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#183 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

--637742-- — Mon, 01 Jun 2020 21:08:02 +0000

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» autor: --637742--

#182 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

--598381-- — Mon, 01 Jun 2020 15:34:11 +0000

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#181 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

--637742-- — Mon, 01 Jun 2020 15:19:24 +0000

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#180 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

--91677-- — Sun, 31 May 2020 09:57:45 +0000

#179 bueno, llámalo como quieras pero, si acaso, una renacionalización con pérdidas pagadas por todos. Cundió el pánico y se fundieron nuestro dinero en rescatar bancos públicos no rentables, todo lo contrario a medidas neoliberales.

Podemos pide más banca pública, más nacionalizaciones. Se ve que no tuvieron bastante.

» autor: --91677--

#179 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

--419859-- — Sun, 31 May 2020 09:21:30 +0000

#178 Entonces, no fue un rescate, sino una privatización con pérdidas.

» autor: --419859--

#178 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

--91677-- — Sun, 31 May 2020 09:12:40 +0000

#177 las cajas de ahorro, eran bancos públicos

» autor: --91677--

#177 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

--419859-- — Sun, 31 May 2020 08:50:20 +0000

#175 ¿Rescate a la banca pública? ¿qué banca pública? Eso que comentas NO existe.

» autor: --419859--

#176 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

Nyarlathotep — Sun, 31 May 2020 08:46:55 +0000

La solución son los impuestos, los que hay que ir diseñando para cuando la RU real sea una necesidad.

Ahora son fábricas que se van a X porque allí trabajan más barato y sin derechos, pero esto es solo una preview de lo que será cuando las fábricas esté totalmente automatizadas.

¿Ud. se quiere llevar la fábrica a X porque se ahorra 900 millones de euros? No hay problema, pero le vamos a cargar 600 millones de euros en impuestos para mantener el bienestar social. Ud. gana 300 millones y la gente sigue manteniendo el poder adquisitivo con el que comprar sus coches win-win.

» autor: Nyarlathotep

#175 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

--91677-- — Sun, 31 May 2020 08:25:42 +0000

#173 yo lo entiendo correctamente, quizás lo haya expresado mal si tú no lo entiendes.

Pedí un ejemplo de política neoliberal que sirviera para engordar a algunos, diste el de la banca -justo lo contrario a una medida neoliberal- y contesté explicando que fue un rescate a la banca pública criticado por Podemos, los mismos que ahora quieren nacionalizar con tu dinero y el mío una empresa privada extranjera, lo mismo que llevo diciendo todo el tiempo.

No me entero, ¿cuál es el problema?

» autor: --91677--

#174 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

--319549-- — Sun, 31 May 2020 04:22:29 +0000

#33 yo creo que habría que hacerlo basado en el CV, un test de inteligencia y otro de cultura general. Y para votar en las generales también.

» autor: --319549--

#173 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

--419859-- — Sat, 30 May 2020 23:40:34 +0000

#167 ¿? ¿Te ha patinado algo? Porque o has venido a "vender tu libro", o te has equivocado al colocar tu comentario.

» autor: --419859--

#172 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

--91677-- — Sat, 30 May 2020 23:30:23 +0000

#171 buena definición de justicia la tuya, sobre todo si paga el estado con mi dinero.

En fin, interesante cómo gente se empeña en gastar el dinero de todos en empresas ruinosas en vez de hacerlo en cosas productivas.

» autor: --91677--

#171 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

--94561-- — Sat, 30 May 2020 23:15:55 +0000

#166 Una nacionalizacion consiste en eso: la empresa se expropia y se paga un precio justo.

Y si. Es justo porque lo pone el estado.

Funcionan asi esas cosas.

Aunque no se va a hacer.

» autor: --94561--

#170 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

blid — Sat, 30 May 2020 22:52:31 +0000

#137 Creo en todo menos en los políticos y su gestión de lo público.

» autor: blid

#169 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

--598381-- — Sat, 30 May 2020 22:37:11 +0000

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#168 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

--631564-- — Sat, 30 May 2020 21:53:32 +0000

#157 No digo que sea malo, pero lo ideal es tener la capacidad en la propia empresa, como Renault o VW, no depender de un socio tecnológico, que eso supone estar muy limitado.

» autor: --631564--

#167 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

--91677-- — Sat, 30 May 2020 21:32:09 +0000

#153 efectivamente, la banca pública por cierto. Muy denostada ese rescate por estos lares y por la gente de Podemos, que ahora aplauden una nacionalización porque... Por algún motivo que nadie sabe

» autor: --91677--

#166 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

--91677-- — Sat, 30 May 2020 21:30:47 +0000

#154 precio, pago, asumir las deudas millonarias de otro.

El precio es justo porque lo pone el estado?

Lo dicho, menos mal que no van a pagar con mis impuestos las pérdidas de un privado.

» autor: --91677--

#165 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

--91677-- — Sat, 30 May 2020 21:27:41 +0000

#164 ya, el equivocado doy yo porque lo dices tú y otra gente. Alguna argumento más?

» autor: --91677--

#164 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

--264813-- — Sat, 30 May 2020 21:23:31 +0000

#105 quítate tus gafas de color "mundo feliz" y mira , seguramente veras mejor la realidad de la mayoría

» autor: --264813--

#163 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

--264813-- — Sat, 30 May 2020 21:19:15 +0000

#158 #120 Para su cabeza y el mundo en el que vive si. Otra cosa es el mundo de los que padecen las consecuencias del mercado ¿amigo?.

» autor: --264813--

#162 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

--264813-- — Sat, 30 May 2020 21:13:01 +0000

#95 Yo creo que el efecto Dunning-Kruger, le padeces tu precisamente,fíjate.
Pero en castellano,es el efecto de gilipollas del OPUX, volando muy por encima de los hombros ajenos.

» autor: --264813--

#161 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

--637742-- — Sat, 30 May 2020 20:58:55 +0000

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#160 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

--637742-- — Sat, 30 May 2020 20:57:37 +0000

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#159 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

--637742-- — Sat, 30 May 2020 20:55:51 +0000

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#158 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

--637742-- — Sat, 30 May 2020 20:49:17 +0000

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#157 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

--637742-- — Sat, 30 May 2020 20:44:29 +0000

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#156 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

daotdia — Sat, 30 May 2020 20:32:17 +0000

#26 claro, y después de años de experiencia, una marca consolidada, un modelo de negocio asentado, unos incentivos claros, etc. Y aún así Nissan no puede hacer negocio del asunto. ¿Crees que lo va a hacer el político/comisario de turno?¿Qué incentivos va a tener ese político?¿Qué modelo de negocio?¿Qué marca?¿Qué experiencia? ¿No hemos tenido suficiente con las Cajas de Ahorros?

Pero no tengo problema en que quienes estén de acuerdo con la medida que la paguen y que si la cosa sale bien que reciban su justo beneficio. Pero de ahí a que paguemos todos las floraciones ideológicas de unos cuentos, ni de broma.

» autor: daotdia

#155 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

Acido — Sat, 30 May 2020 20:05:10 +0000

#151 #65

Recordemos un poco para qué están los votos de Meneame... para analizar un poco más si todos deben valer igual o no.

Meneame es un agregador de noticias y/o de enlaces de Internet en general para descubrir y comentar enlaces interesantes.
Ya que hablamos de igualdad en el voto hablemos también de igualdad en las noticias y otros enlaces enviados ¿deberían ser iguales? Creo que es evidente que no... hay bulos, noticias falsas, o simplemente noticias más minoritarias que interesan a menos gente y otras de un interés más mayoritario.
En caso de ser todas las noticias "iguales" Meneame no tendría sentido, ni Google (que destaca unos enlaces por encima de otros), etc...
¿Y por qué hablo de igualdad de informaciones si se trataba de democracia y votos de las personas?
Bueno, creo que también forma parte de la democracia la libertad de expresión.
¿Es democrático un país donde el 51% calla la boca al 49% restante? Creo que no.

El caso es que Meneame no es un país.
Tampoco Telefónica ni el Banco Santander son países ni son "democráticos" en su funcionamiento interno. Allí las opiniones o los votos de todos los empleados no valen lo mismo, hay una jerarquía...
Curiosamente Wikipedia tampoco es democrática. Otra cosa es que tanto Telefónica como el Banco Santander como Meneame respeten la Constitución y la legalidad vigente y en ese sentido respetan la democracia, pero hasta ahí, luego internamente en su empresa hacen lo que quieren, respetando la ley.

Nos podrá gustar más o gustar menos... pero así son las cosas.

Alguien programó Meneame, alguien hizo gestiones (dominio, empresa), se gestionó relaciones públicas, darlo a conocer, problemas legales con los enlaces... se lleva su dinero con publicidad, sí, pero han invertido trabajo y dinero en ello y nos dan un servicio.
Si el comunismo defiende que los medios de producción estén en manos del estado y Meneame es en cierto modo un "medio de producción", el defender que sea controlado por todos, que todos tengamos el mismo poder a través de los votos, sería más defender el comunismo que defender la democracia ¿no?

» autor: Acido

#154 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

--94561-- — Sat, 30 May 2020 19:59:49 +0000

#150 PRECIO-DE-DERRIBO

Es mas: si nacionalizas el precio es justo y LO PONE EL ESTADO, no el vendedor.

Ademas, seguramente las deudas que dejen sera con la SS.

Pero lo dicho, que realmente nadie quiere nacionalizarla.

» autor: --94561--

#153 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

--419859-- — Sat, 30 May 2020 19:37:12 +0000

#105 ¿Te suena el rescate a la banca?

» autor: --419859--

#152 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

Acido — Sat, 30 May 2020 19:27:06 +0000

#12 Ah, vale, ya se a qué se refieren los 1200, ya que acabo de leer que la multinacional Nissan recibió 1200 millones de España en forma de subvenciones...

Según eso podría parecer que salió ganando: pierde 600 pero recibe 1200 ... puede parecer que ganó 600, para su saca...
Pero creo que no. Porque también puede ser que las cuentas sean que los 600 sean las pérdidas después de contar todo, ya que así se contabiliza ¿no? Se dice que alguien tiene pérdidas cuando el dinero gastado (invertido) es más que lo que lo que luego recibe en beneficios.

Ejemplo con cifras inventadas:
2000 millones en sueldos, incluyendo Seguridad Social
---> Eso en 2000 empleados directos serían 666Â666 euros por empleado en 20 años, 33Â333 euros por año y de eso un 10% podría ser lo correspondiente a la Seguridad Social

2000 millones en materiales
1000 millones en energía
Total: 5000 millones de gastos.
Recibe 1200 millones de subvención
Recibe 3200 millones de ingresos (por la venta de lo que han producido, después de impuestos... a lo mejor lo vende por 4000 M pero paga 800 M en impuestos...

En resumen: Recibe 4400 M - 5000 M en gastos = - 600 M recibidos
o bien 600 M de pérdidas.

Quizá te refieres a que el estado español perdió más... pero... en este ejemplo con cifras inventadas se supone que recibió 200 M para la Seguridad Social, 800 millones de otros impuestos... el total pueden ser 1000 M ingresados por el estado español de forma directa y otros 1800 euros van en sueldos a ciudadanos españoles, que pagarán IRPF, que gastarán dinero pagando IVA, etc... así que me temo que el estado español no ha perdido más que Nissan.

Evidentemente si Nissan ha perdido será sobre todo culpa de Nissan y es Nissan quien debe pagar pero, precisamente por eso, parece lógico que si su producción en España funciona mal, no solamente por no ganar nada sino hasta el punto de perder a pesar de recibir ayudas, pues nadie está obligado a seguir perdiendo, a seguir haciendo las cosas de un modo, en un lugar donde no les resulta rentable.
Quizá lo extraño es que se lleve la producción a Francia, al lado de Barcelona... que se lo lleve a este país vecino nuestro donde los sueldos son un poco mayores... Pero tendrá algo la alianza entre Nissan y Renault, el hecho de que Nissan pertenece a Renault en un 43% y también Nissan posee un porcentaje de Renault (bastante menor que ese 43%). Y Renault no solamente es una marca simbólica para Francia sino como dijo alguien por aquí el estado francés posee una parte de la empresa, concretamente el 15%... Es como decir que si Nissan perdió 600 M sus accionistas lo perdieron de una forma u otra, y Renault con el 43% perdería unos 250 M... pero el estado francés tiene el 15% y pierde 37 millones. Con este cambio de la producción a Francia lo que ocurre es que los impuestos van a Francia, los sueldos van a ciudadanos franceses, etc...

» autor: Acido

#151 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

Enésimo_strike — Sat, 30 May 2020 19:11:16 +0000

#147 ok. Tienes razón. Vendría a ser lo mismo

» autor: Enésimo_strike

#150 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

--91677-- — Sat, 30 May 2020 19:09:01 +0000

#148 comprar implica un gasto, pagando o asumiendo unas deudas

» autor: --91677--

#149 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

victorjba — Sat, 30 May 2020 18:56:10 +0000

#6 Puedes nacionalizar las paredes, pero no toda la propiedad intelectual que permite fabricar un coche.

» autor: victorjba

#148 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

--94561-- — Sat, 30 May 2020 18:18:55 +0000

#16 No, realmente se habla de SOCIALIZAR las perdidas y privatizar los beneficios.

La diferencia es que si NACIONALIZAS una empresa, al menos te quedas con ella. Si le inyectas dinero es cuando socializas las perdidas. En este caso seria comprar esa empresa A PRECIO DE DERRIBO.

Aparte: nadie ha dicho que quiera nacionalizar nissan. Realmente Iglesias lo que dijo es que 'se podria, hay herramientas' pero que no era la solucion.

» autor: --94561--

#147 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

Acido — Sat, 30 May 2020 18:03:37 +0000

#65 ¿"hasta 20 veces más"?
Creo que te has liado. Los usuarios de Meneame pueden tener un karma máximo de 20, pero con karma 1 no se puede votar... creo que el karma mínimo para votar es 6...
Es decir, el voto de karma 20 vale 3.3 veces 6, que es el voto con mínimo karma posible.

Luego, si debería ser democrático o no es otra cuestión.

» autor: Acido

#146 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

Pinrelnet — Sat, 30 May 2020 18:01:31 +0000

#145 Ingeniería y producción ya se manejan con un vehículo eléctrico.

» autor: Pinrelnet

#145 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

celyo — Sat, 30 May 2020 18:00:01 +0000

#123 pero ese modelo es de Nissan, protegido por leyes de patentes y por ello deberán de empezar de 0, dudo que cedan su modelo para que lo produzca la competencia

Y me supongo que esa planta será de producción y el equipo de diseño estará en las oficinas centrales, por lo que necesitas un equipo para un diseño nuevo.

Y aunque ya en menor grado, una vez diseñado, habrá que readaptar la planta al nuevo diseño, aunque como ya he dicho puede que sea un problema menor.

» autor: celyo

#144 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

--366450-- — Sat, 30 May 2020 17:56:59 +0000

#57 Quieres decir nacionalizar para privatizar la?

» autor: --366450--

#143 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

emilio.herrero — Sat, 30 May 2020 17:53:06 +0000

#19 poner dinero? A esta gente le encanta hacer cosas... Pero siempre con el dinero de los demás. Que paguen los ricos es su respuesta estándar.

» autor: emilio.herrero

#142 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

--189302-- — Sat, 30 May 2020 17:51:45 +0000

#112 No sé en qué mundo vives... Avísame cuando en Alemania, Francia, Italia, etc. salga la ministra de industria a decir que el diésel está muerto, que tiene los días contados, etc... ¿pero es que no recuerdas la que se lió con los concesionarios? ¿no recuerdas lo que pasó con las ventas del diésel al día siguiente? En fin... Por cierto, la normativa europea aplica en España igual que en el resto de países. ¿Sabes eso de la Euro...? ¿Te suena? Jajajaja. En fin...

» autor: --189302--

#141 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

emilio.herrero — Sat, 30 May 2020 17:51:36 +0000

#6 ni Tesla es rentable, va a serlo un hangar que dirige Rufián y Pablo Iglesias.

» autor: emilio.herrero

#140 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

--189302-- — Sat, 30 May 2020 17:50:46 +0000

#110 Arbitrario es cuando no basas la decisión en nada más que tus huevos morenos. Si tienes un motivo basado en argumentos como el he dicho antes no es arbitrario. Claro que necesitas saber lo que significa esa palabra primero...

» autor: --189302--

#139 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

Jack_Sparrow — Sat, 30 May 2020 17:37:12 +0000

#103 No esperes que te conteste, el tío suelta su mantra y se va tan pancho.

» autor: Jack_Sparrow

#138 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

DangiAll — Sat, 30 May 2020 17:09:46 +0000

#5 Aparte de los malos gestores, hay que sumar los malos trabajadores, no querian modernizarse porque sabian que tenian la prejubilacion pactada, y misteriosamente cuando habia que recoger aceituna se ponia malo media plantilla.

» autor: DangiAll

#137 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

Shuquel — Sat, 30 May 2020 17:09:41 +0000

#62 Pues a seguir siendo un país de flamenco y toros, para que arriesgar. Luego lo hacen en otro país y nos echamos las manos a la cabeza.
¿O no hay ingenieros capacitados en España? ¿No fabricamos trenes, coches, barcos, aviones...? ¿O por qué es con capital del estado ya va a ser una mierda? Que poco creéis en España

» autor: Shuquel

#136 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

DangiAll — Sat, 30 May 2020 17:05:58 +0000

#10 Por mucho que el estado ponga la pasta y se la quede, o encuentra un socio al que licenciarle los planos, o no va a fabricar nada.

Y normalmente para licenciar se suelen exigir alianzas entre las empresas, intercambio de acciones.................

No se yo hasta que punto se fiaría una empresa privada de juntarse con lo que salga de Nissan, una planta que lleva 10 años sin actualizarse y que estaba funcionando al 30%.

» autor: DangiAll

#135 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

dyc — Sat, 30 May 2020 16:56:06 +0000

#134 de verdad que no funciona así. Si quieres hacer eso, pon buenas condicuines, seguridad jurídica y una ley laboral adecuada y vendrán ellos.

» autor: dyc

#134 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

powernergia — Sat, 30 May 2020 16:45:59 +0000

#132 El que se hiciera mal, no quiere decir que no se pueda hacer mejor, y ni siquiera podemos decir que se haya hecho peor que dejando morir la empresa desde el principio.

¿Cuanto dinero aporta una empresa con miles de trabajadores, y un conglomerado industrial alrededor, funcionando durante 20 años?

Ya te digo yo que bastante más que esos 800 millones.

» autor: powernergia

#133 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

--629612-- — Sat, 30 May 2020 16:43:48 +0000

#89 no hablo de censura, hablo de que el 80% de los comentarios no aportan a la noticia.
El sistema de karma también te parece censura?

» autor: --629612--

#132 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

dyc — Sat, 30 May 2020 16:41:58 +0000

#131 el ejemplo de Suzuki no te parece suficiente? Crees que es que se hizo mal y hacer lo mismo pero bien saldría bien? El mundo del automóvil no funciona así. Ojalá, pero no.

» autor: dyc

#131 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

powernergia — Sat, 30 May 2020 16:38:01 +0000

#129 Eso que tu dices es justo lo que hizo Santana con Suzuki, y que estuvo a punto de ampliarlo con Iveco, y algo que se hace bastante a menudo en el mundo empresarial.

Lo cual no quiere decir que ahora se pueda hacer, ni que por supuesto sea fácil.

Lo "fácil" es dejar que se cierre dejando 20.000 empleados en la calle sin pensar si hay alguna alternativa.

#5

» autor: powernergia

#130 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

anv — Sat, 30 May 2020 16:32:14 +0000

#124 El tema del sueldo no tiene que ver con el modelo de empresas privadas pero con alta participación estatal que tienen los chinos.

Diría que, paradógicamente, lo único que podido evitar que el capitalismo degenere en monopolios (que es sabido que destruyen el sistema capitalista) ha sido el "comunismo" chino.

Los sueldos bajos son el modelo de producción que ha adotado china... y al que aspira España desde que empezó a haber gobiernos de derecha. Y conste que el PSOE dejó de ser de izquierda hace mucho. Si ahora han decidido hacer cosas como crear la renta mínima no ha sido por voluntad propia sino por presiones de sus "socios forzados". De hecho, muchos políticos del PSOE están completamente en contra. ¿Por qué? Porque una renta mínima contribuye a subir los sueldos y lo que han buscado siempre es el sueño de tener sueldos como los de China pero dentro de Europa.

» autor: anv

#129 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

dyc — Sat, 30 May 2020 16:30:47 +0000

#4 #5 el que ha escrito el artículo sabe del mundo automoción lo que yo de corte y confección. Si fuera tan fácil crear una marca de coches saldrían como setas. Y Tesla se ha fundido 100.000 millones en llegar a donde está.
Encontrar un socio? Como crees que funcionan las marcas de coches???

» autor: dyc

#128 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

dyc — Sat, 30 May 2020 16:28:33 +0000

#6 no sabes lo que dices. Desarrollar un coche son 5 años y decenas, algunos cientos de millones. Y luego necesitas una red de ventas. Y alguien que lo compre.

» autor: dyc

#127 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

dyc — Sat, 30 May 2020 16:23:43 +0000

#11 vivienda digna? Adosados!

» autor: dyc

#126 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

dyc — Sat, 30 May 2020 16:23:05 +0000

#34 y si haces eso en lugar de 3000+20000 puestos de trabajo acabas con 500. Lumbreras

» autor: dyc

#125 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

powernergia — Sat, 30 May 2020 16:20:31 +0000

#107 Pues no, ni funcionarios ni empleados públicos, los trabajadores de las empresas que controle el gobierno, como probablemente pase con Renault, o algunas aerolineas o bancos, seguirán sin serlo.

» autor: powernergia

#124 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

yarkyark — Sat, 30 May 2020 16:10:02 +0000

#88 "Más bien sería imitar exitoso modelo chino:"

Si los trabajadores estan dispuestos a trabajar por el sueldo de un chino las horas de un Chino tendran exito.

» autor: yarkyark

#123 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

Pinrelnet — Sat, 30 May 2020 16:00:00 +0000

#25 En esa planta se estaba fabricando un vehículo electrico, la e-NV200. Una furgoneta pequeña.

» autor: Pinrelnet

#122 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

--631564-- — Sat, 30 May 2020 15:45:00 +0000

#120 yo creo que deberíamos, por historia, capacidad y necesidad y no lo conseguimos.
El comentario iba en ese sentido.
Ya cada vez vemos menos frases del estilo de "yo soy muy culto pero de biología no sé nada", pero sigue siendo normal esa mentalidad todavía en muchas personas. Por no comentar que amplias capas de la población desprecian la cultura y el conocimiento.

» autor: --631564--

#121 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

ukigumo — Sat, 30 May 2020 15:44:51 +0000

Si al verte reflejado en mi comentario deduces eso de su lectura quizás haya conseguido lo que en realidad pretendía. Que te dieses cuenta de la ridícula prepotencia que desprendes, estando tú atrincherado en un razonamiento fallido, y sintieses la misma vergüenza que los demás sentimos al leer determinadas sandeces.

» autor: ukigumo

#120 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

jartádetó — Sat, 30 May 2020 15:21:08 +0000

#10 ¿Vivimos en un estado moderno y culto?¿De verdad de la buena? ¿Seguro?

» autor: jartádetó

#119 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

--631331-- — Sat, 30 May 2020 15:18:48 +0000

Renta básica, subir a la guardia civil un 20% el sueldo, rescatar fábricas, todo con un pub de -10%, unas medidas inteligentisimas.

Como sigamos así vais a flipar en la recesión que entraremos.

» autor: --631331--

#118 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

xizor — Sat, 30 May 2020 15:11:05 +0000

#57 la sanidad en Marrid está así...

» autor: xizor

#117 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

--631564-- — Sat, 30 May 2020 14:56:00 +0000

#113 en primer lugar, agradecería que parases los ataques personales, que solo te denigran a ti y hacen bajar la calidad del sitio que compartimos juntos.
En segundo lugar, está muy bien lo de no perder los puestos de trabajo, pero el trabajo no es un fin en sí mismo. No vale para nada tener a una persona cavando zanjas y a otra tapándolas. Eso no aporta a la sociedad. Es mejor darles un sueldo y que se queden en casa.
Lo que se necesita es una empresa productiva y que aporte valor.
Si una empresa fabricante de coches no sabe fabricar coches porque "necesita un socio industrial", no tienes una empresa fabricante de coches, tienes un ensamblador de otra empresa. ¿ Se quiere eso ? Pues un estado debe aspirar a más. Por ejemplo como hace España en aeronáutica, ferrocarril, aeroespacial, perfumería,...
Decir que se quiere una fabrica de coches nacionalizada cuando un realidad se aspira a ser mero ensamblador es un engaño. Que una potencia tecnológica y científica como es España aspire solo a ser ensambladora es relegarnos a tomar el papel de un país tercermundista. No es lo propio, hay que aspirar a más.
Pero bueno, os dejo con vuestro ambientazo que estáis montando, que no me veo con fuerzas para participar.

» autor: --631564--

#116 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

bewog — Sat, 30 May 2020 14:51:33 +0000

#64 hombre, pues podían hacer una fragoneta eléctrica para correos como los alemanes

» autor: bewog

#115 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

--91677-- — Sat, 30 May 2020 14:50:10 +0000

#114 no te preocupes, como si el karma sirviera para algo...

Gracias, de todas formas, por el interés

» autor: --91677--

#114 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

--532912-- — Sat, 30 May 2020 14:44:00 +0000

#103 te he cascado dos negativos sin querer, se me ha ido el dedo en el movil. Te compenso en otros.

» autor: --532912--

#113 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

jamma — Sat, 30 May 2020 14:40:49 +0000

#10 no aportas nada. Despotricas pero no argumentas. Las nacionalizaciones para luego buscar salida privada es perfectamente lógico, eso sí,hay que hacerlo bien. Se hace para no perder de repente tantos puestos de trabajo.

» autor: jamma

#112 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

muerola — Sat, 30 May 2020 14:38:45 +0000

#61 "Vivimos en un país dentro de la UE que han demonizado al vehículo de combustión interna en general "
Eh no, vivimos en uno de los países que menos restricciones ha puesto a los vehículos de combustión interna y en especial a los diésel a pesar de ser uno de los países más afectados por los cancerígenos motores diesel, vamos justo lo contrario a lo que dices

» autor: muerola

#111 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

crycom — Sat, 30 May 2020 14:32:28 +0000

#20 #0 Hasta hace poco era así y Nissan fabricaba en la UE para vender en la UE sin aranceles, ahora con el tratado de libre comercio Japón-UE, ya no hace falta. Ese tratado que iba a crear tantos puestos de empleo...

» autor: crycom

#110 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

Drewcastle — Sat, 30 May 2020 14:31:09 +0000

#108 Sí es una decisión arbitraria, porque es el político quien decide a donde va el dinero, a no ser que pretendas hacer con todas las empresas lo mismo.
Repito, los Ertes, o la no recaudación impositiva del Estado durante un tiempo es positivo, pero endeudarnos y aumentat los impuestos para rescatar empresas no.

» autor: Drewcastle

#109 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

perrico — Sat, 30 May 2020 14:21:17 +0000

¿Dos decadas después del rescate cerró?
Entonces a priori funcionó de puta madre. Mantener una empresa durante 20 años es un logro.
Dicho eso. Me gustaría ver a los emprendedores de los cojones que dicen que un fracaso es una oportunidad para aprender.
Se trataría de ver que se hizo mal y corregirlo la próxima vez.

Yo siempre he criticado los dibujos del Correcaminos. Porque el Coyote a veces tenía una buena estrategia que fallaba por motivos ajenos a la planificación. Si el plan era bueno pero falló porque justo le cayó un rayo, vuelves a repetir el plan pero esta vez sin tormenta. Pero claro eran dibujos y el Coyote estaba destinado a fracasar.
600 millones de euros asi me parece poco con las ayudas que se están dando a empresas privadas para que permanezcan abiertas 5 años más.
No se donde he oído que Alcoa y Nissan se habían llevado 1200 millones de euros en ayudas.

» autor: perrico

#108 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

--189302-- — Sat, 30 May 2020 14:15:36 +0000

#98 No, no es una decisión arbitraria... Si rescatas en una crisis puntual como en la que estamos porque el beneficio que reportará a futuro a toda la sociedad es mayor que el perjuicio que está suponiendo ahora a la misma... Al final es una inversión que haces por el bien del interés general. No es arbitrario.

Sigues confundiendo todo... Yo hablo de rescate o ayuda a empresas viables que por una situación crítica y puntual como la actual estén pasando por un momento difícil pero que con un pequeño empujón sirvan en breve para relanzar la economía del país.

Yo no estoy diciendo que haya que rescatar a cualquier empresa con cualquier excusa en cualquier circunstancia.

» autor: --189302--

#107 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

--189302-- — Sat, 30 May 2020 14:12:41 +0000

#96 Me he equivocado y he dicho funcionarios. Me refería a empleados públicos. Al final su sueldo sale del mismo sitio osea que mi argumento no se ve afectado en lo más mínimo. Por cierto, no es lo mismo ser máximo accionista con un 10% o un 15% de las acciones que nacionalizar una fábrica al 100%. Esa trampa al solitario no me sirve porque no son situaciones comparables.

» autor: --189302--

#106 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

--631564-- — Sat, 30 May 2020 14:11:48 +0000

#88 modelos hay muchos, pero pensar que se tiene una empresa cuando la empresa es incapaz de hacer su propio cometido fundamental por sí sola es autoengañarse.

» autor: --631564--

#105 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

--91677-- — Sat, 30 May 2020 14:10:01 +0000

#81 muy bonita la frase, algún ejemplo concreto de eso?

» autor: --91677--

#104 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

--631564-- — Sat, 30 May 2020 14:09:58 +0000

#95 bueno, ya has conseguido llamarme tonto.
¿ Es lo que buscabas ?

» autor: --631564--

#103 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

--91677-- — Sat, 30 May 2020 14:09:38 +0000

#43 qué teorías neoliberales se han invalidado? Dónde se aplicaban estas teorías neoliberales?

Me he perdido, disculpa

» autor: --91677--

#102 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

--91677-- — Sat, 30 May 2020 14:08:45 +0000

#63 pues adelante, pon tu dinero allí ya que sabes que Nissan estima que el negocio es ruinoso, seguramente muchos te acompañen en la inversión y podrás obtener un buen beneficio.

Yo prefiero que mis impuestos de inviertan en sanidad y educación, la verdad, antes que rescatar empresas privadas con más que dudosas posibilidades de éxito.

» autor: --91677--

#101 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

Coronel_Kilgore_1 — Sat, 30 May 2020 14:07:56 +0000

#1 Es de perogrullo, si hubiese una solución mágica todos la apoyariamos, el problema es que aumentar el gasto público (que no es igual directamente a los servicios del ciudadano) culaquier gilipollas iluminado puede como hemos visto y vemos, y fomentar la creación de riqueza es otro cantar donde mas alla del sector turismo no hemos sido capaces en decadas....

En vez de planificar como invertimos según lo que recaudamos, gastamos (que no invertimos) por encima de las posibilidades... ahora mismo ningun partido esta proponiendo un plan a 5 o 10 años vista para el pais... penoso..

» autor: Coronel_Kilgore_1

#100 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

Acido — Sat, 30 May 2020 14:07:10 +0000

#12
Lo de los 600 millones en dos décadas lo dice la noticia... ¿con lo otro de "1200 millones en 10" años a qué te refieres?

» autor: Acido

#99 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

ukigumo — Sat, 30 May 2020 14:00:28 +0000

#78 Imagino (por el emoji) que es un comentario puramente en tono jocoso porque uno es un servicio esencial y lo otro es industria pura.

» autor: ukigumo

#98 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

Drewcastle — Sat, 30 May 2020 14:00:02 +0000

#87 Cuando se rescata una empresa es la decisión arbitraria del político de turno la que entra en juego, se está quitando dinero a otros, condenando a pagar más impuestos o incluso a quebrar empresas más pequeñas por la decisión del Estado de seguir recaudando lo mismo e incluso más impuestos y no hacer recortes presupuestarios para que unas pocas empresas puedan seguir a flote durante unos meses, sin saber si seguirá viva posteriormente.
Otra cosa muy distinta como bien mencionas es hacer 'salvoconductos' impositivos a todas las empresas para que el gasto corriente no les suponga una amenaza a su supervivencia, pero nuestro gobierno no pretende hacer eso porque su ánimo recaudatorio no es que se mantenga, es que quiere aumentarlo.
Si es un rescate común, al final resulta que para salvar a unas condenas a otras que sí podrían sobrevivir de no ser por el aumento recaudatorio que es necesario para rescatar a las primeras, y cuando subes los impuestos se ahoga la economía de forma generalizada, por lo que la creación de empleo, la productividad, y el consumo disminuyen, aletargando la recuperación económica durante muchos años, pan para unos, y hambre para el resto.

» autor: Drewcastle

#97 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

DiogenesDeBarril — Sat, 30 May 2020 13:59:41 +0000

Hay diseños de coches electricos libres de patentes, de código abierto

» autor: DiogenesDeBarril

#96 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

powernergia — Sat, 30 May 2020 13:58:35 +0000

#93 No tengo ni idea de donde sacas lo de los funcionarios públicos.

Tienes el ejemplo de Santana ,(una de las opciones, pero hay muchas más), donde no han habido funcionarios.

¿Si el estado francés se convierte en el principal accionista de Renault eso convierte a sus trabajadores en funcionarios?

Que películas te montas.

» autor: powernergia

#95 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

ukigumo — Sat, 30 May 2020 13:56:11 +0000

#69 Como respuesta a lo de mi posible afán por el "drama" te envío tu propio comentario anterior, pero "coloreado", porque son tres líneas de diatriba emocional no contributiva sobre lo alto que es el pedestal desde el que sermoneas a los demás y una de pseudoréplica vacía de argumentario.

Esto es como no nacionalizarla (la réplica no contributiva)
De verdad que en este país nos falta un hervor.
Yo no sé qué le pasa a la gente que no asume que vivimos en un estado moderno y culto. Todo el mundo habla como si nos hubiéramos quedado en los albores de la edad media en cuanto a cultura. (las tres líneas de efecto Dunning-Kruger)

» autor: ukigumo

#94 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

fluty84 — Sat, 30 May 2020 13:55:12 +0000

#6 me huelo que van a nacionalizarla para hacer algún rebranding de alguna marca China de coches eléctricos (BAIC o GreatWall)... Si los Alemanes o Franceses nos lo permiten

» autor: fluty84

#93 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

--189302-- — Sat, 30 May 2020 13:51:18 +0000

#86 ¿Si conviertes a esos trabajadores en empleados públicos ya no cuestan dinero público? ¿Cuesta menos pagar el paro a un desempleado que contratarle como empleado público? No está mal... Oye, ¿por qué no hacemos funcionarios a todos los que están en el paro? Así acabaríamos con el paro y tendríamos pleno empleo y se acabarían todos los problemas del país de hoy a mañana, ¿no? Y ya si encima compramos la tecnología, las patentes, etc. a marcas privadas a precio de oro...

Lo que hay que oír...

¿Pero cómo vas a entrar a competir si no tienes centros de ingeniería para diseñar, si no tienes una red de comercialización, si no tienes una red de mantenimiento y reparación ni nada de nada? En fin...

» autor: --189302--

#92 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

Inutil — Sat, 30 May 2020 13:51:15 +0000

#55 gracias por la info!

» autor: Inutil

#91 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

Zinch — Sat, 30 May 2020 13:51:07 +0000

#55 Bueno... no se si es tan así... 600 millones en 20 años da para pagar 1000 sueldos brutos de 30.000€ (de los 2400 trabajadores de la planta). Esto quiere decir que la planta está dando trabajo y beneficios para 1400 empleados y todos los empleados indirectos. Si se cierra la planta, se pierden tanto los 1000 trabajos como buena parte de los indirectos y hay que pagar el paro...

» autor: Zinch

#90 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

--626352-- — Sat, 30 May 2020 13:49:50 +0000

Cuantos millones lleva nissan en subvenciones en los últimos 20 años? En algún lado lei que mas de 600.
No se si es buena idea o no nacionalizar Nissan, pero desde luego lo de los 600 millones no va a ser el problema.

» autor: --626352--

#89 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

--417421-- — Sat, 30 May 2020 13:49:39 +0000

#33 Todos sabemos que hay censura en mnm, por parte de los propios usuarios. No de los propietarios.

Pero de verdad que pides mas censura solo porque no algunos comentarios no coinciden con tus ideas?

Si por mi fuera, dejaría comentar hasta a los que no tengan una cuenta en mnm.

El día que mnm pierde los comentarios, esta comunidad (cada vez más pequeña) está muerta.

» autor: --417421--

#88 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

anv — Sat, 30 May 2020 13:48:39 +0000

#10 Más bien sería imitar exitoso modelo chino: toda empresa importante tiene capital privado y estatal.

La iniciativa privada pues sólo existe para empresas pequeñas que sí pueden competir entre ellas

» autor: anv

#87 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

--189302-- — Sat, 30 May 2020 13:46:08 +0000

#84 Una empresa puede ser viable pero debido a una situación excepcional (como esta crisis...) puede ver peligrar su futuro. Estaremos de acuerdo en que una empresa que está 3 meses cerrada a cal y canto no produce nada pero sí está incurriendo en gastos durante esos meses... Pues bien, está claro que en el futuro cuando se normalice la situación podrá volver a ser rentable, a crecer, etc. En ese caso yo veo bien que se trate de ayudar a esa empresa (ERTE, no cobrarle impuestos en el tiempo que esté cerrada, bajarle después los impuestos, darle crédito barato para que pueda salir del atolladero, etc.). Hay muchas formas de rescatar a las empresas viables. Piensa que quienes tienen que remontar la economía del país son sus empresas... Ya me dirás tú si merece o no merece la pena ayudar puntualmente a quienes te van a ayudar a ti durante años y décadas en el futuro... Otra cosa muy distinta, insisto, sería rescatar en cualquier circunstancia a cualquier empresa sea o no viable en el futuro... Yo no he dicho eso.

Es como con las personas... ¿Para qué vas a rescatar a las personas? Pues vamos a ver... Una cosa será rescatarlas porque sí de forma incondicional sin que hagan nada... Y otra cosa será rescatarlas cuando ocurre un terremoto, un maremoto, cuando pasa un huracán, cuando hay inundaciones, etc. Y en esta situación estamos ahora.

» autor: --189302--

#86 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

powernergia — Sat, 30 May 2020 13:39:05 +0000

#61 "¿Qué puto sentido tiene invertir dinero público en una fábrica que estaba al 30% de capacidad de producción? "

No lo sé, eso es lo que e hay que estudiar sin descartar nada de antemano. Problablemente, dada la situación, no haya grupos interesados, o tal vez si, creo recordar que en esa planta de fabrica (o se fabricaba) la furgoneta eléctrica más vendida en Europa, y eso podría interesar a alguna empresa.

Lo que sin duda va a costar mucho dinero publico es la perdida de miles de puestos de trabajo, y lo normal es buscar opciones.

» autor: powernergia

#85 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

Jose_Gonzalez_4 — Sat, 30 May 2020 13:36:47 +0000

La solución alemana de la acción de "oro"me parece lamas lógica para controlar el dinero público. El respaldo tecnológico o la organización y todo lo demás se lo dejaría a quien prometiese dividendos que me asegurarían recuperar los fondos.El miedo a el fracaso debe ser cosa de empresario al cual se le puede exigir contraprestaciones materiales ante la falta de rendimiento.Eso si máximo apoyo

» autor: Jose_Gonzalez_4

#84 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

Drewcastle — Sat, 30 May 2020 13:36:13 +0000

#82 Qué sentido tiene rescatar empresas si ya son viables? Si son viables no necesitan rescate, de lo contrario son empresas deficitarias o irresponsables financieramente, por lo que estaríamos dando el mensaje de que Papá Estado acudirá al rescate con dinero público de las empresas que lo hagan mal o no sepan mantenerse a flote.
2008 también fue una situación anómala, y ya hicimos la chapuza de rescatar las cajas de ahorro a costa de nuestro bolsillo, no pretendamos seguir haciendo lo mismo. En todo caso si alguien las debe rescatar son sus accionistas y acreedores mediante un Bail In, al resto que nos dejen en paz.

» autor: Drewcastle

#83 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

--631564-- — Sat, 30 May 2020 13:35:27 +0000

#75 sip, pero a merced de lo que quiera el otro, del cual se depende.
Mira, no es que me parezca mal, pero un estado debe aspirar a más.
Si no queda mas remedio que España se rebaje y reduzca a eso, pues toca aguantarse.
Total, con los políticos que tenemos, a lo mejor no se puede aspirar a más.

» autor: --631564--

#82 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

--189302-- — Sat, 30 May 2020 13:28:05 +0000

#74 Rescatar en condiciones normales no. He dicho "rescatar en todo caso a empresas viables tras la crisis". Hay bastante diferencia entre lo que he dicho y entre lo que tú dices que yo he dicho.

Estamos en una situación anómala. Y en una situación anómala, en una situación excepcional hay que tomar medidas excepcionales en algunos casos.

Por lo tanto todo tu comentario no me sirve de nada... Estás respondiendo a algo que yo no he dicho.

» autor: --189302--

#81 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

--419859-- — Sat, 30 May 2020 13:17:34 +0000

#43 ¿Cómo que no sirven? Engordar a los mismos, a costa de vampirizar a los pringados de siempre.

» autor: --419859--

#80 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

--419859-- — Sat, 30 May 2020 13:15:30 +0000

#4 El mayor problema con Santana creo que no fue la "nacionalización", sino como se hizo. Es un ejemplo claro de lo que pasa si lo que quieres es mantener "mamandurrias", en lugar de hacer una reconversión seria. Para hacerlo así, mejor dejarla morir.

» autor: --419859--

#79 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

--510734-- — Sat, 30 May 2020 13:14:22 +0000

#77 ¿Buscas mentes?, ve a otro lado.

» autor: --510734--

#78 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

Xtampa2 — Sat, 30 May 2020 13:11:51 +0000

#57 Con la Sanidad lo de titularidad pública y gestión privada me han dicho que funciona muy bien

» autor: Xtampa2

#77 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

--584621-- — Sat, 30 May 2020 13:09:17 +0000

#11 Lo gracioso es que te votan positivo como si lo hubieras dicho en serio. Es como El Mundo Today y sus ofendidos, pero a la inversa

» autor: --584621--

#76 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

KaraKulov — Sat, 30 May 2020 13:08:49 +0000

#48 Si se nacionalizara una fabrica de moviles o de ordenadores, seria completamente inutil, al dia siguiente sacan los propietarios una actualizacion de software o de hardware y ya todo eso quedo obsoleto inservible para el mercado solo podras fabricar un monton de chatarra, pues cuenta que hoy 2020 la industria automovil, zapatillas deportivas lo que quieras, viene a estar igual y dices pasarse al automovil electrico ? ahi esta el Tesla los chinos y el otro haciendolo con billones de euros, tambien seria mas facil liarnos a hacer peliculas y desbancar a Hollywood

» autor: KaraKulov

#75 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

Zinch — Sat, 30 May 2020 13:06:54 +0000

#67 El "tonto útil" que pone el cazo para recibir lo que le corresponde por su inversión. Como todo accionista minoritario del mundo...

» autor: Zinch

#74 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

Drewcastle — Sat, 30 May 2020 13:06:42 +0000

#61 Estoy de acuerdo contigo menos el último párrafo, rescatar no es una buena idea nunca, porque se da la idea a las empresas grandes que pueden hacer todo lo mal que quieran, sin pretender buscar rentabilidad y responsabilidad financiera, porque el Papá Estado acudirá al rescate cuando sea necesario, eso es la ruina absoluta para un país.

Las empresas que lo hacen mal en un entorno sano deben quebrar para dar paso a otras que funcionen mejor, si mantenemos con dinero público a quien lo hace mal, la productividad se verá resentida y el bolsillo y el poder adquisitivo del ciudadano también, y eso es el aspecto número 1 que hay que corregir para que haya buenos salarios y empresas competitivas.

Pero claro, para eso el Estado debe acompañar con bajos impuestos y regulaciones que no impidan a las empresas invertir con seguridad para proyectos a largo plazo y tener beneficios, cosa que con el actual gobierno populista, donde considera a las empresas como meras vacas a las que exprimir, y donde pretende regresar a la antigua legislación laboral que provoca que sea más arriesgado contratar por su alto coste, pues tenemos muy malas expectativas para los próximos años.

» autor: Drewcastle

#73 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

--618520-- — Sat, 30 May 2020 13:01:58 +0000

#6 coches electricos? eso lo puede hacer cualquier pais tirados de precio solo falta una bateria en condiciones

» autor: --618520--

#72 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

Mauro_Nacho — Sat, 30 May 2020 13:01:51 +0000

Si hay que nacionalizar es para crear una empresas de automóviles eléctricos. Los coches eléctricos son mucho más sencillos que un coche de gasolina o gasoil.

» autor: Mauro_Nacho

#71 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

mariopg — Sat, 30 May 2020 13:01:02 +0000

"Unos 600 millones y casi dos décadas después la cerró: ¿por qué?"

por ineptitud

» autor: mariopg

#70 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

--77365-- — Sat, 30 May 2020 13:00:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#69 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

--631564-- — Sat, 30 May 2020 12:58:49 +0000

#57 cuánto drama, hermoso.
No sé si yo valdría para representar el papel que me asignas.

» autor: --631564--

#68 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

--598381-- — Sat, 30 May 2020 12:58:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --598381--

#67 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

--631564-- — Sat, 30 May 2020 12:57:59 +0000

#66 a efectos prácticos es del socio. El estado sería el tonto útil que se lo sirve en bandeja.

» autor: --631564--

#66 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

Zinch — Sat, 30 May 2020 12:56:52 +0000

#10 ¿Como que es como no nacionalizarla?
Aparte de lo que dice #57 (que es el caso de Renault en Francia sin ir más lejos), puede ser una nacionalización temporal...

» autor: Zinch

#65 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

Enésimo_strike — Sat, 30 May 2020 12:56:40 +0000

#33 eso ya pasa y a la vista está de que tiene karma como para comentar...

Y dicho sea de paso ese sistema no me gusta demasiado, un usuario un voto y todos con el mismo peso sería algo más justo, no es democrático que el voto de un usuario pueda valer hasta 20 veces más que el de otro usuario . Y un mayor control de bots también estaría bien ...

» autor: Enésimo_strike

#64 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

--507899-- — Sat, 30 May 2020 12:55:56 +0000

#19 vas a hacer coches industriales? Porque es lo que se fabricaba allí,los ingenieros de nissan con un recorte de producción a nivel global se iran a la calle.

» autor: --507899--

#63 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

Zinch — Sat, 30 May 2020 12:54:09 +0000

#40 #16 Antes de la pandemia, Nissan no tenía pérdidas. Si cuando se vende, se saca más dinero del que has invertido, no veo dónde está el problema...

» autor: Zinch

#62 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

blid — Sat, 30 May 2020 12:48:46 +0000

#38 Es lo de siempre, como el dinero es "público" pues resulta muy fácil hablar de inversión. Si tuviesen que invertir su dinero, no entraba ni dios. Porque cualquiera con dos dedos de frente ve lo que estás explicando. Así son las cosas y por eso lo público funciona como funciona.

» autor: blid

#61 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

--189302-- — Sat, 30 May 2020 12:47:20 +0000

#4 Aparte de leer el artículo lo que hay que hacer es pensar un poco y darse cuenta de las diferencias...

Vivimos en un país dentro de la UE que han demonizado al vehículo de combustión interna en general y al diésel en particular. Sumado a esto, la crisis del CoVID ha hecho caer en picado la demanda de vehículos automóviles, motivo por el cual las marcas están desinvirtiendo, están en crisis, se están replegando a sus países de origen, etc.

¿Qué puto sentido tiene invertir dinero público en una fábrica que estaba al 30% de capacidad de producción? Sin mencionar que no tenemos las patentes, diseños, piezas, etc. para fabricar esos coches. No tenemos red de comercialización, no tenemos red de mantenimiento, no tenemos una marca detrás que responda de garantías, recambios, etc. Pero es que, además, ¿tiene sentido invertir en vehículos diésel como los de esa planta después de que nuestro Gobierno soltara la perla de que "el diésel tiene los días contados"?

Hay que rescatar (no nacionalizar...) en todo caso a empresas viables tras la crisis de cara al futuro... Los rescates a la banca fue una socialización de las pérdidas de las cajas de ahorros arruinadas por los políticos de PSOE/PP. Y en vez de dejarlas caer fueron rescatadas con dinero público y vendidas por menos de lo que costó rescatarlas (de ahí la pérdida de más de 40.000 millones de €). Pero bueno, en última instancia la banca es algo necesario, el crédito es necesario, etc. De modo que ese coste para la sociedad podría asumirse como necesario hasta cierto punto (en tanto que los responsables de aquellos desmanes paguen por sus crímenes, cosa que no ocurrió...). ¿Pero una fábrica anticuada de vehículos industriales y comerciales que ya estaba en crisis antes de todo esto? Vamos, no tiene puto sentido... A menos que el Gobierno asuma pérdidas y pague lo que quiera el socio tecnológico extranjero que le va a cobrar a precio de oro cualquier cosa... Pero vamos, que tratar de competir en esas circunstancias... Es como el famoso meme:

» autor: --189302--

#60 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

alambique — Sat, 30 May 2020 12:45:18 +0000

#41 Seguro que si damos a Tesla una buena subvención millonaria estarán interesados

» autor: alambique

#59 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

--194262-- — Sat, 30 May 2020 12:45:13 +0000

Si el negocio actualmente no es viable significa que aún en las condiciones ideales (con técnicos e ingenieros con experiencia de Nissan) la fábrica nos costaría anualmente más dinero del que generaría. Y si cada vez va peor ya no tendría sentido fabricar coches que se quedan almacenados en naves sin que los compre nadie. Sale más rentable darles una paga a cada trabajador que darles una paga, hacerles trabajar y gastar una enorme cantidad de dinero en material, electricidad, transporte, etc.

Además de eso, las empresas extranjeras no traerían industria a España, por miedo a que las inversiones las acabe expropiando el Gobierno.

Por tanto, para conservar esos puestos de trabajo perderíamos muchos más puestos actuales o futuros, y tendríamos que soportar unos gastos enormes entre todos para que siga funcionando la fábrica. No tiene sentido.

» autor: --194262--

#58 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

jazcaba — Sat, 30 May 2020 12:44:56 +0000

Lo difícil no es nacionalizar nissan, lo complicado de verdad es conquistar japon antes.

» autor: jazcaba

#57 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

ukigumo — Sat, 30 May 2020 12:43:41 +0000

#10 Sigue rasgándote las vestiduras en una patética performance personal vacía de significado y ladrando al aire mientras confundes dos conceptos tan básicos como titularidad y gestión. La titularidad de algo puede ser pública y su gestión privada (parcial o totalmente), por parte de un socio adecuado, cosa frecuente en España.

Pudiendo ambos participar en la toma de decisiones y el reparto de las ganancias.

» autor: ukigumo

#56 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

wondering — Sat, 30 May 2020 12:41:04 +0000

#28 Si nacionalizas solo para mantener puestos de trabajo para hacer cosas que nadie quiere, lo que realmente estás haciendo es dar una renta. Para eso les das una renta directamente y al menos mientras tanto pueden buscar otro trabajo o dedicar su tiempo a algo más productivo. Y esa renta ya existe. Se llama paro.

» autor: wondering

#55 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

alambique — Sat, 30 May 2020 12:40:12 +0000

#8 En 1996Â660.000euros, en 1997 ni idea, en 1998Â205.000 euros
Fuente: elpais.com/diario/1999/03/28/andalucia/922576934_850215.html

A falta del dato de 1997, parecen beneficios irrisorios comparado con los 600 millones de dinero público invertidos.

» autor: alambique

#54 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

Batallitas — Sat, 30 May 2020 12:38:43 +0000

¿En serio? ¿Nadie? ¿Voy a tener que decirlo yo? ¡¡~~Verrugas genitales~~Esa fábrica tenía el índice de absentismo laboral más alto del hemisferio occidental!!

» autor: Batallitas

#53 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

--272073-- — Sat, 30 May 2020 12:38:34 +0000

Sólo será viable si se reconvierten y ensamblan vehículos de etiqueta 0 asequibles.

» autor: --272073--

#52 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

--88270-- — Sat, 30 May 2020 12:37:17 +0000

Dedicar recursos para revivir una fábrica con poca o ninguna viabilidad financiera, mientras tienes miles de trabajos en la cuerda floja de empresas todavia españolas como Abengoa.

» autor: --88270--

#51 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

wondering — Sat, 30 May 2020 12:36:57 +0000

#9 Por fin van a poder construir ellos mismos su propio tramabús.

» autor: wondering

#50 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

Rembrandt — Sat, 30 May 2020 12:34:36 +0000

#2 "Y eso es así porque lo dice Grotto y me sale del scrotto " Por Grotto, usuario de Mayo 2020

Miro a ver si estoy siendo duro contigo... mmmm no www.meneame.net/c/29957134

Cuando huele, huele.

» autor: Rembrandt

#49 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

celyo — Sat, 30 May 2020 12:30:22 +0000

#48 Pues viendo las subvenciones que suelen recibir el sector del automovil, amenanzando con irse, no veo que diversifiquen mucho su producción o al menos que pase a ser un sector principal dentro de su negocio.

No dudo que se puedan reciclar, pero alguien en una fábrica de montaje pasará a otra cosa dentro de la fábrica de montaje.
Ya lo comentaste antes, pasaron de un proceso de generar coches a respiradores, ya que era asumible en su proceso, no se pusieron a tejer mascarillas ya que ni tenían la maquinaria ni tenían el conocimiento para ello.

» autor: celyo

#48 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

--37472-- — Sat, 30 May 2020 12:13:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#47 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

celyo — Sat, 30 May 2020 12:06:48 +0000

#39 pues dependerá de la fabrica de montaje que tengan y los profesioneles de que dispongan. Además de que vengan alguien con idea empresarial de hacia donde ir y de disponer personal especializado para plasmar idea interesantes para el mércado.

No todo se reduce a pasar de poner tornillos a una puerta a poner tornillos en un respirador y todos tan félices.

» autor: celyo

#46 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

--629612-- — Sat, 30 May 2020 12:03:01 +0000

#35 bah, es insuficiente, 5 puntos los pillas ciscandote en el sursum corda

» autor: --629612--

#45 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

celyo — Sat, 30 May 2020 11:59:24 +0000

#42 Ahora mismo, el mercado del automóvil está en pleno proceso de cambio a no se sabe bien que, coches eléctricos, coches híbridos, coches de hidrógeno, ....
Bajo la actual situación, o coges a gente que conozca el sector, o lo tienes crudo, ya que no solo te valdrá con tener a buenos gestores que administren bien, que es un papel que podría hacer desde el sector público.

Si mirás en otros lugares, las grandes firmas están muchas o siendo comidas por otras o yéndose a otros lugares más rentables o siendo subvencionadas.
Así que tenemos un ejemplo con lo de Suzuki, pero creo que el sector del automóvil está es una situación delicada como para ser equiparable al 100%

» autor: celyo

#44 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

--541279-- — Sat, 30 May 2020 11:54:29 +0000

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» autor: --541279--

#43 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

powernergia — Sat, 30 May 2020 11:35:06 +0000

#29 #16 Si algo está demostrando esta crisis, es que todas las teorías neoliberales no sirven para nada.

CC 37

» autor: powernergia

#42 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

powernergia — Sat, 30 May 2020 11:32:15 +0000

#26 Eso está claro, pero ojo, que en el caso de Suzuki, incluso habiéndose hecho cosas mal, esos 800 millones son muy poco comparado con el beneficio de mantener un conglomerado de empresas con miles de puestos de trabajo durante 20 años.

Que además según indica el artículo hubieran sido otros 15 años más di no hubiera coincidido la entrada de Iveco con la crisis del 2008.

» autor: powernergia

#41 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

--541279-- — Sat, 30 May 2020 11:28:03 +0000

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» autor: --541279--

#40 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

--91677-- — Sat, 30 May 2020 11:21:21 +0000

#37 ya ya, pues empieza mal: comprando una empresa en pérdidas con el dinero de todos. Ahora quedarían dos opciones: o fracasa y perdemos nuestro dinero o tiene éxito y lo vende a alguien que lo compra cuando tenga beneficios...

» autor: --91677--

#39 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

--37472-- — Sat, 30 May 2020 11:20:07 +0000

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» autor: --37472--

#38 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

--91677-- — Sat, 30 May 2020 11:19:50 +0000

#23 es decir, ponemos tú dinero para ver si gente sin marca, sin experiencia, sin red de distribución, sin nada más que una fábrica, tienen suerte y consiguen vender algún coche y, si no, pues nada, dinero tirado y nos olvidamos...

Porque los de Nissan, grupo Renault, son unos aficionados, seguro

» autor: --91677--

#37 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

--37472-- — Sat, 30 May 2020 11:18:40 +0000

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» autor: --37472--

#36 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

--91677-- — Sat, 30 May 2020 11:18:09 +0000

#29 eso, justo eso lo que pide ahora Podemos, una medida que algunos llamaban despectivamente neoliberal

» autor: --91677--

#35 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

--37472-- — Sat, 30 May 2020 11:17:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#34 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

--37472-- — Sat, 30 May 2020 11:16:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#33 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

--629612-- — Sat, 30 May 2020 11:10:12 +0000

#10 es que comentar es gratis, cada vez tengo mas claro que la posibilidad de hacer comentarios debería ir regulada con puntos para gastar: tantos puntos de karma minimo y no comentas.

» autor: --629612--

#32 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

JGG — Sat, 30 May 2020 10:57:20 +0000

Por qué esta gente que nos gobierna cada vez que abren la boca es para soltar un rebuzno mayor que el anterior?

No pueden medir un pelín sus palabras en el contexto de la crisis económica brutal que vamos a enfrentar?

De verdad es momento ahora de hablar de subidas de impuestos a empresas y grandes capitales, de hablar de nacionalizaciones/expropiaciones, derogaciones de leyes laborales para endurecerlas de cara a las empresas? De verdad alguien en su sano juicio puede creer que soltar esas perlas a los cuatro vientos van a traer prosperidad a este país? Voy a acabar pensando que lo que quieren hacer realmente es reventar el país, porque tan tonto no se puede ser.

» autor: JGG

#31 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

derethor — Sat, 30 May 2020 10:55:33 +0000

#15 el coche eléctrico será chino, porque ellos tienen ingenieros con experiencia real en fabricación, mano de obra cualificada de verdad (nosotros no recordamos apenas lo que es fabricar), instalaciones, dinero, y sobre todo, una clase media que puede comprar esos coches.

Mira la experiencia del Ministro de Industria de China, muy relevante con el tema de la noticia, porque gestionó una marca estatal de coches chinos que era una ruina, y la dejó como una marca puntera. Esa es la persona que está al frente de la industria china.

» autor: derethor

#30 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

alexwing — Sat, 30 May 2020 10:42:41 +0000

#20 Pues no acceden al mercado interno, fíjate tu que problema, será por países.

» autor: alexwing

#29 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

alexwing — Sat, 30 May 2020 10:40:23 +0000

#16 ¿Eso no era Neoliberalismo o también se podría llamar socialismo de ricos?

» autor: alexwing

#28 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

--154438-- — Sat, 30 May 2020 10:34:37 +0000

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» autor: --154438--

#27 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

celyo — Sat, 30 May 2020 10:34:00 +0000

#24 lo más inmediato, es que esa zona geográfica se hunda tras cerrar dicha empresa. Es típico en ciudades tan dependientes de esas empresas que crecen entorno a ella.

Y es muy complejo sacar un conejo de la chistera para revitalizar inmediatamente esa zona.

» autor: celyo

#26 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

celyo — Sat, 30 May 2020 10:29:44 +0000

#4 Plantea muchas preguntas el artículo.
Lo que demuestra el artículo que no solo es meter pasta y tratar de mantener los empleos a toda costa.
Hay que mantener una idea empresarial del asunto, ya no solo reflotarla si no darle salida al mercado.

» autor: celyo

#25 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

celyo — Sat, 30 May 2020 10:27:01 +0000

#6 no se si tienen la planta adaptada para dicha producción.
Además de tener un grupo que ideé ese posible coche, ya que cualquier modelo que tuviera Nissan no podrán producirlo.
Y que además sea atractivo en el actual mercado, tanto a nivel de prestaciones como de precio.

» autor: celyo

#24 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

--648989-- — Sat, 30 May 2020 10:26:34 +0000

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» autor: --648989--

#23 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

Shuquel — Sat, 30 May 2020 10:24:07 +0000

#19 El dinero lo pone el estado, es decir mío también.
Si tu fabricas un coche de calidad y sabes venderlo ya tienes negocio, igual ellos han sido unos incompetentes. Porque alguien fracase no significa que otro no lo pueda hacer mejor.
El que vende barato y es una mierda fracasa porque siempre va a haber alguien que venda la mierda más barata. Por eso hay que fabricar calidad.

» autor: Shuquel

#22 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

celyo — Sat, 30 May 2020 10:23:43 +0000

#2 hay gente que se dedica a revitalizar empresas, así que posible es.
Otro tema es que se enfoque esto como un cuento de niños, donde con solo meter dinero y producir coches, ya se venderán solos y se recuperará el dinero enseguida.

Al final una empresa requiere de trabajo.

» autor: celyo

#21 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

Autarca — Sat, 30 May 2020 10:23:32 +0000

#19 Tambien podemos pagar los paros.

¿Cuanto ponemos?

Y no, dejar que la gente muera de hambre no es una opción.

» autor: Autarca

#20 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

PeterDry — Sat, 30 May 2020 10:19:55 +0000

Nadie ha pensado que para poder vender coches en un país tengas que tener al menos una factoría en dicho país, como norma.
Y si no te quieres establecer aquí no accedes al mercado interno.

» autor: PeterDry

#19 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

--91677-- — Sat, 30 May 2020 10:17:12 +0000

#15 bien! Solo hay que ser más listos que los ingenieros de Nissan, que llevan fabricando coches muchas décadas y, aún así, prefieren irse.

Empezamos ya a poner dinero? Cuánto pondrías tú?

» autor: --91677--

#18 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

Dark_Wise — Sat, 30 May 2020 10:16:04 +0000

La de políticos que se han retradado otra vez como los populistas que son con la "nacionalización" de Nissan ha sido de traca, venden mentiras que suenan bien y así parecen los buenos, cuando en realidad sus planes "económicos" traen más ruina de la que pretenden salvar.

» autor: Dark_Wise

#17 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

Rhaeris — Sat, 30 May 2020 10:15:13 +0000

Es que la fabricación es el último paso de un proyecto automovilístico, y todo lo que hay antes, concepción, proyección, ingeniería y preparación logística, como mínimo, es fundamental. Así que con una fábrica, posiblemente solo la nave, ya que buena parte de la maquinaria será de Nissan y se la llevará o la venderá, no se va a ningún lado.

» autor: Rhaeris

#16 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

--91677-- — Sat, 30 May 2020 10:15:09 +0000

#4 cómo era eso?? Nacionalizamos las pérdidas y privatizamos los beneficios? Algo parecido era, no?

» autor: --91677--

#15 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

Shuquel — Sat, 30 May 2020 10:11:02 +0000

#6 Ésta puede ser la oportunidad para apostar por un coche eléctrico fabricado en España. Ingenieros, mano de obra cualificada e instalaciones hay, y el dinero lo pone el estado.

» autor: Shuquel

#14 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

ManTK — Sat, 30 May 2020 10:07:11 +0000

#2 Entonces habrá que hacer que los coches de esa empresa nacionalizada sean los oficiales de los organismos públicos.
Y si no basta con eso, que sean de obligado uso en toda España (monopolio).
Y seguro que esa empresa será viable, tanto como el gobierno de España.

» autor: ManTK

#13 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

re10 — Sat, 30 May 2020 10:06:13 +0000

Para que una iniciativa empresarial funcione, se necesitan gestores con mentalidad de beneficio y crecimiento, a esos hay que pagarlos como en las empresas, a precios de mercado.

» autor: re10

#12 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

chavi — Sat, 30 May 2020 09:28:10 +0000

600 millones en 20 años es la.cuarta.parte de 1200 millones en 10

» autor: chavi

#11 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

--510734-- — Sat, 30 May 2020 09:24:25 +0000

#1 Se pueden fabricar patinetes o flautas de 8 agujeros, con maderas autoctonas, todo ello ecologico y con materiales reciclados, energia solar y parados de larga duracion, dando absoluta preferencia a las mujeres. Los sueldos deberan de ser suficientes para que cada empleado pueda acceder a una vivienda digna y tener todas las ventajas de la conciliacion familiar cursos de especializacion, vacaciones de un mes y coche electrico. Por ejemplo.

Seguro que es un exito y vendrian a copiarlo de todo el mundo

» autor: --510734--

#10 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

--631564-- — Sat, 30 May 2020 09:23:43 +0000

#4 encuentre un socio que le dé viabilidad
Esto es como no nacionalizarla.
De verdad que en este país nos falta un hervor.
Yo no sé qué le pasa a la gente que no asume que vivimos en un estado moderno y culto. Todo el mundo habla como si nos hubiéramos quedado en los albores de la edad media en cuanto a cultura.

» autor: --631564--

#9 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

Nathaniel.Maris — Sat, 30 May 2020 09:18:34 +0000

#2 ¡Pero pueden crear la "Galapagar Motor Company" (GMC) para los amigos y crear coches alucinantes y comunistas!

» autor: Nathaniel.Maris

#8 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

Inutil — Sat, 30 May 2020 09:14:22 +0000

Echo de menos en el artículo que se indique el importe de los beneficios de los años que no dio pérdidas. Por comparar

» autor: Inutil

#7 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

--516070-- — Sat, 30 May 2020 09:13:28 +0000

Pues creo que el ministerio de industria lo está abordando bien. No promete nada, solo que lo está estudiando tanto desde el punto de vista público como con una relación público privada.

Siempre que se asuma que quizás la privatización no aporte nada ni sea posible, me parece correcto.

» autor: --516070--

#6 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

--629466-- — Sat, 30 May 2020 09:09:38 +0000

#1 Coches eléctricos.

» autor: --629466--

#5 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

carakola — Sat, 30 May 2020 09:08:50 +0000

#1 Pues la de Barcelona desde que la nacionalizó Franco hasta hace unos años ahí a estado. En Santana Me pregunto qué hubiera pasado con unos gestores diferentes, si en lugar de gestionarse por la Junta de Andalucía hubieran sido otros. Me quedo con esta frase:
Nacionalizar sin un plan industrial no lleva a ningún sitio. Soy partidario de una presencia temporal del Estado en una empresa en la que se retira un socio tecnológico como es el caso de Nissan. Pero sin una plataforma mínimamente decente para fabricar un vehículo, algo que tirando por lo bajo serían unos 150 millones, no hay nada que hacer. En Santana el cierre lo precipitó la retirada de Iveco en 2009 en medio de la anterior crisis, fue la última bala. La plataforma del vehículo Massif de Iveco era competitiva por su doble uso militar y civil", rememora Manuel Jiménez, secretario de la rama industrial (MCA) del sindicato UGT-Andalucía.

» autor: carakola

#4 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

powernergia — Sat, 30 May 2020 09:08:17 +0000

#1 No se si has leído el artículo.

Del mismo se deduce que efectivamente es viable un rescate público para que la empresa se modernice y encuentre un socio que le dé viabilidad, pero de modo diferente a como se hizo con Suzuki, donde priorizo mantener el empleo a corto plazo, tapar el agujero con la SS y abonar deuda a proveedores.

» autor: powernergia

#3 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

Pamoba — Sat, 30 May 2020 09:03:21 +0000

Que nacionalizar está muy bien porque el dinero no es tuyo, pero luego hay que aplicar algo de economía básica y saber qué haces con ese regalo.

Una pena Santana.

» autor: Pamoba

#2 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

--648989-- — Sat, 30 May 2020 09:03:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --648989--

#1 ¿Nacionalizar Nissan? Estas son las lecciones del fiasco de Suzuki Santana

dyc — Sat, 30 May 2020 09:01:59 +0000

Que un par de subnormales digan semejante barbaridad y que miles de personas e incluso los medios les escuchen es de lo más espantoso. Nacionalizas 4 paredes para hacer que?? Pobre país.

» autor: dyc