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#229 Educación en Catalán por una profesora catalana

--68111-- — Tue, 25 Mar 2008 09:15:14 +0000

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#228 Educación en Catalán por una profesora catalana

--4659-- — Thu, 20 Mar 2008 10:32:58 +0000

#206, ahi lo tienes:

www20.gencat.cat/portal/site/Llengcat/menuitem.254146892fb371e7a129d41

» autor: --4659--

#227 Educación en Catalán por una profesora catalana

--5867-- — Thu, 20 Mar 2008 00:56:48 +0000

#225, jeje, personaje interesante tu... te he votado positivo en muchos comentarios, salvo algunos demasiado troleros o con descalificaciones fuera de lugar

Incluso te he añadido a la lista de amigos

» autor: --5867--

#226 Educación en Catalán por una profesora catalana

--68111-- — Thu, 20 Mar 2008 00:17:48 +0000

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#225 Educación en Catalán por una profesora catalana

--68111-- — Thu, 20 Mar 2008 00:14:44 +0000

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#224 Educación en Catalán por una profesora catalana

--5867-- — Wed, 19 Mar 2008 23:32:33 +0000

#223, yo te puedo decir, aun a día de hoy en los pueblos de Galiza, todo el mundo utiliza el gallego salvo un porcentaje muy escaso (pienso que no llega al 1% en la mayoría de los casos). En las ciudades ya es otra cosa. Mi madre cuando iba a una ciudad grande para tratar de traer algo de dinero entre tanta miseria, se veía forzada a utilizar el castellano por motivos legales y sociales, gracias a lo cual lo aprendió y hoy en día, se podría considerar bilingüe...

» autor: --5867--

#223 Educación en Catalán por una profesora catalana

--68111-- — Wed, 19 Mar 2008 23:29:17 +0000

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#222 Educación en Catalán por una profesora catalana

--5867-- — Wed, 19 Mar 2008 23:25:55 +0000

mlat, aunque tus modos en algún comentario son un poco ofensivos y a veces sobraban ciertas malas palabras, he de reconocer que tienes toda la razón.

Ninguno, tu opinión es bastante justa, creo que tienes buenas intenciones pero creo que no existe solución real a este problema.

Lo que creo es que este problema no importa a casi nadie, sinó el estatut no saldría adelante, y no importa a nadie, porque no existe solución que guste a todos, por lo tanto, se ignora.

Creo que es imposible como digo, una solución perfecta. Si los castellanohablantes quieren clases en su lengua, ¿por qué no de alemán, francés, galego-português, euskara, italiano, etc? Es mas, en el caso de que se diga que si, ¿se va a hacer una clase para cada lengua? Sería completamente inviable. Y digo mas, ¿por qué debería hacerse en Catalunya y no en Extremadura o Andalucía?

Por eso, como no hay solución perfecta se hace lo que decide el pueblo de manera democrática. Pues bien, el pueblo ha votado a sus representantes en el Parlament y a votado a favor del estatut... La voluntad popular es clara y aunque pueda haber un porcentaje de población que no está contento, poco se puede hacer salvo tratar de concienciar y cambiar esa voluntad popular.

Entiendase pues, que no considero que sea "lo justo" que el catalán sea la lengua que se promocionará mas, en la enseñanza. Lo considero lo mas justo, por ser lo elegido por el pueblo y creo que llevan años o incluso siglos pidiendolo.

Así que creo que ahondar en esta cuestión es tambien provocar un enfrentamiento que no tiene solución ideal y justa 100%. ¿para que comenzar una batalla que no tiene futura solución? Al menos, si la veis, yo no la veo.

Ah, y a quien dice que se debería multar por no rotular en castellano... decirle que eso es competencia del estado y a el le corresponde hacer eso. Seguramente tambien se podría hacer desde Catalunya, pero se ve que aunque el estatut no contemplaba eso, la mayoría de la gente lo voto ¿no?

» autor: --5867--

#221 Educación en Catalán por una profesora catalana

--68111-- — Wed, 19 Mar 2008 23:17:07 +0000

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#220 Educación en Catalán por una profesora catalana

--68111-- — Wed, 19 Mar 2008 23:07:22 +0000

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#219 Educación en Catalán por una profesora catalana

--68111-- — Wed, 19 Mar 2008 22:55:03 +0000

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#218 Educación en Catalán por una profesora catalana

--68111-- — Wed, 19 Mar 2008 22:51:14 +0000

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#217 Educación en Catalán por una profesora catalana

--68111-- — Wed, 19 Mar 2008 22:46:39 +0000

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#216 Educación en Catalán por una profesora catalana

charnego — Wed, 19 Mar 2008 20:48:08 +0000

#215 "Antes vivía yo en un barrio de Barcelona, totalmente catalanoparlante";
Esto no se lo cree ni él. A ver ¿qué barrio es ese?
Este ni ha vivido en su vida en Barcelona, ni igual en Cataluña.

#191 "Mi madre nació en un pueblo donde nadie conocía el castellano.
Mi padre nació en un pueblo donde nadie entendía el castellano, menos dos personas que sí, pero no lo hablaban."

Se nota tanto que miente...a ver...¿qué pueblos son esos? Tú padre qué te ha explicado? "Mira hijo, yo vivía en en un pueblo donde nadie entendía el castellano, menos dos personas que sí, pero no lo hablaban" Estos dos eran famosos...lo entendemos, pero no lo hablamos, porque ¡cómo nadie en el pueblo lo habla!¡hay...y entonces...¿cómo sabemos que lo entendemos, si nadie lo habla?
JAJAJAJAJA

LUEGO DICEN QUE MENTIMOS en cuanto se nos ocurre decir algo del castellano....¡¡Sí aquí hay más mentiras que palabras!

» autor: charnego

#215 Educación en Catalán por una profesora catalana

Escipion — Wed, 19 Mar 2008 19:39:05 +0000

#200 Definitivamente lo tuyo no es ni la logica ni la estadística.

Antes vivía yo en un barrio de Barcelona, totalmente catalanoparlante excepto por la inmigración más reciente.[...]
[...]Por lo tanto, en aquella época, sólo se hablaba catalán.

O sea, en un barrio de barcelona (1000-3000 personas dependiendo del barrio) personas que tu conocieras (supongo que pocas), te puedes permitir el lujo de meter a todo el mundo en el saco y ale 1 + 1 = 3 y me llevo 1.

“Hay mentiras, grandes mentiras y estadísticas”

"Cuando hables, procura que tus palabras sean mejores que el silencio." Aplicatelo.

» autor: Escipion

#214 Educación en Catalán por una profesora catalana

Igualtat — Wed, 19 Mar 2008 17:05:42 +0000

#212 Si hay grupos lo suficientemente amplios ¿por qué no? ¡Qué manías tenéis algunos para que otros no puedan tener una lengua distinta a la vuestra!
¡Luego iréis a Madrid pidiendo comprensión a la diversidad! ¡hipócritas!

#213 Pase que no lo sepas, pero llamarme ignorante y decirme que "Sigues (?) demostrando ignorancia" cuando la lengua oficial es sólo el catalán y el que no se entera eres tú.....al menos un poco de respeto ¿no?

Espero tus disculpas cuando te des cuenta de tú error.

» autor: Igualtat

#213 Educación en Catalán por una profesora catalana

Ousdog — Wed, 19 Mar 2008 16:45:56 +0000

#209 Sigues demostrando ignorancia. En Andorra hay dos idiomas oficiales: el catalán y el francés.

» autor: Ousdog

#212 Educación en Catalán por una profesora catalana

Ousdog — Wed, 19 Mar 2008 16:45:02 +0000

#211 Con este argumento habrá que dar clases en árabe, chino, rumano...

» autor: Ousdog

#211 Educación en Catalán por una profesora catalana

Igualtat — Wed, 19 Mar 2008 16:38:45 +0000

La UNESCO habla de los niños y su lengua materna:

"Es indiscutible que el mejor medio para enseñar a un niño es su lengua materna.

Psicológicamente, su lengua materna es un sistema de signos coherentes que en la mente del niño funcionan automáticamente para comprender y expresarse.

Sociológicamente, es el medio de identificación entre los miembros de la comunidad a la que pertenece.

Pedagógicamente, aprende más rápido que mediante el uso de un medio lingüístico que no le es familiar."

» autor: Igualtat

#210 Educación en Catalán por una profesora catalana

Ousdog — Wed, 19 Mar 2008 16:37:55 +0000

#187 Lo ha puesto el BBVA...

» autor: Ousdog

#209 Educación en Catalán por una profesora catalana

Igualtat — Wed, 19 Mar 2008 16:33:23 +0000

#205 no entiendes la diversidad.

Aunque no es lo más habitual en Europa, el multilingüismo es lo propio de la inmensa mayoría de los países del mundo. El monolingúísmo es la excepción.

Lo que no se puede aceptar es que un niño de padres catalanes sea considerado diferente porque esté educado en castellano.
Aprende tolerancia.

(de todas formas si no te gusta el bilingüísmo puedes irte a Andorra, allí sólo es oficial el catalán, y no decirle a los demás dónde deben irse).

Tienes que amoldar tú idea de País a la realidad social del país, y no intentar conseguir que la realidad social del país se parezca a tú idea de País....eso se llama totalitarismo.

» autor: Igualtat

#208 Educación en Catalán por una profesora catalana

Ousdog — Wed, 19 Mar 2008 16:30:25 +0000

#168 Sí, recuerdo el informe. Todos los funcionarios de España pagan los impuestos en Madrid, y luego el Museo del Prado es una inversión "para toda España". ¿Como coño va a ser serio esto?

» autor: Ousdog

#207 Educación en Catalán por una profesora catalana

mac31415 — Wed, 19 Mar 2008 14:41:59 +0000

#159 Gracias, acabo de confirmar lo que pensaba sobre ti. Si votando negativo te sientes mejor, adelante.

» autor: mac31415

#206 Educación en Catalán por una profesora catalana

--68111-- — Wed, 19 Mar 2008 14:19:53 +0000

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#205 Educación en Catalán por una profesora catalana

--68111-- — Wed, 19 Mar 2008 14:18:48 +0000

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#204 Educación en Catalán por una profesora catalana

--68111-- — Wed, 19 Mar 2008 14:12:18 +0000

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#203 Educación en Catalán por una profesora catalana

--4659-- — Wed, 19 Mar 2008 14:07:13 +0000

#141 lo de la cumunidad de vecinos, lo puedes ver tu mismo desde la pagina oficial de la generalitat donde se explica la ley de politica linguistica. Como en todo lo que ponen ahi (menos los contratos, creo), minimo, en catalan. No se preocupan del castellano, como deberia ser su deber tambien. Esa es mi queja. Ni mas, ni menos.
Simplemente, igualdad de derechos.
Si tu puedes denunciar a alguien por no poner un jodido cartel en catalan, yo tambien quiero poder denunciar a alguien por no poner un jodido cartel en castellano.
Es asi de sencillo.

» autor: --4659--

#202 Educación en Catalán por una profesora catalana

charnego — Wed, 19 Mar 2008 13:37:25 +0000

Por cierto mis padres son castellanohablantes y han nacido en Catalunya. En un barrio donde la mayoría también lo eran, explotados trabajando de sol a sol Franco no les hizo ningún favor por no hablar catlán...más bien al revés porque vivían casi en la miseria...

...ahora sus nietos no son todavía reconocidos como catalanes plenos porque su forma de ser es en castellano y en el colegio no hay más que "Lengua" en castellano.

Esa es la igualdad para algunos.

¿tan difícil es dar las clases en las dos lenguas, como en la calle pasa?
¿nos tienen que decir los políticos cómo debemos ser?

» autor: charnego

#201 Educación en Catalán por una profesora catalana

charnego — Wed, 19 Mar 2008 13:28:34 +0000

#199 jajajaja..

¡¡¡¡¡¡pues tus padres podían haber salido de su pueblo algún día!!!!! ¡¡¡¡¡qué Catalunya es muy grande!!!!

toma y lee uno que a principios de siglo XX (mucho antes de Franco) ya se quejaba que hubiese muchos más "castellanos" que catalano-parlantes...

meteko.blogspot.com/2007/11/el-sndrome-cardona.html

un fragmento:

“(…) Tot just ens llevem, que ja tenim l’enemic davant nostre. D’ell és el primer Déu-vos-guard. Pugem al tramvia i el cobrador castellà ens demana l’import. Vora nostre oïu el castellà més cerrao, talment fóssim al barri madrileny de Lavapiés. Són uns cavallers castellans que després que us han empès un xic violentment us diuen: «Tendrá usted la bondad...» (…)

Anem a cal cirabotes, i és castellà; anem a cal barber, i ens parla castellà.

» autor: charnego

#200 Educación en Catalán por una profesora catalana

--68111-- — Wed, 19 Mar 2008 13:13:44 +0000

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#199 Educación en Catalán por una profesora catalana

Escipion — Wed, 19 Mar 2008 13:05:07 +0000

#196 Para silogismos el tuyo se lleva la palma.

Mi padre nacio en un pueblo donde nadie sabia castellano
Mi madre nacio en un pueblo donde nadie practicaba el castellano
Por lo tanto, en aquella epoca solo se hablaba catalán

Para quitarse el sombrero.

» autor: Escipion

#198 Educación en Catalán por una profesora catalana

--68111-- — Wed, 19 Mar 2008 12:44:55 +0000

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#197 Educación en Catalán por una profesora catalana

--68111-- — Wed, 19 Mar 2008 12:40:55 +0000

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#196 Educación en Catalán por una profesora catalana

--68111-- — Wed, 19 Mar 2008 12:35:08 +0000

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#195 Educación en Catalán por una profesora catalana

ssh — Wed, 19 Mar 2008 12:34:36 +0000

#194 es que no pueden hacer únicamente políticas encaminadas al que "viene de fuera" como tú dices. Te has ido a Cataluña, donde las políticas educativas han sido muy claras desde la transición. Ya sabías a lo que te exponías.

» autor: ssh

#194 Educación en Catalán por una profesora catalana

coconuda — Wed, 19 Mar 2008 12:27:11 +0000

Personalmente creo que sería mejor educar en castellano y además tener clases de catalán, 2-3 horas diarias si quieren, pero están haciendo un lío a los que vienen de fuera que no veas (soy madrileña en Barcelona, y además lo he vivido por medio de familiares y amigos). Pero claro, es mi opinión

» autor: coconuda

#193 Educación en Catalán por una profesora catalana

Igualtat — Wed, 19 Mar 2008 12:26:31 +0000

#188 lée al menos, ninguna de esas cosas las he negado.
No he negado que el catalán se discriminase.

he negado que:

"por publicar un libro en catalán se iba a la cárcel" y que :

"Por hablar catalán en público te ponían una multa y si reincidías te torturaban o te mataban."

Dime donde he mentido

» autor: Igualtat

#192 Educación en Catalán por una profesora catalana

ssh — Wed, 19 Mar 2008 12:22:23 +0000

#190 Porque no soy una hermanita de la caridad. Si no se ha publicado, y no se sabe dónde invierte el dinero el estado o dónde dice que se ha hecho la inversión, no entiendo por qué tú te crees que de lo del AVE, precisamente, sí se sabe. Demuéstralo.

» autor: ssh

#191 Educación en Catalán por una profesora catalana

Igualtat — Wed, 19 Mar 2008 12:20:04 +0000

#173 lo que haces tú se llama discriminación lingúística y esencialismo.

Pasan 500 años y todavía habrá gente como tú que nos llamará "inmigrantes".

Intégrate chaval, cuando naciste, cuando nacieron tus padres, aquí ya había dos comunidades lingüísticas, si no te gusta lo siento.

» autor: Igualtat

#190 Educación en Catalán por una profesora catalana

--68111-- — Wed, 19 Mar 2008 12:15:58 +0000

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#189 Educación en Catalán por una profesora catalana

--68111-- — Wed, 19 Mar 2008 12:12:34 +0000

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#188 Educación en Catalán por una profesora catalana

--68111-- — Wed, 19 Mar 2008 12:09:53 +0000

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#187 Educación en Catalán por una profesora catalana

ssh — Wed, 19 Mar 2008 12:05:13 +0000

"Coooorrecto. Junto con todo el resto de inversión de ese nuevo tren."

Me cuesta creerlo. ¿Me estás diciendo que un gobierno en minoría, que ha gobernado gracias, entre otros, a un partido catalán independentista, ha conseguido poner como inversión en Cataluña el presupuesto completo del ave Madrid-Barcelona"? Pues me gustaría verlo.

» autor: ssh

#186 Educación en Catalán por una profesora catalana

--68111-- — Wed, 19 Mar 2008 12:01:50 +0000

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#185 Educación en Catalán por una profesora catalana

--68111-- — Wed, 19 Mar 2008 11:54:57 +0000

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#184 Educación en Catalán por una profesora catalana

Escipion — Wed, 19 Mar 2008 11:52:20 +0000

#182 Si el policia es educado, no se que tiene que ver en que idioma le hables. Eso es educación. Otra cosa es que por ser una fuerza del estado te discrimine y/o chulee, en todo caso es SU problema.

» autor: Escipion

#183 Educación en Catalán por una profesora catalana

Igualtat — Wed, 19 Mar 2008 11:50:49 +0000

#172 ...esa multa es del 1937, en plena guerra civil que en según que situaciones (durante la guerra y primeros años de posguerra) por motivos de seguridad se exigía el uso del castellano.

Lo que tienes que enseñarme es la ley que prohibía sus uso y explicarme el resto de argumentos que te doy;

....porque si estaba prohibido cómo es que:

CITA
Durante el franquismo se publicaron miles de libros en catalán, como las obras completas de Verdaguer o la Enciclopedia Catalana.

Los premios de literatura catalana; “Sant Jordi”, “Joan Martorell”, “Folch i Torras”, “Ruyra”, “Sagarra”, “Blanquerna”, “Verdaguer”, “Prudenci Bertrana” o el “Premi d’Honor a les Lletres Catalanes” se instauran durante el franquismo.
.......
Con dinero público, se fundó el "Circuit Català" de televisión o se emitía programación en emisoras de radio en catalán.

La "Diputación de Barcelona" daba cursos de catalán, con dinero a cargo del Estado Español. Radio Tarragona emitía cursos de catalán através de sus ondas, etc

explícamelo

» autor: Igualtat

#182 Educación en Catalán por una profesora catalana

--68111-- — Wed, 19 Mar 2008 11:44:23 +0000

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#181 Educación en Catalán por una profesora catalana

ssh — Wed, 19 Mar 2008 11:41:55 +0000

#178 bueno, eso no es del todo cierto. Muchos emigraron ahí pensando que no salían de España. Que sería igual que en su tierra y, en aquella época, posiblemente era más o menos cierto. Ahora las cosas han cambiado, pero ya no les queda otra que apechugar.

Hoy por hoy, dudo que emigraran a Cataluña si pudieran elegir Madrid. Antes les daría más igual, supongo.

» autor: ssh

#180 Educación en Catalán por una profesora catalana

ssh — Wed, 19 Mar 2008 11:39:03 +0000

#176. Yo contabilizaría la inversión de la estación de Madrid como inversión en Madrid y Barcelona, pues es para ambas y sin ambas no tiene sentido. Igual la de Barcelona. E intuyo que, según tú, la inversión se ha contabilizado como inversión en Cataluña, siguiendo ese método. Explícame cómo.

Y, por culturilla general, te voy a comentar "las inversiones del Estado" en Madrid:
1. Reparación de buques de la Armada (¿dónde están el puerto de Madrid?).
2. Reparación del casco histórico de Melilla (o Ceuta, ya no me acuerdo).

Eso ha contado como inversión en Madrid. Claro, el dinero va al ministerio ubicado en Madrid, pero luego se marcha echando hostias para otros sitios. Así que no me hables de métodos para estafar a los ciudadanos, que los castellanos ya los sufrimos también.

» autor: ssh

#179 Educación en Catalán por una profesora catalana

--68111-- — Wed, 19 Mar 2008 11:38:24 +0000

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#178 Educación en Catalán por una profesora catalana

--68111-- — Wed, 19 Mar 2008 11:34:13 +0000

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#177 Educación en Catalán por una profesora catalana

--68111-- — Wed, 19 Mar 2008 11:27:22 +0000

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#176 Educación en Catalán por una profesora catalana

--68111-- — Wed, 19 Mar 2008 11:20:46 +0000

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#175 Educación en Catalán por una profesora catalana

Escipion — Wed, 19 Mar 2008 11:06:15 +0000

#173 Según tú Cataluña está siendo colonizada y se está persiguiendo al catalán como nunca. No todo el mundo en Cataluña es descendiente de catalanes, ni todo el mundo tuvo un familiar discriminado y/o maltratado por usar su idioma (en todo su derecho...), o sea que ese rol de cruzado defensor de sus raices es "privilegio" de unos pocos. A mi parecer el que viene a Cataluña debe aprender ambos idiomas, o por lo menos entenderlos, pero cada uno es libre de comunicarse en el idioma que se sienta más cómodo. Esto es un derecho de la sociedad CATALANA de elegir que y como hablar. Y no vale ni presiones estatales,ni locales cosa que parece que está de moda y que llega a ser cansino.

P.D: Tengo alergia al patriotismo.

» autor: Escipion

#174 Educación en Catalán por una profesora catalana

--68111-- — Wed, 19 Mar 2008 10:02:26 +0000

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#173 Educación en Catalán por una profesora catalana

--68111-- — Wed, 19 Mar 2008 10:00:13 +0000

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#172 Educación en Catalán por una profesora catalana

--68111-- — Wed, 19 Mar 2008 09:54:56 +0000

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#171 Educación en Catalán por una profesora catalana

ssh — Wed, 19 Mar 2008 09:50:52 +0000

#170 ¿acaso votarías tú a un partido castellano? Pues eso.

» autor: ssh

#170 Educación en Catalán por una profesora catalana

--68111-- — Wed, 19 Mar 2008 09:44:37 +0000

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#169 Educación en Catalán por una profesora catalana

--68111-- — Wed, 19 Mar 2008 09:37:45 +0000

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#168 Educación en Catalán por una profesora catalana

ssh — Wed, 19 Mar 2008 09:33:44 +0000

#165. Te desvías del tema. Pero te recuerdo el estudio del banco VASCO BBVA, en la que aparecía que Madrid aportaba más del doble que Cataluña. Los políticos catalanes criticaron el método utilizado. Por supuesto, existe otro método que se ajusta más a sus intereses. Como yo no soy economista, dudo de ambos.

» autor: ssh

#167 Educación en Catalán por una profesora catalana

--68111-- — Wed, 19 Mar 2008 09:32:39 +0000

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#166 Educación en Catalán por una profesora catalana

ssh — Wed, 19 Mar 2008 09:31:55 +0000

A mí me jode, como castellano, que los emigrantes castellanos allí puedan perder su cultura (léase lengua). Pero a eso se han expuesto ellos solitos yéndose a Cataluña y votando mayoritariamente PSC. Yo no veo manifestaciones pidiendo "sus derechos como castellanohablantes" así que, una de 2: o no los ven mermados, y les da igual.

En cualquiera de los casos, no me voy a conmover por ellos.

» autor: ssh

#165 Educación en Catalán por una profesora catalana

--68111-- — Wed, 19 Mar 2008 09:28:26 +0000

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#164 Educación en Catalán por una profesora catalana

Igualtat — Wed, 19 Mar 2008 09:28:05 +0000

#163 homogenizar un país (sea catalanizar cataluña o españolizar España) sí es malo....es acabar con la libertad cultural y la identidad de millones de personas...Y no es tú país, mlat, si acaso es NUESTRO país, y yo como catalán que soy, tengo tanto a decir como tú.

» autor: Igualtat

#163 Educación en Catalán por una profesora catalana

--68111-- — Wed, 19 Mar 2008 09:22:08 +0000

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» autor: --68111--

#162 Educación en Catalán por una profesora catalana

--68111-- — Wed, 19 Mar 2008 09:17:50 +0000

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#161 Educación en Catalán por una profesora catalana

Igualtat — Wed, 19 Mar 2008 09:16:00 +0000

#159 Tú ven a Catalunya, pon el tema del "catalán / castellano" en cualquier conversación y comprobarás como el problema no es inventado, o mírate las pintadas que hay en la calle, universidad, institutos catalanes...(unas tachando y contradiciendo a las otras)

» autor: Igualtat

#160 Educación en Catalán por una profesora catalana

Igualtat — Wed, 19 Mar 2008 09:13:49 +0000

#158 yo soy "de dentro", catalán de nacimiento, y exijo el derecho que tengo a que el castellano sea reconocido en igualdad con el catalán en todos los ámbitos.

Los catalano-parlantes, que fuisteis discriminados por vuestra lengua, tendríais que ser los primeros en reconocer este derecho y lo importante que es la lengua de cada uno para nuestra identidad.

» autor: Igualtat

#159 Educación en Catalán por una profesora catalana

--68111-- — Wed, 19 Mar 2008 09:13:21 +0000

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» autor: --68111--

#158 Educación en Catalán por una profesora catalana

--68111-- — Wed, 19 Mar 2008 09:09:35 +0000

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#157 Educación en Catalán por una profesora catalana

Igualtat — Wed, 19 Mar 2008 09:07:51 +0000

#131 Es muy triste que en un texto en el que acusas a alguien de no tener ni puta idea (sin aportar nada a la afirmación) digas barbaridades como las que dices.

El franquismo, está claro, discriminaba al catalán; El castellano era la lengua vehicular en la enseñanza, el catalán no era lengua oficial, no se permitía el uso oficial de nombres catalanes, etc...

El franquismo era una cruel dictadura, y manchada de sangre (mucha sangre), prohibía la libertad de ideas, expresión, ect...

Pero no faltemos a los mínimos de rigor historico:

...........

"por publicar un libro en catalán se iba a la cárcel"

FALSO:
Durante el franquismo se publicaron miles de libros en catalán, como las obras completas de Verdaguer o la Enciclopedia Catalana.

Los premios de literatura catalana; “Sant Jordi”, “Joan Martorell”, “Folch i Torras”, “Ruyra”, “Sagarra”, “Blanquerna”, “Verdaguer”, “Prudenci Bertrana” o el “Premi d’Honor a les Lletres Catalanes” se instauran durante el franquismo.

.................

"Por hablar catalán en público te ponían una multa y si reincidías te torturaban o te mataban."

FALSO.
Ninguna ley prohibía el uso cotidiano del catalán. La discriminación estaba en que el castellano era la lengua obligatoria en usos oficiales, naturalmente no podían multar por ello y mucho menos "matar".

Se hablaba normalmente por la calle, e incluso en actos públicos sociales(pregúntale a tus mayores). No sólo eso, con dinero público, se fundó el "Circuit Català" de televisión o se emitía programación en emisoras de radio en catalán.

La "Diputación de Barcelona" daba cursos de catalán, con dinero a cargo del Estado Español. Radio Tarragona emitía cursos de catalán através de sus ondas, etc

........

Tú si que hablas de "cosas que no has visto ni en foto."

» autor: Igualtat

#156 Educación en Catalán por una profesora catalana

--68111-- — Wed, 19 Mar 2008 08:37:10 +0000

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#155 Educación en Catalán por una profesora catalana

ampostinet — Wed, 19 Mar 2008 07:40:02 +0000

A ver, la bloguera lo que debería hacer es enterarse un poquito de la carta que se les ha enviado. Lo que les ha llegado a su escuela, (A TODAS LAS ESCUELAS DE CATALUNYA) es un requerimiento del Tribunal Superior de Justícia de Catalunya para que se le hagan llegar las adendas a los proyectos lingüisticos de todos los centros. La denúncia la había presentado Convivencia Cívica Catalana, una asociación "muy bilingüe" que se caracteriza por pedir sólo la utilización del Castellano y no del catalán. EL Departament no ha denunciado a nadie, ha sido Convivencia Cívica quién ha denunciado con toda la mala leche habitual que les caracteriza.

» autor: ampostinet

#154 Educación en Catalán por una profesora catalana

edualdo — Wed, 19 Mar 2008 01:05:30 +0000

Me has interpretado mal. O yo me he explicado mal. El gilipollas con el que termino mi mensaje, va dedicado al skin head que pisa la cabeza a un negro por que alguien le a contado que la verdadera razon por la que no tiene trabajo, no es por que sea un bestia ,analfabeto e inadaptado que no sabe hacer la o con un canuto.Si no por que ese negro y otros como el, son los que le quitan el trabajo. Gilipollas, al niñato cretino que tira su vida por la borda pegandole un tiro en la nuca a un desgraciado que no le ha hecho nada, por que le han dicho que ese desgraciado y gente como el son los responsables de su "opresion???".Gilipollas al cretino que en un acto heroico quema una foto del rey (me la suda el rey). Pero la quema como simbolo de odio a españa. Y cuando me refiero a españa, no es al pollo sobre rojo y amarillo. Me refiero al estado que creo que hasta ahora a funcionado bien y nos ha ido bien a todos.Dentro de unos años, veremos mas extremismos por las politicas nacionalistas.Solo hay que ver a los niñatos veinteañeros independentistas para hacerse una idea de las proximas generaciones.Los catalanes...como todo el mundo, los hay gente estupenda y tambien malas personas. Vamos ,genero humano.

» autor: edualdo

#153 Educación en Catalán por una profesora catalana

--19-- — Wed, 19 Mar 2008 00:47:30 +0000

Que el catalán sea la lengua oficial por defecto en cataluña no me parece ninguna aberración.

» autor: --19--

#152 Educación en Catalán por una profesora catalana

edualdo — Wed, 19 Mar 2008 00:30:18 +0000

Para 146.
Si.es una gran verdad. Aqui en madrid, vivimos de lujo con vuestros impuestos. Es mas, yo no pago impuestos, me los pagas tu. Aqui en madrid, atamos los perros con longaniza, que coño con longaniza, con butifarra!!!.
Mi forma de ver las cosas, es que todos vivimos en un pais (os guste o no) y solo me jode que mis impuestos se vayan a financiar chaperos y farlopa, y demas desmanes de politicos.Sinceramente, no creo que viviera mejor, si parte de mis impuestos no se fueran a subvencionar cultivos en andalucia, infraestructuras en soria ,ayudas a jovenes para emanciparse (yo con 37 no puedo).Vuestros politicuchos es lo que os venden, que os roban, que seriais como monaco o lienchestein. Pero luego su orden del dia es nacionalizar a ronaldhino ESPAÑOL para que no ocupe plaza de extranjero en el barca o la seleccion catalana de hokey hierba ,gran necesidad del pueblo catalan. Os tienen aborregados.

» autor: edualdo

#151 Educación en Catalán por una profesora catalana

Davicito — Wed, 19 Mar 2008 00:14:10 +0000

Vivo en Mallorca y tengo claro una cosa: el que estudia en catalán acaba hablando las dos lenguas oficiales aquí (castellano y catalán), el que estudia en castellano acaba hablando sólo castellano. Cada uno que saque sus conclusiones.

» autor: Davicito

#150 Educación en Catalán por una profesora catalana

--8556-- — Wed, 19 Mar 2008 00:09:04 +0000

#147 Sin duda, por eso 80% de los catalanes se sienten en mayor o menor grado españoles. Y encima nos llamas gilipollas...pero el odio nos lo inculcan a nosotros. Sí, sí...

#148 Te cambio un collar de fetos andaluces por tu pulsera de piel de madrileño.

» autor: --8556--

#149 Educación en Catalán por una profesora catalana

--66548-- — Wed, 19 Mar 2008 00:08:00 +0000

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» autor: --66548--

#148 Educación en Catalán por una profesora catalana

--6381-- — Wed, 19 Mar 2008 00:06:47 +0000

Desde pequeños se les inculca el odio a lo español

Claro..... Por eso comemos niños españoles y usamos sus huesos como moneda... ¿no?

» autor: --6381--

#147 Educación en Catalán por una profesora catalana

edualdo — Wed, 19 Mar 2008 00:03:53 +0000

La cuestion es catalanizar y catalanizar!!. Lo español es una mierda. Desde pequeños se les inculca el odio a lo español y se crea un ejercito de borregos. Yo siempre lo veo asi. Al igual que los skin heads, los abertchales, y todos extremismos, tu cojes a una persona, la convences de que es un desgraciado de la vida por culpa de un enemigo, ese enemigo le quita el trabajo, le folla a sus mujeres, le impone sus costumbres,lo oprime, le roba su libertad. Y llega su momento de gloria. "Por mas que quemes fotos del rey y te aplaudan, el conseller en cap gana mas en un mes que ocho generaciones de tu familia. Por muchos paises catalanes libres, tu vas a seguir siendo un analfabeto y te daras cuanta que las oportunidades no te las quitan gentes venidas de fuera, si no gente mas preparada.el que quema un autobus por la opresion que sufre...pero cretino, si es tu madre la que llega tarde a su trabajo por que no hay autobus, la misma que te paga los porros y las litronas.No entiendo lo de :"queremos separarnos de españa pero queremos ser europeos!!. Asi que desde pequeñitos en las escuelas bien enseñados........gilipollas

» autor: edualdo

#146 Educación en Catalán por una profesora catalana

Ferry — Tue, 18 Mar 2008 23:35:28 +0000

Cada uno que hable con el idioma que quiera, se identifique como quiera y demás.
Yo soy catalán y hablo tanto castellano como catalán, pero por favor luego no venga diciendo antena3 que en las escuelas solo se habla catalán y se pasa del castellano porque eso es una gran mentira.
Prefiero vivir en Catalunya que en España ya que todo el dinero de Catalunya se va a Madrid y eso es una gran verdad.
Pero primero habría que cambiar ciertos incrédulos en la generalitat de Catalunya que muchos como dicen sin unos enchufados pero ese es el tema de toda la vida.
Como digo yo, porque no se creó solo un idioma para el mundo entero?

» autor: Ferry

#145 Educación en Catalán por una profesora catalana

mac31415 — Tue, 18 Mar 2008 23:20:16 +0000

#139 No había leido este comentario, y me parece francamente ofensivo. O sea, que la "gente de fuera" se mete en lo que no les importa y toca los cojones, ¿no? Pues mira, de momento tengo tanto derecho como tú a opinar sobre lo que pasa en cualquier parte del mundo, y especialmente en una parte de España, en la que tengo tantos intereses como tienes tu, aunque no viva en ella. Mi casa es mía, y es un espacio privado, no vale la comparación. Las leyes y los asuntos como el sistema educativo público, el ordenamiento político o la sanidad son de interés público, y por lo tanto de todos. Así que si me importa, y siento mucho que te moleste

» autor: mac31415

#144 Educación en Catalán por una profesora catalana

mac31415 — Tue, 18 Mar 2008 23:11:18 +0000

#140 Yo no creo que se deba privilegiar el castellano, pero algunos "de fuera" (tiene narices la expresión, por cierto) pensamos que se le está discriminando. Y me consta que muchos "de dentro" también lo piensan. Por cierto, ese artículo del estatuto impone un deber adicional que no está en la Constitución.

¿Porqué no simplemente dejar que los padres elijan la lengua en la que quieren que sus hijos se eduquen? No hay nada que impida que se puedan aprender los dos idiomas, sin necesidad de discriminar a ninguno. Y lo peor no es que se discriminen idiomas, sino que se hace con las personas. ¿Qué pasa con el que tiene que desplazarse temporalmente a Cataluña con sus hijos, por ejemplo?

» autor: mac31415

#143 Educación en Catalán por una profesora catalana

--17378-- — Tue, 18 Mar 2008 22:28:24 +0000

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#142 Educación en Catalán por una profesora catalana

--68111-- — Tue, 18 Mar 2008 21:34:46 +0000

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#141 Educación en Catalán por una profesora catalana

--68111-- — Tue, 18 Mar 2008 21:29:28 +0000

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#140 Educación en Catalán por una profesora catalana

--68111-- — Tue, 18 Mar 2008 21:22:10 +0000

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#139 Educación en Catalán por una profesora catalana

--68111-- — Tue, 18 Mar 2008 21:11:19 +0000

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#138 Educación en Catalán por una profesora catalana

Escipion — Tue, 18 Mar 2008 21:10:24 +0000

Además creia que era efecto del vaso de leche que me he tomado pero :

[...]el que hablaba en catalán le llamaban la atención o le daban de palos"

No majete, no. Por hablar catalán en público te ponían una multa y si reincidías te torturaban o te mataban.

¿No estamos diciendo lo mismo?

» autor: Escipion

#137 Educación en Catalán por una profesora catalana

--68111-- — Tue, 18 Mar 2008 21:02:10 +0000

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#136 Educación en Catalán por una profesora catalana

Escipion — Tue, 18 Mar 2008 21:01:50 +0000

#131 Si todo el odio que desprendes por los poros fuera amor, serías la viva imagen de Cristo.

» autor: Escipion

#135 Educación en Catalán por una profesora catalana

siberiano — Tue, 18 Mar 2008 20:53:23 +0000

#128 Espero que no te tomes mal mi insistencia, pero en varias ocasiones hemos tenido bulos que han hecho portada... así que me gusta comprobar que no nos cuelan nada.

Ya he contado antes que mi madre es profesora de catalán y es la primera que recorre a cualquier idioma que ella hable para poder comunicarse y ayudar a sus alumnos, así que soy el primero que comparte la indignación ante una denuncia de este tipo..

» autor: siberiano

#134 Educación en Catalán por una profesora catalana

--68111-- — Tue, 18 Mar 2008 20:52:27 +0000

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#133 Educación en Catalán por una profesora catalana

--68111-- — Tue, 18 Mar 2008 20:48:39 +0000

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#132 Educación en Catalán por una profesora catalana

--68111-- — Tue, 18 Mar 2008 20:36:33 +0000

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#131 Educación en Catalán por una profesora catalana

--68111-- — Tue, 18 Mar 2008 20:33:08 +0000

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#130 Educación en Catalán por una profesora catalana

pedroherrero — Tue, 18 Mar 2008 20:22:05 +0000

#129 Na que no me puedo ir.

Tio no te enteras. DOS AUTORES.
YO UNO

PROFESORA OTRO

DOS

Si miras los entrecomillados marcan donde empieza el texto de la profesora y donde acaba y empieza el mio.

Bueno... no te voy a hablar de la ley 30/1992 de procedimiento común para las administraciones públicas, ni de dias habiles o naturales, o de recurso de reposición... no, solo te voy a decir que no tienes ni puta idea.

TACHAAAAAAAN Magia de la buena.

» autor: pedroherrero

#129 Educación en Catalán por una profesora catalana

--68111-- — Tue, 18 Mar 2008 20:19:43 +0000

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#128 Educación en Catalán por una profesora catalana

pedroherrero — Tue, 18 Mar 2008 20:19:25 +0000

#127 Ok en cuanto pueda tenerlo lo pongo. La verdad es que no tengo ni idea de que partido es. La profesora no lo sabe (Se lo pregunte nada más ver los primeros comentarios escepticos) y esta semana están de vacaciones de Semana Santa , pero prometo intentar buscarlo.

La verdad es que esto es un poco raro porque me recuerda a cuando me quedaba mirando el emule descargar. 127 comentarios MI MADRE.

Un saludo a todos y muchas gracias por el debate.

» autor: pedroherrero

#127 Educación en Catalán por una profesora catalana

siberiano — Tue, 18 Mar 2008 20:12:58 +0000

#125 Soy el primero que considera grave lo que cuentas, pero precisamente porque es algo grave es necesario aportar un mínimo rigor. Por ejemplo, me bastaría con que dijeras el partido político denunciante

Sería un dato que no afectaría para nada a esta maestra y que permitiría comprobar la historia.

» autor: siberiano

#126 Educación en Catalán por una profesora catalana

--68111-- — Tue, 18 Mar 2008 20:11:16 +0000

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#125 Educación en Catalán por una profesora catalana

pedroherrero — Tue, 18 Mar 2008 20:09:39 +0000

#122 Pero macho, ¿Exactamente de que dudas? No paras de decir que no se aportan datos, pero sigo sin saber cuales son los datos que quieres. El texto es muy sencillo y para nada una "historia", ni es demagogo, es bastante moderado y se limita a contar una realidad. No se que más rigor quieres. ¿Un video del youtube?. ¿Una copia de mi billete a Barcelona?. ¿Que te lo jure por Snoopy?

Creo que está más relacionado con que en realidad te parece una mala actuación por parte de la administración pero te cuesta aceptar que estas situaciones se dan.

Por cierto el texto se refiere solo a colegios (primaria), que el regimen de distribucion de materias en los institutos (secundaria) es distinto.

» autor: pedroherrero

#124 Educación en Catalán por una profesora catalana

--68111-- — Tue, 18 Mar 2008 20:07:28 +0000

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» autor: --68111--

#123 Educación en Catalán por una profesora catalana

brokenpixel — Tue, 18 Mar 2008 20:02:39 +0000

en fin..con esto de politizar los idiomas me veo aprendiendo klingon..que al menos esos tienen las cosas claras

» autor: brokenpixel

#122 Educación en Catalán por una profesora catalana

siberiano — Tue, 18 Mar 2008 19:54:52 +0000

#111 ¿Entiendes el significado de la palabra RIGOR ?

Me parece muy bien que plantees los debates que te de la gana, pero no que lo hagas a partir de contar semejante historia involucrando administraciones públicas, denuncias, partidos políticos, institutos, etc. sin aportar ni un mísero dato que le dé credibilidad. Es realmente deleznable.

» autor: siberiano

#121 Educación en Catalán por una profesora catalana

--18168-- — Tue, 18 Mar 2008 19:50:55 +0000

#118 escribo correctamente tanto en catalán como en castellano, a ver si el que no se empana de lo que pasa por aquí eres tú!

» autor: --18168--

#120 Educación en Catalán por una profesora catalana

pedroherrero — Tue, 18 Mar 2008 19:49:48 +0000

#109 Mi madre. Tu defensa es que está escrito sin faltas? Tocate los cojones.

Mira esta respuesta por favor. #77

Si te preguntas desde donde escribo, hoy desde fuera de cataluña, mañana me cojo un avión como desde hace 3 años muy habitualmente para una ciudad que amo, Barcelona.
Trabajo en la administración ¿Que coño dices de procedimientos inventados? Además en estas elecciones me debo haber equivocado de papeleta porque he votado socialista... Aciertas una tras otra chico.
Y sobre lo del asunto interno, es referente al concepto de jerarquía normativa, pero para eso tienes que saber algo de derecho. No mucho, un poco solo.

» autor: pedroherrero

#119 Educación en Catalán por una profesora catalana

--68111-- — Tue, 18 Mar 2008 19:48:40 +0000

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» autor: --68111--

#118 Educación en Catalán por una profesora catalana

--68111-- — Tue, 18 Mar 2008 19:45:39 +0000

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» autor: --68111--

#117 Educación en Catalán por una profesora catalana

--4659-- — Tue, 18 Mar 2008 19:43:11 +0000

simplemente, y como reflexion: Por que la generalitat solo se preocupa de la lengua materna de la mitad de los catalanes? A mi eso me parece escandaloso y una dejadez de sus funciones, ademas de terriblemente injusto promulgar leyes que gratuitamente causen esa discriminacion.

Por que en nada perjudicaria a la normalizacion del catalan que obligasen a poner los carteles en las dos lenguas, en lugar de solo en catalan. A menos, claro, que en lugar de pretender la libertad de poder usar el idioma catalan sin barreras ni impedimentos para el que asi lo quiera, lo que se pretenda es que el catalan desplace al castellano en todos los usos.
Que oye, que esto ultimo no se a que terrible historieta me suena de las que me contaban en las clases de historia (de cataluña, of course).

Vamos a dejar de lado las chorradas de lo politicamente correcto y vamos hablar de lo JUSTO. Y no tiene nada de justo que el propio gobierno de un territorio diga que les mola mas la lengua de la mitad de la poblacion y que hay que "promoverla" pasandose por el forro los derechos de la otra mitad (como? concediendo mas derechos (posibilidad de denunciar a quien no rotule en catalan) a la primera mitad).

PD: No es solo la tonteria de los cartelitos. La misma mierda de ley impone que todos los papeleos deben ser en catalan, como por ejemplo las actas de las reuniones de comunidades de vecinos, cosa que me parece bastante estupida, que una ley tenga que decir en que lengua tiene que escribirse una acta de una comunidad de vecinos.

» autor: --4659--

#116 Educación en Catalán por una profesora catalana

--18168-- — Tue, 18 Mar 2008 19:39:34 +0000

#110 estás totalmente equivocado, una cosa es la lengua que hay que protejer más y la otra el ultra proteccionismo y las leyes ultra favorables al catalán, quiero recordar que en el estatuto de autonomia de Catalunya aprobado hace poco (artículo 6) lo mejor el último trozo.

# El catalán es la lengua oficial de Cataluña. También lo es el castellano, que es la lengua oficial del Estado español. Todas las personas tienen derecho a utilizar las dos lenguas oficiales y los ciudadanos de Cataluña el derecho y el deber de conocerlas. Los poderes públicos de Cataluña deben establecer las medidas necesarias para facilitar el ejercicio de estos derechos y el cumplimiento de este deber. De acuerdo con lo dispuesto en el artículo 32, no puede haber discriminación por el uso de una u otra lengua.

ahora vas y lo cascas

www.gencat.net/generalitat/cas/estatut/index.htm

PD: sóc català, parlo català,castellà i anglès indistintament i no m'importa canviar d'idioma per questions de respecte o educació.

» autor: --18168--

#115 Educación en Catalán por una profesora catalana

Pokoyo — Tue, 18 Mar 2008 19:34:31 +0000

#110 LOL, acaso en las dictaduras no hay leyes o textos que justifiquen como actuar? no es para ponerse así, solo se refería a una similitud de fondo, no de formas...si es que quien no quiere entender...

» autor: Pokoyo

#114 Educación en Catalán por una profesora catalana

--18168-- — Tue, 18 Mar 2008 19:33:46 +0000

la verdad, poco sentido común puede haber en la Generalitat, , soy Catalán y imagino como son algunos perlas de ahí dentro y no hablo de políticos sino de pitbulls ejecutores y chupatintas que es de lo que están llenos los ayuntamientos de por aquí, de gente cercana a ellos que en vez de estudiar y prepararse solo piensan en colocarse como sea en algun despachillo, como sabréis para la Generalitat hay puestos en los que no necesitas ni opos!

ala salut amics! i llibertat per aquesta professora sius plau! no nos volvamos locos!

» autor: --18168--

#113 Educación en Catalán por una profesora catalana

wata — Tue, 18 Mar 2008 19:33:30 +0000

En el caso que la denuncia sea real ¿pasa algo? Una denuncia no es un castigo. Cualquiera puede denunciar cualquier cosa, otra cuestión es que esa denuncia vaya para adelante.
Se recurre o se presenta la consabida documentación y ya está.
A ver si va a resultar que por ser denunciado ya se es culpable.

» autor: wata

#112 Educación en Catalán por una profesora catalana

lordiron — Tue, 18 Mar 2008 19:32:54 +0000

Trabajo en un servicio técnico de balanzas de supermercado. En Cataluña existe una cadena de supermercados que también existe en el resto de España, y la cual tiene la central en Madrid. Bien, pues resulta que los datos que salen en las etiquetas de los productos los envían desde la central (desde Madrid), por lo cual aparecen en castellano.
Creeis que es lógico que se pueda multar por no rotular en catalán cuando todos los datos vienen centralizados desde Madrid? Y me consta que les ha caido una sanción por éste hecho.
Otro caso es de una cadena catalana, que supuestamente por recibir subvenciones de la Generalitat, nos está pidiendo que las palabras estandar que saca la balanza en los tickets se traduzcan al catalán. Y resulta que hay que traducir sólo dos!!! La empresa donde trabajo es una multinacional alemana, y ya se les ha tenido que pedir que hagan una versión de programa especial traduciendo éstas dos palabritas.
Y son sólo un par de casos reales que os pongo para que os hagais una idea. También he visto varios comercios en Barcelona rotulados sólo en árabe o chino. A esos no se les multa? Sonará xenófobo y eso, pero pensad si estamos dentro de la lógica razonable para poner el grito en el cielo cada vez que sale alguien diciendo que en Cataluña no está bien visto el castellano.
Claro que está bien visto! Los que quieren que pensemos lo contrario son los de siempre, con comentarios y, lo que es peor, con hechos.

» autor: lordiron

#111 Educación en Catalán por una profesora catalana

pedroherrero — Tue, 18 Mar 2008 19:30:19 +0000

#102 #105

Me rindo... ya he explicado mi posición y porque no puedo dar más datos #98 , no se que que información que podais contrastar es la que considerais fundamental. Nombre del colegio ¿Para que lo quieres? ¿Te doy uno que saque del departament d'educació? ¿Fotocopia de la denuncia? ¿ein? Además de lo complicado de conseguir una copia, una profesora no recibe ninguna notificacion la recibe el centro.

No se cual es la gran duda. Y entiendo que si es la defensa intelectual que utilizais para no entrar a evaluar la situación lo respeto, pero la realidad es la que se describe en el texto, querais aceptarla o no.

» autor: pedroherrero

#110 Educación en Catalán por una profesora catalana

Ousdog — Tue, 18 Mar 2008 19:29:00 +0000

#108 El problema siempre es el mismo en Cataluña, antiguamente véase "dictadura" el que hablaba en catalán le llamaban la atención o le daban de palos.

(...)

P.D: Sóc català

¡Y una mierda! Aquí los únicos que dan palos o matan por la lengua son los que salen al grito de "¡vamos a por catalufos!".

¿Como coño comparas una dictadura con la ley aprobada por el Parlament de Catalunya? ¿Cómo comparas la persecución policial de los grises con una multa? ¿Entiendes la diferencia entre hablar y rotular un establecimiento al servicio público?

» autor: Ousdog

#109 Educación en Catalán por una profesora catalana

--68111-- — Tue, 18 Mar 2008 19:28:13 +0000

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» autor: --68111--

#108 Educación en Catalán por una profesora catalana

Escipion — Tue, 18 Mar 2008 19:22:19 +0000

El problema siempre es el mismo en Cataluña, antiguamente véase "dictadura" el que hablaba en catalán le llamaban la atención o le daban de palos. Parece ser que un grupo de la población catalana se cree en el derecho de devolver la moneda a las nuevas generaciones y/o emigrantes. Siendo sensato lo que se hizo en el pasado fue muy dañino para Cataluña, pero la situación actual no es que sea mejor. Además con el añadido que los emigrantes ("la gran mayoria") provienen de paises latinos, creando un mal ambiente lingüístico (ellos no tienen la culpa...) dado que la lengua que conocen es el castellano. Hasta que no se den cuenta de que las cosas no se pueden forzar y hablando mal "tragar por cojones", se podrían dedicar a arreglar otros asuntos más importantes que el lenguaje de comunicación en Cataluña, empezando por el transporte y las cañerías de agua. Parece la guerra de Gulliver por donde parten el huevo...

P.D: Sóc català

» autor: Escipion

#107 Educación en Catalán por una profesora catalana

efra — Tue, 18 Mar 2008 19:20:40 +0000

que se preocupen mas por la calidad de la enseñanza y menos en las formas...

» autor: efra

#106 Educación en Catalán por una profesora catalana

Pokoyo — Tue, 18 Mar 2008 19:20:13 +0000

#103...como si todos los españolitos de a pie salieran al mundo para buscar trabajo El número de hablantes es tan tonto para definir un idioma...es como decir que el hombre más importante del mundo es el que la tiene más larga. Quiero decir, que en Cataluña hay dos idiomas, que se pretende dar prevalencia a una, la catalana. Esto ya es discutible, pero ahí están los políticos y sus votantes, ergo, para mí, nada que objetar. Pero llegar a denuncias y demás, a profesores, que son ellos los que están en primera linea, pues es de tontos. Y a veces en Cataluña nos falta autocrítica con los políticos, no autocrítica contra nosotros (críticas de esas ya tenemos muchas desde fuera...)

» autor: Pokoyo

#105 Educación en Catalán por una profesora catalana

siberiano — Tue, 18 Mar 2008 19:18:38 +0000

#96 Ni me parece ni me deja de parecer, simplemente explico que es lo que se multa.

Si tanto te importa mi opinión, es esta: creo que efectivamente es necesaria una política de normalización lingüística y discriminación positiva en favor del catalán para compensar todas las décadas (siglos) de persecución lingüística y cultural, pero no creo que se deba recurrir a las sanciones económicas salvo para casos realmente importantes. Para que nos entendamos: un cartel de una tienda es irrelevante, un contrato escrito no. Personalmente creo que sancionando a la ligera sólo se puede generar actitudes de rechazo; en cambio prefiero medidas en clave positiva como subvenciones, etc.

Pero bueno, a decir verdad, llevo más de 2 años viviendo en Rusia y cada vez me la suda más lo que pasa en Catalunya y España, pero me toca la moral ver como hay quien intenta manipular con temas tan sensibles (como el propio autor del meneo y el blog en cuestión, que no aportan ni un solo dato que dé credibilidad a la historia).

» autor: siberiano

#104 Educación en Catalán por una profesora catalana

blubluabs — Tue, 18 Mar 2008 19:14:28 +0000

Ya se que me vais a freir de negativos. Pero lo cierto es que estoy un poco harto.
En Cataluña tenemos un presidente de origen codobés que se llama José. Cuando en Madrid, o cualquier otra comunidad autónoma de lengua castellana tengan uno de origen catalán cuyo nombre sea algo parecido a Jordi o Montserrat podreis empezar a hablar de algo y quiza nos entendamos.

» autor: blubluabs

#103 Educación en Catalán por una profesora catalana

fcuevas28 — Tue, 18 Mar 2008 19:12:12 +0000

He nacido y he vivido toda mi vida en barcelona, y voy para 30... tanto en el colegio, instituto y facultad me han hablado y he hablado con profesores, compañeros y demas, tanto en castellano como en catalan y JAMAS he tenido ningun problema. Mucha gente de cataluña es inmigrante nacional (de españa) e inmigrante internacional, mucha gente me refiero a mas del 50% de la poblacion, y siempre han convivido el castellano y el catalan perfectamente.

No entiendo pq hay tanta mierda (con perdon) que si inmersion catalana, parece que el castellano esta perseguido, o da esa sensacion cuando uno oye o lee las noticias. Si supuestamente hay leyes que van en contra del sentido comun, y de las propias leyes, y hablamos del estatuto, y como tal Ley Organica y contra la misma constitucion, pues que se encarguen de llevarlo al Tribunal Constitucional y que las anulen.

Y yendo al fondo, por muchos que a los pequeñajos o adolescentes les quieran inundar con el catalan y solo catalan, cuando lleguen a adultos y tengan que ganarse la vida, y maduraran, se daran cuenta de que solo con el catalan no van a ningun lado, que tiene que ser castellano y catalan, y mas a mas ingles. El castellano es el 3 idioma mas importante del mundo por numero de parlantes.

» autor: fcuevas28

#102 Educación en Catalán por una profesora catalana

Ousdog — Tue, 18 Mar 2008 19:12:05 +0000

#101 Porsupuesto: A falta de datos mi juicio no puede ser mas que subjetivo.

» autor: Ousdog

#101 Educación en Catalán por una profesora catalana

pedroherrero — Tue, 18 Mar 2008 19:10:11 +0000

#99 Jajajaja

Me encanta. De acuerdo. "Objetivamente" no te lo creas pero creo que tu juicio es más bien "subjetivo".

Un saludo.

» autor: pedroherrero

#100 Educación en Catalán por una profesora catalana

Pokoyo — Tue, 18 Mar 2008 19:08:17 +0000

Es gracioso como hay tantos que emiten comentarios innecesarios (inútiles, que no aportan nada!), sobre catastrofismo, odio y demás. Muchos de los cuales no saben/entienden lo que significa bilingüismo (de hecho, seguramente muchos no sepan lo que es hablar más de una lengua).

Yo soy catalán castellanohablante, y muchos creeran que por esto, o soy tonto, o mi opinión no vale, o no tengo opinión porque la Generalitat me ha hecho gilipollas. Pero esta situación, que no es de odio (odio es lo de Serbia y Kósovo!) solo se resolverá (si hubiera una real percepción de problema) en Cataluña y por los catalanes, ya que es una cuestión práctica, y quien no la vive, no puede aportar nada efectivo.

» autor: Pokoyo

#99 Educación en Catalán por una profesora catalana

Ousdog — Tue, 18 Mar 2008 19:04:29 +0000

#98 Objetivamente no puedo creermelo.

» autor: Ousdog

#98 Educación en Catalán por una profesora catalana

pedroherrero — Tue, 18 Mar 2008 19:02:47 +0000

#88 y #89 Lo siento pero soy novato (mi primer día) en esto del meneame... es mi primer post o noticia o como lo llameis y no se si es incorrecto mandar algo tuyo o si solo se pueden mandar cosas de otros o de medios convencionales. Creo que me he leido los terminos y no dice nada en contra, ahora que estoy aprendiendo.

Respecto a la profesora... ya le he preguntado y no quiere que de más datos así que respeto lo que me ha pedido. Considero que no es muy saludable para una sociedad que una persona se tenga que esconder para dar su opinión, en parte por eso uso mi nombre real en los comentarios, pero al no ser el autor debo respetar sus deseos.

No entiendo cual es vuestra duda. La idea que se trasmite del texto es muy simple. Se puede discrepar o no pero no entiendo cual es el problema. ¿Creeis que yo me he inventado el texto? Entonces que problema tendría en darte un nombre de una persona y decirte un nombre de un colegio... ¿Tienes manera de comprobarlo?

Solo puedo deciros que la situación descrita es real, ahora sois vosotros en el ejercicio de vuestra libertad los que teneis que decidir si creeroslo o no y razonar si estais de acuerdo o no.

Un saludo.

» autor: pedroherrero

#97 Educación en Catalán por una profesora catalana

Ousdog — Tue, 18 Mar 2008 18:55:05 +0000

#0 Ejem .... asdavavcdrdv victimismo oiñuympiunyiun .... ejem

» autor: Ousdog

#96 Educación en Catalán por una profesora catalana

--17378-- — Tue, 18 Mar 2008 18:54:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --17378--

#95 Educación en Catalán por una profesora catalana

--20547-- — Tue, 18 Mar 2008 18:54:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --20547--

#94 Educación en Catalán por una profesora catalana

--64591-- — Tue, 18 Mar 2008 18:46:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --64591--

#93 Educación en Catalán por una profesora catalana

siberiano — Tue, 18 Mar 2008 18:39:50 +0000

#91 Aunque este matiz "LaRazón" no lo entenderá nunca: rotular en español != no rotular en catalán

» autor: siberiano

#92 Educación en Catalán por una profesora catalana

Ousdog — Tue, 18 Mar 2008 18:38:24 +0000

Edito: no digo nada.

» autor: Ousdog

#91 Educación en Catalán por una profesora catalana

--44725-- — Tue, 18 Mar 2008 18:35:50 +0000

» autor: --44725--

#90 Educación en Catalán por una profesora catalana

siberiano — Tue, 18 Mar 2008 18:32:06 +0000

#89 Consciente soy de ello... pero por insistir que no quede

» autor: siberiano

#89 Educación en Catalán por una profesora catalana

Ousdog — Tue, 18 Mar 2008 18:29:44 +0000

#88 Pides demasiado para uno (pedroherrero) que se ha registrado únicamente para soltar algo de un sitio llamado "politica kungfu" __

» autor: Ousdog

#88 Educación en Catalán por una profesora catalana

siberiano — Tue, 18 Mar 2008 18:23:10 +0000

#77 ¿Y no se ha acordado de los detalles de la denuncia? ¿recuerdas tu comentario #21? " me comprometo a completar la información del partido de la denuncia, pero por favor no dudeis de la veracidad del texto "

Cómo he dicho en #14 y alguien más ha preguntado en el blog, insisto:

No pido el nombre de la profesora. Pero

¿El nombre del colegio?

¿Una fotocopia de la denuncia?

¿Fuente? ¿O es que la señora profesora ha decidido dar a conocer su caso a través de “politicakungfu” directamente?

Cuando se hacen acusaciones es recomendable aportar pruebas que las respalden. En caso contrario se le puede acusar a uno de mentiroso y provocador.

» autor: siberiano

#87 Educación en Catalán por una profesora catalana

Cantro — Tue, 18 Mar 2008 18:08:27 +0000

#84 No es correcto. Lo multaron por no tenerlo en catalán, que es distinto

» autor: Cantro

#86 Educación en Catalán por una profesora catalana

Ousdog — Tue, 18 Mar 2008 18:07:47 +0000

Al que me ha puesto el negativo en #70... Que me lo explique.

Y le pondré como ejemplo, a los asesinos del joven de Berga Isanta, que así se declararon en el juicio.

» autor: Ousdog

#85 Educación en Catalán por una profesora catalana

Ousdog — Tue, 18 Mar 2008 18:05:02 +0000

#84 Seria por incumplir la ley.

Ahora busca la ley que dice que está prohibido rotular en castellano.

» autor: Ousdog

#84 Educación en Catalán por una profesora catalana

PEYOICOD — Tue, 18 Mar 2008 18:00:14 +0000

#9 pues resulta que aqui mismo en meneame ha salido una noticia de una agencia de viajes a la que multaron por tener un rotulo en castellano

» autor: PEYOICOD

#83 Educación en Catalán por una profesora catalana

ikio — Tue, 18 Mar 2008 17:58:38 +0000

En Cataluña la gente sabe tanto catalán como español. Que se estudie mayoritariamente (sobre papel, realmente la mayoria de profesores dan la clase como les es más cómodo) en una lengua no quiere decir que no se aprenda la otra.
Y lo vuelvo a repetir como cada vez que sale una noticia sobre el idioma en Cataluña. NO, hay ningún problema social y lo que se oye cuando se sale a la calle es gente conversando en catalán, gente que responde en español...

» autor: ikio

#82 Educación en Catalán por una profesora catalana

polemica — Tue, 18 Mar 2008 17:54:34 +0000

#50 Para mí esto se reduce a que las competencias en educación nunca debieron delegarse, y hoy en día la prioridad de cualquier Gobierno responsable debería de ser la de recuperarlas cuanto antes.

» autor: polemica

#81 Educación en Catalán por una profesora catalana

DexterMorgan — Tue, 18 Mar 2008 17:54:11 +0000

La política en este caso solo sirve para complicar las cosas. La gente debería poder hablar en el idioma que les da la gana y punto, sin necesidad de que obliguen a hablar en castellano, catalán, mandarín, o lo que sea.
Que ya hay bastantes barreras ideomáticas como para encima crear más.
Entiendo que se haga para que no se pierda el catalán, para mantenerlo (aunque es mas electoralismo que otra cosa, evidentemente) pero lo que no se puede hacer es mantenerlo "contra" la sociedad.
Los idiomas son herramientas, los pequeños desaparecen y los grandes y mas hablados se mantienen, es una lástima porque es cultura, pero es que es así, no se puede mantener algo eternamente artificialmente.
Si a alguien se le obliga a aprender catalán contra su voluntad solo servirá para que le coja mas asco y lo use menos.
Y se que en Cataluña por la calle (como dicen mas arriba) no hay conflicto ninguno y todos se entienden perfectamente.

Una vez mas, que se dejen de obligaciones y cada uno hable como quiera, respetando el derecho de los demás a hablar como quieran y a entenderse unos a otros.

» autor: DexterMorgan

#80 Educación en Catalán por una profesora catalana

--8556-- — Tue, 18 Mar 2008 17:44:29 +0000

Si algunos se preocuparan del nivel de matemáticas en sus ciudades la mitad de lo que se preocupan por el castellano en Cataluña, España sería potencia mundial de matemáticas.

» autor: --8556--

#79 Educación en Catalán por una profesora catalana

--68121-- — Tue, 18 Mar 2008 17:40:11 +0000

Yo ya hace años que la tengo la solución: la independencia. Ya basta de tener que dar explicaciones, bajar la cabeza, y encima tener que aguantar las injurias y mentiras que parace que aquí obligamos a la gente a punta de pistola, cuando es todo lo contrario. Y si es cierto que pasa? Trescientos años de persecución sistemática, y por intentar defender la lengua de una manera respetuosa (Hay un montón de facilidades para aprender catalán, y a la gente que viene de fuera se le pone en bandeja para que lo hagan, y cuando vemos a un extranjero decir "Bon dia" damos volteretas de alegría. Mal lo tiene el catalán, mal en Europa (no es oficial), mal porque está subordinado a una lengua que es las segunda mas hablada del mundo. Pues si no lo quereis entender y no os da la gana, pues eso, en el 2014, ADEU!

» autor: --68121--

#78 Educación en Catalán por una profesora catalana

xore — Tue, 18 Mar 2008 17:38:50 +0000

Yo soy catalan...

y no se como esta el tema de la ley respecto a las lenguas, pero os puedi decir una cosa, en catalunya, por la calle, se habla castellano, en los aptios de los colegios se habla castellano, en la mayoria de tiendas te hablan en castellano. En mi colegio me hablaban en castellano, en mi instituto (tanto en la ESO como en BAT cono el el ciclo medio que hice, y el seuperior que estoy haciendo) se habla mayoritariamente castellano (exceptuando cuando leen algo en catalan)

Entonces donde se debe hablar catalan? en las clases de catalan?

Su supone que esto es catalunya, y el catalan es "la lengua de aqui", pero realmente no la veo por ningun lado. Tiendas que se llaman en catalan hay, gente mayor que habla catalan hay. Pero jovenes... Tan solo los jovenes que salen de colegios privados suelen hablar catalan, en los publicos ni dios lo habla (quiza no todos los casos sea asi, pero asi lo he vivido yo segun la gente que conozco)

Aqui en Catalunya tenemos nuestra propia lengua igual de antigua y valida, que el castellano, y debe ser la lengua oficial de este trozo de tierra, igual que el español lo es en españa

Los politicos catalanes no intentan resucitar el catalan, si lo quisieran hacer, todas las asignaturas serian en catalan, y habria una asignatura de castellano (y punto). En cambio yo lo unico que veo es que usan el marginalismo del catalan como como iman para los votos...

Señores, esta es la realidad desde mi punto de vista, y como catalan que soy YO y los demas catalanes deberiamos tener derecho a escoger que idioma queremos hablar en nuestro pedazo de tierra, y no el resto de españa, o os gustaria que EEUU os fuera quitando poco a poco el castellano y os impusiera el ingles (o china, con el mandarñin ese)

Aque no? pues a nosotros tampoco nos gusta que nos quiten nuestra lengua, que forma parte de nuestra cultura

» autor: xore

#77 Educación en Catalán por una profesora catalana

pedroherrero — Tue, 18 Mar 2008 17:38:18 +0000

Al del comentario 65 la profesora catalana del artículo te contesta
"La expresión "té que" no existe en catalán; si no fuese porque sabemos que es un calco sintáctico del castellano, sería un sintagma sin sentido, la forma correcta es "ha de", eso lo aprenden mis alumnos. Además, "os" no se escribe así: esa palabra es "hueso", en catalán el pronombre es "us".

Sin más, un besote."

Jajaja. Me parece hasta gracioso.

» autor: pedroherrero

#76 Educación en Catalán por una profesora catalana

--76651-- — Tue, 18 Mar 2008 17:29:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --76651--

#75 Educación en Catalán por una profesora catalana

vistafermosa — Tue, 18 Mar 2008 17:26:35 +0000

#65 cagoentodo!!! queria ponerte un negativo y se me enredaron los dedos.
grrrrrrrrrrrrrr

Desde luego vas de sobrado eh? juaaaaasss

Quiero imaginar que no haya muchos catalanes como tu...

» autor: vistafermosa

#74 Educación en Catalán por una profesora catalana

Ousdog — Tue, 18 Mar 2008 17:25:38 +0000

#72 ¿De verdad conoces algun catalán que no sepa español? ¿De verdad te crees eso?

» autor: Ousdog

#73 Educación en Catalán por una profesora catalana

Ousdog — Tue, 18 Mar 2008 17:24:42 +0000

Y el blog... "politica kungfu"... lo dice todo

» autor: Ousdog

#72 Educación en Catalán por una profesora catalana

--77365-- — Tue, 18 Mar 2008 17:22:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#71 Educación en Catalán por una profesora catalana

NeV3rKilL — Tue, 18 Mar 2008 17:16:13 +0000

No hay tanta obligacion de dar clase en catalan y/o castellano. Los profesores dan clase como mejor les viene. Llevo muchos años estudiando en catalunya y hay de todo. Esta profesora no se ha enterado de que las elecciones ya pasaron...

» autor: NeV3rKilL

#70 Educación en Catalán por una profesora catalana

Ousdog — Tue, 18 Mar 2008 17:16:13 +0000

#62 Ya los hay. Y muchos. Mucha gente es analfabeta funcional en catalán. Curiosamente no los hay en el otro lado.

» autor: Ousdog

#69 Educación en Catalán por una profesora catalana

--72361-- — Tue, 18 Mar 2008 17:15:55 +0000

Viva el talante de ZP...

» autor: --72361--

#68 Educación en Catalán por una profesora catalana

vistafermosa — Tue, 18 Mar 2008 17:12:27 +0000

En mi tierra pasa muy parecido, soy gallega hasta la medula y tambien soy bilingue. Estoy harta de que a los que hablan castellano los tachen de derechas y a los que hablan gallego les ponen etiqueta de nacionalistas, puaaajjjj que error mas grande, venga a politizar los idiomas, venga a politizar las culturas y las identidades de un pueblo.

Como en este pais existe la libertad de expresion debe existir una "libertad linguistica", y no una "dictadura del idioma".

libertadlinguistica.com/

www.tangallegocomoelgallego.es/

Dejo esos enlaces a modo de informacion para quien quiera visitarlos.

Sau2

» autor: vistafermosa

#67 Educación en Catalán por una profesora catalana

Intern — Tue, 18 Mar 2008 17:09:24 +0000

#65 Afortunadamente no todos los catalanes son tan sinvergüenzas como tu. Ah, y en Murcia tambien tienen su forma de expresar su cultura, y que desgraciadamente se respeta bastante menos que el catalán en Cataluña.

» autor: Intern

#66 Educación en Catalán por una profesora catalana

daniplax — Tue, 18 Mar 2008 17:05:52 +0000

#8 Que pena me dan los nacionalismos... Unos empeñandonos en derribar fronteras, y otros creando nuevas (lingüisticas en este caso) a todos esos nacionalistas, viajen, lean, salgan de su pueblo... Hay cosas mucho más importantes que necesitan de su atención.

Si que pena eh? sobretodo el nacionalismo español uno de los más rancios y poco tolerantes del mundo!!!

Vais bien con esta linea.

» autor: daniplax

#65 Educación en Catalán por una profesora catalana

--20547-- — Tue, 18 Mar 2008 17:03:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --20547--

#64 Educación en Catalán por una profesora catalana

Ousdog — Tue, 18 Mar 2008 17:01:27 +0000

#32 De hecho le importa muuucho más a la población de habla monolingüe.

¿Quieres decir la castellanoparlante?

» autor: Ousdog

#63 Educación en Catalán por una profesora catalana

webmaster100 — Tue, 18 Mar 2008 16:55:33 +0000

Yo no paro de oir que en este país no hay un sólo problema con los idiomas.

» autor: webmaster100

#62 Educación en Catalán por una profesora catalana

Arrikitinkitan — Tue, 18 Mar 2008 16:52:34 +0000

Lo peor es que habrá una generación de chavales que serán analfabetos funcionales en una de las lenguas oficiales de su país.

» autor: Arrikitinkitan

#61 Educación en Catalán por una profesora catalana

pedroherrero — Tue, 18 Mar 2008 16:48:38 +0000

Me parece un debate muy interesante el del estatut, sobre el que por supuesto también tengo una opinión (como no) pero creo que lo importante en este asunto del monolingüismo es la intención, por mi parte al menos, de no coartar las posibilidades reales de formación de unos alumnos ya de por si fragiles. En la busqueda de un ideal superior (protección de una cultura, reacción frente al centralismo español, etc) perjudicamos especialmente la educación de una franja social muy determinada, precisamento no la de aquellos que viven en Pedralbes (barrio rico de Barcelona) que hayarán sus posibilidades se eduquen en el idioma en que se eduquen.

Los alumnos de los que preocuparse son aquellos que tienen más dificultades (integración, entorno, familia) y que ven como se les suma una dificultad añadida. Esto a largo plazo puede generar separación social ya que impide que aquellas personas que no tienen la suerte de conocer la lengua catalana disfruten de las mismas oportunidades.

¿Bueno/Malo? Yo creo que habrá que abrir el debate en un futuro. Hasta ese momento acataré el resultado de la mayoría e intentaré explicar mi punto de vista. (Y me iré de vacaciones de Semana Santa que eso si que es importante)

Un saludo a todos y gracias por el debate.

» autor: pedroherrero

#60 Educación en Catalán por una profesora catalana

--5867-- — Tue, 18 Mar 2008 16:44:44 +0000

#59, bueno, creo que tienes parte de razón. La cuestión es hacerle caso al pueblo o a la UNESCO... suopngo que no hay respuesta facil a la cuestión.

Algún defecto tendría que tener la democracia ¿no? Creo que indudablemente debe hacersele caso al pueblo que opta por este tipo de educación mayoritariametne. La UNESCO por otro lado, defiende una serie de ideas... que se tienen que abrir camino de la forma que sea, pero si en Catalunya no cuajan del todo por ahora, mala suerte.

» autor: --5867--

#59 Educación en Catalán por una profesora catalana

Igualtat — Tue, 18 Mar 2008 16:36:18 +0000

#58 La UNESCO habla de los niños y su lengua materna:

"Es indiscutible que el mejor medio para enseñar a un niño es su lengua materna.

Psicológicamente, su lengua materna es un sistema de signos coherentes que en la mente del niño funcionan automáticamente para comprender y expresarse.

Sociológicamente, es el medio de identificación entre los miembros de la comunidad a la que pertenece.

Pedagógicamente, aprende más rápido que mediante el uso de un medio lingüístico que no le es familiar."

....

El Psc se ha dedicado a nadar entre dos aguas y engañar al ciudadano como cuando Ernest Maragall dice "“Nosotros educamos a un millón de alumnos en catalán y en castellano continuamente” "

» autor: Igualtat

#58 Educación en Catalán por una profesora catalana

--5867-- — Tue, 18 Mar 2008 16:29:26 +0000

#54, exactamente ¿que derecho se está vulnerando? La educación es un tema aparte de lo que se habla despues. La UNESCO habla de recuperar el patrimonio linguistico, de promover, etc. Pues bien, estas medidas son para promover el catalán y evitar que desaparezca en un futuro, por lo demás, creo que los derechos de los castellanohablantes se respetan en la vida publica y si existe ese derecho a utilizar el castellano que da la constitución.

#57, ¿y? que tiene que ver CiU y ERC en esto? Acaso el PSC no ha votado si al estatu? Pues ese apoyo estoy seguro que lo han agradecido los que lo votaron.

» autor: --5867--

#57 Educación en Catalán por una profesora catalana

Igualtat — Tue, 18 Mar 2008 16:21:12 +0000

#51 se nota que no eres catalán...
...el PSC-PSOE sube en votos a pesar de los ataques continuos desde CiU y ERC de ser sucursalistas, españolistas, en cuestiones de Identidad iguales al PP...de prometer poner a Bono en la presidencia del Parlamento, de pasar de manifestarse "Pel Dret a Decidir" y además criticarlo, de pasar de invertir en Catalunya(según el nacionalismo), etc, etc, etc

(y por cierto, de poner en sus pancartas a Zapatero...y la gente preguntaba cuando veía a la Chacón (ministra del Psoe) ¿y esa quién es?¿es también del Psoe?)

» autor: Igualtat

#56 Educación en Catalán por una profesora catalana

--5867-- — Tue, 18 Mar 2008 16:20:41 +0000

#53, bueno, eso es verdad.

De todas formas, si se quiere derogar el canon o la ley linguistica, se necesitan apoyos, pues ambas medidas aunque nos parezcan injustas, tienen todo el amparo legal y democrático. Así que, si queremos cambiarlos, debemos seguir los cauces correspondientes y hablar sobre una vulneración de los derechos de los castellanohablantes es mentir. No se vulnera ningun derecho dado por la constitución.

Criticar si, pero mentir y acusar falsamente... no

» autor: --5867--

#55 Educación en Catalán por una profesora catalana

ssh — Tue, 18 Mar 2008 16:19:29 +0000

#53 desde luego que no. Pero los que lo votaron, me parece que ya no se pueden quejar precisamente. Implícitamente, lo has aceptado. Los catalanes han votado lo que han votado, y tienen lo que los votados ofrecían. Ni más ni menos.

» autor: ssh

#54 Educación en Catalán por una profesora catalana

Igualtat — Tue, 18 Mar 2008 16:18:01 +0000

#51 va contra los derechos lingúísticos de los seres humanos...mírate lo que dice la UNESCO sobre el respeto a las lenguas maternas...

» autor: Igualtat

#53 Educación en Catalán por una profesora catalana

Cantro — Tue, 18 Mar 2008 16:15:10 +0000

#51 Eso es una falacia. En las elecciones había más cuestiones que la política lingüística

El PSOE apoyó el canon y subió en votos. ¿Significa eso que los españoles están a favor del canon? Pues eso

» autor: Cantro

#52 Educación en Catalán por una profesora catalana

--5867-- — Tue, 18 Mar 2008 16:13:05 +0000

#51, una errata... obviamente quería decir PSC y no PSE...

» autor: --5867--

#51 Educación en Catalán por una profesora catalana

--5867-- — Tue, 18 Mar 2008 16:06:47 +0000

#45, curioso entonces que el PSE, que tanto ha pujado por el estatut, haya subido en votos...

#46, eso va en contra de los derechos humanos, este tema NO.

#47, muy correcto tu comentario, de hecho creo que tenemos opiniones muy similares. Se puede criticar pero no acusar de "España se rompe" o "ZP y la Generalitat están contra España" o insinuar que el estatut es ilegitimo o que su cumplimiento es injusto legalmente que es lo que yo critico.

Se puede criticar pero no con mentiras, se puede intentar cambiar la voluntad popular.

#49, curioso no, es la voluntad popular, mucho mas a favor del catalán. De ahí que gobiernen partidos que promueven esas leyes.

#50, exactamente

» autor: --5867--

#50 Educación en Catalán por una profesora catalana

ssh — Tue, 18 Mar 2008 16:03:41 +0000

Para mí esto se reduce a que las competencias en educación las dicta la Generalidad. A la generalidad la han elegido los catalanes y, sinceramente, no creo que ese gobierno esté haciendo algo que contradiga sus políticas previas o promesas electorales en materia educativa. Así pues, tienen lo que quieren. Si a la larga les es perjudicial o no, es su problema.

No sé a qué le damos tantas vueltas.

» autor: ssh

#49 Educación en Catalán por una profesora catalana

rafaLin — Tue, 18 Mar 2008 15:59:18 +0000

Es curioso, según lo que pone #45 hay más intolerantes catalanistas (enseñanza monolingüe en catalán) que españolistas (enseñanza monolingüe en castellano).

» autor: rafaLin

#48 Educación en Catalán por una profesora catalana

Igualtat — Tue, 18 Mar 2008 15:56:30 +0000

#38 "Seguro que en Francia la educación es obligatoriamente en francés, en Inglaterra en inglés y el Alemania en alemán. "

Pues en Catalunya que los catalanes hablamos en catalán y castellano la educación debe ser obligatoriamente en catalán y castellano.

lo contrario se llama discriminación.

» autor: Igualtat

#47 Educación en Catalán por una profesora catalana

pedroherrero — Tue, 18 Mar 2008 15:54:49 +0000

44 Por supuesto que respeto que la mayoría democrática decida los criterios políticos, y que es notable la sensible relación que tienen los catalanes con su lengua. Ahora bien, no todas las decisiones que toman los políticos, aun con el respaldo de la mayoría de los votantes, tienen porque pasar directamente a ser asumidas sin críticas.

Desde mi punto de vista la enseñanza exclusiva en catalan genera unas consecuencias a largo plazo negativas. No es el apocalipsis, pero creo que al igual que no se puede reducir el argumento a favor del catalán, no se pueden reducir los argumentos a favor de la enseñanza bilingue a un debate exclusivamente político (nacionalismo si, nacionalismo no).

Creo que se pueden dar soluciones intermedias como las ikastolas en el Pais Vasco, y que cada familia decida si quiere educar a sus hijos en un entorno monolingüe catalan,o bilingüe(catalán-castellano).

Lo de calificarlo como "problema" es una manera de expresar preocupación... un "problema" real sería vivir en Bagdag y que pongan un coche bomba y maten a 40 tios, pero no estamos hablando a ese nivel.

» autor: pedroherrero

#46 Educación en Catalán por una profesora catalana

rafaLin — Tue, 18 Mar 2008 15:38:51 +0000

#27, ¿cualquier cosa que decida una mayoría se puede aplicar, aunque no respete los derechos de las minorías? Si en mi pueblo por mayoría decidimos que no nos gustan los pelirrojos y que queremos expulsarlos, ¿tenemos derecho a hacerlo?

» autor: rafaLin

#45 Educación en Catalán por una profesora catalana

Igualtat — Tue, 18 Mar 2008 15:37:26 +0000

#31 Cuando se vota, se vota un partido, o a veces una persona y no cada una de sus propuestas (y mucho menos cada una de las cuestiones que ni proponen pero que se encuentran legisladas)...para saber lo que piensa la ciudadanía sobre una cuestión concreta están las encuestas:

Estudio del CIS sobre como desean los catalanes la enseñanza en Catalunya:

Todo en castellano……………………………………………...................0.8%
La mayor parte en castellano y algo en catalán……….....4.0%
La mitad en castellano y la mitad en catalán…........50.2%
La mayor parte en catalán y algo en castellano…….....33.2%
Todo en catalán……………………………………………….....................9.3%
N.S…………………………………………………………………..........................1.5%
N.C…………………………………………………………………..........................1.0%

» autor: Igualtat

#44 Educación en Catalán por una profesora catalana

--5867-- — Tue, 18 Mar 2008 15:11:52 +0000

#43, esto no es cuestión de ser de izquierdas o no, ni de ser nacionalista catalán o español. Esto va de que hay unas leyes construidas de una manera y que siguiendo esas leyes y los medios de nuestra democracia, la mayoria de catalanes han votado a unos representantes con unas ideas diferenciadas de otros. Entre esas ideas está la promoción del catalán en la enseñanza hasta el punto que sea la única lengua.

¿es justo? ¿no? Eso es algo subjetivo y cada uno te dirá una cosa. Lo realmente importante es que es la voluntad popular

Por eso, puede lucharse para que la voluntad popular cambie pero que hay que acatar dicha voluntad, no cabe ni la mas mínima duda, y es lo que se está haciendo.

El problema es que el uso del castellano en la educación choca con una educación 100% en catalán o el derecho de todo catalán a recibir educación en dicha lengua. Por eso, no hay una política que guste a todos, así que hay que tomar la que guste a la mayoria de catalanes. No hay mas...

Por otra parte, creo que este "problema" no interesa a casi nadie por allá, por lo que tengo entendido... por lo que ya dejaría de calificarse de "problema".

» autor: --5867--

#43 Educación en Catalán por una profesora catalana

pedroherrero — Tue, 18 Mar 2008 14:30:34 +0000

¿De verdad le cuesta tanto a la gente hablar sin utilizar prejuicios políticos? Soy de izquierdas, respeto las autonomías, las lenguas oficiales, el ejercicio democrático de que cada comunidad establezca el régimen lingüistico que prefiera...

¿Es tan criticable plantear un debate sobre la imposición "absoluta" del catalan?
Por supuesto que la realidad social catalana no es así, el bilinguismo es una realidad palpable en sus calles. ¿No deberían ser también una realidad bilingüista (o polilingüista) sus aulas?

Parto del respeto más absoluto a todas las posturas, solo quiero poder preguntarnos entre todos cual puede ser la más idonea.

» autor: pedroherrero

#42 Educación en Catalán por una profesora catalana

Cantro — Tue, 18 Mar 2008 14:28:47 +0000

#38 Hasta donde sé el castellano no es oficial allí. En Cataluña sí y además existe el deber de conocerlo. Justo igual que el catalán

#39 Vale. Catalanoparlante de toda la vida, que estudia casi todo en catalán, sale de Cataluña y se da de bruces contra la inmersión lingüística

Por eso es interesante que ambas lenguas se aprendan correctamente, tanto por los castellanoparlantes que tienen problemas con el catalán, como por los catalanohablantes que tienen problemas con el castellano. Eso sí que no es un problema ficticio.

» autor: Cantro

#41 Educación en Catalán por una profesora catalana

siberiano — Tue, 18 Mar 2008 14:17:42 +0000

#21 Teniendo en cuenta que 4 horas en Internet es un mundo y que si alguien me deuncia no se me olvida así como así... mi duda sobre la veracidad del texto va in crescendo

PD: Que se quiera preservar la identidad de una persona me parece perfecto, ocultar los otros datos no.

» autor: siberiano

#40 Educación en Catalán por una profesora catalana

--77982-- — Tue, 18 Mar 2008 14:06:19 +0000

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» autor: --77982--

#39 Educación en Catalán por una profesora catalana

--51021-- — Tue, 18 Mar 2008 13:45:49 +0000

Un par de comentarios del blog para ilustar un poco:

–––
Creo que la gente exagera muchisimo aquí. Soy castellano parlante nacido en barcelona y gracias a que he estudiado en catalan durante 20 años ahora domino tanto el castellano como el catalán. Si no hubiese sido así, ahora podría hablar catalán, pero mal y con un esfuerzo mucho mayor por mi parte.

Esta claro que para un immigrante es complicado aprender una lengua, pero no por eso debe dejar de aprenderla. En paises como Suiza se enseñan hasta 4 idiomas a los niños, y no es problema.

Sinceramente, este debate es absurdo, porque está demostrado que la enseñanza tal y como está ahora mismo en catalunya es útil para el niño, que es lo importante.

––-

Sarta de disparates, con pretensión ilustrada.
Castellano hablante de toda la vida. Treinta y tres años en Tarragona sin ningún problema con la lengua, para que ahora, vengan ciertos listillos a decirme que me he de revelar contra el sistema educativo y político de esta tierra.
La inmersión lingüística a los únicos que causa problemas es ha aquellos que querrían que en las Españas solo hubiera una cultura, una lengua un pensamiento, único y homogéneo, el del por el imperio hacia dios.

––-

Ala, a polemizar con problemas ficticios en su tierra. Dejadnos tranquilos a los catalanes.

» autor: --51021--

#38 Educación en Catalán por una profesora catalana

LaRameraEscarlata — Tue, 18 Mar 2008 13:32:07 +0000

Aplicando el sentido común nos ahorraríamos muchas giliflautadas como esta.

La Educación es competencia exclusiva de la Generalitat y la Generalitat es elegida democráticamente por el pueblo catalán para el pueblo catalán. Creo que no es tan difícil, ¿no?.

Seguro que en Francia la educación es obligatoriamente en francés, en Inglaterra en inglés y el Alemania en alemán.

A partir de aquí podemos empezar a tratar a Catalunya como un país o como una parte más de España. Depende del enfoque, tienen razón unos u otros. Es la misma discusión de la obligatoriedad del Catalán para entrar en la administración catalana.

» autor: LaRameraEscarlata

#37 Educación en Catalán por una profesora catalana

--77982-- — Tue, 18 Mar 2008 13:31:29 +0000

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» autor: --77982--

#36 Educación en Catalán por una profesora catalana

Meiling — Tue, 18 Mar 2008 13:31:03 +0000

Si me voy a vivir a Alemania, aunque no conozca el idioma, estudiaré en alemán. Si me voy a vivir a Francia, estudiaré en francés, aunque me cueste más al principio. Si me voy a vivir a Londres estudiaré en inglés. Si me voy a vivir a un pueblo perdido en medio de la montaña de un lejano país en el que se habla una lengua rara, estudiaré en esa lengua rara. Si me voy a vivir al pueblo de al lado, en el que, aún siendo del mismo país, hablan otro idioma diferente, estudiaré en ese idioma diferente. Es lo que tiene irse a vivir a otro lugar, que nos encontraremos con cosas nuevas, una cultura un poco diferente, quizá un idioma diferente, y habrá que aprenderlo y respetarlo.

» autor: Meiling

#35 Educación en Catalán por una profesora catalana

--75301-- — Tue, 18 Mar 2008 13:23:43 +0000

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» autor: --75301--

#34 Educación en Catalán por una profesora catalana

crafton — Tue, 18 Mar 2008 13:16:09 +0000

#15 ¿te gustaría una ley que prohibiese carteles "sólo en catalán" y obligase al uso del castellano?

Que curioso.. ¿ no pasa esto en el resto de España donde no se habla catalán ?

» autor: crafton

#33 Educación en Catalán por una profesora catalana

--51021-- — Tue, 18 Mar 2008 13:04:19 +0000

Nombre del colegio y fotocopia de la "denuncia", o FUD.

"emitida por la Generalitat de Catalunya a la que ha denunciado un partido político minoritario"

Creia que las denuncias las ha de poner una persona física. Corregidme si me equivoco.

#4 te equivocas de pleno.

el castellano mancha....a ver sise enteran de que es la lengua de la mitad de catalanes.

El castellano es la medio-lengua del 90% de catalanes. La otra medio-lengua es el catalán. El otro 10% no quiere ni oir hablar del catalán.

Basta de mentir y de inventarse bandos enfrentados cuando no los hay.

» autor: --51021--

#32 Educación en Catalán por una profesora catalana

--77982-- — Tue, 18 Mar 2008 13:03:56 +0000

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» autor: --77982--

#31 Educación en Catalán por una profesora catalana

--5867-- — Tue, 18 Mar 2008 12:55:55 +0000

#30, si desconocen el impacto ni lo ven en su entorno, es que para ellos no es importante y no lo sufren. Normal entonces que no lo defiendan...

¿que los medios influyen? claro que si pero... ¿es que en Catalunya todos los medios son nacionalistas? ¿no hay internet? ¿prensa internacional? ¿televisiones publicas estatales? La verdad no creo que el nacionalismo catalán tenga tanto poder económico ni mediatico para tener engañada a toda una población.

Lo que yo creo, es que una mayoría está de acuerdo con el estatut y estas normas linguisticas. Luego hay una minoria que no y el resto les importa tres pepinos...

La unica oportunidad que teneis es tratar de concienciar del problema que considera vuestra minoria y tratar de ganar mas apoyos para que se convierta algun dia en un porcentaje alto. Pero la Generalitat está cumpliendo la ley y las normas son democráticas y responden al sentir de la población mayoritaria...

» autor: --5867--

#30 Educación en Catalán por una profesora catalana

--75301-- — Tue, 18 Mar 2008 12:40:08 +0000

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» autor: --75301--

#29 Educación en Catalán por una profesora catalana

--5867-- — Tue, 18 Mar 2008 12:34:34 +0000

#28, lo que pasa, que ese poder o gobierno, es elegido por el pueblo y se supone que tiene la legitimidad democratica para tomar esas medidas. Si tan mal lo hacen ¿por qué siguen siendo elegidos?

» autor: --5867--

#28 Educación en Catalán por una profesora catalana

--75301-- — Tue, 18 Mar 2008 12:33:16 +0000

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» autor: --75301--

#27 Educación en Catalán por una profesora catalana

--5867-- — Tue, 18 Mar 2008 12:25:31 +0000

#20, el PSC no es el PSOE y Zapatero dice "todo lo que mis competencias me permitieran", lo que deja entrever que existe la posibilidad de que no tenga competencias para regular algo así, pues algunos tema estan transmitidos a la Generalitat.

Yo creo que los catalanes votaron un estatut (los que no fueron a votar no tienen derecho a replica pues han pasado del asunto), y ese estatut refleja la voluntad mayoritaria del pueblo catalán. Ahora, debe respetarse su voluntad entre las que estan que el catalán sea el idioma de la enseñanza o que se tenga que rotular como minimo en catalán.

Y si la mayoría ahora os arrenpentis de haber votado si a dicho estatut o de no haber ido a votar por un no, todavía podeis cambiar el gobierno, votar a otros partidos, cambiar el estatut... pero debe acatarse lo que el pueblo ha elegido. Para algo tenemos democracia.

» autor: --5867--

#26 Educación en Catalán por una profesora catalana

--77982-- — Tue, 18 Mar 2008 10:59:04 +0000

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» autor: --77982--

#25 Educación en Catalán por una profesora catalana

Igualtat — Tue, 18 Mar 2008 10:48:37 +0000

#24 Pero la posibilidad de crítica a los políticos es la base de la democracia.

Si todas las leyes que dictan los políticos fuesen ya válidas, no necesitaríamos ni políticos ni elecciones, solo jueces.

lo que los políticos nos dan, muchas veces, no responde a lo que "es justo".

pero de todas formas, para lo que los políticos prometen remito a #20

» autor: Igualtat

#24 Educación en Catalán por una profesora catalana

--77982-- — Tue, 18 Mar 2008 10:39:30 +0000

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» autor: --77982--

#23 Educación en Catalán por una profesora catalana

--77982-- — Tue, 18 Mar 2008 10:35:54 +0000

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» autor: --77982--

#22 Educación en Catalán por una profesora catalana

--76803-- — Tue, 18 Mar 2008 10:31:42 +0000

Recoincido #11 y 5#. Hay que aplicar el sentido común y respetar las dos lenguas como iguales.

» autor: --76803--

#21 Educación en Catalán por una profesora catalana

pedroherrero — Tue, 18 Mar 2008 10:26:39 +0000

Buenos días, me comprometo a completar la información del partido de la denuncia, pero por favor no dudeis de la veracidad del texto.

Lo único que hemos tratado es de abrir un pequeño debate sobre la idoneidad o no de obligar a los centros a utilizar exclusivamente el catalán en todo momento.
Yo creo que debemos confiar en los profesionales de la enseñanza para que evaluen cual es la herramienta (lengua) más idonea a usar en cada momento.

Lejos de partidismos, solo el sentido común.

» autor: pedroherrero

#20 Educación en Catalán por una profesora catalana

Igualtat — Tue, 18 Mar 2008 10:25:38 +0000

Bueno, confiemos en que, después del absoluto apoyo recibido en catalunya por los catalanes en las elecciones, Zapatero cumplirá sus promesas electorales al respecto:

"Yo le aseguro..., tiene mi compromiso y mi apoyo de que haría todo lo posible, todo lo que mis competencias me permitieran para que su hijo tenga el derecho a tener el apoyo necesario para estudiar EN CASTELLANO".

» autor: Igualtat

#19 Educación en Catalán por una profesora catalana

Igualtat — Tue, 18 Mar 2008 10:23:40 +0000

#17 la lengua es muy importante, porque transmite al alumno la idea de "cuál es la lengua del poder" y "cu´l es la lengua buena y la mala", sentido de culpabilidad y de no ser "plenamente catalán"...por ello si hay 2 lenguas en la sociedad mayoritarias las dos necesitan reconocimiento por igual.

» autor: Igualtat

#18 Educación en Catalán por una profesora catalana

--55119-- — Tue, 18 Mar 2008 10:23:07 +0000

Bueno, al menos la profesora explica lo que se hace normalmente en todas las escuelas catalanas, a ver si se entera todo el mundo (y todo El Mundo).

» autor: --55119--

#17 Educación en Catalán por una profesora catalana

vilos — Tue, 18 Mar 2008 10:20:44 +0000

Si que debería de aportar algo más de información por lo menos del partido denunciante que no sé de cual se pueda tratar.
Pero lo que si que es cierto es que en Catalunya sólo se están impartiendo en castellano las clases exclusivas de castellano y literatura española.
Pienso que la lengua no tendría que ser tan importante como el contenido, y ser un poco flexible dependiendo de contexto (si el profesor o los alumnos son castellano parlantes o no). Porque por ejemplo las matemáticas (el lenguaje universal por excelencia) no tiene porqué impartirse en una lengua determinada sino una lengua en la que el alumno lo entienda mejor y el profesor se exprese con mas soltura.
También cabe destacar que según Zapatero en cuatro años el 15% de las clases se impartirán en ingles :meneame.net/story/zapatero-promete-15-clases-eso-daran-ingles-cuatro-a. Lo que resultará que se impartirán más clases en inglés que en castellano.
En definitiva, que en referencia a la educación... un poco de sentido común, por favor.

» autor: vilos

#16 Educación en Catalán por una profesora catalana

Cantro — Tue, 18 Mar 2008 10:13:50 +0000

#7 Tienes razón en lo de la LPA. Diez días, y otros diez días más para completar la documentación que pudiera entregarse incompleta

En cuanto a lo de los niños, un niño inmigrante que venga de Perú, Cáceres o Madrid no va a tener conocimientos de catalán y obligarles a recibir clases de casi todo en catalán va a suponerles un lastre. Para aprender el idioma siempre hay tiempo, para las matemáticas, no.

Por otra parte, no veo la conveniencia de enseñar sólo en una de las lenguas cooficiales y dedicar a la otra lengua cooficial de un territorio donde existe la obligación legal de conocer ambas las mismas horas que al inglés. De hecho, es un poco absurdo desde cualquier punto de vista ya que está lastrando la capacidad idiomática de los alumnos.

» autor: Cantro

#15 Educación en Catalán por una profesora catalana

Igualtat — Tue, 18 Mar 2008 10:10:49 +0000

#9 por "rotular sólo en castellano" que lo sabemos de sobras "pesaos" y ya nos entendemos... que te dejas una coma y te dicen "¡¡es mentira!!"...

¿te gustaría una ley que prohibiese carteles "sólo en catalán" y obligase al uso del castellano?

» autor: Igualtat

#14 Educación en Catalán por una profesora catalana

siberiano — Tue, 18 Mar 2008 10:07:51 +0000

Aparte de que sería deseable algo más de información ¿escuela? ¿población? ¿partido denunciante? ¿hechos denunciados?, de la lectura se desprende que la supuesta denuncia es por utilizar el castellano oralmente, no por hacer clases de lengua castellana (como se desprende de la entradilla).

Si esto fuera así me parece una barbaridad, ya que si el estudiante no habla catalán pero sí castellano encuentro perfecto utilizar el castellano para facilitarle el aprendizaje. Mi madre es profesora de catalán en un instituto y tiene en clase hijos de inmigrantes de paises de la antigua URSS... pues como ella habla ruso los intenta integrar buscando complicidad utilizando un idioma que entienden.

En cualquier caso, que alguien denuncie no debería tener más trascendencia (¿cuantas barbaridades se denuncian a diario?), sino que debería tenerla una sentencia o cualquier resolución por parte de una administración pública.

» autor: siberiano

#13 Educación en Catalán por una profesora catalana

--68092-- — Tue, 18 Mar 2008 10:01:12 +0000

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» autor: --68092--

#12 Educación en Catalán por una profesora catalana

juagar — Tue, 18 Mar 2008 09:57:41 +0000

#6 tengo entendido que te multan por no rotular en catalán. No estoy seguro, pero me suena que sea eso.

» autor: juagar

#11 Educación en Catalán por una profesora catalana

juagar — Tue, 18 Mar 2008 09:56:43 +0000

Coincido con #5. El sentido común en muchos casos evitaría este tipo de cosas.

» autor: juagar

#10 Educación en Catalán por una profesora catalana

ToRDeN — Tue, 18 Mar 2008 09:56:19 +0000

Lo siento por esa profesora... La verdad. Los políticos perdieron el norte y se olvidaron eso de "representar al pueblo" y lo sustituyeron por "representarse a sí mismos".

» autor: ToRDeN

#9 Educación en Catalán por una profesora catalana

--68092-- — Tue, 18 Mar 2008 09:53:58 +0000

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» autor: --68092--

#8 Educación en Catalán por una profesora catalana

Ostravo — Tue, 18 Mar 2008 09:53:42 +0000

Que pena me dan los nacionalismos... Unos empeñandonos en derribar fronteras, y otros creando nuevas (lingüisticas en este caso) a todos esos nacionalistas, viajen, lean, salgan de su pueblo... Hay cosas mucho más importantes que necesitan de su atención.

» autor: Ostravo

#7 Educación en Catalán por una profesora catalana

--68092-- — Tue, 18 Mar 2008 09:53:15 +0000

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» autor: --68092--

#6 Educación en Catalán por una profesora catalana

subclavio — Tue, 18 Mar 2008 09:51:30 +0000

Esto es igual que la multa por rotular en castellano y no en catalán. Ambas son lenguas de Cataluñas, no sé porque pasan estas cosas..

» autor: subclavio

#5 Educación en Catalán por una profesora catalana

--75301-- — Tue, 18 Mar 2008 09:45:41 +0000

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» autor: --75301--

#4 Educación en Catalán por una profesora catalana

Igualtat — Tue, 18 Mar 2008 09:40:47 +0000

el castellano mancha....a ver sise enteran de que es la lengua de la mitad de catalanes.

» autor: Igualtat

#3 Educación en Catalán por una profesora catalana

Sir_Camoran — Tue, 18 Mar 2008 09:40:32 +0000

Al final los que pierden son los chavales, que ya decía Pérez Reverte en su última columna del XLSemanal "Son el báculo de nuestra vejez".

» autor: Sir_Camoran

#2 Educación en Catalán por una profesora catalana

Baja — Tue, 18 Mar 2008 09:31:18 +0000

Un paso más hacia el odio. ¡Viva!

» autor: Baja

#1 Educación en Catalán por una profesora catalana

Cantro — Tue, 18 Mar 2008 09:29:02 +0000

Los políticos siempre a lo suyo y la educación siempre para abajo

» autor: Cantro