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#186 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

Duke00 — Fri, 12 Jun 2020 20:42:55 +0000

#185 ¿Que pasas con el cierre de los CIEs? A ver con que paranoia sales...

» autor: Duke00

#185 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

--4301-- — Fri, 12 Jun 2020 20:37:26 +0000

#184

El cierre de los cíes.

» autor: --4301--

#184 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

Duke00 — Fri, 12 Jun 2020 15:25:49 +0000

#183 Si, por que Valls decidió que desde su punto de vista mejor Colau que Maragall. La prueba es que no hay ninguna política ni acuerdo posterior a la investidura de la alcaldía donde se acordase algo específicamente con Valls.

¿Si hubiese votado en contra de Colau hubieras pensado que Valls había llegado a un acuerdo con Maragall? Pues sería el mismo argumento.

En fin, que si lo que te interesa es inventar y vivir en un mundo irreal que satisfaga tus prejuicios e intereses tu verás... Pero no hay ninguna prueba de lo que afirmas.

» autor: Duke00

#183 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

--4301-- — Fri, 12 Jun 2020 15:04:07 +0000

#27 Valls regaló los votos a Colau?

Todo bien, no hay más llamadas.

» autor: --4301--

#182 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

El_Drac — Wed, 20 May 2020 09:50:02 +0000

#181 y está en otros usuarios, tú no te lo mereces ya que jamás has tenido intención de debatir nada, solo estar para despreciar

» autor: El_Drac

#181 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 20 May 2020 08:48:22 +0000

#180 Aquí estoy todavía esperando un solo argumento tuyo que no sea lloriquear y acusar en vacío. No tienes más que victimismo.

Será que no tienes ninguno. No es que me sorprenda, es una reflexión.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#180 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

El_Drac — Wed, 20 May 2020 08:27:19 +0000

#179 No es cierto, solo hay que leer con honestidad, solo tu debate es falaz y des del inicio incendiario, tu posición en estos debates es de matón de discoteca. Solo buscar salir por la tangente o despreciar y provocar

» autor: El_Drac

#179 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 20 May 2020 08:03:11 +0000

#178 Esto tuyo se llama proyección. Sólo has aportado lloros y acusaciones de anticatalanes a todos los que no compartan tu ideología. Yo en cambio he dicho por qué considero fascista al movimiento independentista catalán, cosa que ni te has molestado en desmentir.

Ten un poco de vergüenza.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#178 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

El_Drac — Wed, 20 May 2020 07:55:22 +0000

#177 solo hay que leer todas tus “aportaciones”, solo vienes a incendiar y a vaciar bilis, nada más.

» autor: El_Drac

#177 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 20 May 2020 07:22:04 +0000

#167 No, no pareces tener las cosas nada claras, por mucho que presumas de tenerlas.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#176 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

falcoblau — Tue, 19 May 2020 22:25:14 +0000

#160 Soy independentista como la mitad de los catalanes (si no te gusta te jodes, más claro el agua) si crees que la mitad de los catalanes son unos fachas, eres uno de tantos españoles que ayudas a aumentar el independentismo.... muchas gracias por los servicios prestados!

» autor: falcoblau

#175 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

Duke00 — Tue, 19 May 2020 18:27:47 +0000

#174 No tengo mucho tiempo para buscarte fuentes en profundidad, pero mira esto por ejemplo:
Desde el 2017 hasta hace 20 días no se ha aprobado bien el reglamento y por que ya el clamor era muy grande. 3 años han tardado.
elpais.com/espana/catalunya/2020-04-01/el-sector-social-pide-al-govern

"Torra pide...."

» autor: Duke00

#174 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

Gispert — Tue, 19 May 2020 18:18:53 +0000

#168 ¿Qué dices? Cataluña no tiene la capacidad económica para algo así. Ninguna comunidad autónoma la tiene. Solo aumentaron la renta mínima garantizada, que es algo que sí que pueden hacer e hicieron. Lo que tiene tirar de lemas para "ganar".

» autor: Gispert

#173 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

Gispert — Tue, 19 May 2020 18:14:57 +0000

#161 A claro, que el CEO miente en esto. Claro.

» autor: Gispert

#172 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

Priorat — Tue, 19 May 2020 18:02:10 +0000

#18 Hablaba de las elecciones al Parlament.

» autor: Priorat

#171 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

Kann — Tue, 19 May 2020 17:56:38 +0000

#54 Centro moderado, no?

» autor: Kann

#170 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

Seyker — Tue, 19 May 2020 16:52:37 +0000

#90 Es que como hay gente que se cree que existe la izquierda nacionalista...

» autor: Seyker

#169 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

DexterARV — Tue, 19 May 2020 16:38:48 +0000

#17 CUP no es izquierda y ERC apoyando los recortes públicos, pues tampoco.

» autor: DexterARV

#168 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

Duke00 — Tue, 19 May 2020 16:37:51 +0000

#69 "Torra pide" podría ser el resumen de todo lo que ha hecho Torra como presidente de la Generalitat. Por que si quisiéramos escribir lo que ha hecho quedaría un gran espacio en blanco. Simbolismo puro y duro.

Por que pedía la renta universal mientras tiene parada la ley ya aprobada por el Parlament que permite avanzar en ese mismo tema a nivel autonómico.

» autor: Duke00

#167 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

El_Drac — Tue, 19 May 2020 16:31:14 +0000

#166 me da igual lo que seas, sigues sin argumentario y solo con falacias para provocar, tu sabrás de donde vienen tus fobias, pero esta muy claro cuando alguien razona o alguien rebuzna

» autor: El_Drac

#166 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 19 May 2020 16:05:53 +0000

#165 Soy antifascista por muy buenas razones, aunque no las quieras ver.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#165 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

El_Drac — Tue, 19 May 2020 15:51:01 +0000

#163 Pues sí, no hay por donde coger tus afirmaciones (ya no hablo de argumentario...) solo son falacias y burdos intentos de provocar... se te nota a la legua que escribes des del odio y no el raciocinio

» autor: El_Drac

#164 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

Arlequin — Tue, 19 May 2020 15:32:55 +0000

Pocas cosas más antinaturales se han visto que ERC y CiU viviendo bajo el mismo techo.

» autor: Arlequin

#163 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 19 May 2020 14:59:45 +0000

#162 De sinsentido me acusa un independentista lo que hay que leer.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#162 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

El_Drac — Tue, 19 May 2020 14:19:05 +0000

#159 no entiendo que ganáis en perder el tiempo con tantas falacias y sin sentidos... una vida muy aburrida debes de tener

» autor: El_Drac

#161 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

satanasof — Tue, 19 May 2020 14:03:01 +0000

#158 que me tengo que creer una encuesta del CEO?

Vale, ya lo has dicho todo. Si me quedaba algún atisbo de duda contigo lo acabas de aniquilar.

» autor: satanasof

#160 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 19 May 2020 13:48:53 +0000

#137 El fascismo en Cataluña es mayoritariamente independentista hoy en día. Del españolista hay, pero residual. No digo que los de CiU no tengan vinculación histórica con el franquismo, pero lo que cuenta es lo de ahora.
En el presente, la ideología fascista (la nación excluyente y unitaria) es la raíz del independentismo. Si a ti te incomoda, pues no seas de esos, mira qué fácil.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#159 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 19 May 2020 13:45:11 +0000

#113 ¡Ay ay ay, que todo el que critica a vuestros fascistas es que os odia a todos! A mi me parece mucho más insultante para los catalanes que tú los asocies a una ideología tan deplorable, mira tú.

Yo no identifico a Cataluña o los catalanes con una particular ideología, tú desgraciadamente sí, y por eso no sabes diferenciar entre la crítica al nacionalismo y la crítica al todo. Que es, exactísimamente, en lo que se basa el fascismo.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#158 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

Gispert — Tue, 19 May 2020 13:38:42 +0000

#157 Si opinas sin mirar encuestas, no es mi problema.

» autor: Gispert

#157 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

satanasof — Tue, 19 May 2020 13:34:07 +0000

#153 los votantes del PSC?

Pero tú de dónde sacas esas ideas?

Lo demás es debatible, lo de los votantes del PSC no te lo crees tú ni el 11 de septiembre llevando una manojo de rosas amarillas a la plaza de tu pueblo.

» autor: satanasof

#156 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

LázaroCodesal — Tue, 19 May 2020 13:32:59 +0000

155..... comentarios

» autor: LázaroCodesal

#155 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

Gispert — Tue, 19 May 2020 13:30:09 +0000

#154 Puedes analizar las políticas o la percepción de los votantes y todo lleva a lo mismo.

» autor: Gispert

#154 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

Duke00 — Tue, 19 May 2020 13:26:11 +0000

#91 Joe Brew tiene la misma "línea editorial" que Vilaweb y se dedica demasiado a menudo a retorcer los datos y a hacer cherripicking para interpretar en ellos lo que le interesa. Por ejemplo fíjate que para comparar la supuesta cercanía ideológica de los votantes catalanes compara la votación de Albiach (catalana, izquierda), con la de Rajoy (no catalán, derecha). No es casualidad la elección para imtentar hacer ver que el PdeCat no es de derechas...

Igualmente el argumento de #95 todo el rato se basa en la intepretación de los votantes de su posición ideológica cosa que es engañosa en parte por ese intento de muchos medios independentistas de querer asimilar falsamente independentismo con izquierda. Pero si seguimos ese argumento tendríamos que aceptar que Cs es de centro algo que todos sabemos que no es cierto.

» autor: Duke00

#153 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

Gispert — Tue, 19 May 2020 13:24:25 +0000

#114 No querer centros de menores no te convierte en xenófobo, te lo aseguro.

Organizar manifestaciones en contra de los centros delante de los centros, sí.

Por eso te vuelvo a decir que lo que he visto a mi alrededor del mundo independentista de "izquierdas" (y es algo totalmente subjetivo) es que la percepción de la ciudadanía de un JxCat más social se debe a la necesidad de pensar que ERC es de izquierdas, y ERC jamás pactaría con un partido de derechas

A ver, leñe, que Unió, la parte más derechista de CiU, los democristianos, aquellos con lo que hacía más rabia pactar a mandos de ERC, ahora se presentan en las listas del PSC.

Pero es que además las encuestas muestran que los votantes catalanes C's, el PP, VOX y una parte importante del PSC también perciben JxC a al izquierda del PSC. Cosa lógica viendo las políticas que defienden unos y otros.

» autor: Gispert

#152 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

Gispert — Tue, 19 May 2020 13:23:10 +0000

#107 Bueno, si sigues con las mismas falacias, no hay más que decir.

» autor: Gispert

#151 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

Gispert — Tue, 19 May 2020 13:22:19 +0000

#119 Estos eran Unió y Unió actualmente se presentan juntamente con el PSOE, intercalados en las listas.

» autor: Gispert

#150 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

El_Drac — Tue, 19 May 2020 13:09:27 +0000

#148 el actual FNC yo los considero protofascistas catalanes, aunque no se consideren como tal sí comparten algunos de los postulados, y en su caso muchos son antiespañoles, también más de un inadaptado.

En el caso de VOX hay gente de PxC, MSR, Falange... etc, de fachas a nazis declarados.

» autor: El_Drac

#149 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

Duke00 — Tue, 19 May 2020 13:06:55 +0000

#45 Eso es lo que interpretan algunos pero la realidad no está tan clara... Es más, si te fijas unas cuantas manifestaciones y reuniones independentistas se van convirtiendo en gran medida en reuniones de gente adulta y de jubilados. Eso podría ser anecdótico pero poco a poco puede ir generando un imaginario en la población más joven.

» autor: Duke00

#148 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

Duke00 — Tue, 19 May 2020 13:02:47 +0000

#47 Duda, al Front Nacional de Catalunya los consideras también como una minoría fascista inadaptada y anticatalana o quizás los ves más como patriotas.

» autor: Duke00

#147 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

cosmonauta — Tue, 19 May 2020 12:24:38 +0000

#140 Escribir un titular así para luego reconocer al final del artículo que la mitad de los encuestados se niegan a contestar es claramente tendencioso.

Con esos datos te escribo el titular que quieras.

» autor: cosmonauta

#146 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

satanasof — Tue, 19 May 2020 10:26:21 +0000

#145 Te doy toda la razón.

Lo de ERC ha sido una carambola que ni ellos soñaban, creo yo, en el mejor de sus sueños húmedos. El viraje de CiU por el 3% del catalanismo al independentismo, con el visto bueno del PSC de Montilla durante el tripartito e ICV que levantándose independentista se acostó federalista ha obrado el milagro de ERC.
La gente ha buscado un valor seguro: ERC se autodenominan de izquierdas pero no lo son, con lo cual la consciencia de no ser "facha" ya la tengo limpia, pero tampoco me arriesgo con poner a los Comunes y la Cup no sea que me la líen. Es un win/win de manual para la burguesía catalana.

El tema está en saber cuánto tiempo los obreros mantendrán el actual status quo y cambiará de nuevo todo.

La política catalana es tan volátil que nunca se sabe qué pasará.

» autor: satanasof

#145 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

pandacolorido — Tue, 19 May 2020 10:14:59 +0000

#141 Yo no creo que se haya zanjado aún la dinámica de las CUP. Para mi, decir que ya no son relevantes es equivalente a decir que no lo volveran a ser.

Es un poco como ERC después del tripartit, que parecía abocada a la desaparición y unos cuantos años después son primera fuerza.

» autor: pandacolorido

#144 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

qwerty22 — Tue, 19 May 2020 10:08:30 +0000

#143 han vuelto los que eran. Pero Iceta no ilusiona a los votantes de Cs y les da miedo que pacte con ERC. No puede crecer mucho más.

» autor: qwerty22

#143 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

mikelx — Tue, 19 May 2020 10:06:24 +0000

#142 PSC -> centristas no independentistas. No he entrado en si estaban o no hasta los huevos del independentismo que ya en si mismo es la razón del 'desencanto'que mencionaba.

» autor: mikelx

#142 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

qwerty22 — Tue, 19 May 2020 10:03:30 +0000

#6 #9 Ciudadanos aglutinó el voto no independentista de gente hasta los huevos. Que sin importar mucho la izquierda o derecha voto ciudadanos por si aglutinar el voto servía para echar a los independentistas del gobierno. No era gente de derechas era gente hasta los huevos del independentismo.

Ahora que han visto que Cs se ha escorado a la derecha y que aglutinando el voto no han conseguir echar a los independentistas vuelven al votar al PSC. Si surgiese algún partido o candidato no independentista, con carisma y medio de centro que pudiese dar el sorpasso a ERC volvería a concentrar el voto.

» autor: qwerty22

#141 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

satanasof — Tue, 19 May 2020 09:51:25 +0000

#139 Tú mismo me das la razón con el tiempo verbal que utilizas: "han sido relevantes", pero ya no lo son.

Si me dices que en determinados sitios son relevantes, por supuesto, pero si hablamos a nivel de Cataluña, creo (y posiblemente esté equivocado, vaya por delante) que ya no lo son.

» autor: satanasof

#140 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

--649682-- — Tue, 19 May 2020 09:51:14 +0000

#13 Si que se de una información objetiva te parece un movimiento político de tu rival ideológico quiere decir que la ideología que defiendes en primer lugar se apoya en la desinformación.

» autor: --649682--

#139 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

pandacolorido — Tue, 19 May 2020 09:46:48 +0000

#135 En este caso tenemos que observar el contexto. Si en Cataluña el resto de los 8700 regidores se repartieran entre tres o cuatro grupos tendrían menos peso. Pero teniendo en cuenta que las listas locales como las de Barcelona son bastante comunes y que hay bastantes municipios con representación de 6 partidos distintos, diría que el peso de las CUP no es demasiado, pero si notorio y ya forma psrte intrínsica de la estructura política catalana.

Han sido clave en muchos casos y han provocado ocurriencias tan curiosas como la desbancada de Artur Mas. Como mínimo han sido relevantes.

» autor: pandacolorido

#138 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

falcoblau — Tue, 19 May 2020 09:44:54 +0000

La opción que ha tomado ERC de "eixamplar la base" (ensanchar la base) es un acierto a pesar de las muchisimas criticas dentro del independentismo catalán.
En la actualidad ERC esta sufriendo una campaña bestial de una parte del independentismo catalán donde no dejan de llamarles "botiflers" (vendidos), pero por otro lado no dejan de ganar apoyo dentro del nacionalismo catalán moderado.
Lo más triste la entrada de VOX, pero és inevitable... por la desmembración de "Ciutadants".

» autor: falcoblau

#137 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

falcoblau — Tue, 19 May 2020 09:36:23 +0000

#108 No, te has confundido... Los fachas son los mismos desde 1939! Que tu no los veas dice mucho!

» autor: falcoblau

#136 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

falcoblau — Tue, 19 May 2020 09:35:43 +0000

#60 El periodico solo tiene un amo PSOE-PSC, i no creo que los resultados de esta encuesta afecte mucho la posición del psc.

» autor: falcoblau

#135 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

satanasof — Tue, 19 May 2020 09:35:35 +0000

#125 De 9077 regidores que hay en Cataluña hay 335 de la CUP.
Y en el Parlament tiene 4 diputados de 135.

Cada uno interpreta las cifras según su criterio.

Para mí están con un pie fuera de las instituciones, y a nivel municipal creo que son una de las fuerzas políticas que más tiene que aportar, pero su relevancia en la mayor parte de sitios es entre 0 y ninguna.

El partido que regenta actualmente la alcaldía de Barcelona tiene aún menos regidores (258) y en el Parlament son 8 diputados. Eso sin contar que no pintan nada en las diputaciones, lo cual ya se sabe lo que significa.

Crees que su peso institucional específico es mucho en ambos casos?

» autor: satanasof

#134 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

--561797-- — Tue, 19 May 2020 09:33:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --561797--

#133 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

El_Drac — Tue, 19 May 2020 09:29:07 +0000

#129 veo que realmente no has entendido nada o simplemente te pones a la defensiva, sé hablar en cuatro lenguas, pero no soy francés, soy español de nacionalidad y catalán de cultura. Cualquier catalán que sabe hablar en catalán lo es, lo que no tiene sentido es un catalán que no sabe hablar la lengua de los catalanes... será residente de donde sea, pero un checo habla checo y no en otra lengua.

» autor: El_Drac

#132 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

falcoblau — Tue, 19 May 2020 09:28:24 +0000

#1 Yo creo que está bien redactado!

» autor: falcoblau

#131 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

El_Drac — Tue, 19 May 2020 09:26:32 +0000

#128 es imprescindible saber castellano para ser español, como lo es saber francés para obtener su nacionalidad. Es cierto que hay más criterios, pero una nacionalidad concreta se define en base a conceptos, donde la lengua es uno de los principales. Y como bien dices, la barrera solo es el aprendizaje.

» autor: El_Drac

#130 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

scalvo — Tue, 19 May 2020 09:02:56 +0000

#126 Correcto... Y hubo varias internacionales. Me explayo "brevemente".

El "nacionalismo" podría definirlo como la priorización de sentimientos identitarios relativos a un territorio en las decisiones políticas. El proteccionismo suele ser un argumento definido por todos las nacionalistas; y el proteccionismo se contradice con la desregulación propuesta por el liberalismo más moderno.

Podría describir "la izquierda" como la corriente política que prioriza los intereses de las clases trabajadoras sobre los intereses de la inversión de capital para crear riqueza.

Sería posible, aunque no fácil, ni en muchas cosas coherente, que alguien decida que le importa más su terruño que el resto, y la clase trabajadora de su terruño más que los intereses inversores de la gente de su terruño.... y al resto que le den.

Por ejemplo Stalin... Stalin fue nacionalista de libro, fomentó el nacionalismo ruso (soviético) probablemente más que el comunismo. De hecho las peleas originales con Trosky, creo, van por ahí...

» autor: scalvo

#129 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

Rasban — Tue, 19 May 2020 08:56:37 +0000

#127 Si ya lo entendí: ser catalán es lo que le sale de los huevos morenos a cada identitario que sale de debajo de una piedra sin ningún criterio objetivo ni jurídico. Según tu opinión (porque es una opinión) si eres bilingüe dejas de ser catalán cuando hablas castellano. Buen criterio respetable pero incongruente.

» autor: Rasban

#128 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

scalvo — Tue, 19 May 2020 08:53:47 +0000

#123 Los idiomas se aprenden, incluso se pueden aprender bien... Y los criterios para ser o no de otro sitio no se basan en ello.
No creo que puedas obtener la nacionalidad de ningún país sin aprender su idioma; pero hay países con varios idiomas, y hay países sin idioma propio... Hay muchos países que comparten idioma. Acaso yo, por saber español, puedo considerarme argentino?

El idioma es un medio para comunicarse, una herramienta cultural y artística. Deducir un estatuto jurídico a partir del idioma que se habla es ideológicamente aberrante; deducirlo a partir de señas de identidad cultural es algo menos aberrante pero muy peligroso: esto último es, tanto por definición, como de facto, la raíz primaria más común a todos los fascismos de la historia.

Obviamente las cosas no son blancas y negras, ser nacionalista catalán e independentista no convierte a nadie en fascista, ni de coña. Eso sería una falacia, pero hay que reconocer el peligro del "identitarismo".

» autor: scalvo

#127 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

El_Drac — Tue, 19 May 2020 08:50:30 +0000

#124 ser bilingüe es un concepto imprescindible en la Catalunya española, hay la Catalunya francesa, pero es que ser bilingüe lleva de forma imprescindible saber catalán. Los únicos monolingües de Catalunya son castellanohablantes

» autor: El_Drac

#126 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

Niessuh — Tue, 19 May 2020 08:49:25 +0000

#118 Explayate lo que gustes. Yo no necesito una explicación larga: el nacionalismo es un invento burgués para someter, separar y controlar al populacho con banderitas y sentimentalismo patriótico. La izquierda precisamente nace como rebelión racional frente a ese sistema. No por algo su himno se llama "La Internacional" y en su estribillo dice claramente:

Agrupémonos todos
en la lucha final.
El género humano
es la internacional.

Canción cantada por cierto por la gente de ERC al final de sus congresos, cuando lo veo a mi me da la risa...

Ciertamente las ideologias no son universos cerrados, pero cuando una es una contraposición de la otra, resulta muy difícil compaginarlas....y en eso están

» autor: Niessuh

#125 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

pandacolorido — Tue, 19 May 2020 08:49:15 +0000

#59 Están presentes en un buen puñado de municipios, siendo decisivos en muchos de ellos. Y no hablo solo de municipios de 1000 habitantes.

No se si eso, para ti, es estar fuera de la política catalana, pero a mi me parece que las CUP forman parte integral de la política catalana.

» autor: pandacolorido

#124 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

Rasban — Tue, 19 May 2020 08:47:32 +0000

#122 Según la encuesta oficial de la Generalitat de Catalunya la mayoría de catalanes tenemos como lengua vehicular el castellano. Así que tu visión es un poco sesgada porque no coincide con los datos.

» autor: Rasban

#123 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

El_Drac — Tue, 19 May 2020 08:46:23 +0000

#120 Claro, pero adivina que lengua es obligatorio saber para poder obtener esa nacionalidad? Como he dicho en #122

» autor: El_Drac

#122 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

El_Drac — Tue, 19 May 2020 08:45:30 +0000

#121 en realidad no es excluyente de nada, ya que es abierto para todos los que deseen serlo. En el mundo real los alemanes hablan alemán, los italianos hablan italiano, los daneses hablan danés, los portugueses hablan portugués.... por deducción, que hablan los catalanes?

Otra cosa es que también sepamos castellano, porque todos los españoles adivina que lengua deben de saber hablar? Así que se puede ser ciudadano de Catalunya, con los mismos derechos que todos, pero no puedes decir que eres catalán si no sabes hablar en su lengua.

» autor: El_Drac

#121 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

Rasban — Tue, 19 May 2020 08:40:24 +0000

#110 Vaya con don excluyente. Es algo así como ser buen musulmán. Para mi ser español es tener el status jurídico de la nacionalidad así que es complicado abrazar tus creencias subjetivas, excluyentes e identitarias.

» autor: Rasban

#120 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

scalvo — Tue, 19 May 2020 08:39:26 +0000

#110 Tu definición es falsa. Español es quien tiene la nacionalidad española. La nacionalidad es un concepto jurídico, no identitario.

Definir catalán es mucho más complejo, ya que no hay "nacionalidad" catalana. Lo más cercano sería el censo, por lo que catalán sería quien pudiera votar en Catalunya.

En el supuesto de que se creara un estado catalán, sería catalán quien tuviera la nacionalidad, también.

Mientras tanto, tu definición identitaria de qué es ser catalán no es más que una elucubración basada en una casualidad: hablar un idioma u otro.

Las definiciones identitarias son peligrosas por definición, valga la redundancia.

P.D: Soy "anti" todo el que use el adjetivo "anti-algo". Si alguien critica a otro llamándolo "anticatalán" o "antiespañol" o "antiamericano" o blablabla... soy "anti él".

» autor: scalvo

#119 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

jalepo — Tue, 19 May 2020 08:35:22 +0000

#66 jajajajjajajajajajajajajkajajajak, la de derecha rancia católica y nazionalistas de Cataluña ahora es de Izquierdas

» autor: jalepo

#118 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

scalvo — Tue, 19 May 2020 08:34:17 +0000

#109 No, no se contradicen. Es muy largo de explicar pero basta con decir que las ideologías no son compartimentos estanco.

» autor: scalvo

#117 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

jalepo — Tue, 19 May 2020 08:33:10 +0000

#17 erc de izquierdas?

» autor: jalepo

#116 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

Blackspartak — Tue, 19 May 2020 08:30:54 +0000

#2 hoy por hoy (desde el Procés) JxCat esta más en la izquierda que el PSC y hasta de ERC. Será la vena carlista que les queda. El problema es su sector neoliberal que sigue cortando el bacalao y lo derechiza todo. Pero vaya, decir hoy q tal partido es izquierda y tal otro es derecha es muy impreciso

» autor: Blackspartak

#115 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

shinhomon — Tue, 19 May 2020 08:29:50 +0000

#17 yo a ERC le considero un partido de derechas. Por mucho que lleve la E en su nombre. Sus políticas le delatan

» autor: shinhomon

#114 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

satanasof — Tue, 19 May 2020 08:25:09 +0000

#95 recojo el guante y miraré lo que me dices.

En cuanto al tema de los centros de menores, yo estoy en contra. Desde mi experiencia personal el único sistema que funciona realmente bien en relación con los menores es Colombia. Te invito a que investigues sobre el tema.
No querer centros de menores no te convierte en xenófobo, te lo aseguro.

Yo conozco municipios donde gobierna el PSC y promovido por el Ayuntamiento se han acogido a familias enteras con un plan de inserción que a día de hoy es una realidad.

Como siempre la percepción de cada uno depende de lo que ha vivido en su entorno directo.

Por eso te vuelvo a decir que lo que he visto a mi alrededor del mundo independentista de "izquierdas" (y es algo totalmente subjetivo) es que la percepción de la ciudadanía de un JxCat más social se debe a la necesidad de pensar que ERC es de izquierdas, y ERC jamás pactaría con un partido de derechas (obviando claramente lo que es ser de izquierdas o derechas más allá de las siglas).
Siempre he pensado que admitir que te has equivocado votando es muy jodido, por eso España es como es. Preferimos chocarnos mil veces con la misma piedra antes que admitir que nos hemos dejado engañar y demostrar fehacientemente que no somos los más listos del lugar.

» autor: satanasof

#113 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

El_Drac — Tue, 19 May 2020 08:19:59 +0000

#112 No es ninguna excusa, una clara realidad. Otra cosa es que no seas lo suficiente listo u honesto para verlo, es tu xenofobia, esta es tu base argumental

» autor: El_Drac

#112 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 19 May 2020 08:18:50 +0000

#111 La excusa multiusos. Verdaderamente el nacionalismo necesita atontar para convencer.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#111 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

El_Drac — Tue, 19 May 2020 08:16:30 +0000

#106 No, es tu xenofobia contra los catalanes lo que te hace decir estas estupideces

» autor: El_Drac

#110 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

El_Drac — Tue, 19 May 2020 08:15:57 +0000

#77 te defino español, ese que vive en españa y habla español... ahora con esta definición, que debes estar de acuerdo, igual deduces quien es catalán. El hecho de saber usar una lengua es un concepto muy básico para definir quien es ruso o croata... en el caso catalán pasa lo mismo.

» autor: El_Drac

#109 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

Niessuh — Tue, 19 May 2020 08:15:06 +0000

#4 #17 un partido nacionalista no puede ser de izquierdas en realidad, ambas ideologías se contradicen

» autor: Niessuh

#108 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 19 May 2020 08:14:35 +0000

#29 ERC+JxC+CUP sí suman, te debes de haber equivocado.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#107 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

Siento55 — Tue, 19 May 2020 08:12:35 +0000

#104 Philippe Lambert, que es de la izquierda belga, ¿es de la propaganda? Joder, qué lejos llega la propaganda española.

O a lo mejor es que sabe perfectamente con quién se codea Puigdemont en Bélgica, y por eso no le quiere en su grupo por considerarlo incoherente y contrario a su ideología. A lo mejor es que allí no basta con decir "soy indepe" y te abren el ano como hizo ERC en su momento.

A ti que no te engañen. Lee Vilaweb, que ahí encontrarás la verdad.

» autor: Siento55

#106 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 19 May 2020 08:12:03 +0000

#47 Son más fascistas los independentistas (sí, todos) y no les llamas anticatalanes.

Basta ya de que las comunidades con más fascismo caractericéis a los demás como los fascistas.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#105 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

Joder__soy_yo — Tue, 19 May 2020 08:05:34 +0000

#96 estamos totalmente de acuerdo. Decir PSOE cuando se habla de izquierda es un oxímoron

» autor: Joder__soy_yo

#104 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

Gispert — Tue, 19 May 2020 08:03:40 +0000

#102 El primer párrafo insistir más en la propaganda al estilo de cuando C's y PP también expulsaron otros partidos, aprovechando tener más escaños. El segundo una tontería porque Vilaweb no hace estudios demoscópicos. El tercero prejuicios y hombre de paja argumentando contra una cosa que no se te han dicho.

Supongo que no leer qué te enlazan pero seguir haciendo como que argumentas sustentándose únicamente en el relato, prejuicios y propaganda política tiene eso. ¿Quién da más?

» autor: Gispert

#103 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

pandacolorido — Tue, 19 May 2020 07:59:13 +0000

#55 ¿De donde sacas que las CUP sean anarquistas? La COS tampoco me parece una organización anarcosindicalista.

El nacionalismo no tiene nada que ver con el socialismo. Eso ya lo decía Ho Chi Minh, el PKK, Ceausescu y Corea. No hay ningún ejemplo histórico en el que el socialismo haya ido de la mano con el nacionalismo. Bueno, excepto los que acabo de nombrar y quizás algunos cuantos muchos más.

Las CUP son federalistas, pero para conseguir la Unión de Repúblicas Socialistas Ibérica apuestan por destruir España y refundar un nuevo estado basado en el federalismo. Ser unionista o independentista no tiene nada que ver con el federalismo, puesto que no vivimos en un estadlo federalista. El federalismo en todo caso presupone una mayor independencia de los territorios libremente asociados, por lo que la posición de la CUP, en la situación actual, no tiene nada contrario al federalismo.

Y el nacionalismo no es incompatible con el internacionalismo, es más, el internacionalismo asume la existencia de los nacionalismos en su seno. El propio nombre lo indica. Y de nuevo, no es incompatible el independentismo con el internacionalismo. Las CUP están enviando a gente a Rojava y tienen un entramado de alianzas con los movimientos indepes andaluces, euskeras, gallegos y castellanos (y obviamente de otros lugares).

Por cierto, también ha existido anarquismo nacionalista, la Provincia Libre de Shinmin.

» autor: pandacolorido

#102 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

Siento55 — Tue, 19 May 2020 07:57:40 +0000

#98 Los Verdes europeos le dijeron a Puigdemont que era incoherente pedir la entrada en su grupo mientras son socios de la ultraderecha flamenca, y que deberían irse a un grupo conservador más cercano a sus ideología. No sé qué coño tiene eso que ver con tener más o menos escaños. Simplemente cualquiera con dos dedos de frente sabe que JxCat es un partido de derecha.

Será que no han visto las encuestas y artículos de vilaweb.cat.

Esa es la realidad. Fuera de Cataluña no te basta con decir "soy indepe" para alejarte de la derecha. Allí ya sé que se relaciona la independencia con ser de izquierda, por el motivo que sea, incluso aunque los motivos por esa independencia ni siquiera sean de izquierda. Ya sé que allí hacer una relación directa entre independentista y de izquierdas es normal. Pero no esperes que cuele para los que nuestra vida no gira alrededor de una bandera y el monotema indepe, y vemos un poquito más allá.

» autor: Siento55

#101 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

harkan — Tue, 19 May 2020 07:56:32 +0000

Tendréis que mandar las lecheras otra vez, parece que no aprendemos y seguimos engañados con votar a partidos independentistas.

» autor: harkan

#100 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

DavidMG — Tue, 19 May 2020 07:53:59 +0000

#17 Teniendo en cuenta que toda la izquierda nace de las dos internacionales y que su esencia es la lucha de clases y no la preponderancia de una raza o nacionalidad, y que los partidos que nombras, excepto los comunes, son nacionalistas, poniendo por encima de cualquier cosa la nación catalana, muy de izquierdas no parecen. Te recuerdo que hubo un partido en Alemania llamado nacional socialista, más conocido como partido nazi, que pese a denominarse socialista, de izquierdas no era. Es más lo que están permitiendo con la tergiversación de la historia en la que todos los grandes personajes de la humanidad eran catalanes, e incluso Tartesos era Tortosa, se parece mucho a la teoría racial de la Ahnenerbe.

» autor: DavidMG

#99 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

mikelx — Tue, 19 May 2020 07:52:32 +0000

#8 Si no fuera por la CuP el president habria sido Artur Mas o Jordi Turull (a este le han dado su propia medicina: www.vozpopuli.com/politica/turull-avalo-condena-Marchena-encubierto_0_). Aunque tampoco es que el que salió fuera mejor que aquellos.

» autor: mikelx

#98 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

Gispert — Tue, 19 May 2020 07:49:33 +0000

#94 Claro, y cuando el PP expulsó el PNV no fue porque el PP tuviera más escaños y por lo tanto más capacidad de influir en los colegas europeos.

Venga con el relato y da igual la realidad.

La web que no te has leído (porque no necesitas leer para saber qué pasa en el mundo) muestra los datos de encuestas no hechas por ellos. Pero a ti todo eso te da igual. No quieres saber la realidad. Quieres relato. La satisfacción de la simplicidad. El postureo de ser de izquierdas como algo más importante que ser de izquierdas.

» autor: Gispert

#97 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

sad2013 — Tue, 19 May 2020 07:46:39 +0000

#4
Lo veo difícil. Hace ya tiempo que deberían llamarse DRC. Imagen de izquierdas, sí, pero la política que hacen no lo refleja... Más bien lo contrario.

» autor: sad2013

#96 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

mikelx — Tue, 19 May 2020 07:46:37 +0000

#79 Tambien es 'imposible' que alguien de izquierdas se crea y vote al PSOE, pero así estamos. Se vendieron como opción de Centro, el cambio sensato decían. Muchos les creyeron.

» autor: mikelx

#95 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

Gispert — Tue, 19 May 2020 07:45:29 +0000

#91 Vilaweb es lo que quieras, pero Joe Brew analiza la agregación de las encuestas hechas con más medios de los últimos cuatro años disponibles y le sale eso. Y es consistente con muchas otras. Si te interesa el tema ve analizando los microdatos de todas las encuestas con las que te encuentres e irás viendo que por ejemplo, de modo sistemático, el PSC es más xenófobo que JxC. Es algo bastante evidente, viendo que unos hacen manifestaciones para acoger refugiados y los otros manifestaciones en contra de los centros de menores, pero bueno.

» autor: Gispert

#94 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

Siento55 — Tue, 19 May 2020 07:42:11 +0000

#92 La realidad se la dijo el grupo verde europeo a JxCat, que intentaron colarse en el grupo que comparten con entre otros ERC, pero les dijeron que se piraran que por ideología debían estar en un grupo conservador.

A lo mejor es porque ellos tampoco leen las webs catalanas como la que me pusiste en la que el sesgo del monotema indepe lo marca todo.

» autor: Siento55

#93 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

radon2 — Tue, 19 May 2020 07:41:50 +0000

#82 Hay algo más nacionalista que Ciudagramos?

» autor: radon2

#92 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

Gispert — Tue, 19 May 2020 07:39:47 +0000

#88 Bueno, que te da igual la realidad y no necesitas analizarla porque estás confinado en tu mantra político. OK.

» autor: Gispert

#91 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

satanasof — Tue, 19 May 2020 07:35:17 +0000

#86 Es cierto que mientras que tú me escribías yo he editado al darme cuenta de mi error. Sí había entrado.

No tenía ni idea quien era el tal Joe Brew, ahora ya sí.

La linea editorial (tan legítima como cualquier otra, ojo) de Vilaweb es totalmente independentista como bien sabes, así que como fuente para justificar algo no me vale.

Es como si alguien me pone el ABC como fuente para demostrar que Podemos quiere que España sea Venezuela.

Yo creo que ya somos mayorcitos, o no?

» autor: satanasof

#90 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

Oreades — Tue, 19 May 2020 07:34:48 +0000

#22 #23 #31 #71 Derecha no independentista. Parece que hay que deletrearlo todo.

» autor: Oreades

#89 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

rojo_impar — Tue, 19 May 2020 07:32:15 +0000

#17 una izquierda que quiere regresar a la Edad Feudal no me parece muy izquierda.

» autor: rojo_impar

#88 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

Siento55 — Tue, 19 May 2020 07:30:42 +0000

#85 Que ya sé que sobre todo en cataluña, donde manda el monotema, si eres indepe eres de izquierdas, y si no eres indepe eres de derechas.

Pero que no cuela. No me trates por imbécil, que sé perfectamente de qué ideología son los de CDC, e intentar colarme que son ni tan siquiera cercanos a la izquierda me parece un insulto a la inteligencia.

» autor: Siento55

#87 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

Derko_89 — Tue, 19 May 2020 07:30:42 +0000

#37 Hace unos años nos quedamos a un puñado de votos de que Plataforma per Catalunya sacara representación. Hubiéramos tenido el "honor" de ser el primer parlamento autonómico con representación de un partido abiertamente xenófobo, homófobo y de extrema derecha. Buena parte de los miembros de ese partido están ahora en VOX. Súmale los grupúsculos de extrema derecha, falangistas, integristas opusinos y demás calaña que antes votaba al PP y ahora tiene una opción ultra más afín a sus idearios con opción a tener representación parlamentaria.

» autor: Derko_89

#86 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

Gispert — Tue, 19 May 2020 07:27:48 +0000

#84 No, no te he puesto una encuesta de Vilaweb, Vilaweb no hace encuestas. Gracias por opinar sin entrar.

» autor: Gispert

#85 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

Gispert — Tue, 19 May 2020 07:27:13 +0000

#74 Puedes seguir actuando sectariamente, ignorando el montón de acciones diarias y de encuestas que hay sobre el tema, pero hay lo que hay: www.vilaweb.cat/noticies/no-el-psc-no-es-mes-desquerres-que-el-pdecat/

Hace bastantes años que el PSC no es percibido por los catalanes como más de izquierdas que el JxC. Debo pensar que o eres de los comunes o de fuera de Cataluña donde los medios de comunicación en lugar de hablar de la Cataluña de esta dimensión hablan de la Cataluña de una dimensión paralela.

» autor: Gispert

#84 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

satanasof — Tue, 19 May 2020 07:26:49 +0000

#83 de verdad me pones un artículo de vilaweb?
Esto es como si alguien me pone una encuesta de forocoches en intención de voto de VOX.
Que yo no he cuestionado tu percepción, no me vengas con estas cosas hombre.

» autor: satanasof

#83 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

Gispert — Tue, 19 May 2020 07:23:35 +0000

#81 Las encuestas van indicando lo que indican: www.vilaweb.cat/noticies/no-el-psc-no-es-mes-desquerres-que-el-pdecat/

» autor: Gispert

#82 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

--32547-- — Tue, 19 May 2020 07:22:33 +0000

#19 Odiar el nacionalismo excluyente catalán no es "odiar Catalunya".

Menuda empanada, tu comentario.

» autor: --32547--

#81 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

satanasof — Tue, 19 May 2020 07:19:31 +0000

#67 Yo creo que es por los remordimientos que tienen algunos "independentistas de izquierdas" del gobierno ERC-JxCat, pero ni tú ni yo tenemos la certeza, luego cualquiera de las dos es cierta y falsa.

» autor: satanasof

#80 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

Joder__soy_yo — Tue, 19 May 2020 07:14:21 +0000

#9 Y Ciudadanos no es la derechona o el centro, es la extrema derecha standard

» autor: Joder__soy_yo

#79 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

Joder__soy_yo — Tue, 19 May 2020 07:13:39 +0000

#9 como dice #19, es imposible que alguien de Ciudadanos se vaya al PSOE. El PSOE no odia lo suficientemente a Catalunya como para ser una opción.

Lo más natural es Vox (o el PP minoritariamente)

» autor: Joder__soy_yo

#78 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

--589369-- — Tue, 19 May 2020 07:05:29 +0000

#37 en Catalunya, como en todos sitios, hay expresidiarios, legionarios con problemas mentales, y gente de esa calaña.

» autor: --589369--

#77 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

Rasban — Tue, 19 May 2020 07:05:26 +0000

#47 ¡¡Alerta antifascista!! ¡¡¡Anticatanes!!! ¿Los catalanes quienes son? Porque cuando interesa son los que viven y trabajan en Catalunya y cuando interesa son los que votan según que. Es raro ver como una minoría es el partido más votado en unas elecciones. A ver si los catalanes son unos inadaptados fascistas en su mayoría.

» autor: Rasban

#76 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

Rasban — Tue, 19 May 2020 07:03:31 +0000

#31 No. En estos tiempos derecha = malos. izquierda = buenos. Son centro izquierda porque son de los buenos. Los malos son siempre los otros.

» autor: Rasban

#75 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

--613101-- — Tue, 19 May 2020 07:02:52 +0000

#22
Es que PdeCat es derecha de la buena, de la que llevan lazos.

» autor: --613101--

#74 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

Siento55 — Tue, 19 May 2020 07:02:40 +0000

#69 A lo mejor JxCat no apoyó el gobierno del PSOE porque les parecía demasiado de derechas.

Sigamos jugando a hacernos los bobos.

Ayuso también pidió 1200 millones extra. Otro partido de izquierdas.

» autor: Siento55

#73 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

Yonny — Tue, 19 May 2020 07:00:11 +0000

#19 ciudadanos es un partido catalán que odia Cataluña? Joer

» autor: Yonny

#72 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

Rasban — Tue, 19 May 2020 06:59:23 +0000

#52 Por sus actos los conoceréis.

» autor: Rasban

#71 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

Yonny — Tue, 19 May 2020 06:59:04 +0000

#6 jxcat es también de derechas, y de la derecha rancia además

» autor: Yonny

#70 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

Rasban — Tue, 19 May 2020 06:57:24 +0000

#17 ERC seguro que no. Solo hay que ver como han seguido destruyendo la sanidad y la educación pública mientras gobernaban. Sobre todo bajo el mandato del sr Comín cuando era de ERC.

» autor: Rasban

#69 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

Gispert — Tue, 19 May 2020 06:52:48 +0000

#68 No cuela. Torra ha pasado los meses de crisis del coronavirus pidiendo un aumento del gasto público y la renta universal mientras el PSC se oponía.

» autor: Gispert

#68 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

Siento55 — Tue, 19 May 2020 06:46:46 +0000

#66 No cuela. Hasta los de C's están más de acuerdo con reducir la brecha entre pobres y ricos que los de JxCat. Es absolutamente ridícula la asociación que hacéis algunos, sobre todo en Cataluña, de relacionar independentista con izquierda.

» autor: Siento55

#67 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

Gispert — Tue, 19 May 2020 06:43:35 +0000

#62 Es muy sencillo como se llega a esa percepción. El PSC está a la derecha de JxC.

» autor: Gispert

#66 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

Gispert — Tue, 19 May 2020 06:42:42 +0000

#61 No. Simplemente PSC está a la derecha de JxC no hay más.

» autor: Gispert

#65 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

--572565-- — Tue, 19 May 2020 06:42:24 +0000

Otra maravilla de la "democracia"

» autor: --572565--

#64 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

Zeppelin_69 — Tue, 19 May 2020 06:41:18 +0000

#11 "Virus"? Te aseguro que comentarios como este, sin ser nada grave, hacen que no vaya a desaparecer. Detrás de esos políticos catalanes, que obviamente sólo se han apuntado la mayoría para sacar tajada, hay gente con unos motivos concretos y reales. Gente como tú, normal. Y tachar de virus u otro adjetivo despreciativo, no hace más que alimentar esos motivos. Demuestran cero comprensión, ni ganas. Sólo desprecio.

Pero ya le va bien a unos cuantos alimentar ese conflicto. Mientras se peleen entre ellos, no mirarán para arriba y se pelearán con nosotros. Y mientras tanto las élites de ambos bandos se parten de risa, la mayoría, viendo como la plebe les sigue el juego del odio. Divide y vencerás.

» autor: Zeppelin_69

#63 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

--514246-- — Tue, 19 May 2020 06:40:28 +0000

#28 Mucho votante del PSC que conozco ha pasado a los comuns.

» autor: --514246--

#62 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

satanasof — Tue, 19 May 2020 06:38:23 +0000

#58 para mí es todo un misterio como llega la gente a esa percepción, la cual es cierto que se respira en muchos sitios.
He llegado a la conclusión que es para blanquear la unión de ERC (que tampoco son de izquierdas) en el Parlament con ellos. Lo que se llega a hacer por la independencia, hasta dejar hecha un solar Cataluña.

» autor: satanasof

#61 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

Siento55 — Tue, 19 May 2020 06:35:21 +0000

#58 Ya sabemos que lleváis muchos años intentando convencernos de que no ser independentista te convierte en alguien de derechas y serlo en alguien de izquierdas, pero para cualquiera que tenga más de dos neuronas no cuela.

» autor: Siento55

#60 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

cosmonauta — Tue, 19 May 2020 06:32:41 +0000

#42 Que la encuesta es más inútil que un cromo.

Hay muchos intereses en apartar a JxCat del poder y al periodico siempre le han gustado estos juegos.

» autor: cosmonauta

#59 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

satanasof — Tue, 19 May 2020 06:30:52 +0000

#55 los deja donde están, casi fuera de la política catalana.

» autor: satanasof

#58 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

Gispert — Tue, 19 May 2020 06:26:46 +0000

Entre JxC y el nacionalismo español. JxC está a la izquierda del PSOE según percepción de los votantes de todos los partidos excepto los comunes que tienen que conservar el leit motiv para justificar su política de bloques.

» autor: Gispert

#57 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

--561797-- — Tue, 19 May 2020 06:24:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --561797--

#56 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

grelos — Tue, 19 May 2020 06:24:04 +0000

Junqueras es un enfermo. Está completamente obsesionado, no olvidemos lps planes que tenía y por los que está en la cárcel. No entiendo por qué los medios se dedican constantemente a blanquearle. No me gusta res.

» autor: grelos

#55 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

aporuvas — Tue, 19 May 2020 06:19:37 +0000

#41 Bueno, yo creo que son mas anarquistas e incluso anarcosindicalistas que socialistas, además su nacionalismo rancio y la búsqueda de la identidad nacional junto con el independentismo ya no sé en que lugar les deja eso... que nada tiene que ver con el anarquismo ni con el comunismo ni con el socialismo, de corte mas federalista e internacionalista.
Nunca entendí a la "izquierda" catalana apoyando a la burguesía catalana con nacionalismo e independentismo pero lo de la CUP ya es de traca!

» autor: aporuvas

#54 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

--348464-- — Tue, 19 May 2020 06:19:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --348464--

#53 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

Siento55 — Tue, 19 May 2020 06:18:35 +0000

#5 ERC resucitó a CiU cuando estaba tocada y hundida. Esa espina quedará, da igual las banderas que le pongan encima.

» autor: Siento55

#52 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

satanasof — Tue, 19 May 2020 06:16:52 +0000

#17 ERC no es de izquierdas. Mira su histórico de votaciones, no sólo en el Parlament, también en Diputaciones, Consells Comarcals y Ajuntamientos. Son muy de derechas.

Las siglas no te hacen de derechas o izquierdas, las políticas que realizas o apoyas sí.

» autor: satanasof

#51 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

themarquesito — Tue, 19 May 2020 06:14:03 +0000

#3 Justo he pensado eso, que los sondeos electorales no siempre son fiables

» autor: themarquesito

#50 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

Siento55 — Tue, 19 May 2020 06:12:43 +0000

Parece que a algunos les ha dado un ictus al enterarse de que JxCat no es de izquierdas y otros partidos sí.

» autor: Siento55

#49 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

HASMAD — Tue, 19 May 2020 06:11:35 +0000

#17 Veo complicado que esos 3 tengan mayoría para gobernar...

» autor: HASMAD

#48 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

daTO — Tue, 19 May 2020 06:03:50 +0000

#10 Podría acabar el mundo tal y como lo conocemos. Lo estoy viendo.

» autor: daTO

#47 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

El_Drac — Tue, 19 May 2020 06:01:08 +0000

#37 no lo es, de siempre ha habido una minoría fascista inadaptada y anticatalana. Antes estaba repartida entre diferentes grupos pequeños fascistas o neonazis más el PP y Ciudagramos y ahora se concentrarían más en VOX. Lo que tienen es un techo muy marcado, no tienen recorrido.

» autor: El_Drac

#46 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

daTO — Tue, 19 May 2020 06:00:52 +0000

#20 Eso es mentira

» autor: daTO

#45 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

--649684-- — Tue, 19 May 2020 05:57:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --649684--

#44 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

sotanez — Tue, 19 May 2020 05:52:53 +0000

#12 El voto nacionalista lleva mucho tiempo en esa horquilla, solo que ahora se ha convertido en independentista.

Por mucho que les guste usar el número de escaños para decir que la independencia no para de sumar apoyos, la cosa está bastante encallada.

» autor: sotanez

#43 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

--129682-- — Tue, 19 May 2020 05:51:53 +0000

"podría elegir entre JxCat o la izquierda" HAHAHHAHAHAHAHAHHAHAHAHHAH

» autor: --129682--

#42 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

Jakeukalane — Tue, 19 May 2020 05:49:25 +0000

#13 ¿y qué conclusión sacas de ahí?

» autor: Jakeukalane

#41 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

Jakeukalane — Tue, 19 May 2020 05:46:25 +0000

#38 ¿qué preguntas realmente? Porque entre sus ideologías está la de socialismo.
Según wikipedia:
Pancatalanismo
Nacionalismo catalán
Independentismo catalán
Euroescepticismo fuerte
Anticapitalismo
Feminismo
Socialismo
Asamblearismo
Antifascismo

Luego que lo demuestren es otra cosa.

» autor: Jakeukalane

#40 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

Ohtar — Tue, 19 May 2020 05:44:51 +0000

La política econòmica del PSC y de JxCat no es que sea muy diferente.

» autor: Ohtar

#39 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

Ohtar — Tue, 19 May 2020 05:43:43 +0000

#19 Pues poca idea tienes entonces.

» autor: Ohtar

#38 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

aporuvas — Tue, 19 May 2020 05:42:54 +0000

#8 CUP socialista??

» autor: aporuvas

#37 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

DangiAll — Tue, 19 May 2020 05:42:37 +0000

#6 Lo sorprendente es que VOX rasque algo en Cataluña

» autor: DangiAll

#36 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

Tarracon — Tue, 19 May 2020 05:42:31 +0000

#29 y el cuatrifachito ? O el nacionalismo de ex-CiU es del Bueno ?
Recortan y roban igual o más qué el PP.

» autor: Tarracon

#35 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

Ohtar — Tue, 19 May 2020 05:42:08 +0000

#17 cup ERC y cec no suman

» autor: Ohtar

#34 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

asgard_gainsborough — Tue, 19 May 2020 05:37:47 +0000

Cualquier noticia que use el condicional en el titular no es ninguna noticia.

» autor: asgard_gainsborough

#33 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

Zade — Tue, 19 May 2020 05:16:22 +0000

#27 El papelito de vox es un paripé que se inventaron para que se les hiciera casito y dejasen de ser ninguneados por Cs, pero en ese papel no entró nada que se saliese del acuerdo previo de Cs y PP. Pero bueno, si es cierto que Valls se vendió mucho más barato, simplemente porque en Barcelona había una alternativa mucho peor. En Andalucía la única alternativa que había era que Cs siguiera sustentando al gobierno más corrupto de la historia reciente de España, cosa que no iba a suceder

» autor: Zade

#32 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

Seyker — Tue, 19 May 2020 05:04:27 +0000

#12 subiría respecto a las anteriores que siempre fueron sobre el 47%. Para algo mantenemos la Ley Electoral Española, a JxCat le va bien que consiga más escaños proporcionalmente que votos.

» autor: Seyker

#31 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

Seyker — Tue, 19 May 2020 05:03:02 +0000

#6 ¿JxCat no es derecha?

» autor: Seyker

#30 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

Seyker — Tue, 19 May 2020 05:02:13 +0000

#20 por eso Valls iba contra las políticas y presupuestos en todos los plenos... Pedazo de pacto.

» autor: Seyker

#29 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

radon2 — Tue, 19 May 2020 05:00:42 +0000

Parece que el trifachito no suma en Catalunya.

» autor: radon2

#28 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

adot — Tue, 19 May 2020 04:48:09 +0000

#19 Muchos más de los que parece. Sólo hace falta ver la relación de votos entre ambos partidos los últimos años: descalabro del PSC en el área metropolitana de Barcelona con el auge de Ciudadanos y nuevo crecimiento de los socialistas ahora que estos se la pegan.

» autor: adot

#27 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

Duke00 — Tue, 19 May 2020 04:42:23 +0000

#26 Los pactos de Madrid y Andalucía se hicieron por escrito, se firmaron y aparecen los logos de los 3 partidos.

Lo de Valls fue un apoyo puntual en la investidura sin ninguna clase de acuerdo y hasta donde tengo entendido según las dos partes sin ni siquiera reuniones.

» autor: Duke00

#26 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

Zade — Tue, 19 May 2020 04:34:14 +0000

#24 Es tan cierto como que Vox pactó con Cs en Andalucía y Madrid. Osea falso, pero aquí se repite mucho

» autor: Zade

#25 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

Duke00 — Tue, 19 May 2020 03:32:21 +0000

#22 Algunos piensan que ahora se hicieron de izquierdas... Tal como suena.

#23

» autor: Duke00

#24 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

Duke00 — Tue, 19 May 2020 03:29:35 +0000

#20 ¿Realmente has comprobado lo que dices o te dedicas solamente a repetir mantras que escuchas?

Es falso lo que afirmas.

» autor: Duke00

#23 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

lesbiano — Tue, 19 May 2020 00:03:41 +0000

#6 No has sumado a JxCat. Se te debe de haber olvidado.

» autor: lesbiano

#22 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

angelitoMagno — Mon, 18 May 2020 23:08:29 +0000

#6 ¿Y al PdeCAT no lo cuentas?

» autor: angelitoMagno

#21 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

--4301-- — Mon, 18 May 2020 23:03:17 +0000

#4 la Gene no tiene pasta, y el estado les debe hasta el iva.

Lo tendrían jodido.

» autor: --4301--

#20 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

--4301-- — Mon, 18 May 2020 23:02:24 +0000

#17 en comú pacto con Valls en Barcelona, son sólo fachada.

» autor: --4301--

#19 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

jacktorrance — Mon, 18 May 2020 22:40:22 +0000

#9 No creo que sea equiparable el votante del PSC y el de Ciudadanos, el primero sin ser independentista es un votante que se siente catalán y español, en el caso de Ciudadanos realmente son votantes que detestan Cataluña. No creo que se compartan muchos votos. En todo caso han surgido algunos que tiraban por la abstención, pero el votante fiel, en la mayoría del PSC, hay excepciones, no se ha cambiado por Ciudadanos.

» autor: jacktorrance

#18 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

jacktorrance — Mon, 18 May 2020 22:37:55 +0000

#14 bueno las últimas generales las ganó ERC. Fue el partido más votado en Cataluña.

» autor: jacktorrance

#17 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

jacktorrance — Mon, 18 May 2020 22:37:00 +0000

#2 la cup, erc y catalunya en comú no te parecen de izquierdas? En qué espectro los sitúas por mera curiosidad.

» autor: jacktorrance

#16 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

--636808-- — Mon, 18 May 2020 22:20:32 +0000

#12 Son muchos votos, sí

» autor: --636808--

#15 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

kiklox — Mon, 18 May 2020 22:18:29 +0000

Lo dice el PSC o su periódico de difusión, esos son sus deseos.

» autor: kiklox

#14 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

Priorat — Mon, 18 May 2020 22:14:54 +0000

#7 Bueno, las anteriores ya las iba a ganar ERC según todos los sondeos.

Lo siento, no se puede estar con el móvil y contestando a gente al mismo tiempo.

» autor: Priorat

#13 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

cosmonauta — Mon, 18 May 2020 22:09:20 +0000

"El estudio detecta también un alto grado de desconcierto en el electorado catalán, ya que más del 50% no da una opción de voto"

El Periódico lanzando el mensaje de su amo.

» autor: cosmonauta

#12 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

--649684-- — Mon, 18 May 2020 22:07:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --649684--

#11 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

--636808-- — Mon, 18 May 2020 21:50:18 +0000

Del virus del separatismo no nos libramos

» autor: --636808--

#10 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

Cicerone50 — Mon, 18 May 2020 21:38:51 +0000

Ya se están quejando de la posibilidad de que se configure un gobierno de "izquierdas". Hay que imaginar lo que harán si esto sucede,

» autor: Cicerone50

#9 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

mikelx — Mon, 18 May 2020 21:38:23 +0000

#6 Ciudadanos aglutinó a los catalanes derechones o centristas no-independentistas que se desencantaron de CiU. Después del hostión de Ciudadanos se los han repartido entre PSOE, PP y VoX.

» autor: mikelx

#8 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

Shotokax — Mon, 18 May 2020 21:30:25 +0000

#5 y con el apoyo de CUP, una organización que dice ser socialista o comunista.

» autor: Shotokax

#7 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

Shotokax — Mon, 18 May 2020 21:29:36 +0000

#3 porque calcularon los votos sin IVA.

» autor: Shotokax

#6 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

Oreades — Mon, 18 May 2020 21:29:07 +0000

Lo sorprendente de la encuesta es la caida libre de la derecha en Cataluña. De 40 escaños de PP + Cs pasaría a 29 con PP+Cs+Vox.

» autor: Oreades

#5 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

mikelx — Mon, 18 May 2020 21:22:18 +0000

Oriol Junqueras podria haber sido president de la Generalitat en su dia y permitieron que el cadaver putrefaco de CiU siguiera apestando la política catalana en forma de JuntsxCat con su clasismo y prepotencia.

» autor: mikelx

#4 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

luckyy — Mon, 18 May 2020 20:57:39 +0000

Pues a ver si hace por fin política de izquierdas e inteligente y se deja de gilipolleces burguesas de mirrda

» autor: luckyy

#3 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

Priorat — Mon, 18 May 2020 20:48:39 +0000

Buebo, las anteriores ya las iva a ganar ERC.

» autor: Priorat

#2 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

--561797-- — Mon, 18 May 2020 20:47:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --561797--

#1 ERC ganaría con holgura y podría elegir entre JxCat o la izquierda

neuron — Mon, 18 May 2020 20:44:08 +0000

Titular malisimo

» autor: neuron