales prefieren irse a EEUU donde existe una real meritrocracia y el sueño americano; aunque existe una oligarquía, el famoso deep state.

La diferencia es que las oligarquías latinoamericanas en general buscan enriquecerse y empoderarse a costa de empobrecer al "pueblo". En cambio, en EEUU, en general buscan que el "pueblo" sea más rico o poderoso porque ese dinero y poder les llega finalmente a los de arriba.

» autor: XXguiriXX

#43 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

--42246-- — Wed, 01 Jul 2020 17:57:38 +0000

#42 Bueno, no es así en todos los casos, pero si, te doy la razón.

» autor: --42246--

#42 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

perrico — Wed, 01 Jul 2020 17:56:27 +0000

#21 Hay gente que no es mediocre ni inadaptada, per carecen de los contactos adecuados o simplemente no tienen la capacidad de chupar pollas. Entonces salen adelante, tienen una vida más o menos digna pero tampoco se vuelven ricos.
Eso si. Como seas "hijo de" da igual que sean un inutil o un lumbreras, qu vas a tener por lo menos la opción de intentar algo grande y darte la hostia tantas veces como quieras, porque siempre vas a caer entre algodones.
La opción más inteligente para alguien que no cuente con un colchón fuerte muchas veces es no arriesgar con un proyecto prometedor pero con muchas incertidumbres, bien porque no tienes acceso al capital bien porque arriesgas el bienestar de su familia y el tuyo y no puedes permitirte un fracaso.

» autor: perrico

#41 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

TitereConCabeza — Wed, 01 Jul 2020 17:55:51 +0000

#29 Lo siento, tengo que votarte negativo solo por esta frase “ Hoy en día todo el mundo tiene oportunidades en un país como España... ”

Creo que tienes que salir de la burbuja.

» autor: TitereConCabeza

#40 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

Romántico_Morcillo — Wed, 01 Jul 2020 17:55:46 +0000

#28 No.

» autor: Romántico_Morcillo

#39 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

--319841-- — Wed, 01 Jul 2020 17:54:59 +0000

Pues Donald Trump dice que se hizo a si mismo...

» autor: --319841--

#38 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

--33179-- — Wed, 01 Jul 2020 17:54:50 +0000

#28 hay que tener una casaza con garaje (con jota) para hacer eso.

» autor: --33179--

#37 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

Resurgemus — Wed, 01 Jul 2020 17:54:38 +0000

No entiendo que os sorprendáis de esto a estas alturas, con toda la información y educación que hay, es un hecho desde el principio de los tiempos que si te dan más posibilidades de pequeño es más probable que alcances lugares más altos, antiguamente lo que se llevaba mucho era intentar casarte con la hija de un rico, asi si a tus hijos les educabas bien, junto a sus recursos, podían tener mayores posibilidades, la cosa es que si tus padres no tienen un duro o tienen pero no te educan bien es mucho más difícil hacerse rico.

» autor: Resurgemus

#36 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

javi618 — Wed, 01 Jul 2020 17:54:14 +0000

#4 no todo el mundo puede ser Messi, igual que no todo el mundo puede hacerse rico partiendo desde abajo.

Hoy en día tiene más futuro un listo sin dinero que un rico sin inteligencia. Hablo en países más o menos liberales, claro...

El tema es que si eres del montón y sin dinero pues lo tienes más jodido, pero aún así puedes acabar de ministro...

» autor: javi618

#35 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

--42246-- — Wed, 01 Jul 2020 17:53:18 +0000

#26 Tus padres te dan un millón y te dura seis meses.

» autor: --42246--

#34 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

Sobraoyjeta — Wed, 01 Jul 2020 17:52:47 +0000

la meritocracia choca con el liberalismo bruto y con el socialismo. Queda dicho.

El primero porque un tonto con padres ricos se abre paso mucho mejor que un listo con padres pobres (lo he visto con mis propios ajos, pregunteme como). El segundo porque subvencionar la incompetencia lleva a tener una sociedad donde el apto se ahoga en un mar de mediocres.

» autor: Sobraoyjeta

#33 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

--628391-- — Wed, 01 Jul 2020 17:51:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --628391--

#32 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

Bley — Wed, 01 Jul 2020 17:50:18 +0000

Esque eso de rico es muy relativo, el europeo medio es rico comparado a un americano, asiatico o africano medios.

Lo que si hay es mucho envidioso inconformista, que quiere lo que no tiene y vive amargado por ello.

Yo me considero muy rico, soy joven, tengo buena salud, amor, todo lo material que necesito y más.

» autor: Bley

#31 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

goropdi — Wed, 01 Jul 2020 17:49:38 +0000

#2 Puede estar documentado pero de las personas que uno conoce rico, prácticamente todas vienen de familias humildes (ten en cuenta que los ricos que se conocen es por la tv tristemente -por lo menos la mayoría de mortales-) y...
- La mayoría de deportistas (fuera del mundo del motor) vienen de familias humildes, clase media...
- Cine y Televisión otro tanto
- Luego los más ricos en España por empresas también vienen de origen humilde (Amancio, Juan Roig...)

» autor: goropdi

#30 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

llorencs — Wed, 01 Jul 2020 17:49:20 +0000

#3 Explicar, explican, escribelo 100 veces en la pizarra.

» autor: llorencs

#29 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

--189302-- — Wed, 01 Jul 2020 17:49:09 +0000

#1 Efectivamente, Bill Gates heredó, está claro... Igual que Steve Jobs. Igual que Amancio Ortega. Igual que Kack Ma. Igual que... Este artículo es tendencioso y contiene numerosas falacias...

Mi abuelo murió en el 95 cuando yo era un chaval. Y ni mi abuelo ni mi abuela sabían leer ni escribir. Cocinaban en una chimenea con leña y lavaban la ropa a mano en una piedra del patio. La única calefacción que tenían era un brasero en el saloncito. 20 años más tarde ya tiene varios nietos ingenieros (industriales, aeronáuticos, biomédicos), empresarios y abogados con máster, todos ellos viviendo como quieren y donde quieren, hablan varios idiomas e incluso tocan el piano, saxofón y guitarra.

En apenas un salto de generación se ha pasado del analfabetismo absoluto a universitarios y posgrados a los que les va muy bien. Y todo ello partiendo de los medios más humildes que alguien pueda imaginar.

Así que cuentos los justos. Hoy en día todo el mundo tiene oportunidades en un país como España... Y eso que España no es la meca de las oportunidades tampoco ni es la meca de la meritocracia. Pero aún con todo hay oportunidades y en pocos años cualquier familia puede progresar con trabajo. Y si no siempre te puedes hacer youtuber o liarte con el jefe de un partido para que te coloque de ministra

» autor: --189302--

#28 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

--391188-- — Wed, 01 Jul 2020 17:48:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --391188--

#27 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

Peachembela — Wed, 01 Jul 2020 17:47:31 +0000

Últimamente se están cayendo muchas mentiras con las que se sostenía el mundo.

» autor: Peachembela

#26 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

Kafkarudo — Wed, 01 Jul 2020 17:47:07 +0000

#1 Tampoco ninguno era pobre.
Por ejemplo el 1° de la lista Jeff Bezos los padres le dieron más de un millón para abrir su primer empresa.
El 2° que creo que es Bill Gates estudio en Harvard.
Capas que no eran multi millonarios pero si vienen de familias con dinero y buenos contactos.

» autor: Kafkarudo

#25 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

falcoblau — Wed, 01 Jul 2020 17:46:12 +0000

#14 Posiblemente gracias a un sistema publico de educación que cada día esta más en peligro, y en general a todo un sistema del bienestar que cada día es más débil gracias a privatizarlo todo!

» autor: falcoblau

#24 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

TitereConCabeza — Wed, 01 Jul 2020 17:44:25 +0000

#20 Es lo que viene a decir el artículo, la meritocracia es un cuento.

» autor: TitereConCabeza

#23 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

--653976-- — Wed, 01 Jul 2020 17:43:52 +0000

Meritocracia tampoco es hacer un examen y luego rascarse las bolas a dos manos.

» autor: --653976--

#22 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

TitereConCabeza — Wed, 01 Jul 2020 17:42:01 +0000

La meritocracia es con lo que engañan a los bobos.

» autor: TitereConCabeza

#21 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

--42246-- — Wed, 01 Jul 2020 17:41:23 +0000

Bueno, la meritocracia no habla de hacerte rico. Es una posibilidad, pero probablemente consigas más cosas que si te rascas los huevos.

No sé por qué, me da que cada vez hay más artículos que disculpan a mediocres e inadaptados.

Echan la culpa a todo menos a ellos.

» autor: --42246--

#20 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

tdgwho — Wed, 01 Jul 2020 17:41:13 +0000

#18 pues eso no va a buen puerto

» autor: tdgwho

#19 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

falcoblau — Wed, 01 Jul 2020 17:40:57 +0000

Creo que no entiendes el problema....
Por ejemplo en Finlandia toda la educación es gratuita y de esta forma todos tienen las mismas oportunidades para conseguir un buen puesto laboral (hasta presidente si hace falta)
En el sistema donde si no pagas no tienes acceso a las mejores oportunidades.... no hay igualdad.

» autor: falcoblau

#18 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

TitereConCabeza — Wed, 01 Jul 2020 17:40:32 +0000

#7 La otra opción es darse cuenta que no se tiene más por ser más válido.

» autor: TitereConCabeza

#17 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

Treal — Wed, 01 Jul 2020 17:39:58 +0000

#1 La lista de Forges es un chiste.

La de Forbes ya es otra cosa.

» autor: Treal

#16 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

--6883-- — Wed, 01 Jul 2020 17:38:48 +0000

En la meritocracia hay mil variables para analizar y el artículo parte de una base totalmente errónea y no demostrada, que el objetivo o el efecto final de la meritocracia sea ganar más dinero.
Hay literalmente millones de cosas que son más meritorias que las que dan más dinero, ergo meritocracia != ganar dinero.

» autor: --6883--

#15 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

areska — Wed, 01 Jul 2020 17:37:27 +0000

#10 De la que sabe bien.

» autor: areska

#14 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

--556871-- — Wed, 01 Jul 2020 17:36:54 +0000

no es cierto, de todas las que se acercaron a pablito iglesias una alcanzó la riqueza y ahora tiene chalet, sueldazo y beneficios varios.

» autor: --556871--

#13 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

--614439-- — Wed, 01 Jul 2020 17:21:25 +0000

Si es que solo hay que echar un vistazo a nuestro entorno: la gente normal que se descuerna no se hacen ricos en la puta vida.
Pero sin embargo, fulanito, que era hijos de una pareja con mucha pasta está muy bien colocado en una empresa donde gana un dineral pese a haber sido un zoquete e ir justito con las notas.

Conozco a gente increíblemente capaz e inteligente que va pelada de pasta y otros más mediocres que están donde están por contactos o ser hijo de. Y creo que esto es algo que podemos contar todos.
Luego están las excepciones, pero ni de coña son la tónica habitual.

» autor: --614439--

#12 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

--645499-- — Wed, 01 Jul 2020 17:07:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --645499--

#11 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

--645499-- — Wed, 01 Jul 2020 17:06:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --645499--

#10 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

tiniwini — Wed, 01 Jul 2020 17:04:10 +0000

#1 gran dibujante, no sabía que tenía una lista de gente rica.

» autor: tiniwini

#9 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

io1976 — Wed, 01 Jul 2020 17:02:49 +0000

Quienes hablan de la meritocracia en este país, en su inmensa mayoría, no han currado en su vida y no se han tenido que esforzar para conseguir lo que tienen, tienen buenos puestos en la sociedad y van dando clases de coaching y suficiencia.
En el fondo de tanta parafernalia solo esconden una forma de mantenerte explotado pero motivado con esos mantras liberales. El palo y la zanahoria moderno, envuelto en papel de regalo para esta sociedad que ha abandonado pensar por ella misma.

» autor: io1976

#8 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

manuelitos — Wed, 01 Jul 2020 16:56:12 +0000

Amancio Ortega empezó en una tienda. El entendió que para ser rico tenía que hacer trabajar "a los que menos necesitaban"

» autor: manuelitos

#7 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

tdgwho — Wed, 01 Jul 2020 16:54:43 +0000

#4 Cual es la otra opción? Lo lógico es que el mas válido tenga mas.

» autor: tdgwho

#6 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

io1976 — Wed, 01 Jul 2020 16:54:30 +0000

#4 Es que para venderte su moto liberal, deben aparentar que ellos mismos se creen sus mentiras.

» autor: io1976

#5 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

--119756-- — Wed, 01 Jul 2020 16:50:46 +0000

edit. ups me confundí

» autor: --119756--

#4 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

Stiller — Wed, 01 Jul 2020 16:49:41 +0000

Yo ya no sé quién puede creerse de verdad la cantinela de la meritocracia.

Cada vez que un liberal la defiende me quedo esperando el momento en que se le desencaje la mandíbula de la risa al escucharse a sí mismo. Pero no, algunos hasta te lo dicen muy serios.

» autor: Stiller

#3 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

El_Cucaracho — Wed, 01 Jul 2020 16:49:13 +0000

Hay miles de mecanismos que esplican como los ricos se hacen más ricos y como los pobres siguen siendo pobres.

» autor: El_Cucaracho

#2 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

--119756-- — Wed, 01 Jul 2020 16:49:10 +0000

Creo que el artículo, aunque largo, esta muy bien desarrollado y documentado, antes de votar negativo creo que debería leerse y reflexionar un poco.
No sabía qué título ponerle, ni el contenido de la entradilla, así que tiré por lo más fácil.............

» autor: --119756--

#1 La mentira de la meritocracia: para ser rico hay que nacer rico

--379974-- — Wed, 01 Jul 2020 16:48:59 +0000

Pues mirando la lista Forges mas de la mitad no nacieron ricos

» autor: --379974--