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#329 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

--597999-- — Fri, 29 May 2020 12:25:18 +0000

#326 matar “en todo el planeta” consiste en que otra persona muere. Por lo tanto el que la mata es el responsable, sea en defensa propia o como asesino. De hecho en españa si entran a robar en tu casa y matas al atracador, a ti te procesan por asesinato e incluso tienes que pagar a la familia de la víctima (aunque se considere como defensa propia). En el caso de la política las cosas funcionan igual.

» autor: --597999--

#328 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

HASMAD — Fri, 29 May 2020 08:01:03 +0000

#327 Eso da para un debate largo y extenso que, me temo, no podemos tener aquí

Pero está claro que no es lo mismo cargarte a Carrero Blanco que a un chaval que se acaba de hacer Guardia en un pueblo.

» autor: HASMAD

#327 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

sotanez — Fri, 29 May 2020 07:33:11 +0000

#23 El tema es, ¿qué acciones armadas son legítimas? ¿Puedes cargarte al Guardia Civil del pueblo por ser sostén del régimen de Franco, aunque no haya matado a una mosca? ¿Y al que se mete en política en esa época?

» autor: sotanez

#326 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Herrerii — Fri, 29 May 2020 05:39:23 +0000

#324 quien mata es una persona, uno aprieta el botón o da la orden ... por tanto según tu razonamiento es asesino también. Tienes 12 años?

También niegas la defensa propia?

» autor: Herrerii

#325 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

--572254-- — Thu, 28 May 2020 22:57:37 +0000

#322 es.wikipedia.org/wiki/Frente_Revolucionario_Antifascista_y_Patriota

El padre del coletas repartiria postales, haría los mojitos o lo que quieras decir, pero perteneció a una banda terrorista y por definición fue un terrorista. Buenas noches

» autor: --572254--

#324 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

--597999-- — Thu, 28 May 2020 22:03:14 +0000

#134 estamos hablando de personas no de países. Creo que tú defensa de un asesino no es la más correcta “campeón”. EEUU no es una persona lo aprendes en la EGB, ademas matar es asesinato. Tus comparaciones, esta vez no salvan a tu asesino preferido.

» autor: --597999--

#323 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Segope — Thu, 28 May 2020 21:33:14 +0000

#28 Buen punto! Eso parece según el comentario, que me sorprende viniendo de quien viene. Bueno, todo sea hablar sin insultos.

» autor: Segope

#322 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Honzo — Thu, 28 May 2020 21:26:05 +0000

#126 No es un grupo terrorista ya que fuese denominado terrorista por un régimen dictatorial. Tan pronto como murió franco, FRAP se disolvió (a diferencia de la ETA, que te veo venir)

» autor: Honzo

#321 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Argitxu — Thu, 28 May 2020 21:25:43 +0000

#84 muy fino, muuy fino.

» autor: Argitxu

#320 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Honzo — Thu, 28 May 2020 21:21:20 +0000

#229 No eran franceses, si no afrancesados (españoles)

» autor: Honzo

#319 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

ewok — Thu, 28 May 2020 20:58:21 +0000

#318 ETA antes de 1978 no es una banda terrorista, efectivamente.

» autor: ewok

#318 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

--572254-- — Thu, 28 May 2020 20:56:04 +0000

#317 eta no es una banda terrorista, es un ejército de liberación. No pierdo más tiempo contigo. Contesta y duérmete.
Saludos

» autor: --572254--

#317 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

ewok — Thu, 28 May 2020 20:52:22 +0000

#315 ¿Qué parte de "eso no era terrorismo" no entiendes?

En ningún país europeo serían calificados de terroristas, y de hecho algunos Estados como el belga mantuvieron las reticencias en llamar terroristas a ETA hasta los años 90s, debido principalmente a que España no entregó al nazi Degrelle a quien Hitler llamaba "hijo adoptivo". Pero vamos, en ningún Estado europeo ni en la España democrática es terrorismo ningún acto con voluntad política, criminal o no, hasta diciembre de 1977, por la ley de Amnistía.

» autor: ewok

#316 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

yopasabaporaqui — Thu, 28 May 2020 20:47:13 +0000

#3 Es tan buena analogía que te pondría 2 positivos.

» autor: yopasabaporaqui

#315 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

--572254-- — Thu, 28 May 2020 20:42:43 +0000

#314 y vuelta la burra al trigo. Entonces según tú como franco era un asesino se podía lícitamente asesinar a policías? Suerte con tu vida.

» autor: --572254--

#314 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

ewok — Thu, 28 May 2020 20:07:25 +0000

#309 Otro hombre de paja: ni era arbitrario (las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado y el ejército eran los objetivos) ni dije en ningún momento que "se podía", de hecho yo los califiqué de crímenes. Lo que dije es que eso no era terrorismo, y si quieres aplícate tu cuento: pregúntale a los hijos de los miles y miles de asesinados por el franquismo a qué le tenían terror. Los terroristas eran el Régimen y sus Gobiernos.

» autor: ewok

#313 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Stiller — Thu, 28 May 2020 20:03:38 +0000

#284 Sí, del concepto de terrorismo soy plenamente consciente.

Como digo en #242: "En cuanto a si eso es terrorismo (en caso de que atacaran, por ejemplo, a civiles) la definición de terrorismo en esos casos límite depende de matices jurídicos e históricos de los que yo no soy capaz. Tampoco creo que sea relevante para lo que aquí se trata: que la España de Franco no era en absoluto comparable a la Francia de la Resistencia."

Y luego he añadido más adelante: "No estoy en condiciones de determinar si la resistencia al nazismo en Francia constituyó terrorismo o no, pues entramos en casos muy complejos y me falta información tanto sobre la Resistencia y sus acciones como sobre los matices jurídicos necesarios.".

Si lo único que estoy sosteniendo todo el rato es que las circunstancias de la Resistencia no son en absoluto comparable a poner bombas o pegar tiros en España en los 70.

Obviamente no estoy defendiendo para nada el Franquismo en ninguno de sus puntos. Pero es que yo soy muy sensible a las muertes, y hasta pienso, por ejemplo, que en el asesinato de Carrero Blanco murió un chófer de 33 años con dos hijos que era un mindundi para el Régimen: mapadelterror.com/victims/jose-luis-perez-mogena/

Y también trato de entender bajo qué circunstancias sucede lo que sucede.

En fin, voy a cenar.

Un saludo!

» autor: Stiller

#312 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

ewok — Thu, 28 May 2020 20:02:17 +0000

#304 Tiene varias respuestas:
1- Es mentira que no hubiera oposición real. Desde finales de la GCE hasta los 70s hubo guerrilla en los montes de Galicia y León, nacieron grupos armados como ETA, etc.
2- Entre 1936 y 1976 el franquismo mató a unos 400.000 "opositores al régimen", y pasaron por sus campos de concentración diseñados por la Gestapo en España cerca de un millón de presos. Otros cientos de miles fueron al exilio. Eliminación del adversario. Países como México o Israel no restablecieron relaciones con España hasta regresar la democracia.
3- Tras la guerra se castigó física y económicamente a las familias de los perdedores.
4- Tras el apoyo de Roosevelt a la URSS, Truman y Eisenhower iniciaron la Guerra Fría, teniendo a la España franquista como Estado títere.
5- El franquismo detentó todos los medios de comunicación y propaganda que impuso un lavado de cerebro durante décadas. Llegó a imponer la versión oficial de que Guernica la incendiaron los rojos, y mucha gente se lo acabó creyendo.
6- La otra "oposición real" no existió porque la realeza iba a ser la sucesora del franquismo. Atado y bien atado.

» autor: ewok

#311 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

--572254-- — Thu, 28 May 2020 20:00:06 +0000

#308 colesterol bueno y colesterol malo.

» autor: --572254--

#310 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

--572254-- — Thu, 28 May 2020 19:59:38 +0000

#308 así es, y no la meten dentro de grupo terrorista.

» autor: --572254--

#309 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

--572254-- — Thu, 28 May 2020 19:57:38 +0000

#305 y porque franco hizo las barbaridades que hizo se puede asesinar arbitrariamente a gente? En serio, replanteate los argumentos.

» autor: --572254--

#308 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

David_Dabiz — Thu, 28 May 2020 19:56:49 +0000

#105 por eso todo el mundo en España y el resto del mundo ama a ETA y los años tan buenos que tuvo.

» autor: David_Dabiz

#307 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Karmelo_Kotón — Thu, 28 May 2020 19:56:10 +0000

#304 Porque te metían en la cárcel o emigrabas , en el mejor de los casos ?

» autor: Karmelo_Kotón

#306 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Karmelo_Kotón — Thu, 28 May 2020 19:52:57 +0000

#301 En mi opinión los resultados de las elecciones hay que acatarlos siempre , antes y ahora.
Lo contrario no lleva nunca a buen puerto ,ya sea con golpes de estado por las armas o con manipulaciones políticas.

» autor: Karmelo_Kotón

#305 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

ewok — Thu, 28 May 2020 19:52:13 +0000

#302 La Ley de Amnistía se hizo para dejar impunes 200 crímenes de ETA, FRAP y grupos afines, y 200.000 crímenes franquistas, pero a estos últimos no les preguntemos a qué le tenían terror.

» autor: ewok

#304 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Ovidio — Thu, 28 May 2020 19:51:35 +0000

#303 Pregúntate por qué la dictadura duró casi 40 años sin oposición real desde los años 50

» autor: Ovidio

#303 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

ewok — Thu, 28 May 2020 19:50:33 +0000

#300 "Más del 50% de apoyo a Franco", contados por tus c*jones morenos. Por eso el blitzkrieg (golpe relámpago) que los fascistas españoles diseñaron con el apoyo nazi pasó a ser una guerra de tres años. Porque la mayoría apoyó a Franco, como se demostró... nunca.

» autor: ewok

#302 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

--572254-- — Thu, 28 May 2020 19:49:49 +0000

#299 pregúntale a sus hijos. Me aterra cómo estáis quitando importancia al asunto. Los demócratas.

» autor: --572254--

#301 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Ovidio — Thu, 28 May 2020 19:48:26 +0000

#298 Precisamente esas elecciones y todo lo que las envolvió dicen muchísimo de la guerra civil

» autor: Ovidio

#300 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Ovidio — Thu, 28 May 2020 19:47:47 +0000

#293 ¿Quién ha hablado de que Franco ganó unas elecciones? Lo que ganó fue unaguerra civil que sin el apoyo de gran parte de la población ni se gana ni se mantiene el régimen político posterior por casi 40 años. ¿O eres de los que piensa que en la época de Franco todo el mundo era antifranquista?

» autor: Ovidio

#299 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

ewok — Thu, 28 May 2020 19:44:59 +0000

#294 Falacia del hombre de paja. No tenían que haber matado ninguno por no vivir en una dictadura, pero por desgracia es lo que había. Desde luego terrorismo no era.

» autor: ewok

#298 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Karmelo_Kotón — Thu, 28 May 2020 19:37:46 +0000

#217 las últimas elecciones antes de la guerra civil dicen lo contrario

» autor: Karmelo_Kotón

#297 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

El_pofesional — Thu, 28 May 2020 19:37:16 +0000

#130 ¿Sabes tú si ponían una diana en la espalda de cualquiera que llevase uniforme? ¿Sabes los motivos detrás de cada una de las muertes? Ilústrame.

» autor: El_pofesional

#296 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

--572254-- — Thu, 28 May 2020 18:53:31 +0000

#281 claro que no, pero no da derecho a que alguien decida matar a uno o varios policías para revertir la situación. Si un grupo de personas hace esto es un grupo terrorista. Si perteneces a este grupo eres unterrorista. Si no has matado a nadie eres un terrorista sin delitos de sangre. No se que mas vueltas hay que darle al asunto.

» autor: --572254--

#295 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

--572254-- — Thu, 28 May 2020 18:50:42 +0000

#291 gracias

» autor: --572254--

#294 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

--572254-- — Thu, 28 May 2020 18:49:53 +0000

#292 tenían que haber matado más policías, se quedaron cortos. Estaban en su derecho.

» autor: --572254--

#293 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

ewok — Thu, 28 May 2020 18:34:36 +0000

#217 Este doble tirabuzón carpado es espectacular: la dictadura la impuso Franco tras ganar las elecciones con más del 50%, y se mantuvo hasta 1976 por... por lo mismo.

Madremía...

» autor: ewok

#292 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

ewok — Thu, 28 May 2020 18:31:10 +0000

#105 Puedes reprobar lo que quieras, pero en ningún país europeo serían calificados de terroristas antes de la Ley de Amnistía (que amnistió unos 200 crímenes de etarras + FRAP + otros, y 200.000 de los franquistas) y la Constitución.

» autor: ewok

#291 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

eltoloco — Thu, 28 May 2020 18:05:10 +0000

#249 si, si, desprendes una objetividad apabullante..

» autor: eltoloco

#290 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

thror — Thu, 28 May 2020 17:41:25 +0000

Por supuesto que la vida me ha enseñado muchas cosas. Una de ellas, que los fascistas son escoria que no merecen ni el aire que respiran. Si fuera por ellos, acabarian con todo el que no les bailara las gracias. Y ants de que alguien diga nada, tambien los comunistas que mataron a su pueblo son escoria.

» autor: thror

#289 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

tururuuuu — Thu, 28 May 2020 17:38:12 +0000

#16 bueno, y ser mala persona tampoco le da a nadie carta blanca para descerrajarte dos tiros.

Vamos a ver, ..... terrorismo implica sembrar el terror, desestabilizar o intentarlo con fines políticos. Ir a por sujetos concretos a tiros no es lo mismo que un coche bomba. Si ETA solo hubiera matado a tiros a quien creyese que se lo merecía, no nos daría miedo ir por la calle cerca de una comisaria en los 80/90 ...

Es una apreciación un poco cuñada, pero algo me dice que puede ir más por ahí la verdadera discusión que por si en una dictadura se puede ser terrorista. Por que Daesh habrá hecho atentados que nadie negaría que son terroristas, y nadie se planteaba si en ese pais el gobierno es legitimo o no o si es dictadura o no.

cc #1 #3 #17 #23

» autor: tururuuuu

#288 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Enésimo_strike — Thu, 28 May 2020 17:35:44 +0000

#280 mi otro abuelo era lo opuesto, así que debo ser un fascimunista

» autor: Enésimo_strike

#287 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

mudit0 — Thu, 28 May 2020 17:32:39 +0000

#3 Las Sin Sombrero, unas amantes de las bombas lapa.

» autor: mudit0

#286 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

mudit0 — Thu, 28 May 2020 17:32:06 +0000

#1 Bueno en la Biblia es básicamente lo que ocurre, y no sólo no la ocultan, sino que la exhiben como relato de lo que se debe hacer. Como esto, todo lo demás.

» autor: mudit0

#285 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

HASMAD — Thu, 28 May 2020 17:31:58 +0000

#283 No es lo mismo atentar contra miembros de la estructura del régimen que contra civiles. Ni mucho menos.

» autor: HASMAD

#284 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

--45561-- — Thu, 28 May 2020 17:30:42 +0000

#257 pues justo en este caso las pabras si que son relevantes, la palabra "terrorismo" es que te cambia el relato totalmente www.meneame.net/c/29958102

» autor: --45561--

#283 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

tururuuuu — Thu, 28 May 2020 17:27:21 +0000

#23 entonces ¿no ves a ETA como banda terrorista hasta que llegó la democracia?

» autor: tururuuuu

#282 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

neotobarra2 — Thu, 28 May 2020 17:25:55 +0000

#16 Tócate los cojones, los soldados ingleses y americanos también asesinaron a soldados que no por el hecho de ser soldados eran malas personas... ¿Hicieron mal acaso?

Y no, no es una comparación fuera de lugar, porque en el momento en que el régimen que vives es una dictadura militar, las fuerzas armadas de dicho régimen cumplen el papel que cumplen, que no es precisamente inocente.

Si de vosotros dependiera, las dictaduras sólo terminarían cuando el dictador de turno o alguno de sus sucesores tuvieran por bien ponerles fin...

» autor: neotobarra2

#281 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

marioquartz — Thu, 28 May 2020 17:17:51 +0000

#119 Si y no. La opinión de el o la de otra persona no es relevante. Esta en la forma en que accedió al control del pais. Y no fue una forma legitima.

» autor: marioquartz

#280 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

--594187-- — Thu, 28 May 2020 17:16:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#279 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

mcfgdbbn3 — Thu, 28 May 2020 17:15:10 +0000

#13: Si a él le llaman Marqués de Galapagar, a una marquesa de verdad no veo problema en llamarla lo que es: marquesa.

» autor: mcfgdbbn3

#278 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

asbostrusbo — Thu, 28 May 2020 17:12:05 +0000

#201 Podemos disentir que es algo muy saludable. Pero yo tampoco estoy diciendo eso. Digo simplemente que el terrorismo es una cosa. Y que las diferentes personas justificaran sus terrorismos y le quitaran ese apelativo por considerar sus acciones positivas.
Por eso alguien podría responder en este hilo que "el papa del coletas era un terrorista del FRAP, sí y que?"

» autor: asbostrusbo

#277 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Qevmers — Thu, 28 May 2020 16:50:06 +0000

#266 en los 80?
Bajo que leyes?
Serian condenables todas las personas que por acción (todas las fuerzas de seguridad del estado) u omisión (todos los políticos y cargos públicos) hicieron que el Genocida Asesino Régimen Dictatorial de Francisco I "el Franco" se pudiera mantener 40 años y al mismo tiempo hiciera desaparecer a los españoles en número aproximado de 275.000?
Bajo que leyes se podrían juzgar?
Si usted contesta estas preguntas, le contestare en proporción a se respuesta.
Eso sí, la contestación con un poco de inteligencia, a poder ser, por favor.

» autor: Qevmers

#276 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

--486502-- — Thu, 28 May 2020 16:47:24 +0000

#143 jajaja....

» autor: --486502--

#275 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Res_cogitans — Thu, 28 May 2020 16:34:35 +0000

#272 No me parece que carezca de sentido usar conceptos precisos. Si no, bastaría con llamar a todo "cosa" o "acción". Yo pienso que el concepto es importante para analizar y explicar distintos fenómenos. Es cierto que grupos que usan las armas con objetivos políticos pueden usar múltiples tácticas, entre ellas el terrorismo, pero no necesariamente lo usan o lo usan siempre ni conviene que todas ellas se confundan. Es más, incluso en la misma confección de políticas para abordar estos fenómenos es importante entenderlos bien.

En cualquier caso, yo no he unido ninguna consideración moral al uso de tal o cual concepto, pero tú sí, como has reconocido. Yo pienso que el aspecto moral es independiente del factual. Matar a alguien, sea o no un acto de terrorismo, es en general moralmente reprobable y, en cualquier caso, que tal acto se haya realizado por tal o cual táctica no le da ni le quita justificación. Si alguien lo justificara, debería hacerlo tomando como base un juicio moral y lo demás sería irrelevante.

Saludos.

» autor: Res_cogitans

#274 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Mysanthropus — Thu, 28 May 2020 16:30:49 +0000

#264 Vaya, aquí llegamos entonces a una contradicción en sí misma.

Si quien lucha contra una dictadura para imponer otra es un héroe, es normal que tengamos conceptos diferentes de lo que es terrorismo. Supongo que Mas Canosa y la contra nicaragüense estarán de acuerdo contigo.

» autor: Mysanthropus

#273 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

JungSpinoza — Thu, 28 May 2020 16:29:49 +0000

#217

... Toma una magdalena!

» autor: JungSpinoza

#272 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Mysanthropus — Thu, 28 May 2020 16:27:07 +0000

#268 Sí, te he entendido perfectamente. quizá yo me expresé mal.

Pero lo que te venía a decir era precisamente que la línea que separa el atentar contra un conocido torturador a poner una bomba en un mercado es demasiado fina y al final suele desaparecer. Y en nuestro país tenemos ejemplos de sobra.

En definitiva, que un grupo armado acabará utilizando la violencia contra elementos del estado y contra la población civil en función de los interéses y necesidades de cada momento. Y que al final, si un día matas a un torturador y otro pones una bomba en un supermercado, independientemente de debates terminológicos o del nombre que queramos poner a cada una de esas acciones, lo que eres es un terrorista. Y toda esa teorízación terminológica acaba careciendo de sentido.

Un saludo

» autor: Mysanthropus

#271 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

JeanPierre — Thu, 28 May 2020 16:25:33 +0000

#264 Incluso ellos.

» autor: JeanPierre

#270 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Jajjajajjajajja — Thu, 28 May 2020 16:24:57 +0000

#9 Esa amable familia que nos vendió a cambio de un puñado de bienes raíces en la Toscana y Provenza.

Ooh la Provenza, con esos vinos. ¿Quien hubiera podido resistirse?

» autor: Jajjajajjajajja

#269 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

--648823-- — Thu, 28 May 2020 16:22:44 +0000

#3 ¡que mestas container! osea

» autor: --648823--

#268 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Res_cogitans — Thu, 28 May 2020 16:17:12 +0000

#235 No he dicho que la violencia que se desata contra el estado no sea terrorismo. He dicho que el terrorismo se caracteriza por intentar sembrar el terror entre la población con objetivos políticos y que no duda en causar víctimas civiles para ello. Es un tipo de acción armada concreto.

Atacar, por ejemplo, a un jefe de la policía de una dictadura conocido por ser un torturador no es un acto terrorista. En cambio, poner una bomba en un mercado, sí. Esos actos tienen objetivos distintos y responden a estrategias distintas. El primero, intenta intensificar la respuesta del estado y, por tanto, generar más animadversión hacia él. El segundo, en cambio, intenta intensificar la respuesta de la población civil, que presa del pánico se polarizará y hará demandas políticas, pondrá en duda la legitimidad y competencia del gobernante y favorecerá reacciones rápidas y torpes.

Saludos.

» autor: Res_cogitans

#267 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Vacunéame — Thu, 28 May 2020 16:16:10 +0000

#123 Lo sé. Se lo enviaba a #1 por el comentario que me ha hecho en #21.

De razonamientos tontos la gente va hoy sobrada.

» autor: Vacunéame

#266 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Bragi — Thu, 28 May 2020 16:15:23 +0000

#238 No has contestado, si hubieran sido juzgados en los 80 el frap es condenable?

» autor: Bragi

#265 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

thingoldedoriath — Thu, 28 May 2020 16:13:41 +0000

#11 Y aún hay que luchar por honrar a los que lucharon contra la dictadura nacionalcatólica franquista.

Sí!!

Y, en mi opinión, a los que siguen luchando contra la "dictadura nacinalcatólica, sin Franco"; que sigue imponiéndose desde las propias estructuras del Estado (altos funcionarios del Estado que siguen adscritos y/o asociados a organizaciones nacionalcatólicas/ultracatólicas y hacen todo lo que pueden por imponerse y hacer involucionar a toda la sociedad) los que mantienen el mismo pensamiento nacionalcatólico, autoritario, "sectario" que sus padres.

» autor: thingoldedoriath

#264 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Mysanthropus — Thu, 28 May 2020 16:09:24 +0000

#263 Incluso aquellos, como el FRAP, cuya lucha era contra la dictadura franquista, pero cuyos referentes y aspiraciones ideológicas fueran las dictaduras estalinista y maoísta?

» autor: Mysanthropus

#263 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

JeanPierre — Thu, 28 May 2020 16:05:48 +0000

#259 Cualquier grupo organizado de dentro de un país que se dedique a luchar contra una dictadura para su eliminación son héroes. Guerrilleros si prefieres.

» autor: JeanPierre

#262 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

--594187-- — Thu, 28 May 2020 16:05:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#261 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Stiller — Thu, 28 May 2020 16:05:05 +0000

Lo del ignore era por darme órdenes ("Contesta"). [Veo que #_252 me ha mandado él antes: muy dialogante, sí]

Y me estás leyendo mal. De nuevo, repito:

-No estoy en condiciones de determinar si la resistencia al nazismo en Francia constituyó terrorismo o no, pues entramos en casos muy complejos y me falta información tanto sobre la Resistencia y sus acciones como sobre los matices jurídicos necesarios.
-Tras 1950 el Régimen de Franco fue reconocido internacionalmente como legal, y ya contaba con un Código Penal escrito, un orden jurídico fijo y no se ubicaba dentro del estado de guerra ni de ocupación ninguna.

Por esa razón, no son situaciones comparables.

Si ves aquí una defensa del franquismo, el problema lo tienes tú. De lectura. Y muy serio.

» autor: Stiller

#260 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

--605505-- — Thu, 28 May 2020 16:03:27 +0000

#233 era un ejemplo de tomar la justicia por su mano.
Si en los 70, 80 la GC tortura y mata a un inocente pensando que eran de ETA y la justicia y el estado de derecho no condena, o no condena como se debe. ¿familiares de esas victimas si saben quienes son los gc culpables y que no les van a hacer nada, que pueden hacer? ¿Qué harías tú?
No soy independentista, no era, no soy etarra. Pero en los 80 cuando la ETA mataba policias o gc,mucha gente se alegraba. Si tienes edad lo sabrás. Eso no era porque sí, tenía una razón ese sentimiento. Y desgraciadamente entre esos muertos de ETA habría inocentes.
De conflictos de fuera no sé, pero lo que ha pasado en España, quienes son unos y quiénes son otros, si sabemos.

» autor: --605505--

#259 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Mysanthropus — Thu, 28 May 2020 16:02:16 +0000

#251 Ya. Vamos delimitando el asunto. Siguiendo tus "argumentos", para que un grupo que use la violencia no deba ser considerado terrorista debe tener estas dos condiciones:

- Que sus acciones se desarrollen en un estado dictatorial.

- Que tengan como objetivo destruir la dictadura para traer la democracia.

Es así?

» autor: Mysanthropus

#258 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

JeanPierre — Thu, 28 May 2020 16:01:34 +0000

#256 A los de qué dictadura?

» autor: JeanPierre

#257 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Stiller — Thu, 28 May 2020 16:00:24 +0000

#151 La palabra "legítimo" tiene dos usos habituales (como bien cosigna la RAE: dle.rae.es/legítimo):

-Moralmente justificado
-Jurídicamente aceptado

Como estos dos significados muchas veces se oponen entre sí, de modo que una cosa puede ser legítima o no según desde dónde la observemos, la discusión sobre la palabra es vana. Por eso en mi mensaje he dejado clara la condición moral del régimen (una inmundicia) mientras apelaba al reconocimiento internacional de 1950.

Tengo por norma no discutir sobre palabras, sino sobre cosas. Si la palabra "legitimidad" da problemas, usemos otra. El sentido de lo que yo he dicho es que no puede haber comparación honesta entre un país ocupado por tropas extranjeras, en medio de un conflicto mundial, con una legalidad suspendida o alterada... y un Estado reconocido oficialmente por la ONU, con un Código Penal fijo y unas estructuras jurídicas. En el segundo caso, a la lucha armada se le llama terrorismo, nos guste o no. Y, desde luego, no por tener un objetivo malvado se vuelve moralmente bueno matar gente, que es adonde yo quería llegar.

» autor: Stiller

#256 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

--572254-- — Thu, 28 May 2020 16:00:07 +0000

#248 matemos a todos los policías.

» autor: --572254--

#255 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

redscare — Thu, 28 May 2020 15:59:29 +0000

#83 Que poca vergüenza tienes. En #192 disculpas a los policías que 'solo ponen multas de trafico'. En #97 hablas del policía 'que solo vigilaba una oficina'. Pero a la hora de hablar del otro bando da igual que solo repartiese propagando o llevara bocadillos, que es un malvado terrorista igual. Vaya hipócrita estas hecho.

» autor: redscare

#254 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

JeanPierre — Thu, 28 May 2020 15:59:26 +0000

#91 Igual que en una banda terrorista con miles de integrantes, la probabilidad es casi absoluta, da igual tu concepto del "bien".

» autor: JeanPierre

#253 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Enésimo_strike — Thu, 28 May 2020 15:59:06 +0000

#243 no lo conozco, pero te puedo hablar del mío. El mío fue falangista, lucho en el bando nacional y acabo de guardia civil persiguiendo makis. El era un convencido de la causa, estaba contento con lo que hacía, para el eso estaba bien. Mi abuelo fue un colaborador activo de la dictadura, era lo que pensaba y así actuaba, no estoy orgulloso de eso y me repugna que un familiar mío soltase Perlas como “como corrían los rojillos jejeje” (como para no correr cuando vienen 15 tíos con fusiles a matarte). En cambio otros compañeros suyos estaban ahí porque era la salida a los que no podían hacer nada más, hace no mucho ser gc en españa era ser de la más baja escala social y no estaba muy bien considerado. Aunque hicieran lo mismo para mí la diferencia es abismal.

Así que dime tú, tú abuelo lo hacía convencido? No importa que me contestes, ya sabes mi opinión. Lo que está claro es que da igual que haya hecho tu abuelo, no te voy a juzgar por ello, lo haré por tus actos.

» autor: Enésimo_strike

#252 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

--50303-- — Thu, 28 May 2020 15:59:01 +0000

#242
Francia estuvo ocupada y España sumida en una dictadura provocada por un golpe de Estado a una democracia.

En España también hubo resistencia al Franquismo por tanto según tu lógica aplastante demuestra que no hubo ningun orden nacional vigente.

En fin... ponme en el ignore... intentar hacer creer que sí es terrorismo resistirse a una dictadura pero no al nazismo es digno de no volver a comentarte nada nunca más. Así que bye.

» autor: --50303--

#251 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

JeanPierre — Thu, 28 May 2020 15:58:15 +0000

#98 ETA quería eliminar la dictadura? No, ETA quería la independencia del País Vasco. La verdad es que tus argumentos hacen aguas por todos lados.

» autor: JeanPierre

#250 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

--572254-- — Thu, 28 May 2020 15:58:05 +0000

#241 de hecho he estado allí.

» autor: --572254--

#249 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

--572254-- — Thu, 28 May 2020 15:57:14 +0000

#246 no defiendo a nadie, manifiesto una verdad objetiva.

» autor: --572254--

#248 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

JeanPierre — Thu, 28 May 2020 15:56:55 +0000

#142 Una persona que ve que la policia es la fuerza armada del régimen. Es terrible que no veas la realidad.

» autor: JeanPierre

#247 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

JeanPierre — Thu, 28 May 2020 15:56:22 +0000

#143 Descubrirás que muchas veces el mejor contra argumento puede ser dar leer a la persona con la que debates su propio "argumento" porque escrito por otro empieza a ver los fallos lógicos que tiene.

» autor: JeanPierre

#246 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

eltoloco — Thu, 28 May 2020 15:53:15 +0000

#148 me guardo tus comentarios defendiendo a estos impresentables para cuando sean condenados por calumnias.

» autor: eltoloco

#245 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

--75126-- — Thu, 28 May 2020 15:52:10 +0000

Los hijos no deberían pagar los errores de sus padres. Independientemente de lo que fuera el padre de Pablo Iglesias, el comentario de Álvarez de Toledo es asqueroso.

» autor: --75126--

#244 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

alure — Thu, 28 May 2020 15:51:24 +0000

#60 Y seguro que tienes razón. Seguro que dentro de ETA había gente con el coco comido con propaganda. Y sobre todo tienes razón en que los que más sufrieron a ETA fueron los vascos.

» autor: alure

#243 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

--594187-- — Thu, 28 May 2020 15:51:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#242 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Stiller — Thu, 28 May 2020 15:51:01 +0000

#158 Francia estuvo ocupada, que es de por sí un estado jurídico bélico.

La existencia de la Resistencia era la prueba de que no había ningún orden nacional vigente en Francia. De hecho, la Francia de Vichy no solo no obtuvo ningún reconocimiento internacional (más allá de que perteneciera al orden nazi), sino que fue borrada de toda la legalidad francesa: es.wikipedia.org/wiki/Francia_de_Vichy

La otra zona era zona ocupada directamente.

En cuanto a si eso es terrorismo (en caso de que atacaran, por ejemplo, a civiles) la definición de terrorismo en esos casos límite depende de matices jurídicos e históricos de los que yo no soy capaz. Tampoco creo que sea relevante para lo que aquí se trata: que la España de Franco no era en absoluto comparable a la Francia de la Resistencia.

Y he contestado porque Dios es grande, pero cualquier mensaje que acaba con una orden ("Contesta") me genera ganas de mandar al sujeto al ignore.

» autor: Stiller

#241 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

redscare — Thu, 28 May 2020 15:50:26 +0000

#209 Ellos ya lo piensan. Te suena Bahía de Cochinos?

» autor: redscare

#240 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

redscare — Thu, 28 May 2020 15:49:03 +0000

#192 Es miembro de las fuerzas y cuerpos de seguridad? Si, ergo es combatiente. A ver, no soy un pirado. Se que habría gente que se metiera a policía simplemente para tener un trabajo y sacar adelante a su familia. Pero eso también pasa en el ejercito. Y si le pegan un tiro a un soldado en una guerra nadie lo ve raro.

Pero vamos, no me chupo el dedo. Venis diciendo que el terrorismo y la violencia políticas son malas malisimas, pero nunca se os ve cuando se se condena la tortura policial, el terrorismo de estado, cuando se habla de la gente en las cuentas y un largo etc. Así que no me acuses de condenar solo una violencia porque vosotros hacéis exactamente lo mismo. Insúltame por rojo pero no insultes mi inteligencia

» autor: redscare

#239 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Enésimo_strike — Thu, 28 May 2020 15:47:00 +0000

#120 creo que te has equivocado al citar, pero aún así te contesto.

Hay niveles y niveles, desde el currito que solo quería vivir su vida tranquilo y hacia lo que le tocaba sin hacer ruido a gente tipo billy el niño que disturban con lo que hacían, o tejeros. No creo que se pueda meter a toda la población en el mismo saco porque todos colaboraron activa o pasivamente, era una dictadura militar llevada con mano de hierro. Hasta carrillo “colaboró” a su manera con la dictadura y sus cargos.

» autor: Enésimo_strike

#238 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Qevmers — Thu, 28 May 2020 15:45:42 +0000

#236 entonces, puede decirme que delito existe mayor que los 40 años de Genocida Asesina Dictadura de Francisco I "el Franco"?
Ni llegare a los 400.000 ni me quedare en los 150.000, para mi (después de investigar un poco) yo me quedo con unos 275.000 - 300.000 "desaparecidos" españoles en esa época. Existe mayor delito?

» autor: Qevmers

#237 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Fausto_Faustino — Thu, 28 May 2020 15:43:21 +0000

#16 Te convierte en un hombre armado al servicio de la dictadura.

» autor: Fausto_Faustino

#236 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Bragi — Thu, 28 May 2020 15:40:42 +0000

#227 Carezco de gurus, me gusta pensar por mi mismo. Y cualquiera que pudiera demostrarse un delito deberia haber sido juzgado, una vez mas eso no justifica nada ya que los asesinatos del FRAP son anteriores a todo eso. ¿o es que si en los 80 hubieran estado los juicios entonces el FRAP si seria condenable?.

» autor: Bragi

#235 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Mysanthropus — Thu, 28 May 2020 15:40:39 +0000

#219 Creo que ves todo este asunto con una mirada demasiado teórica o racional, y lo entiendo, pero cuando alguien decide que la violencia tiene un uso lícito para alcanzar unos fines determinados, suele pasar que, por su propia esencia, los márgenes teóricos se diluyan fácilmente.

Y me explico, tomando de ejemplo tu comentario en #147 . Dices que mientras la violencia se desata contra el estado no es terrorismo, sino grupos de insurgencia armada. Y que cuando se desata contra civiles es terrorismo. Pero la realidad, que suele coger caminos distintos a lo ideal, es que al final cualquier grupo insurgente ha adoptado prácticas terroristas si así lo ha necesitado o creído necesario. Y ejemplos hay en cualquier periodo de la historia y en cualquier lugar: (Vietcong, Irak, etc..)

Qué es más importante, los objetivos o cómo se llegue a ellos?. Hablo desde un punto de vista moral evidentemente.
Yo lo tengo claro. La violencia casi nunca tiene justificación, y siempre pide un precio demasiado alto, como para estar dispuesto a pagarlo a la ligera.

Un saludo

» autor: Mysanthropus

#234 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Attanar — Thu, 28 May 2020 15:39:48 +0000

#138 Y en la segunda ¿por qué sí?

» autor: Attanar

#233 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Bragi — Thu, 28 May 2020 15:38:27 +0000

#226 En aquella época los etarras en Francia quedaban libres, asi que los atentados en suelo Frances si estaban justificados ya que se quedaban fuera del brazo de la justicia, como por ejemplo Goikoextxea. En Cuba también había represión en contra de los insurgentes, asi que los atentados terroristas que cometieron también quedan justificados.

En cuanto los miles de muertos por rojos, te estan yendo muy atras de los 70, y las victimas del FRAP no tenían nada que ver con ellas, un sentido de justicia curioso. No ajusticias al que comente una injusticia sino que cualquiera te vale para que sea condenado y ejecutado.

» autor: Bragi

#232 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

--154438-- — Thu, 28 May 2020 15:37:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154438--

#231 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

hutter — Thu, 28 May 2020 15:37:35 +0000

#31 Es debatible que la resistencia contra una administración militar en medio de una guerra pueda ser considerada terrorismo contra el Gobierno. Un ejemplo mejor hubiese sido la lucha con el Apartheid por ejemplo, que era tan legítima como la resistencia francesa o la resistencia antifranquista pero que se parecía mucho más a la segunda.

» autor: hutter

#230 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

--359480-- — Thu, 28 May 2020 15:37:34 +0000

Es que hasta yo en ese contexto post franquista me hubiera hecho del frap, y eso que ni soy comunista ni nada por el estilo, ahora es logico que toda esa rabia, y esa impunidad se canalice en eso despues de una dictadura tan larga y tan asesina

» autor: --359480--

#229 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

juanlinux — Thu, 28 May 2020 15:34:35 +0000

#3 en todo lo que has dicho es verdad, pero en la guerra de la independencia, se ganó la guerra gracias a los zaragozanos y al coronel Palafox, nombrado después capitán general de Aragón, Madrid estaba ya asediada y recibió unas series de cartas que nos rindiéramos, que si no habría muchos muertos, y, tras varios intentos de los franceses, conseguimos echar a los franceses de España

» autor: juanlinux

#228 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

JaviAledo — Thu, 28 May 2020 15:34:23 +0000

He votado irrelevante porque ni es un cargo público, ni ha cometido ningún delito, así que considero que cualquier información de esta persona (y de cualquier otra) es irrelevante.

» autor: JaviAledo

#227 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Qevmers — Thu, 28 May 2020 15:33:16 +0000

#223 ve, pues su gurú y camaradería adjunta no opinaban así. Tenga cuidado que no se entere que les contradicen.
Pero si lo piensa un poco, del primer gobierno "democrático" creo recordar que entonces no se salvaba ninguno, pero ninguno. De las cortes mas de la mitad hubieran sido juzgados.
Esa fue la gran "transición modélica" que nos han contado.
Piense que Fraga hubiera sido condenado como mínimo a cadena perpetua...

» autor: Qevmers

#226 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

--605505-- — Thu, 28 May 2020 15:32:51 +0000

#206 si hay posibilidad de que la justicia ordinaria actúe, no se justifica el Gal. Si hay justicia ordinaria, estado de derecho, menos.
Hablo de que si en pueblo por orden del cacique la GC se deshace de alguien que lucha por libertades, lo matan y no va a ver posibilidad de llevar esa muerte a juicio, como sabemos que en aquellos años no iba a juicio, no pasa nada por tomar la justicia por tu mano. Habiendo posibilidad de justicia independiente, que decida la ley.
Los GAL tenian la justicia a su favor, ETA, no. Los etarras podían se juzgados, sentenciados y cumplir penas.
Los miles de muertos por rojos, familia de rojo, por parecerlo, por quitar propiedades, se quedaron sin justicia por apoyar el estado a los asesinos. A esos ningún problema.

» autor: --605505--

#225 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Bragi — Thu, 28 May 2020 15:30:51 +0000

#208 ETA tambien nace en un cotexto dictatorial y luego continua en un contexto de que son un pueblo libre conquistado. Asi que ETA tampoco debian ser terroristas.

El FRAP nace con el unico objetivo de llevar lucha armada a la calle, eso es la definición de cualquier grupo terrorista.

» autor: Bragi

#224 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

--572254-- — Thu, 28 May 2020 15:29:22 +0000

#218 en el país Vasco no tienen claro que eta fuera un grupo terrorista. Vamos a ser serios por favor, que la cerrazón no nos ciegue.

» autor: --572254--

#223 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Bragi — Thu, 28 May 2020 15:28:50 +0000

#213 Si se te anmistio con delitos de sangre, yo no lo habría hecho. Si se te anmiistio por secuestro, violación o torturas tampoco. Ahora si era por robo, trafico drogas, o por propaganda contra el gobierno si.

La ley de anmistia tenia haberse derogado en los 80 y juzgar lo que se debia.

» autor: Bragi

#222 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

--611327-- — Thu, 28 May 2020 15:28:50 +0000

#88 5 grises y un picoleto son civiles?

Mientes deliberadamente o hablas sin saber?

» autor: --611327--

#221 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

juanlinux — Thu, 28 May 2020 15:27:49 +0000

#1 oye, eso llevaba haciendo el, y que sepas, que el ha echo manifestaciones y excraches contra políticos, diciendo que la casta de los políticos y blablaba, y toma menudo casoplón se ha montado el puto mentiroso, cínico y llevando aun país con millones de parados, y eso sin contar las mentiras de los muertos, porque mentiras? porque hay más contagiados y más muertos de los que nos decían y eso está probado, lo que tiene que haces este , es dimitir

» autor: juanlinux

#220 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Ovidio — Thu, 28 May 2020 15:27:43 +0000

#215 Ya, pero para eso tienen que estar de acuerdo las dos partes. Mientras una siga sacando ojos me parece muy bien que la otra rompa dientes

» autor: Ovidio

#219 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Res_cogitans — Thu, 28 May 2020 15:27:24 +0000

#212 Deduzco entonces que aquellas acciones que tuvieran como objetivo a miembros del aparato del estado que se llevaran por delante a civiles, eran acciones no terroristas con víctimas colaterales.

Yo así lo creo. De hecho, cuando un grupo que no pretende causar terror produce un resultado como ese en el que mueren civiles suele sufrir una crisis por el impacto no deseado de la acción. Se producen luchas internas, escisiones o incluso se ven obligados a realizar comunicados lamentando esas muertes no pretendidas.

» autor: Res_cogitans

#218 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Molari — Thu, 28 May 2020 15:26:04 +0000

#126 no está claro que fuera un grupo terrorista, al menos no más que Mandela, o los guerreros españoles contra Francia o los franceses contra los Alemanes

» autor: Molari

#217 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Ovidio — Thu, 28 May 2020 15:25:33 +0000

#77 Lo que parecéis no entender es que la dictadura se instauró tras una guerra civil, por lo que al menos el 50% de la población estaba de acuerdo con ella (o al menos en contra de la alternativa). Y eso es lo que la hace totalmente distinta a la invasión nazi de Francia

» autor: Ovidio

#216 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

--611327-- — Thu, 28 May 2020 15:25:17 +0000

#22 el punto dos es un absurdez porque los nazis no gobernaban Francia
Negacionista o ignorante?

» autor: --611327--

#215 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Mysanthropus — Thu, 28 May 2020 15:25:02 +0000

#214 Nunca me ha parecido buen argumento el "ojo por ojo, diente por diente"

» autor: Mysanthropus

#214 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Ovidio — Thu, 28 May 2020 15:23:43 +0000

#19 El punto 1 estaría muy bien si desde Podemos y similares no estuviesen todos los días con el mismo cuento. DOnde las dan, las toman

» autor: Ovidio

#213 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Qevmers — Thu, 28 May 2020 15:23:42 +0000

#204 una parte es el todo?
Yo no pertenecía a las fuerzas del Genocida Asesino Régimen Dictatorial Franquista y también se me amnistió.
Lea los "todo" por favor... un poco de cultura y conocimiento de la historia reciente de su país no hace daño, no se preocupe. Incluso diría más, enriquece y da cultura.

» autor: Qevmers

#212 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Mysanthropus — Thu, 28 May 2020 15:22:58 +0000

#193 Deduzco entonces que aquellas acciones que tuvieran como objetivo a miembros del aparato del estado que se llevaran por delante a civiles, eran acciones no necesariamente terroristas con víctimas colaterales.

La teoría suele ser límpida en la letra, pero nebulosa en su concreción, y más aún en su interpretación.

» autor: Mysanthropus

#211 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Ovidio — Thu, 28 May 2020 15:22:53 +0000

#1 No, ni de coña se puede comparar al FRAP con la resistencia francesa.

» autor: Ovidio

#210 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

KimiDrunkkonen — Thu, 28 May 2020 15:22:45 +0000

#101 "Pues matémosles por si acaso"

» autor: KimiDrunkkonen

#209 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

--572254-- — Thu, 28 May 2020 15:22:30 +0000

#203 pues nada, voy a hablar con mis amigos cubanos contrarios al régimen y que se pongan a matar policías, que están en su derecho.

» autor: --572254--

#208 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Lostintheriver — Thu, 28 May 2020 15:22:24 +0000

#30 El Frap nace en un contexto dictatorial en el que la lucha es la única forma de disidencia, por lo tanto no se a quién le corresponde juzgar si el objetivo es legítimo o no. La Guardia Civil existe desde mucho antes y ha participado en sucesos tan variopintos como alzamientos militares, ejecuciones extrajudiciales, o arresto de pederastas y ladrones. Es dificil conocer la motivación de quien se enrola en uno de los dos y me parece bastante simplista reducirlo todo a una aseveración tipo si pertenecías al Frap terrorista.
A eso voy, no creo q sea una comparación absurda.

» autor: Lostintheriver

#207 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

KimiDrunkkonen — Thu, 28 May 2020 15:22:01 +0000

#18 Tiene toda la razón.

» autor: KimiDrunkkonen

#206 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Bragi — Thu, 28 May 2020 15:21:21 +0000

#198 Pagar con la misma moneda, entonces entiendo el GAL era correcto ya que era el estado pagando con la misma moneda a ETA. Justificar asesinatos es un camino muy peligroso.

» autor: Bragi

#205 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Res_cogitans — Thu, 28 May 2020 15:20:20 +0000

#196 La definición que te he puesto de la ONU es clara y tiene en cuenta la diversidad de situaciones del mundo. Cosa distinta es que no se haya formalizado en la legislación internacional, que es irrelevante para el debate del concepto.

Entiendo que tú necesites reducir el debate sobre el concepto al debate sobre lo que la ley debe penar como terrorismo, que es distinto. Y, claro, lo necesitas porque solo ahí la definición de la UE opera y es relevante.

Sin embargo, y aun así, la definición de la UE es muy burda, pues solo se basa en las intenciones. Y es comprensible que sea así, pues en la UE no hay dictaduras a las que pudiera oponerse una guerrilla armada. Si eso fuera así, su definición de terrorismo cambiaría inmediatamente para contemplar el caso de que atentar contra el estado dictatorial no sería considerado como tal.

» autor: Res_cogitans

#204 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Bragi — Thu, 28 May 2020 15:20:08 +0000

#195 Denunciar? adelante. La ley de anmistia es lo que ha impedido juzgar nada, "Los delitos cometidos por los funcionarios y agentes del orden público contra el ejercicio de los derechos de las personas."

» autor: Bragi

#203 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

redscare — Thu, 28 May 2020 15:18:39 +0000

#187 No, no nos hemos puesto de acuerdo. Yo no llamo terrorismo a todo. Terrorismo de Estado fue el GAL, terrorismo fascista fue la operación Gladio. Pero otros muchos actos son simplemente asesinatos, actos de guerra, crímenes contra la humanidad, etc. Y ni siquiera en la CIA encontraras a nadie que califique la revolución Cubana de terrorismo.

Aparte que lo que dices no tiene ningún sentido.
arbitrario: Que depende solamente de la voluntad o el capricho de una persona y no obedece a principios dictados por la razón, la lógica o las leyes.
Si es por motivos politicos entonces no es arbitrario.

» autor: redscare

#202 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

ur_quan_master — Thu, 28 May 2020 15:18:34 +0000

#9 Los conservadores siempre han tenido palmeros más fieles.

» autor: ur_quan_master

#201 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Mysanthropus — Thu, 28 May 2020 15:18:09 +0000

#184 Ahí disentimos ves?

Para mí el terrorismo no tiene justificación moral.

» autor: Mysanthropus

#200 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Sobraoyjeta — Thu, 28 May 2020 15:17:34 +0000

#1 ...ademas en una epoca en que la ultraderecha hacia lo que le daba la gana con total impunidad

» autor: Sobraoyjeta

#199 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

ataülf — Thu, 28 May 2020 15:17:22 +0000

#1 y los sublevados nacionales, héroes

» autor: ataülf

#198 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

--605505-- — Thu, 28 May 2020 15:16:43 +0000

#40 en parte tienes razón con las muertes de personas no culpables de nada. Con culpables de muertes de ciudadanos por pedir libertad, no veo mal que se les pague con la misma moneda, sean civiles, ejército, policía o gc.

» autor: --605505--

#197 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

--45561-- — Thu, 28 May 2020 15:15:44 +0000

#174 haberlo cuidao.

» autor: --45561--

#196 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

--294839-- — Thu, 28 May 2020 15:15:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#195 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Qevmers — Thu, 28 May 2020 15:14:48 +0000

#186 se ha leído usted la ley de amnistía?
Por sistema, pero meramente por ser certero en las opiniones, antes de opinar de algo hay que conocerlo.
Léase, léase la ley de amnistía, porque lo de llamar terrorista (con su teoría) es un delito, yo mismo podría denunciarle, por lo civil y por lo penal, para que piense un poco.

» autor: Qevmers

#194 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Dr.PepitoGrillo — Thu, 28 May 2020 15:14:27 +0000

#167 Desde luego, y tan cierto como que si se sigue con el 'y tú más' y votando a la actual chusma política que llevamos dejando fermentar durante años, vamos de cu*o.

» autor: Dr.PepitoGrillo

#193 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Res_cogitans — Thu, 28 May 2020 15:14:05 +0000

#19 Si los ataques iban contra miembros del aparato del estado, no necesariamente eran terroristas. Si iban contra civiles, con toda seguridad. El terrorismo es una táctica de lucha armada asimétrica, pero no toda lucha armada asimétrica emplea el terrorismo. Más en #147.

» autor: Res_cogitans

#192 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Bragi — Thu, 28 May 2020 15:13:02 +0000

#178 ¿un policía que se dedica a poner multas de trafico es un combatiente?, entonces estas diciendo que al ser una guerra esta justificado que los franquistas asesinaran a cualquiera sin pasar por un tribunal. No puede ser condenable los asesinatos que hubo en algunas comisarias antes de la democracia por que era una guerra y eran combatientes.

» autor: Bragi

#191 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

--572254-- — Thu, 28 May 2020 15:12:50 +0000

#160 es increíble la cerrazón de algunos.

» autor: --572254--

#190 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

--572254-- — Thu, 28 May 2020 15:11:09 +0000

#165 y tú un mierda que tienes mucho que aprender, y que la vida se encargará de ello.

» autor: --572254--

#189 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

asbostrusbo — Thu, 28 May 2020 15:10:43 +0000

#149 aclarate las ideas, si quieres acabar con los roba gallinas, distribuye la riqueza. Si quieres perseguir ladrones y asesinos, en el parlamento tienes muchos

» autor: asbostrusbo

#188 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

--572254-- — Thu, 28 May 2020 15:10:07 +0000

#168 por supuesto.

» autor: --572254--

#187 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

--572254-- — Thu, 28 May 2020 15:09:45 +0000

#172 bien, pues como ya nos hemos puesto de acuerdo, asesinar arbitrariamente por motivos políticos son actos de terrorismo, venga del bando que venga. Por lo tanto, el papá del coletas perteneció a una banda terrorista, ergo es un terrorista.

» autor: --572254--

#186 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Bragi — Thu, 28 May 2020 15:09:33 +0000

#183 Interesante, asi que como hubo cabrones que se libraron todo vale mientras los muertos no fueran del partido. Justificas lo injustificable.

» autor: Bragi

#185 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Res_cogitans — Thu, 28 May 2020 15:08:40 +0000

#180 A ver, que entiendo que aún te cueste entender el castellano, pero las definiciones de la ONU (no de USA) están por encima de las definiciones de una parte de las naciones del mundo. Eres tú el que me ha venido con una definición concreta de estados concretos y pretende hacerla universal.

En resumen:
-Estamos en la UE.
-La ONU abarca la UE.
-La definición de la ONU opera a nivel internacional, no solo en la UE, y tiene el respaldo de todos los países, no solo los de la UE.
-Tu definición es incorrecta (aplicando tu lógica retorcida).

Vete fuera del mundo para no tener que aceptar la definición de la ONU y así no llorarás porque, una vez más, haya dejado en evidencia la ignorancia con la que tratas cualquier tema.

» autor: Res_cogitans

#184 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

asbostrusbo — Thu, 28 May 2020 15:08:11 +0000

#179 diria que si. Indudablemente y dado que a algunas personas matar miembros de ETA o palestinos les parece bien, no todos los terrorismos son moralmente malos...

» autor: asbostrusbo

#183 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Qevmers — Thu, 28 May 2020 15:08:01 +0000

#177 jajajajajajajajajajajajajajajajajaja...
Tengo la respuesta escrita antes de recibir la suya...
Lógico y normal.
Arriba España
Viva Franco

Sin mas

» autor: Qevmers

#182 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

sleep_timer — Thu, 28 May 2020 15:06:25 +0000

#1 AMÉN.

» autor: sleep_timer

#181 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Black_Phillip — Thu, 28 May 2020 15:04:20 +0000

#1 El que mata a una persona por defender una idea no esta defendiendo una idea, esta matando a una persona.

» autor: Black_Phillip

#180 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

--294839-- — Thu, 28 May 2020 15:03:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#179 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Mysanthropus — Thu, 28 May 2020 15:03:49 +0000

#163 Entiendo entonces que las acciones del FRAP eran terrorismo, independientemente de que se realizaran bajo la dictadura.

» autor: Mysanthropus

#178 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

redscare — Thu, 28 May 2020 15:03:02 +0000

#162 Porque es un no-combatiente (salvo que sea un alto cargo). En mi opinion la frontera aparece cuando tus objetivos son indiscriminados, como ETA con lo del Hipercor, por poner el ejemplo mas conocido por todos (aunque hay mas ejemplos).

» autor: redscare

#177 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Bragi — Thu, 28 May 2020 15:01:38 +0000

#173 ¿Eso los justifica todo?, como hicieron una ley de anmistia y ningún gobierno, incluido el actual 40 años despues con ya 3 presidentes progresistas, tiene huevos de quitarla justifica algo? Deberían haber sido juzgados en los 80. Pero lamentablemente la historia es la que es, y una injusticia no justifica otra.

» autor: Bragi

#176 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Res_cogitans — Thu, 28 May 2020 15:00:59 +0000

#175 Esa definición de la UE la han cogido de la que te he pegado de la ONU, con la salvedad de que solo se han quedado con la parte de "cometidos con el objetivo de", sin atender a la naturaleza del ataque. Es decir, es la definición de la ONU pero degradada a mero juicio sobre intenciones.

» autor: Res_cogitans

#175 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

--294839-- — Thu, 28 May 2020 14:57:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#174 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

EmuAGR — Thu, 28 May 2020 14:57:16 +0000

#112 Un rey magnífico, sí, que robó la mayoría de las obras de arte que han salido del país.
es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pinturas_perdidas_de_la_Colección_Real_es

» autor: EmuAGR

#173 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Qevmers — Thu, 28 May 2020 14:56:57 +0000

#72 evidentemente no había leído su comentario, y al recibir otros de pasada me ha llamado la atención una frase...
Puede decirme el numero de "correligionarios" del Genocida Asesino Régimen Dictatorial Franquista juzgados?
Es mera curiosidad, con la edad hay veces que olvido cosas...

» autor: Qevmers

#172 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

redscare — Thu, 28 May 2020 14:56:22 +0000

#105 La gente de derechas puede asesinar sin que sea un hecho reprobable. Eso se sabe desde al menos 1928.
es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_las_bananeras

» autor: redscare

#171 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

dilsexico — Thu, 28 May 2020 14:56:19 +0000

#141 Una guerrilla puede tener tacticas (o estrategias) terroristas y viceversa, una cosa no quita la otra.

» autor: dilsexico

#170 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

juanlinux — Thu, 28 May 2020 14:56:15 +0000

Por cierto, maldita.es es un bulo, no os fieis de sus noticias, la dueña principal es Ana Pastor de la sexta, osea de independientes nada

» autor: juanlinux

#169 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Dene — Thu, 28 May 2020 14:56:06 +0000

#141 bueno, yo estaba mas con la guerra de independencia española que fue donde se inventó lo de la "guerrilla"

» autor: Dene

#168 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

thror — Thu, 28 May 2020 14:55:43 +0000

#126 Segun tu, los fascistas de mierda tambien eran terroristas.
es.wikipedia.org/wiki/Terrorismo_de_Estado#España

» autor: thror

#167 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

CaLaBeRa — Thu, 28 May 2020 14:54:11 +0000

#93 Entonces eso quiere decir que Vox, y gran parte del PP(recordemos el periodo "de extrema placidez") que apoyaron y apoyan al regimen Franquista son de una moral pésima por ello?

» autor: CaLaBeRa

#166 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

redscare — Thu, 28 May 2020 14:53:53 +0000

#146 Hombre, cualquiera que se haya informado un poco sabe que efectivamente en todos estos grupos y grupusculos siempre hay policías infiltrados, incluso en la directiva. Alguna vez yo creo que llega a haber mas policías que revolucionarios

» autor: redscare

#165 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

thror — Thu, 28 May 2020 14:53:48 +0000

#119 Si tu padre dice que la dictadura franquista era legitima, tu padre era un facha y posiblemente bastante gilipollas.

» autor: thror

#164 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

--594187-- — Thu, 28 May 2020 14:53:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#163 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

asbostrusbo — Thu, 28 May 2020 14:53:00 +0000

#19 el terrorismo no tiene nada que ver con la legalidad de la situacion o no. El gal era terrorismo de estado. Lo que hace Israel hoy en día también. Terrorismo es cuando una organización ejecuta acciones políticas mediante la violencia con un propósito

» autor: asbostrusbo

#162 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Bragi — Thu, 28 May 2020 14:52:54 +0000

#153 Lo dicho, era un poli su asesinato esta justificado. ¿y los funcionarios de los ministerios? sin ellos la dictadura no se sostenia. ¿por que matar a un policia si y matar a un funcionario del ministerio de industria no?

» autor: Bragi

#161 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

--172335-- — Thu, 28 May 2020 14:52:36 +0000

#155 No sé a quién respondes pero yo no he dicho nada de eso.

» autor: --172335--

#160 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

elGude — Thu, 28 May 2020 14:52:29 +0000

#126 Es gris, por lo tanto es una rata.

» autor: elGude

#159 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Res_cogitans — Thu, 28 May 2020 14:52:24 +0000

#152 Lo siento, no es una premisa falsa, sino la definición técnica de terrorismo. Eres tú el que está usando una definición burda que confunde terrorismo con cualquier tipo de ataque armado asimétrico. Nuevamente te permites el lujo de hablar de lo que no sabes y quedar en ridículo en lugar de callarte y asumir el error. Es que no has leído ni la Wikipedia:

Los EE. UU. desde 1983, con propósitos estadísticos y analíticos, han utilizado las siguientes definiciones referentes al terrorismo que se recogen en el Título 22 del Código de los Estados Unidos, sección 2656f(d)

«Terrorismo: Violencia premeditada y con motivos políticos perpetrada contra objetivos civiles por grupos subnacionales o agentes clandestinos, generalmente con la intención de influenciar a un público determinado.»

----
Dentro del conjunto de definiciones exploradas una de las más recientes ha sido la formulada el 1 de diciembre de 2004 incluida en el informe final del Grupo de expertos de Alto Nivel sobre las Amenazas, los Desafíos y los Cambios, nombrado por el secretario general de Naciones Unidas:

Cualquier acto, además de los ya especificados en los convenios y convenciones vigentes sobre determinados aspectos del terrorismo, los convenios de Ginebra y la Resolución 1566 del Consejo de Seguridad de Naciones Unidas (2004), destinado a causar la muerte o lesiones corporales graves a un civil o a un no combatiente cuando el propósito de dicho acto, por su naturaleza o contexto, sea intimidar a una población u obligar a un gobierno o a una organización internacional a realizar una acción o abstenerse de hacerla.

» autor: Res_cogitans

#158 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

--50303-- — Thu, 28 May 2020 14:52:10 +0000

#7
La apelación a la Resistencia francesa es inadecuada porque esa Resistencia operaba durante un período de guerra; esto es, en un momento de suspensión de toda legalidad y ante lo que era una auténtica ocupación militar.

Francia estuvo ocupada y sin guerra durante varios años. Consideras que matar nazis en aquella época era terrorismo o no??? De hecho
hubo zonas que ni siquiera estaban militarizadas ni fueron ocupadas por la fuerza.

Contesta.

» autor: --50303--

#157 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

--572254-- — Thu, 28 May 2020 14:51:19 +0000

#129 ya se ha dicho que el régimen franquista se legitimo a ojos de la ONU. Y un grupo que va asesinando arbitrariamente personas por motivos políticos es un grupo terrorista.

» autor: --572254--

#156 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Bragi — Thu, 28 May 2020 14:51:15 +0000

#133 El que sabe poco eres tu, ¿los 70 en España estado de guerra?

» autor: Bragi

#155 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

thror — Thu, 28 May 2020 14:50:37 +0000

#141 Iguales la resistencia francesa que los talibanes o isis??? Haztelo mirar, anda...

» autor: thror

#154 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Bragi — Thu, 28 May 2020 14:50:27 +0000

#135 Por esa regla de tres, la guerra sigue en cuba y quedan justificados todos los actos terroristas cometidos pos los disidentes.

» autor: Bragi

#153 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

redscare — Thu, 28 May 2020 14:49:57 +0000

#97 Efectivamente es lamentable. Pero me reservo mi empatia para las victimas de la dictadura. Anda que no ha habido chavales torturados por repartir propaganda o asesinados solo por sus ideas. Cosas mas inocentes aun que ser un policía en una dictadura vigilando una oficina.

» autor: redscare

#152 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

--294839-- — Thu, 28 May 2020 14:49:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#151 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

--45561-- — Thu, 28 May 2020 14:49:24 +0000

#113 eso iba a decir yo, la legalidad del régimen franquista quedaría "legalizada", pero no legitimada, porque eso depende de la moral, de nuestro sentido de justicia, no del edicto de un organismo externo (llámese ONU o Dios). Maese @Stiller ha puesto usted el carro a tirar de los burros.

» autor: --45561--

#150 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

asbostrusbo — Thu, 28 May 2020 14:48:52 +0000

#101 más bien al contrario

» autor: asbostrusbo

#149 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

--294839-- — Thu, 28 May 2020 14:48:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#148 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

--572254-- — Thu, 28 May 2020 14:47:44 +0000

#128 al tipo ese se le condenó por decir que era un asesino.

» autor: --572254--

#147 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Res_cogitans — Thu, 28 May 2020 14:47:34 +0000

#16 El terrorismo es una táctica que consiste en atacar a civiles para causar terror y provocar una respuesta del estado. No toda lucha armada es necesariamente terrorista.

Por ejemplo, ETA, como tantos grupos durante la dictadura, inicialmente no atacaba a civiles. No tenía ninguna intención de causar pánico entre la población ni la población quedaba aterrorizada por sus acciones, pues sabía que no iban contra ella. Esos grupos atacaban a miembros del aparato represor de la dictadura. Era una forma de guerra asimétrica para acabar con el estado, como los grupos insurgentes de Irak cuando solo atacaban al estado títere americano o a los invasores. Ahora bien, tan pronto se pasa a atentar contra población civil, entonces esos grupos lo que pretenden es, no ya una respuesta del estado, sino una respuesta de la población civil, que, aterrorizada, realice demandas políticas. Eso es el terrorismo.

Y así hay cientos de ejemplo.

» autor: Res_cogitans

#146 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Pájaroloco — Thu, 28 May 2020 14:47:22 +0000

#90 El Frap era la organización de " masas" creada por el pceml que a su vez dependía de Tirana y con un programa político que pretendía la "liberación nacional" del imperialismo yanqui en la senda de los movimientos revolucionarios que aupaba Pekín
Hasta que punto era una organización controlada por los servicios de secretos británicos y la policía? Según el libro de un antiguo dirigente del pceml hay más que evidencias

» autor: Pájaroloco

#145 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Paucat — Thu, 28 May 2020 14:46:50 +0000

#3 héroes del 2 de mayo = independentistas.

» autor: Paucat

#144 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

--629612-- — Thu, 28 May 2020 14:46:40 +0000

#74 madre mia justificando a la anormal de la marquesa que da verguenza hasta los del pp y vosotros dale que dale...

» autor: --629612--

#143 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

asbostrusbo — Thu, 28 May 2020 14:46:39 +0000

#60 enhorabuena por el comentario. Por hilos como este, que son excepcionales, da gusto comentar en Menéame, sin trols, sin posturas cerradas. Usando la razón y el dialogo

» autor: asbostrusbo

#142 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

--572254-- — Thu, 28 May 2020 14:45:30 +0000

#64 quién decide que asesinar a un policía sea necesario para acabar con esa dictadura? Es terrible tu argumento.

» autor: --572254--

#141 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

--172335-- — Thu, 28 May 2020 14:45:28 +0000

#67 sí, pero cuando actuaban en territorio enemigo también se dedicaban a aterrorizar y hacer masacres entre la población civil que no colaborará con ellos. Hay muchos ejemplos, por ejemplo de los más recientes los talibanes pakistaníes en Afganistán o los mercenarios de Isis en Irak y Siria.

» autor: --172335--

#140 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

redscare — Thu, 28 May 2020 14:45:01 +0000

#114 O sea, que todos los soldados de fuerzas especiales o policías del swat que hagan eso en una situación de rehenes son terroristas. Tomo nota.

» autor: redscare

#139 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

chu — Thu, 28 May 2020 14:44:55 +0000

#49 Si eso invéntate definiciones sobre la marcha, no te cortes.

» autor: chu

#138 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

--629612-- — Thu, 28 May 2020 14:44:14 +0000

#71 en la primera epoca claro que no.
Y la operación Ogro fue una, exquisitamente ejecutada, operacion militar.

» autor: --629612--

#137 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Shotokax — Thu, 28 May 2020 14:44:07 +0000

#131 no solo las guerrillas. Los ejércitos regulares en su mayoría también atacan a civiles.

El uso de la palabra "terrorista" en la sociedad actual me parece un cachondeo en términos generales.

» autor: Shotokax

#136 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

asbostrusbo — Thu, 28 May 2020 14:43:30 +0000

#16 entre los nazis también había buenas personas. La policía es históricamente y en cualquier cultura o civilizacion, un cuerpo que sirve principalmente para reprimir a la disidencia y en segundos términos a otras cosas que no vienen al caso. Me parece lógico que los disidentes luchen contra la policía pese a que existan individuos en ella que sean buenos y quieran mejorar el mundo..si es así, estos individuos tienen que leer más y cambiar de profesion

» autor: asbostrusbo

#135 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

--594187-- — Thu, 28 May 2020 14:43:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#134 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Herrerii — Thu, 28 May 2020 14:43:10 +0000

#80 Claro campeón, todo el que mata es un asesino, sean cuales sean los aptos del asesinado. Por lo tanto el gobierno de los EEUU es asesino porque tiene pena de muerte? La simpleza de algunos de vosotros es grotesca.

» autor: Herrerii

#133 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

--629612-- — Thu, 28 May 2020 14:43:06 +0000

#35 tu de guerras sabes poco, no?

» autor: --629612--

#132 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

vickop — Thu, 28 May 2020 14:42:58 +0000

#17 #23 Da gusto veros debatir e ir votando positivo los comentarios de los dos. Por estas cosas uno visita menéame.

» autor: vickop

#131 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

--172335-- — Thu, 28 May 2020 14:42:22 +0000

#45 la simpatía o antipatía que tenga hacia ellos quien los califica. En teoría una guerrilla debería ser un grupo de combate irregular que se dedica a acciones de sabotaje y golpes rápidos contra su enemigo. El problema es que este tipo de guerra también ha puesto muchas veces a la población civil como objetivo.

» autor: --172335--

#130 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

--294839-- — Thu, 28 May 2020 14:42:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#129 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

HASMAD — Thu, 28 May 2020 14:41:48 +0000

#119 Lo que piense tu padre o lo que piense yo da igual. Una dictadura militar impuesta tras un golpe de Estado y una guerra es, por definición, ilegítima.

» autor: HASMAD

#128 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

eltoloco — Thu, 28 May 2020 14:41:42 +0000

#126 lo que dices es falso, y a Hermann Tertsch ya se le condenó en su momento por decir lo mismo.

» autor: eltoloco

#127 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

--136355-- — Thu, 28 May 2020 14:40:24 +0000

#1 No podía estar más de acuerdo con el punto 1. Pero es que eso es justo lo que denuncia la Cayetana en su famoso discurso, que viene de que Pablo Iglesias la criticaba por pertenecer a la aristocracia.
Y ella lo que dijo es precisamente que nadie es responsable de lo que hagan sus padres, igual que Pablo Iglesias no es responsable de que su padre fuera lo que fuera.

Respecto al punto 2, el FRAP se dedicaba a cometer asesinatos como el del vigilante de la oficina de Iberia, al que se cargaron por ser policía. Comparar esto con la resistencia francesa resulta ciertamente risible

» autor: --136355--

#126 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

--572254-- — Thu, 28 May 2020 14:39:21 +0000

#73 pero perteneció a un grupo terrorista. Por lo tanto, es un terrorista sin crímenes.

» autor: --572254--

#125 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Shotokax — Thu, 28 May 2020 14:38:51 +0000

#121 buena respuesta.

» autor: Shotokax

#124 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Baal — Thu, 28 May 2020 14:38:31 +0000

#1 estoy de acuerdo con ambos puntos, por desgracia en meneame, el punto 1 se obvia casi siempre.

» autor: Baal

#123 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Ze7eN — Thu, 28 May 2020 14:38:17 +0000

#38 Pablo Iglesias no está atacando al padre de Espinosa de los Monteros. Le está llamando golpista a él. Son los actuales militantes de VOX y no sus padres los que están llamando a un golpe de estado: twitter.com/MeerRocio/status/1251940560249786370

#1

» autor: Ze7eN

#122 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

didodido — Thu, 28 May 2020 14:37:50 +0000

Mierderos soltando mierda. Que novedad.

» autor: didodido

#121 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Eibi6 — Thu, 28 May 2020 14:37:47 +0000

#45 que los terroristas pierden y las guerrillas ganan, es una cuestión más que nada de relato a posteriori

» autor: Eibi6

#120 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

--594187-- — Thu, 28 May 2020 14:37:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#119 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

--572254-- — Thu, 28 May 2020 14:37:25 +0000

#23 para mi padre la dictadura franquista era legítima. Tienes tú más razón que mi padre? 45 años y aún estamos con estas mierdas.

» autor: --572254--

#118 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

asbostrusbo — Thu, 28 May 2020 14:37:06 +0000

#7 Francia tenía un gobierno francés (puesto por los nazis) contra el cual luchaban ciudadanos franceses.

» autor: asbostrusbo

#117 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Ze7eN — Thu, 28 May 2020 14:36:20 +0000

#29 cualquiera que pudieron y todo uniformado = 6 víctimas mortales.

¿Calculamos ahora el número de asesinados por esa dictadura una vez finalizada la guerra?

» autor: Ze7eN

#116 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Shotokax — Thu, 28 May 2020 14:36:05 +0000

#67 que yo sepa el FRAP no atacaba al pueblo llano, aunque desconozco su historia en detalle.

» autor: Shotokax

#115 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

--647509-- — Thu, 28 May 2020 14:35:06 +0000

Con idénticos argumentos que los que se leen por aquí en Euskadi tenemos a muchos justificando a los etarras. Es peligroso justificar el asesinato por más que se compartan ideas con los asesinos. Por suerte la mayoría de independentistas y de antifranquistas no contemplamos el terrorismo como opción válida.

» autor: --647509--

#114 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

xizor — Thu, 28 May 2020 14:35:02 +0000

#94 si te acercas por la espalda a un tipo y le pegas un tiro eres un terrorista aunque el muerto se coma la tortilla sin cebolla.

Defenderle es solo demostrar que condenas los asesinatos según solo si el asesino te cae mal.

» autor: xizor

#113 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

disecain — Thu, 28 May 2020 14:34:56 +0000

#17 "La legalidad del Régimen quedó legitimada (nos guste o no) cuando España entró en la ONU en 1950:"

Lo siento, pero es la mayor tontería que he leido en mucho tiempo. la legetimidad de un régimen la da el pueblo con su consentimiento, vía votaciones, constitución, etc. Lo que se viene llamando contrato social y esas cosas, es de primero de Rousseau.

» autor: disecain

#112 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

--45561-- — Thu, 28 May 2020 14:34:50 +0000

#4 Pero Napoleon nos puso un rey, el mejor rey que hemos tenido de hecho ¿la rebelión no fue contra ese rey?

» autor: --45561--

#111 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

--50303-- — Thu, 28 May 2020 14:34:49 +0000

"fue detenido y encarcelado por repartir propaganda en favor del Primero de Mayo”

El peligroso terrorista que fue encarcelado por difundir propaganda en favor del dia de los trabajadores...

Hablar del terrorismo, con el concepto que tenemos actualmente, en medio de una dictadura totalitaria que encerraba en la cárcel a la gente por difundir propaganda o por ser opositiores políticos es de vergüenza, pero este es el nivel de la derecha española.

» autor: --50303--

#110 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

zenko — Thu, 28 May 2020 14:34:47 +0000

#1 solo es una bajeza si es contra "los mios", si no está plenamente justificado, aquí se ve en los comentarios casi cada día

» autor: zenko

#109 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Shotokax — Thu, 28 May 2020 14:34:46 +0000

#49 ¿las guerrillas no atacan edificios gubernamentales ni autobuses con policías o militares? Veo bastante cogida con pinzas la diferencia que describes, personalmente

Estoy con #84.

» autor: Shotokax

#108 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Ze7eN — Thu, 28 May 2020 14:34:30 +0000

#31 #79 Ante estos cometanrios, lo mejor es reportarlos por bulos. Es de vergüenza ajena.

» autor: Ze7eN

#107 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

u_1cualquiera — Thu, 28 May 2020 14:34:24 +0000

#23 buen ejemplo... precisamente Mandela era considerado un terrorista

» autor: u_1cualquiera

#106 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

jercas — Thu, 28 May 2020 14:34:04 +0000

#67 Los objetivos de la guerrilla serían los colaboradores del gobierno invasor, civiles y funcionarios que dieran apoyo de cualquier tipo, incluso de ocio.

» autor: jercas

#105 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

--572254-- — Thu, 28 May 2020 14:33:40 +0000

#68 la gente de izquierda puede asesinar sin que sea un hecho reprobable. Eso se sabe desde la época de Castro.

» autor: --572254--

#104 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

tdgwho — Thu, 28 May 2020 14:33:23 +0000

#7 El punto 1 se viene haciendo toda la vida, le están echando en cara a Casado las corruptelas del PP, y a Rajoy lo echaron por la Gurtel de Aznar. Y lo mismo para el PSOE.

Y aqui lo hacemos todos los días que nos acordamos de la corrupción de cada partido aunque nadie de ese gobierno esté ahora en el congreso, o si estuviese, no tuviese nada que ver con el tema.

» autor: tdgwho

#103 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

El_pofesional — Thu, 28 May 2020 14:33:08 +0000

#75 Déjalo. Parece que no conoces a mister falacias AKA mister doble rasero.

» autor: El_pofesional

#102 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

--594187-- — Thu, 28 May 2020 14:32:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#101 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

El_pofesional — Thu, 28 May 2020 14:32:17 +0000

#16 Que sea falaz no implica que no tenga razón. Que sean policías tampoco implica que fuesen buenas personas.

» autor: El_pofesional

#100 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

redscare — Thu, 28 May 2020 14:31:44 +0000

#90 Me recuerda al capitulo de Padre de Familia en Alemania, con el guía turístico diciendo 'y entre 1939 y 1945 no había nadie aquí, estaban tooooodos de vacaciones'

» autor: redscare

#99 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Qevmers — Thu, 28 May 2020 14:31:43 +0000

#72 lo que usted diga...
Arriba España
Viva Franco
Le mando mi dirección o la averiguan ustedes?
En las listas, tanto de le TripleA como del Batallón, la tienen. Pero ya no vivo allí. Ahora vivo en Madrid, para que no se produzcan daños colaterales, mas que nada, pobres civiles inocentes.

» autor: Qevmers

#98 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Mysanthropus — Thu, 28 May 2020 14:31:07 +0000

#64 Aha, para que nos quede meridianamente claro a todos. Esto no fue terrorismo ¿verdad?:

es.wikipedia.org/wiki/Atentado_de_la_cafetería_Rolando

Año 1974 (Dictadura)

Víctimas (Fallecidos, sin contar el centenar de heridos con secuelas):

- Antonio Alonso Palacín, mecánico
- María Jesús Arcos, telefonista
- Francisca Baeza Alarcón, maestra
- Baldomero Barral Fernández, panadero
- María Josefina Pérez Martínez, esposa del anterior
- Antonio Lobo Aguado, ferroviario
- Luis Martínez Marín, agente comercial
- Concepción Pérez Paíno, administrativa
- María Ángeles Rey Martínez, estudiante
- Gerardo García Pérez, cliente de la cafetería
- Francisco Gómez Vaquero, cocinero
- Manuel Llanos Gancedo, camarero
- Félix Ayuso Pinel, inspector de policía

Esto, según JeanPierre, no es terrorismo...

» autor: Mysanthropus

#97 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Bragi — Thu, 28 May 2020 14:30:41 +0000

#86 No habia guerra, y los que torturaban y asesinaban son igual de deleznables, eso no justifica pegarle un tiro a un chaval que vigilaba una oficina.

» autor: Bragi

#96 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

--572254-- — Thu, 28 May 2020 14:30:28 +0000

#1 colesterol bueno y colesterol malo.

» autor: --572254--

#95 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

--435061-- — Thu, 28 May 2020 14:29:36 +0000

#1 Pablo Iglesias y la izquierda en general lleva atacando a los "hijos de" desde que el mundo es mundo....

España seria una dictadura y muchos grupos estarian reprimidos sin motivo. Pero un grupo que mataban policias no es uno de esos grupos inocentes

» autor: --435061--

#94 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

redscare — Thu, 28 May 2020 14:29:33 +0000

#43 Y que tiene eso de malo? Los que deberían avergonzarse son quienes eran parte del aparato represor de una dictadura. Pero no, el FRAP terrorista y Billy el Niño se ha muerto con las medallas puestas. Deleznable.

» autor: redscare

#93 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Dr.PepitoGrillo — Thu, 28 May 2020 14:28:57 +0000

Como he puesto en otra noticia: quizás el gatillo no lo haya apretado, pero si formas parte (y encima activamente) de un partido político que asesina, moralmente lo eres por apoyarles.

» autor: Dr.PepitoGrillo

#92 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Pájaroloco — Thu, 28 May 2020 14:28:37 +0000

#1 La portavoz del PP esgrimió un papel. Era un artículo de Iglesias dónde dice "Créanme si les digo que siendo hijo de un militante del FRAP y habiendo militado donde milité, tiene su mérito admirar a Carrillo»
De ello se deduce :1 que no hay el menor asomo crítico a la ideología del frap. Al contrario.
2 que la admiración por Carrillo, así lo dice, viene por su capacidad política, no por su conocido planteamiento político planteando la "Reconciliación Nacional", ya que lo considera " un comunista de derechas"

» autor: Pájaroloco

#91 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

--294839-- — Thu, 28 May 2020 14:28:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#90 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Sacronte — Thu, 28 May 2020 14:28:12 +0000

#68 Te diran que la GC y la policia no tenian nada que ver con el regimen ni mataban o torturaban a nadie

» autor: Sacronte

#89 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Shinu — Thu, 28 May 2020 14:28:06 +0000

#71 Según su definición, entiendo que durante la dictadura no lo considera un grupo terrorista. Absurdo, vamos.

» autor: Shinu

#88 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

todosube — Thu, 28 May 2020 14:28:02 +0000

#1 2) Qué crack, los de FRAP mataban a civiles desarmados, compararlos con la resistencia francesa... No sé yo

» autor: todosube

#87 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

--329054-- — Thu, 28 May 2020 14:27:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --329054--

#86 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

redscare — Thu, 28 May 2020 14:27:51 +0000

#32 Igual de patriótico que los fascistas consideraban torturar y asesinar en los calabozos. Es lo que tienen las guerras, que a veces continúan en baja intensidad incluso 40 años despues.

» autor: redscare

#85 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Walterpanci — Thu, 28 May 2020 14:27:44 +0000

#1 1) Exactamente lo mismo que hace la izquierda y menéame hablando de la ascendencia franquista de los políticos de derechas.

2) En una dictadura puede haber terrorismo, otra cosa es que el FRAP lo fuera.

» autor: Walterpanci

#84 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

omegapoint — Thu, 28 May 2020 14:26:12 +0000

#49 me temo que el terrorista es aquel que actua con violencia con la intencionalidad de causar terror.
Y en una dictadura tiránica que tiene el terror por bandera, no puedes calificar de terrorista cualquier tipo de resistencia, sea violenta o no.
Si además es esa misma tiranía la que tiene la exclusividad de calificarte como terrorista o no, tu me dirás.
Cualquier tipo de crítica o resistencia puede resultar un acto terrorista, incluso un obra con marionetas o una pelea de bar.

» autor: omegapoint

#83 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Bragi — Thu, 28 May 2020 14:26:10 +0000

#76 El señor iglesias reconoce que su padre pertenecía al FRAP, organización dedicada a la lucha no tenia otro objetivo. Da igual que falsificara un papel o simplemente llevara bocadillos a las reuniones era parte de ella.

» autor: Bragi

#82 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

perrico — Thu, 28 May 2020 14:25:58 +0000

#78 No he defendido eso. simplemente lo pongo en contexto. La cosa tampoco era tan blanco y negro.

» autor: perrico

#81 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

redscare — Thu, 28 May 2020 14:25:35 +0000

#35 Según EEUU, Aznar y compañía, seria un daño colateral.

» autor: redscare

#80 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

--597999-- — Thu, 28 May 2020 14:25:18 +0000

Matar por donde se mire es un atentado a cualquier persona. Da igual que se intente defender el tema de cualquiera forma. El que mata no mata sin querer o mata por sus ideales. El resultado es la muerte de un tercero. Por lo tanto es asesino

» autor: --597999--

#79 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

redscare — Thu, 28 May 2020 14:24:17 +0000

#22 Madre mía que ignorancia. Por dios, echa un ojo a la wikipedia al menos antes de decir barbaridades.

» autor: redscare

#78 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Bragi — Thu, 28 May 2020 14:24:09 +0000

#70 Y como habia atrocidades podemos matar a cualquiera que no tuviera nada que ver con esas atrocidades? Mataron a un policia de 20 años que se encargaba de la represiva mision de vigilar por la noche una oficina de Iberia. Justificar muertes sin sentido, algo que se ve en los fanaticos de los bandos y que cada uno justifica a su siniestra manera.

» autor: Bragi

#77 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

JungSpinoza — Thu, 28 May 2020 14:23:38 +0000

#3 #1 Los heroes de una nacion son los terroristas de otra .... En España hay mucha gente que sigue pensando que Franco era un dictador bueno, bondadoso y legitimo, por eso sueltan tantas estupideces cuando hablan

» autor: JungSpinoza

#76 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Enésimo_strike — Thu, 28 May 2020 14:23:25 +0000

#59 tienes alguna prueba de que el Sr. Iglesias padre haya hecho algo similar ?

Si es así dar apoyo logístico a un terrorista es cooperación terrorista ergo terrorismo. Si no hay ni una sola prueba es inocente hasta que se demuestre lo contrario.

» autor: Enésimo_strike

#75 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

JeanPierre — Thu, 28 May 2020 14:23:13 +0000

#69 Yo también desconozco el caso de la policía franquista, pero es bien posible que alguno cuerdo hubiera sí, o alguno que se desapuntara tras ver las atrocidades cometidas.

» autor: JeanPierre

#74 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

perrico — Thu, 28 May 2020 14:23:07 +0000

#12 No es que pudiese renunciar sino que le correspondía a su hermano y le pidió quedarse con él. No lo ha heredado. Lo ha pedido para sí.

» autor: perrico

#73 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

eltoloco — Thu, 28 May 2020 14:23:06 +0000

#7 no es cierto que la guerrilla francesa actuase en tiempos de guerra, Francia se rindió oficialmente el 22 de junio de 1940. Y como ya te han dicho entre 1939 y 1978 en España había una "legalidad" impuesta por un golpe de estado y un dictador. Eso no es legalidad.

Pero es que todo esto no tiene nada que ver con el tema que se está debatiendo. Al padre de PI se le ha acusado de terrorista cuando fue detenido por repartir octavillas y se le juzgó por insumisión. Nunca mató a nadie ni cometió ningún acto terrorista, ni nada que se le parezca.

» autor: eltoloco

#72 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Bragi — Thu, 28 May 2020 14:22:13 +0000

#63 No amigo, defiendo que cualquiera que cometiera crimines en la dictadura (de cualquier lado) fuera juzgado ante un tribunal. Como ocurrió en Alemania. Pero no que se mate a un chaval de 20 años que vigila una oficina por la democracia, no imagino que clase de "demócrata" podria verse reflejado en un asesinato asi.

» autor: Bragi

#71 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Attanar — Thu, 28 May 2020 14:21:17 +0000

#1 Entonces ETA no era terrorista tampoco ¿no?

» autor: Attanar

#70 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

perrico — Thu, 28 May 2020 14:21:06 +0000

#30 Cuando nace el FRAP, había una dictadura en España. Se encarcelaba a la gente por sus ideas políticas, por su condición sexual...

» autor: perrico

#69 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

--294839-- — Thu, 28 May 2020 14:20:18 +0000

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» autor: --294839--

#68 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

redscare — Thu, 28 May 2020 14:19:54 +0000

#4 Pues entonces el FRAP según tu definición no fue un grupo terrorista. Sus únicas victimas mortales fueron policías o GC. Según tu definición, repito.

» autor: redscare

#67 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Dene — Thu, 28 May 2020 14:19:36 +0000

#45 historicamente la "guerrilla" tenía como objetivos a militares enemigos que iban en grupos reducidos (forrajeadores, mensajeros..) auqnue tampoco le hacian ascos a civiles "afrancesados". Pero su exito se basaba en no putear al mismo pueblo que les suminstraba comida y escondite..

» autor: Dene

#66 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

--594187-- — Thu, 28 May 2020 14:19:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#65 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

perrico — Thu, 28 May 2020 14:19:02 +0000

#2 La marquesa ya llevaba el papel con el extracto de la wikipedia antes de que la llamasen marquesa. Titulo que solicitó ella a su hermano, que era el "legítimo" (si es que se noble tiene algo de legitimidad) sucesor del marquesado.
Es decir. Cayetana es marquesa por voluntad propia.

» autor: perrico

#64 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

JeanPierre — Thu, 28 May 2020 14:18:46 +0000

#61 Bien por tí, aunque no he dicho que no lo sea. Sólo digo que cualquier ataque contra una dictadura con objeto de eleminar dicha dictadura no es terrorismo. Lo cual hasta dónde sé es un consenso internacional.

» autor: JeanPierre

#63 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Qevmers — Thu, 28 May 2020 14:18:12 +0000

#53 entonces por lo que puedo entender de sus palabras defiende la Genocida Asesina Dictadura Militar Franquista.
Con eso ya me lo ha dicho todo.
Soy demócrata, permitame que de por terminado este intercambio de mensajes, no me siento cómodo tratando con defensores de genocidas, sean estos del color que sean.

» autor: Qevmers

#62 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

txoto — Thu, 28 May 2020 14:17:47 +0000

#1 Lo de asesinar asalariados en lugar de generales o dictadores ya tal.

» autor: txoto

#61 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Mysanthropus — Thu, 28 May 2020 14:17:34 +0000

#57 Ya veo por dónde vas... claro... Cuba no es una dictadura ... ok.

Te dejo con tus cosillas ¿vale?, tengo cosas importantes que hacer ahora mismo, como tocarme los huevos a pulso por ejemplo...

» autor: Mysanthropus

#60 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

JeanPierre — Thu, 28 May 2020 14:17:27 +0000

#56 Eso les digo yo a la gente en contra de ETA, que dentro de ETA había gente "buena", hay muchas evidencias de miembros que protegían a personas y estaban en contra del terrorismo. Además de gente engañada con propaganda y largos etc.

La vida nunca es blanca o negra realmente.

La primera zona dónde atento ETA fue el País Vasco.

» autor: JeanPierre

#59 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Bragi — Thu, 28 May 2020 14:16:48 +0000

#42 Entonces los miembros de ETA que realizaban las falsificaciones de documentos o encontraban pisos francos para que se pudieran realizar atentados no eran terroristas?

» autor: Bragi

#58 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Maldito — Thu, 28 May 2020 14:16:32 +0000

#9 Curioso, acabo de ver la entrevista a Julio Anguita emitida póstumamente y reseña exactamente lo mismo.

» autor: Maldito

#57 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

JeanPierre — Thu, 28 May 2020 14:15:37 +0000

#54 Lo serán porque no lo consideraras una dictadura, quizás sepas cómo funciona el poder legistativo y ejecutivo en Cuba.

» autor: JeanPierre

#56 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

--294839-- — Thu, 28 May 2020 14:14:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#55 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

JeanPierre — Thu, 28 May 2020 14:14:48 +0000

#27 Si, y por ello es un héroe.

» autor: JeanPierre

#54 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Mysanthropus — Thu, 28 May 2020 14:14:24 +0000

#52 Ok, entonces deduzco por tu afirmación que los actos violentos contra la dictadura cubana no son terrorismo.

Curioso, para mí también lo son...

» autor: Mysanthropus

#53 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Bragi — Thu, 28 May 2020 14:13:42 +0000

#50 Por mi razonamiento terroristas igual que la FRAP, asesinos que mataban fuera de la legalidad. Para mi FRAP,ETA,GAL o la AAA son iguales, terroristas y asesinos que no merecen la admiración de nadie.

» autor: Bragi

#52 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

JeanPierre — Thu, 28 May 2020 14:12:45 +0000

#51 España estaba ocupada por un ejercito fascista. Y los ataques que tienen por fin acabar con una dictadura obviamente no son terrorismo.

» autor: JeanPierre

#51 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Mysanthropus — Thu, 28 May 2020 14:09:46 +0000

#47 Entonces los atentados de ETA durante esa época no eran terrorismo, o poner bombas en la Cuba de Castro tampoco ¿no?, ni los actos violentos de la contra nicaragüense imagino... ¿o va a ser que esos sí?...

Francia no estaba sometida por una dictadura militar, estaba ocupada por una nación extranjera en período de guerra. Que haya que explicar esto a estas alturas...

» autor: Mysanthropus

#50 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Qevmers — Thu, 28 May 2020 14:08:01 +0000

#44 esa es su diferencia?
Esa es su manera de razonar?
No se preocupe...
Arriba España
Viva Franco
Así se quedara mas tranquilo.
Me lo hicieron decir tantas veces a hostias que ya se dice hasta por sistema...
Y la TripleA y el Batallón VascoEspañol?
Por su razonamiento patriotas de bien, evidentemente.

» autor: Qevmers

#49 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

kumo — Thu, 28 May 2020 14:07:37 +0000

#45 Pues la guerra de guerrillas es un sistema de combate que pueden utilizar perfectamente ejércitos regulares que por situación no pueden realizar otro tipo de enfrentamientos más allá de una escaramuza (inferioridad númerica o de equipamiento). Sus objetivos van a ser militares (tropas, línes de abastecimiento, suministros, acuartelamientos). Estamos acostumbrados a verla representada por grupos paramilitares tipo sudamérica (y la imagen que lleva asociada) pero el origen es patrio y data de la lucha contra los franceses.

El terrorista puede ser desde un tio que pone bombas en edificios gubernamentales hasta un una banda que te vuela unos autobuses con policías o te revientan unos trenes de pasajeros que iban a trabajar. Para esa gente el enemigo es cualquiera y su objetivo, de psicópata, es causar miedo para reivindicar algo y por algún motivo creen que están legitimados para ello y cualquier cosa vale.

Alguno puede pensar que se parecen porque "se echan al monte" como quien dice, pero no son comparables.

» autor: kumo

#48 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Lamantua — Thu, 28 May 2020 14:06:02 +0000

Como si algo que deben tratar en un juzgado fuera mi problema. Menuda forma de despistar.

» autor: Lamantua

#47 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

JeanPierre — Thu, 28 May 2020 14:05:23 +0000

#19 España en la época de Franco era un país sometido por una dictadura militar, lo mismo que le pasó a Francia pero el uni huevo era nacional en lugar de extranjero.

» autor: JeanPierre

#46 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

JeanPierre — Thu, 28 May 2020 14:04:14 +0000

#16 Claaro, decir que la policia franquista era mala sería cómo decir que un soldado nazi es malo, los soldados y la policia tienen que ser buenos por defecto al margen del regimen que protejan.

» autor: JeanPierre

#45 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Shotokax — Thu, 28 May 2020 13:51:56 +0000

#4 ¿qué diferencia existe entonces exactamente entre los terroristas y las guerrillas?

» autor: Shotokax

#44 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Bragi — Thu, 28 May 2020 13:46:48 +0000

#41 Así que la diferencia entre bien y mal es la cantidad de muertos encima de la mesa. Pues dado que el GAL mato "solo" unas 20 personas y ETA unas 800 no se puede decir que los del GAL fueran malos y terrositas asesinos.

» autor: Bragi

#43 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

xizor — Thu, 28 May 2020 13:41:02 +0000

Es decir, que sí era parte del FRAP ¿no? Que haya matado a alguien lo sabe él, pero era parte del FRAP.

» autor: xizor

#42 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Enésimo_strike — Thu, 28 May 2020 13:25:21 +0000

Resumen de algo que ya se sabía por todos desde la acusación del voxeneta:

- era del FRAP? Si

-era un terrorista o hay algún tipo de prueba que pueda vincularle a un acto violento? NO.

Este debate debería estar ya más que superado... y aquí estamos hablando de esto porque es lo que quiere que se hable la Cayetana del PP, como si fuese relevante en la situación actual que hacia el padre del vicepresidente en el 73.

» autor: Enésimo_strike

#41 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Qevmers — Thu, 28 May 2020 13:19:51 +0000

#40 lo que usted diga...
Cuantos civiles asesino el Genocida Asesino Régimen Dictatorial Franquista?
Cuantos civiles mataron los patriotas Antiterroristas?
Sin dos muy buenas preguntas a responder.

» autor: Qevmers

#40 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Bragi — Thu, 28 May 2020 13:14:26 +0000

#39 El estado franquista no se mantenía solo por los militares y policías, se mantenía también por los miles de funcionarios que trabajan para el ¿son complices tambien? ¿podian ser ajusticiados? ¿y las fabricas que hacian los uniformes? ¿ellos no?.

Te pese o no la guerra acabo 40 años antes, el PCE llevaba mas de una decada antes de que el FRAP empezara a matar buscando una vía de unión y reconducir España a la democracia, pero mejor salir y pegar tiros que eso une al pueblo.

Eran unos zumbados, como fueron los zumbados profranquistas a finales de los 70 y principios de los 80 como los de atocha. No se puede justificar el asesinato sumario de nadie, ni por parte de los franquistas ni de los antifranquistas. Y si das por bueno que ellos los hacían estas justificándolo.

» autor: Bragi

#39 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Qevmers — Thu, 28 May 2020 13:07:30 +0000

#36 Y?
Cuando termino la guerra civil?
Cuando terminaron los asesinatos del Genocida Asesino Régimen Dictatorial Franquista?
Quien defendía Espala y sus derechos?
Los terroristas del golpe de estado cintra un régimen legalmente establecido (militar)? O lis que defendías su país, España, y sus derechos y libertades?

» autor: Qevmers

#38 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Vacunéame — Thu, 28 May 2020 13:05:25 +0000

#1 ¿Puedes repetir lo que decías en el punto 1)?

www.vozpopuli.com/politica/espinosa-monteros-vox-discute-pablo-iglesia

» autor: Vacunéame

#37 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

--155419-- — Thu, 28 May 2020 13:04:35 +0000

Sí, como el Batallón Vasco-Español y demás terrorismo de Estado.

» autor: --155419--

#36 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Bragi — Thu, 28 May 2020 13:02:36 +0000

#34 No dices que los del Frap son "Verdaderos patriotas quienes lucharon contra la Genocida Asesina Dictadura"?

» autor: Bragi

#35 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Bragi — Thu, 28 May 2020 13:00:03 +0000

#33 Y la mejor forma es matando a todo uniformado.Excelente. Y se le llegan a pegar un tiro a uno de la UMD por ser militar ?

» autor: Bragi

#34 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Qevmers — Thu, 28 May 2020 12:59:40 +0000

#32 puede usted decirme donde mantengo yo eso que usted me achaca?
Que yo me considere antiterrorista por haber luchado contra el Genocida Asesino régimen dictatorial franquista, dice... afirma... lo que usted me achaca?

» autor: Qevmers

#33 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

tul — Thu, 28 May 2020 12:56:07 +0000

#29 españa estaba ocupada por un gobierno golpista, sedicioso e ilegitimo y el deber de todo buen español era combatirlo.

» autor: tul

#32 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Bragi — Thu, 28 May 2020 12:54:47 +0000

#6 Interesante, así que pegarle un tiro a un chaval de 20 años 40 años después de la guerra civil es patriótico. Bravo !!

» autor: Bragi

#31 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

tul — Thu, 28 May 2020 12:54:44 +0000

#22 por supuesto que la gobernaron durante la ocupacion es.wikipedia.org/wiki/Ocupación_de_Francia_por_las_Fuerzas_del_Eje

» autor: tul

#30 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Bragi — Thu, 28 May 2020 12:53:34 +0000

#5 El Frap nace con el objetivo de iniciar una lucha. La guardia civil no es su objetivo. Por lo que la comparación es absurda. El que entra en la guardia civil no lo hace esperando poder colaborar en acciones ilegales, en el frap si ya que ese era su objetivo.

» autor: Bragi

#29 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Bragi — Thu, 28 May 2020 12:48:22 +0000

#1 España no estaba en guerra en los 70, cosa que no es comparable con el caso de Francia , que estaba ocupada por un ejercito invasor.

El frap mató a cualquiera que pudieron, sin ningún tipo de juicio. Ahora asesinar sin juicio ni pruebas de un crimen es aplaudido por la izquierda. Deleznable

» autor: Bragi

#28 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

GatoMaula — Thu, 28 May 2020 12:38:51 +0000

#17 A ver si lo he entendido, los asesinatos de gente por cuestiones políticas perpretados por los colegas del cuertel de Itxaurrondo, por poner sólo un ejemplo, eran actos legítimos, y en consecuencia, la praxis de los que combatían a esos asesinos sí son actos terroristas porque entramos en la ONU en 1950, es eso no??

» autor: GatoMaula

#27 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Vacunéame — Thu, 28 May 2020 12:38:16 +0000

#21 Sí, sí y tonto es el que hace tonterías, según la madre Forrest. Pero no me vale. Sólo con darse una vuelta por Menéame para ver una muestra de lo que digo.

Se os llena la boca. Si perteneció al FRAP, queda en su "expediente"

» autor: Vacunéame

#26 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

--194262-- — Thu, 28 May 2020 12:37:00 +0000

Hay cosas que no se pueden decir, hay que guardar un poco las formas. Estos ataques son propios de una mujer histérica que ha perdido el norte y los argumentos. Es la crítica rabiosa de alguien que ha perdido la cabeza. Quizás en realidad sea porque en su entorno habla con tanta naturalidad de esas cosas que le salen solas, sin darse cuenta de la bajeza a la que está llegando en público.

» autor: --194262--

#25 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

XavierGEltroll — Thu, 28 May 2020 12:34:40 +0000

#1 echo de menos tus comentarios sobre ardillas. Aún así no te voto con doble positivo porque no puedo.

» autor: XavierGEltroll

#24 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Mercaching — Thu, 28 May 2020 12:34:11 +0000

Yo nada, a mi que me registren.

» autor: Mercaching

#23 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

HASMAD — Thu, 28 May 2020 12:29:54 +0000

#17 Yo estoy en contra del terrorismo. Pero niego la mayor de que acciones armadas contra regímenes ilegítimos sean terrorismo.

La legitimidad de la ONU no sirve de nada cuando existe una falta de legitimidad interna. La Sudáfrica del apartheid era reconocida por la ONU. La legitimidad de un régimen no puede provenir (únicamente) de un organismo internacional.

Acciones armadas destinadas a debilitar o derrocar regímenes ilegítimos no pueden tener la misma calificación que atentados contra civiles en una democracia.

Repito: yo estoy en contra del terrorismo. Pero no toda acción armada fuera de tiempo de guerra es terrorismo.

» autor: HASMAD

#22 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

hutter — Thu, 28 May 2020 12:28:34 +0000

#1 En el punto 1 estás de acuerdo con Cayetana entonces, el punto dos es un absurdez porque los nazis no gobernaban Francia.

» autor: hutter

#21 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

--605881-- — Thu, 28 May 2020 12:20:41 +0000

#20 Franquista es el que hace cosas franquistas...del mismo modo que VOX es un partido de corte fascista por hacer cosas fascistas.

» autor: --605881--

#20 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Vacunéame — Thu, 28 May 2020 12:18:50 +0000

#1 Venga. Menudo comentario hipócrita. Luego se os llena la boca con el Franquismo cuando el diputado es de cualquier partido de derechas.

» autor: Vacunéame

#19 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Mysanthropus — Thu, 28 May 2020 12:17:51 +0000

#1 El punto 1 lo suscribo sin dudarlo. El 2 no lo tengo tan claro. En los atentados terroristas muere gente. Tampoco veo comparable la analogía con la resistencia en la WW2. Eran países ocupados (durante una guerra) por fuerzas de ocupación extranjeras que además llevaban a cabo políticas de represalia contra la población civil.

Los atentados de ETA durante el franquismo no eran terrorismo tampoco?

Los que invadieron Bahía Cochinos (cubanos todos ellos) no eran terroristas porque sus actos violentos iban dirigidos contra una dictadura?

La contra nicaragüense tampoco?...

El tema no es tan sencillo. Lo único sencillo de entender es que hay gente que muere y que no son necesariamente culpables de que exista esa dictadura.

» autor: Mysanthropus

#18 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

--605881-- — Thu, 28 May 2020 12:11:41 +0000

#16 Tienes parte de razón.

» autor: --605881--

#17 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Stiller — Thu, 28 May 2020 12:10:08 +0000

#10 La legalidad del Régimen quedó legitimada (nos guste o no) cuando España entró en la ONU en 1950: elordenmundial.com/mapas/espana-en-la-onu-1950/

Era dictadura; era una mierda; era fruto de un golpe de estado. Pero era legítima a efectos internacionales, tenía leyes penales regladas (de mierda, pero las tenía) y no había militares por las calles con tanques y bombas, saqueando a placer como en una guerra.

Aunque si a estas alturas hay que explicar la diferencia entre guerra y dictadura, mal vamos...

El terrorismo tiene su perfecta explicación política e histórica; pero ninguna justificación moral o ética.

Creer que sí solo indica que uno está a favor del terrorismo si coincide con sus ideas.

» autor: Stiller

#16 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

--294839-- — Thu, 28 May 2020 12:08:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#15 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

siyo — Thu, 28 May 2020 12:04:36 +0000

#12 Lo mismo que un apellido.
( El renunciar a él puede se pude ver cómo renunciar a los padres)
No hay excusa . Es lamentable el discurso del odio . El cual cuela...casta etc..,

» autor: siyo

#14 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

--596345-- — Thu, 28 May 2020 12:00:47 +0000

#3 No iba a ser una novedad:

twitter.com/GenteQueLucha/status/1256478952727687169

» autor: --596345--

#13 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

siyo — Thu, 28 May 2020 12:00:13 +0000

#2 youtu.be/z5buKLmLvYM
A partir del minuto 5.
Pablo Iglesias ... Acostumbrado a llamar Casta .. Marquesa... Etc.. ( para mí una falta de respeto.. da igual su ideología... Lo mismo que los scraches... Da igual la ideología)

» autor: siyo

#12 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

ChukNorris — Thu, 28 May 2020 11:59:46 +0000

#2 Los hijos no son responsables de sus padres, pero hereda un título nobiliario al cual podría renunciar, en este caso es grata heredera de su legado.

» autor: ChukNorris

#11 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Esteban_Rosador — Thu, 28 May 2020 11:57:18 +0000

Represión franquista ( wikipedia)

Diversas estimaciones presentan cifras en torno a 150.000 víctimas, algunas apuntando hasta 400.000 muertos.

Y aún hay que luchar por honrar a los que lucharon contra la dictadura nacionalcatólica franquista.

» autor: Esteban_Rosador

#10 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

HASMAD — Thu, 28 May 2020 11:56:06 +0000

#7 Si durante la suspensión de la legalidad no te parecen acciones terroristas, entonces durante un Régimen cuya legalidad es ilegítima tampoco puede parecértelo.

» autor: HASMAD

#9 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

--611327-- — Thu, 28 May 2020 11:55:51 +0000

#3 Siempre me pareció muy curioso el odio a los franceses cuando el 2 de mayo pero la pasividad ante los 100.000 hijos de San luis que vinieron para mantenernos a los borbones.
¡Viva el rey absoluto!¡Viva la Religión y la Inquisición!

» autor: --611327--

#8 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

x.y.z — Thu, 28 May 2020 11:52:31 +0000

#1 Un detalle más,por si alguien se siente tentado al "todos son iguales"

Cayetana es ella misma marquesa, no sólo su padre. Que no se escude en el padre lo que ella ejerce.

» autor: x.y.z

#7 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Stiller — Thu, 28 May 2020 11:52:28 +0000

#1 Sobre el punto 1, completamente de acuerdo.

Sobre el punto 2, asesinar gente por cuestiones políticas no es menos terrorismo bajo una dictadura. La apelación a la Resistencia francesa es inadecuada porque esa Resistencia operaba durante un período de guerra; esto es, en un momento de suspensión de toda legalidad y ante lo que era una auténtica ocupación militar.

Dejemos de justificar acciones terroristas solo porque pretendían combatir el régimen de Franco. Citando a un premio Cervantes: "No hay nadie más bellaco que quien declara malo a aquel de cuyo daño necesita o desea desentenderse".

(Y nada de esto tiene que ver con el padre de Iglesias, obviamente).

» autor: Stiller

#6 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Qevmers — Thu, 28 May 2020 11:51:36 +0000

Pero lo primero que habría dejar claro no es que el terrorismo era el "gobierno" existente en esa época?
Los que luchaban contra el terrorismo "gubernamental" existente no seria antiterroristas?
Verdaderos patriotas quienes lucharon contra la Genocida Asesina Dictadura.

» autor: Qevmers

#5 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

Lostintheriver — Thu, 28 May 2020 11:51:05 +0000

La guardia civil ha cometido actos de terrorismo de estado que están sobradamente acreditados. Entonces, ¿todos los agentes que pertenecen al cuerpo son terroristas, o solo los que han cometido actos terroristas?
Bastante doble rasero en todo este asunto, en mi opinión.

» autor: Lostintheriver

#4 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

kumo — Thu, 28 May 2020 11:49:21 +0000

#1 No pocos ataques similares vemos en dirección contraria, ojo. Entre ellos se lo coman. De hecho, si el propio Iglesias saca el tema a relucir, por algo será. En cuanto a esa comparación que he leído ya varias veces... La Resistencia era más una guerrilla que un grupo terrorista. El terrorismo tiene como objetivo, por definición, infundir el terror en la población y para ello no se corta en usar blancos civiles e inocentes (creando la sensación de que cualquiera puede ser un objetivo). Ese no era el fin de La Resistencia. Con ese intento de jsutificación, alguno acabará diciendo que los insurgentes en oriente medio son "rebeldes" cuando matán a más gente en los mercados que a tropas del enemigo. Y las cosas hay que tenerlas claritas.

A ver que yo me entere, era o no era militante de FRAP? Porque según el texto se largó antes de que fuera constituido oficialmente, pero luego va Pablemos y farda de que su padre era militante?

#3 Francia entró con consentimiento para ir a Portugal, no para quedarse, ojito. Eran invasores.

» autor: kumo

#3 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

tiopio — Thu, 28 May 2020 11:48:15 +0000

#1 O llamar terroristas a los héroes del 2 mayo, que se rebelaron contra la tropas francesas que estaban en España con el consentimiento real.

» autor: tiopio

#2 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

siyo — Thu, 28 May 2020 11:47:42 +0000

""""""""Francisco Javier Iglesias explicó que “formaba parte de organizaciones pro FRAP, añadiendo que cuando se constituyó éste formalmente lo abandonó por desacuerdo”.""""""""
Lo que no sale por ningún lado es como la de Vox dice que los hijos no son responsables de sus padres y pone el ejemplo de "Marquesa e hijo de padre en grupo terrorista".. la información recortada.

» autor: siyo

#1 ¿Qué sabemos sobre la vinculación del padre de Pablo Iglesias con el FRAP?

--605881-- — Thu, 28 May 2020 11:45:50 +0000

Solo un par de detalles:

1) Atacar al hijo por los "posibles" pecados del padre es de ser un miserable y una bajeza moral atípica.

2) España era una dictadura. Decir que FRAP era un grupo terrorista, es como calificar a la resistencia francesa de terrorista con los nazis.

» autor: --605881--