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#270 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

auroraboreal — Wed, 03 Jun 2020 20:31:17 +0000

#269
Por desgracia esto no es asi en mucho casos para la gente que se ocupa del cuidado a mayores, que trabajan por horas y no puede permitirse estar de baja, como se ha visto en muchas noticias de prensa.

YO lo veo mucho más en linea con este artículo, que explica muy bien el punto de vista con el que estoy de acuerdo en este tema:
www.dagensarena.se/essa/nar-alpturisterna-forbifarten-smittade-svensks

Estos dos puntos se unen y tienen unas raices comunes en las desdisgualdades sociales y económicas. Y yo creo que no se contradice con lo que yo dije, aunque yo, evidentemente, simplifiqué mucho... Como disculpa... el mensaje que escribí era demasiado largo y no quise meterme en temas sociales que, desde luego, afectan también a la sociedad sueca. Pero creo que Suecia sale algo mejor parada en el tema de desigualdad económica, social y laboral que otros países. Y creo que esta crisis también es una forma de destapar esas diferencias, por eso es importante no olvidar en qué grupos ha hecho más estragos el virus... porque esto revela que sí que existe ese problema, que es importante y que hay que intentar solucionarlo.
Por otra parte, como medida obljetiva de ese punto, creo que el índice de Gini, por ejemplo, que mide la desigualdad económica de los países puede servir y, aunque también exista desigualdad en Suecia, el país no sale tan mal parado en este tipo de medidas, aunque, desde luego haya mucho que hacer en este tema, en Suecia y en el resto de los países
elcomercio.pe/economia/personal/indice-gini-mide-desigualdad-paises-ec

En cuanto a las mascarillas... es un tema que da para discutir largo y tendido. Yo... no criticaría demasiado y respetaría las indicaciones de cada país sin oponerme a casi ninguna medida. Se pueden utilizar argumentos válidos para defender su uso y para no hacerlo.
Prefiero no meterme demasiado en el tema, aunque personalmente, creo que (a diferencia de las mascarillas "en general") las medidas de distancia física suficiente entre las personas e higiene de las manos son medidas que sí que han demostrado sobradamente su efectividad. Las mascarillas que utiliza la población general protegen muuucho menos de lo que la gente piensa y hacen que las personas se relajen en cuanto a respetar la distancia física. Y si tengo que elegir entre respetar la distancia física o llevar mascarilla para poder saltármela de vez en cuando, independientemente de lo que diga el gobierno de turno ... elijo la distancia y esperar al siguiente metro, o caminar, o utilizar la bicicleta, o evitar ese trayecto si es posible. Las mascarillas creo que son necesarias en situaciones muy, muy concretas.

En cuanto a lo de quedarse en casa al más mínimo síntoma...yo no sé tú, pero yo sí he cometido el error de criticar a los suecos por quedarse en casa al menor síntoma de enfermedad. Creo que muchos de los que venimos de fuera nos sentimos un poco mal por quedarnos en casa con pocos síntomas, o cuidando a los niños que tenían solo unas décimas de fiebre que ni se les notaban. Pero yo creo que esa medida concreta sí que ha funcionado en Suecia, aunque claro, siempre haya alguien que se lo haya saltado o que tuviera otra razón para no seguirla... yo también he sugerido a algún compañero que se fuera a casa. Nunca se cuenta con el 100% de cumplimiento.

En cuanto a las vacaciones, pues los planes que han hecho pretenden cubrir las necesidades con "préstamos" de personal disponible de otros servicios si fuera necesario para respetar las vacaciones de todos, que ya están pedidas. También contratar extras si hace falta y pagar mejor ese servicio extra que, tal vez, se necesite. Por supuesto, si con todo eso no se cubre, se recortarán vacaciones y todo eso está ya sobre la mesa.
Personalmente no creo que bajen demasiado rápido las cifras, pero sí que creo que, probáblemente, sigan "más o menos controladas", con pequeños picos y valles. A mí me da más miedo las segundas olas y la desescalada en otros países que ahora sí que van a tener que tratar a la población como adultos con responsabilidad individual para seguir evitando contagios aunque existan menos prohibiciones estrictas.

» autor: auroraboreal

#269 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

user59 — Wed, 03 Jun 2020 11:13:25 +0000

#268 y #267 un placer intercambiar opiniones contigo, yo también vivo en Suecia, y hablar de estas cosas con suecos no es normal, asi que suele ser con españoles con los que hablo de esto, pero en mayoria tienen una actitud mucho más contraria, está muy bien leer otros puntos de vista :).

"Mi opinión personal es que no creo que hubiera funcionado de la misma forma en España, por ejemplo, porque la precariedad laboral de muchos, entre otras cosas, impide que mucha gente se pueda quedar sin ir a trabajar por un catarro"

Este es uno de los puntos débiles del sistema aqui, lo que dices es verdad en general, y reforzado ahora durante la pandemia suprimiendo el dia de carencia inial en el que se percibe el sueldo desde el primer día de baja. Por desgracia esto no es asi en mucho casos para la gente que se ocupa del cuidado a mayores, que trabajan por horas y no puede permitirse estar de baja, como se ha visto en muchas noticias de prensa.

"Y el virus se coló también en grupos de inmigrantes poco integrados en la sociedad sueca. ¿Porque no les llegó la información adecuada? ¿por falta de recursos?"

NO estoy nada de acuerdo en esto que he visto repetido en tantos sitios. Me parece un argumento simplista y condescendiente hacia esos grupos. YO lo veo mucho más en linea con este artículo, que explica muy bien el punto de vista con el que estoy de acuerdo en este tema:

www.dagensarena.se/essa/nar-alpturisterna-forbifarten-smittade-svensks

"Pero es que es cierto que cuando están enfermos se pueden permitir quedarse en casa, cosa que no se puede hacer cuando no se tiene el mismo nivel de prestación sanitaria y de derechos laborales que existe en Suecia.
¿En serio crees que en el punto álgido de la pandemia habría bastado con las mascarillas higiénicas que ahora utiliza la población en España?"

Mi comentario fue sarcástico, repitiendo la última respuesta de Tegnell en BBC Hardtalk. Como es habitual, y en mi opinión, no entra a discutir en el fondo del asunto, sino que zanja la discusion con frases como esas.
Como es posible que con todos los artículo que ha habido desde el inicio de la pandemia sobre el tema de las mascarillas, los asintomático no se haya movido ni un centímetro de la posición inicial? Es lo que me cuesta entender...
Claro que no habría bastado con las mascarillas en ese punto, 100% de acuerdo, pero de igual manera no veo mal recomendarlas en sitios cerrados donde es imposible mantener la distancia, como el transporte público por ejemplo.
Es muy subjetivo eso de que la gente se que en casa al mas mínimo síntoma, yo he tenido discusiones con compañeros de trabajo a los que he tenido que invitar a irse a casa. Además de los posibles ansintomáticos claro.

Me da algo de miedo lo que pase este verano. Años tras año desde que estoy aqui, se ven noticias cada verano de la mala situcación de los hospitales durante los meses de verano por falta de personal. No se como se va a manejar eso ahora. La gente se merece esta año más que nunca vacaciones. Esperemos , por el bien de todos, que la cosa no repunte.

» autor: user59

#268 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

auroraboreal — Tue, 02 Jun 2020 20:38:23 +0000

#265
Pero es que es cierto que cuando están enfermos se pueden permitir quedarse en casa, cosa que no se puede hacer cuando no se tiene el mismo nivel de prestación sanitaria y de derechos laborales que existe en Suecia.
¿En serio crees que en el punto álgido de la pandemia habría bastado con las mascarillas higiénicas que ahora utiliza la población en España?

Hay un gran debate científico respecto a esto, pero en lo único que todos están de acuerdo es en que esas mascarillas solo sirven y hasta cierto punto como barrera para proteger a los otros de nuestras propias secreciones. Y si se puede mantener la distancia de seguridad no dan ninguna protección añadida... y en Suecia es más fácil mantener la distancia social que en España, creo que ese punto es importante.
Sí que sirve la higiene de manos y la distancia social y en eso han insitido en Suecia.

La diferencia en el número de contagios no está, creo, en llevar o no una mascarilla higiénica, está en que todos los contagiados (incluso los asintomáticos) hayan podido mantener eficazmente la distancia social, sobre todo con aquellos grupos que pueden ponerse más enfermos (que son los ancianos con muchas patologías previas ) y esos grupos utilizan transportes diferentes al metro o autobus . Porque si esos ancianos se ponen enfermos, se llenan las UCIS ...y Suecia es uno de los países de Europa con menos camas, tanto hospitalarias como de UCI.
Y es ahí, en las residencias donde yo creo que se debería haber exigido una mayor distancia social (el personal y los familiares, que son los que han llevado el virus a las residencias) y más medidas para evitar el contagio, incluso siendo asintomáticos, (cosa que se hizo tarde).

No sé. Hay muchas cosas que discutir, pero al final quedarán nuestra experciencia y todas las curvas completas y espero que saquemos información muy valiosa para que lo podamos hacer mejor todos en próximas pandemias. Y siento mucho, muuucho el precio que muchos tienen que pagar o están pagando para que todos salgamos de esta

» autor: auroraboreal

#267 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

auroraboreal — Tue, 02 Jun 2020 20:26:08 +0000

#266
Cuando se inició la pandemia, en los círculos científicos de todo el mundo , se consideraba que tarde o temprano, todos tendríamos que pasar por adquirir inmunidad para este virus de alguna forma (o con la infección o con la vacuna) porque no la tenemos y este nuevo virus que se contagia muy fácilmente. Así que en los diferentes países se intentaron diferentes estrategias.
En Suecia se intentó idear una estrategia para proteger a la población durante todo el tiempo que fuera necesario y, a la vez, poder aguantar el tiempo que hiciera falta, hasta que desapareciera el virus o hasta que existiera una inmunidad de grupo adquirida naturalmente o por una vacuna, a la vez que, también se intentaba proteger y evitar la saturación de los servicios sanitarios para que pudieran hacer frente a la pandemia sin colapsarse durante todo el proceso (y se hizo un plan no para un periodo de meses, sino de algún año si hace falta, es un plan destinado a durar lo que haga falta).

Teniendo en cuenta que existen recursos sanitarios limitados (tanto por instalaciones, como por falta de material sanitario y de recursos humanos, como pasa en Suecia, aunque no os lo creáis), parecía preferible intentar evitar las infecciones, por supuesto. Pero que si, a pesar de todo alguien se infectaba, que los primeros que se infectaran fueran los que tienen menos probabilidades de ponerse muy enfermos (y, por tanto, más probabilidades de curarse padeciendo un cuadro leve y, a la vez, menos posibilidades de llegar a necesitar esos escasos recursos sanitarios) -- esa población son los jóvenes sin patologías previas --, evitando, a la vez, en la medida de lo posible que el virus llegue a la población de riesgo de enfermar con cuadros graves.
No salió una ley de confinamiento obligatorio, como en España; pero sí que se pidió el aislamiento social voluntario a todos, evitando contactos innecesarios, a la vez que se pidió a los mayores de 70 años que no salieran de casa. Todo el mundo con el más mínimo síntoma respiratorio debía quedarse en casa sin ir al trabajo hasta dos días después que de desaparecieran todos los síntomas. A mí me parece que este "autoaislamiento" ha funcionado (siempre hay alguna excepción para todo, como en España a pesar de las multas), porque los suecos confían más en las instituciones que en otros países. Mi opinión personal es que no creo que hubiera funcionado de la misma forma en España, por ejemplo, porque la precariedad laboral de muchos, entre otras cosas, impide que mucha gente se pueda quedar sin ir a trabajar por un catarro.
Los servicios sanitarios implementaron servicios de consultas por videoconferencia, telefónicas, a domicilio y se hicieron esquemas para compartir personal de diferentes plantas y que el personal de las plantas más afectadas por la pandemia estuviera siempre cubierto y con los descansos imprescindibles. Se anularon todas las citas presenciales para los mayores de 70 años que no fueran "una necesidad vital".
No me meto en el tema de los test porque al principio eran muy poco fiables, no había, eran caros y muchos, lo único que hacían era crear confusión.

Total, que en el plan sueco se barajaban varias opciones al final de la pandemia:
--si sale muy bien... poco a poco, se alcanzaría la inmunidad de grupo, los grupos de riesgo no habrían enfermado, porque les protege ese grupo al que pertenecen que ya tiene inmunidad y los servicios sanitarios no se habrán saturado.
--Si sale algo menos bien ... algún anciano podría enfermar, pero seguirían existiendo los recursos para tratarlos entre los otros que no se ponen demasiado enfermos y la mayoría saldría adelante.

Pero, lamentáblemente, fallaron los cálculos para proteger al grupo más susceptible de padecer un cuadro grave y las medidas para evitar que llegara a las residencias de ancianos, donde estaban los pacientes que, si se infectaban, necesitarían muchos recursos sanitarios --porque la covid19 no se cura en 3 días, necesita semans de UCI para estos enfermos tan deteriorados previamente--.
El virus se coló en las residencias porque las medidas que se tomaron en ellas no fueron suficientes.
Y el virus se coló también en grupos de inmigrantes poco integrados en la sociedad sueca. ¿Porque no les llegó la información adecuada? ¿por falta de recursos?
Pues sí, en esos dos grupos concretos y aislados por diferentes causas del resto de la sociedad, en un principio, las medidas funcionaron mal, de una forma similar a otros países que vieron como el virus entraba en las residencias.

Pero ahora estamos aquí y el "autoaislamiento" o como lo queráis llamar sí que ha funcionado de una forma similar al "confinamiento estricto" y, aunque haya tenido su precio también en la economía, es un poco menor que en los países con confinamiento más estricto.

Hoy, en las residencias se han mejorado las medidas y en Suecia no hay que hacer desescalada.
¿Es esto una ventaja respecto a los países que tienen que hacer una desescalada? pues no lo sé. Yo creo que sí, porque el virus aún no ha desaparecido de la sociedad y en la desescalada van a seguir surgiendo casos y pequeños nuevos brotes.
¿Va a haber una segunda ola? pues eso tampoco se sabe. Pero, ahora mismo, Suecia, solo tiene que seguir su plan. Ya ha mejorado las medidas en las residencias y con los inmigrantes y ahora, que los test son un poco más fiables, están empezando a hacer más test.
Ahora solo queda esperar a que llegue la vacuna, haciendo mínimos cambios o a que, por cualquier otra causa, se declare finalizada la pandemia.

Lamentáblemente, no se puede devolver la vida a todos los que ya la han perdido, pero, tal vez, el precio en vidas en lo que queda sea un poco más bajo en Suecia que en otros sitios, precisamente, por este trabajo sostenible a largo plazo que se ha hecho y que, ahora mismo, pase lo que pase, no necesita grandes cambios. O tal vez no y todo se vaya al traste de nuevo.
De momento, creo que hay que esperar al final para valorar todas las estrategias.

Lo siento por el rollo y esto es solo mi punto de vista.

» autor: auroraboreal

#266 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

user59 — Tue, 02 Jun 2020 16:25:07 +0000

#263 Independientemente del lockdown o no, lo que normalmente choca es la actitud mas bien pasiva a la hora de parar la transmision del virus, pues en cierto modo se consideraba que no era malo hacerlo de una manera "controlada". Se ha actuado de una forma tomando más riesgos de los necesarios ante un virus desconocido. Ante cualquier duda por falta de estudios (macarillas, colegios, asintomáticos...) se ha optado por decir que como no se sabe con certeza, en vez de toamar la opción más precabia, se ignora.
Sobre esto habla el epidemiólogo Noruego en este artículo de ayer:
www.expressen.se/nyheter/coronaviruset/norges-tegnell-om-dodstalen-str

Parece que igual las cosas están cambiando, hoy el FHM ha dicho que en algunas regiones hay que centrarse en para la expansión del virus...
omni.se/regioner-med-farre-sjuka-bor-forsoka-stoppa-smittan/a/aw6A3O

» autor: user59

#265 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

user59 — Tue, 02 Jun 2020 16:08:38 +0000

#254 #262 Lo de las mascarillas es otra cosa que yo no entiendo.
Hay que estar en contra de todo el mundo también en eso? O todo el resto de los paises que cambiaron de opinion diciendo que la mascarillas era efectivas se estan equivocando?
No sería lógico recomendarlas por ejemplo en el tranporte público?
En que estudios se basan para no hacerlo? Ni idea...
La unica respuesta es que "en Suecia no usamos macarillas porque cuando estamos enfermos nos quedamos en casa..."

» autor: user59

#264 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

PortgasDAce — Tue, 02 Jun 2020 15:47:31 +0000

#261 Cierto, en Suecia es lineal, pero aún así no ha dejado de crecer de forma sostenida y su economía ha sufrido de todas maneras.

Creo que he malinterpretado tus comentarios pensando que estaban alineados a otros que van en la tónica de "el confinamiento no tiene sentido, apliquemos el modelo sueco", sin tener en cuenta diferencias en educación, civismos, densidad, impacto inicial, tiempos de respuesta, preparación previa, modelo de la curva...

Es cierto que me he dejado llevar un poco por la impotencia y la rabia ante la hipocresía y el egoísmo de algunos, lo siento.

» autor: PortgasDAce

#263 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

auroraboreal — Tue, 02 Jun 2020 14:56:47 +0000

#262
Lo de la pasta no era para tí, se me coló de otro comentario.
Lo de las "órdenes" que existan o no...creo que eso es una diferencia fundamental entre Suecia y España. Aquí no se suelen "dar órdenes", más bien se dan unas normas y se suele apelar al sentido común ("Basala higien rutiner" y cosas así).

Pero lo que me molesta es que se diga que no se ha hecho nada cuando
-Todos los eslabones de los servicios sanitarios están "patas arriba", trabajando de una forma que no se trabaja nunca (no, no saturados, sino haciendo el trabajo de una forma diferente).
-Toda la sociedad ha implementado cambios en sus centros de trabajo y se han hecho cosas muy similares a los ERTES.

¿Cuándo se ha visto especialistas hospitalarios (no de familia o de cuidados paliativos) haciendo visitas a domicilio? ahora, aquí, se se están haciendo.
(Traumatólogos, dermatólogos, por ejemplo) .
lakartidningen.se/opinion/inledare/2020/05/hembesok-blir-ortopeders-ny

Se están haciendo muchas cosas, eso sí, menos impactantes para los medios que "el confinamiento total de la población" o "test a todo el mundo" .
Y en mnm se está diciendo que no se hace nada, porque desde España solo se ven las terrazas abiertas y no vamos con mascarilla por la calle.
Los coles de niños pequeños han estado abiertos.
¿No era una suuuperbomba de relojería dejar a los niños extender la infección? ¿dónde está ese supercontagio causado por los niños?

Claro que han existido fallos en la gestión sueca, como en todas, pero ni de lejos es verdad que el objetivo de la estrategia sueca no haya sido el bienestar humano.

» autor: auroraboreal

#262 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

klam — Tue, 02 Jun 2020 14:16:59 +0000

#254 Yo llevo hablando todo el tiempo de que no estoy de acuerdo con que en Suecia se necesite una "estado de alarma" y el confinamiento estricto por ley que se hizo en España por muchos motivos que he comentado un millón de veces

Y yo dije que no soy partidario de las cuarentenas, así que estamos de acuerdo.

¿Que se ha cambiado en el manejo de los casos y la gente sigue citando noticas de marzo en vez de ahora? También.
www.folkhalsomyndigheten.se/publicerat-material/publikationsarkiv/aa/a

El domingo hablé con una amiga que trabaja en una casa de ancianos y me dijo que no había ninguna orden de usar máscaras. Mirando tu link, la recomendación es del primero de junio, es decir de ayer. Después de 4.000 muertos.

¿Que Tegnell es un psicópata? no, no lo creo.

No sé si clínicamente lo sea, pero cae dentro de lo que en el lenguaje coloquial llamamos ser un psicópata, como Bolsonaro o Trump. En todas sus intervenciones se muestra frío, excepto cuando tiene la posibilidad de expresar lo "emocionante" que es probar diferentes hipótesis con una pandemia de verdad. Ahí se ve de verdad feliz. Por poder experimentar con vidas humanas.

¿Que en Suecia solo importaba la pasta? no, no lo creo.

Ok... yo no dije nada remotamente parecido a eso. ¿Tal vez le estás contestando a alguien más?

¿Que el recuento de víctimas y consecuencias sociales hay que hacerlo al final de la pandemia que aún no está cerca? también.

Definitivamente, pero no pienso que una estrategia como la de Suecia, cuyo objetivo principal no es el bienestar humano, el resultado no puede ser el mejor.

» autor: klam

#261 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

auroraboreal — Tue, 02 Jun 2020 11:35:27 +0000

#260 Lo que tú digas
En Suecia nunca ha existido esa "gráfica exponencial" dejada para que siga sus curso, Se han tomado medidas para la sociedad sueca, aunque mucha gente se niegue a aceptar que la realidad de las costumbres y la forma de vivir de la sociedad española y sueca tenga sus diferentcias y permita hacer las cosas sin "estados de alarma".
Empatía no es dejar de hacer cosas porque están prohibidas. Empatía no es darte la razón si pienso que no la tienes.
Empatía es ponerte en el lugar del otro e intentar compartir y comprender sus sentimientos.
En España, con el confinamiento estricto que hubo, también se coló el virus en las residencias de ancianos y tu no tienes ningún derecho a decirme que no soy capaz de empatizar con quien haya perdido a nadie solo porque pienso diferente a ti. Tú no tienes ni idea de a quién puedo haber perdido yo o cómo he pasado esta pandemia (y creo que no sabes tampoco lo que se ha hecho en Suecia, porque los mayores de 70 años tampoco han podido acudir al hospital salvo necesidad vital).
Empatía es, por ejemplo, no celebrar el valborgsmässoafton para evitar aglomeraciones o no reunirte con tus amigos en 3 meses y echarles un montón de menos aunque no te pongan una multa si lo haces. Empatía es hablar con tus padres por videoconferencia para darles ánimos, llevarles la compra y animarles a que se muevan pero mantengan la distancia independientemente de la fase en la que estén.
Empatía también es seguir yendo a trabajar cada día, si te permiten hacerlo, para ayudar a que todos podamos salir de esta.

Empatía es muchas cosas, pero sigue sin ser empatía darte la razón si pienso diferente a tí. Empatía es entender que te has cabreado conmigo porque no lo he pasado tan mal como tú, a pesar de todo. Y, de verdad que lo siento.

Y empatía de Suecia es escribir la fantástica letra de esta versión que el pueblo sueco, probáblemente, solo conocieran de la peli de Almodovar "átame" y cantarla animando al país propio, al de al lado y a toda la Tierra, cediendo los derechos (en el caso sueco, al sistema de salud) como hizo el duo dinámico y como se hizo con la versión oficial de 2020, porque todos sabemos que solo todos juntos, entendiendo el lugar en el que está el otro, saldremos de ésta:

www.youtube.com/watch?v=rcfhyowX5mc

Ánimo, a pesar de nuestras diferencias, claro que saldremos todos... aunque tardemos algo más de lo que nos gustaría

» autor: auroraboreal

#260 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

PortgasDAce — Tue, 02 Jun 2020 09:28:21 +0000

#255 sabes lo que es una función? Tú mira la evolución de casos y fallecidos en Suecia y la de España o Francia.

Y Suecia puede permitirselo pero los países similares de su entorno que no, tienen mejores números .

Y si, el confinamiento es una solución temporal sencilla y efectiva. Pero como buen manipulador tú puedes hacer la lectura interesada y la tergiversación que te venga en gana, faltaría más.

Venga, que no te engañas ni a ti mismo, crack.

PD: para mí alguien que no es capaz de empatizar con quién ha perdido padre y madre en un lapso de menos de un mes, que no ha podido acudir al hospital, y no querer la única medida efectiva conocida (confinamiento) que no deja que la gráfica exponencial siga su curso... Es un psicópata.

» autor: PortgasDAce

#259 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

--631442-- — Tue, 02 Jun 2020 08:03:17 +0000

Es una situación complicada, difícil, pero creo que al final saldremos adelante. A veces tenemos una cierta tendencia a contar las cosas que no son las mejores y de vez en cuando tenemos que hablar de las cosas que son importantes.

» autor: --631442--

#258 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

ewok — Mon, 01 Jun 2020 23:06:46 +0000

#232 En España un 4'4% de mayores de 65 años vive en residencias. Los detalles por edad no los vi, pero seguro que el porcentaje es más alto en mayores de 70, 75...

Desconozco el dato de Suecia, porque lo busqué pero hay unas viviendas adaptadas y un sistema que pese al Translate no entendí del todo, pero otro estado de la UE mediterráneo como Italia tiene la nada despreciable cifra de más 8 millones de mayores viviendo solos o en residencias, y una cantidad importante de "otro" que no sé si es algún programa de Gobierno, o si son todos los demás...
it.wikipedia.org/wiki/Senilità

En todo caso no sé hasta qué punto nos podemos ceñir a los tópicos.

» autor: ewok

#257 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

rubianes — Mon, 01 Jun 2020 22:54:06 +0000

#1 Hay un dato que se os escapa a casi todos.
Al final su tasa de mortalidad y su tasa de letalidad estará en la media de los países del sur de Europa. La diferencia es que en el Sur os encerraron a todos tres meses y ellos no.
Conclusión simple, la cuarentena no sirve para nada.

La cuestión no es cuanta gente se muere, la cuestión es cuantos mueren de más. Los datos Suecos están arrojando una ínfima alza de muertos sobre lo esperado. Solo que el año pasado se murieron de otra cosa y este año se mueren todos de lo mismo.
En cualquier caso, tristeza por las muertes, pero más tristeza por el pánico, el miedo y la actitud de mucha gente. Ahora todos son epidemiólogos y especialistas. En unos meses serán todos economistas, especialistas en creación de empleo, etc, etc, etc.

Las opiniones son como los culos, todos tenemos. Y normalmente todos lo usamos para lo mismo.

» autor: rubianes

#256 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

MPR — Mon, 01 Jun 2020 22:40:20 +0000

#238 No.

420 muertes por millón de habitantes (Suecia), está muy por encima de las 236 muertes totales en Noruega, las 313 muertes totales de Finlandia o las 568 muertes totales de Dinamarca.

Basta con tener en cuenta que en esos 3 últimos países la población es de 5-6 millones de habitantes, así que las muertes por millón de habitantes no llegan ni a 100, menos de la cuarta parte que en Suecia.

» autor: MPR

#255 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

auroraboreal — Mon, 01 Jun 2020 20:50:33 +0000

#239 Yo no sé los psicópatas como pensáis,
Gracias por los insultos, para mí y para todo ese colectivo imaginario de "psicópatas" del que, según tú, soy la voz.
Patenta tu método infalible para controlar " un motivo fácilmente controlable" en esta pandemia que ha causado tantas víctimas. Te harás rico.
Y presenta en un juzgado la denuncia pertinente por esas muertes que dices que se han causado "de forma deliberada". Y busca más pruebas que un mensaje en mnm, tal vez te las pidan. Mucha suerte.

» autor: auroraboreal

#254 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

auroraboreal — Mon, 01 Jun 2020 20:30:33 +0000

#241 Yo llevo hablando todo el tiempo de que no estoy de acuerdo con que en Suecia se necesite una "estado de alarma" y el confinamiento estricto por ley que se hizo en España por muchos motivos que he comentado un millón de veces. España y Suecia no son iguales. Por ejemplo: si echas en un parque abono de ave en España para que la gente no se siente en los parques en Valborgsmässoafton, muy probáblemente consigas una manifestación reclamando la dimisión de quien propuso esa medida, o una denuncia en cualquier juzgado y mucha más gente protestando en las calles o algo así. Aquí, funcionó.
¿Qué hay medidas que podrían haberse mejorado en el aislamiento de los ancianos en sus residencias? sí.
¿Que se ha cambiado en el manejo de los casos y la gente sigue citando noticas de marzo en vez de ahora? También.
www.folkhalsomyndigheten.se/publicerat-material/publikationsarkiv/aa/a
¿Que Tegnell es un psicópata? no, no lo creo.
¿Que en Suecia solo importaba la pasta? no, no lo creo.
¿Que el recuento de víctimas y consecuencias sociales hay que hacerlo al final de la pandemia que aún no está cerca? también.

» autor: auroraboreal

#253 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

auroraboreal — Mon, 01 Jun 2020 20:17:27 +0000

#249
No. Las personas que, por alguna razón son dependientes en algún momento de sus vidas, pueden ser un regalo, un proyecto común, un sueño...y también pueden significar, a veces, una carga (y no, lo de "una carga" no tiene que ser más determinante o importante que ser un regalo o un proyecto en común, pero es otro factor que influye y hace que España, por ejemplo, sea uno de los países con menos natalidad del mundo). Así que sí, sí importa el dinero, también en España y en Suecia y en todo el mundo.

Y a mí me parece "bienestar social" ayudar con recursos humanos y económicos a las personas que en algún momento necesitan ayuda a que puedan elegir, para que puedan ser lo más independientes posible, sin que nadie deba renunciar a su autonomía porque no tiene recursos para conseguir ayuda y sin que nadie se vea obligado a asumir un cuidado que pueden estar capacitados o poder realizar o no.
Y ojalá España tuviera la legislación y la red de ayuda en domicilio y de ayudas a personas con algún tipo de necesidad y de dependencia que tiene Suecia para todos sus residentes, independientemente de su poder adquisitivo.
Y ojalá las medidas tomadas por este gobierno hagan que la brecha económica de la desigualdad económica y social no se agrande demasiado en España con esta pandemia.

El problema es que de entrada se planteó que si entraba entró, que ante todo la pasta. Pues perfecto.

Y bueno, tú crees saber que el problema fue ante todo pensar en "la pasta". Pues perfecto también.
Yo creo saber que no y las autoridades suecas, que imagino saben más que tú y que yo, lo han repetido hasta la saciedad. Pero en España se confía muy poco en las autoridades y en Suecia se confía un poco más. De ahí la diferencia de respuesta en la sociedad sueca y española.
Que en Suecia no esté la gente gritando pidiendo dimisiones o montando caceroladas no quiere decir que estemos todos de acuerdo con absolutamente todo lo que se ha hecho. Yo no estoy de acuerdo en absolutamente todos los puntos de la gestión de la crisis en las residencias de ancianos pero no pienso entrar a valorar contigo los entresijos del problema porque creo que no lo conoces con la profundidad suficiente si sigues diciendo con tanta rotundidad que fue "por la pasta" . Las cosas nunca son blancas y negras ni creo que sean ciertas ninguna de las frases contundentes que se están diciendo desde estos hilos sobre Suecia.

Y no te preocupes, aunque tú y yo no estemos de acuerdo, lo que ellos sí que tienen es capacidad de autocrítica y la modestia de hacerla sin destruir el trabajo de todos y han montado una comisión para discutir y mejorar las medidas que se han tomado y se tomarán en futuras crisis, al igual que las está discutiendo toda la sociedad. Porque se consigue más mejorando lo que puede haber ido mal que destruyendo todo lo que se ha hecho (en una gestión donde yo sí que creo que hay muchas cosas que sí que han funcionado).
sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=2054&artikel=7469441
No existe el manejo 100% perfecto para una pandemia y las medidas aplicables en cada país no tienen la misma rentabilidad social en todos los países.
Ojalá volvamos a entender que, para salir de esto, hay que trabajar juntos , que esto termine pronto y en todos los países se disponga de los recursos y las políticas sociales y económicas necesarias para que nadie tenga que elegir entre "confinarse" o "comer".

» autor: auroraboreal

#252 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

Grymyrk — Mon, 01 Jun 2020 18:49:07 +0000

#251 ¿Cómo? Dejar morir a los ancianos y los enfermos no compatibiliza con la caridad cristiana

» autor: Grymyrk

#251 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

--625430-- — Mon, 01 Jun 2020 18:13:26 +0000

#250 Los estan cumpliendo perfectamente.

» autor: --625430--

#250 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

Grymyrk — Mon, 01 Jun 2020 18:07:58 +0000

#240 ¿Cómo van a ser cristianos y luteranos si no cumplen ninguno de los preceptos del cristianismo luterano?

» autor: Grymyrk

#249 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

--20202-- — Mon, 01 Jun 2020 10:20:52 +0000

#235 los mayores que están sanos hacen lo que les da la gana. Son aquellos que empiezan a tener achaques los que precisan supervisión o cuidado. Siguiendo la lógica que planteas, lo lógico sería que a los bebes y niños, que no jóvenes que esos no precisan ni supervisión ni cuidado, los cuidara el estado, ¿no? porque a ver si es que los padres los quieren cuidar o es que no hay otra forma de afrontar esa carga que resulta un crío.
Categorizar a un anciano de carga es algo per se negativo. No veo a la peña diciendo que los niños son una carga, que se haga cargo el estado, que a ver qué es eso. Es una idea socialmente perniciosa que surge de un individualismo que no suele ser muy sano (social e individualmente).

Sí, si importa el dinero. No hay ningún país desarrollado (que no únicamente rico) que tenga una esperanza de vida menor de 80 años. Otra cosa son países ricos y poco desarrollados socialmente (usa es el ejemplo prototípico, una de las economías más potentes pero sin red de cuidado social).

Y el problema no es que se colara o no el virus. El problema es que de entrada se planteó que si entraba entró, que ante todo la pasta. Pues perfecto. Y si la gente está contenta, glorioso. Pero desde fuera es tristísimo. Es como ver a un yanki super orgulloso de los servicios públicos de su país...

» autor: --20202--

#248 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

misato — Mon, 01 Jun 2020 09:08:53 +0000

#154 #178 justo como en Holanda, que está haciendo LO MISMITO que Suecia y tb lo venden como una victoria. A los del sur todo eso nos hace echarnos las manos a la cabeza. Mientas que a estos del norte les parece tan normal todo eso... si total son ancianos los que se mueren no? se iban a morir igual! (eso me lo han dicho a mi tranquilamente literal).
No dicen por allí que es mejor que la economia no se joda? Porque aquí es la prioridad número 1

» autor: misato

#247 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

Pepepaco — Mon, 01 Jun 2020 08:46:08 +0000

#245 Supongo que el hecho de que las cifras relativas de fallecimientos en Suecia sigan creciendo de forma exponencial mientras en los demás países de su entorno se ha acabado la pandemia para ti no significa nada.
La pandemia en Suecia aún tiene mucho recorrido i acabará demostrando que no confinar para salvar la economía ha sido un grave error en vidas humanas y no ha salvado la economía.
Cuando se acabe la pandemia en Suecia hablamos. De momento todos sus vecinos mantienen sus fronteras cerradas con ellos por el riesgo que supone.

» autor: Pepepaco

#246 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

IanCutris — Mon, 01 Jun 2020 07:59:07 +0000

#12 en mi supina ignorancia yo me pregunto: ¿cuáles son las condiciones a las que se enfrentaba Francia y cuáles a las que se enfrentaba Suecia?
Es decir, hablamos del país con más turistas del mundo frente a un país con un movimiento de personas excepcionalmente residual, por globalizado que esté el mundo y desarrollada que esté Suecia.
Las comparaciones cuantitativas, desechando las cuestiones cualitativas, son un poco arriesgadas, ¿no creéis? Tal vez Suecia debería arrojar cifras mucho menores y tal vez debería ser comparada con países de su entorno y con unas circunstancias similares.

» autor: IanCutris

#245 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

--587023-- — Mon, 01 Jun 2020 07:56:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587023--

#244 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

IanCutris — Mon, 01 Jun 2020 07:56:17 +0000

#9 esa frase deberíamos tatuárnosla TODOS en la puta frente. Hasta los cojones de los análisis de todos aquellos que no tenemos ni puta idea de nada. Ya veremos dentro de unos meses quién lo hizo realmente bien o mal y sobre todo, cómo se afronta una segunda posible oleada.

» autor: IanCutris

#243 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

Pepepaco — Mon, 01 Jun 2020 06:01:27 +0000

#238 ¿Y las 236 de Noruega y 313 en Finlandia?
Precisamente puse todas las cifras para no manipular la información. Además tanto Noruega como Dinamarca y Finlandia ya hace unos días que apenas muere nadie, mientras que en Suecia llevan semanas en que las cifras no paran de aumentar, en la última semana han subido 39,62 muertes por millón, y está lejos de que se acabe la pandemia. Lo más probable es que acabe bastante por encima de las cifras de su entorno.

» autor: Pepepaco

#242 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

user59 — Mon, 01 Jun 2020 05:45:54 +0000

#241 bastante de acuerdo con tu comentario.
A veces me da la sensación que esto es como una causa de orgullo nacional que intentan defender.
Se han quedado anclados en marzo, y cualquier estudio nuevo que podria sugerir cambios en determinadas cosas se ignora, pues siempre le faltan evidencias, está mal hecho...o cosas similares.

Cuando se les pregunta sobre estas cosas a Tegnell y compañia, tienen unas respuestas condescendientes y en muchas ocasiones con un tono arrogante que no entiendo, pero lo peor, que no se en qué evidencia cientfica están basados:

- tenemos muchas muertes porque nuestras estadísticas son mejores, contamos mejor que nadie
- tenemos por lo menos el 20% de infectados en Estocolmo. Que los test que hicimos dan el 7,3%, pues es que tienen una muestra incorrecta y los vamos a repetir. Esto días despues de cuestionar el estudio español por falta de calidad. Y depues de estudios similares en otros paises con cifrars parecidas.
- si se les pregunta como dices por los asintomaticos, pues lo mismo, escapan del debate.
- si se les pregunta por llevar máscaras, tampoco: "en Suecia la gente no lleva máscaras, se queda en casa si tiene síntomas"

Yo tampoco estoy de acuerdo con un lockdown, pero hay puntos intermedios...

» autor: user59

#241 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

klam — Mon, 01 Jun 2020 05:14:47 +0000

#226 Yo vivo en Suecia también, y lo que yo veo es propaganda estatal recordándonos que los muertos son viejos obesos y que por tanto no debemos preocuparnos por ellos. Cerca a mi casa hay una gran pantalla que entre la publicidad muestra avisos de FHM recomendando a la gente no salir únicamente si tienen síntomas, aún después de que se haya comprobado que los presintomáticos son uno de los mayores vectores de transmisión de la enfermedad^{[citation needed 1]}. Suecia no hizo, ni ha hecho mayor esfuerzo para prevenir las infecciones en las casas de ancianos, negando al personal el uso de máscarillas ^{[citation needed 2]}, y luego Tegnell sale sorprendido diciendo que no esperaban que la epidemia se propagara entre los ancianos. ¿En serio pensaba que el 20-30% de la población de Estocolmo se iba a enfermar, pero no en las casas de ancianos? ^{[citation needed 3]}

Que conste que yo no estoy de acuerdo con las cuarentenas. Suecia es un país rico y perfectamente hubiera podido seguir el modelo de Corea del Sur y Taiwan, haciendo seguimiento estricto a todos los casos y dando recomendaciones basadas en la experiencia, y no en las hipótesis de un psicópata como Tegnell, que ni siquiera acertó en el número final de infectados en la primera ola.

Referencias:

Los presintomáticos transmiten la enfermedad: science.sciencemag.org/content/368/6490/489
Se rechaza el uso de mascarillas en las casas de ancianos: www.stockholmdirekt.se/nyheter/ny-dom-upphaver-krav-pa-munskydd-pa-ald
Las pruebas en Estocolmo muestran 7.3% de población con anticuerpos, notoriamente más bajo que el esperado 25%: www.dn.se/nyheter/sverige/tester-73-procent-bar-pa-antikroppar-i-stock

» autor: klam

#240 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

--625430-- — Sun, 31 May 2020 22:21:17 +0000

#155 #6 Son luteranos y cristianos por igual.

» autor: --625430--

#239 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

PortgasDAce — Sun, 31 May 2020 21:42:02 +0000

#219 a ver, chico, Suecia podría tener los números mucho más bajos si hubiese hecho una política diferente.

Yo no sé los psicópatas como pensáis, pero yo no le deseo a nadie perder a su padre o madre por un motivo fácilmente controlable pero que se ha dejado sin control de forma deliberada... y mucho menos en un lapso de 15 días como le ha pasado a mucha gente.

Al final la economía ha sufrido y han tenido unos números que para la tipología de país, son una barbaridad.

Estás un poco cegado, me parece a mí, crack.

» autor: PortgasDAce

#238 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

--587023-- — Sun, 31 May 2020 20:45:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587023--

#237 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

Priorat — Sun, 31 May 2020 20:41:00 +0000

#188 Lleco como, creo, 13 años en menéame. España ha quebrado en ese tiempo un mínimo de 156 veces. Lo que nos da un mínimo de una vez al mes.

» autor: Priorat

#236 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

tremolantepenacho — Sun, 31 May 2020 20:13:52 +0000

#217 Claro, los muertos al final del partido pero por lo que parece, Suecia se ha dejado marcar tres goles más que Noruega o Finlandia antes del descanso.

» autor: tremolantepenacho

#235 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

auroraboreal — Sun, 31 May 2020 19:43:43 +0000

#232
Me parecería genial que en España los mayores eligieran, como eligen aquí, si quieren ir a una institución, vivir solos o vivir con sus familiares.
Igual que los jóvenes eligen irse de casa a una edad mucho más temprana que en los países mediterráneos.
No creo que sea "intrínsecamente bueno" que la "unidad familiar" se bhaga cargo de los otros: ¿Lo hacen porque quieren o porque no hay otra forma de hacer las cosas?¿Quieren siempre los mayores ser dependientes de sus familias o preferirían tener ayuda en un piso anexo a una residencia o en una residencia? ¿quieren los abuelos siempre cuidar a sus nietos? ¿Quieren los jóvenes siempre vivir hasta los 40 con sus padres?

Cuando murió mi abuela, uno de mis abuelos se vio obligado a vivir un mes en casa de cada hijo en diferentes puntos de España. No creo que sus últimos años con tanto traslado fueran nada felices.
Cuando murió el otro de mis abuelos, mi abuela decidió que ella se quería quedar en su pueblo e ir a dormir a la residencia para que sus hijos se quedaran tranquilos.
A mí, personalmente, me gustaría hacer lo que hizo mi abuela y no me gustaría ser una carga para mis familiares. Creo que mis padres piensan como yo y no les gustaría irse a vivir a casa de un hijo u obligar a alguno a mudarse a su casa para cuidarles.
No sé si seguirán pensando así siempre y no sé si yo seguiré pensando lo mismo cuando llegue el momento, si llega.

No creo que verse obligado a hacerse cargo de un familiar o no tener otras opciones sea un signo de que esos mayores importan más que en otros sitios que no tienen esa obligación porque existen otras opciones.

En cuanto a la esperanza de vida, tampoco todos los países más ricos que España tienen más esperanza de vida que España...porque no importa solo el dinero en la esparanza de vida.

Y sí, no se confinó de la forma que se hizo en España, pero ese no ha sido el error que hizo que se colara el virus en las residencias de ancianos. Lo siento. No creo que en Suecia hiciera ni haga falta el confinamiento rígido español. Sí creo que se cmentieron errores en las residencias de ancianos.

» autor: auroraboreal

#234 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

user59 — Sun, 31 May 2020 19:42:28 +0000

Si estais interesados y teneís tiempo, os dejo unos enlaces en inglés de una web que hace una narrativa muy interesante de la situacion en Suecia.
Aviso, es una narrativa con el sesgo de un inmigrante en Suecia que no está de acuerdo con la situación.
Pero está muy detallada en los enlaces y referencias a medios de comunicacion y diferentes ruedas de prensa.

www.kindrobot.org/article/sweden-covid19-death-curve-numbers-chronolog
www.kindrobot.org/article/sweden-covid19-anti-lockdown/

» autor: user59

#233 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

user59 — Sun, 31 May 2020 19:34:58 +0000

#227 Exacto, la respuesta fácil no puede ya veremos el año que viene. Habrá que analizar que ha pasado hasta ahora, por qué y pasado y si algo se puede cambiar o hacer mejor.
Tal y como yo lo veo de eso se está haciendo poco, se acepta la realidad actual, y que todo siga su curso.

» autor: user59

#232 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

--20202-- — Sun, 31 May 2020 19:29:55 +0000

#230 el hecho de no cuidar en el seno familiar por supuesto que nos habla de las dinámicas familiares (que son menos sólidas que las de los países mediterráneos). Que haya ayudas es maravilloso, pero en este país mucha gente jamás institucionalizaría a sus mayores aunque les dieran plaza mañana. Ni se desentenderían de su bienestar porque ya lo hace la empresa de cuidado a domicilio.
Obviamente el dinero es fundamental para la esperanza de vida. Por eso los países que suelen estar en la cola son Camerún o Sierra Leona, donde la mayoría de la gente vive en la pobreza, y la cabeza se la disputan Japón, Australia, Luxemburgo o Mónaco, depende del año.

Obviamente las opiniones son subjetivas. Los hechos son que explícitamente se dijo que no se iba a confinar porque uy la economía y al final han tenido una tasa de mortalidad similar y la economía jodida. De darles pin.

» autor: --20202--

#231 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

auroraboreal — Sun, 31 May 2020 19:28:13 +0000

#227 En Suecia los muertos no han llegado a 5000 . Y sí, no te preocupes, se analizan y se analizarán las causas y los errores,.... más cuando termine la pandemia. Y se juzgará si hay algo que juzgar. Yo no creo saber más que los profesionales que están controlando las medidas que han considerado en esta situación determinada en un país determinado muy diferente a otros (como es Suecia).
La pandemia aún no ha terminado y muchos de vosotros ya estáis manejando cifras (tant ode muertos como económicas) como si fueran las cifras finales de un "partido" /de una "guerra" cuando no lo son. Y las pandemias, como los partidos y las guerras, también se dan por terminadas en una fecha determinada. Y es ahí cuando habrá que hacer balance. No ahora, creo yo. Perdón por creer algo diferente a tí y a muchos.
No creo que haya muchos países que se atrevan a dar lecciones de manejo de pandemias en este momento. Más bien creo que todos tenemos mucho que aprender. Y eso es lo que a mí me gustaría al final de todo esto: que todos los países aprendieran las cosas buenas y malas de la gestión en cada uno.

experience.arcgis.com/experience/09f821667ce64bf7be6f9f87457ed9aa

» autor: auroraboreal

#230 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

auroraboreal — Sun, 31 May 2020 19:17:26 +0000

#228
¿Que haya medidas para que las familias no se vean obligadas a hacerse cargo de sus mayores o que los mayores no se vean obligados acuidar a sus nietos es un signo de que "los viejos no importan"? ¿Que existan medidas de conciliación familiar/laboral es un signo de que el cuidado familiar no importa?
¿El dinero es lo que aumenta la esperanza de vida?
¿Qué los enfermos no les parecen importantes?

Repito, estás siendo muy injusta con la sociedad sueca y yo, personalmente, no creo que con un confinamiento más riguroso hubieran arreglado el problema de que el virus se les colara en las residencias de ancianos. ¿Que no ha sido todo perfecto? desde luego. Pero si no les importaran los ancianos, habría habido muchos más muertos.
En ningún sitio (excepto en mnm) se tiene un manual para tratar pandemias sin errores.
Lo siento, pero tu opinión es igual de subjetiva que la mía y no puedo estar más en desacuerdo con ella.

» autor: auroraboreal

#229 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

user59 — Sun, 31 May 2020 19:01:42 +0000

#178 totalmente, no creo que hayan alcanzado la inmunidad de grupo en mayo como pensaban, pero el pensamiento de grupo ya lo tienen mas que conseguido.

» autor: user59

#228 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

--20202-- — Sun, 31 May 2020 19:00:46 +0000

#222 de la tasa de cuidado familiar que se dispensa a los ancianos, en que siendo un país más rico tengan menor esperanza de vida y en lo que han decidido ahora: anteponer la economía a la protección de los mayores y débiles. Y al gente contenta. Que repito, si lo tienen tan interiorizado y les parece tan chachi que los viejos y los enfermos sean menos importante que la pasta, bien por ellos. Pero que no esperen que el resto lo veamos aceptable. Si se hubieran confinado posiblemente hubieran tenido muchísimas menos muertes y sí nos darían una lección al resto.

» autor: --20202--

#227 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

Acido — Sun, 31 May 2020 18:59:35 +0000

#220
Bueno, teniendo en cuenta de que hablamos de las vidas de cientos o miles de personas...
al menos las que pueden morir de más en caso de hacer una cosa o hacer otra...
pues yo sí entiendo por qué hay que "juzgar" o dar razones antes de que ocurra y no después.
¿No te parece?
Y esto no es "un partido" ni una fiesta, como digo no solamente está "en juego" la economía (el bienestar, etc) sino muchas vidas.

Yo no me guardo mi opinión.

» autor: Acido

#226 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

auroraboreal — Sun, 31 May 2020 18:35:57 +0000

#223 ¡¡qué curioso!! en comentarios de este foro he leído que eso también lo ha hecho mal España: que con tanto aplauso no se han visto muertos y la gente no se ha concienciado (cosa que, por cierto, no comparto) .

Aquí (en Suecia) todos tenemos muy claro cuántos muertos ha habido y está habiendo. No hace falta que venga ninguna página española a recordarlo.
Pero bueno, lo dejo que siempre hae dicho que los balances se hacen mejor al terminar la pandemia que en el mismo corazón de la misma

» autor: auroraboreal

#225 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

--470882-- — Sun, 31 May 2020 18:33:02 +0000

#51 No hay un método mejor porque las características de las poblaciones, cultura, clima, etc, etc, etc son diferentes

» autor: --470882--

#224 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

--470882-- — Sun, 31 May 2020 18:30:09 +0000

Tratar a la población como adultos: confiar (y comprobar) que acatan a pies juntillas y sin cuestionar todas las medidas del gobierno.

Mi hijo de 12 años ni se ha enterado de que ha habido una pandemia.

Y así todo. Y sus resultados iguales o peores que los del sur de Europa (con nuestra idiosincrasia y cultura) y mucho peores que los de los países de su entorno.

¡Los cojones!

» autor: --470882--

#223 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

klam — Sun, 31 May 2020 18:28:03 +0000

#41 Yo, que vivo aquí, no estoy viendo esa catástrofe que decís en España

Ese es el gran éxito del modelo sueco. Los muertos no se ven, luego uno puede seguir su vida sin pensar ellos.

» autor: klam

#222 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

auroraboreal — Sun, 31 May 2020 18:06:52 +0000

#175 Estás diciendo cosas que no son verdad. ¿Una cultura donde los viejos no importan y la gente "parece superfeliz de ser peón de la economía"? no sé de dónde te sacas eso, la verdad.

» autor: auroraboreal

#221 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

user59 — Sun, 31 May 2020 18:04:09 +0000

#156 discrepo en alguna cosas.

El gobierno si podría hacer mas cosas, como mejor el sistema de tests. Llevan peleandose mas de mes y pico en ver como llegan a los 100k tests a la semana, y ahi siguen.
Se han puesto en general de perfil, y a ver si la cosa no salpica mucho.

En que te basas para decir que han tenido gran habilidad respecto a otros paises? A que te refieres?
"Una agencia de más de 500 personas que trabaja con gran excelencia y está demostrando gran habilidad respecto a la gran mayoría de países."

A veces pienso que el mantra de esperar al 2021 y ver como acaba la estadísticas es una buena forma de atrasar el debate y quitarse resonsabilidades actuales de encima.

» autor: user59

#220 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

auroraboreal — Sun, 31 May 2020 17:59:52 +0000

#210 Cuando termine la pandemia, hablamos. No entiendo porqué hay que juzgar antes de que termine el partido.

» autor: auroraboreal

#219 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

auroraboreal — Sun, 31 May 2020 17:57:52 +0000

#73 Pero resulta que Sueica no tiene una densidad de población como Francia o España, así que no es ninguna soplapollez hacer una política diferente, aunque tú, en tu grandísima sabiduría con el título de coronólogo de teclado, así lo creas.

» autor: auroraboreal

#218 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

user59 — Sun, 31 May 2020 17:55:55 +0000

#143 es una estadística que esta formada a partir de persona falleciad, si, personas.
Muchas veces pienso que la actitud en Suecia es muy poco humaniaria con la gente mayor. Como bien dices la gente vive con normalidad, tranquilos sin mascarillas ni paranoias, Ciertamiente, en general los que se mueren son los mayores, y los que trabajan turnos muy largos, y puede que se queden sin vacaciones, son normalmente otros.
La sociedad sueca es muy indidualista, y lo que esta pasando es un reflejo de ello.

» autor: user59

#217 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

auroraboreal — Sun, 31 May 2020 17:55:54 +0000

#72 Nadie es feliz.
Pero sí hay que ser prácticos. Y gritando por las esquinas no disminuyen los muertos. Pidiendo dimisiones, tampoco. Pidiendo "hacer test a toda la población" sin criterios, tampoco.
Poniéndo verdes a otros países sin conocer, de verdad, su realidad y dónde están todos esos casos, pues tampoco.
Pero oye, cada uno se consuela como quiere y no creo que Suecia quiera entrar en ese juego. Ya tienen bastante con ocuparse de su población.
Y los números de muertos, al final del partido.

» autor: auroraboreal

#216 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

auroraboreal — Sun, 31 May 2020 17:49:53 +0000

#55 Pues lo mismo pasa en Suecia. Quitad la "comunidad" de Estocolmo de las estadísticas que manejáis, veréis cómo quedan los números.
Pero resulta que para hacer números de un país entero no vale quitar las zonas más afectadasa porque "no se vive ahí".
Yo tampoco vivo en Estocolmo. Y, de todas formas, al final veremos los números totales.

» autor: auroraboreal

#215 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

--264813-- — Sun, 31 May 2020 17:12:57 +0000

#119 Y con muchísimo turismo versus población de transito, como España, Italia o New York en EEUU.

» autor: --264813--

#214 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

Antonio_Ivars_Badía — Sun, 31 May 2020 17:12:53 +0000

#202 "Cualquier medida tomada ante una pandemia parecerá exagerada. Cualquier medida tomada después parecerá insuficiente"

Rodolfo D’Onofrio

twitter.com/RodolfoDonofrio/status/1240297543294234631

» autor: Antonio_Ivars_Badía

#213 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

elgansomagico — Sun, 31 May 2020 15:37:46 +0000

#212 Te entiendo la verdad. También me tiene pasado discutir con gente usando un tono un poco agresivo de más. Es algo que intento corregir cuando me doy cuenta de ello. Si así fue contigo, mis disculpas.

» autor: elgansomagico

#212 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

PortgasDAce — Sun, 31 May 2020 15:36:01 +0000

#193 Si en tu caso era una broma, retiro lo dicho y me disculpo, pero aquí ya me ha pasado muchas veces y acaba uno hasta arriba de discutir en un foro donde se entiende que existe cierto nivel y lo único que hay son trolls, bots, y usuarios pagados.

» autor: PortgasDAce

#211 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

ddomingo — Sun, 31 May 2020 14:49:03 +0000

#1 Y aún así sigue a bastante distancia de nosotros. El confinamiento más duro de Europa.

» autor: ddomingo

#210 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

Acido — Sun, 31 May 2020 13:51:02 +0000

#40

¿Puedes explicar por qué crees que el tiempo va a dar la razón a la gestión que hizo Suecia?

Creo que tienes un poco de ceguera o sesgo por tu relación con Suecia... y me gustaría que me demostrases que no es así, pero como sea así cuanto antes veas la realidad será mejor para ti y para los suecos en general.

» autor: Acido

#209 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

--69136-- — Sun, 31 May 2020 13:35:12 +0000

#208 ¿Por qué falta de criterio? Ya estamos desconfinados, la frontera abierta y me apetece salir. ¿Tú cuándo piensas salir de tu país?

» autor: --69136--

#208 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

Remenad0r — Sun, 31 May 2020 13:31:19 +0000

#207 ya he estado allí, aunque de pasada. Y aunque tenía planes este año lo más probable es que pase de viajar. Como mucho a casa, y ni eso está claro visto el panorama.

Así que no. Pero honestamente, que falta de criterio irse de vacaciones ahora y más a Suecia ¿en tu barrio no hay Ikea o qué?

» autor: Remenad0r

#207 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

--69136-- — Sun, 31 May 2020 13:28:17 +0000

#204 Noto cierta envidia, ¿eh?

» autor: --69136--

#206 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

--327964-- — Sun, 31 May 2020 13:14:48 +0000

#72 y eso que dicen que somos 47 millones... que lo dudo.

» autor: --327964--

#205 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

Hart — Sun, 31 May 2020 13:06:31 +0000

¡Uy mira, un niño!

» autor: Hart

#204 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

Remenad0r — Sun, 31 May 2020 12:56:03 +0000

#139 Menudo crack eh, pillas y te vas de vacaciones a Suecia, radiando inteligencia. No se porque tenemos que creernos nada de lo que digas si está claro que tienes cero criterio.

Por cierto, quédate allí si eso y no vuelvas que lo último que necesitamos son más casos importados.

» autor: Remenad0r

#203 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

Remenad0r — Sun, 31 May 2020 12:54:26 +0000

#111 pero que se forran con la publicidad

» autor: Remenad0r

#202 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

Remenad0r — Sun, 31 May 2020 12:53:02 +0000

#95 hablando de gráficos

» autor: Remenad0r

#201 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

mirav — Sun, 31 May 2020 12:40:04 +0000

#139 como se explican las caídas de gdp de esos países si la gente hace vida "normal" y pueden seguir comerciando entre ellos?

» autor: mirav

#200 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

--69136-- — Sun, 31 May 2020 12:29:12 +0000

#192 Eso es exactamente lo que han pasado en España con la salvedad de que si a un sueco le apetece salir o ver a sus amigos, puede hacerlo. No hay más que ver los atascos de salida de Estocolmo el puente del fin de semana pasado.

» autor: --69136--

#199 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

felpeyu2 — Sun, 31 May 2020 12:06:21 +0000

#191 si miras los datos a nivel mundial el número de contagiados sigue subiendo

» autor: felpeyu2

#198 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

--20202-- — Sun, 31 May 2020 12:01:16 +0000

#197 otro gran comentario. Venga, el paseo por la sombra.

» autor: --20202--

#197 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

Hart — Sun, 31 May 2020 11:51:12 +0000

#175 ¿Pero tú de qué vas? ¿De qué vienes a sentirte por encima de nadie? A ver si te voy a echar un niño a la cara y sales corriendo
.

» autor: Hart

#196 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

hph — Sun, 31 May 2020 11:48:42 +0000

#195 llevo mucho tiempo leyendo en prensa sueco que a los mayores solo les dieron cuidados paliativos, pues con razón no han muerto mucho en las urgencias, si la mayoría eran jóvenes y tampoco han saturado los hospitales, demasiado tenían pero ha habido plazas. Solo un ejemplo de mucho que he leído:
www.svd.se/professorn-i-agenda-de-aldre-dor-av-palliativ-vard

» autor: hph

#195 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

John_Doe — Sun, 31 May 2020 11:36:22 +0000

#166 Consumid, gastad en Suecia por favor. Es lo mejor que nos puede pasar, jajaja.
Esas colas en Öresundsbron de compatriotas tuyos ansiosos de consumir... qué gusto para las arcas nacionales.

» autor: John_Doe

#194 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

John_Doe — Sun, 31 May 2020 11:33:51 +0000

#176 ¿Eh? En Suecia se han proporcionado medios adecuados a quién los necesitaba según criterios médicos.
El único problema en Suecia ha sido las residencias de ancianos, que como en España, han sido foco de infección por falta de previsión.

» autor: John_Doe

#193 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

elgansomagico — Sun, 31 May 2020 11:33:42 +0000

#157 Era una puta broma, el problema no es cognitivo, te lo aseguro, y si te pones así por esto, el problema existe y es diferente... Besos

» autor: elgansomagico

#192 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

hph — Sun, 31 May 2020 11:15:34 +0000

#189 No has entendido nada eh, nunca he dicho que no se puede salir, recomiendan no estar cerca de otros y eviedentemente eso hace que los responsables dejan de tener vida social.....tan difícil es? Los irresponsables tienen vida social y siguen contagiando. Los buenos ya no van a pubs ni nada y trabajan desde casa. Mi conocidos llevan meses sin salir de noche a ver sus amigos y tomar copas, solo pasear, comprar y quizás tomar algo en una terraza si no hay mucha gente. Nisiquiera tienen ya comidas sociales con familia y amigos en sus casas

» autor: hph

#191 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

Carlos_Carlos_1 — Sun, 31 May 2020 11:12:14 +0000

#88 Minuto 5?
Más bien estamos ya en tiempo de descuento.

» autor: Carlos_Carlos_1

#190 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

Priorat — Sun, 31 May 2020 11:12:08 +0000

#90 No, de la nada, no. De Catalunya que lleva hinchando las cifras desde casi el principio. Y yo hice un articulo sobre esto.

Hasta que la cosa no daba para más.

» autor: Priorat

#189 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

--69136-- — Sun, 31 May 2020 11:03:35 +0000

#187 me parece muy bien. ¿Dónde pone ahí que no se pueda salir? De hecho dice que sí se puede ir de vacaciones pero a sitios donde no estés en contacto con mucha gente.

» autor: --69136--

#188 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

hulo — Sun, 31 May 2020 10:59:58 +0000

#161 ya veremos al año que viene o dentro de 2 años.. la torta va a ser morrocotuda.

¿O te piensas que con el 25% de paro, sin ingresos el estado y con el 125% del Pib de deuda se puede aguantar mucho tiempo?

» autor: hulo

#187 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

hph — Sun, 31 May 2020 10:50:33 +0000

#179
Publicado hace un ratito en Aftonbladet:
i dag kl 12:27av Kerstin Nilsson

Folkhälsomyndigheten har planerat att komma med nya råd och rekommendationer för sommaren nästa vecka. Men redan nu har Anders Tegnell ett tydligt budskap: Glöm inte bort att pandemin fortfarande pågår.

– Om man ger sig iväg på semestrar och sådant, fundera på hur man kan göra det utan att träffa en massa människor som man inte träffar i vanliga fall, framförallt nära under en längre period, säger han till SVT.

» autor: hph

#186 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

hph — Sun, 31 May 2020 10:48:46 +0000

#179 Como ves es el mensaje no encontrarse con personas con la que normalmente no se relaciona, es decir no ir a pubs, restaurantes, discotecas al no ser que tengas dos metros a desconocidos. Mucha gente hace caso y tienen miedo pero evidentemente no todos. Lo único que hace es tener un sufrimiento mas largo. Suecia podría haber cortado con esto hace semanas con prohibiciones en vez de recomendaciones. Recomendaciones es como pasar la responsabilidad a la gente para no mojarse los políticos.

» autor: hph

#185 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

hph — Sun, 31 May 2020 10:48:02 +0000

#184 Como ves es el mensaje no encontrarse con personas con la que normalmente no se relaciona, es decir no ir a pubs, restaurantes, discotecas al no ser que tengas dos metros a desconocidos. Mucha gente hace caso y tienen miedo pero evidentemente no todos. Lo único que hace es tener un sufrimiento mas largo. Suecia podría haber cortado con esto hace semanas con prohibiciones en vez de recomendaciones. Recomendaciones es como pasar la responsabilidad a la gente para no mojarse los políticos.

» autor: hph

#184 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

hph — Sun, 31 May 2020 10:44:42 +0000

Publicado hace un ratito en Aftonbladet:
i dag kl 12:27av Kerstin Nilsson

Folkhälsomyndigheten har planerat att komma med nya råd och rekommendationer för sommaren nästa vecka. Men redan nu har Anders Tegnell ett tydligt budskap: Glöm inte bort att pandemin fortfarande pågår.

– Om man ger sig iväg på semestrar och sådant, fundera på hur man kan göra det utan att träffa en massa människor som man inte träffar i vanliga fall, framförallt nära under en längre period, säger han till SVT.

» autor: hph

#183 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

fingulod — Sun, 31 May 2020 10:43:36 +0000

#14 Al revés, han tenido una economía tan jodida como los países de su entorno, y una tasa de mortalidad mucho mayor.

#55 Es que el "catastrófico" es relativo. No hay muertos por las calles, edificios en ruina ni nada por el estilo. Depende de cada uno, conocerá más o menos personas afectadas. En mi caso, ninguno de mis amigos o familiares han muerto, pero si alargamos un grado, si han muerto varios amigos o familiares de estas personas.

» autor: fingulod

#182 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

--103293-- — Sun, 31 May 2020 10:43:04 +0000

#98 lo que dices es:

La mayor gilipollez que he leído en años en mensajes de meneame significando que eres un completo ignorante del Sistema Nacional de Salud en comparsacion a lo que hay afuera ....

O

Un comentario faccioso neoliberal que pretende justificar la sanidad privada y eres una de esas personas encabezonada en descuartizar uno de los Tesoros que tenemos en este país al mejor postor como paso con la desamortización de Mendizabal en el siglo XIX...

espero sinceramente que seas tan solo un ignorante

» autor: --103293--

#181 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

--103293-- — Sun, 31 May 2020 10:34:26 +0000

#129 ZAS en toda la boca!!!

by Peter Griffin

» autor: --103293--

#180 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

SalsaDeTomate — Sun, 31 May 2020 10:30:26 +0000

#16 España tiene 47.100.000 habitantes y en Worldodometers 46.753.295, vale ¿Qué intentas demostrar con un error del 0,74%?

» autor: SalsaDeTomate

#179 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

--69136-- — Sun, 31 May 2020 10:29:17 +0000

#174 Jeg taler ikke svensk, fordi jeg taler dansk: D

Og jeg læser måske ikke svensk presse, men jeg læser den danske og har mange venner og kolleger i Sverige.

» autor: --69136--

#178 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

hph — Sun, 31 May 2020 10:26:44 +0000

#154 Te doy la razón, yo leo prensa sueca y sobre todo los comentarios de los suecos en forums, diciendo bueno pero los que se mueren son mayores o con patologías previas.....muy fuerte la falta de empatía de muchos. Tambien hay que decir que hay muchos suecos que reaccionan igual que yo en esto. Pero esa es la propaganda y lo tragan muchos.

» autor: hph

#177 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

Spaniardaco — Sun, 31 May 2020 10:23:41 +0000

#138 Además de que la recesión económica que puedan sufrir va a ser mucho menor que en el resto de países que sí se han confinado

» autor: Spaniardaco

#176 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

hph — Sun, 31 May 2020 10:23:25 +0000

#156 Claro que la sanidad lo ha hecho bien, si no ha llevado a los ancianos al hospital sino les han dado medicación paliativa....es decir morfina. En Hollanda decían que el problema de España y Italia es que se intentó salvar a los ancianos......luego eso se ha hecho tambien en Madrid, pero Suecia tenia camas y no los han usado.

» autor: hph

#175 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

--20202-- — Sun, 31 May 2020 10:16:26 +0000

#128 y teniendo más de 400 muerte por millón, superando a países de su entorno, te parece que está bien gestionado? Entonces qué sería mal gestionado?

#57 claro, porque parar tres meses hace que la economía se destruya, las madres se coman a sus hijos, lluevan sapos del cielo y los perros procreen con los gatos. Ni te molestes en contestar.

#42 si la elección es que mueran personas débiles o encerrarse solo un perfil de gente tendría duda. Los datos son similares entre allí y España. No estamos hablando de que en Suecia no haya muerto ni el tato. Pero lógicamente en una cultura donde viejos y enfermos parece que no importan y donde la gente parece superfeliz de ser peón de la economía, tendrán clara la elección. Libres son de hacerlo. Igual que los demás somos libres de criticarlos y de que nos parezcan bárbaros por civilizar.

» autor: --20202--

#174 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

hph — Sun, 31 May 2020 10:14:14 +0000

#168 Ah, estuviste de vacaciones jajaja, nisiquiera sabe Sueco ni lee prensa ni habla con Suecos. Claro que se puede, mantiene todo abierto pero recomienda no ir, y si va que haya distancia, si no hay distancia cierran el pub. Evidentemente hay gente que sale, pero no todos.....los responsables que no quieren enfermar y contagiar se quedan en casa. Los negocios van mal, porque hay menos gente que normalmente. El transporte publico ya no va lleno como antes. Soy sueca y tengo familia y amigos suecos y leo prensa Sueca.

» autor: hph

#173 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

Abajo — Sun, 31 May 2020 10:11:03 +0000

#169 "Dinamarca y Noruega reabren sus respectivas fronteras, pero no con Suecia"
Más bien es lo que yo he dicho en #4

» autor: Abajo

#172 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

Caravantes — Sun, 31 May 2020 10:09:53 +0000

Pues a mí me convence más el planteamiento de los suecos que el de cualquier otro país de Europa. A largo plazo, en España y en otros países vamos a pagar un altísmo coste emocional y social por el confinamiento y la forma en que hemos gestionado la pandemai. Por ejemplo, para los niños entre 2 y 12 años es muy importante estar con otros niños; esa compañía con otros niños les ayuda a madurar y a desarrollar su personalidad. Para un niño no es sano estar semanas confinado sin colegio y sin darse abrazos/empujones con otros niños. Otro ejemplo: aquí hemos aceptado que la prioridad es salvar la vida de los enfermos, y no nos importa si eso impliqua también que algunos enfermos mueran sin siquiera haberse despedido de sus familiares cercanos (la vida es un bien muy apreciable, pero no a cualquier precio; el fin no justifica los medios). Parece que en Suecia han tenido en cuenta toda estas vertientes psicológicas y sociales que en España estamos ignorando. Es mi opinión.

» autor: Caravantes

#171 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

hph — Sun, 31 May 2020 10:08:31 +0000

#153 No hay confinamiento pero si hay recomendaciones, de no viajar, de distanciamiento, cierres de pubs por no respetar la distancia etc., es cierto que muchos se están relajando porque ya están hartos y como no paran de decir que va mejor....la verdad es que según veo cada vez hay menos en la uvi pero los contagios siguen....veremos a ver como sale si no vuelve.

» autor: hph

#170 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

--516070-- — Sun, 31 May 2020 10:08:00 +0000

#52 Para admitir que el modelo Sueco ha funcionado tendría que funcionar.

Puedes admitir que el cielo es verde pistacho, pero sigue siendo igual de azul.

Comparas Suecia con Dinamarca, Noruega y Finlandia y tienes la respuesta.

» autor: --516070--

#169 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

--69136-- — Sun, 31 May 2020 10:07:24 +0000

#159 Lo que yo decía.

» autor: --69136--

#168 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

--69136-- — Sun, 31 May 2020 10:06:35 +0000

#165 Estuve en Suecia de vacaciones la semana pasada. Se puede salir por la noche. Si no salen es porque no les da la gana.

» autor: --69136--

#167 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

Aiarakoa — Sun, 31 May 2020 10:05:04 +0000

#156 "Una agencia de más de 500 personas que trabaja con gran excelencia y está demostrando gran habilidad respecto a la gran mayoría de países"

Pero qué disparates dices: 0'44 ‰ de mortalidad, 4 veces más que Dinamarca, 9 veces más que Noruega, mienten sobre el % de infectados -porque dijeron que habría un 40 % de infectados en Stockholm en mayo, ¿dónde están esos infectados? ¿dónde está la tan cacareada inmunidad grupal?-, atacan al Instituto Carlos III porque la seroprevalencia les deja como los mentirosos irresponsables que son, ¿y tú les defiendes? Abandona tu universo paralelo y vuelve a la realidad.

"Primero Löfven no tiene nada que ver en esto porque el Gobierno en Suecia no puede hacer nada (al contrario que en España). En Suecia la Constitución es clara en este asunto y lo gestiona la agencia nacional de salud pública (menos mal...)."

Viendo que lo otro que dices es mentira, tendrás que demostrar esto otro que dices. Demuéstralo, no estoy familiarizado con las leyes fundamentales suecas, ¿en qué medida dices que Löfven tiene cero que ver con la gestión de la autoridad sanitaria sueca?

"Suecia se demostrará en 5 años tomó la mejor estrategia posible"

No hablas de ciencia ni tan siquiera de realidad, lo tuyo es religión. Hablas de un futuro a muy largo plazo para tratar de evitar hablar de un presente funesto con una mortalidad en un país del 1º mundo que supera con creces la mortalidad por malaria en países del 3º mundo. La gestión sueca es un maldito desastre criminal y debería darte vergüenza venir a defenderles

» autor: Aiarakoa

#166 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

--69136-- — Sun, 31 May 2020 10:04:57 +0000

#160 Exacto. Y los Daneses estamos encantados por ello ;D

» autor: --69136--

#165 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

hph — Sun, 31 May 2020 10:03:06 +0000

#153 Eso no es cierto, tengo familias que llevan meses sin salir de noche.

» autor: hph

#164 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

--516070-- — Sun, 31 May 2020 10:02:53 +0000

Viven en un mundo aparte porque su irresponsabilidad les ha costado miles de muertos... y les importa un pimiento.

Como sociedad no parecen tener ni una pizca de corazón ni empatía.

Ya sabemos de dónde viene la expresión "hacerse el Sueco".

» autor: --516070--

#163 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

hph — Sun, 31 May 2020 10:02:15 +0000

#123 No pienso que les han tratado como población adulta, sino han sido injustos dejando que solo algunos se queden en casa (los responsables) y ocultándoles información, por no decir sencurar. Lo único que hacía la prensa era decir lo bien que lo hace Suecia y lo mal lo hace otros países y que cuando abran les vendrá una segunda ola aun peor....Aqui es al revés, aqui la oposición no es que se calla sino que intenta sacar tajada de la crisis porque si hubiera gobernado otro partido no hubiese habido menos muertos.

» autor: hph

#162 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

Priorat — Sun, 31 May 2020 10:01:32 +0000

#119 Pues eso. Siendo nórdica Suecia tiene un nivel mediterráneo. Algo habrá hecho mal para no tener un nivel nórdico.

» autor: Priorat

#161 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

Priorat — Sun, 31 May 2020 10:00:46 +0000

#101 Quebrar no ha quebrado nadie. Tener PIB negativo, han tenido todos.

» autor: Priorat

#160 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

John_Doe — Sun, 31 May 2020 10:00:02 +0000

#159 Que los suecos no podamos ir de turismo a esos países no significa que no puedan venir, como ahora hacen los daneses en masa o los noruegos a comprar en Suecia.
Bienvenido sea su dinero

» autor: John_Doe

#159 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

Abajo — Sun, 31 May 2020 09:55:39 +0000

#151 #149 www.elperiodico.com/es/internacional/20200529/dinamarca-noruega-reabre

» autor: Abajo

#158 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

--603267-- — Sun, 31 May 2020 09:54:40 +0000

#134 puedes creer eso, o puedes no creerlo.

» autor: --603267--

#157 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

PortgasDAce — Sun, 31 May 2020 09:54:22 +0000

#137 la gente prepotente que ante falta de capacidad cognitiva para argumentar y exponer su posición intenta ser condescendiente, sin conseguirlo porque tampoco parecen estar capacitados para hacerlo lo suficientemente bien.

Esa calaña, muy divertido de ver vuestro comportamiento.

» autor: PortgasDAce

#156 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

John_Doe — Sun, 31 May 2020 09:53:40 +0000

#145 Primero Löfven no tiene nada que ver en esto porque el Gobierno en Suecia no puede hacer nada (al contrario que en España). En Suecia la Constitución es clara en este asunto y lo gestiona la agencia nacional de salud pública (menos mal...).
Segundo Giesecke es un consultor de la agencia nacional de salud pública, nada más.
Y Albert Tegnell representa a la agencia nacional de salud pública ante los medios. Una agencia de más de 500 personas que trabaja con gran excelencia y está demostrando gran habilidad respecto a la gran mayoría de países.

La agencia nacional de salud pública no fía nada a mortalidades. El mantra ha sido, es y será la curva: mantener la curva de infección por debajo de la capacidad máxima del sistema sanitario. Y se ha logrado, sin problemas.

El presente es irrelevante porque la pandemia no ha acabado, es absurdo comparar países en base a un único número sin tener en cuenta los aspectos geo-políticos o socio-económicos de cada país que hace la comparación prácticamente imposible. Pero desde luego, la cifra es muy útil para hablar de un tema en términos similares entre regiones sin realmente indagar en el asunto.
Suecia se demostrará en 5 años tomó la mejor estrategia posible, pero probablemente no sea aplicable a otros países por esos aspectos. Si bien figurará como modelo en futuras pandemias.

» autor: John_Doe

#155 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

eqas — Sun, 31 May 2020 09:53:22 +0000

#6 Ya hace casi 30 años, de adolescente, una amiga sueca con la que pasé un tiempo, me contó cómo era la sociedad sueca y sus adolescentes. Lo que me contó, por lo visto, es cierto. Están bastante deshumanizados. Es un carácter opuesto al del sur de Europa, donde a pesar de lo que pueda parecer, aún nos preocupamos por el próijimo.

» autor: eqas

#154 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

klam — Sun, 31 May 2020 09:50:04 +0000

#6 La propaganda estatal en ese sentido ha sido brutal. "No se han llenado las UCI" y "los muertos son mayormente ancianos con sobrepeso" y "las mascarillas no previenen el contagio" son cosas que se repiten como mantra, y que el sueco promedio acepta. Por supuesto que las UCI no se llenan si ni siquiera hospitalizan a muchos de los enfermos y se mueren en las residencias de ancianos. Además, sólo hasta ahora están pensando en dar mascarillas a los trabajadores de las residencias de ancianos. La crueldad de la estrategia sueca es algo que yo nunca me imaginé ver en mi vida.

» autor: klam

#153 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

--69136-- — Sun, 31 May 2020 09:48:51 +0000

#148 No salen a disfrutar porque no les da la gana. En Suecia no hay confinamiento.

» autor: --69136--

#152 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

--69136-- — Sun, 31 May 2020 09:48:05 +0000

#33 En Dinamarca no hemos aplicado el modelo Sueco al completo. Ha sido una versión un poco más dura. Aquí hemos cerrado colegios cosa que nuestros vecinos no han hecho. Pero no hemos estado confinados al igual que ellos.

» autor: --69136--

#151 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

John_Doe — Sun, 31 May 2020 09:47:46 +0000

#147 Jajajaja. O sea, ¿las fronteras están o no cerradas? Y dice que los daneses van en masa a Suecia, no huyen precisamente.
Guapi, lee, un poco anda, y reflexiona.

» autor: John_Doe

#150 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

hph — Sun, 31 May 2020 09:46:49 +0000

En Suecia no han llevado ancianos a los hospitales, les han dado medicina paliativa...se va a formar en Suecia cuando esto acabe. Así es facil no llenar los hospitales

» autor: hph

#149 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

--69136-- — Sun, 31 May 2020 09:46:33 +0000

#4 Eso es radicalmente falso. Por favor, no distribuyais esos bulos.

En Dinamarca las tenemos cerradas desde Suecia a Dinamarca y sólo para ciudadanos Suecos que no trabajen en Dinamarca. Desde Dinamarca podemos cruzar a Suecia sin restricciones y volver a entrar pasando un control de documentos en el puente de Øresund. El fin de semana pasado estuve de vacaciones en Kalmar e hice el viaje desde Copenhague sin problemas.

Es más:

1. Los Daneses podemos cruzar Suecia sin restricciones hasta Ystad para coger el ferry a Bornholm (Dinamarca) desade hace semanas.
2. Los Suecos con contrato de trabajo en DK pueden ir y venir libremente. Tenco compañeros en Malmö que cruzan todos los días.

En Noruega si que hay un cierre más radical.

» autor: --69136--

#148 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

hph — Sun, 31 May 2020 09:45:41 +0000

#143 tu verdad no es la verdad de todos los suecos, hable por ti. Los que yo conozco están ya muy hartos, llevan meses sin salir a disfrutar. Solo porque algunos lo hacen no significa todos.

» autor: hph

#147 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

Abajo — Sun, 31 May 2020 09:45:10 +0000

#141 Tú si que eres un fake, el mismo enlace que adjuntas lo confirma...

"While Danes can enter Sweden without restrictions, Swedish citizens are not allowed to cross into Denmark unless they work there, or have another "worthy reason"

Son los daneses huyendo de Suecia y formando colas en la frontera para abandonar el país. Los daneses pueden salir de Suecia y volver a su país. Los suecos no pueden entrar a Dinamarca, ni a Noruega.

» autor: Abajo

#146 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

hph — Sun, 31 May 2020 09:43:18 +0000

Aqui sin confinamientos los muertos no serian 40.000 sino cientos de miles y nos moriríamos por apendicitis y el miedo seria enorme. Sin confinamiento da vértigo pensar. No se puede comparar España con Suecia, Madrid tiene 5 millones de habitantes y Estocolmo 1 millon. Cuantas ciudades con más población que Estocolmo tiene España?

» autor: hph

#145 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

Aiarakoa — Sun, 31 May 2020 09:42:58 +0000

#142 la pandemia no ha terminado, ¿y?

Löfven, Giesecke, Albert y Tegnell lo fían todo a que, de aquí a mayo-junio de 2021, todos los países tendríamos una mortalidad similar pero Suecia tendría mucha menos ruina económica. Pero no es eso lo que dicen las previsiones de la UE, con países como Polonia, Chequia, Portugal, Alemania, Finlandia, etc, con igual o menos pérdida porcentual de PIB que Suecia y mucha menos mortalidad coronavírica.

El futuro solo lo sabremos dentro de 12 meses. El presente es que, como dice #1, Suecia es el país con peor mortalidad en los últimos días, se va a poner 5º y amenaza con ponerse hasta 3º del mundo en mortalidad coronavírica. Un 0'5-0'6 ‰ es una mortalidad, para un país del 1º mundo, que no se ve e.g. con la malaria en muchos paises del 3º mundo. Es vergonzoso y terrible, es criminal.

» autor: Aiarakoa

#144 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

--69136-- — Sun, 31 May 2020 09:42:13 +0000

#21 Pero lo habéis pasado de los peores. Confinados en casa durante semanas y con un desconfinamiento salvaje a base de aislamiento, mascarillas y miedo.

» autor: --69136--

#143 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

--69136-- — Sun, 31 May 2020 09:40:55 +0000

#23 La realidad es que no has pisado Suecia en los últimos meses y vives en tu burbujita de paranoia española. Yo sí he estado en suecia, varias veces en los últimos meses y más recientemente el fin de semana pasado. Aquello es un puto paraiso comparado con el apocalipsis de España o Italia. La gente vive con normalidad, estamos en las calles, vivimos tranquilos sin mascarillas sin paranoias, sin hipocóndrias. Los niños en el colegio, las terrazas abiertas y con un respeto justo a la enfermedad.

Si tuviera que optar entre lo que hemos pasado en Suecia o Dinamarca o lo que habéis pasado en España o Italiame quedaría con lo de aquí arriba mil veces a pesar de los muertos por millón. Que no es más que una medida estadística que desvirtúa lo que se ve en las calles.

» autor: --69136--

#142 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

John_Doe — Sun, 31 May 2020 09:39:11 +0000

#104 ¿Y? ¿La pandemia ha terminado?
El modelo sueco ha funcionado porque las medidas que se han puesto son viables a largo plazo, el confinamiento, no.

En 5 años comparamos las tasas si quieres. Ahora, las comparaciones sirven para los titulares y para los amantes de confinamiento y la restricción de derechos.

» autor: John_Doe

#141 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

John_Doe — Sun, 31 May 2020 09:38:50 +0000

#4 Fake: www.thelocal.com/20200525/returning-danes-cause-6km-corona-queue-on-bo

» autor: John_Doe

#140 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

--598381-- — Sun, 31 May 2020 09:37:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --598381--

#139 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

--69136-- — Sun, 31 May 2020 09:36:51 +0000

#2 El fin de semana pasado estuve de vacaciones en Suecia así que hablo con conocimiento de como está aquello. Al igual que Dinamarca, donde vivo, es de total normalidad. Como si el virus no hubiera existido. Sin mascarillas, sin confinados, la gente haciendo vida normal, los centros comerciales abiertos, la gente en las terrazas. Lo del sur de Europa para nosotros es como una película de ciencia ficción. 431 fallecidos por millón parece mucho, pero el hecho es que son muy pocos muertos para la calidad de vida que tenemos y el poco impacto psicológico que está teniendo en la población.

En el sur estáis saturados de noticias apocalípticas, de muertos constantes, de confinados, de calles desiertas, de luchas políticas... Toda esa situación nos es ajena aquí arriba. Vivimos con normalidad y felices. La gente está preocupada lo justo y el apocalipsis no ha llegado. Nos empieza a dar la sensación que estos comentarios de muertos por millón y desastre no son más que una reacción de envidia de los que habéis pasado por una situación muy traumática.

Veo a mis familiares españoles y amigos en Italia con miedos, con paranoias e hipocondrias. Parecen víctimas de estrés postraumático. y les va a costar volver a la normalidad. El shock cultural que voy a tener con ellos cuando baje de vacaciones a Mallorca este verano va a ser tremendo.

» autor: --69136--

#138 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

--457331-- — Sun, 31 May 2020 09:23:12 +0000

#42 También está el factor parasitario. Si todos los países de alrrededor toman medidas severas y afrontan sacrificios pero Suecia no, al cabo de unos meses se beneficia de una menor circulación internacional de infectados.

» autor: --457331--

#137 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

elgansomagico — Sun, 31 May 2020 09:20:38 +0000

#135 ¿De qué calaña estás hablando? En serio, ahora sí que me dejas confuso.

» autor: elgansomagico

#136 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

Hart — Sun, 31 May 2020 09:18:14 +0000

#105 Algunos ya van por la economía de subsistencia. Otros les mirarán y sentirán pena pero no harán nada. Dirán algo de la salud.

» autor: Hart

#135 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

PortgasDAce — Sun, 31 May 2020 09:17:27 +0000

#129 no, una expresión que tiene bastantes años, chiquillo, y fue añadida al diccionario de la RAE.

Y mira cuál es la primera acepción que aparece en el diccionario (el significado más común).

zasca
Voz onomat., imit. del sonido de un golpe; cf. zas.

1. m. coloq. Esp. Respuesta cortante, chasco, escarmiento.

¿Alguna intervención más a parte de intentar colar una falacia por el registro coloquial que he usado en un foro de Internet y atacando a una supuesta edad?

Sigue con el proceso de retratarte, sigue, sois muy divertidos los de tu calaña .

» autor: PortgasDAce

#134 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

srsant — Sun, 31 May 2020 09:13:04 +0000

#98 Pero es que nuestro sistema sanitario y especialmente sus profesionales son la hostia. Los fallos, que ha habido muchos, no han sido suyos.

» autor: srsant

#133 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

AllEnergy — Sun, 31 May 2020 09:12:55 +0000

Suecia no es precisamente un ejemplo de grstion. Y el huffington post es poco más que un tabloide

» autor: AllEnergy

#132 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

papandreu22 — Sun, 31 May 2020 09:12:49 +0000

#12 Alguien que dice que Suecia no va a superar a Francia es alguien que no se ha molestado en seguir la evolución de la pandemia. Los va a superar, quizás no este fin de semana porque el efecto fin de semana en ese país es muy grande, pero definitivamente sí a lo largo de esta semana. Y junto a Francia, probablemente acabe sucediendo lo mismo con Italia, España y UK. Eso un país escandinavo con una densidad de población, un turismo y unas costumbres sociales que nada tienen que ver con la de los países de Europa occidental y por lo tanto tenía todas las papeletas para tener una incidencia menor como ha pasado con el resto de países de su entorno.

» autor: papandreu22

#131 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

varios — Sun, 31 May 2020 09:11:06 +0000

La estrategia de suecia me recuerda a la de los antivacunas. No me pongo la vacuna y sino me contagio es que se demuestra que no es neceasaria, pero claro, no tiene en cuenta que no te contagias porque el motivo es que hay inmunidad de grupo. En este caso, si los países de alrededor y gran parte del resto cierran sus fronteras y no te llegan brotes de otros países te imitan mucho el contagio en tu país.

Si todo el mundo hace como Suecia se provoca el caos. Aquí en España, Italia o Francia teníamos el virus antes del confinamiento y sino se llga a hacer hubiera sido el caos. Boris Johnson quería hacer más o menos lo de Suecia pero tuvo que recular cuando vió que era peor.

Suecia no está tan mal por el resto de paises. Claro, si te cierran Italia, Francia, España o UK y los paises vecinos ya no tienes tantos brotes de turistas o personas que viajan de unos paises a otros. ... hay que mirar el contexto.

» autor: varios

#130 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

frankiegth — Sun, 31 May 2020 09:07:08 +0000

#5. Ni tan siquiera ese ya es mérito de Suecia, la razón es el propio covid-19 y su posible propagación a través de monedas y billetes.

» autor: frankiegth

#129 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

elgansomagico — Sun, 31 May 2020 09:06:50 +0000

#70 Qué es zasca? Algo que dicen los niños en el fortnite?

» autor: elgansomagico

#128 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

Feindesland — Sun, 31 May 2020 08:57:40 +0000

#46 es en lo único en lo que me he fijado, de hecho... En los muertos por millón.

ellos tienen 4300 muertos y nosotros superamos los 27.000.

435 muertos por millón frente a 580 de España. Y esto no ha terminado. Su apuesta es por la segunda ola... Por eso digo que no sé, que ya veremos.

#11 #14

» autor: Feindesland

#127 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

--642358-- — Sun, 31 May 2020 08:56:43 +0000

#1 Se hacen el Sueco.

» autor: --642358--

#126 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

moremoore — Sun, 31 May 2020 08:55:49 +0000

#10 Muy cierto, es algo que me ha sorprendido mucho de los analisis que se han estado haciendo estos meses a la hora de comparar la situacion de distintos paises.
El poco peso que se ha dado a las ciencias sociales, en una pandemia cuya principal medida de control es el distanciamiento social.

"En corea van mejor, en alemania van mejor...eso es por los test"

O a lo mejor en corea la mitad dw la poblacion no ha dado un abrazo en un año. O a ño mejor en Alemania, desde que empezaron los contagios en china hasta el decreto de pandemia, el 90% de los niños no habia visto a sus abuelos, porque los ven 4 veces al año.
A lo.mejor en dinamarca no hay nadie de mas de 23 viviendo con sus padres....

» autor: moremoore

#125 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

--243576-- — Sun, 31 May 2020 08:54:39 +0000

#124 #1 a día de hoy no se puede sacar ninguna conclusión ni en datos de mortalidad ni económicos. Para ambos, hay que esperar al mínimo hasta final de año para llegar a una primera conclusión.

» autor: --243576--

#124 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

sualos — Sun, 31 May 2020 08:41:40 +0000

#23 totalmente de acuerdo, no han salvado vidas ni tampoco la Economía

» autor: sualos

#123 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

erbeni — Sun, 31 May 2020 08:38:10 +0000

Por mucho que lo vendan como una gran gestión ha sido una mala gestión ,los datos alrededor de su zona lo confirman.
Lo que si que me da envidia es que como dicen y me lo creo ,se trató a la población como población adulta ,aquí desde el principio hemos sido tratados como niños

» autor: erbeni

#122 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

Daniel_González_5 — Sun, 31 May 2020 08:38:01 +0000

#22 El artículo sólo da opiniones no datos. Con opiniones puedes buscar la que quieras para decir lo que quieras, hay tantas como culos.

» autor: Daniel_González_5

#121 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

Aiarakoa — Sun, 31 May 2020 08:26:30 +0000

#6 #8 #23 pues sí, están tan panchos con su elección y no recularán, porque:

- el muerto al hoyo y el vivo al bollo

- hasta mayo-junio de 2021 se van a seguir aferrando a la teoría de Tegnell y Giesecke sobre que, para entonces, todos los países tendríamos una mortalidad similar (solo que los confinados tendríamos la economía más averiada)
* pero ves la gráfica de la propia UE sobre la previsión de ruina coronavírica, y Finlandia, Austria, Chequia, Polonia, Portugal ... tantos países con mucha menos mortalidad que Suecia y la misma pérdida de PIB o menos que Suecia ...

No hay por donde coger la criminal gestión de Stefan Löfven, Jan Albert, Anders Tegnell y Johan Giesecke. Llevan 4400 muertes en un país de 10 millones de habitantes y, lo peor, es que no amaina su ritmo ... puede que amaine la semana que viene, o el mes que viene, pero entre tanto caen suecos como moscas. Esos cuatro hombres deberían ser juzgados en un tribunal sueco, o en Den Haag, por crímenes contra la humanidad, su gestión está siendo realmente criminal.

cc/ #1 #33

» autor: Aiarakoa

#120 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

atabey — Sun, 31 May 2020 08:23:30 +0000

#102 Era simplemente un apunte para no crear confusión.

» autor: atabey

#119 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

ManTK — Sun, 31 May 2020 08:23:02 +0000

#16 Algunas comparaciones no tienen la misma base.
El punto de referencia de Suecia serán los países de su entorno (Noruega, Finlandia, Dinamarca, Estónia.)
El de Francia será más mediterráneo y alemán y mirando por departamentos.

» autor: ManTK

#118 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

--13151-- — Sun, 31 May 2020 08:22:22 +0000

#12 dos zaskas por el precio de uno, enhorabuena

» autor: --13151--

#117 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

SrTreC — Sun, 31 May 2020 08:21:18 +0000

#30 Dinamarca no se confinó como aquí, si que cerraron espacios de ocio, colegios y universidades como aquí la segunda semana de marzo (las universidades reabrieron hace un par de semanas pero para cuestiones imprescindibles), siempre se permitieron reuniones de hasta 10 personas en domicilios desde abril y a las empresas se las permitió seguir trabajando en sus centros si podian permitir el distanciamiento social y que cualquier caso pasaria a ser responsabilidad civil de la empresa. Entonces todas las empresas que pudieron obligaron el teletrabajo, otras crearon turnos discontinuos (si el horario de oficina era de 9 a 16 para todos los empleados, podian ir desde las 7:30 hasta las 19:30 para crear turnos y asi no estar todos en la oficina a la vez) otras hicieron sus ERTES y otras de primera necesidad siguieron trabajando y poniendo medios. Lo sé por que mi hermano vive alli, estudia y trabaja concretamente en Aarhus.
Los alquileres que finalizaban desde entonces se han pospuesto hasta final de año para llegar a acuerdos entre inquilinos y propietarios (mi hermano tenia miedo porque en Julio se quiere mudar y tenia que avisar en Abril y eso le ha dado un balon de aire ya que ahora tiene hasta octubre).

Claro que se cual es la realidad en esa región y ciudad que tiene 350.000 habitantes, ahora no sé como estarán en Copenague y si tendrán más restrinciones, pero lo que se de primera mano lo aporto para todos por si quereís conocer la situación de allí.

» autor: SrTreC

#116 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

paumania — Sun, 31 May 2020 08:19:25 +0000

#101 ¿Caer un 8% es quebrar la economía y caer un 7% no? Menudo criterio...

» autor: paumania

#115 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

Robus — Sun, 31 May 2020 08:17:01 +0000

#103 igual clima e igual sociedad y distancia social (no puedes comparar a paises de ‘contacto, con paises de ‘codo’ ni con paises que no se tocan entre ellos de forma habitual).

twitter.com/bocedi/status/560075132291792897

» autor: Robus

#114 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

Aiarakoa — Sun, 31 May 2020 08:16:19 +0000

#20 como puse antes en nótame, sobre países que sobrepasan en mortalidad a países:

- RU sobrepasó hace días a Italia y está en realidad a menos de 1 semana de sobrepasarnos a nosotros y ponerse 2º; Bélgica está muy lejos, pero si no aflojan ...

- Suecia está a punto de sobrepasar a Francia y ponerse 5ª; Italia está lejos pero si no aflojan podrían sobrepasarles antes del 20 de junio, y a España antes de julio y ponerse 3º

- EEUU es posible que adelante a Irlanda antes del 15 de junio, y a Países Bajos antes de julio, poniéndose 7º

- Ecuador y Canadá no tardarán mucho en adelantar a Suiza y ponerse 10º y 11º

- Brasil ya ha adelantado a Portugal, es 13º, Perú enseguida lo hará, 14º; oficialmente, Perú sale a ~900 muertos por semana (27 por semana y subiendo) Brasil sale a ~7000 muertos por semana (33 por millón), Canadá a ~700 (18 por semana), y Ecuador a ~350 (20 por semana); imagino que sus mortalidades variarán, si no variasen, Brasil se pondría 10ª antes de julio

- México, del 4-10 de mayo tuvo oficialmente 1292 muertos (10 por millón); 11-17 mayo, 1688 (13); 18-24, 2134 (16); 25-31, 2600 (20); en nada se ponen 16º y su tendencia es pésima

Reino Unido, Suecia, EEUU, Ecuador, Canadá, Brasil, Perú, México ... son los países oficialmente más averiados ahora. Y no perdamos de vista a Rusia e India, que el uno miente con sus cifras (su letalidad no se la cree ni el que asó la manteca) y el otro hace una cantidad ridícula de tests por millón de habitantes

» autor: Aiarakoa

#113 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

--579204-- — Sun, 31 May 2020 08:15:08 +0000

#54 El panoli no creo porque aquí ha llegado a haber cerca del millar de muertes al día y con la sanidad desbordada incluso semanas después del comienzo del confinamiento. Simplemente no teníamos otra opción. No obstante sin duda es sorprendente que a los suecos no les haya ido proporcionalmente tan mal, en el peor de los casos con una tasa de mortalidad similar a la nuestra sin imponer confinamiento. Lo dudoso es que eso sea reproducible en otros países no escandinavos, como explica el artículo.

Y el confinamiento también trae muertes a largo plazo que son difíciles de estimar ahora. Ya se está hablando de retrasos en diagnósticos y tratamientos de enfermedades graves, y el batacazo económico también traerá consecuencias en vidas a largo plazo, aunque eso tampoco es comparable porque España depende demasiado del turismo, que ha sido de las actividades más afectadas en esta crisis.

Quizá lo que claramente se podría haber mejorado en España es una reacción más rápida para confinar y haberlo hecho por regiones. En Madrid y Cataluña tendrían que haberse implantado medidas una o dos semanas antes de lo que se hizo. Probablemente habría habido sitios donde no hubiera sido necesario ningún tipo de confinamiento, simplemente recomendaciones, si no hubiera habido contagios procedentes de los focos principales, pero parece que en España era políticamente inimaginable decir que se iba a poner en cuarentena a Madrid y Cataluña a finales de febrero o principios de marzo, entre otras cosas por los “agravios comparativos” y porque los que toman las decisiones viven casi todos en Madrid.

» autor: --579204--

#112 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

Robus — Sun, 31 May 2020 08:14:51 +0000

#101 goto #33

Compara iguales con iguales.

» autor: Robus

#111 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

paumania — Sun, 31 May 2020 08:14:38 +0000

#12 Johns Hopkins. No confíes tanto en bases de datos que usan cifras desactualizadas.

» autor: paumania

#110 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

Robus — Sun, 31 May 2020 08:13:18 +0000

#62 goto #33

» autor: Robus

#109 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

Aiarakoa — Sun, 31 May 2020 08:12:58 +0000

#12 efectivamente, no dejes que la realidad te estropee un comentario falso:

- Francia (65 millones de habitantes): 52 muertos antes de ayer, 57 muertos ayer
- Suecia (10 millones de habitantes): 84 muertos antes de ayer, 45 muertos ayer

¿Te das cuenta de que es imposible que Suecia:

- siga con la misma mortalidad ayer que antes de ayer, tras 45 muertos (4'5 muertos por millón de habitantes)?
- esté más alejado de la mortalidad francesa, si estos tuvieron 57 muertos (menos de 1 muerto por millón de habitantes)?

cc/ #1 #33

» autor: Aiarakoa

#108 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

Robus — Sun, 31 May 2020 08:12:41 +0000

#37 goto #33

» autor: Robus

#107 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

Robus — Sun, 31 May 2020 08:12:10 +0000

#28 go to #33

» autor: Robus

#106 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

paumania — Sun, 31 May 2020 08:11:33 +0000

#1 La estrategia va camino de ser un desastre a nivel sanitario e ineficaz a nivel económico. Estos sí se lo tienen que explicar a la población.

Quien quiera comparar cultura sueca con española, es que no ha pisado Suecia en su vida.

» autor: paumania

#105 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

rojo_separatista — Sun, 31 May 2020 08:09:45 +0000

#82, esto solo es válido en una econom8a de subsistencia, nuestras sociedades, si se hace bien, pueden paralizar gran parte de la actividad económica antes de que la gente empiece a morir de inanición.

» autor: rojo_separatista

#104 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

Aiarakoa — Sun, 31 May 2020 08:09:34 +0000

#33 Suecia en 1-2 días pasará a ser 5º país en mortalidad, solo por detrás de Bélgica, Reino Unido (que en breve adelantará a España), España e Italia.

Y si Suecia no afloja, antes de julio nos habrá sobrepasado a españoles e italianos y se pondrá 3ª en mortalidad.

Además, como bien señalas, su mortalidad es entre 4 y 9 veces superior a la de sus vecinos más cercanos.

Menos mal que, como #22 dice, la estrategia sueca ha funcionado, que si no llega a funcionar ... ...

» autor: Aiarakoa

#103 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

hulo — Sun, 31 May 2020 08:09:14 +0000

#33 por qué comparas SOLOcon países del entorno?

Entonces no sirve de nada compararnos nosotros con Corea?

» autor: hulo

#102 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

Pepepaco — Sun, 31 May 2020 08:07:23 +0000

#94 Tienes razón, es una errata del artículo. Me he limitado a copiar y no me he dado cuenta del error. Gracias por la aclaración.

» autor: Pepepaco

#101 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

hulo — Sun, 31 May 2020 08:05:10 +0000

#16 #1 bueno, en realidad esta más o menos igual que España y Francia y no ha quebrado su economía...

Creo que algo mejor si que está.

» autor: hulo

#100 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

--603267-- — Sun, 31 May 2020 08:03:43 +0000

Cuando en el primer rebrote todo el mundo se haga "el sueco" y pasen de confinamientos y movidas, entonces la técnica sueca será la correcta y la gente que ahora se caga en los suecos dirán que es lo que se tenía que haber hecho la primera vez.

» autor: --603267--

#99 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

salchipapa77 — Sun, 31 May 2020 08:02:32 +0000

#22 Pues no entiendo eso de que ha funcionado. ¿Qué ha funcionado exactamente?

» autor: salchipapa77

#98 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

--603267-- — Sun, 31 May 2020 08:00:03 +0000

#1 Y lo que te están diciendo es que a ellos ya les parece bien.

Hay una especie de ansia colectiva (y no digo que seas tú) en buscar países donde les haya ido peor que a España como para defender que no somos tercermundistas...

Mirad, llevamos sacando pecho de nuestro sistema sanitario y sus profesionales durante décadas. Quizá sería tiempo de darse cuenta de que no somos tan buenos como pensábamos quizá...

Esto me recuerda cuando le dije a mi abuelo que la Cruz Roja era una organización fundada en Suiza, se echó a reír, siempre pensó que era española, no valió la pena romperle un poquito la ilusión, vivía mejor antes.

» autor: --603267--

#97 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

--623173-- — Sun, 31 May 2020 07:57:36 +0000

#22 de verdad de la buena?

» autor: --623173--

#96 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

Ashark — Sun, 31 May 2020 07:55:37 +0000

#39 Añado: los "outcoming" segun los datos que proporcionan a Worldometer junto con los numerosos casos activos hacen pensar que en poco tiempo superarán a todos en esta triste competición.
Recovery rate: 50,07%
Death: 46,93%
Muy por encima de Bélgica que hasta hace poco lo llevaba peor, hoy a 62,52 / 37,48

» autor: Ashark

#95 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

Antonio_Ivars_Badía — Sun, 31 May 2020 07:55:18 +0000

#12 Para ti, y como tu, todos los que deciden si un país lo ha hecho bien o mal en función de su número de muertos.
Te adjunto las gráficas de infectados y dime qué países dan la impresión de estar frenando la expansión del covid en función de su gráfica y qué países parece que simplemente está dejando que la naturaleza siga su curso.

» autor: Antonio_Ivars_Badía

#94 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

atabey — Sun, 31 May 2020 07:51:58 +0000

#47 Por cada millón de habitantes, no por cada 100.000.

» autor: atabey

#93 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

hph — Sun, 31 May 2020 07:50:13 +0000

Aunque esté en Sueco, se puede ver los gráficos comparando Andalucia con Suecia (ya semanas antiguo) pero se puede ver perfectamente como Sueca si hubiera hecho lo mismo que aqui se hubieran ahorrado miles de muertos. Andalucia y Suecia son parecidos en población y comenzaron casi a la vez con la pandemia:
www.youtube.com/watch?v=Eh7HTbybOA4&feature=youtu.be&fbclid=Iw

» autor: hph

#92 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

soberao — Sun, 31 May 2020 07:47:35 +0000

#30 En los países nórdicos no ha habido confinamiento, era voluntario. La diferencia con Suecia es que no ha cerrado bares, lugares publicos o colegios y guarderías. El resto sí lo ha hecho, y ahí está la diferencia, pero ir a correr, salir a pasear con los niños se ha podido hacer siempre, no solo en Suecia.

» autor: soberao

#91 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

KaraKulov — Sun, 31 May 2020 07:46:11 +0000

#12 Pero hombre como hablas con tanta seguridad, si ni contar las victimas del coronavirus esta claro en ninguna parte ?ni siquiera eso esta claro del coronavirus, ni que las esten contando todas

» autor: KaraKulov

#90 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

--460572-- — Sun, 31 May 2020 07:46:10 +0000

#85 Pues sí. Pero tampoco sabemos si de otra manera seríamos los primeros en casos por 100.000 habitantes, así que tampoco podemos decir nada sobre España. De hecho hace poco decidieron "quitar" 2000 muertos "de la nada".

» autor: --460572--

#89 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

ContinuumST — Sun, 31 May 2020 07:41:30 +0000

#82 ¿Estamos hablando de unos mínimos riesgos económicos o de...? Lo digo porque las personas encargadas de la alimentación se han arriesgado y han mantenido en pie los servicios alimentarios... los sanitarios, los cuerpos policiales, bomberos, etc. Estos grupos de personas han arriesgado su salud (o su vida) para mantener el sistema bajo mínimos y que podamos contarlo los demás. No sé si te refieres a eso o a otra cosa. Pero no veo la falsa dicotomía. Es parar sectores o ver morir a muchas, muchísimas personas.

» autor: ContinuumST

#88 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

felpeyu2 — Sun, 31 May 2020 07:40:14 +0000

Hacer análisis de ganadores y perdedores de un partido de fútbol en el minuto 5 de partido es un absurdo. Cuando todo acabe (lamentablemente queda mucho) se podrá analizar con claridad las medidas que se tomaron y ejercer adecuadamente de capitán a posteriori en plan cuñado todo lo que queramos.

» autor: felpeyu2

#87 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

hph — Sun, 31 May 2020 07:39:37 +0000

En Suecia se pusieron de acuerdo en no criticar al gobierno, por eso media tampoco, es bastante fuerte leer siempre como la prensa dice que Suecia es el pais que lo hace mejor etc. aunque eso está cambiando ahora que saben que su camino no ha sido acertado. La gente les creía porque pensaba que iban a tener inmunidad de grupo y ahora cuando los países se abren esos países iban a tener mas que Suecia.

» autor: hph

#86 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

juanparati — Sun, 31 May 2020 07:39:09 +0000

#23 Lo llevan tan bien que Dinamarca va a abrir las fronteras con Noruega, Islandia y Alemania y sin embargo no lo van hacer con Suecia.

www.tvmidtvest.dk/tv-2/mette-frederiksen-graenserne-aabner-til-tysklan

» autor: juanparati

#85 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

Priorat — Sun, 31 May 2020 07:38:09 +0000

#66 Eso también lo necesitaríamos para decir que España es el tercer país en mortalidad (o cuarto, o segundo, según que se incluya o no) y no veo a nadie que lo haga. Eso para mi es el as que se saca uno cuando no le gusta lo que ve.

» autor: Priorat

#84 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

denegator_ — Sun, 31 May 2020 07:37:57 +0000

Un ejemplo más de lo guays que son los países nórdicos, todo lo hacen supergenial y el resto de países son unos pardillos. Cómo en el tema del ecologismo, que siempre pretenden dar ejemplo cuando, como dice el artículo, "el país vende principalmente coches y petróleo refinado"

» autor: denegator_

#83 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

hph — Sun, 31 May 2020 07:35:44 +0000

#64 Me referia tambien a los que salen a comer y va a los pubs y no respetan las distancias, mientras otro si lo hacen y claro se enfadan con los que no. Me cuesta mucho entender eso, los buenos se quedan en casa y los malos viven como les de la gana enfadando a los buenos. Preocupa que en Suecia no bajan los contactos, hasta parece que suben. Han echo poquísimos tests, igual están haciendo algo mas ahora.
Suecia como quien dice no ha tenido estrategia ninguna.

» autor: hph

#82 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

Hart — Sun, 31 May 2020 07:35:15 +0000

#80 Y sin economía las personas mueren de inanición. En el momento que un recurso cambia de manos, ¡es economía!.

» autor: Hart

#81 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

YOYOMISMA — Sun, 31 May 2020 07:35:00 +0000

“Aquí hay mucho respaldo, tanto al Gobierno como a Tegnell”, dice. “Hay críticas, pero ni la prensa ni la oposición se les echa encima, al menos no de una forma tan carnívora como se hace en España”, apunta. “Aquí no se aprovecha la tensión para cortar cabezas”.

Yo del artículo resalto esto, ya que algunos opinaremos que lo han hecho mejor o peor, pero para mi este aspecto es envidiable.

» autor: YOYOMISMA

#80 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

ContinuumST — Sun, 31 May 2020 07:33:49 +0000

#79 Pero sin personas la economía es un ente vacío.

» autor: ContinuumST

#79 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

Hart — Sun, 31 May 2020 07:32:56 +0000

#75 La economía sirve para tener una sanidad de calidad y la salud sirve para tener unos trabajadores sanos. No hay una sin la otra.

» autor: Hart

#78 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

--564663-- — Sun, 31 May 2020 07:30:53 +0000

#64 No todo va a ser negativo.

» autor: --564663--

#77 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

PortgasDAce — Sun, 31 May 2020 07:30:31 +0000

#7 es estúpido, la gente es simplemente gilipollas.

Además de que no saben la diferencia entre acertar por casualidad y acertar por conocimiento. En el caso que nos ocupa, la opción lógica, estudiada, respaldada, segura, etc es el confinamiento + desescalada, la opción apuesta es la sueca.

Lo que pasa es que, si les hubiera salido bien, la gente no vería que es simplemente una excepción.

» autor: PortgasDAce

#76 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

HASMAD — Sun, 31 May 2020 07:30:27 +0000

#30 Ahora la pregunta es: ¿vale la pena condenar a muerte al triple de personas que el resto de países de tu entorno con la esperanza (no verificada) de que tu economía salga mejor parada cuando acabe la pandemia?

» autor: HASMAD

#75 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

ContinuumST — Sun, 31 May 2020 07:29:12 +0000

#49 No entiendo. ¿Dónde está el falso dilema?

» autor: ContinuumST

#74 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

lestat_1982 — Sun, 31 May 2020 07:29:09 +0000

#37 en donde queda demostrado?

» autor: lestat_1982

#73 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

PortgasDAce — Sun, 31 May 2020 07:26:16 +0000

#40 tu imaginate eso en un país como Francia o España con áreas con una densidad de población mucho mayor.

Y no querer que tu padre o madre mueran y más si es evitable tiene poco que ver con el cristianismo. Menudas soplapolleces sueltan algunos.

» autor: PortgasDAce

#72 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

tremolantepenacho — Sun, 31 May 2020 07:24:05 +0000

#41 En España hay una catástrofe por tener 500 y pico muertos por millón y en Suecia con 400 y pico sois felices. Yo no lo entiendo.

» autor: tremolantepenacho

#71 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

StuartMcNight — Sun, 31 May 2020 07:22:52 +0000

#22 No te has leído el artículo.

» autor: StuartMcNight

#70 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

PortgasDAce — Sun, 31 May 2020 07:22:23 +0000

#12 zaaaasca que te han metido.

Y ahora tengamos en cuenta la densidad de población de Suecia en comparación y el tiempo que ha transcurrido desde que empezó la pandemia. Puedes imaginarte que en España, Francia, UK si se hubiese seguido la misma hoja de ruta... Habría muchos, muchos más muertos.

» autor: PortgasDAce

#69 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

--35879-- — Sun, 31 May 2020 07:22:09 +0000

Una Cayetana emigrante. Uy no perdón, expat.

» autor: --35879--

#68 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

tremolantepenacho — Sun, 31 May 2020 07:21:46 +0000

#22 No ha funcionado mucho mejor ya que tiene un índice de mortalidad muy cercano con una densidad y contacto personal mucho menor. De hecho ha ido bastante peor.

» autor: tremolantepenacho

#67 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

hey_jou — Sun, 31 May 2020 07:21:26 +0000

#42 estamos desescalando por fases, si aparece una nueva ola se "re-escalarán" las zonas que hagan falta.

yo entiendo que suecia apostó por adoptar una única fase desde el primer momento puesto que esto puede durar años, nosotros no tuvimos esa posibilidad. tampoco es tan difícil.

» autor: hey_jou

#66 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

--460572-- — Sun, 31 May 2020 07:21:22 +0000

#16 Para poder comparar cifras primero tendríamos que saber qué criterios utilizan en cada país para contabilizarlos.

» autor: --460572--

#65 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

avalancha971 — Sun, 31 May 2020 07:21:21 +0000

El resto del mundo preocupado por la pandemia y ellos se han hecho los suecos.

» autor: avalancha971

#64 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

Noeschachi — Sun, 31 May 2020 07:20:30 +0000

#44 Exacto. Y eso explica cómo en la "otra Suecia" de los ghettos donde la densidad de población es más alta y por educación y cultura se han pasado el confinamiento voluntario por el forro es donde la mortalidad ha sido especialmente más alta

www.thelocal.se/20200409/why-are-there-so-many-coronavirus-cases-in-st

» autor: Noeschachi

#63 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

tremolantepenacho — Sun, 31 May 2020 07:20:08 +0000

#42 Exacto, al final se verá como están las cosas. Por ahora en España el final de la primera ola parece cercano mientras que en Suecia se mantiene el ritmo de mortalidad.

Y luego ya veremos si hay segunda ola. Pero lo que está clies que en Suecia ha habido unas 3.000 muertes que se hubieran evitado haciendo lo mismo que Noruega.

» autor: tremolantepenacho

#62 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

Pepe222 — Sun, 31 May 2020 07:20:00 +0000

Lo han hecho genial, han buscado el compromiso entre salud del coronovirus y salud mental, no tener todo parado, seguridad jurídica, educación a niños y jóvenes, trabajo, etc..
esa priorizacion entre salud y economia, nunca ha existido, las muertes por coronavirus, aqui se han dado mayormente por falta de recursos o mala gestion indicida por una pobre inversion... me gustaria saber cuantas vidas humanas costara al final el impacto de un confinamiento tan agresivo como el que hemos tenido...
Tan mal estamos que hay que denigrar a cualquiera que lo haga diferente cn tal de autojustificarnos?

» autor: Pepe222

#61 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

Penrose — Sun, 31 May 2020 07:18:18 +0000

#18 Tio en el formato condicional hay barras planas, sin relieve, no te duelen los ojos? Y con negritas madre mía tu quieres morir.

» autor: Penrose

#60 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

tremolantepenacho — Sun, 31 May 2020 07:17:42 +0000

#40 Los datos suecos son tener una gran mortalidad, casi al nivel de España, UK, Italia o Francia, que además no se está frenando y eso en un país con mucha menos densidad de población. Si los comparas con sus vecinos escandinavos es para llorar.

» autor: tremolantepenacho

#59 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

Noeschachi — Sun, 31 May 2020 07:17:28 +0000

#30 Lo que se ha llamado confinamiento en Dinamarca si de compara con España ha sido un poquito de broma. Igualmente para Noruega

» autor: Noeschachi

#58 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

darkillo — Sun, 31 May 2020 07:15:53 +0000

Los suecos tienen un adn superior.

» autor: darkillo

#57 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

Hart — Sun, 31 May 2020 07:15:48 +0000

#8 Ah si la economía no está relacionada con la salud según vosotros. Como si los sanitarios lo hicieran por aplausos y no por dinero.

» autor: Hart

#56 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

nontal — Sun, 31 May 2020 07:15:05 +0000

Los datos son erróneos, que casualidad. En España tristemente han muerto muchas más personas por Covid.

» autor: nontal

#55 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

--80628-- — Sun, 31 May 2020 07:14:21 +0000

#41 Catastrófico en España podría ser en ciertas regiones. En la mayoría no. En la que vivo yo, sabiendo que esto no ha terminado, podríamos decir que lo hemos visto pasar de largo. Catástrofe nada.
En Madrid o Cataluña ya no sé si pueden decir lo mismo.

» autor: --80628--

#54 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

--32547-- — Sun, 31 May 2020 07:14:06 +0000

#9 Hay muchas ganas porque el método sueco fracase, no sea que se nos quede cara de tontos por haber hecho el panoli.

» autor: --32547--

#53 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

antares_567 — Sun, 31 May 2020 07:13:25 +0000

#6 Solo hay que ver la cantidad de ancianos que morían solos antes del COVID (25% según este artículo www.google.com/amp/s/peru21.pe/mundo/cuatro-suecos-muere-nadie-reclama) y te explicas bastante cosas

» autor: antares_567

#52 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

Hart — Sun, 31 May 2020 07:13:20 +0000

#7 Nunca iban a admitir que el modelo Sueco ha funcionado porque sería admitir que hemos hecho el gilipollas y que nos han encerrado en balde.

» autor: Hart

#51 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

asola33 — Sun, 31 May 2020 07:12:25 +0000

Es curioso que con la experiencia y los datos que ya tenemos, aún no esté totalmente claro que método es mejor.

» autor: asola33

#50 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

--80628-- — Sun, 31 May 2020 07:11:51 +0000

#37 Entiendes muy mal. Pero creo que es una cuestión más política que intelectual. Así que tampoco importa.

» autor: --80628--

#49 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

Hart — Sun, 31 May 2020 07:11:33 +0000

#3 Y dale con el falso dilema.

» autor: Hart

#48 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

--80628-- — Sun, 31 May 2020 07:08:48 +0000

#22 Si tienes mucha fe, te crees que lo que sea.
Supongo que estás de broma. Por lo de Dinamarca digo.

» autor: --80628--

#47 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

Pepepaco — Sun, 31 May 2020 07:06:21 +0000

#22 Según dice el propio artículo si miras los países de su entorno decir que "ha funcionado" es una broma macabra.
"Las cifras del balance sanitario son 36.000 contagios y más de 4.200 muertes. Quedan muy lejos de las 27.000 muertes españolas, pero no tanto si se comparan por población. Con algo más de diez millones de habitantes, en Suecia han fallecido aproximadamente 420 personas por 100.000 habitantes; la cifra asciende a 575 en el caso español.
Sobre todo, los datos suecos llaman la atención si se comparan con las de los países de su entorno: 236 muertes en Noruega, 313 en Finlandia, 568 en Dinamarca. "

» autor: Pepepaco

#46 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

--80628-- — Sun, 31 May 2020 07:00:53 +0000

#11 Va a ser que no. Quiero pensar que no te has fijado en muertes por millón.
Si vamos casi a la par teniendo 5 veces más población ya no parece tan guay eh.

» autor: --80628--

#45 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

hph — Sun, 31 May 2020 06:58:08 +0000

Tampoco han podido hacerlo, porque la ley Sueca no tiene algo equivalente al estado de alarma. Cuando vieron que las cosas iban mal, tuvieron que hacer un cambio en la ley que les daba poder para poder cerrar centros comerciales, feries etc. pero dudo que eso les daba para poder confinar personas sanas por ley.

» autor: hph

#44 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

hph — Sun, 31 May 2020 06:50:04 +0000

A ver todos, soy sueca de origen y se de primera persona que los suecos voluntariamente (no todos, pero la mayoría) han tenido y siguen teniendo una cuarentena, están ya muy hartos de estar en casa, trabajar desde casa y solo salir para comprar o pasear. Si no hubiera tenido confinamiento voluntario sus muertos serian enormes. Para mi se han equivocado porque muchos han estado confinados voluntariamente viendo como algunos se lo han pasado por el forro. O todos confinados o nadie. Como se puede abrir restaurantes a la vez que se les dice que no vayan?
Si suecia hubiera cerrado como aqui unas semanas tendría muchísimo menos muertos.
Suecia lo ha hecho muchísimo peor que España, en Sueca la gente vive sola, no como aqui que vivimos con los padres hasta los 30 y con el abuelo también. Y no se saludan con besitos como nosotros.

» autor: hph

#43 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

auroraboreal — Sun, 31 May 2020 06:46:21 +0000

#26 si. Cuando acabe todo, la historia pondrá a todos en su sitio. E igual que ahora España baja en las estadísticas globales, Suecia lo hará.
Y espero que lo recordéis tambien cuando lleguen los números finales

» autor: auroraboreal

#42 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

auroraboreal — Sun, 31 May 2020 06:39:43 +0000

#14 tu piensas que su gestión ha sido mala. Yo creo que no tanto.
Y me gustaría comparar al final de la epidemia, porque si en algo se va a notar la diferente gestión sueca es en el periodo de desescalada y vuelta a la normalidad de todos los paises, si aparecen nuevas olas... , ya que en Suecia no habrá que haced nada diferente... pero en España??? Os encerrareis de nuevo???

» autor: auroraboreal

#41 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

auroraboreal — Sun, 31 May 2020 06:34:32 +0000

#8 la vida de todos en Suecia ha estado en manos de los servicios médicos, de la folkhälsomyndigheten que es la autoridad que ha gestionado la pandemia.
No ha estado en manos de políticos y que, ahora, existan dificultades económicas depende de que no llegan suministros a las fábricas suecas (porque los paises que las envían han estado confinados )y de que hay menos demanda (porque en el confinamiento hay menos "necesidades").
Yo, que vivo aquí, no estoy viendo esa catástrofe que decís en España que debéis conocer datos que los que vivimos aquí no conocemos.
En fin Suerte a todos con la desescalada! Y mucha precaución..,esto, aún, no ha terminado.

» autor: auroraboreal

#40 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

auroraboreal — Sun, 31 May 2020 06:27:15 +0000

#23 si. La realidad y el tiempo pondrá a todos en su sitio.
Yo sigo fiándome de los datos suecos y no de las interpretaciones de todos los que están en modo defensivo para justificar sus propias decisiones.
experience.arcgis.com/experience/09f821667ce64bf7be6f9f87457ed9aa
El final no ha llegado, asi que, digo lo mismo que tu, al tiempo!

» autor: auroraboreal

#39 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

LadyStorm — Sun, 31 May 2020 06:26:20 +0000

#12 Los datos aquí no están actualizados, pero 425 muertos por millón Suecia y 428 muertos por millón Francia a día 29-Mayo (hace dos días) :

datosmacro.expansion.com/otros/coronavirus/suecia

datosmacro.expansion.com/otros/coronavirus/francia

En números de muertes diarios, por lo que veo en días anteriores, no andan tan lejos (Suecia estaba teniendo más).
La diferencia es que Francia tiene 67 millones de habitantes y Suecia 11 millones.

Así que no me extrañaría, con los datos actualizados, que Suecia hubiera aventajado a Francia en muertes por millón de habitantes, como dice #1.

Si ambos dejáis vuestras fuentes, podremos ver quién tiene razón.

» autor: LadyStorm

#38 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

chavi — Sun, 31 May 2020 06:14:40 +0000

#22 Presente. No ha terminado. Debes decir "está funcionando". Y luego, esforzarte por creerlo. Muy fuerte.
Suecia, UK, EEUU y Brasil. Los ejemplos a seguir. Su economía va a funcionar de cine.

Lo que no se, es cuando.

» autor: chavi

#37 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

Carlos_Carlos_1 — Sun, 31 May 2020 06:00:33 +0000

Eso demuestra que el confinamiento no ha servido nada más que para cargarse la economía.
Lejos de salvar vidas, somos los campeones en muertos por millón con el peor confinamiento del mundo.

» autor: Carlos_Carlos_1

#36 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

ralph — Sun, 31 May 2020 05:57:06 +0000

#7 Mejor desear que no hubiera llegado el virus... total... puestos "imaginarse" cosas...

La realidad es que hay países como Portugal, R. Checa, Austria, Grecia, Polonia, Norguega, Finlandia, Dinamarca, etc...

» autor: ralph

#35 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

ralph — Sun, 31 May 2020 05:55:09 +0000

#12 Suecia tiene 435 por millón. Aunque es verdad que menos que Francia, pero también es verdad que Francia lleva al menos 1 semana de "ventaja"... y, de todas maneras, mejor sería comparar con los otros países escandinavos, no? (cultura similar, misma zona, etc, etc)

Mira lo que pongo en #33 y verás lo "bien" que lo está haciendo Suecia en comparación con los otros países escandinavos.

» autor: ralph

#34 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

javierchiclana — Sun, 31 May 2020 05:52:29 +0000

#12 Junto a los países escandinavos destaca aún más... y eso que todos ellos hacen distanciamiento social de serie:

» autor: javierchiclana

#33 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

ralph — Sun, 31 May 2020 05:49:22 +0000

#22 No sé si lo de Dinamarca lo dices con ironía o no.
Si es "no":

muertes por millón:

Dinamarca: 99
Finlandia: 57
Noruega: 44
Suecia: 435

El contexto es que son todos países escandinavos.

» autor: ralph

#32 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

javierchiclana — Sun, 31 May 2020 05:37:24 +0000

#12 Tienes razón en la primera parte... pero les alcanzarán muy pronto: Es el único país que tiene una tendencia sostenida.

» autor: javierchiclana

#31 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

Shuquel — Sun, 31 May 2020 05:23:56 +0000

#30 Sigo pensando que tener 3,4 y 5 veces más que tus vecinos con los que te puedes comparar por población y forma de vida me parece muchísimo. Imagina que España tuviera 696.000 contagios frente a los 232.000 de Italia en el menor de los casos, si lo multiplicamos por 5 serían más de 1.000.000 de contagios.

» autor: Shuquel

#30 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

Jacusse — Sun, 31 May 2020 05:10:20 +0000

#29 pero nada exageradamente grande para no haberse confinado y haber pasado ya dos meses, no?

Tienen más muertos que sus vecinos? Sí. Pero no es número desproporcionadamente grande (sigue teniendo menos muertos en proporción que España, Francia, Italia... y seguramente cierre la epidemia con menos que todos ellos).

Tantos enfermos como para colapsar su sistema sanitario? Parece que no, o al menos no lo dicen las noticias.

Dinamarca se confinó y ellos tienen solo el triple de contagiados? Qué pasó con lo de que un infectado contagia a 3?

Es evidente que su estilo de vida normal es más solitario y con menos contacto social, y eso les ayuda, pero me sigue pareciendo muy poca diferencia después de tanto tiempo.

» autor: Jacusse

#29 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

Shuquel — Sun, 31 May 2020 04:48:47 +0000

#28 Contagios Dinamarca 11633, Noruega 8437, Finlandia 6826, Suecia 37133. Yo creo que sí tiene muchos más contagiados que los países de su entorno

» autor: Shuquel

#28 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

Jacusse — Sun, 31 May 2020 01:14:38 +0000

Nos guste o no, para no haberse confinado no les está yendo tan mal. No tienen muchos más contagiados que el resto de países de su entorno que sí hicieron algún tipo de confinamiento, que es lo mínimo que podríamos esperar.

Suponiendo que, siendo Suecia, hayan tenido capacidad de hacer tests a mucha gente al principio de la epidemia, es cuando menos curioso que anden tan bajos en contagiados por millón.

Valdría la pena que en Suecia se haga un muestreo serológico a gran escala para ver qué porcentaje de contagiados reales alcanzaron.

» autor: Jacusse

#27 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

Radix2 — Sun, 31 May 2020 01:10:50 +0000

#22 y ha funcionado mucho mucho peor que el de países más similares como Noruega y Finlandia

» autor: Radix2

#26 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

Bravok1 — Sun, 31 May 2020 00:47:09 +0000

#7 El tema es que no les ha funcionado como era muy obvio imaginar y han muerto muchos por la inacción. Ahora la historia pondrá a todos en su sitio.

» autor: Bravok1

#25 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

--377551-- — Sun, 31 May 2020 00:47:03 +0000

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» autor: --377551--

#24 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

quimera31 — Sun, 31 May 2020 00:46:05 +0000

#2 como son ,

» autor: quimera31

#23 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

Bravok1 — Sun, 31 May 2020 00:44:57 +0000

#6 La realidad es que la han cagado hasta el fondo. Pero han de dar la imagen de que lo llevan genial y que les convence, son incapaces de reconocer el caso error. Pero la historia y el tiempo pondrá a todos en su sitio. Al tiempo.

» autor: Bravok1

#22 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

--587023-- — Sun, 31 May 2020 00:44:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587023--

#21 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

sauron34_1 — Sun, 31 May 2020 00:31:09 +0000

#1 España lleva varias semanas por debajo del top10 en muertos por millón agregados. Como ya dije, no íbamos a acabar de los peores.

» autor: sauron34_1

#20 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

Priorat — Sun, 31 May 2020 00:02:44 +0000

#11 De largo no. En muertes por millón, que es como se miran estas cosas. La semana que viene Reino Unido tendrá más muertes por millón que España de Covid-19, por cierto. Suecia a Este ritmo adelanta a España en 4-5 semanas. Y hace una semana su ritmo semanal eran 31,2 muertes por millón. Ahora son 39,6

» autor: Priorat

#19 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

--499519-- — Sat, 30 May 2020 23:59:24 +0000

#12 Para que mirar un dato que puede contradecir lo que piensas.

Una muestra mas de para que valen los positivos.

» autor: --499519--

#18 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

Priorat — Sat, 30 May 2020 23:58:17 +0000

#12 Por cierto, yo es que los datos me los curro yo. Así estaba ayer en mortalidad absoluta y crecimiento 7 días (y los 7 días anteriores) CC/ #1

» autor: Priorat

#17 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

--5160-- — Sat, 30 May 2020 23:57:41 +0000

#12 #2 no podéis comparar la mortalidad total de países que han comenzado su epidemia en momentos diferentes. Es de cajón.

La realidad es que Suecia SÍ es el país con mayor tasa de modalidad por habitante del mundo. Tasa como media móvil a 7 días. Y es a lo que imagino se refiere #1.
Por cierto, la de Suecia es de las más altas desde hace meses. Pero como país pequeño queda eclipsado por los números totales de los grandes, cuando lo que ocurre en los países del norte europeo es una salvajada que supera a Brasil.

www.dailymail.co.uk/news/article-8369241/amp/Sweden-highest-death-rate

www.businessinsider.com/sweden-coronavirus-per-capita-death-rate-among

» autor: --5160--

#16 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

Priorat — Sat, 30 May 2020 23:52:38 +0000

#12 ¿Lo has comprobado tú? "Es que lo he visto en Worldodometers..." Worldodometers tiene mal todas las cifras de población. Para muestra un botón. España tiene 47.100.000 habitantes, ahora ve a Worldodometers y mira la población que pone para España.
Ayer Suecia tenía 4.350 muertos para una población de 10.171.524 habitantes lo que da 427,7 muertos por millón.
Ayer Francia tenía 28.663 muertos para una población de 67.028.049 habitantes lo que da 427,6 muertos por millón.

Por cierto, hoy ya van 432,1 y 429,2

En la última semana ha añadido 39,62 muertos por millón. Por cierto, Francia, 6,55.

Pero como dice #2 "No dejes que la realidad te estropee un bonito... comentario"

CC/ #1

» autor: Priorat

#15 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

MoneyTalks — Sat, 30 May 2020 23:50:57 +0000

Se han hecho los suecos.

» autor: MoneyTalks

#14 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

--20202-- — Sat, 30 May 2020 23:43:58 +0000

#11 en números brutos desde luego, tenemos casi cinco veces su población. Si miramos los datos por millón no les ganamos tan de largo. Y como dice #1 llevan unas semanas cogiendo impulso, que aún podemos terminar incluso más a la par.
Pero no se trata de comparar lo que hace pepito con lo que hacemos nosotros. Hablando de ellos su gestión ha sido mala. Han tenido una tasa de mortalidad similar a su entorno y encima la economía también jodida. A lo mejor hay que darles un premio y todo, que están muy contentos.

» autor: --20202--

#13 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

ElTioPaco — Sat, 30 May 2020 23:43:03 +0000

#11 si, pero nosotros hemos dejado de echar cuerpos a la hoguera, y muchos de estos países no, algunos como Brasil, de hecho no han llegado ni al pico de muertes.

» autor: ElTioPaco

#12 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

--423412-- — Sat, 30 May 2020 23:41:36 +0000

#1 Suecia tiene 431 fallecidos por millón. Francia 441.
Te has inventado el dato, pero oye, ahí tienes tus votos de comentario destacado. Total, la gente ni se lo va a mirar.
Lo curioso del caso es que tampoco parece que Suecia vaya a alcanzar a Francia. Ayer Suecia también tenía 431 x millón, mientras que Francia estaba en 440 y por tanto han subido de nuevo, dejando a los escandinavos un poco más atrás.

Pero oye, insisto.... total, nadie va a mirar y ese comentarios es el que les mola.
Como dice #2 "No dejes que la realidad te estropee un bonito... comentario"

» autor: --423412--

#11 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

Feindesland — Sat, 30 May 2020 23:39:37 +0000

#8 Pues aquí seguimos con medidas restrictivas y les ganamos de largo a muertes...

Habrá que esperar y ver...

» autor: Feindesland

#10 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

Olarcos — Sat, 30 May 2020 23:38:55 +0000

#7 Porque para muchos los países son simplemente nombres, no importa su población, su distribución, su urbanismo, su dispersión, su cultura, sus relaciones sociales...

» autor: Olarcos

#9 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

--165236-- — Sat, 30 May 2020 23:38:19 +0000

Creo que esto todavía no ha terminado. Es pronto para evaluar, quizás.

» autor: --165236--

#8 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

--20202-- — Sat, 30 May 2020 23:37:54 +0000

Es triste que la ciudadanía apoye la idea de que sus vidas y las vidas de sus seres queridos está el servicio y tiene menos valor que la economía. Obviamente están en su derecho a verse como mercancía prescindible pero no parece nada sano. Total, para terminar con la economía similarmente igual de mal que otros y con una tasa de mortalidad similar. Quizá si se hubieran confinado la economía se les hubiera tocado igual pero tendrían menos muertos.
Lo dicho, su elección.

» autor: --20202--

#7 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

--598381-- — Sat, 30 May 2020 23:21:51 +0000

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» autor: --598381--

#6 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

Grymyrk — Sat, 30 May 2020 23:21:04 +0000

#1 Pero los suecos están tranquilos, porque la mayoría de muertos son ancianos o enfermos crónicos. Es el curso natural de la vida. Tras abandonar el cristianismo han regresado a una especie de paganismo

» autor: Grymyrk

#5 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

--345413-- — Sat, 30 May 2020 23:12:42 +0000

Todavía resuenan las palabras de los idiotas que dicen que Suecia es el espejo en el que mirarse porque han eliminado el dinero en efectivo.

» autor: --345413--

#4 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

Abajo — Sat, 30 May 2020 23:06:14 +0000

Pues a Noruega y Dinamarca no les convencen cuando tienen cerradas las fronteras con Suecia.

» autor: Abajo

#3 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

Robus — Sat, 30 May 2020 23:05:05 +0000

Les convence a los que les preocupa más la economia que la vida humana.

» autor: Robus

#2 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

rogerillu — Sat, 30 May 2020 23:03:10 +0000

#1 no dejes que la realidad te estropee un bonito titular.

» autor: rogerillu

#1 La burbuja sueca o cómo la pandemia ha demostrado que viven “en otro planeta”

Priorat — Sat, 30 May 2020 22:59:16 +0000

Ayer Suecia pasó por delante a Francia en mortalidad por millón de habitantes. Y lleva tres semanas siendo el país del mundo que más muertos por millón añade cada semana.

» autor: Priorat