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#304 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

Ñadocu — Mon, 08 Jun 2020 21:57:43 +0000

#271 bueno, yo creo que una cosa es el dato. Y otra cosa cómo se use el dato. Pero se use cómo se use,las cifras son las que son y no es de cuñados creer que se deban al virus. Creo que al gobierno se le pueden achacar mil errores de la gestión de la enfermedad y las compras y normas que ha hecho, más que echar en cara unas cifras. Aunque tampoco está bien que el gobierno diga que esas muertes son por otras causas,para que no le salpique... Qué asuma su responsabilidad y dimita gente, que en este país no dimite nadie

» autor: Ñadocu

#303 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

elvecinodelquinto — Mon, 08 Jun 2020 11:32:19 +0000

#298 Vamos, que quieres casito. No problem =)

» autor: elvecinodelquinto

#302 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

Tensk — Mon, 08 Jun 2020 08:08:31 +0000

#301 Y eso ya es una variación del copón para un año. Una variación de 15.000 en un mes serían 180.000 en un año.

Suponiendo esos 50.000 de un año son algo más de 4.000 en un mes. Es decir, que habría al menos 11.000 sin explicar. Y eso en el "mejor de los casos".

» autor: Tensk

#301 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

Pacomeco — Mon, 08 Jun 2020 07:48:59 +0000

#300 Es verdad, he exagerado un poco. Estoy viendo en el INE que puede haber una variación de 50000 como máximo en un año.

» autor: Pacomeco

#300 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

Tensk — Mon, 08 Jun 2020 04:55:50 +0000

#299 ¿Pero qué dices? ¿Estás diciendo que cada año en España mueren 200.000 personas más que el número de fallecidos del año anterior? ¿Pero tú te lees?

Señor...

» autor: Tensk

#299 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

Pacomeco — Mon, 08 Jun 2020 02:23:19 +0000

#282 Si mueren 200 mil más al año echa cuentas.

» autor: Pacomeco

#298 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

sorrillo — Sun, 07 Jun 2020 16:47:28 +0000

#297 Es una obviedad que solo podemos afirmar aquello que podemos demostrar.

Y a pesar de ello afirmaste que "lo que afirmas (muertos por Covid en España > 40000)", lo cual no has podido demostrar.

Y afirmaste que "Tú te posicionarte en contra de la afirmación de que es poco sensato achacar todo el exceso de muertes al covid", lo cual no has podido demostrar.

Y afirmaste sobre mí que "niegas el titular de la noticia meneada", lo cual no has podido demostrar.

Y a pesar de ello dices que no tienes nada de que disculparte.

Tienes muy poco respeto por la verdad, y aún así pretendes ir por ahí dando lecciones. Muestras una pésima comprensión lectora, lo que he indicado es objetivamente cierto y a pesar de ello en tu interpretación hincha de mis comentarios has decidido criticarme por decir cosas que nunca dije, que solo están en tu cabeza.

En cuanto respondas a algo de lo que sí dije podemos seguir debatiendo, aunque si quieres mostrar un poco de integridad y disculparte por tus difamaciones también será bienvenido.

» autor: sorrillo

#297 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

elvecinodelquinto — Sun, 07 Jun 2020 16:36:34 +0000

#296 No tengo nada de que disculparme. Es una obviedad que solo podemos afirmar aquello que podemos demostrar. Actualmente solo podemos demostrar la cifra que estamos dando. Y punto. Quizá dentro de unos meses, cuando tengamos más información podamos hacerlo, pero será en todo caso cuanto tengamos las pruebas oportunas.

Negarlo o dudar de esto es básicamente ignorancia, desconocimiento del método científico y/o ganas de confundir. También lo estoy observando en aquellos que quieren hacer campaña por los partidos de ultraderexa.

Tú te plantas en un hilo, a decir vaguedades rozando la magufada y toneladas de soberbia, y pretendes que el personal te de la razón, sin más. Y exigiendo disculpas al que te cuestiona, encima

Lee un poco, y madura.

» autor: elvecinodelquinto

#296 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

sorrillo — Sun, 07 Jun 2020 16:26:30 +0000

#295 Recordemos el contenido de tu "prueba":

No creo que sea honesto pregonar que solo han muerto de coronavirus aquellos a quienes se les ha hecho la prueba de coronavirus.

Y dado que ahí se puede constatar que es objetivamente falso que "lo que afirmas (muertos por Covid en España > 40000)".

¿Puedes ya disculparte o tenemos que seguir esperando?

Recordemos de nuevo la frase para que no perdamos el contexto: No creo que sea honesto pregonar que solo han muerto de coronavirus aquellos a quienes se les ha hecho la prueba de coronavirus.

Dado que ahí no hay ninguna evidencia que yo haya negado el titular de la noticia meneada.

¿Puedes ya disculparte o tenemos que seguir esperando?

Recordemos de nuevo la frase para que no perdamos el contexto: No creo que sea honesto pregonar que solo han muerto de coronavirus aquellos a quienes se les ha hecho la prueba de coronavirus.

Y dado que ahí no hay ninguna evidencia de que yo me posicionase en contra de la afirmación de que es poco sensato achacar todo el exceso de muertes al covid.

¿Puedes ya disculparte o tenemos que seguir esperando?

Me debes tres disculpas, si crees que solo me debes dos te aceptaré dos, y si crees que solo me debes una te aceptaré una y luego ya veremos si insisto en el resto.

» autor: sorrillo

#295 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

elvecinodelquinto — Sun, 07 Jun 2020 16:22:37 +0000

#293 La evidencia es tu primer comentario de este hilo, por no mencionar todo el esfuerzo que estás poniendo en la cortina de humo.

» autor: elvecinodelquinto

#294 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

crycom — Sun, 07 Jun 2020 12:36:07 +0000

#259 Para que lo entiendas el bosque siempre va a estar (la población vulnerable), pero el mantenimiento de éste, cortafuegos, desbrozar y un equipo de bomberos y guardias forestales con medios y bien gestionado, minimizan cualquier incidencia del potencial fuego, sea por un rayo u otro ¿lo entiendes ya?

» autor: crycom

#293 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

sorrillo — Sun, 07 Jun 2020 12:08:32 +0000

#292 Tú te posicionarte en contra de la afirmación de que es poco sensato achacar todo el exceso de muertes al covid

Sigues insistiendo en hacer afirmaciones sin aportar pruebas que lo respalden. Venga, volvamos a repetir el ciclo.

¿Puedes presentar alguna evidencia de que yo me posicionase en contra de la afirmación de que es poco sensato achacar todo el exceso de muertes al covid?

Y ya puestos que volvemos a repetir los mismos errores te vuelvo a pedir el resto de pruebas que aún están pendientes:

¿Puedes presentar alguna evidencia de que yo haya negado el titular de la noticia meneada?

¿Puedes presentar alguna evidencia de que yo haya afirmado eso? (recordemos: "lo que afirmas (muertos por Covid en España > 40000)")

Sigues cavando tu hoyo.

» autor: sorrillo

#292 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

elvecinodelquinto — Sun, 07 Jun 2020 12:05:42 +0000

#291 Tú te posicionarte en contra de la afirmación de que es poco sensato achacar todo el exceso de muertes al covid, ahora parece que eres consciente de que te equivocabas y quieres echar balones fuera y levantar una absurda cortina de humo, propia de un escolar.

Decepcionante.

» autor: elvecinodelquinto

#291 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

sorrillo — Sun, 07 Jun 2020 11:58:34 +0000

#290 Fuiste tú quien decidió cambiar el foco del debate usando mentiras contra mí.

Ahora lloriqueas por las consecuencias de tus actos.

Si tuvieras un mínimo de integridad ya te habrías disculpado. Una lástima.

» autor: sorrillo

#290 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

elvecinodelquinto — Sun, 07 Jun 2020 11:55:21 +0000

#289 Amigo troll, lo de intentar cambiar el foco del debate cuando te han pillado es algo que ya hacen mis críos. Búscate otra, esperaba más...

» autor: elvecinodelquinto

#289 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

sorrillo — Sun, 07 Jun 2020 11:25:48 +0000

#288 He leído un montón, primero he leído tus mentiras sobre mí, luego he leído como te intentabas escaquear al pedirte pruebas y ahora estoy leyendo como no tienes ni la más mínima integridad y eres incapaz de disculparte por ello.

¿Que más voy a leer la próxima vez que respondas?

Ojalá sea una disculpa, aunque dudo mucho que tengas la integridad para ello.

» autor: sorrillo

#288 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

elvecinodelquinto — Sun, 07 Jun 2020 11:23:37 +0000

#287 Lee un poco y la próxima quizá te admitan en el equipo de los tigres

» autor: elvecinodelquinto

#287 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

sorrillo — Sun, 07 Jun 2020 11:17:45 +0000

#286 No puedes, aclarado.

Metiste la pata.

¿Puedes por lo menos disculparte por hacer afirmaciones falsas sobre mí?

» autor: sorrillo

#286 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

elvecinodelquinto — Sun, 07 Jun 2020 11:14:04 +0000

#284 No sé por qué, siempre acabo dando bolilla a trolls... Pasa a leer un poco, anda.

» autor: elvecinodelquinto

#285 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

awezoom — Sun, 07 Jun 2020 09:06:34 +0000

#283 hombre, es que está claro que al menos 30000 son del Covid. De ahí el pico. Los otros pues ya es difícil saberlo, aunque lo más probable es que al menos la mitad también sean del Covid o consecuencias derivadas de ello. Lo que digo es que lo que no se puede tampoco es asegurar que sea así, porque es difícil saberlo.

» autor: awezoom

#284 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

sorrillo — Sun, 07 Jun 2020 07:40:27 +0000

#273 ¿Puedes presentar alguna evidencia de que yo haya negado el titular de la noticia meneada?

Y dado que no presentaste las pruebas anteriores reitero la pregunta:

¿Puedes presentar alguna evidencia de que yo haya afirmado eso? (recordemos: "lo que afirmas (muertos por Covid en España > 40000)")

» autor: sorrillo

#283 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

cnr — Sun, 07 Jun 2020 07:14:27 +0000

#278 El único choque de avión que se ha visto en lo que va de año ya sabes cual es.

Tus +13000 muertos random estan dentro de la variabilidad habitual de la mortalidad, aunque suele moverse por valores más bajos. Los 43000 muertos son un picazo que no se ha visto como mínimo en 60 años ni probablemente desde la guerra civil. Tal como yo lo veo, lo que ha pasado este año puede deberse a una increible conjunción de causas que además ha coincidido con la mayor epidemia que hemos sufrido en un siglo o bien puede deberse a la propia epidemia. La primera opción es lo más parecido a lo hizo un mago que he visto en mucho tiempo, así que personalmente voy a apostar por la segunda.

» autor: cnr

#282 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

Tensk — Sun, 07 Jun 2020 05:19:16 +0000

#281 ¿En serio? ¿Estamos comparando los muertos de más en un año con los muertos de más en dos-tres meses? ¿En serio?

» autor: Tensk

#281 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

Pacomeco — Sun, 07 Jun 2020 04:40:21 +0000

#142 Mira a #280. Es más complicado. Y #268 también está mirando datos.
Lo reduces todo a causas de muerte sin tener en cuenta la pirámide de población.

» autor: Pacomeco

#280 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

Pacomeco — Sun, 07 Jun 2020 04:35:43 +0000

#164 La mortalidad en España está aumentando cada año, y bastante. Muchos del baby-boom tras la guerra civil están en una edad en la que ya comienzan a fallecer, los nacidos en la década de los 40 y 50. Sus hijos son el baby-boom de 1960 a 1975, los que han hecho que se aumente la edad de jubilación.

Es decir, va a haber un pico importante de mortalidad entre 2020 y 2030, unos 200.000 más cada año.

Y si tenemos en cuenta la evolución de la población de España, que ha pasado de 26 millones en 1940 a 47 millones en 2020, hemos doblado la población, cada año tiene que ir muriendo más gente porque somos más personas. Por eso mueren más chinos cada año que andorranos, aunque la esperanza de vida en China fuese mayor. Y por eso cada año tiene que morir más gente en España, hay más candidatos a morir.

» autor: Pacomeco

#279 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

awezoom — Sun, 07 Jun 2020 04:35:10 +0000

#233 no, puede estar equivocado, por supuesto.

Pero con las variaciones de muertos que hay año a año es irresponsable ASEGURAR que la causa es Esa, y solo esa. Compara los muertos de los últimos 20 años por ejemplo a ver cuáles son las cifras y cómo varían para entender cuánto pueden llegar a variar de un año a otro.

» autor: awezoom

#278 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

awezoom — Sun, 07 Jun 2020 04:32:52 +0000

#93 nunca antes había caído un edificio por un choque con un avión, así que las dos torres no pudieron caer por choques de un avión.

El año pasado murieron x y este año x+43000 luego todos son del Covid

Es el mismo argumento.

Si el año que viene los fallecidos en estas fechas son x+13000 por variabilidad random...a quién le echaremos la culpa?

» autor: awezoom

#277 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

awezoom — Sun, 07 Jun 2020 04:29:53 +0000

#49 como han dicho por ahí antes, otros años ha habido variaciones de 15000 muertos sin virus de por medio y no se debía a nada concreto. Luego no se puede saber del todo si los muertos que faltan son todos del Covid o la mayoría habrían muerto de otra cosa... que igual sí lo son, igual no, pero asegurarlo tiene el mismo sesgo que los argumentos conspiraciónista que elijas> un dato no me cuadra? Pues entonces aseguro que es por el motivo que a mi me viene bien para demostrar mi argumento y punto. El que me contradice es tonto o está comprado por el gobierno.

Y no defiendo a nadie, que igual son 40000 del Covid que igual son 28500.

» autor: awezoom

#276 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

Pacomeco — Sun, 07 Jun 2020 04:11:23 +0000

#212 www.xataka.com/medicina-y-salud/que-alemania-tiene-menor-tasa-letalida

» autor: Pacomeco

#275 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

Pacomeco — Sun, 07 Jun 2020 04:02:42 +0000

#189 ¿El único país? Es Europa se está siguiendo el mismo protocolo para contabilizar los muertos. ¿De dónde sacas que España sea el único país con esta diferencia absurda?

» autor: Pacomeco

#274 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

endy — Sun, 07 Jun 2020 01:56:53 +0000

Lo que dice Fernando Simón es correcto porque es imposible afirmar que el exceso de muertes sea por el coronavirus pero, por otro lado, y él mismo lo reconoce (y además es obvio) que ese exceso puede ser en parte por la saturación de los hospitales.
Si el modelo de exceso de mortalidad ya descuadra mucho y hemos padecido los efectos de la pandemia la explicación más sencilla es la más probable: la mayor parte de muertes de ese exceso serán por la pandemia de forma directa o indirecta.

Y una persona inteligente debe deducir que más de 20K muertos ya es mucho y que el que se venda la sensación de que la cosa no es tan grave y que seguro que serán menos de 43K es una burda manipulación. ¿Qué pasa que si luego se comprueba y son 30K, 35K o 40K se atreverán a decir "veis no era para tanto"?

La verdad de fondo es que si, una pandemia produce muertes, pero una falta de preparación y mala gestión las incrementa. Y es, en esto último donde hay dudas razonables sobre la gestión que se ha hecho y se ESTÁ HACIENDO (no olvidemos que el asunto sigue).

» autor: endy

#273 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

elvecinodelquinto — Sun, 07 Jun 2020 01:19:27 +0000

#264 Presento como evidencia que niegas el titular de la noticia meneada

» autor: elvecinodelquinto

#272 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

elvecinodelquinto — Sun, 07 Jun 2020 01:17:49 +0000

#2 El INE también registra mortandad por otras causas, solo hay que ver cuáles han bajado. Por ejemplo, en prensa han salido varios sanitarios preguntándose donde están los cardiovasculares, que desde que salió el covid han desaparecido.

» autor: elvecinodelquinto

#271 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

Waves — Sun, 07 Jun 2020 00:44:37 +0000

#269 Y seguramente sea verdad. No hay mayor problema en decir que, seguramente, la mayoría de ese exceso de muertes se debe al virus, directa o indirectamente.

Lo que no me parece bien es el afán de sumar las confirmadas con las no confirmadas con ánimo de atacar.

» autor: Waves

#270 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

--94561-- — Sun, 07 Jun 2020 00:40:45 +0000

#139 Pues yo no....

Yo creo que se tiene que contar como en el resto del mundo se cuente.

Los indirectos cuentan en el resto del mundo o no? Pues se cuentan o no. (No tengo ni puta idea de si se hace)

Simplemente pq cuando hablamos de estas cifras hablamos de estadisticas y sirven para ser comparadas, de modo que comparemos cosas iguales...

» autor: --94561--

#269 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

Ñadocu — Sun, 07 Jun 2020 00:26:03 +0000

#73 pues todo lo que dices induce a pensar que realmente son por COVID todo ese exceso. Como no han hecho casi test... Nos quedaremos con la duda razonable de pensar que se debe al virus más jodido de este siglo hasta la fecha,y por el cual tenemos que ir con mascarilla a todos sitios... No creo que sea de cuñado crer eso. En cambio, defender lo contrario da un efecto muy claro de apoyo al gobierno, diga lo que diga

» autor: Ñadocu

#268 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

return0 — Sat, 06 Jun 2020 22:18:38 +0000

Además de lo que dice #73, consultando las muertes anuales en la web de INE parece que de un año a otro es bastante habitual que haya variaciones en las defunciones.

Fijaros en los datos de 2014 y 2015. En 2015 hubo casi 30K muertes más que en 2014. Que este año haya +15K (aparte de las del propio coronavirus) tampoco se me hace tan raro... Que lo mismo lo son, pero no lo sabemos, y viendo el histórico de variaciones interanuales en las defunciones se me hace muy aventurado achacar esos 15K muertos también al coronavirus...

» autor: return0

#267 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

flaquero — Sat, 06 Jun 2020 21:32:54 +0000

#73 todo muy bonito, pero hay un exceso de 43mil muertes, muchas muertes sin hacer tests... blanco y en botella

seguro que si fuera al revés, con otro gobierno, podrías lo mismo

» autor: flaquero

#266 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

flaquero — Sat, 06 Jun 2020 21:31:21 +0000

#4 seguro

» autor: flaquero

#265 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

--631859-- — Sat, 06 Jun 2020 21:28:50 +0000

#261 siento mucho tu pérdida

» autor: --631859--

#264 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

sorrillo — Sat, 06 Jun 2020 20:34:54 +0000

#263 Si fuese cierto lo que afirmas (muertos por Covid en España > 40000)

¿Puedes presentar alguna evidencia de que yo haya afirmado eso?

» autor: sorrillo

#263 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

elvecinodelquinto — Sat, 06 Jun 2020 20:32:43 +0000

#221 Pretenden argumentar a favor de un claro error conceptual, sin demasiado éxito.

Si fuese cierto lo que afirmas (muertos por Covid en España > 40000) podrías presentar alguna evidencia. Pero... no puedes.

» autor: elvecinodelquinto

#262 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

mcfgdbbn3 — Sat, 06 Jun 2020 20:22:23 +0000

#164: Las otras causas que pueden disminuir tienen un efecto pequeño.

» autor: mcfgdbbn3

#261 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

--10446-- — Sat, 06 Jun 2020 20:07:36 +0000

#234 Con dos fallecidos en mi familia cercana no tengo interés alguno en "vender mi moto", casualmente no figuran como fallecidos por covid19, aunque ambos lo fueron.
Saber cuantos han fallecido por covid19 no es tan complicado:
Fallecidos entre marzo y junio de los últimos 5 años. Cualquier estadístico te dará una cifra razonable.

» autor: --10446--

#260 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

phyrian — Sat, 06 Jun 2020 20:05:57 +0000

#73 Bueno igual no se deben al COVID pero si a la gestión derivada de este no?
Esta claro que si hay un desfase en las cifras de muertos sera por alguna causa.
Si que hay variabilidad de muertos pero dentro de unos limites normales. Si Mueren normalmente 10 mil personas al mes, de repente eso pasa a ser 40 mil, y me dices que solo hay 20mil por covid, pues no se no me cuadra.
Si el numero de muertos se duplica o triplica respecto a años anteriores algo ha pasado eso es innegable.
El COVID ha agravado una enfermedad aunque no sea la causa directa y no entra en las estadísticas? No lo veo razonable.
Por otro lado esta quedando de forma evidente que hay muchas muertes que no se informa de forma correcta y que en muchos casos esta en duda que se sumen. Decir que ayer por ejemplo no murió nadie asi sin mas, cuando igual estas pendiente de resultados de X fallecidos ese dia no es dar una informacion realmente veraz. Y paso el día paso la romería y si al final en vez de cero eran 50 aqui nadie sabe nada.

» autor: phyrian

#259 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

lonnegan — Sat, 06 Jun 2020 20:05:48 +0000

#258 Para que lo entiendas, sin rayo, con árbol o sin árbol, no hay fuego.

» autor: lonnegan

#258 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

crycom — Sat, 06 Jun 2020 20:02:07 +0000

#257 Para que lo entiendas, si viene un rayo y provoca un incendio, antes necesita un árbol para recibir el rayo, pues eso.

» autor: crycom

#257 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

lonnegan — Sat, 06 Jun 2020 20:00:23 +0000

#256 esas carencias ya estaban y no había 40.000 muertos

» autor: lonnegan

#256 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

crycom — Sat, 06 Jun 2020 19:14:13 +0000

#251 Y sin una gestión mejor, responsabilidad individual y mejor infraestructura TAMBIÉN.

» autor: crycom

#255 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

yonky_numerotrece — Sat, 06 Jun 2020 19:01:30 +0000

#3 ¿a quien le habré escuchado yo eso?

» autor: yonky_numerotrece

#254 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

Albora — Sat, 06 Jun 2020 18:58:58 +0000

Un tipo que con pinta de borracho te dice un día que en España habrá algún caso aislado de virus, cuando en Italia se morían a cientos, y que a día de hoy no ha dejado de decir sin sentidos no me merece ninguna confianza paaaaayo.

» autor: Albora

#253 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

--34825-- — Sat, 06 Jun 2020 18:52:40 +0000

#222 supongo que es en eso en lo que nos diferenciamos, yo no estoy seguro de que intenten esconderlo, pero no lo descarto.

» autor: --34825--

#252 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

Aiarakoa — Sat, 06 Jun 2020 18:42:17 +0000

#73 es que precisamente no se trata de 43Â000 - 27Â000

Porque como bien dices, "el confinamiento seguramente ha reducido el número de muertes por causas no naturales. La gente no tiene accidentes de tráfico si está cumpliendo aislamiento en casa. Esto también daría más relevancia al virus", con lo que el desfase es mayor si descuentas accidentes de tráfico de menos, accidentes laborales de menos (no relacionados con el coronavirus), muertos en reyertas de menos, etc.

No han muerto 43Â000 personas por coronavirus. Tampoco han muerto 27Â000. Han muerto entre 30Â000 y 40Â000, ¿cuántos? Quizá nunca lo sepamos

» autor: Aiarakoa

#251 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

lonnegan — Sat, 06 Jun 2020 18:41:20 +0000

#248 sin pandemia no habria ocurrido

» autor: lonnegan

#250 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

jalepo — Sat, 06 Jun 2020 18:26:42 +0000

Nos mean encima y dicen que llueve

» autor: jalepo

#249 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

rauluci — Sat, 06 Jun 2020 18:19:57 +0000

#4 entonces, porque hayan sido reelegidos nos merecemos gobiernos que nos mientan?

» autor: rauluci

#248 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

crycom — Sat, 06 Jun 2020 18:17:58 +0000

#139 No, no son imputables al covid, son imputables a las carencias de la gestión (Central y Autonómica), de la infraestructura médica y/o la irresponsabilidad individual.

» autor: crycom

#247 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

sorrillo — Sat, 06 Jun 2020 17:56:07 +0000

#246 Manzanas traigo.

» autor: sorrillo

#246 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

Pepe_Onagra — Sat, 06 Jun 2020 17:47:02 +0000

#4 #1 En vez de correr un tupido velo, mejor investigar y prepararse para futuras olas.
Pero ya si eso otro día.

» autor: Pepe_Onagra

#245 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

Eibi6 — Sat, 06 Jun 2020 17:38:13 +0000

#236 y Okdiario es la Biblia, palabra sagrada{shit}

» autor: Eibi6

#244 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

--181450-- — Sat, 06 Jun 2020 17:33:57 +0000

Oye y por esta regla de tres, ¿podemos decir que en Hiroshima y Nagasaki no murió gente por la bomba atómica? ¿A cuantos realmente se le hizo la prueba de por qué murieron? A los supuestamente carbonizados, como tal, son suposiciones, porque sin cuerpo no hay delito.

Pues nada venga... para algunas cosas la investigación en la ciencia es muy válida, cuando interesa, en cambio, cuando los números son una mierda, no podemos demostrar que han sido por eso, ahora resulta que el método estadístico es una patraña para este caso concreto, pero para otro nos lo creemos a pies juntillas en nuestras investigaciones.

» autor: --181450--

#243 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

Shynea — Sat, 06 Jun 2020 17:31:21 +0000

#3 Pues lo hemos votado nosotros (término genérico; no implica que lo hemos votado yo o tú, si no lo españoles)

» autor: Shynea

#242 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

--181450-- — Sat, 06 Jun 2020 17:28:47 +0000

#205 Tu lo has dicho, por el Covid, directa o indirectamente. Pero también es fácil mirar las estadísticas de años pasados para saber cuántas personas se salvaron de otras enfermedades gracias a la gestión sanitaria y cuántas no se han podido hacer este año.
Directa o indirectamente, son muertes a causa de la Covid, y por escasez de atención sanitaria o medios.

» autor: --181450--

#241 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

Tensk — Sat, 06 Jun 2020 17:28:04 +0000

#216 Campeón ¿tú has visto los argumentos que dice aquel a quien estaba contestando? si se contradice en algunos.

¿Que no se pueden confirmar que todos esos fallecidos sean directa o indirectamente por covid-19? pues por supuesto que no, por eso se trata de un valor medio que tendrá, como toda estadística, una desviación típica y demás parámetros.

Ahora, que la enorme mayoría de esos 15.000 van a ser por covid, eso lo sabe todo el mundo excepto aquellos que, por su ideología política y carencia de conocimiento, no quieran verlo.

Estoy superrelajado. ¿Que no ha habido medios suficientes o que no interesa? Las comunidades siguen reportando varios casos de muertos al día pero en total, según el gobierno, muere sólo uno. Olé.

» autor: Tensk

#240 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

lonnegan — Sat, 06 Jun 2020 17:26:49 +0000

#227 la evidencia de logra haciendo test a todos los presuntos enfermos, si no lo haces a 15000 personas, evidentemente no puedes afirmar categóricamente que murieron por covid, pero tendrás que explicar a qué se debe ese exceso de muertes que oh casualidad, coinciden con el periodo de la pandemia. Todos sabemos que no hay 28.000 muertos.

» autor: lonnegan

#239 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

azenbugranto — Sat, 06 Jun 2020 17:24:54 +0000

#232 Pa' ti la perra gorda.

» autor: azenbugranto

#238 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

Tensk — Sat, 06 Jun 2020 17:24:31 +0000

#202 Eso es, una afirmación despreciando y sin justificación. Venga campeón.

» autor: Tensk

#237 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

Tensk — Sat, 06 Jun 2020 17:24:01 +0000

#229 Es que yo estaba con el ordenador, así que me costaba menos.

» autor: Tensk

#236 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

oLiMoN63 — Sat, 06 Jun 2020 17:22:34 +0000

#52 en la vida habitualmente no existen las certezas
Sí existen, pregúntale a la Guadia Civil...

» autor: oLiMoN63

#235 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

--181450-- — Sat, 06 Jun 2020 17:21:17 +0000

#160 Murieron por el 5G y por una venganza del Spaguetti Volador.

» autor: --181450--

#234 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

--631859-- — Sat, 06 Jun 2020 17:21:01 +0000

#211 no porque son hechos. Tenemos dos datos, que son el número oficial de muertos y una mortalidad para estos meses superior a la media. Nada más.

Lo que me daría vergüenza es inventarme hipótesis para sacar un beneficio político o vender mi moto.

» autor: --631859--

#233 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

--181450-- — Sat, 06 Jun 2020 17:20:16 +0000

#40 Jajajja.
Tenemos 40000 muertos más que ningún otro año, justamente cuando está el virus..., y ahora resulta que no podemos saber por qué ha sido... ¿Pero eres un Abascal que toma a la gente por gilipollas? ¿Pero tú qué te has creído? ¿¿Que nos chupamos el dedo? Vete a cagar hombre.
Ahora nos tenemos que fiar de lo que dice este hombre, el de los posibles dos o tres casos de contagios.

De vergüenza ajena, y de puto asco.

» autor: --181450--

#232 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

sorrillo — Sat, 06 Jun 2020 17:18:14 +0000

#231 Volvemos a la casilla de salida, la OMS no tiene ninguna autoridad: www.meneame.net/c/30048441

Por tanto no entiendo la crítica en este asunto cuando se está siguiendo una recomendación internacional de un organismo públicamente reconocido para hacer ese tipo de recomendaciones.

Cataluña, por ejemplo, proporciona al estado ambas cifras, la del criterio que marca el estado y la de muertos con sintomatología compatible con coronavirus y el estado decide ignorar la segunda cifra.

» autor: sorrillo

#231 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

azenbugranto — Sat, 06 Jun 2020 17:14:41 +0000

#228 Volvamos a la casilla de salida: en el tema de contar fallecimientos el ministerio de sanidad está haciendo lo que recomienda la OMS, que es quien tiene autoridad en el asunto. Por tanto no entiendo la crítica en este asunto cuando se está siguiendo una recomendación internacional de un organismo públicamente reconocido para hacer ese tipo de recomendaciones.

» autor: azenbugranto

#230 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

oLiMoN63 — Sat, 06 Jun 2020 17:14:30 +0000

#171 Tal cual

» autor: oLiMoN63

#229 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

--181450-- — Sat, 06 Jun 2020 17:14:02 +0000

#142 Joder, has dicho exactamente lo que estaba pensando yo, en su propio comentario se contradice a sí mismo. Lo único es que yo no tenía tantas ganas de escribir en el móvil.

» autor: --181450--

#228 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

sorrillo — Sat, 06 Jun 2020 17:12:05 +0000

#223 Si pueden no reconocerle la autoridad es por que no la tiene.

Estás expresando tu deseo el cual es muy respetable, que es que sí tuviera autoridad, pero la realidad es otra.

» autor: sorrillo

#227 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

oLiMoN63 — Sat, 06 Jun 2020 17:11:37 +0000

#139 "mi lectura no es política ni va de erosionar al gobierno"
De lo que se trata es de que la lectura sea "no política" pero sí "científica", o sea, basada en evidencia, no en suposiciones...

» autor: oLiMoN63

#226 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

--181450-- — Sat, 06 Jun 2020 17:11:17 +0000

#73 Pues según indicas en todo tu comentario, todo lo que se da a entender es que directa o indirectamente, el exceso de muertes está relacionado con el virus.

» autor: --181450--

#225 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

Franctangerino — Sat, 06 Jun 2020 17:10:32 +0000

#73 Se necesitan comentarios como este, para ver si el personal se tranquiliza un poco y reflexiona en lugar de actuar al dictado de unos y otros.

» autor: Franctangerino

#224 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

kelonic — Sat, 06 Jun 2020 17:09:31 +0000

#3 Jak, 42 veces se ha visto algo parecido pero al final eran unos hilillos de destrucción masiva

» autor: kelonic

#223 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

azenbugranto — Sat, 06 Jun 2020 17:09:26 +0000

#219 Conclusión incorrecta. La correcta es que algunos estados no se la reconocen (o se la reconocen cuando les apetece), a pesar de poner pasta en su mantenimiento.

» autor: azenbugranto

#222 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

hph — Sat, 06 Jun 2020 17:09:10 +0000

#220 Igual es porque los demas países no lo hacen así, y por eso quitaron unos 2000 que creo fue Cataluña que había metido, porque por lo visto algunas comunidades lo hicieron así y otros no.
Pero nadie intenta esconder nada, de eso estoy segura.

» autor: hph

#221 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

sorrillo — Sat, 06 Jun 2020 17:05:05 +0000

#217 Es mucho más sencillo decir en qué se parecen, ambos están escritos en lengua española, empiezan con mayúscula y ambos contienen la palabra "indicios" y "que".

Y ahí terminan las similitudes.

Gráficamente ambos terminan con un punto pero son distintos, el primero es un punto y aparte y el segundo es un punto final.

A nivel de contenido no existe ninguna similitud entre ambos párrafos, transmiten ideas completamente distintas.

» autor: sorrillo

#220 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

--34825-- — Sat, 06 Jun 2020 17:03:06 +0000

#218 la inmensa mayoria en residencias y si les ha visto un medico, de ahi los certificados de defuncion con la coletilla "con sintomas compatibles por covid". Hasta ahora bastaba con diagnostico medico, lo cambian para esta enfermedad y no le escama a nadie?

» autor: --34825--

#219 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

sorrillo — Sat, 06 Jun 2020 17:00:36 +0000

#214 Afirmas que tiene autoridad y afirmas que todos están actuando como si no la tuviera.

Conclusión: No la tiene.

» autor: sorrillo

#218 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

hph — Sat, 06 Jun 2020 16:56:30 +0000

#215 Pero es que hay tantas enfermedades con síntomas en común y ademas muchos se han muerto en casa o en residencia y no les ha visto ningún médico.
Me imagino que lo irán mirando más a fondo.

» autor: hph

#217 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

elvecinodelquinto — Sat, 06 Jun 2020 16:47:52 +0000

#186 ¿Que distingue al segundo del primero?

» autor: elvecinodelquinto

#216 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

Bernalsberg — Sat, 06 Jun 2020 16:46:43 +0000

#142 el exceso de 15.000 muertes entre las muertes oficiales de covid-19 y los fallecimientos totales no se deben exclusivamente a muertes por covid-19. No puedes probarlo, y las causas pueden ser varias. Ya habrá tiempo y se harán en el futuro estudios científicos que nos permitan aproximarnos al número de muertos reales que, evidentemente, son más de los 28.000 contabilizados hasta la fecha.
Lo que ha dicho Fernando Simon, con toda la razón del mundo, es que no sé puede afirmar que todos esos muertos se deben al covid-19, y que no es riguroso por parte del gobierno dar como dato oficial que todos esos excesos son por covid-19.

Y ale, si no quieres verlo allá tú. Relájate un poco, baja la exaltación, y tómate una tila. La teoría de la conspiración de que el gobierno intenta ocultar el número real de muertos es absurdo. No ha habido medios suficientes para comprobar fehacientemente qué fallecidos eran por covid-19. Dejaos de tonterías y de enmierdar el debate.

» autor: Bernalsberg

#215 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

--34825-- — Sat, 06 Jun 2020 16:45:25 +0000

#15 y puede ser que hasta ahora un medico podia diagnosticar solo por sintomas y que hayan pretendido reducir cifras no contando a los que no les hacen test.

» autor: --34825--

#214 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

azenbugranto — Sat, 06 Jun 2020 16:44:22 +0000

#13 #80 Sí, la OMS sí que tiene autoridad. No del tipo "ordeno/obedeces" pero tiene autoridad. Si cada país cuenta sus muertos como le da la gana, que es "de facto" lo que está ocurriendo por la venenosa doctrinad de que "la OMS no tiene autoridad", entonces no hay forma de hacer una seguimiento científico de la pandemia.

» autor: azenbugranto

#213 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

--510734-- — Sat, 06 Jun 2020 16:32:10 +0000

#200 Hasta con los Reyes Magos

» autor: --510734--

#212 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

--627591-- — Sat, 06 Jun 2020 16:28:54 +0000

#73 Por cierto, en Alemania (que por cierto son unos hijosdelagranputa por prohibir la exportación de EPIs dentro de una Unión Europea con supuesta circulación libre de bienes, encima de una empresa americana que tiene las fábricas allí (no alemana), y encima cancelando pedidos ya en marcha) es mayor el número de muertos oficiales por COVID, que el exceso estadístico de muertos. ¿Curioso, no?

Fenómeno que solo puedo intentar explicar por que años pasados que hacen la media esperada fueran especialmente malos en cuanto a nivel de gripes o climatología por ejemplo, si es que son datos reales, pero que también nos puede dar pistas sobre la gestión del gobierno, autoridades, responsables sanitarios, etc, en general responsables del tema de cada país.

» autor: --627591--

#211 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

--10446-- — Sat, 06 Jun 2020 16:22:39 +0000

#162 ¿no se te cae la cara de vergüenza?

» autor: --10446--

#210 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

ElTioPaco — Sat, 06 Jun 2020 16:21:50 +0000

#99 no, lo que acabo de escribir es como funciona, al menos en la comunidad en la que tengo amigos trabajando justamente en eso.

» autor: ElTioPaco

#209 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

citizenx — Sat, 06 Jun 2020 16:18:28 +0000

Esta obsesión de saber exactametne el número de muertos exactamente a que se debe, ¿dan algun tipo de trofeo o descuento en supermercado a los 3 primeros?

Para mi con saber que es un número entre 30 y 50.000 es suficiente. Ya se que entre el 90 y 99% de la gente es imbécil, no me hacen falta numeros mas exactos.

» autor: citizenx

#208 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

--50303-- — Sat, 06 Jun 2020 16:14:55 +0000

#3 no merecemos una oposición que en una crisis como esta se dedique a utilizar los Muertos como arma politica.

Si hay pruebas de que el Gobierno miente o oculta muertos que salgan a la luz y se tomen las medidas judiciales pertinentes.

» autor: --50303--

#207 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

Vorox6 — Sat, 06 Jun 2020 16:12:50 +0000

#109 ¿A que te refieres? ¿Qué mentira? Lo pregunto en serio.

Si te refieres a que se deberían dar por confirmados sin estarlo todos y cada uno de los casos del exceso de mortalidad, no veo que sea riguroso. ¿Lo dices porque hay otros países que lo hagan? ¿Que paises?

» autor: Vorox6

#206 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

--631859-- — Sat, 06 Jun 2020 16:11:53 +0000

#192 todos aceptamos que es imposible contabilizar todos los muertos. No se está haciendo en ningún país del mundo. Pero hay una gran diferencia entre eso y sumar 13Â000 muertos a las estadísticas oficiales, acusando además al gobierno de mentir.

» autor: --631859--

#205 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

txoto — Sat, 06 Jun 2020 16:11:45 +0000

#2 No sé, aquí se da mucho por hecho que esos 15000 también murieron por covid porque ¿por qué si no?
A mi se me ocurren que pueden haber muerto debido a la crisis sanitaria provocada por el covid (infartos, ictus y demás urgencias que en una situación notnal habrían recibodo mejor atención sanitaria).

» autor: txoto

#204 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

--627591-- — Sat, 06 Jun 2020 16:11:43 +0000

#73 Te engañas a ti mismo cuando pones como una posible causa:

"Persona que, aun teniendo el virus, murieron por otra razón." como el motivo de un exceso estadístico que solo puede ser justificado por alguna de las otras causas que citas (no estar diagnosticados, que no fueran al médico por otro motivo por estar mal informados o que no fueran bien atendidos por el sistema al funcionar mal). Los muertos por esa causa están (a nivel estadístico) incluidos dentro de los muertos habituales.

Y sí, estadísticamente han muerto 43.000 personas no por COVID, pero sí por efecto del COVID, directa o indirectamente (gestión de la información, recursos, etc)

» autor: --627591--

#203 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

Vorox6 — Sat, 06 Jun 2020 16:08:00 +0000

#3 ¿Donde esta la mentira? Mentir sería dar por positivos confirmados los casos no confirmados.

» autor: Vorox6

#202 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

Mikeien — Sat, 06 Jun 2020 16:04:50 +0000

#142 Vas muy muy justito de comprensión lectora

» autor: Mikeien

#201 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

Vorox6 — Sat, 06 Jun 2020 16:04:16 +0000

#1 Pero... ¿hay algún país que cuente como muertos por coronavirus el exceso de mortalidad basado en una estimación estadística? No digo que no sea un dato a tener en cuenta pero tendrás que separar los casos confirmados de los casos posibles. Nadie niega lo que dice el INE.

Además, que las dos cifras las da el estado. Son dos instituciones públicas y cada una aporta los datos según su función. El INE datos estadísticos y desde sanidad los datos confirmados. Cada cifra tiene su valor y hay que tenerla en cuenta.

Da pena ver que todo estudio que se hace solo sirve para criticarnos tontamente los unos a otros y no para entender mejor cómo actuar el virus y prepararnos para proximas pandemias.

» autor: Vorox6

#200 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

c0re — Sat, 06 Jun 2020 16:01:28 +0000

#59 y con el prestige, y con los rescates a la banca, y con el alivia, y con el metro de valencia, y con los atentados del 11m, y con los papeles de M. Rajoy...

» autor: c0re

#199 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

--642358-- — Sat, 06 Jun 2020 16:00:13 +0000

#178 Y tu eres sensato o solo metes bulla sin datos ni confirmación.

» autor: --642358--

#198 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

--642358-- — Sat, 06 Jun 2020 15:57:41 +0000

#148 Creo que eso des de las comunidades las encargadas igual que dejar a muchos mayores sin ingresar en los hospitales, sobre todo en Madrid, CYL y Galicia o como en Cataluña que mandaba los datos cuando le salia de los nitos.

» autor: --642358--

#197 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

Ahmose_ — Sat, 06 Jun 2020 15:57:34 +0000

#73 no quería dar negativo, perdón.

» autor: Ahmose_

#196 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

--585947-- — Sat, 06 Jun 2020 15:45:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --585947--

#195 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

Gispert — Sat, 06 Jun 2020 15:45:28 +0000

#73 El exceso de muertos ya se contabiliza en 48.000 y subiendo, más de un español de cada 1000.

En Italia ya se ha visto que en los lugares donde se han confinado pese no tener casos del virus la mortalidad total ha disminuido un 10% (menos accidentes de tráfico, menos accidentes laborales, menos esfuerzos y ataques al corazón, curiosamente menos suicidios, etc). Por lo que no sorprendería que las muertes reales fuesen más de 50.000.

» autor: Gispert

#194 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

--585947-- — Sat, 06 Jun 2020 15:38:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --585947--

#193 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

slugman — Sat, 06 Jun 2020 15:35:15 +0000

#1 Exacto, la PCR no debe ser un criterio de exclusividad. Soy médico de familia jubilado, y yo mismo estuve ingresado pleno ambiente epidémico, con síntomas típicos de la COVID: tos seca, perdida de gusto y olfato fiebre alta, faltiga (con una saturación de O2 del 82%), y neumonía difusa bilateral a los Rayos X. ...más claro agua !!, pero no había test en el hospital, así que en el recuento oficial no consto como enfermo, y si hubiera muerto no constaría como fallecido por éste apestoso Virus.
Señores el diagnóstico de esta enfermedad no debe depender únicamente de un test que puede además, como todos los test dar falsos negativos y positivos, sino de toda una constelación de signos, síntomas, y exploraciones: Rayos X, Analisis de sangre, etc.
Por otra parte, si hay un "exceso de mortalidad" que coincide con el periodo de máxima afectación por la epidemia, y es mas acusado en laz zonas más afectadas por la COVID, es totalmente razonable suponer que ese exceso de mortalidad se debe a la COVID.

» autor: slugman

#192 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

sorrillo — Sat, 06 Jun 2020 15:35:09 +0000

#190 Habrá muertos de covid no contabilizados [...]

Gracias, veo que ahora sí compartes lo que dije en mi primer comentario, al que decidiste responder. Decía esto:

No creo que sea honesto pregonar que solo han muerto de coronavirus aquellos a quienes se les ha hecho la prueba de coronavirus.
Fuente: www.meneame.net/c/30048360

» autor: sorrillo

#191 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

Delapresa — Sat, 06 Jun 2020 15:31:17 +0000

#73 Correcto todo lo que dices, al no ser casos confirmados no se puede saber a ciencia cierta de que murió ese exceso de 15000 personas. Pero todo a punta y con cierta lógica se podría afirmar, a que muchas si podrían ser por COVID-19. No parece descabellado afirmarlo y más leyendo como varios puntos de tu comentario decantan la balanza a favor de ello. Así pues un gobierno un poquito mas y honesto y no tan obsesionado con cocinar los números, podría soltar otro discurso a los españoles como por ejemplo:
Tenemos un exceso de 15000 muertes, no es sensato decir que todas son por COVID-19 pero si bastantes de ellas estarían relacionadas o directamente pueden ser debidas al COVID-19. Y no pasa nada!

» autor: Delapresa

#190 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

--631859-- — Sat, 06 Jun 2020 15:29:36 +0000

#163 pues eso. Y a fecha de hoy no hay manera de saber por qué hay un aumento de 40Â000 muertos sobre la media. Posiblemente sean un montón de factores juntos. Habrá muertos de covid no contabilizados, muertos por causas indirectas de la pandemia y mil cosas más.

» autor: --631859--

#189 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

Tarod — Sat, 06 Jun 2020 15:21:28 +0000

#73 no te hagas trampas al.solitario.
Exceso de 15000 muertos. Prácticamente todos no hubiesen muerto sin el covid. Punto.
El único país con esta diferencia absurda.

Si quieres ser hiperconservador di 14900 muertos más y me quedo 100 para otras chorradas.

» autor: Tarod

#188 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

--130475-- — Sat, 06 Jun 2020 15:20:32 +0000

#73Â101% de acuerdo (pues lo llevo diciendo desde que el Mismo nos dio ese exceso de muertes por vez primera).

Pero permíteme que puntualice lo último que dices: el quedarse en casa seguro que ha reducido un tipo de muertes... Pero también fijo que ha hecho aumentar suicidios y accidentes domésticos, así que no sé hasta qué punto se notará el confinamiento en el número de muertes por causa no natural.

» autor: --130475--

#187 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

ignarregui — Sat, 06 Jun 2020 15:15:01 +0000

#123 Ese es otro enfoque posible, aun así añadirias el error del estudio de seroprevalencia, por lo que creo que sería mas indicado un modelo ANOVA como he puesto en el otro comentario.

» autor: ignarregui

#186 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

sorrillo — Sat, 06 Jun 2020 15:13:53 +0000

#183 Veo que has decidido optar por mi segundo párrafo.

» autor: sorrillo

#185 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

joffer — Sat, 06 Jun 2020 15:13:24 +0000

#64 tu comentario si que es criminal.

» autor: joffer

#184 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

ignarregui — Sat, 06 Jun 2020 15:13:10 +0000

#87 Lo ideal sería hacer un análisis de descomposición de la varianza para ver la cantidad de variabilidad en el número de muertos explicada por el coronavirus.
Sino me quivoco ya se ha hecho algún estudio de este tipo, no tengo enlaces a mano pero no debería ser dificil de encontrar.

» autor: ignarregui

#183 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

elvecinodelquinto — Sat, 06 Jun 2020 15:09:32 +0000

#177 No, no las hay. Algunos creen que sí, pero se equivocan.

» autor: elvecinodelquinto

#182 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

--49228-- — Sat, 06 Jun 2020 15:09:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --49228--

#181 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

joffer — Sat, 06 Jun 2020 15:07:18 +0000

#60 es suave pero limpio el zas en la boca que te han dado en #81

» autor: joffer

#180 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

ignarregui — Sat, 06 Jun 2020 15:06:41 +0000

#104 Él no, lo relevante es lo que diga el responsable político que toma la decisión, la OMS puede decir misa que los estados no tienen porqué hacerle caso

» autor: ignarregui

#179 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

--75126-- — Sat, 06 Jun 2020 15:06:07 +0000

#1 es que eso nunca lo ha pregonado, siempre ha dicho que son casos confirmados no que sea la cifra total

» autor: --75126--

#178 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

--332701-- — Sat, 06 Jun 2020 15:05:19 +0000

#3 Fernando Simón nos mintió con el riesgo que corríamos al principio de la epidemia, nos mintió sobre la necesidad de acudir a manifestaciones y eventos multitudinarios, nos mintió sobre la eficacia de las mascarillas y nos miente con el número de muertos... es una persona muy sensata por lo que se ve.

» autor: --332701--

#177 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

sorrillo — Sat, 06 Jun 2020 15:04:23 +0000

#176 Se puede demostrar que hay indicios que apuntan a que hay más muertos por coronavirus que los que recogen las cifras oficiales.

Es estúpido no reconocer que existen esos indicios.

» autor: sorrillo

#176 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

elvecinodelquinto — Sat, 06 Jun 2020 14:59:25 +0000

#1 Solo se afirma lo que se puede demostrar. Lo contrario es estúpido.

» autor: elvecinodelquinto

#175 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

Papeo — Sat, 06 Jun 2020 14:59:07 +0000

#161 Como te jode que te diga la verdad.

» autor: Papeo

#174 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

GaiusLupus — Sat, 06 Jun 2020 14:57:48 +0000

#73 Cuñado's Land

» autor: GaiusLupus

#173 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

TroppoVero — Sat, 06 Jun 2020 14:57:47 +0000

Ya lo dije el otro día, el gobierno no debería parapetarse detrás del "no se sabe la causa" (perdón por la autocita, www.meneame.net/c/30019235).

Sr. Simón debía haber dicho algo muy simple: "Lo más probable es que la mayoría de esos 15.000 muertos de exceso para los cuales no tenemos explicación murieran por coronavirus. No obstante no tenemos todavía una estimación suficientemente precisa y por ello, pedimos cautela"

Ya está, así de sencillo. 30 segundos de respuesta y queda como dios. En su lugar, se ha puesto a marear la perdiz con toda una casuística teóricamente correcta pero en la práctica, poco relevante. Porque cuantitativamente, ninguna de las posibles explicaciones que ha puesto sobre la mesa puede explicar semejante exceso de mortalidad.

» autor: TroppoVero

#172 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

tul — Sat, 06 Jun 2020 14:53:43 +0000

#169 sois pateticos, hasta nunca.

» autor: tul

#171 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

redscare — Sat, 06 Jun 2020 14:53:08 +0000

#73 Yo lo que no acabo de entender son las prisas. Lo lógico seria hacer un estudio serio y honesto, y hoy por hoy no se tienen las cifras para hacerlo. Lo lógico seria hacerlo a lo largo de 2021, pero parece que hay mucha prisa por aumentar o disminuir el numero de muertos. Nuevamente en España se vuelve a tratar un tema muy serio como si fuera un partido de futbol.

» autor: redscare

#170 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

ralph — Sat, 06 Jun 2020 14:52:28 +0000

Ya está el mentiroso que debería haber dimitido en marzo, haciendo su trabajo de mentir y tergiversar.

No deberías haber dimitido, te deberían haber echado a la puta calle por mentiroso e incompetente!

» autor: ralph

#169 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

--631564-- — Sat, 06 Jun 2020 14:50:14 +0000

#158 Me he quedado con el primero.
El 13 de marzo dice que hasta ese momento en España no hay transmisión de coronavirus, que los casos que hay (creo que eran dos, uno en la Gomera y el otro en Palma), lo habían cogido fuera.
¿ Dices que eso es mentira ? <--- esta pregunta es retórica.
¿ Me estás tomando el pelo ? <---- esto es lo que parece.
Paso de comprobar los otros dos.
Un poco de seriedad, por favor.
El 13 de febrero claro que te van a decir la situación del 13 de febrero.

P.S.: tu entrecomillado también es falso, el bueno es "... y hasta ahora no hay riesgo de infectarse". Penoso, lamento tener que decirte.

» autor: --631564--

#168 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

Waves — Sat, 06 Jun 2020 14:50:10 +0000

#159 #164 De acuerdo con todo lo que decís.

Sabemos las que se han confirmado, y son las que contabilizamos como "muertes directas por COVID-19".

Seguramente la mayor parte del exceso de muertes tienen relación directa con el virus, o indirectamente con la pandemia, pero esas no las tenemos confirmadas por PRC.

» autor: Waves

#167 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

ralph — Sat, 06 Jun 2020 14:49:41 +0000

#57 Y como no se tiene "ni puta idea", lo mejor es olvidarlos, no?
Olvidar miles de muertes y no pensar que, lo más probable, la gran mayoría hayan sido por el virus.

Si ésto hubiera sucedido con un gobierno del pp, estarías pidiendo dimisiones y demás.

Hipocrecía nivel dios.

» autor: ralph

#166 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

ralph — Sat, 06 Jun 2020 14:46:49 +0000

#40 Otro más del "mi bando es el mejor y todo el que critique es xxx"...

Los derechistas dáis pena defendiendo lo indefendible. Y mintiendo y cagándose en miles de muertos.... es que sois siempre lo mismo.

» autor: ralph

#165 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

--434636-- — Sat, 06 Jun 2020 14:46:10 +0000

#155 Me tiene ignorado la kayetana esta?? Primera vez que me doy cuenta de cómo es un ignore, puedes leer pero no replicar los comentarios de esas personas como el comentario 59... Po fale.

» autor: --434636--

#164 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

peponcio — Sat, 06 Jun 2020 14:45:48 +0000

#73 La variabilidad que mencionas puede significar también que aún más de los 15000 sospechosos hayan muerto por coronavirus. Por ejemplo porque este fuera de por sí un año con menos muertes. Y además el confinamiento puede haber reducido las muertes por otras causas aún más. Así que decir que tienen que ser menos de 43000 también es de cuñao.

» autor: peponcio

#163 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

sorrillo — Sat, 06 Jun 2020 14:45:07 +0000

#160 No, no es lo único que importa.

Lo realmente importante es saber cuantos muertos ha provocado la pandemia y para obtener ese conocimiento hay que utilizar todas las herramientas disponibles, siendo las cifras oficiales una de las herramientas, la diferencia con muertos en otros periodos otra de esas herramientas, la escasez de pruebas en ciertos periodos otra de las herramientas y un largo etcétera.

» autor: sorrillo

#162 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

--631859-- — Sat, 06 Jun 2020 14:44:29 +0000

#49 yo no sé de qué murieron esos 40Â000 y tú tampoco.

» autor: --631859--

#161 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

ralph — Sat, 06 Jun 2020 14:43:17 +0000

#97 Típico comentario del "si criticas a MI bando, eres xxx".... da igual el espectro político, es LO MISMO para todos.

» autor: ralph

#160 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

--631859-- — Sat, 06 Jun 2020 14:42:47 +0000

#45 la estadística no te dice de qué murieron esos 40Â000. Y eso es lo único que importa. Aporta pruebas o acepta que no lo sabes

» autor: --631859--

#159 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

ralph — Sat, 06 Jun 2020 14:42:21 +0000

#73 Es más de "cuñado", no hacer caso y omitir el exceso de muertes en el cálculo, que decir (erróneamente) que "todas" las muertes (exceso) han sido por covid-19.

"Todas", no. Es muy claro.
Pero que seguramente sean la gran mayoría, es de cuñados no aceptarlo. Cuñados y apologistas.

» autor: ralph

#158 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

tul — Sat, 06 Jun 2020 14:41:38 +0000

#143 "No hay riesgo de infectarse"
www.youtube.com/watch?v=-ZLsi69liTw
"No es necesario usar mascarillas"
www.youtube.com/watch?v=dlNw7e3akGw
"España no va a tener mas de algun caso"
www.youtube.com/watch?v=MJfXrNiYgCQ
No se que me da que ni aun asi te vas a bajar de la burra pero aqui tienes lo que pedias.

» autor: tul

#157 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

--631859-- — Sat, 06 Jun 2020 14:41:22 +0000

#46 huevos morenos los tuyos. Eres tú el que se está montando una película.

» autor: --631859--

#156 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

--510734-- — Sat, 06 Jun 2020 14:40:02 +0000

#132 Con los parados llevan mintiendo medio siglo y con los cadáveres tres meses.

» autor: --510734--

#155 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

--434636-- — Sat, 06 Jun 2020 14:39:45 +0000

como en el 11M?a ese nivel nunca hubiera llegado este gobierno, por mucho que os empeñeis no os compraria eso nadie.

Y esos mismos que montaron esa mentira, hacen política con los muertos diciendo que no hay que mentir con los muertos.

» autor: --434636--

#154 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

Siento55 — Sat, 06 Jun 2020 14:39:08 +0000

#152 Eso digo yo. Tú seguramente no habrías hecho tests porque no te interesaba, pero en los hospitales españoles se están haciendo tests en la medida de sus posibilidades.

Eres tú el suspicaz, el que acusa a los demás de forma falsa, el que hace cuentas de barra de bar y me sueltas ese refrán a mí.

Toma este refrán para ti: ver la paja en el ojo ajeno, y no la viga en el nuestro.

» autor: Siento55

#153 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

bubiba — Sat, 06 Jun 2020 14:38:13 +0000

a ver espera, eso nunca ha pasado....

11M??????????

» autor: bubiba

#152 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

lonnegan — Sat, 06 Jun 2020 14:38:05 +0000

#151 se piensa el ladrón....

» autor: lonnegan

#151 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

Siento55 — Sat, 06 Jun 2020 14:36:44 +0000

#144 El gobierno tiene que ser más riguroso que tú. Tus cuentas son de barra de bar.

Si se hace un PCR y tiene Covid19, se puede decir que ha fallecido con esa enfermedad. Si no, no.

» autor: Siento55

#150 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

solotexto — Sat, 06 Jun 2020 14:35:23 +0000

Es cierto, solo alrededor de 30 mil, pero vamos no es importante.

» autor: solotexto

#149 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

Waves — Sat, 06 Jun 2020 14:35:07 +0000

#140 Y seguramente sea verdad. No hay mayor problema en decir que, seguramente, la mayoría de ese exceso de muertes se debe al virus, directa o indirectamente.

Lo que no me parece bien es el afán de sumar las confirmadas con las no confirmadas con ánimo de atacar.

» autor: Waves

#148 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

strangeoutsider — Sat, 06 Jun 2020 14:30:22 +0000

No les hacemos el test y así no podemos decir que se han puerto por coronavirus. Otra idea brillante del Dr. Simón.

» autor: strangeoutsider

#147 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

osids — Sat, 06 Jun 2020 14:28:14 +0000

#1 Yo veo sensato decir que 27000 y pico han muerto por coronavirus confirmado, si queréis se puede decir que posiblemente entre 43000 y 47000 han muerto por coronavirus pero entre 16000 y 20000 son sólo sospechosos

» autor: osids

#146 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

ctm2000j — Sat, 06 Jun 2020 14:27:37 +0000

#73 tú mismo lo resumes: es de cuñaos... no gastes mucho esfuerzo en explicárselo.

» autor: ctm2000j

#145 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

Indeterminado — Sat, 06 Jun 2020 14:26:57 +0000

#4 ¿Y a ti te parece bien?

» autor: Indeterminado

#144 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

lonnegan — Sat, 06 Jun 2020 14:26:47 +0000

#136 vete a #139

» autor: lonnegan

#143 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

--631564-- — Sat, 06 Jun 2020 14:25:50 +0000

#131 no eres capaz de ponerme un vídeo con una mentira.
Lo de las mentiras de Simón es algo que nace en la fábrica de bulos de la extrema derecha y se repite mucho. Pero no es verdad y si te hubieras molestado en comprobarlo, lo sabrías. Como tampoco es verdad que la momia de Franco tenga una maldición como la de Tutankamón y que por sacarla del valle de los caídos haya surgido el covid19. Pero puedes creértelo y repetirlo sin comprobar también.

Os dejáis manipular por los bulos cuando sabéis que los crean para manipularos.

» autor: --631564--

#142 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

Tensk — Sat, 06 Jun 2020 14:25:41 +0000

#73 Madre del amor hermoso.

Esas 15.000 muertes las estás poniendo en algunas categorías redundantes y algunas otras son para estadísticamente enviarte a Siberia a pensar en lo que dices.

Se está hablando de un exceso de muertes respecto a la media, hay un exceso de 43.000 casos y te parece justificable de esa manera. Mira, por la vía rápida:

- Eso son personas que murieron por el virus, no se les ha hecho la prueba pero SIGUEN SIENDO fallecidos POR EL VIRUS.
- Esos casos habría que ver cuántos son, pero habría que saber si realmente fue por otra razón o no. Que sepas que una de las teorías que tienen es que, claro, si pasan el virus pero mueren tiempo después, sea por una embolia pulmonar, sea por trombos, sea por lo que sea pero no directamente en el periodo de infección del virus, aunque sean efectos secundarios del virus, ah, ya no, ya no, ya no es el virus el causante. Y una puta mierda.
- Eso siguen siendo personas que murieron con el virus, no desvirtúa el número.
- Eso también son personas que murieron con el virus, no desvirtúa el número.

Me parece flipante, pero es que flipante, que te puedas creer que, como no fueron al hospital o no pudieron ser atendidos, entonces "ya no cuentan". ¿Pero tú te lees? ¿Tú entiendes lo que escribes? Siguen siendo personas que murieron por el virus.

Por supuesto que no muere la misma gente todos los años, pero precisamente, cuando menos opciones estamos dando a los accidentes de tráfico y demás, resulta que tenemos un pico elevadísimo de muertes, es más que obvio que la gran mayoría de ellos van a deberse al virus y sus consecuencias.

Tu comentario me da vergüenza ajena y asco a partes iguales, y me parece lamentable que aún haya quien te vote positivo cuando tu propio discurso se contradice a sí mismo.

Lamentable.

» autor: Tensk

#141 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

portera — Sat, 06 Jun 2020 14:24:53 +0000

#73 lo único que ha quedado claro es que no podemos confiar en nadie. Si te pones malo parece que no tienes opción, al hospital. Pero no porque tengas mucha confianza...

» autor: portera

#140 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

jdhorux — Sat, 06 Jun 2020 14:24:17 +0000

#73 finalmente, sean de una manera u otra, mueren por la pandemia. Quitando los 5k esos que pueden diferir...

» autor: jdhorux

#139 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

lonnegan — Sat, 06 Jun 2020 14:23:31 +0000

#73 todo los muertos indirectos del covid para mi son imputables al covid. Sin covid no habrían muerto en su mayor parte. En todo caso, lo que este señor tendría que decir de forma nítida es que hay más de 28.000 muertos a raíz de la pandemia, sean directos o indirectos. Todo lo demás es enredar con las cifras. Y no soy facha, ni siquiera soy de centro, mi lectura no es política ni va de erosionar al gobierno, pero tengo ojos en la cara.

» autor: lonnegan

#138 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

--494665-- — Sat, 06 Jun 2020 14:23:22 +0000

#137 ¿? Ya tenemos estadisticas diarias de cada provincia. No se de que hablas.

» autor: --494665--

#137 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

Deviance — Sat, 06 Jun 2020 14:22:47 +0000

#133 Donde se propaga el virus.

» autor: Deviance

#136 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

Siento55 — Sat, 06 Jun 2020 14:22:44 +0000

#126 Lo de que no se hagan tests a todos los fallecidos porque les interese no hacerlos, es directamente falso, y lo de que el exceso de muertos provenga de enfermos de covid19 es una predicción de cuñao.

» autor: Siento55

#135 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

--647509-- — Sat, 06 Jun 2020 14:22:36 +0000

Ajústate la esquila y no pierdas al rebaño de vista, anda.

» autor: --647509--

#134 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

Walldrop — Sat, 06 Jun 2020 14:22:17 +0000

#86 oye! Si, perdona, es que lo estaba escribiendo rápido pensando en los comentarios que se ponen a acusar de descrédito e incompetencia o manipulación a raíz del titular y puse # 1 un poco por rellenar luego me fui a ver realmente que decía el primero y no representaba para nada eso. Cuando estoy en el morvis y tengo que consultar cosas prefiero darle a enviar y luego a editar que arriesgarme a perder el texto como mono que soy. My bad.

» autor: Walldrop

#133 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

--494665-- — Sat, 06 Jun 2020 14:21:04 +0000

#117 Donde que?

» autor: --494665--

#132 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

portera — Sat, 06 Jun 2020 14:20:36 +0000

#59 ¿Y cuantos años son la diferencia?

» autor: portera

#131 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

tul — Sat, 06 Jun 2020 14:20:15 +0000

#51 criterio? que no solo le hemos visto mentir en directo sino que ademas tienes las grabaciones del tipo mintiendo, que hace falta para que bajeis de la burra?

» autor: tul

#130 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

--568172-- — Sat, 06 Jun 2020 14:19:49 +0000

#122 Y fíjate como son las cosas, que en España cuenta como muerto POR coronavirus a toda persona que dé positivo por coronavirus en las pruebas. No se distingue el muerto CON coronavirus del muerto POR coronavirus. Al principio de la epidemia, negacionistas como Spiriman se dedicaron a decir que solo había muertos CON coronavirus, pero nada de muertos POR coronavirus.

Así que imagínate, puede hasta haber estudios que bajen la cifra de muertos por coronavirus respecto a la cifra oficial si usan unos criterios más estrictos.

» autor: --568172--

#129 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

portera — Sat, 06 Jun 2020 14:19:40 +0000

#1 no creo que sea honesto esperar que les creamos cuando digan cualquier cosa que digan

» autor: portera

#128 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

sorrillo — Sat, 06 Jun 2020 14:18:28 +0000

#120 Fíjate que no los tienes cuando

Soy incapaz de mirando los apodos sacar conclusiones al respecto ya que salvo contadas excepciones no reconozco a los apodos con un sesgo ideológico específico.

Por ejemplo tu apodo me suena mucho pero sería incapaz de catalogarte en ninguna categoría específica. Me interesa más el contenido al que respondo que la supuesta ideología de quien lo hace.

Por cierto lo que yo digo en el primer comentario lo puede votar positivo absolutamente cualquier persona de cualquier ideología, tú también podrías, quizá lo hayas hecho, no lo he verificado, ya que es objetivamente cierto.

cuando es más que evidente para cualquiera que el puto Gobierno de los cojones trabaja con las cifras que le dan las CCAA conseguidas en base a los datos que tienen de los hospitales.

Los criterios de que datos deben aportarse y como lo establece el estado. Las CCAA no hacen otra cosa que cumplir con lo que les han pedido.

Con la destacable excepción de Cataluña que complementa esos datos con los muertos con sintomatología compatible con coronavirus y éstos últimos no se han querido incluir en los informes oficiales.

» autor: sorrillo

#127 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

maritimum — Sat, 06 Jun 2020 14:18:06 +0000

Covid y las consecuencias de su gestión, si esto deja satisfecho al Sr. Simón.

» autor: maritimum

#126 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

lonnegan — Sat, 06 Jun 2020 14:16:54 +0000

#100 no hay ninguna mentira y lo sabes.

» autor: lonnegan

#125 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

--557691-- — Sat, 06 Jun 2020 14:16:29 +0000

Qué canción ni que canción, acabamos de llegar..

» autor: --557691--

#124 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

tdgwho — Sat, 06 Jun 2020 14:14:40 +0000

#111 Claro todo el mundo ha seguido el mismo criterio verdad?

» autor: tdgwho

#123 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

--586208-- — Sat, 06 Jun 2020 14:14:14 +0000

#87 No he hecho el cálculo, pero a partir del estudio serológico y una regresión lineal seguro que algo puedes sacar.

Y con un modelo más complejo, y hay algunos libres seguro que sacas estimaciones realistas, que no se si serán más, menos o igual que la cifra actual de muertos.

» autor: --586208--

#122 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

sorrillo — Sat, 06 Jun 2020 14:13:55 +0000

#119 Todo estudio se encuentra con limitaciones, precisamente su objetivo es superar esos retos y ofrecer una cifra que sea cercana a la real con un margen de error lo más pequeño posible.

» autor: sorrillo

#121 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

joffer — Sat, 06 Jun 2020 14:13:54 +0000

#75 y eso no es lo que está haciendo Simón en este video?

» autor: joffer

#120 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

Supercinexin — Sat, 06 Jun 2020 14:12:56 +0000

#75 Es posible que los haya por las razones que citas y es prácticamente seguro que los hay por coronarivus.

No, no "es posible". Es prácticamente seguro que los haya por todas las razones posibles. Coronavirus y todas las demás.

Pero si quieres joder al Gobierno evidentemente vas a obviar todas las demás razones y te quedarás con "hay muchísimos más muertos por coronavirus, fíjate los números de fallecimientos". Eso se llama manipulación y sesgo, ya que predispones a tus oyentes a entender que tooooooodo el exceso de fallecidos es por coronavirus, no por los infartos, ictus, etc... que no se han podido tratar y que también están ahí pero te los callas conscientemente.

Por eso tienes positivos de usuarios de derechas, mayormente. Fíjate que no los tienes cuando das vivas a la independencia de Cataluña, por ejemplo. Está claro quién te compra cada discurso y por qué.

lo honesto es reconocer que la oficial no es la cifra total de muertos por coronavirus.

No sé qué Ministro o miembro del Gobierno ha dicho en algún momento que la cifra del recuento oficial es una cifra impepinable y exacta que no admite discusión alguna y el que diga lo contrario es un miserable. Creo que hasta ahora todos ellos se han referido a cifras oficiales, que es la manejan evidentemente los organismos oficiales y las que transmiten a la población.

Pero aquí seguiremos dando a entender que el Gobierno miente a sabiendas de que miente para engañarnos a todos con cifras falsas que se inventan y blablablabla, cuando es más que evidente para cualquiera que el puto Gobierno de los cojones trabaja con las cifras que le dan las CCAA conseguidas en base a los datos que tienen de los hospitales.

Y luego ya quien está en contra del PSOE-Podemos pues coge esas cifras y las hincha con suposiciones más o menos correctas y con eliminaciones o minimizaciones interesadas de los datos que no le convienen.

» autor: Supercinexin

#119 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

--568172-- — Sat, 06 Jun 2020 14:11:41 +0000

#94 ¿Y cuáles deberían ser dichos indicios? Tenemos seguro a gente que no ha ido al hospital pese a tener síntomas infarto o similares por miedo a contagiarse, estamos en medio de una temporada de gripe (que puede durar hasta mayo) que coincide en muchos síntomas con el coronavirus, tenemos también bastante variabilidad entre las cifras de muertos de un año para otro (murieron 10.000 personas menos en 2019 respecto a 2018), etc.

Al final los propios estudios están totalmente limitados a la hora de determinar de qué murió la gente a la que no se le hizo la prueba.

» autor: --568172--

#118 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

sorrillo — Sat, 06 Jun 2020 14:10:47 +0000

#111 Desde le primer día se ha puesto en duda que se pudieran comparar entre distintos países precisamente por los distintos criterios. ¿Te suena la polémica con Alemania?

En cualquier caso si eso fuera realista y se considerase importante nada impide publicar ambos datos, el que aconseja la OMS y el realista.

De hecho Cataluña está ofreciendo desde hace tiempo al estado dos datos, el que pide el estado y el realista, que incluye a los muertos con sintomatología compatible con el coronavirus. El estado ha decidido solo utilizar el primer dato.

» autor: sorrillo

#117 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

Deviance — Sat, 06 Jun 2020 14:09:26 +0000

#95 Y donde, para atajarlo. no ??

» autor: Deviance

#116 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

joffer — Sat, 06 Jun 2020 14:09:25 +0000

#101 anarquía anarquía

» autor: joffer

#115 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

Deviance — Sat, 06 Jun 2020 14:08:00 +0000

Sin ánimo de hacer el cuñao, a saber cuanta gente ha muerto al no poder recibir atención en un hospital para no colapsarlos sin tener patología de covid. Sinceramente ahora mismo al menos a mi juicio no es momento de acudir a centros sanitarios a no ser que sea causa mayor. Eso sí, si te pega un viaje a la patata ya me dirás a donde coños vas .... es complicado.

» autor: Deviance

#114 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

sorrillo — Sat, 06 Jun 2020 14:07:59 +0000

#104

Que y tú más tan infantil.

» autor: sorrillo

#113 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

--647509-- — Sat, 06 Jun 2020 14:07:49 +0000

#83 Que evitar tomar medidas de distanciamiento con una transmisión exponencial del virus y en vez de eso decir sobre su propio hijo que le diría que hiciera lo que quiera sobre asistir a unas manifestaciones es algo imprudente y es desinformación, no solo es deducible para alguien con conocimientos básicos de matemáticas sino para cualquiera con un razonamiento lógico mayor al de un niño pequeño.

Sus palabras las transmitía a la población general que curiosamente eran muy contradictorias con las que transmitía a sus colegas que tenían esa base que dices, como en la reunión de Estocolmo del 18 de febrero.

» autor: --647509--

#112 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

--642358-- — Sat, 06 Jun 2020 14:07:44 +0000

#64 Tu si que eres experto en coger sobres de los que sabes y en lanzar mierda sin pruebas, anda vete a darle a la cacerola.

» autor: --642358--

#111 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

rafael90 — Sat, 06 Jun 2020 14:07:11 +0000

#13 Si no seguimos un criterio internacional estandarizado como los que da la OMS, nuestros datos no podrán compararse con los de otros países.

» autor: rafael90

#110 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

hph — Sat, 06 Jun 2020 14:06:54 +0000

A ver, esto pasa en todos los países, leo prensa inglesa, sueca y española y es lo mismo en todos lados.

» autor: hph

#109 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

joffer — Sat, 06 Jun 2020 14:06:35 +0000

#59 una cosa es mentir y otra ir dando datos según se van comprobando. Lee a #73

» autor: joffer

#108 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

Siento55 — Sat, 06 Jun 2020 14:06:18 +0000

#73 Se te olvidaron los suicidios. Sería interesante saber si ha aumentado mucho el número de suicidios durante estos dos meses, y yo apuesto a que el aumento ha sido considerable. No para cubrir los 15000 muertos de más, por supuesto, pero sí para suponer una variable a tener en cuenta.

» autor: Siento55

#107 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

--642358-- — Sat, 06 Jun 2020 14:06:13 +0000

Partidos como el PP y Vox lanzan mierda y bulos todos los días con tal de ver si joden al gobierno y suben ellos para seguir robando como hacían sistemáticamente.

» autor: --642358--

#106 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

joffer — Sat, 06 Jun 2020 14:05:09 +0000

#3 entoces no tendrías gobierno. Viva la anarquía

» autor: joffer

#105 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

DaniTC — Sat, 06 Jun 2020 14:05:01 +0000

#73 ya se ha dicho millones de veces: los accidentes de tráfico son residuales respecto al total. En abril de 2018 murieron 76 personas por accidentes de coche. En mayo 87, junio 112.

Como ves, no son miles o cientos, que es lo que variaría sustancialmente los excesos de fallecidos.

www.dgt.es/Galerias/seguridad-vial/estadisticas-e-indicadores/accident

» autor: DaniTC

#104 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

Supercinexin — Sat, 06 Jun 2020 14:04:37 +0000

#13 La OMS es irrelevante. La OMS no tiene ninguna autoridad y no tiene ninguna capacidad para imponer ningún criterio.

No, claro. Eres más relevante tú y hay que hacer caso de lo que tú digas.

Flipas

» autor: Supercinexin

#103 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

--642358-- — Sat, 06 Jun 2020 14:04:28 +0000

#92 A quien a Casado y a la Ayuso

» autor: --642358--

#102 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

hph — Sat, 06 Jun 2020 14:04:17 +0000

#61 No es lo mismo, diagnosticar, creer y opinar que afirmar....hay un trecho de diferencia. Son solo posibles muertos de coronavirus para cualquier medico.

» autor: hph

#101 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

ifYouStrikeMeDown — Sat, 06 Jun 2020 14:04:15 +0000

#88 No. Y no merecemos ninguno de esos gobiernos.

» autor: ifYouStrikeMeDown

#100 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

Siento55 — Sat, 06 Jun 2020 14:04:03 +0000

#2 Mientes. Hasta se hizo test a fallecidos hace meses. Pero durante el pico de la pandemia, es normal que se priorizaran los vivos, lo cual no significa que no se vayan a revisar los casos anteriores cuando sea más conveniente, porque la prioridad ahora mismo es salvar vidas, no contar muertos.

» autor: Siento55

#99 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

escuadron — Sat, 06 Jun 2020 14:04:02 +0000

#65 Si queremos colgarle todo lo que podamos considerar negativo a las comunidades, vamos apagando.

» autor: escuadron

#98 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

Blanquit0 — Sat, 06 Jun 2020 14:04:01 +0000

Hay que ser necio para creerse el recuento oficial

» autor: Blanquit0

#97 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

Papeo — Sat, 06 Jun 2020 14:04:01 +0000

#73 No te molestes en desenmascarar sus podridas mentiras. Lo hacen a sabiendas y les da igual. Van a sueldo de pechoescombro Abascal.

» autor: Papeo

#96 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

eldarel — Sat, 06 Jun 2020 14:03:42 +0000

#50 Exacto, es lo que dice en el vídeo.

Para hacer un resumen a los vaguetes que no se leen/ven las noticias:
Explica por qué en exceso entran muertos por haber sido infectados por coronavirus, muertos por personas que tenían miedo de acudir a un hospital (casos de infarto, por ejemplo) , muertos por otras patologías que se han agravado por retraso en sus tratamientos, etc.

» autor: eldarel

#95 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

--494665-- — Sat, 06 Jun 2020 14:03:34 +0000

#15 La gripe común ya está contemplada en el MOMO.

Nadie le pide que afirme que todos esos excesos de muertos los ha matado el virus. Sino que por un mínimo de honestidad ambos datos se den juntos y que se diga sin tapujos que miles de personas más han muerto debido al virus de manera directa e indirecta. Que el problema ha sido mucho máyor que repetir lo de los 27.000 continuamente.

» autor: --494665--

#94 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

sorrillo — Sat, 06 Jun 2020 14:02:26 +0000

#90 y prefiera elegir la regla de 3 twittera de: si hay más muertos que el año pasado han caído por coronavirus, 100% seguro.

Es seguro con un porcentaje elevado que algunas de esas muertes son por coronavirus, la cifra estimada deberá salir de algún estudio que tenga en cuenta los distintos indicios, siendo la cifra oficial uno de ellos.

» autor: sorrillo

#93 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

cnr — Sat, 06 Jun 2020 14:01:58 +0000

#40 La malaria va a ser, que venía fuerte este año.

» autor: cnr

#92 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

NiRojosNiFachas — Sat, 06 Jun 2020 14:01:09 +0000

Espero verlo en la cárcel pronto.

» autor: NiRojosNiFachas

#91 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

sorrillo — Sat, 06 Jun 2020 14:00:54 +0000

#87 La que permita extraer conclusiones relevantes dados los datos oficiales, los datos de casos probables como los que proporciona Cataluña, la diferencia de muertes con años anteriores, etc.

» autor: sorrillo

#90 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

--568172-- — Sat, 06 Jun 2020 14:00:28 +0000

#72 Ambos somos conscientes del sentido real de la frase, pero entiendo la urgencia de no entrar en un debate que se da por perdido de primeras. Pero me encanta que un acientífico pueda considerar deshonesto que solo se cuenten como muertes por coronavirus los confirmados y prefiera elegir la regla de 3 twittera de: si hay más muertos que el año pasado han caído por coronavirus, 100% seguro.

» autor: --568172--

#89 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

SLiaDeR — Sat, 06 Jun 2020 14:00:22 +0000

Las comunidades dan un total de 40652 muertos en sus informes en este momento, pero claro para el gobierno ya no muere nadie...

docs.google.com/spreadsheets/d/151gh9ktbDkrLkPa3ABQUDF7wtqu24wgw8xbf7x

» autor: SLiaDeR

#88 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

Machakasaurio — Sat, 06 Jun 2020 14:00:19 +0000

#4 ha habido algun gobierno que no nos haya mentido?
En algun lugar del mundo? Pondria alguien la mano en el fuego por ello?
De que cojones estamos hablando ya?

» autor: Machakasaurio

#87 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

--649209-- — Sat, 06 Jun 2020 13:59:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --649209--

#86 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

sorrillo — Sat, 06 Jun 2020 13:59:18 +0000

#84 Gracias por lo de mono pero no me consta haber puesto ninguna fotografía de forma pública, de todas formas agradezco tu cariño.

Edito: Veo que has decidido dejar de citarme explícitamente tras tu edición

» autor: sorrillo

#85 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

ANTONIO22 — Sat, 06 Jun 2020 13:58:51 +0000

Simon tiene razón en que no puede decir que esos 43.000 sean fallecidos por el virus, no seria científico. Hasta ahí estoy de acuerdo con el. Sin embargo, en su respuesta es incapaz de reconocer que aunque no sean 43.000,es muy probable que sean bastantes más de los que dicen sus cifras, es más, deja ver que hay algunos incluidos en las cifras que habrán muerto de otra cosa pero que ellos lo cuentan porque dio positivo en el test. Una vez, minimizando la situación.

Y sabiendo que en todos los países del mundo donde hay coronavirus potente hay exceso de mortalidad por encima de lo normal, está claro que algo tiene que ver.

» autor: ANTONIO22

#84 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

Walldrop — Sat, 06 Jun 2020 13:57:33 +0000

#38 de hecho en mi propio código, he tenido que votar sensacionalista no por que la noticia sea maniquea sino por cómo se entiende la noticia con el chip "meneame". El proceso de pensamiento de los humanos monos al leer el titular se ve fácil en los primeros comentarios. Ya no sé si es manipulación o nuevasubnormalidad

» autor: Walldrop

#83 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

eldarel — Sat, 06 Jun 2020 13:57:16 +0000

#64 Tal vez deberías preguntar a otros expertos si su opinión coincide con la tuya.
Tengo una base superior a la media en temas de salud y de matemáticas (incluyendo estadística) y no he visto desinformación por su parte.
De hecho, se esfuerza por ser didáctico.
Claro que para entender el significado de sus palabras haga falta una base.

» autor: eldarel

#82 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

El_higado_de_Jack — Sat, 06 Jun 2020 13:57:02 +0000

Mucho mejor decir que llevamos días con cero o un muertos al día (que es mentira) para que la peña se confíe y empecemos de nuevo

Dónde va a parar

» autor: El_higado_de_Jack

#81 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

--627795-- — Sat, 06 Jun 2020 13:56:40 +0000

#60 El responsable de Centro del Contol de Epidemias te explica porque no debe hablarse de 43.000 muertos por coronavirus aportando datos y argumentos.
Los politicos de la oposicion y alguna prensa te dice que si sin aportar argumentos.

Y tu decides creer a la oposicion y la esa prensa afin a la oposicion (que no tienen intereses politicos) en lugar de al responsable.

No es que hablen solo para estadisticos, es que tu decides a quien creer y a quien no.

No le eches la culpa al resto, haz examen de conciencia.

» autor: --627795--

#80 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

sorrillo — Sat, 06 Jun 2020 13:56:24 +0000

#74 Sobre la OMS te respondo en # 13: www.meneame.net/c/30048441

» autor: sorrillo

#79 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

--550578-- — Sat, 06 Jun 2020 13:56:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550578--

#78 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

Siento55 — Sat, 06 Jun 2020 13:56:00 +0000

Se están leyendo casos de ancianos con otras enfermedades, que requerían ingreso, pero no fueron ingresados, y les dejaron morir.

Han aumentado los fallecidos, pero no sólo porque hayan muerto por coronavirus, sino también por no poder ser atendidos en hospitales, ya sea porque estaban llenos o directamente porque algunas comunidades decidieron que había que dejarlos morir en las residencias.

Seguro que son más los muertos con Covid19 de los que hay confirmados, pero no descartemos que una buena parte del aumento de fallecimientos se deba a que no pudieron recibir la atención adecuada por sobrecarga de hospitales, y no por el virus directamente.

» autor: Siento55

#77 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

--494665-- — Sat, 06 Jun 2020 13:55:43 +0000

Pues si no es sensato no lo digas Simón, muy bien. Contigo hasta el final. Aceptaré lo que me digas como si de la verdad absoluta se tratase.

» autor: --494665--

#76 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

nontal — Sat, 06 Jun 2020 13:54:33 +0000

¡Qué cara tienen!.

» autor: nontal

#75 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

sorrillo — Sat, 06 Jun 2020 13:53:45 +0000

#57 Es posible que los haya por las razones que citas y es prácticamente seguro que los hay por coronarivus.

Encontrar la cifra correcta es un reto, lo honesto es reconocer que la oficial no es la cifra total de muertos por coronavirus.

» autor: sorrillo

#74 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

azenbugranto — Sat, 06 Jun 2020 13:53:18 +0000

#1 Es honesto siempre que lo adviertas y que lo hagas siguiendo la recomendación de la OMS.

» autor: azenbugranto

#73 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

Waves — Sat, 06 Jun 2020 13:52:13 +0000

#1 #2 #3 #4 #7 A mí me parece que estáis deseosos de encontrar mentiras en esas cifras.

Exceso de muertes: 43000
Muertes por COVID-19 (confirmadas por PRC): 28000
Muertes potencialmente por CODIV-19 (pero sin confirmación): 15000

Esas 15000 muertes se pueden dividir en varios grupos:

• Personas que murieron directamente por el virus, pero no se les hizo prueba por la razón que fuere.
• Persona que, aun teniendo el virus, murieron por otra razón.
• Personas que, por miedo al virus, no fueron al hospital, o retrasaron su visita al hospital.
• Personas que, por la saturación de los servicios sanitarios, no recibieron la asistencia que les hubiera salvado la vida.
• Variabilidad. No todos los años muere la misma cantidad de gente; igual tal vez este año hubiéramos tenido una variabilidad de +5000. Asimismo, también es posible que hubiéramos tenido una variablidad de -5000, dando más relevancia al virus.
• El confinamiento seguramente ha reducido el número de muertes por causas no naturales. La gente no tiene accidentes de tráfico si está cumpliendo aislamiento en casa. Esto también daría más relevancia al virus.

En definitiva; decir que el exceso de muertes se debe al COVID-19 es de ser un cuñado. Seguramente muchas, pero dificilmente lo vamos a saber con certeza.

» autor: Waves

#72 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

sorrillo — Sat, 06 Jun 2020 13:51:59 +0000

#54 SOLO ha muerto gente por coronavirus este año

La cifra de muertos por este coronavirus en 2018 es probable que sea cero, la cifra de muertos por este coronavirus en 2019 es probable que sea cero o muy cercana a cero.

Sí.

Los motivos por los que la cifra oficial es solo un punto de partida lo explico en # 71: www.meneame.net/c/30048796

» autor: sorrillo

#71 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

sorrillo — Sat, 06 Jun 2020 13:51:05 +0000

#53 Sigues sin querer entenderlo, lo más objetivo y honesto es reconocer que no es realista que se haya hecho la prueba a todos y cada uno de los muertos por coronavirus.

Ha habido muertos antes de que se declarase la pandemia, ha habido muertos en pleno inicio de la pandemia cuando había un fuerte escaseo de pruebas de coronavirus y había que priorizar a los sanitarios, a los vivos, ha habido muertos en residencias que no han pasado por el sistema oficial de casos de coronavirus, ha habido ...

Que hay más muertos que la cifra oficial es incontestable, en todo caso lo discutible puede ser la cantidad.

Y es ahí donde deben entrar las técnicas estadísticas, donde el dato oficial es el mínimo de partida y la cifra de muertos totales es el máximo potencial, y ahí hay que encontrar la cifra estadísticamente ajustada a los indicios.

Lo honesto es reconocer todo lo anterior.

» autor: sorrillo

#70 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

Razorworks — Sat, 06 Jun 2020 13:50:52 +0000

#1 Tan incorrecto es afirmar que solo han muerto de coronavirus los que se les ha hecho la prueba, como decir que todos los que han muerto ha sido por coronavirus. Lo primero no lo pregona nadie. Lo segundo no paran de pregonarlo determinados medios que responden a algún tipo de interés que desconozco.

» autor: Razorworks

#69 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

Res_cogitans — Sat, 06 Jun 2020 13:50:44 +0000

#1 #2 #45 A ver, desde el principio del estado de alarma el gobierno viene publicando las cifras del MoMo e incluso informes diarios. Es más, la directora de su centro epidemiológico Carlos III aparecía regularmente en las ruedas de prensa. Otra cosa es que los que no tenéis ni idea ni respeto a la verdad os dignéis a hacer una búsqueda de la información en la web del ministerio que no requiere más que 5 segundos. Os sorprendéis con datos que el mismo gobierno viene publicando desde el inicio.

momo.isciii.es/public/momo/dashboard/momo_dashboard.html
www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/Enferm

» autor: Res_cogitans

#68 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

hph — Sat, 06 Jun 2020 13:49:53 +0000

#No es lo mismo, diagnosticar, creer y opinar que afirmar....hay un trecho de diferencia. Son solo posibles muertos de coronavirus para cualquier medico.

» autor: hph

#67 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

manutebolas — Sat, 06 Jun 2020 13:49:11 +0000

#1 nunca jamás ha dicho Fernándo Simón que solo han muerto de covid aquellos que tienen una PCR positiva. Ha explicado una y otra vez, incluida en la rueda de prensa de donde sale este video, que en el exceso desconocido habrá muertos directos por covid, muertos indirectos por el miedo a ir a un hospital y muertos por otras causas. No es sensato por tanto decir que esos 43mil muertos son por covid porque es una invención, y los cientificos tienen que decir la verdad. Qué verdades tienen para decirnos? Pues que muertos CON covid confirmados son 27mil. Quieres saber cuántos han muerto POR covid? Ahora mismo no se sabe, y con el tiempo se harán estudios que ESTIMARÁN cuántos han sido. Así se hace con TODAS las epidemias en TODO el mundo. Así que dejate de hacerte el indignadito y el honesto, y mirate la rueda de prensa que no será dificil que aprendas algo:

www.youtube.com/watch?v=SQFhpnHMC7s

» autor: manutebolas

#66 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

napsco — Sat, 06 Jun 2020 13:49:07 +0000

#1 Tampoco lo es decir que todos son por coronavirus sin saberlo porque es falso. Eso es cuñadismo. Sabemos que es algo intermedio, pero no en qué porcentajes.

Todos los países tienen el mismo problema, pero ninguno dice tal burrada. El título de la noticia puede hacer pensar en conspiranoias. Recomiendo el video entero.

» autor: napsco

#65 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

ElTioPaco — Sat, 06 Jun 2020 13:48:33 +0000

#9 si te crees que las ccaas han cumplido, vamos apagando.

Antes de que las comunidades pasen los datos estos han pasado por las manos de una decena de burócratas en diferentes peldaños.

» autor: ElTioPaco

#64 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

--647509-- — Sat, 06 Jun 2020 13:48:08 +0000

Lo que no es sensato es que a día de hoy un criminal que ha facilitado la transmisión del virus desinformando a la población valiéndose de su posición de experto esté en una tribuna aun hablando cuando debería estar ya en la cárcel con una cadena perpetua revisable.

» autor: --647509--

#63 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

--627795-- — Sat, 06 Jun 2020 13:48:00 +0000

#1 Cuando se hace referencia a 43000 muertos se habla de diferencia interanual de muertos. En ningun lado se dice que a esos 43000 muertos extras se les haya hecho ninguna prueba.

De hecho, uno de los motivos indirectos de la saturacion de las UCIs por coronavirus son todos enfermos "normales" que se han quedado sin esa opcion y han fallecido cuando en condiciones normales hubiesen tenido acceso a UCI y hubiesen salvado la vida.
Eso sin hablar otras enfermedades no diagnosticadas que en condiciones normales lo hubiesen sido y hubiesen salvado su vida.

Esas son cosas de las que no se habla y se deberia poner todo en su contexto.

Pero oye, que nadie quiere sacar reditos politicos con los muertos, ehhhhh....

» autor: --627795--

#62 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

--37472-- — Sat, 06 Jun 2020 13:47:56 +0000

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» autor: --37472--

#61 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

tpm1 — Sat, 06 Jun 2020 13:47:45 +0000

#15 "un científico nunca tomará nada por echo sin pruebas"

Recuerdo a un científico que se parecía sospechosamente a este que dijo que en España sería algo anecdótico.

» autor: tpm1

#60 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

ﻞαʋιҽɾαẞ — Sat, 06 Jun 2020 13:45:50 +0000

#56 Vale, entonces hablan solo para estadistas. Ya me marcho, pues.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#59 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

--510734-- — Sat, 06 Jun 2020 13:45:16 +0000

#4 Una cosa es mentir con los parados y otra con los cadaveres. Y no miro a nadie.

» autor: --510734--

#58 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

hph — Sat, 06 Jun 2020 13:45:09 +0000

#34 No vas tan mal encaminado, no se puede nunca descartar. Es mas si Fernando Simon asumiese así como así que ha sido Covid19 seria un delincuente que debería de devolver su titulo. Se han encontrado cientos de coronavirus en murciélagos:
elpais.com/ciencia/2020-06-04/hallados-cientos-de-nuevos-coronavirus-e

» autor: hph

#57 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

Supercinexin — Sat, 06 Jun 2020 13:44:48 +0000

#45 Sí se sabe, es por que vino Voldemort y se cargó a un montón de gente con su varita mágica.

Pueden haber muchos fallecidos por no haber recibido tratamiento para sus ictus y sus infartos de miocardio, dado que la Sanidad estaba colapsada (urgencias, UCIs, ambulancias, personal médico...). De hecho, los ictus y los infartos han descendido con respecto a otros meses/años.

Lo cual hace que, como ya te mencionaba #40, no tengas ni puta idea de por qué han muerto dicho número de personas extra con respecto a los demás años.

Pero mola meterlos en el saco de "muertos por coronavirus", aunque como te hemos explicado no tenga nadie ni puta idea, y sacar no ya 43.000 sino redondearlo a "cincuenta mil muertos" como hacen esos partidos que todos sabemos en redes sociales.

Cc #46 también.

» autor: Supercinexin

#56 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

--37472-- — Sat, 06 Jun 2020 13:44:41 +0000

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» autor: --37472--

#55 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

--10446-- — Sat, 06 Jun 2020 13:44:36 +0000

#15 Se te ha olvidado añadir que seguramente la subida de fallecidos se deba a accidentes de tráfico.

» autor: --10446--

#54 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

--568172-- — Sat, 06 Jun 2020 13:44:16 +0000

#1 Desde esa lógica, la única conclusión posible es que en España, en caso de duda, SOLO ha muerto gente por coronavirus este año. Un auténtico disparate.

Las pruebas te dicen claramente quien ha muerto y tenía el coronavirus. Todo lo demás es simple especulación.

» autor: --568172--

#53 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

--649209-- — Sat, 06 Jun 2020 13:43:22 +0000

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» autor: --649209--

#52 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

Eibi6 — Sat, 06 Jun 2020 13:43:08 +0000

#6 la verdad es que lo explica a la perfección, y en la vida habitualmente no existen las certezas, el problema es que a todos nos gusta demasiado la explicación absoluta y facil

» autor: Eibi6

#51 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

--631564-- — Sat, 06 Jun 2020 13:42:25 +0000

#35 vamos, hombre, ahora me atacas a mi.
Ten un poco de criterio, porfa.

» autor: --631564--

#50 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

--199805-- — Sat, 06 Jun 2020 13:41:33 +0000

En esos 43.000 hay tanto pacientes de Covid, como de otras enfermedades que no han podido ser tratadas adecuadamente por culpa de la pandemia, como incluso, restando, personas que 'han dejado' de tener accidentes letales por ejemplo laborales o de tráfico. Por tanto ese exceso sí es atribuible 'grosso modo' a la pandemia y debería ser el número de referencia de lo que ha supuesto a nivel de defunciones, sean directas o indirectas. También en el efecto marginal positivo que haya podido tener en relación a los accidentes que he comentado.

» autor: --199805--

#49 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

--10446-- — Sat, 06 Jun 2020 13:41:21 +0000

#40 Animo chaval que tienes razón, no son molinos, son gigantes que decía Don Quijote.

Que haya más de 40.000 muertos más que otros años en el mismo periodo es absolutamente casual.

» autor: --10446--

#48 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

ﻞαʋιҽɾαẞ — Sat, 06 Jun 2020 13:37:53 +0000

#44 Si no tienen ni idea, que no digan nada.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#47 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

Ζήνων — Sat, 06 Jun 2020 13:37:02 +0000

no creo que sea sensato pregonar que no se cree que sea sensato pregonar la verdad.

» autor: Ζήνων

#46 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

--49228-- — Sat, 06 Jun 2020 13:36:48 +0000

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» autor: --49228--

#45 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

sorrillo — Sat, 06 Jun 2020 13:36:26 +0000

#40 cuando alguien no acepta las estadísticas oficiales

No hay estadísticas oficiales al respecto, lo que hay es un recuento de los casos confirmados.

El cual sí hay que reconocerlo como punto de partida, como límite mínimo de muertes reales, el límite máximo se debe establecer, esta vez sí, con técnicas estadísticas.

Y no, las cuentas de la vieja con los datos de mortalidad comparados con otros años no sirven.

Claro que sirven como un indicador más para sacar las conclusiones estadísticas.

que no tenéis ni puta idea de por qué hay 40.000 muertos más de la media(porque no lo sabe nadie)

Sí se sabe, es por que vino Voldemort y se cargó a un montón de gente con su varita mágica.

cuando los datos se los dan las comunidades autónomas

Los datos que dan las CCAA son aplicando los criterios que ha definido el estado.

De hecho Cataluña complementa ese dato oficial con los muertos con sintomatología compatible con coronavirus y el estado decide no publicar oficialmente ese dato.

» autor: sorrillo

#44 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

--37472-- — Sat, 06 Jun 2020 13:35:42 +0000

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» autor: --37472--

#43 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

ﻞαʋιҽɾαẞ — Sat, 06 Jun 2020 13:34:20 +0000

#42 No lo saben ni ellos, como para saberlo yo.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#42 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

--37472-- — Sat, 06 Jun 2020 13:33:28 +0000

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» autor: --37472--

#41 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

ur_quan_master — Sat, 06 Jun 2020 13:33:11 +0000

#37 aún siendo literal puede faltarle contexto... Por ejemplo, lo que explica la entradilla

» autor: ur_quan_master

#40 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

--631859-- — Sat, 06 Jun 2020 13:32:32 +0000

#1 #3 cuando alguien no acepta las estadísticas oficiales, lo que tiene que hacer es presentar pruebas(las estadísticas buenas, las auténticas, las fetén) o callarse la puta boca. Y no, las cuentas de la vieja con los datos de mortalidad comparados con otros años no sirven. Es lo que os está diciendo Fernando Simón de manera más educada que yo, que no tenéis ni puta idea de por qué hay 40.000 muertos más de la media(porque no lo sabe nadie), y estáis sacando no se qué cálculos de primero de cuñadología para demostrar que el gobierno miente, cuando los datos se los dan las comunidades autónomas, muchas de ellas gobernadas por el PP o por nacionalistas.

» autor: --631859--

#39 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

--49228-- — Sat, 06 Jun 2020 13:32:23 +0000

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» autor: --49228--

#38 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

ﻞαʋιҽɾαẞ — Sat, 06 Jun 2020 13:31:22 +0000

#32 Va en contra de las normas no escritas de menéame entrar en las noticias.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#37 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

ﻞαʋιҽɾαẞ — Sat, 06 Jun 2020 13:31:05 +0000

#31 Pero si lo pone entre comillas, entiendo que es una cita literal. Si no es así, me callo.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#36 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

--37472-- — Sat, 06 Jun 2020 13:30:59 +0000

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» autor: --37472--

#35 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

alexwing — Sat, 06 Jun 2020 13:30:42 +0000

#26 De verdad es que tenéis unas orejeras como los burros, no veis más de lo que os dictan, ya no solo me desmientes por que no "recuerdas" sino que sin venir a cuento, mentas a Ayuso y a la ultraderecha. FLIPO

» autor: alexwing

#34 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

--49228-- — Sat, 06 Jun 2020 13:29:26 +0000

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» autor: --49228--

#33 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

sorrillo — Sat, 06 Jun 2020 13:29:25 +0000

#25 ¿Qué hay muertos por coronavirus gente que no se hizo la prueba? Puede ser, ¿Puede que dios exista? También.

En medio de una pandemia, con todo el caos, con todas las dificultades al acceso a las pruebas de coronavirus, priorizando a los vivos por encima de a los muertos, no es que pueda haber ocurrido que haya muertos a quienes no se le haya hecho la prueba si no que no hay ninguna duda que ha ocurrido.

La cuestión es como cuantificarlo.

La cifra de personas a quienes sí se le hizo la prueba es un punto de partida, la cifra real de muertos es necesariamente superior, el cuánto debe medirse con técnicas estadísticas.

» autor: sorrillo

#32 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

Waves — Sat, 06 Jun 2020 13:27:30 +0000

#7 No habrás visto el vídeo, supongo.

» autor: Waves

#31 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

ur_quan_master — Sat, 06 Jun 2020 13:27:24 +0000

#22 El titular lo elige el periodista.

» autor: ur_quan_master

#30 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

Waves — Sat, 06 Jun 2020 13:26:25 +0000

#1 Nadie está pregonando eso. ¿Tú?

» autor: Waves

#29 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

--37472-- — Sat, 06 Jun 2020 13:26:18 +0000

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» autor: --37472--

#28 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

El_Cucaracho — Sat, 06 Jun 2020 13:26:05 +0000

#7 Creo que va por el lado contrario.

» autor: El_Cucaracho

#27 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

lonnegan — Sat, 06 Jun 2020 13:24:51 +0000

#6 es verdad, no he visto el video, vi la comparecencia en directo por la tele.

» autor: lonnegan

#26 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

--631564-- — Sat, 06 Jun 2020 13:23:42 +0000

#16 En el tema de las mascarillas no recuerdo haberle oído ninguna mentira. Como sabes las llevamos porque así lo han pedido los partidos políticos de la oposición, Casado por ejemplo, poco después de que Ayuso dijese que había comprado una partida de mascarillas para regalar a los madrileños (y que, por cierto, resultó que eran defectuosas).

#20 lo está haciendo bien, no hay motivos para que dimita. Los males que sufre este país van por otro lado. Quizá uno fundamental sea la falta de cultura. ¿ A ti no te ha sorprendido lo fácil que se expanden ahora los bulos, enseguida que un partido político de extrema derecha haya decidido difundirlos desde canales de telegram y youtube de manera anónima ? Yo creo que eso es señal de una sociedad débil.

» autor: --631564--

#25 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

--649209-- — Sat, 06 Jun 2020 13:22:00 +0000

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» autor: --649209--

#24 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

--373044-- — Sat, 06 Jun 2020 13:21:34 +0000

No dice muertos por coronavirus, dice CON coronavirus.

» autor: --373044--

#23 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

ur_quan_master — Sat, 06 Jun 2020 13:21:05 +0000

#15 a ver cómo le explicas eso a los que solo tienen dos neuronas y encima polarizadas.
Es más fácil pensar a base de meme de WhatsApp que atender una explicación aunque sea sencilla.

» autor: ur_quan_master

#22 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

ﻞαʋιҽɾαẞ — Sat, 06 Jun 2020 13:19:19 +0000

#17 #19 Entonces habría sido más sencillo decir que no es sensato pregonar una mentira.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#21 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

Lamantua — Sat, 06 Jun 2020 13:19:13 +0000

Hoy voy a regalar a todos los gobiernos de CCAA y al de España algo muy fácil de usar. Se trata de ir cortando un número por cada fallecido. La calculadora, es demasiado complicado de usar para políticos, mañana les enseño a sumar con ella, Putos ineptos.

» autor: Lamantua

#20 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

minardo — Sat, 06 Jun 2020 13:18:26 +0000

Que este tío no haya dimitido hace meses, y nadie lo haya cesado, es un síntoma claro de los males que sufre este país...

» autor: minardo

#19 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

--631564-- — Sat, 06 Jun 2020 13:17:49 +0000

#7 no. Se refiere a que no es sensato decir que ha habido 43.000 muertos por coronavirus porque seguramente no sea cierto. El motivo se explica en el vídeo.

#11 yo creo que es un buen profesional y que lo pensarán millones de personas a las que no puedes acusar de apesebrados. Sus explicaciones las vemos de primera mano y en directo.

» autor: --631564--

#18 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

sorrillo — Sat, 06 Jun 2020 13:17:25 +0000

#15 O puede que simplemente no se les haya hecho la prueba. Y eso puede haber ocurrido por falta de recursos o por falta de interés político en conocer el resultado.

Sea como fuere a la hora de medir la cifra de muertos de una pandemia los confirmados son un indicador de partida, la cifra final debe surgir necesariamente de criterios estadísticos ya que no es realista dentro del caos provocado por la pandemia pretender que a todos y cada uno de los muertos se les hayan hecho las pruebas para confirmar la razón de su muerte.

» autor: sorrillo

#17 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

ur_quan_master — Sat, 06 Jun 2020 13:16:58 +0000

#7 Es que no es cierto. Lo explica la entradilla.

» autor: ur_quan_master

#16 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

alexwing — Sat, 06 Jun 2020 13:16:45 +0000

#14 Yo no desmiento eso, pero es cierto que ha dicho mentiras, empezando por el tema de las mascarillas, aunque fueran mentiras "piadosas" por motivo de la falta de existencias, pero mentir ha mentido y en varias ocasiones.

» autor: alexwing

#15 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

hph — Sat, 06 Jun 2020 13:15:22 +0000

Tiene razón por dios, un científico nunca tomará nada por echo sin pruebas, puede haber otro virus, puede haber que la gente no haya querido ir a urgencias y son muertos por infartos etc. Creo que la mayoría de los países hacen lo mismo. Luego que se comprare las cifras reales de es otra cosa. No es justo con los muertos "inventarse" el motivo de la muerte por muy razonable que pueda parecer. Tambien está la gripe común.

» autor: hph

#14 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

--631564-- — Sat, 06 Jun 2020 13:13:18 +0000

#10 no creo.
Le he visto varias veces y no es solo que diga cosas ciertas, es que sabe como explicarlo todo en detalle, sabe explicar la razón de cada cosa y sabe hablar de lo suyo sin meterse en política.

» autor: --631564--

#13 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

sorrillo — Sat, 06 Jun 2020 13:12:31 +0000

#12 La OMS es irrelevante.

La OMS no tiene ninguna autoridad y no tiene ninguna capacidad para imponer ningún criterio. Debido a ello se les ve dando tumbos intentando no contrariar a los estados para que les sigan escuchando al menos.

Cambian de criterio cada dos por tres precisamente por ese motivo, por motivos políticos.

En plena pandemia los muertos con síntomas compatibles con los de la pandemia lo más probable es que sean muertos de la pandemia. Es un sinsentido enfocarlo de forma distinta, simplemente busca reducir de forma artificial la cifra de muertos reales.

» autor: sorrillo

#12 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

perrico — Sat, 06 Jun 2020 13:11:20 +0000

#9 Pero los criterios de la OMS tienen que ser confirmaciones.
Sintomatología compatible hay mucha. Se tendrían que haber confirmado por PCR.

» autor: perrico

#11 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

parabola — Sat, 06 Jun 2020 13:11:01 +0000

Y sin embargo el lavamiento de cabeza diario de los medios apesebrados ha conseguido que este tipo se convierta para mucha gente en alguien ejemplar.

Este país está acabado.

» autor: parabola

#10 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

alexwing — Sat, 06 Jun 2020 13:10:11 +0000

#5 y miente mejor.

» autor: alexwing

#9 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

sorrillo — Sat, 06 Jun 2020 13:09:17 +0000

#8 Es el estado el que ha marcado los criterios, las CCAA lo que hacen es cumplir lo marcado por el estado.

Aún así Cataluña proporciona el dato de confirmados de coronavirus, con la prueba, y de muertos con sintomatología compatible con coronavirus.

El estado ha decidido no usar el segundo dato.

» autor: sorrillo

#8 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

perrico — Sat, 06 Jun 2020 13:07:06 +0000

#3 Cuentaselo a las comunidades autónomas que son las que proporcionan los datos.

» autor: perrico

#7 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

ﻞαʋιҽɾαẞ — Sat, 06 Jun 2020 13:06:56 +0000

¿No cree que sea sensato decir algo que es cierto?

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#6 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

--631564-- — Sat, 06 Jun 2020 13:06:53 +0000

#2 #3 no has visto el vídeo, se nota.

» autor: --631564--

#5 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

--631564-- — Sat, 06 Jun 2020 13:05:37 +0000

¡ Qué bien habla este tío !

» autor: --631564--

#4 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

sorrillo — Sat, 06 Jun 2020 13:04:36 +0000

#3 ¿Seguro?

Por que ha habido muchos gobiernos que han mentido y luego han sido reelegidos ya fuera en la siguiente legislatura o en otras subsiguientes.

» autor: sorrillo

#3 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

--49228-- — Sat, 06 Jun 2020 13:03:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#2 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

lonnegan — Sat, 06 Jun 2020 13:03:51 +0000

No me jodas Fernando. Que es muy fácil y conveniente no hacer el test a todos los enfermos y luego decir que no se sabe bien de que han muerto. Es cierto, literalmente no puedes hacer la afirmación, pero las evidencias no dejan mucho margen para explicar la causa de ese exceso de mortalidad si no es por covid . No somos imbéciles

» autor: lonnegan

#1 Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

sorrillo — Sat, 06 Jun 2020 13:02:52 +0000

No creo que sea honesto pregonar que solo han muerto de coronavirus aquellos a quienes se les ha hecho la prueba de coronavirus.

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