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#130 Un país secuestrado

kapitolkapitol — Mon, 22 Jun 2020 14:42:09 +0000

#96 me da a mí que habla de otro tipo de cromos

» autor: kapitolkapitol

#129 Un país secuestrado

--628391-- — Sat, 20 Jun 2020 15:56:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --628391--

#128 Un país secuestrado

asbostrusbo — Sat, 20 Jun 2020 13:42:00 +0000

#81 gracias por las molestias que te has tomado en responder y disculpa la demora en mi contestación.
Me explicas muy bien el pensamiento económico de Hayek y Keynes y sus diferencias. Pero no es eso lo que te pedí. Pedí que me explicases los conceptos de la inflación o amortización. Porque? Te intenté explicar que no creo en el sistema económico. Esos dos autores elaboran sus teorías, que son diferentes, encuadradas en el mismo sistema. Yo niego la validez del sistema. Para ponerte un ejemplo: es como si me explicases las teorías de cuántica y supercuerdas en matemática. Pero yo estoy cuestionando la validez de la matemática euclidiana en la que se basa todo lo demás incluidas esas dos teorías.
Un saludo

» autor: asbostrusbo

#127 Un país secuestrado

--572254-- — Sat, 20 Jun 2020 11:46:19 +0000

#126 claro que ya no sirve. Lo que nunca sabremos es si nos hubiera ido mejor o peor. Pero los datos objetivos son esos.

» autor: --572254--

#126 Un país secuestrado

Dani_Pe_Pe — Sat, 20 Jun 2020 11:06:13 +0000

#125 "Estábamos", en aquella época. Eso ya no sirve. Era una potencia industrial porque aparte de no tener los trabajadores los derechos laborales que tenían los de los países vecinos, los salarios eran de chiste. Así cualquiera es potencia, hasta China, oh wait!

» autor: Dani_Pe_Pe

#125 Un país secuestrado

--572254-- — Wed, 17 Jun 2020 19:25:12 +0000

#124 lo que quiero decir es lo que he dicho. Con el dictador había industria y estábamos en el puesto 7 de potencias mundiales.

» autor: --572254--

#124 Un país secuestrado

Dani_Pe_Pe — Wed, 17 Jun 2020 19:21:46 +0000

#121 y qué tiene que ver que no exista el dictador para echar abajo lo que es un hecho? No tenemos ni potencial ni mentalidad industrial para mantener la industria a flote

» autor: Dani_Pe_Pe

#123 Un país secuestrado

--628391-- — Wed, 17 Jun 2020 15:02:06 +0000

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» autor: --628391--

#122 Un país secuestrado

Oedi — Wed, 17 Jun 2020 14:14:26 +0000

#81 pensaba que ibas a explicar la amortización, la inflacción y los intereses.

» autor: Oedi

#121 Un país secuestrado

--572254-- — Wed, 17 Jun 2020 13:35:06 +0000

#120 el caudillo tampoco existe. A cambio tenemos una colección de inútiles que solo miran sus poltronas. Igual no te habías enterado.

» autor: --572254--

#120 Un país secuestrado

Dani_Pe_Pe — Wed, 17 Jun 2020 12:24:14 +0000

#108 son hechos. Los astilleros coreanos están a la cabeza mundial. Arcelormittal también. Las empresas de motos españolas ya no existen. Las de electrodomésticos, mira sus características y diseños y dime si son líderes de venta en España. Sigo?

» autor: Dani_Pe_Pe

#119 Un país secuestrado

HijosdeKroker — Wed, 17 Jun 2020 09:09:32 +0000

#67 te puedo indicar al menos 5 enlaces donde se está empezando a sobre construir y en zonas de paraje natural.

Lo que no tiene ningún sentido en esta nueva normalidad y en la economía que nos espera.

Política la del ladrillo y la sobre construcción de pocas miras al futuro y pan para hoy hambre para mañana.

» autor: HijosdeKroker

#118 Un país secuestrado

tiniwini — Wed, 17 Jun 2020 05:45:47 +0000

#101 gracias por los detalles, muy interesantes.

Todo lo que dices más o menos me lo imaginaba antes de escribir el artículo pero, ¿qué tiene que ver para que lo que diga siga siendo válido o no? Algunos no han entendido mis palabras, yo no estoy diciendo que se deba dejar caer a empresas, aún no siendo economista entiendo un mínimo y soy consciente de que no se puede dejar caer a este sector, ni al turismo (que emplea a más gente y también han pedido ayudas). Mi artículo no es una soflama en pro de dejar caer empresas, nacionalizarlas o lo que sea, es un llamamiento/grito contra un modelo productivo de un país que no es de calidad, desde mi punto de vista. En concreto hablando del sector del automóvil, España vive secuestrada por lo que se consiguió hace décadas al ser objetivo de deslocalizaciones, siendo simplemente somos productores y poco innovadores. Es como si China, en todos estos años de producir televisiones o móviles para terceros no hubiese hecho nada por intentar ser ella la productora. China no sólo fabrica para Apple, Google o Samsung, también tiene Xiaomi y otras marcas que tienen valor añadido. Ha aprendido, ha ganado conocimiento, ha invertido a medio y largo plazo y ha conseguido salir adelante en un mercado complicado y muy polarizado.

Mi artículo pretende simplemente dejar constancia de un sentimiento cada vez más doloroso, al menos para mi: España se sustenta (y gracias a tus datos sobre empleo en el sector más claro me lo dejas) en actividades de muy poco valor añadido. Construir coches no Da valor añadido, simplemente da dinero. Y las matrices lo saben, por eso Nissan se va, porque España ya no es la de los 60-70-80, ahora esa España es la Europa del este, o Marruecos, donde esas deslocalizaciones son más baratas y pueden seguir moviendo la rueda de la matriz.

Por cierto, agradezco que no se me haya insultado sino que se me den datos. Yo ningún problema en que digas que he sido atrevido, en ningún momento he dicho que lo que he escrito sea ni una verdad absoluta ni resultado de un sesudo análisis del sector.

» autor: tiniwini

#117 Un país secuestrado

Budgie — Tue, 16 Jun 2020 22:05:40 +0000

Suscribo cada palabra

» autor: Budgie

#116 Un país secuestrado

azrahel1973 — Tue, 16 Jun 2020 20:33:02 +0000

Joder q maravilla de artículo y que pasada de comentarios.
Decir estas verdades de nuestro país y de su economía y de quién maneja nuestra barca ( para quedar los últimos) es sencillamente sublime

» autor: azrahel1973

#115 Un país secuestrado

DarioCuarto — Tue, 16 Jun 2020 19:54:28 +0000

Hablas del sector del automobil como si fuera la unica pero hay un monton de empresas igual, pequeños negocios que viven del dia al dia y con un paron de un mes ya se hunden.
Si cuando paso la crisis del 2008 no de cambio el modelo productivo menos ahora

» autor: DarioCuarto

#114 Un país secuestrado

--572254-- — Tue, 16 Jun 2020 19:46:47 +0000

#110 pues no se a que están esperando. Bueno, si lo se, a ellos les aprieta poco. Y si, ahora es cosa del coletas. No quería ser un pez gordo? Pues que se ponga las pilas.

» autor: --572254--

#113 Un país secuestrado

--582918-- — Tue, 16 Jun 2020 19:36:15 +0000

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» autor: --582918--

#112 Un país secuestrado

frankiegth — Tue, 16 Jun 2020 19:32:54 +0000

#94 #105. Yo veo bastante claro que la idea es endeudarnos a todos de por vida a base de 'renovaciones' de coches pagados a plazos e hipotecas sobre primera vivienda plagadas de claúsulas abusivas. Las consecuencias para el planeta o nuestra calidad de vida son lo de menos para la gente que maneja todo el cotarro. Hasta que no vean venir el final de cerca como ha pasado con el covid-19 tocando a sus propias puertas no se pondrán en marcha para cambiar nada, ya no a mejor, sino al menos a diferente.

» autor: frankiegth

#111 Un país secuestrado

--582918-- — Tue, 16 Jun 2020 19:31:04 +0000

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» autor: --582918--

#110 Un país secuestrado

--582918-- — Tue, 16 Jun 2020 19:30:42 +0000

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» autor: --582918--

#109 Un país secuestrado

perico2378 — Tue, 16 Jun 2020 19:23:04 +0000

#107 Por no hablar de los impuestos, sin IVA, ni IRPF, con el salario medio más próximo a la media de la comunidad europea que hemos tenido y la séptima economía mundial.
Era mala gente, pues sí, no me cabe duda, ahora quienes son mejores?

» autor: perico2378

#108 Un país secuestrado

--572254-- — Tue, 16 Jun 2020 18:47:12 +0000

#77 eso te sale en tu bola de cristal? Porque yo puedo decir todo lo contrario y quedarme tan a gusto como tú.

» autor: --572254--

#107 Un país secuestrado

--572254-- — Tue, 16 Jun 2020 18:45:53 +0000

#34 Franco fue un hijo de puta integral pero lo que has dicho es absolutamente cierto.

» autor: --572254--

#106 Un país secuestrado

--572254-- — Tue, 16 Jun 2020 18:42:32 +0000

#7 22 años!! Eres casi un delincuente. Te pongo otro ejemplo: el mío tiene 17 años, consume unos 5 litros de gasoil y funciona perfectamente. Verás que pronto me obligan los de la itv a achatarlo

» autor: --572254--

#105 Un país secuestrado

--572254-- — Tue, 16 Jun 2020 18:39:34 +0000

#94 es todavía peor, los 5000 euros de los dan a gente con recursos que se pueden comprar coches eléctricos. Dicho de otra manera, les pagamos la fiesta los pocarropa

» autor: --572254--

#104 Un país secuestrado

--572254-- — Tue, 16 Jun 2020 18:38:08 +0000

#61 Cuba lleva 60 años enseñándonos el camino

» autor: --572254--

#103 Un país secuestrado

--572254-- — Tue, 16 Jun 2020 18:37:03 +0000

#1 tranquilo, el coletas ha dicho que todo esto lo van a pagar las grandes fortunas.

» autor: --572254--

#102 Un país secuestrado

LadyStorm — Tue, 16 Jun 2020 18:26:26 +0000

#27 Pero si la culpa es nuestra, por tener memoria de pez cuando votamos.

No van a invertir a largo plazo cuando nosotros no llegamos a mirar ni a 2 años atrás.
Así lo que les interesa, para que les votemos, es promover medidas cirtoplacistas. El Pan para hoy y mañana herencia recibida.

» autor: LadyStorm

#101 Un país secuestrado

NoseriusLose — Tue, 16 Jun 2020 18:18:30 +0000

#49 Sin entrar en descripciones personales, la afirmación de que el sector de la automoción no es capaz de aguantar 2 meses sin ingresos parte de una premisa equivocada. Así que me gustaría dar mi visión, ya que conozco el sector, para explicar el verdadero impacto de la crisis del coronavirus en la industria del automóvil en España.

Del 9% del PIB español que depende la industria de la automoción, la mayoría depende fundamentalmente de un factor: que se vendan coches. Si se venden coches, el operario que monta asientos, el fabricante de maquinaria industrial, el de componentes (ruedas, tornillos, electrónica, recambios,etc), concesionario de venta, posventa y talleres, tendrán trabajo. Si no se venden coches, no lo tienen y pasan a no tener ingresos, porque el coche es el factor principal de la cadena de suministro que arrastra aguas abajo a las demás empresas auxiliares.

Actualmente, las fábricas de automóviles han estado cerradas 2 meses, pero al reabrir, ni mucho menos lo han hecho a su máxima capacidad, si no a cifras en torno al 30-50% de la capacidad previa y con un horizonte de
ventas anuales un 40% menor de lo previsto.
La industria de la automoción es una industria muy intensiva en inversiones, es decir, tienes que invertir muchos millones de euros (decenas, cientos) durante varios años (1-3) antes de siquiera comenzar a facturar y poder retornar tu inversión y pagar tus deudas,
Si cortas de raíz tus ingresos y reduces tus ventas un 40%, cualquier rentabilidad que esperases tener (y una empresa de automoción saca aproximadamente un 5-10% de beneficio anual y tarda a grosso modo 10 años en recuperar el capital invertido) pasa a convertirse en pérdidas al tener que pagar tus deudas por adquirir el equipamiento y los costes fijos de una plantilla diseñadas para una producción del 100%. Entonces es cuando cierra la fábrica.

En la situación actual, el hecho de mantener estos costes sin facturar (o facturar un 40% menos) hace que el sector vaya a soportar pérdidas, por lo menos, hasta final de año o mediados del año que viene.

Y aquí viene el debate sobre si dar dinero a empresas o no. El problema es que dejar caer empresas del sector para levantarlas de nuevo y conseguir contratos de tus clientes (VW, Renault, SEAT, etc), cuesta bastantes miles de millones de euros más de los que cuesta ponerle el respirador artificial a las empresas (vía reducción de gastos fijos o impuestos) y que aguante hasta que las ventas recuperen el pulso.

Y es así porque si cierran las empresas, el Estado, a parte de perder cotizantes tendrá que pagar el paro de cientos de miles de personas más a la espera de encontrar a alguien con iniciativa y dinero para invertir cantidades millonarias, lo cual es muy improbable (por eso no se va a salvar Nissan), lo que resultaría al estado en un coste mucho mayor que mantenerlas.

Aunque pudiera parecerlo, no es el mismo caso que salvar bancos quebrados por malas prácticas o autopistas diseñadas para un volumen de coches sobreestimado que el caso que nos ocupa. Esto es lanzar un salvavidas a un sector por una situación que nadie podía preveer a un año vista.

Por otro lado, afirmar que es un sector sin futuro sin tener en cuenta que las necesidades de movilidad de la gente se sigue manteniendo es, por llamarlo eufemísticamente, atrevido. Y esto sin olvidar que
el sector da empleo, mayormente de calidad, a 2 millones de personas. Como digo, desde el operario que monta asientos, al fabricante de maquinaria industrial, componentes, etc.

Creo que hay maneras de expresar las quejas o la necesidad de innovar y exigir un plan de país coherente y sostenible, a decir que todo lo que hay en España debe ser desechado.

» autor: NoseriusLose

#100 Un país secuestrado

tul — Tue, 16 Jun 2020 17:46:14 +0000

#84 mis disculpas entonces que entendi lo que me dio la gana

» autor: tul

#99 Un país secuestrado

Sikorsky — Tue, 16 Jun 2020 17:35:16 +0000

Por desgracia muchísimos de nuestros trabajos, especialmente del sector terciario, son totalmente prescindibles. Y el motivo por el cual se mantienen considero que es porque se necesita que todo el mundo tenga un salario y pueda consumir para satisfacer sus necesidades más básicas.

Dime tú si no qué cojones aporta un Senior Manager de consultoría a la sociedad. Son parásitos pero con otro nombre más chic.

Contra esa gente, por otro lado, rara vez se acomete.

» autor: Sikorsky

#98 Un país secuestrado

zimpo — Tue, 16 Jun 2020 17:29:39 +0000

#51 "Hay que conseguir las condiciones necesarias para que este sea un lugar interesante para invertir"

Yo diría que hay que conseguir las condiciones necesarias para que más gente de este lugar pueda interesarse por invertir.
Por ejemplo en un coche nuevo.

Si eso pasa por poner condiciones interesantes para las empresas, pasa por la subvención, sean cesiones o exenciones, económicas, inmobiliarias, fiscales, laborales, medioambientales...

» autor: zimpo

#97 Un país secuestrado

pinpinela — Tue, 16 Jun 2020 17:26:00 +0000

Se puede decir más alto pero no más claro. Este artículo resume en unas pocas lineas la desgracia inherente que tienen este país con sus políticos y sus empresarios.

» autor: pinpinela

#96 Un país secuestrado

--510734-- — Tue, 16 Jun 2020 17:07:03 +0000

#95 Gracias majo, pero hace tiempo que deje de coleccionarlos. Fue de las primeras trampas que aprendi, habia algunos que nunca salian por muchos sobres que comprases.

» autor: --510734--

#95 Un país secuestrado

Patrañator — Tue, 16 Jun 2020 17:04:22 +0000

#93 yo te regalo algún cromo si me acompañas mi camino...

» autor: Patrañator

#94 Un país secuestrado

--582918-- — Tue, 16 Jun 2020 16:59:23 +0000

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» autor: --582918--

#93 Un país secuestrado

--510734-- — Tue, 16 Jun 2020 16:58:07 +0000

#90 No vas a gastar ni en cromos.

» autor: --510734--

#92 Un país secuestrado

Patrañator — Tue, 16 Jun 2020 16:57:05 +0000

#16 las innovaciones de hoy, a excepción de los temas de seguridad, en su mayoría son chuminadas para presumir pero que se usan poco.

» autor: Patrañator

#91 Un país secuestrado

Patrañator — Tue, 16 Jun 2020 16:54:07 +0000

#7 Si una legislatura son 4 años, lo que te dan para comprarte el coche lo compensan en la mayoría de los casos con impuestos directos o indirectos aplicados a tu nuevo coche. Piensa en todos los impuestos que hay, el IVA de las reparaciones, revisiones, la mitad del dinero del combustible son impuestos. Cuánto más circules más pagas y normalmente te animas a circular más con tu coche nuevo que con el viejo, te hace ilusión, te sientes más seguro...

Si te compras el coche en el primer año del Gobierno y éste repite legislatura se puede decir que ha hecho un negociazo contigo por darte hasta 3000 o 4000€ para ayudarte a comprar tu nuevo coche. Es echar cuentas y no importarte nada que se llenen de atascos las carreteras y el largo plazo. Y tú hasta agradecido a ellos si ese gobierno te los dio y el siguiente gobierno distinto con tu siguiente coche nuevo no te da nada.

» autor: Patrañator

#90 Un país secuestrado

Patrañator — Tue, 16 Jun 2020 16:48:34 +0000

#4 y en qué gastas tu dinero no absorbido por los impuestos, eso también decide el poder. Pero la mayoría lo gastarán de forma cómoda o mirando solamente el precio bajo.

» autor: Patrañator

#89 Un país secuestrado

Patrañator — Tue, 16 Jun 2020 16:46:11 +0000

#76 el dinero da acceso a drogas, sexo y dominación sobre otras personas que tanto importa a aquellos que nada les importa el futuro. Y algunos de esa gente son más listos y algunos son más fuertes que nosotros...o ya tienen la mayor parte del dinero. Sin anular a esa gente es imposible darle la vuelta al mundo humano.

» autor: Patrañator

#88 Un país secuestrado

EspecimenMalo — Tue, 16 Jun 2020 16:33:04 +0000

Políticos cortoplacistas para mentes cortas. No hay más

» autor: EspecimenMalo

#87 Un país secuestrado

Spartan67 — Tue, 16 Jun 2020 16:31:03 +0000

Esto es como todo en este país y en el mundo, pongo otro ejemplo, el coche eléctrico es un medio que podía estar más que desarrollado y probablemente hoy casi todo el mundo tendría un coche eléctrico en su casa, ¿qué ha pasado?, pues que los intereses del coche de combustión, todo lo que le rodea, petróleo incluido, impuestos directos e indirectos como fuente de incremento a las arcas del estado, siendo casi lo de menos interés que contamine poco, de hecho si ese fuese la prioridad para los gobiernos todo el mundo tuviera un coche eléctrico hace décadas, pues lo dicho, es tal el volumen de intereses creados que es casi imposible cambiar el modelo económico, pasa lo mismo con el turismo, hemos vendido el país como de una puta se tratará, todo por “dinero rápido” y resulta que gran parte del circo está en manos de extranjeros, dejando las migajas para nosotros, por la que ahora estamos suplicando.

» autor: Spartan67

#86 Un país secuestrado

--628391-- — Tue, 16 Jun 2020 16:20:58 +0000

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» autor: --628391--

#85 Un país secuestrado

ochoceros — Tue, 16 Jun 2020 16:18:51 +0000

#33 "Una subvención regresiva, una transferencia de riqueza del pueblo llano hacia los que más tienen."

Pues como cuando las CCAA bonifican los impuestos estatales de Sucesiones y Patrimonio, que tienen cedidos. Hay unos mínimos estatales exentos que "librarían" a más del 90% de la población de pagarlos, pero gracias a las tragaderas que tienen los del 90% que incomprensiblemente aplauden con las orejas estas bonificaciones, esa falta de ingresos acaba repercutiendo en otras partidas de las comunidades autónomas que sufren recortes y/o faltas de inversión, como la sanidad o la educación.

» autor: ochoceros

#84 Un país secuestrado

eldarel — Tue, 16 Jun 2020 16:18:02 +0000

#55 Me refería al Capital (Viva el mal, viva el capital) en general, no a los fabricantes de coches.
Pensaba que este artículo trataba de la reconversión del tejido productivo en España.

» autor: eldarel

#83 Un país secuestrado

--628391-- — Tue, 16 Jun 2020 16:14:10 +0000

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» autor: --628391--

#82 Un país secuestrado

Caravantes — Tue, 16 Jun 2020 16:09:55 +0000

Excelente análisis, que suscribo casi completamente. Yo creo que podríamos recibir turistas con garantías si a la bajada del avión les hicieran dos test (rápido de sangre y PCR). ¿Es caro? Más caro sería no dejarlos venir... y creo que va a salir mucho más caro dejarles venir sin control alguno. Por similares motivos, propongo hacer tests a los españoles que regresen del extranjero o a los nacionales que viajen de vacaciones dentro de España, a la ida y a la vuelta.

También suscribo lo que ha dicho lñigoMontoya #2 y reithor #5. Gracias.

» autor: Caravantes

#81 Un país secuestrado

--628391-- — Tue, 16 Jun 2020 16:06:28 +0000

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» autor: --628391--

#80 Un país secuestrado

--620833-- — Tue, 16 Jun 2020 16:05:36 +0000

#63 Claro, claro, la social-democracia de EE.UU.

» autor: --620833--

#79 Un país secuestrado

--653271-- — Tue, 16 Jun 2020 16:00:41 +0000

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» autor: --653271--

#78 Un país secuestrado

jumi — Tue, 16 Jun 2020 15:59:17 +0000

#71 Pues no, no lo he leído. A la lista de pendientes que se va. Gracias por la recomendación.

» autor: jumi

#77 Un país secuestrado

Dani_Pe_Pe — Tue, 16 Jun 2020 15:57:46 +0000

#34 sería poco competitiva actualmente y dependiente del exterior a la hora de modernizarse. Ningún país puede competir frente a los astilleros coreanos o chinos y el acero de Arcelormittal nos habría jodido a base de bien. Ni siquiera en la industria textil ni la juguetera. Y en electrodomésticos: Corberó o Balay, en la primera de esas marcas son un poco maletes. Si vamos a las de motos, o nos hubiésemos reinventado o metido en el "premium" pijolesco de Ducati o nos comen los chinos con patatas. Otro inciso más: las emisiones a la atmósfera europeas. Nos habrían hecho un vacío deo copón. No tenemos ni la capacidad mental de reinventarnos tecnológicamente ni la valoración individual largoplacista de beneficios.

» autor: Dani_Pe_Pe

#76 Un país secuestrado

frankiegth — Tue, 16 Jun 2020 15:56:05 +0000

#74. Para chorripalabra me quedo sin duda con 'chorripalabra'.

Hablo en serio, hemos perdido como sociedades completamente el enfoque, y no faltan ejemplos de ello. Desarrollando los proyectos desde un punto de vista "Sostenible" lo 'insostenible' (y por tanto no deseable) caería por su propio peso con lo que no sería necesario plantearse "Decrecer" como si de un acto voluntario a posteriori se tratase destruyendo con pico y maza buena parte del supuesto 'Crecimiento'.
_{(CC #69)}

» autor: frankiegth

#75 Un país secuestrado

Smart — Tue, 16 Jun 2020 15:52:24 +0000

Un sistema construido sobre un castillo de naipes. Es lo que hay.

» autor: Smart

#74 Un país secuestrado

--653271-- — Tue, 16 Jun 2020 15:51:45 +0000

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» autor: --653271--

#73 Un país secuestrado

doyou — Tue, 16 Jun 2020 15:51:21 +0000

#2 que es otra manera de decrecimiento. Agotamos recursos y sobreviven los que tienen acceso a esos recursos, o los que directamente se han hecho con ellos y los distribuyen. Así tiene sentido que muchas naciones sigan teniendo y aumentando arsenales que no se comen, pero que pueden destruir a los que intentan comer de lo tuyo.

» autor: doyou

#72 Un país secuestrado

Dani_Pe_Pe — Tue, 16 Jun 2020 15:51:15 +0000

#7 totalmente de acuerdo.
Mi coche solamente tiene 10 años y 178000 km. Solo ha pasado por el taller para cambiarle filtros, aceite, líquidos, neumáticos...pero ni una sola avería. Espero que me pueda durar mínimo otros 5 años más, porque los precios no se corresponden con el nivel de vida adquirido en España, al menos. Hace 30 años un utilitario tipo R5 o un 205 valían entre 800000 y un millón de pesetas. Ahora unos 11000 euros el más pelao y mondao. Los salarios de aquella eran unas 100 mil pesetas. Ahora, unos 950 o 1000 euros. Pero es que un coche un poco mejor de "aquella" te valía 2 millones y ahora unos 30 mil euros. Creo que actualmente no compensa porque, si te adaptas a lo "verde"(mínimo un híbrido), la cifra se te dispara considerablemente y teniendo en cuenta que ahora hay más tecnología y, por ende, una obsolescencia programada que hace que los coches ya no duren tanto.

» autor: Dani_Pe_Pe

#71 Un país secuestrado

--653271-- — Tue, 16 Jun 2020 15:46:38 +0000

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» autor: --653271--

#70 Un país secuestrado

asbostrusbo — Tue, 16 Jun 2020 15:46:27 +0000

#66 La verdad. No conozco a ninguno de los 2.
Conoces la regla del 10 - 10?
Cualquier cosa que no consigas explicar a un niño de 10 años en 10 minutos, es mentira. Esto sirve para cualquier cosa, incluyendo fisica cuántica. Con explicar quiere decir, definir su significado, proceso, uso, necesidad. No necesariamente demostrar su funcionamiento.
Por eso si te animas a explicarmelo tú adelante.

» autor: asbostrusbo

#69 Un país secuestrado

frankiegth — Tue, 16 Jun 2020 15:45:39 +0000

#2. '...decrecimiento o extinción...'

Estoy firmemente convencido de que debemos cambiar las palabras clave. Ni el llamado 'Crecimiento_{_TM}' ni su hermano mellizo llamado 'Decrecimiento_{_TM}' nos llevan ha ninguna parte porque son lo mismo y sus opuestos, son las dos caras de la misma moneda.

"S.O.S.TENIBILIDAD" es la nueva palabra clave que necesitamos, hacer los proyectos, la producción y todas las cosas "SOSTENIBLES" en el tiempo y adaptables a mantener esa 'sostenibilidad' a largo plazo.
_{(CC #1)}

» autor: frankiegth

#68 Un país secuestrado

domadordeboquerones — Tue, 16 Jun 2020 15:44:26 +0000

Estamos en el top de países del mundo!
Tumbado tu argumento.

» autor: domadordeboquerones

#67 Un país secuestrado

--628391-- — Tue, 16 Jun 2020 15:43:31 +0000

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» autor: --628391--

#66 Un país secuestrado

--628391-- — Tue, 16 Jun 2020 15:41:29 +0000

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» autor: --628391--

#65 Un país secuestrado

Popsandbangs — Tue, 16 Jun 2020 15:40:54 +0000

#10 con tomar un buen camino seguro que progresaríamos mucho en poco tiempo. Y lo segundo no lo entiendo, ¿por qué no podríamos simplemente tener más sin ir en detrimento de terceros? Creo que sería positivo para todos si produjésemos más y mejor.

» autor: Popsandbangs

#64 Un país secuestrado

--628391-- — Tue, 16 Jun 2020 15:39:59 +0000

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» autor: --628391--

#63 Un país secuestrado

--628391-- — Tue, 16 Jun 2020 15:37:42 +0000

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» autor: --628391--

#62 Un país secuestrado

asbostrusbo — Tue, 16 Jun 2020 15:34:50 +0000

No es el pais. Es el sistema...
El capitalismo no funciona.
Se basa en un modelo de crecimiento constante.
La amortización, la inflacción, los intereses. Son conceptos imposibles de explicar racionalmente. Nuestro sistema económico no es mas que una modelización muy mal hecha de un sistema cerrado con recursos finitos utilizando a salto de mata esos conceptos totalmente peregrinos, abstractos, irreales.

» autor: asbostrusbo

#61 Un país secuestrado

jumi — Tue, 16 Jun 2020 15:33:06 +0000

#2 Estamos vivendo los últimos días del capitalismo, lo que los angloparlantes llaman "Late-stage capitalism".

Tenemos dos salidas: socialismo y redistribución de la riqueza (y que los medios de producción no estén en manos privadas), o ser gobernados por el capital.

El capitalismo está funcionando perfectamente. Es un sistema diseñado para recoger toda la riqueza posible en una élite.

Qué sistema podrá reemplazarlo es una grandísima pregunta. Que hay que reemplazarlo o nos iremos todos a la mierda es, cada día más, una evidencia.

» autor: jumi

#60 Un país secuestrado

--653271-- — Tue, 16 Jun 2020 15:30:47 +0000

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» autor: --653271--

#59 Un país secuestrado

Tecnocracia — Tue, 16 Jun 2020 15:26:41 +0000

#53 si son asalariados no te creas que tienen mucha idea, los autónomos sí

» autor: Tecnocracia

#58 Un país secuestrado

Bapho — Tue, 16 Jun 2020 15:26:30 +0000

Si el problema que yo veo no es que nos quieran hacer la playa, geriátrico, la fábrica de coches y parte de la granja de europa , el problema es que si no tienes un plan, una agenda, te la imponen. Y España no tiene ningún plan para su país. Si al menos lo tuviéramos, daría igual lo que quisiéramos ser. Geriátrico? Granja? Tecnología? Fábrica? Vale, lo podemos aceptar como ciudadanos, pero con un maldito plan. No diciendo unas cosas en un sitio, otras en otro y realmente haciendo otras, invirtiendo en una cosa en el sur, otra en el este, sin orden ni buen asesoramiento, cada CCAA por su cuenta, cada ciudad por su cuenta. Ya he perdido la cuenta de cuantas ciudades en España iban a ser el Silicon Valley europeo.

» autor: Bapho

#57 Un país secuestrado

jartádetó — Tue, 16 Jun 2020 15:23:28 +0000

No hay nada que hacer.Vamos a seguir siendo el patio de recreo de la Europa industrializada,palabrita de IBEX.

» autor: jartádetó

#56 Un país secuestrado

convidat_12 — Tue, 16 Jun 2020 15:23:01 +0000

#2 Hombre y quien te dice que lo que tu llamas extinción no se un decrecimiento optimizado e hipervitaminado

» autor: convidat_12

#55 Un país secuestrado

tul — Tue, 16 Jun 2020 15:21:55 +0000

#22 patrio? no hay ningun fabricante de coches patrio, son todos extranjeros.

» autor: tul

#54 Un país secuestrado

jartádetó — Tue, 16 Jun 2020 15:20:59 +0000

#49 Has contestado como un señor a un perfecto maleducado prepotente.

» autor: jartádetó

#53 Un país secuestrado

--301035-- — Tue, 16 Jun 2020 15:19:05 +0000

#52 El que tiene un salario alto suele saber ya de estas cosas, asi que de sorpresa nada.

» autor: --301035--

#52 Un país secuestrado

Tecnocracia — Tue, 16 Jun 2020 15:17:16 +0000

#44Â4000€ que para un salario alto se van a quedar en poco más de 2000€ después de la sorpresa en la declaración del año que viene

» autor: Tecnocracia

#51 Un país secuestrado

Tecnocracia — Tue, 16 Jun 2020 15:16:12 +0000

¿Cuantas veces más se va a repetir esto? No hay que cambiar el modelo productivo desde el estado, si cambia que cambie, pero no tiene que ser una ocurrencia del estado auspiciada con nuestros impuestos porque esa ocurrencia puede no ser acertada y fracasar.

Hay que conseguir las condiciones necesarias para que este sea un lugar interesante para invertir, y no estamos tan lejos. ¿Qué saldrá? Ni lo sabemos ni tampoco importa, quizá renovables, quizá más turismo, quizá coches eléctricos, quizá biotecnología, medicina, tecnológicas... o quizá todo a la vez

Lo que no hay que hacer, y en eso estoy de acuerdo, es subvencionar a empresas, no hay que subvencionar a ninguna

» autor: Tecnocracia

#50 Un país secuestrado

--301035-- — Tue, 16 Jun 2020 15:13:57 +0000

#15 De verdad como os puede ser tan dificil verlo! Aportar 4000€ para que se pongan en circulacion otros 30000€ en una de las industrias mas fuertes del pais, y que ademas sirva para la mejora de la calidad del aire es un movimiento muy acertado.

Por supuesto que no beneficia a los pobres directamente, porque ellos tienen poca capacidad de inversion y gasto, pero les beneficia indirectamente porque pone a rodar el engranaje industrial y de servicios de este pais que es, sin turismo, lo que necesitamos.

» autor: --301035--

#49 Un país secuestrado

tiniwini — Tue, 16 Jun 2020 15:11:10 +0000

#42 yo no he venido aquí a sentar cátedra, ni a hacer un estudio de mercado del sector automovilístico como si fuese alguien de alguna escuela de negocios de mucho renombre que sí podrían afirmar como funciona un negocio (otra cosa es para quién funciona). Pero es que en realidad no me interesaba ponerlo aquí, me interesaba reducirlo al absurdo, dejarlo en lo más simple y lo más comprensible para cualquier ciudadano, pues así es como lo he sentido yo. Si aquí he tenido posibilidad de expresarlo, así lo he hecho.

Si tú tienes una visión más técnica, por favor, nadie te exime de ponerlo y arrojar un poco de luz al tema, yo te lo agradeceré. Pero para el común de los mortales, los que no nos vamos a Navarra a estudiar un MBA de 50k, nos frustra que en dos meses un sector que mueve los millones que mueve necesite ayudas estatales, o que el mantenimiento de una fábrica de coches que emplea a unos cuantos miles de personas en un país de 47M de habitantes requiera que el gobierno la ~~soborne~~ ayude.

» autor: tiniwini

#48 Un país secuestrado

--301035-- — Tue, 16 Jun 2020 15:08:46 +0000

#45 Sabes a lo que te expones cuando escribes algo en publico. Espero que igual a la proxima se te ocurra investigar algo antes de realizar afirmaciones tan grandilocuentes. Como dice el dicho: la ignorancia es muy atrevida.

» autor: --301035--

#47 Un país secuestrado

molekiller — Tue, 16 Jun 2020 15:07:48 +0000

Coches, hipotecas y camareros, el triángulo mágico de la economía española.

» autor: molekiller

#46 Un país secuestrado

--417421-- — Tue, 16 Jun 2020 15:07:35 +0000

#5 y cuanto aportan los agricultores a las campañas electorales, eh? O tú piensas que eso no importa, cómo se ganarían las elecciones sin donaciones de las empresas?

Es que algunos sois muy anticuados.

P.D espero que lo entiendas que lo he dicho en plan

» autor: --417421--

#45 Un país secuestrado

tiniwini — Tue, 16 Jun 2020 15:06:23 +0000

#30 gracias por las bonitas palabras, nunca me habían llamado "autor" ni habían llamado "escrito" a un simple comentario (en este casi salido de las tripas). Pero me has dado alas, creo que me presentaré al Premio Planeta o similar.

» autor: tiniwini

#44 Un país secuestrado

--301035-- — Tue, 16 Jun 2020 15:06:15 +0000

#33 Esos 4000€ que en su mayoria han sido proporcionados por la clase media alta, que ademas pondra en circulacion otros 30.000€ para que fabricas, talleres y pequeñas empresas sigan funcionando. Por no hablar del IVA, y otros impuestos que tambien se recaudaran. El 20% de esos 30.000 son 6000€ que volveran al estado!

Algunos no sois capaces de pensar nada diferente que se salga de la lista de ideas que menciona vuestra ideologia politica!

» autor: --301035--

#43 Un país secuestrado

--417421-- — Tue, 16 Jun 2020 15:04:46 +0000

#11 Eso pasa mucho en mnm, el problema es que no está bien diseñada la versión móvil.

Los elementos son demasiado cerca. Pero seguro que lo saben, si no se arregla es porque no quieren.

» autor: --417421--

#42 Un país secuestrado

--301035-- — Tue, 16 Jun 2020 14:54:50 +0000

#36 Porque casualmente estoy en una posicion de saber perfectamente del tema que esta hablando, asi que de prepotencia nada, hablo con mucho conocimiento de causa. He dicho Colegio, Universidad y trabajo porque desconozco a que se dedica el autor, pero sí son sitios donde podria aprender algo sobre el tema.

Es inconcebible que alguien pueda afirmar que un modelo de negocio no funciona cuando se esta de paron 3 meses. Para afirmarlo hace falta desconocer enormemente lo que significa por ejemplo el desarrollo de un automovil y/o otros productos tecnica e industrialmente complejos. Por no hablar de lo que significa en perdidas solo de conocimiento el no rescatar una empresa de tal tamaño. Es realmente prepotencia supina.

» autor: --301035--

#41 Un país secuestrado

HijosdeKroker — Tue, 16 Jun 2020 14:53:09 +0000

Bravo, te faltó mencionar el ladrillo y cómo se han derogado leyes durante el estado de cuarentena para que se pueda construir de nuevo donde sea y como sea.

» autor: HijosdeKroker

#40 Un país secuestrado

samuel.morse.940 — Tue, 16 Jun 2020 14:52:00 +0000

Otro que no se entera...El sector del automóvil no demanda ayudas por haber estado paralizado dos meses, sino porque la paralización de las ventas vendrá ahora y durará muchos meses ya que cientos de miles de familias verán seriamente afectada su economía a consecuencia de la crisis económica derivada de la pandemia.

» autor: samuel.morse.940

#39 Un país secuestrado

La_Conquista_Del_Mundo — Tue, 16 Jun 2020 14:48:22 +0000

Buen aporte, un abrazo figura

» autor: La_Conquista_Del_Mundo

#38 Un país secuestrado

yoshi_fan — Tue, 16 Jun 2020 14:46:11 +0000

Pues la proxima vez que voteis, en vez de votar al PSOE, votad a Podemos, y hacer a los demas que hagan lo mismo

Por que el IMV, el escudo social, y muchas otras cosas, es gracias a que Podemos ha estado dandole la vara a Pedro "sigo siendo un pijo" Sanchez

» autor: yoshi_fan

#37 Un país secuestrado

Varlak — Tue, 16 Jun 2020 14:45:34 +0000

#34 Señora, la pastilla.

» autor: Varlak

#36 Un país secuestrado

muerola — Tue, 16 Jun 2020 14:45:00 +0000

#30 hablas de prepotencia y le mandas de vuelta al colegio!! Joder eso si que es prepotencia!

» autor: muerola

#35 Un país secuestrado

--633161-- — Tue, 16 Jun 2020 14:43:08 +0000

#0 Quizás eres un poco pesimista, yo estoy convencido de que a raíz de todas estas desgracias, nuestros políticos van a enterrar el hacha de guerra y se van a sentar para desarrollar un plan a 10/15 años vista.

También creo en los reyes y en el ratón Pérez.

» autor: --633161--

#34 Un país secuestrado

perico2378 — Tue, 16 Jun 2020 14:43:01 +0000

#9 Si es que Franco nos dejó un país sin deuda, con industria en todos los sectores e independiente. hoy somos siervos de Europa, sin industria y con una deuda impagable. Que malo fue Franco!!!

» autor: perico2378

#33 Un país secuestrado

SRAD — Tue, 16 Jun 2020 14:43:00 +0000

4.000€ de subvención en híbridos enchufables para que la clase media-alta pueda disfrutar de coche nuevo, a pesar de ser los más contaminantes. Una subvención regresiva, una transferencia de riqueza del pueblo llano hacia los que más tienen.

» autor: SRAD

#32 Un país secuestrado

Gordito — Tue, 16 Jun 2020 14:40:07 +0000

#15 lo del IMV para los más necesitados... tengo mis dudas... para que yo llegase a cobrar el IMV tendrían que despedirme, despedir a mi mujer, y estar dos años sin encontrar trabajo ninguno de los dos. El IMV lo van a cobrar los que trabajan en negro desde hace tiempo, los mismos que se presentan con un audi a recoger regalos de reyes para niños necesitados... (Que algún necesitado habrá que llegue a cobrar el IMV... pero creo que serán los menos)

» autor: Gordito

#31 Un país secuestrado

CEOVAULTTEC — Tue, 16 Jun 2020 14:39:43 +0000

¿Reformulacion del modelo productivo? Bajo el régimen del 78 eso es imposible. Necesitamos una nueva constitución y una forma de organizar el país más eficiente. En resumen... que no hay nada que hacer. Viene el hambre gente. Suerte a todos.

» autor: CEOVAULTTEC

#30 Un país secuestrado

--301035-- — Tue, 16 Jun 2020 14:39:26 +0000

El nivel de prepotencia e ignorancia del autor de este escrito es insultante.

Qué modelo de negocio tiene este sector en este país que debe ser rescatado para poder seguir operando? ¿Desde qué momento su negocio se basa en algo tal que dos meses de parón requiere de un país entero al rescate?

Muy poco, muy poco hay que saber para desconocer como funcionan en el mundo actual las grandes empresas tecnologicas e industriales. Pero es que ademas hay que ser un atrevido y un narcisista empedernido para escribir un articulo sobre ello.

De verdad, #0, vuelve al colegio o la Universidad, trabaja un poco e igual empiezas a entender como funciona el mundo.

» autor: --301035--

#29 Un país secuestrado

bewog — Tue, 16 Jun 2020 14:37:58 +0000

Muy bonito el "que", estoy hasta de acuerdo, ahora, si me explicas el "como" hacerlo, ya lo bordas!

» autor: bewog

#28 Un país secuestrado

jmboris — Tue, 16 Jun 2020 14:37:01 +0000

Totalmente deacuerdo contigo. Ahora como cada cierto tiempo nos piden que compremos coches pero nos prohiben entran en ciudades y quieren que usemos el transporte publico , etc etc ... este tema me quema un monton.

» autor: jmboris

#27 Un país secuestrado

CrudaVerdad — Tue, 16 Jun 2020 14:36:58 +0000

Señores políticos, para sacar el país adelante debemos invertir montañas enormes de dinero en investigación y desarrollo, que a muy remoto plazo generarán productos y servicios que devolverán esa inversión con creces.

Eso significa eliminar por completo el dinero que alimenta a entidades que claramente son populistas y busca votos.

Ya verás las carcajadas de esos políticos.

» autor: CrudaVerdad

#26 Un país secuestrado

Queosvayabonito — Tue, 16 Jun 2020 14:33:48 +0000

Dos meses de sequía no: ya iba tocado, como el resto de la economía española. Lo que fue una vergüenza es la inyección a las televisiones privadas y otros medios de la cuerda. Pero en fin, entre cerdos, marranadas.

» autor: Queosvayabonito

#25 Un país secuestrado

Orgfff — Tue, 16 Jun 2020 14:33:04 +0000

#0 suscribo cada palabra de tu artículo.

» autor: Orgfff

#24 Un país secuestrado

terminat2 — Tue, 16 Jun 2020 14:32:12 +0000

El modelo de democracia que tenemos se llama el que no llora no mama....
Que algo es deficiario, huelgas y protestas hasta que me den subvencion y listo.
Lo hicieron los mineros, los agriculturos,los empresarios.

» autor: terminat2

#23 Un país secuestrado

Strandedandbored — Tue, 16 Jun 2020 14:30:45 +0000

Tienes toda la razón, vamos a cambiar el modelo productivo. A partir de ahora todos vamos a diseñar chips de última tecnología, trabajar en computación cuántica y solo vamos a proveer servicios de alto valor añadido.

A que no tiene demasiado sentido empezar la casa por el tejado, pues eso.

» autor: Strandedandbored

#22 Un país secuestrado

eldarel — Tue, 16 Jun 2020 14:30:01 +0000

El problema está en cómo convencer a este capital patrio de la necesidad de cambiar.
Porque por ahora les va bien así.
Mientras no se vean afectados, no actuarán.

En la conferencia de la CEOE, los únicos mensajes comunes fueron:
Llegar a consensos para no cambiar las leyes cada cuatro años.
No tocar la reforma laboral, que está funcionando.

» autor: eldarel

#21 Un país secuestrado

--639535-- — Tue, 16 Jun 2020 14:29:56 +0000

El tema es la competitividad que como cliente aceptas encantado. Para que el vuelo contaminante a Bruselas cueste 50 euros necesitas ajustar tanto el margen que un día en parado de un avión te lleva a números rojos.

» autor: --639535--

#20 Un país secuestrado

--620833-- — Tue, 16 Jun 2020 14:28:59 +0000

>> !nuestro país está secuestrado por un modelo económico deficitario"

Si solo fuese nuestro país... La deuda de EE.UU. crece al ritmo de un Billón/mes

¿Vamos a cambiar eso unicamente a base de impuestos? Difícil
Hay que cambiar todo el Sistema
PostCapitalism welcome!

» autor: --620833--

#19 Un país secuestrado

suko19 — Tue, 16 Jun 2020 14:27:20 +0000

El estado necesita que entre dinero en caja, por cada coche vendido se ingresa una barbaridad (IVA+matriculación) así que ésta es una medida que pretende trasvasar ahorro (o crédito) de los ciudadanos a la caja del estado. Al menos es como yo lo veo.

» autor: suko19

#18 Un país secuestrado

porquiño — Tue, 16 Jun 2020 14:26:50 +0000

#12 me gustó esa definición.

» autor: porquiño

#17 Un país secuestrado

asfaltaplayas — Tue, 16 Jun 2020 14:25:54 +0000

#13 No te malacostumbres

» autor: asfaltaplayas

#16 Un país secuestrado

Aguarrás — Tue, 16 Jun 2020 14:19:36 +0000

#15 Exacto. Mi persupuesto para cambiar de coche estaría como mucho mucho, en cinco o seis mil euros. ¿Como rayos me voy a plantear comprar un coche moderno (que contaminan menos, me da la risa) con semejante mierda?.
Al final terminas aguantando el que ya tienes, y las innovaciones de hoy ni llegaré a olerlas.

» autor: Aguarrás

#15 Un país secuestrado

alcornoque — Tue, 16 Jun 2020 14:15:21 +0000

#7 con lo del imv han hecho bien, por los más necesitados. En esto en cambio, bastante mal. Aunque hayan puesto plus si tu ingreso es inferior a 1500. Pero siguen beneficiándose los que pueden permitirse gastar 25000-30000 en coche. El resto, a segunda mano. (Lo he exagerado un poco, pero vamos, eléctricos de juguete por menos de eso)

» autor: alcornoque

#14 Un país secuestrado

Strombat — Tue, 16 Jun 2020 14:03:25 +0000

Cómo que " miedo al contagio por haber abierto puertas antes de tiempo", si somos de los últimos en hacerlo. Hasta cuándo se supone que hay que permanecer encerrados, hasta que "se reformule el modelo productivo"?

» autor: Strombat

#13 Un país secuestrado

elricki — Tue, 16 Jun 2020 14:02:59 +0000

Entro en la web, veo este titular, entro a ver... Una buena reflexión, comentarios oportunos, sin estridencias...
Menéame, no te reconozco...
(Que no, tonto, que es que se me ha metido algo en el ojo...)

» autor: elricki

#12 Un país secuestrado

--582918-- — Tue, 16 Jun 2020 13:49:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --582918--

#11 Un país secuestrado

ravensnt — Tue, 16 Jun 2020 13:37:43 +0000

#1 te he votado negativo sin querer, estoy totalmente de acuerdo contigo!

» autor: ravensnt

#10 Un país secuestrado

TrollestGump — Tue, 16 Jun 2020 13:12:38 +0000

Se juntan 2 cosas:

- Cambiar el modelo productivo no se hace ni en una generación. En el mundo habrá pocos casos tipo Corea del Sur y muchos se explican por contextos internacionales como ese país y la guerra fría. Vale que creemos que con las renovables y nuestro Sol o independizándonos nos convertiremos en algo entre Silicon Valley y Dinamarca, pero no.

- La economía crece, y a la vez es un juego de suma 0. La actividad económica productiva que se incremente en España significará decremento en EEUU, Alemania o cualquiero otro país más desarrollado que nosotros.

» autor: TrollestGump

#9 Un país secuestrado

Varlak — Tue, 16 Jun 2020 13:11:48 +0000

Somos esclavos de dos modelos que tienen sus dias contados, al entrar en europa solo nos permitieron fabricar coches para alemanes y franceses y servirles cerveza, el resto de la industria a tomar por culo, y así nos va.

» autor: Varlak

#8 Un país secuestrado

powernergia — Tue, 16 Jun 2020 13:10:36 +0000

Estoy de acuerdo en que hay que cambiar todo esto, el sector del automóvil no tiene futuro, y el sector turístico es un lastre que consume todo a su alrededor y frena muchas otras iniciativas.

Dicho esto, creo que para intentar frenar un poco el batacazo que nos estamos pegando, no queda otra que apoyar a ambos sectores en estos momentos, porque si no no va a quedar país al cual cambiar el modelo productivo en el futuro.

» autor: powernergia

#7 Un país secuestrado

Aguarrás — Tue, 16 Jun 2020 11:22:33 +0000

Mi coche tiene 22 añazos y claro, los años han hecho mella... No lo cambio no por gusto, si no porque no puedo pagar las burradas que piden por uno nuevo. Para los que si que pueden pagarlas, hay ayudas.
Vergonzoso. Que se preocupen por la sanidad, la educación, el empleo digno, es cosa de fantasía. Se preocupan de ayudar a quienes les luego dan tajada. Hijos de puta.

» autor: Aguarrás

#6 Un país secuestrado

rocacero — Tue, 16 Jun 2020 11:13:13 +0000

#5 y que contaminan con el afán de la productividad intensiva como si no hubiese un mañana. El abuso de pesticidas, y fertilizantes, antibióticos y aditivos en los piensos tienen el campo y los acuíferos hechos un verdadero asco.

» autor: rocacero

#5 Un país secuestrado

reithor — Tue, 16 Jun 2020 10:29:38 +0000

Se podría añadir un análisis del sector primario: agricultores que no recogen cosechas porque les sale a pérdidas, trabajadores explotados en régimen de semiesclavitud, precios en destino que han escalado más de un orden de magnitud...

» autor: reithor

#4 Un país secuestrado

--510734-- — Tue, 16 Jun 2020 10:25:46 +0000

#1 Lo que decide el poder es el voto de una minoria oscilante de poco cerebro que sigue las tonterias populistas que le cuentan vez tras vez. Con lo que los politicos se ocupan de eso y de ellos para pillar cacho y vivir como duques.

Y cualquiera sabe que es mejor cambiar su voto para que su hijo sea bedel de instituto que darle estudios para que malviva en Dresde.

» autor: --510734--

#3 Un país secuestrado

freelancer — Tue, 16 Jun 2020 10:15:29 +0000

#2 Nosotros o el caos
static3.abc.es/media/cultura/2020/05/06/Hermanolobo1-kr9C-U40670712078

» autor: freelancer

#2 Un país secuestrado

--653271-- — Tue, 16 Jun 2020 08:14:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --653271--

#1 Un país secuestrado

--582918-- — Mon, 15 Jun 2020 14:51:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --582918--