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#157 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

grigori — Tue, 19 May 2020 14:20:56 +0000

#156 ése es el problema, la supuesta profundidad de la economía actual

Te estás yendo por las ramas, lo que conté no tiene nada de "profundo", aunque quizás lo haya explicado demasiado por encima. El caso es que ya hace tiempo que ni siquiera los de Podemos se atreven a decir que quieren parecerse a los países nórdicos, porque se estaban convirtiendo en un hazmerreír, teniendo en cuenta que son unos de los países del mundo con la economía más liberalizada.

Mira, 30 años llevaban PPSOE dando vueltas al ayuntamiento de Torrelodones, hasta que los ciudadanos crearon un partido y les arrebató la alcaldía, al cabo de 2 años daban superávit ¿ Cómo ? Llevando las cuentas igual que las sus casas, eran maestros, y tenían profesiones que nada tenían que ver ni con la política, ni con la economía.

Para llevar las cuentas de un ayuntamiento no hace falta ningún economista, efectivamente. Pero la política económica de un país es otra cosa muy distinta

Si quieres invertir, se invierte en educación, en repartir la riqueza, y para ello hace falta un Estado fuerte y con recursos (vía impuestos). Todo lo demás son excusas mantener la riqueza en manos de unos pocos

Como ya te he intentado explicar, el gasto social en los países nórdicos es prácticamente el mismo que en España, y lo de que los impuestos son más altos es engañoso, porque gran parte son transferencias netas. Y, en cualquier caso, si lo que quieres copiar de los países nórdicos es que gran parte de la Economía esté en manos del estado, pero no copias el modelo privado de pensiones, la supresión del salario mínimo, el modelo fiscal (bajos impuestos para empresas, altos impuestos indirectos, etc.), la menor burocracia, subsidio de paro voluntario y privado, copago de medicamentos, despido libre y gratuito, y todas esas cosas que crean riqueza, entonces lo que tienes no es Dinamarca, es Venezuela.

» autor: grigori

#156 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

--420623-- — Mon, 18 May 2020 19:11:00 +0000

#152 ése es el problema, la supuesta profundidad de la economía actual. Mira, 30 años llevaban PPSOE dando vueltas al ayuntamiento de Torrelodones, hasta que los ciudadanos crearon un partido y les arrebató la alcaldía, al cabo de 2 años daban superávit ¿ Cómo ? Llevando las cuentas igual que las sus casas, eran maestros, y tenían profesiones que nada tenían que ver ni con la política, ni con la economía.

Si quieres invertir, se invierte en educación, en repartir la riqueza, y para ello hace falta un Estado fuerte y con recursos (vía impuestos). Todo lo demás son excusas mantener la riqueza en manos de unos pocos

» autor: --420623--

#155 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

Brulu — Mon, 18 May 2020 17:32:03 +0000

#153 Debemos mejorar la comprensión lectora.

No he dicho que dejen ningún negocio, he dicho que si tienen que tributar por lo que saquen de A para crear una nueva empresa B, ese impuesto no "incentiva" crear la empresa B.
Basicamente porque tu, con argumentos 0 has dicho que pagar impuestos les incentiva "indirectamente" a que lo gasten en nuevas empresas....

» autor: Brulu

#154 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

Reakl — Mon, 18 May 2020 16:38:00 +0000

#146 Ya, pero es que cuando pones un impuesto por encima de un millón, por cojones haces dinero. Al menos, un millón. Si tú quieres hacerme creer que prefieres ganar cero a ganar un millón, pues inténtalo, pero vas a tener que esforzarte más.

» autor: Reakl

#153 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

Reakl — Mon, 18 May 2020 16:27:25 +0000

#149 Claro, hombre. Los empresarios que tienen cero escrúpulo en explotar a los trabajadores por dos euros más, van a dejar el negocio porque les suban los impuestos. Esto es como lo del usuario que había por aquí hacía unos meses que primero decía que si le daban 500€ al mes dejaba de trabajar pero luego cuando le cambiaron el tema pasó a tener 3 trabajos de mierda por ganar un poco más de dinero. En el mismo hilo.

» autor: Reakl

#152 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

grigori — Mon, 18 May 2020 15:27:31 +0000

#151 Los datos dicen exactamente lo que estoy diciendo, si no lo has entendido puedo explicártelo más en profundidad.

» autor: grigori

#151 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

--420623-- — Mon, 18 May 2020 15:04:20 +0000

#129 Lo que tú digas, el movimiento se demuestra andando y los datos no dicen eso.

» autor: --420623--

#150 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

raore — Mon, 18 May 2020 14:31:32 +0000

no es necesario votar a vox para que pase eso, tienes el ejemplo en el PSOE en Andalucía.

» autor: raore

#149 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

Brulu — Mon, 18 May 2020 14:19:44 +0000

#25 Si tienen que sacar dinero de la empresa A, tributar por esas ganancias y luego crear la empresa nueva B, no estan ni incentivando crear nuevas empresas ni directa, ni indirectamente, les sale mejor dejarlo quito y no tributar.
La unica forma es que la reinversión de las ganancias en empresas (que creen trabajo, no valen sociedades pantalla) degrave sobre los beneficios.

» autor: Brulu

#148 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

--541279-- — Mon, 18 May 2020 14:13:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#147 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

Ryo-99 — Mon, 18 May 2020 14:05:57 +0000

Claro, los Rockefeller y los Rothschild pagaban un 94%. Y además militaban en el Partido Comunista.

» autor: Ryo-99

#146 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

giropau — Mon, 18 May 2020 13:15:56 +0000

#138 ¿y que mas da que tenga 1000 centros comerciales si ninguno gana dinero? Si no ganan dinero no pagan impuestos. Y que los centros comerciales no ganen dinero no significa que ECI no gane dinero. Por eso he nombrado a Apple. Cierto es que el ECI lo tiene mas complicadillo que Apple para hacer la jugada pero en un mundo tan globalizado encontrarían la forma. Esa estrategia funcionó en el pasado porque el mundo era muy distinto.
Por no decir que Amazon no tiene centros comerciales y barre a todo cristo en ventas.

» autor: giropau

#145 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

--50303-- — Mon, 18 May 2020 13:03:43 +0000

#140 Precisamente esta crisis se ha salido mal por haber gastado dinero público de forma incorrecta, pero no se ha salido con liberalismo ni medidas no intervencionistas, todo lo contrario.

» autor: --50303--

#144 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

--50303-- — Mon, 18 May 2020 13:03:04 +0000

#142 El Plan E costó 8.000 millones de euros, una tontería comparado con los más 42.000 millones de dinero público que ha costado, hasta ahora, el rescate financiero.

No me tomes el pelo.

» autor: --50303--

#143 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

yopasabaporaqui — Mon, 18 May 2020 13:00:32 +0000

#35 O con que no tiraran de paraísos fiscales.

Leyendo lo que pone #69 no voy a menear, parece tener razón.

» autor: yopasabaporaqui

#142 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

raore — Mon, 18 May 2020 12:39:45 +0000

#135 no, la crisis no fue generada por el gasto público, pero las consecuencias que tuvo el desfasado gasto público (plan e) en el cual incurrió el gobierno no ayudó en nada y no hizo más que retrasar dos o tres años el periodo de recuperación.

» autor: raore

#141 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

trivi — Mon, 18 May 2020 12:27:06 +0000

#47 Alonso no sé ahora, pero antes vivía en Suiza, también tenía un trabajo en el que no paraba por España más que a visitar a la familia y en los grandes premios que se corrían aquí. ¿Por qué iba a tener que pagar los impuestos de lo que gana aquí? En cualquier caso que se quejen los franceses, los ingleses o los italianos que fueron las escuderías que le pagaron por trabajar (ninguna española)

» autor: trivi

#140 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

raore — Mon, 18 May 2020 12:25:18 +0000

#130 no pasa nada, solo te demuestro que no siempre se puede salir de las crisis con medidas socialdemócratas e intervención de estado. El plan marshall es un ejemplo que salió bien.

» autor: raore

#139 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

--541279-- — Mon, 18 May 2020 12:14:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#138 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

Reakl — Mon, 18 May 2020 11:40:50 +0000

#116 no lo has entendido. Sin centro comercial, no puede vender, independientemente de dónde tenga la matriz.

» autor: Reakl

#137 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

ochoceros — Mon, 18 May 2020 11:33:54 +0000

#69 #37 ¿Seguro que no estáis colando un bulo diciendo que es mentira?

"During 1944 and 1945, the top rate was its all-time high at 94% applied to income above $200,000 (equivalent to $2.9 million in 2019 dollars)." Fuente

"In 1944, the top rate peaked at 94 percent on taxable income over $200,000 ($2.5 million in today’s dollars)." Fuente

Otra cosa es que haciendo ingeniería fiscal y contabilidad creativa el tipo real que pagasen finalmente fuese mucho menor, pero el 94% establecido es verídico.

Lo triste es que aquí los que tan sobrados van se quejan cuando están pagando una triste miseria en comparación, o directamente no pagan el impuesto de patrimonio porque se lo BONIFICAMOS entre todos, como los ~17.000 multimillonarios de Madrid con un patrimonio medio de casi 9 millones de euros (2015) Fuente

» autor: ochoceros

#136 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

MadalenaBrava — Mon, 18 May 2020 11:04:01 +0000

Que es lo que deberiamos hacer aquí en España y en el resto del mundo. Eso y erradicar los paraísos fiscales.

» autor: MadalenaBrava

#135 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

--50303-- — Mon, 18 May 2020 11:03:39 +0000

#134 El gasto público se disparó porque se rescataron con dinero PUBLICOS bancos y negocios privados para pagar la fiesta padre que se pegaron con el negocio de las hipotecas basuras que impactó a la economia global...

El Gobierno irlandés fue "presionado" por las autoridades europeas para que salvase a su sistema financiero entre 2008 y 2010 y asumiera una deuda que le obligó después a pedir un rescate económico por 85.000 millones de euros, determinó hoy una investigación desarrollada por un comité del Parlamento de Dublín.
www.expansion.com/agencia/efe/2016/01/27/21588269.html

Hay que tener los huevos muy grandes para decir que la crisis del 2008 fue por un gasto público brutal... es acojonante la cara que podéis tener algunos.

» autor: --50303--

#134 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

blid — Mon, 18 May 2020 10:49:16 +0000

#131 Ninguno, el rescate se vino a rescatar un Estado cuyo gasto público se disparó más de un 65%. Llega la Troika, presta dinero y les obliga a aplicar medidas de control de gasto público, reduciendo el gasto glotón del Estado en un 20%, restructuran la banca pública, despiden a más de 15.000 funcionarios, bajan el IVA e impuestos.

Pero eh? Escuchemos tu perlita: El liberalismo no sabe salir de una crisis, lo único que sabe es meternos en más crisis.

» autor: blid

#133 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

Maelstrom — Mon, 18 May 2020 10:41:39 +0000

#132 Pero es que si solo se tratara de eso... Pero no, es mentira por muchas razones (sí existían bonificaciones y exenciones, y más jugosas que ahora). Además, el tipo medio sí subiría una enormidad con tipos de hasta el 94-95% para grandes fortunas. Precisamente cuanto más se ganara más se acercaría el tipo medio a ese porcentaje marginal.

» autor: Maelstrom

#132 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

Al-Khwarizmi — Mon, 18 May 2020 10:37:04 +0000

#69 Tienes toda la razón, aunque precisamente los que se quejan de impuestos altos son los más culpables de confundir interesadamente el tipo marginal con el tipo medio. Te pongo un ejemplo ilustre:

twitter.com/Albert_Rivera/status/1035160010555367429

Si me dieran un euro por cada vez que he visto ese tipo de protestas engañosas por parte de los neoliberales manipulando con el tipo marginal, creo que yo mismo tendría que pagar impuesto a las grandes fortunas.

Pero vamos, que haces bien en aclararlo, evidentemente. Hay que decir la verdad hacia un lado y hacia el otro.

» autor: Al-Khwarizmi

#131 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

--50303-- — Mon, 18 May 2020 10:31:42 +0000

#89 Irlanda tuvo que ser rescatada por la Troika con dinero público. Me explicas que tipo de modelo liberal defiende el rescate con dinero público de empresas privadas??

» autor: --50303--

#130 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

--50303-- — Mon, 18 May 2020 10:30:13 +0000

#96 Que pasa con el Plan E? El Plan E fue un plan mal ejecutado porque se quedó corto y proyectó la crisis como algo pasajero de un año cuando iba a a ser mucho más larga.

Te recuerdo el Plan Marshall??

» autor: --50303--

#129 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

grigori — Mon, 18 May 2020 10:20:33 +0000

#58 La política económica de los países nórdicos es completamente opuesta a lo que quiere Podemos, y no digamos ya Pablo Iglesias. Y, sí, en cambio se parecen bastante a lo que propone Ciudadanos.

En cuanto al gasto público, y los impuestos, que es lo único en lo que aparentemente se podrían parecer algo a lo de Podemos, las cifras son engañosas. En los países nórdicos, la gran mayoría de las ayudas sociales tienen tributación directa (IRPF, copagos y cotizaciones sociales): mientras que en nuestro país el gobierno recupera en impuestos indirectos y copagos el 5% de las ayudas sociales que entrega, en los países nórdicos recobran entre el 10% y el 16%. Si corregimos el gasto social bruto con los impuestos directos al gasto social, las diferencias entre España y los países nórdicos son mínimas. Y, si además, tenemos en cuenta los impuestos indirectos (que son mucho más altos en los países nórdicos, y son regresivos), las diferencias ya son prácticamente inexistentes.

Y, bueno, lo que no son impuestos, ya tal: no hay SMI, copago sanitario, pensiones bajísimas, cheque escolar, infraestructuras privadas, todos los países nórdicos entre los 25 primeros puestos en los índices de libertad económica, etc. Vamos, igualito a lo que nos vende Podemos...

» autor: grigori

#128 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

mmpulido — Mon, 18 May 2020 10:16:57 +0000

#2 Ya han sacado al "Pijo Manteca" para esta ocasión.

» autor: mmpulido

#127 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

Maelstrom — Mon, 18 May 2020 10:12:05 +0000

Yo no sé qué entiendes de algo que se dice que es FALSO.

Así que si es FALSO que se pagase más, ¿por qué me insistes como si no lo hubiera dicho? No me hagas perder el tiempo.

» autor: Maelstrom

#126 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

--548459-- — Mon, 18 May 2020 10:08:08 +0000

#119 puedes traer inversores...o puedes pedir un credito para montar tu empresa.

Te has dado cuenta de que con tu planteamiento, nunca se habria inventado el dinero no? O segun tu planteamiento, antes del dinero no habia vida?

Lo que tengo claro es que mas peligroso que un inutil, es un inutil que se cree que sabe.

» autor: --548459--

#125 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

osids — Mon, 18 May 2020 10:07:51 +0000

#123 yo veo bien que se grave a quienes tengan mucho tiempo* casas vacías sin ningún uso y no sean segundas residencias, alguien que tiene 25 pisos que al menos los alquile, con todo lo mal que me cae roig como persona me parece bien que mercadona aunque facture mucho si todo invierte no se le grave, lo que me parece mal es si una empresa factura fuera, anda trapicheando con filiales para pagar menos, vive de ayudas, explota a los empleados.

» autor: osids

#124 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

yoshi_fan — Mon, 18 May 2020 10:04:09 +0000

#69 Creo que esta claro que aunque sea el tipo maximo, es un hecho que esos tipos han sido reducidos a lo largo de la historia.

La cuantia puede que sea falsa, pero el hecho de que USA llego a su maximo cuando se gravaba muchisimo mas a los ricos que ahora, es un hecho historicamente correcto. Solo hace falta ir viendo el historico de los tipos desde entonces hasta ahora.

Asi que, si quiere bolsa?

» autor: yoshi_fan

#123 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

Gry — Mon, 18 May 2020 10:02:18 +0000

#122 Bueno, entonces tal vez encentivar las formas de 'evasion fiscal' que beneficien al país sea la forma de que todo el mundo gane.

Por ejemplo para combatir la acumulación de inmuebles por parte de particulares o empresas se pueden poner unos impuestos criminales a quien tenga más de 3, a no ser que las haya construido. Si van a especular que por lo menos creen puestos de trabajo y nuevas edificaciones en lugar de 'ocupar' las existentes.

» autor: Gry

#122 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

osids — Mon, 18 May 2020 09:59:15 +0000

#4 pero es que eso si que crea riqueza en el país, la acumulación por otro lado que encima se llevan a otros países es la ruina

» autor: osids

#121 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

DjSiam — Mon, 18 May 2020 09:54:57 +0000

#11 los impuestos se graban en el libro de cuentas o en un CD o un pintxo usb....

» autor: DjSiam

#120 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

yoshi_fan — Mon, 18 May 2020 09:54:42 +0000

#87 Dejales, yo ya les he reportado a los dos por bulos.

» autor: yoshi_fan

#119 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

--641049-- — Mon, 18 May 2020 09:54:01 +0000

#114
Por mucho que necesites comprar algo lo comprarás si tienes dinero para ello....y así se origina la demanda y con ella la oferta.
Flexibilidad a la hora de crear una empresa, rapidez en la tramitación de permisos, autorizaciones , ..hay muchas cosas que entran en ese término.
Quién ha dicho que sea el empresario el único generador de dinero? Yo no lo he dicho, yo he dicho que es fundamental atraer inversiones del exterior y para ello hay que incentivar, ayudar, impulsar....para que el capital venga al país. La teoría de que un país puede vivir de si mismo, de repartir la riqueza entre todos y que todos vivamos igual en la teoría en muy bonito pero en la práctica ya hemos visto a lo que ha llevado a ciertos países.

Hay que atraer a los inversores si o si.... sin ellos y con el gobierno de paletos que tenemos en el sector económico nos vamos al agujero.

» autor: --641049--

#118 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

capitan__nemo — Mon, 18 May 2020 09:51:12 +0000

Respecto al plan marshall, quizás los ricos estadounidenses permitieron esos impuestos porque muchos de ellos eran acreedores de los paises rescatados y no recuperarian nada si no habia antes un plan marshall. Esos ricos tambien habian sido los principales compradores de bonos de guerra.

» autor: capitan__nemo

#117 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

inquietto — Mon, 18 May 2020 09:49:05 +0000

#37 no sólo no es falso. Si no que el artículo que cuelgas lo corrobora, y especifica que sólo fueron 10.000 hogares.
Pero sólo hay que leer un poco para saber que fueron las décadas donde más avanzo la igualdad. La riqueza del país estuvo mucho mejor repartida a partir de 1945.

» autor: inquietto

#116 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

giropau — Mon, 18 May 2020 09:46:08 +0000

#115 no importa donde estén los edificios. Importa donde esté la empresa matriz. Y eso si se puede sacar fácilmente. Apple también tiene "edificios" en España. ¿Donde dices que paga impuestos?

A mediados del s. XX si tu empresa quería vender en un país tenías que tener la empresa en ese país. Y tu dinero también. Sacarlo no era sencillo. Importar productos tampoco lo era. Hoy si lo es. Puedes tener la empresa en un país y operar en otro.

» autor: giropau

#115 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

Reakl — Mon, 18 May 2020 09:32:45 +0000

#111 Estoy seguro de que el corte inglés, en el mismo día en el que les suban los impuestos teclea 4 cosas y se lleva sus edificios enteros al atlántico.

» autor: Reakl

#114 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

--548459-- — Mon, 18 May 2020 09:31:41 +0000

#113 da igual que la gente tenga dinero si no hay nada que necesite comprar. La demanda crea el trabajo. Es un concepto que cuesta entender y que la gente lo confunde con el dinero. Pero la demanda no es necesariamente dinero.

Y por las respuestas que me has dado en estas converdaciones, yo entiendo que llamas flexibilidad a dar carta blanca al empresario por que lo entiendes como unico generador de dinero. Por eso lo de la mamada, por que contu planteamiento , siempre hay que dejarselo mas y mas facil

» autor: --548459--

#113 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

--641049-- — Mon, 18 May 2020 09:26:04 +0000

#110 Sin poder adquisitivo hay 0 demanda..a mayor poder adquisitivo mayor demanda. Yo lo entiendo así y si tú lo entiendes de otra forma pues tú mismo y sin ninguna acritud.
Yo he dicho que hay que negociar y flexibilizar el mercado para atraer inversiones, lo de las mamadas a los empresarios es cosa tuya...así que no entro en eso.

» autor: --641049--

#112 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

Jack_Sparrow — Mon, 18 May 2020 09:18:22 +0000

#70 Comparar una crisis económica como la de hace 12 años con cómo quedó gran parte de Europa tras la segunda guerra mundial tiene bastante delito.

A ver si te crees que con todas las crisis hay que, literalmente, reconstruir puentes, carreteras, puertos, ferrocarriles, fábricas, y la mitad de edificios del país como tuvo que hacer Alemania.

» autor: Jack_Sparrow

#111 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

giropau — Mon, 18 May 2020 09:18:09 +0000

#23 es verdad, mira que no teclear 4 cosas en un ordenador y sacar de forma inmediata el dinero del país.

» autor: giropau

#110 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

--548459-- — Mon, 18 May 2020 09:14:08 +0000

#107 la demanda no viene por el poder adquisitivo. No se que pelicula te estas montando la verdad.

La demanda viene por la necesidad. Si no hay demanda el empresario nontendra dinero por que nadie le va a comprar esos productos y no tendra nada con lo que pagar al ttabajador.

Esa rueda que pones tiene el inicio mal puesto. Lo primero es la demanda, siempre. Todo lo demas es engañarte para que concuerde con tu ideario.

Luego veo que ya empiezas a mezclar politica y economia...vamos, un analisis super estricto.

Y luego el mantra o la mentira de que esto es un enfrentamiento entre empresarios y el pueblo..cuando como he dicho antes, son complementarios, y no sirve el uno sin el otro. Non se trata de hacerle una mamada al empresario, se trata de articular los mecanismos para que entre unos y otros se genere riqueza para la sociedad, no para que un tio infle su ego con zero en una cuenta de suiza.

» autor: --548459--

#109 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

j-light — Mon, 18 May 2020 09:09:56 +0000

#101 Correcto, hubo mucha gente que se creyó el cuento y le molaba eso de ir "de nuevo rico" aunque era un trabajador más. A mi me pasó lo mismo. Yo estudiaba mientras el resto del mundo (o eso parecía) vivía a todo trapo levantando sacos.

» autor: j-light

#108 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

--88270-- — Mon, 18 May 2020 09:06:34 +0000

#90 Depende de lo que consideres especular. Cuando inviertes siempre hay especulación. Nadie invierte para perder dinero.

» autor: --88270--

#107 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

--641049-- — Mon, 18 May 2020 09:00:03 +0000

#103 La demanda es generada por el poder adquisitivo y el poder adquisitivo lo adquieres al recibir un salario por tu trabajo. Ese trabajo puedes ser porque eres autónomo, trabajes para el estado o en el caso que estamos trabajes para un empresario.
Empleo -> Salario->Demanda->Oferta

Cuando se rompe un eslabón la cadena se rompe. Si atacas a los empresarios pierdes muchos puestos de trabajo por la huida de capital y al perder capital el consumo baja, la recaudación de impuestos baja, el empleo público se resiente ....todo se va a la mierda. Pero eh que lo suyo es atacar al empresario porque queda muy progre y como no, es siempre el malo de la película.

Mensaje de Podemos, vamos a subir los impuestos a las clases ricas para equiparar la recaudación con los países europeos, pero claro estos no dicen que los ciudadanos del resto de países europeos, la mayoría de ellos, pagan más impuestos que nosotros. Y ahí está la gran diferencia en la recaudación....
Aquí no es todo atacar al empresario, aquí hay que negociar y flexibilidad el mercado para que seamos más atractivos que otros países y así recibir inversiones del exterior que es lo que nos hace falta ahora y mucho.

» autor: --641049--

#106 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

blid — Mon, 18 May 2020 08:59:40 +0000

#58 Suecia, Dinamarca, Finlandia y Paises Bajos están al nivel de EEUU en cuanto a libertad económica. Por que no sólo se trata de impuestos, sino de regulación, de flexibilidad del mercado laboral, etc.

Y finalmente, sería interesante que hiciésemos el ejercicio de compararnos con los del norte por el esfuerzo fiscal y no por la presión fiscal. Como muchos argumentáis en ocasiones, no es lo mismo que un mileurista pague un 10% de IRPF a que lo haga un alto ejecutivo.

Si vamos a copiar a los norteños, hagámoslo bien. Copiemos su libertad económica y ajustemos los impuestos a su esfuerzo fiscal, es decir, bajemos los impuestos.

» autor: blid

#105 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

--629612-- — Mon, 18 May 2020 08:52:25 +0000

#11 no tienes sentido del humor.
¿En serio crees que alguien asociaria gravar a gravilla?

» autor: --629612--

#104 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

Pájaroloco — Mon, 18 May 2020 08:50:43 +0000

#11 nl se graban ni Roosevelt gravó "a los ricos", porque el titular hace creer que gravó el patrimonio cuando lo que hizo fue gravar la RENTA

» autor: Pájaroloco

#103 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

--548459-- — Mon, 18 May 2020 08:49:45 +0000

#91 no, te equivocas y la razon por la que tantos empresarios fracasan es esa vision erronea que tienen.

Mientras sigas pensando asi, nunca conseguiras una economia que funcione. Y lo peor es que creas que la gente que piensa como tu son los "expertos"
La demanda crea el trabajo, no el empresario. Si no hay demanda, por mucho que el empresario monte mil millones de fabricas no vas producir nada.

Fallais en cosas demasiado basicas para que luego pidais a la gente que os tome en serio.

» autor: --548459--

#102 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

la_gusa — Mon, 18 May 2020 08:49:32 +0000

#97 Como digo, eso es para el IRPF, que es precisamente de lo que va el artículo meneado, y no del corporate tax, que es una cosa distinta.

Income tax paga todo dios, otra cosa es que ahora mismo tengas mecanismos para que parte de tus ingresos tributen de una manera distinta o que los tengas en sitios opacos al fisco. Eso sí, en USA si te pillan vas a la cárcel seas quien seas, no es el primer actor de Holywood que acaba ahí.

» autor: la_gusa

#101 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

--641049-- — Mon, 18 May 2020 08:49:06 +0000

#92 Gran parte de lo achaco a personas que intentaron vivir por encima de sus posibilidades. Otros tantos no, pero yo en su día para comprarme un coche me pedían como aval la nómina de mi padre y que hice? Ir a patas hasta que pude comprarlo. Aquí la gente compraba la vivienda, el coche, la reforma, los muebles y ya si podían metían el viaje de novios y los bancos pues lógicamente te pedían un aval y luego a sabiendas la gente lo firmaba.
Yo tenía colegas que te vacilaban con la pasta que ganaban en la construcción, mientras yo estudiaba y luego que? Se fue a la mierda el ladrillo y al carajo todos estos. Pero no quito que otros pues por mala suerte y como vino la crisis lo pasarán mal , a esos pues mira macho fue una putada y no se lo merecían ...pero los que vivieron por encima de sus posibilidades les puso en su sitio la crisis.
A mí me gustaría tener un chalet con su piscina y un Ferrari en la puerta pero si no se puede no se puede, me conformaré con un pisito y a vivir bien si estar ahogado con una hipoteca y a préstamos....

» autor: --641049--

#100 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

--496908-- — Mon, 18 May 2020 08:48:28 +0000

Muchos meneantes con papas y abuelos con un millon de euros en patrimonio (a precio precrash) que les avisen para ir comprando vaselina. El impuesto sera mayor a los rendimientos que obtegan de casas en el pueblo y dinero en cuentas bancarias, les van a descapitalizar poquito a poco

» autor: --496908--

#99 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

--303994-- — Mon, 18 May 2020 08:45:54 +0000

Desmentido varias veces, y ahora escrito de manera populista, intentando hacer ver cómo cierto algo que no ocurrió. Y ya ha sido comentado en otros artículos de Menéame.

¿Ansia podemita, tal vez? ¿O habrá sido un Cayetano quien lo envía? Quién sabe.

» autor: --303994--

#98 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

Jack_Sparrow — Mon, 18 May 2020 08:45:23 +0000

#84 Esto es lo que mucha gente no entiende aquí en meneame. Lo primero es ser rico, y cuando el país sea rico ya habrá dinero para permitirse muchas cosas. Y un país como España no se va a hacer rico pagando los impuestos que pagan actualmente los suecos.

» autor: Jack_Sparrow

#97 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

voltiras — Mon, 18 May 2020 08:43:40 +0000

#74 solo si eres un pobre diablo.
www.xataka.com/legislacion-y-derechos/google-abandona-doble-irlandes-e

» autor: voltiras

#96 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

raore — Mon, 18 May 2020 08:41:38 +0000

#32 plan e....

» autor: raore

#95 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

voltiras — Mon, 18 May 2020 08:38:35 +0000

#53 en USA es Delaware Y Nevada .

» autor: voltiras

#94 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

la_gusa — Mon, 18 May 2020 08:36:27 +0000

#80 bueno, en USA puedes pagar menos impuestos si el estado los baja (o no existen como en Texas). Pero eso solo afecta a una parte de tu impuesto.

Si hablamos de IRPF tiene tres partes: la federal, la estatal y la local. Retenciones en la local ocurren muy pocas veces, algunos estados no tienen income tax federal (como mencioné Texas es uno), pero la parte federal del income tax lo pagas sí o sí.

Así que si el estado te pone un income tax federsl del 80%, da igual donde vivas, que lo pagas

» autor: la_gusa

#93 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

--234798-- — Mon, 18 May 2020 08:34:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#92 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

j-light — Mon, 18 May 2020 08:33:22 +0000

#78 Cuentas las cosas como si todo fuera responsabilidad de las personas, y no lo es hasta cierto punto.

Durante los años de la burbuja inmobiliaria, se instó desde el Gobierno a la adquisición de viviendas: inversión que nunca pierde valor, etc. No se propició la VPO. Por otro lado, los bancos entraron en la agresiva oferta del 100% de la compra, cuando eso no era legal...y nadie hizo nada. Se entró en una carrera de precios sin sentido, que se sabía que iba a terminar en una explosicón de la burbuja y que eso afectaría a mucha gente y el mensaje fue siempre el mismo: aquí no pasa nada, todo bien. Por lo tanto, hubo engaño para que unos (minoría) se beneficiaran de otros (mayoría).

La oferta y la demana solo funciona en un mercado teórico que no existe en la realidad, no todos los actores tienen la misma capacidad de acceder a distintas ofertas ni saber lo que cuesta algo, etc. Es un utopía económica.

Pero yo no estoy en contra del beneficio personal. Pero no todas las formas producen riqueza para la mayoría, y eso es obvio. Por ejemplo, el tráfico de drogas produce mucho dinero, pero también muchas pérdidas.

» autor: j-light

#91 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

--641049-- — Mon, 18 May 2020 08:31:51 +0000

#61 Te equivocas tu , un empresario invierte su capital y si van mal las cosas los trabajadores van al paro pero al empresario le queda un pufo que a saber cómo levanta la cabeza....
Quién genera el puesto de trabajo es el empresario y por supuesto que recibe beneficios de sus trabajadores en contrapartida del sueldo que les paga.
La demanda se genera por los de abajo pero sin el sueldo que le paga el empresario no tendrían poder adquisitivo para generar dicha demanda.
Ejemplo: Tu estás contratado en una empresa de construcción, recibes un sueldo y con ese sueldo vas a un supermercado a comprar productos. Como se ha generado o gracias a que se ha generado esa demanda de productos ? Al salario que le ha dado el empresario por ejercer su trabajo. Sin empresario no hay trabajo, sin trabajo no hay poder adquisitivo y sin poder adquisitivo no hay demanda. Al igual que el trabajador es esencial el empresario lo es también y si el empresario tú le atacas en vez de negociar y llegar a acuerdos que ocurre? Busca otros mercados más flexibles....
Hace falta que en el gobierno central esten los más capacitados en cada uno de sus sectores y no ver a un ministro de consumo en plena crisis sanitaria decir que las apuestas deportivas han bajado o tener un ministro de sanidad que tiene la carrera de filosofía. Manda cojones!

Pd: Hay que dejar la política y los favores fuera y levantar esto y se consigue con expertos y no con políticos.

» autor: --641049--

#90 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

MetalAgm — Mon, 18 May 2020 08:29:56 +0000

#71 Bueno, entonces está claro que poner una tasa impositiva les hizo invertir en la economía creando empleo y fabricas y no especulando. El problema de hoy en dia y del libre mercado desregularizado y la bajada de impuestos es que están dominando la economía los fondos de inversion especulativos. Ahora no se crean empresas, se crean fondos de inversion para especular y dar pelotazos en pocos años. Y los fondos de inversion son economía virtual que acapara dinero real actual y futuro en bolsa; si hoy tienen X para que sea rentable el año que viene tiene que tener X + Y... y eso está destruyendo empresas y la economía en sí misma... y más aceleradamente debido a la informática y las aplicaciones de bolsa...

» autor: MetalAgm

#89 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

blid — Mon, 18 May 2020 08:29:54 +0000

#32 Irlanda salió de la crisis con políticas social demócratas y control estatal.

» autor: blid

#88 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

tyrrelco — Mon, 18 May 2020 08:28:58 +0000

Sin tener datos, me da en la nariz que los autodenominados liberales de por aquí, votan a la derecha, esa derecha que decía que cuando peor es la crisis, más impuestos hay que bajar, esos que cuando les tocó gobernar empezaron a subir impuestos como el IVA

» autor: tyrrelco

#87 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

uno_ke_va — Mon, 18 May 2020 08:28:32 +0000

#83 vamos, que no es un falso mito que el tipo máximo fuese del 94%

Las disquisiciones a mayores son opinables, y como dices de lo que se trataba era de fomentar la inversión para reactivar la economía, pero el tipo máximo fue el que fue, y es lo que estaba contestando en #17

» autor: uno_ke_va

#86 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

SergioZgz — Mon, 18 May 2020 08:24:58 +0000

#43 es que el salario que ganes no te puede definir en un status... al final vives de tu trabajo, y puede vivir mucho mejor un granjero en Little Rock (Arkansas) con 40k que un desarrollador de software en San Francisco (California) cobrando 90k.

Quitando como he dicho arriba que no me gusta nada el concepto "Clase media" como narices meten con 25k ... me da igual que sea un pueblo y tengas la granja de tus abuelos, con 25k poco seguro medico vas a poder afrontar el USA

» autor: SergioZgz

#85 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

Priorat — Mon, 18 May 2020 08:23:42 +0000

#12 #13 ¡Ah! No entendía la queja. Es porque estaba corregido.

» autor: Priorat

#84 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

--234798-- — Mon, 18 May 2020 08:23:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#83 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

--88270-- — Mon, 18 May 2020 08:21:37 +0000

#67 Ese tipo impositivo máximo existía, pero no es como lo cuenta el artículo. No afectaba a todos los ingresos y era muy fácil esquivar esa tasa impositiva con inversiones. Porque el objetivo no era recaudar sino obligar a invertirlo en la economia mientras te dejan el equivalente actual de un sueldo de ¿2 millones?

» autor: --88270--

#82 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

--587023-- — Mon, 18 May 2020 08:21:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587023--

#81 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

SergioZgz — Mon, 18 May 2020 08:21:12 +0000

#7 Eso da para otro articulo... que coño es la """clase media""" podria pensar que es alguien sin medios de produccion ni rentas de ningun tipo que no sean de trabajo pero que se levanta mucha pasta... pero si aun asi es un maniroto (que los hay aun que se levanten pastones...)

Yo lo de clase media solo lo puedo entender de alguien que gane lo suficiente como para pasar a vivir de las rentas en 5 o 10 años si se pusiera a ahorrar e invertir (en negocios, inmuebles, renta variable o lo que fuera) y aun asi no me gusta nada el concepto de clase media ya que lo veo unicamente como un punto para dividir a los trabajadores y que nos demos de leches entre nosotros

» autor: SergioZgz

#80 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

zenko — Mon, 18 May 2020 08:18:40 +0000

#74 salvo que Delaware está en EEUU y puedes evadir impuestos sin salir de EEUU, eso por no contar con los 51 regímenes impositivos de los estados, que a todos los efectos sería como tributar en Holanda o en Liechtenstein (ambos miembros de la UE)

» autor: zenko

#79 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

--569461-- — Mon, 18 May 2020 08:17:19 +0000

Normal que no quieran pagar impuestos, viendo lo que hacen los políticos con ellos.

» autor: --569461--

#78 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

--641049-- — Mon, 18 May 2020 08:17:13 +0000

#60 La gente especula porque la gente acepta comprar a esos precios....si no hay demanda no hay oferta. Gran parte también del problema si vamos al tema de la burbuja inmobiliaria fue por la misma gente que pedía los préstamos...Cuando se firma algo acepta uno las condiciones en las que le concede la vivienda y si no pagas sabes perfectamente lo que ocurre porque viene en el contrato que firmas, así que luego que no vengan las lamentaciones. Todo el mundo quiere comprar una casa o alquilar en el centro de su ciudad, cerca de su trabajo...pero no sé puede. Aquí todos hemos especulado con alguna, intentar sacarle el mejor beneficio aunque valga menos. Aquí especula el que compra una casa y luego la vende sacando un beneficio como el que compra productos en si supermercado y los vende por encima del valor al que le ha costado, o no? Si la gente acepta esos precios seguirán comprando en ese supermercado y los que no se irán al más barato....y así es la oferta y la demanda.

En perjuicio de que? Si tu puedes comprarte un golf te lo compras y si no te compras un dacia.. .Que el otro tiene un golf pues mira a lo mejor se lo ha currado más que tú o se ha privado de ciertas cosas de las que tú no te has privado.

Pd: Un gobierno de tecnócratas nos sacan de esto, un gobierno social comunista no lleva al agujero.

» autor: --641049--

#77 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

zenko — Mon, 18 May 2020 08:14:46 +0000

#41 sí, salvo que para eso te tienes que salir de Schengen y de la UE

» autor: zenko

#76 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

mr.wolf — Mon, 18 May 2020 08:12:05 +0000

#11 Se graban en la base de datos de hacienda

» autor: mr.wolf

#75 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

Peazo_galgo — Mon, 18 May 2020 08:11:49 +0000

#59 #42 fue el resultado de una aplicación de la teoría de juegos de manual...

- Por un lado se benefició enormemente a las empresas useñas pues todos los suministros y maquinaria tenían esa procedencia... así que los impuestos que se recaudaban a los ricos usanos paradójicamente muchas veces les retornaban a sus propias empresas. Esa táctica la copió Japón cuando le tocó proporcionar reparaciones de guerra a los países ocupados, cosa que benefició enormemente a sus compañías también pues pagaron en "especie" (de productos japos) en lugar de en dinero.
- por otro se "acostumbró" a toda una generación europea a utilizar marcas y productos useños que luego fueron replicando en el tiempo.
- la reconstrucción de Europa la convirtió efectivamente en una colonia de "facto" de productos y servicios "american way of life", empezando por el famoso complejo industrial-militar useño que vendió a mansalva por allí.
- por último, el surgimiento de una "clase media europea" conjuró el peligro comunista, es más, se consiguió lo contrario: que la población de países del Este envidiaran el nivel de vida y la gran abundancia material de sus vecinos "capitalistas" (de productos useños primero y de productos europeos hechos con tecnología useña después). La gigantesca maquinaria de márketing que es Hollywood hizo el resto...

Un win-win en toda regla, luego a partir del 73 con el abandono del patrón oro y el establecimiento definitivo del eje petrodólar ya usalandia pudo jugar el As del déficit infinito para justificar sus enormes fuerzas armadas para mantener el status quo y hasta hoy...

» autor: Peazo_galgo

#74 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

la_gusa — Mon, 18 May 2020 08:10:13 +0000

#28 En USA da igual donde vivas, siempre tienes que tributar en USA el IRPF

www.irs.gov/individuals/international-taxpayers/taxpayers-living-abroa

"If you are a U.S. citizen or resident alien, the rules for filing income, estate, and gift tax returns and paying estimated tax are generally the same whether you are in the United States or abroad. Your worldwide income is subject to U.S. income tax, regardless of where you reside."

Otra cosa es que los ricos puedan crear sociedades pantalla para meter sus ingresos ahí, pero nada les libra de pagar. Si los estados se ponen tontos, se puede hacer, otra cosa es que no interese.

» autor: la_gusa

#73 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

dyc — Mon, 18 May 2020 08:06:56 +0000

#31 me gusta tu forma de pensar

» autor: dyc

#72 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

eldarel — Mon, 18 May 2020 08:06:54 +0000

#51 No lo entienden y eso que es el mismo sistema de tramos que el IRPF.

» autor: eldarel

#71 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

--88270-- — Mon, 18 May 2020 08:06:26 +0000

#51 No es lo que dice el artículo que da a enteder que pagaban 9 de cada 10 dolares que ingresaban. Por otra parte 200.000 dolares de hace 50 años es como si hoy ganases 20 millones y además el sistema fiscal estadounidense es muy diferente en lo que entienden por income, porque se deducían las inversiones de los ingresos.
Básicamente lo que buscaban es que la gente con dinero lo invirtiera en la economía, creando empleo o fábricas. no que pagasen. Para imprimir dolares ya andaba el gobierno sobrado.

» autor: --88270--

#70 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

mmlv — Mon, 18 May 2020 08:04:51 +0000

Igual se hizo en Francia y en UK tras la IIGM, bajar los impuestos a los ricos para salir de una crisis grave solo es otro de los falsos dogmas del fundamentalismo neoliberal

» autor: mmlv

#69 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

Maelstrom — Mon, 18 May 2020 08:03:54 +0000

#14 #37 E incido más. La de este envío es una de las grandes mentiras que se llevan lanzando por twitter, menéame y gran parte de medios basura desde hace no mucho.

Aquí lo explico con todo lujo de detalle: www.meneame.net/c/26268982
www.meneame.net/c/27968452

Y esto sin contar que dudo que mucho meneante sepa distinguir entre tipo medio y tipo máximo impositivo.

Lamentable que esta majadería de envío triturada y desmentida HASTA POR PIKETTY esté en portada.

» autor: Maelstrom

#68 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

MetalAgm — Mon, 18 May 2020 08:03:04 +0000

#42 El Plan Marshall fue básicamente frenar el avance de la URSS en europa occidental creando Estados del Bienestar para contentar a las clases trabajadoras y medias y que dejasen de fijarse en el sistema soviético para mejorar sus condiciones de vida.
Una vez que la URSS ya se terminó, ya no hacen falta los estados de bienestar, por eso se empezó con la globalización y el libre mercado sin regulaciones. La globalización y las desregularizaciones del libre mercado no hubieran sido posible existiendo la URSS, porque sabían que eso mermaria los estados de bienestar y que las clases bajas y medias se fijarán en el sistema soviético. No tendrían argumentos para decir que el comunismo te quita la vivienda (que es lo que hacen los bancos y fondos de inversion con los deshaucios) cuando estarían viendo que el sistema soviético proporcionaba vivienda, sanidad, educación y polideportivos y campamentos de verano para niños gratuitamente (pagados con impuestos claro).

» autor: MetalAgm

#67 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

uno_ke_va — Mon, 18 May 2020 08:02:19 +0000

#65 pero si hasta tu artículo en #37 lo corrobora!

» autor: uno_ke_va

#66 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

--193513-- — Mon, 18 May 2020 08:01:52 +0000

Eeuu no es España. Allí hay sentimiento patriótico, tanto de los ricos como de los pobres.

» autor: --193513--

#65 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

--88270-- — Mon, 18 May 2020 07:59:22 +0000

#17 Es uno de esos falsos mitos que llevan circulando por Internet, pero es totalmente falso.

» autor: --88270--

#64 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

sisko69 — Mon, 18 May 2020 07:59:16 +0000

#8 Eso tiene truco, repiten los inteligentes.

Los ignorantes, de los "comunistas" o de los otros, siempre dicen tonterias fruto de su ignorancia. El problema es que en este pais le damos el gobierno a ignorantes.

» autor: sisko69

#63 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

Mk22 — Mon, 18 May 2020 07:58:48 +0000

Las comparaciones entre el mundo actual globalizado y el de hacer 50 o 60 años son un poco tramposas.

» autor: Mk22

#62 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

Rubns — Mon, 18 May 2020 07:58:28 +0000

#56 No digo que el tipo efectivo sea del 5% sino que las rentas altas pagaban en término medio un 5% más de impuestos que lo que pagan hoy en EEUU según el artículo que enlazaba.

» autor: Rubns

#61 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

--548459-- — Mon, 18 May 2020 07:56:20 +0000

#46 Ahi es donde te equivocas, en esa forma que tienes de entender esa relacion. El empresario es, al igual que el trabajador, una herramienta en la forma de generar riqueza. No se trata de que la gente tenga las migajas del empresario, si no que el empresario, ve una necesidad de cubrir en la que da valor a la sociedad y a cambio recibe compensacion.

Una sociedad como una piramide de copas donde solo llega chanpan a la copa de abajo cuando estan las de arriba rebosando no funciona, por que sin las copas de abajo, la de arriba no se sostiene...

Y otra leccion basica, es la demanda la que crea el trabajo, no el empresario. Sin demanda, el empresario no hace nada.

El empresario es otra pieza mas de la sociedad para funcionar.

» autor: --548459--

#60 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

j-light — Mon, 18 May 2020 07:55:42 +0000

#46 Un empresario va a ganar dinero, pero es que no hablamos de eso. Hablamos de gente que mueve ingentes cantidades de dinero que no necesariamente se traduce en beneficio de la mayoría. Por ejemplo, especulación inmobiliaria. Eso empobrece y no genera riqueza, entendiendo riqueza como beneficio para una mayoría, aunque alguien se lleve más beneficio que el resto, lo que entiendo que es lo que un empresario.

Pero favorecer a un grupo *en perjucio* de una minoría, va en contra del concepto mismo de progreso.

» autor: j-light

#59 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

Rhaeris — Mon, 18 May 2020 07:55:39 +0000

#42 El plan Marshall permitió reconstruir Europa occidental y beneficio a los dos lados.

» autor: Rhaeris

#58 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

--420623-- — Mon, 18 May 2020 07:55:21 +0000

Aquí un vídeo de Pablo Iglesias donde deja bien clarito dónde quiere llevar España (son 7 segundos)

youtu.be/qx-pbK3eXDw

Luego oyes también a Rivera (Ciudadanos) diciendo que ellos nos quieren igualar con el norte de Europa.

Y ahora : ¿ En qué países se paga más impuestos personales de Europa ?

www.businessinsider.es/cuantos-impuestos-personales-pagan-cada-pais-un

Los que más:

Suecia: 57%
Dinamarca: 56%
Bélgica:53%
Países Bajos:51%
Finlandia:51%

Y los que menos:

Bulgaria:10%
Rumanía: 10%
Rep.Checa:15%

Eres lo que haces, no lo que dices.

Si quieres un país como los del norte, está claro cuál es el camino......

Podemos (Pablo Iglesias) habla de subir impuestos para igualarnos a los del norte, el trifachito, bajarlos para parecernos al norte... Los datos dejan bien claro quién miente.

Datos originales de Eurostat.

» autor: --420623--

#57 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

vGeeSiz — Mon, 18 May 2020 07:55:19 +0000

#37
Verdadero.

No entiendo que alguien no sepa interpretar semejante cosa sencilla

» autor: vGeeSiz

#56 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

Tecnocracia — Mon, 18 May 2020 07:55:05 +0000

#44 ¿en qué mundo el tipo efectivo de una renta alta puede ser del 5%?

» autor: Tecnocracia

#55 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

DangiAll — Mon, 18 May 2020 07:53:00 +0000

#14 Básicamente la política era, o reinviertes ese dinero en crear mas riqueza, o te lo quitamos y la creamos nosotros.

Es una buena manera de evitar el apalancamiento.

» autor: DangiAll

#54 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

madridsergio — Mon, 18 May 2020 07:52:42 +0000

Pues yo veo que el dinero sigue estando en los ricos. Por algo será.

» autor: madridsergio

#53 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

estoyausente — Mon, 18 May 2020 07:51:56 +0000

#40 El problema es que tenemos al enemigo en casa. Como dices en #15 , los paraísos fiscales ya no están tan lejos. Dentro de Europa hay muchos puntos flacos en ese respecto y son los que más daño hacen a la economía Europea.

Solo hay que ver donde tienen las sedes las grandes multinacionales tecnológicas dentro de Europa para localizar la pista buena.

» autor: estoyausente

#52 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

j-light — Mon, 18 May 2020 07:51:26 +0000

#35 Correcto. Desde hace mucho que solo se le da dinero a quien ya lo tiene.

» autor: j-light

#51 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

MetalAgm — Mon, 18 May 2020 07:51:22 +0000

#37 No es falso.Lo que muestra tu gráfico es lo que pagaban de media, es decir, entre el 40% - 50% o menos; lo que decían las leyes es que se tenía que pagar el 94% a partir de X$... es decir si ganabas (X - Y) pagabas 40%-50%; si ganabas (X + Y), pagabas X al 40%-50%o menos e Y al 90%... no es tan difícil de entender...

» autor: MetalAgm

#50 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

Rhaeris — Mon, 18 May 2020 07:50:02 +0000

#37 De falso nada: www.aehe.es/wp-content/uploads/2020/01/0.7.-Tipo-impositivo-marginal-1

» autor: Rhaeris

#49 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

estoyausente — Mon, 18 May 2020 07:49:57 +0000

#13 Claro claro, el corrector.

» autor: estoyausente

#48 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

Romántico_Morcillo — Mon, 18 May 2020 07:49:08 +0000

#37 "Finally, it is very likely that the existence of a 91 percent bracket led to significant tax avoidance and lower reported income. There are many studies that show that, as marginal tax rates rise, income reported by taxpayers goes down. As a result, the existence of the 91 percent bracket did not necessarily lead to significantly higher revenue collections from the top 1 percent."

» autor: Romántico_Morcillo

#47 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

DangiAll — Mon, 18 May 2020 07:48:34 +0000

#28 Mira como Alonso, muy asturiano, mucho asturiano pero luego, casita en Suiza.

Fernando Alonso tenía ocultos en Suiza, 42 millones de dólares en 2002
www.asturiasdiario.es/web/?p=20428

» autor: DangiAll

#46 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

--641049-- — Mon, 18 May 2020 07:48:05 +0000

#33 Un empresario va a ganar dinero y no a perder, si el gana ganamos todos, si el pierde no invierte, no crea empleo y disminuye los ingresos al estado.
Estos que nos gobiernan que practicante no han trabajado en la empresa privada es un claro ejemplo. Yo en la situación que nos encontramos en sanidad pondría a un médico con una gran trayectoria, que no dependa de ningún partido político, y que sepa gestionar los recursos que tenemos y no lo que tenemos en el ministerio de sanidad y en el de economía, consumo..vaya todos los relacionados con la economía del país a los mejores empresarios españoles que tengamos y no los comunistas que nos van a llevar al agujero.
Un gobierno de tecnócratas es lo que tenemos que tener ahora y pasar de política y gilipolleces.... Aquí hay mucha política y muchos favores y eso hará que España se convierta en la Venezuela de Europa ...

» autor: --641049--

#45 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

--38321-- — Mon, 18 May 2020 07:47:08 +0000

#43

En efecto, están precarizando a la clase media y conviertiéndola en clase baja a marchas forzadas.

» autor: --38321--

#44 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

Rubns — Mon, 18 May 2020 07:46:28 +0000

#37 Lo que has compartido no dice que sea falso. Evidentemente no se pagaba un 90% de impuestos. Pero que ese tipo existía para el tramo de renta superior a 200.000 dólares es cierto, de hecho lo pone en el mismo artículo que enlazas. Es obvio que el tipo efectivo que acabarían pagando era mucho menor, porque como tu mismo artículo dice, había poquísimos hogares que entraran en ese tramo y aún así, la mayoría de su renta estaba gravada por tipos inferiores resultando en un total muy inferior a ese 90%.

En cualquier caso, en los 50 las rentas superiores estaban gravadas con un tipo medio efectivo superior al 5% de lo que están hoy. Puede parecer poco, pero en términos agregados suponen millones de dólares.

» autor: Rubns

#43 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

uno_ke_va — Mon, 18 May 2020 07:45:24 +0000

#7 la clase media americana también se va reduciendo a pasos agigantados*. Lo del sueño americano ya hace tiempo que es papel mojado.

Además, sobre lo que dices de que la clase media de allí es más clase media que el pringado con ínfulas de aquí tampoco es correcto del todo. Allí meten en clase media lo que va desde $25k a $100k por hogar, lo que me parece ridículo: con $25k en muchas partes de EE.UU. vives con el agua al cuello, y seguramente en un piso compartido.

en.m.wikipedia.org/wiki/Middle-class_squeeze

» autor: uno_ke_va

#42 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

sieteymedio — Mon, 18 May 2020 07:44:07 +0000

El plan Marshall fue la compra de Europa. Así que si los ricos en America pagaron más, fue una inversión de 3 pares de cojones.

» autor: sieteymedio

#41 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

Jean_Grey — Mon, 18 May 2020 07:43:30 +0000

#28 Bastaría con prohibir operar en el país a las empresas que no tributen sus ganancias aquí. Y si se va alguna y es un negocio rentable, ya vendrá otro a ocupar el hueco que dejaron. Pero vamos, si se planteara como una medida temporal para reconstruir el país, dudo mucho que se fueran, pierden mucho negocio en el futuro.

» autor: Jean_Grey

#40 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

--154438-- — Mon, 18 May 2020 07:43:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154438--

#39 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

Mercurio89 — Mon, 18 May 2020 07:40:55 +0000

#14 No hay más ciego que el que no quiere ver.

» autor: Mercurio89

#38 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

--129682-- — Mon, 18 May 2020 07:36:13 +0000

Hhahahahahha vaya vaya, resulta que la redistribución es el camino menos malo para el bien de todos QUE SORPRESA, y nada más y nada menos que en la catedral del liberalismo. Si es que luchar contra la evidencia solo retrasa lo inevitable. Estos llorones liberales....cuando las cosas van mal se les desmonta su sistema.

» autor: --129682--

#37 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

--88270-- — Mon, 18 May 2020 07:34:46 +0000

Falso.
taxfoundation.org/taxes-on-the-rich-1950s-not-high/

No entiendo que alguien se crea semejante estupidez.

» autor: --88270--

#36 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

newtoncore — Mon, 18 May 2020 07:34:43 +0000

Cierto, pero entonces no era tan asequible como ahora sacar el dinero del país.

» autor: newtoncore

#35 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

nemesisreptante — Mon, 18 May 2020 07:34:24 +0000

#2 Aquí los ricos no es que tengan que poner casi, bastaría con que no les financiáramos con dinero público por todos lados.

» autor: nemesisreptante

#34 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

Rubns — Mon, 18 May 2020 07:33:23 +0000

#14 No es una cuestión de creer o no, es un hecho. Evidentemente esos tipos se establecían sólo sobre la cantidad que superaba los 200.000 dólares (que hoy serían unos 2.000.000€), no es que pagaran un 94% de impuestos.

» autor: Rubns

#33 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

--548459-- — Mon, 18 May 2020 07:32:08 +0000

#24 si no les das acceso al mercado, nonse iran, por que siempre es mejor ganar 50 que que te quiten 10, que ganar 0.

En china lo tienen claro, quiered acceso a mi mercado, te instalas aqui, a sociedad del 50%. Teniendo en cuenta quenson la potencia vencedora...no parece que sea tan descabellado.

» autor: --548459--

#32 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

--50303-- — Mon, 18 May 2020 07:31:11 +0000

Siempre que se ha salido de una crisis ha sido con políticas socialdemócratas o de control estatal, jamás se ha salido de una crisis con políticas liberales, porque sencillamente es imposible. El liberalismo no sabe salir de una crisis, lo único que sabe es meternos en más crisis.

» autor: --50303--

#31 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

Reakl — Mon, 18 May 2020 07:30:58 +0000

#27 No es lo que dice la teoría de juegos. Cuando hablamos del comportamiento humano cortar manos no es lo que reduce el número de robos.

» autor: Reakl

#30 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

Hangdog — Mon, 18 May 2020 07:28:13 +0000

#26 Go to #12

» autor: Hangdog

#29 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

Or3 — Mon, 18 May 2020 07:28:05 +0000

#21 En momentos como este te das cuenta de que lo más fantasioso de Pretty Woman era que un tiburón mercantil dejase el lucrativo mundo de la especulación para pasarse al de la producción.

» autor: Or3

#28 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

zenko — Mon, 18 May 2020 07:27:24 +0000

#14 ocurría sí, lo que pasa es que en aquél momento no había por ejemplo SWIFT, tampoco había, en el caso de Europa, Shengen. Es decir que era un mercado cautivo, ahora subes los impuestos al 94% y se te van a Andorra, Suiza u Holanda y se quedan tan anchos

Esto que parece de cajón, te lo rebatirán, pero mira lo que hacen los youtubers medio famosos e imaginate lo que serían capaces de haces los que de verdad perderían millones

» autor: zenko

#27 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

dyc — Mon, 18 May 2020 07:27:19 +0000

#25 igual ser directos es más efectivo

» autor: dyc

#26 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

jonolulu — Mon, 18 May 2020 07:26:40 +0000

#1 #10 Gravar de gravamen

» autor: jonolulu

#25 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

Reakl — Mon, 18 May 2020 07:26:14 +0000

#22 Si les obligas a pagar una cantidad enorme de impuestos, indirectamente estás fomentando que prefieran gastarlo en crear empresas.

» autor: Reakl

#24 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

--641049-- — Mon, 18 May 2020 07:25:37 +0000

Si se hiciera aquí sería el fin ... hay que potenciar la entrada de capital y no si huida.

» autor: --641049--

#23 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

Reakl — Mon, 18 May 2020 07:25:30 +0000

Y se fueron todas del país. Oh, wait...

» autor: Reakl

#22 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

dyc — Mon, 18 May 2020 07:25:11 +0000

yo preferiria obligarles a invertirlo en crear empresas que quitarselo para pagar mamandurrias varias de nuestros presupuestos.

» autor: dyc

#21 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

omaitavendeca — Mon, 18 May 2020 07:24:28 +0000

#4 eso se incentiva no permitiendo que los dividendos tributan al 1% y las ganancias de empresas al 10% por ejemplo. Si especular es más rentable que producir, quien quiere producir?

» autor: omaitavendeca

#20 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

Reakl — Mon, 18 May 2020 07:23:48 +0000

#15 o tratar a los paraisos fiscales como se debe. Si no pagas tus impuestos, no vendes aquí. El 6% por encima del millón de euros de beneficio sigue siendo un millón de euros más que 0, y si no lo quieres, siempre habrá otro que esté dispuesto a ganar ese dinero. Que eso sí que no falta nunca.

» autor: Reakl

#19 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

Eibi6 — Mon, 18 May 2020 07:21:18 +0000

#7 a mí cada vez me recuerda más a la Inglaterra victoriana de finales del XIX

» autor: Eibi6

#18 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

Or3 — Mon, 18 May 2020 07:20:27 +0000

#14 El comentario #4 te puede dar la clave.

» autor: Or3

#17 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

uno_ke_va — Mon, 18 May 2020 07:19:33 +0000

#14 pues está en todos los libros de historia...

www.investopedia.com/articles/tax/10/history-taxes.asp

» autor: uno_ke_va

#16 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

Janssen — Mon, 18 May 2020 07:18:53 +0000

Un tema para meditar. De hecho las imposiciones tributarias individuales a los ricos (no a las corporaciones) siempre han sido muy altas en EEUU y Europa,

» autor: Janssen

#15 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

--154438-- — Mon, 18 May 2020 07:18:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154438--

#14 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

--636808-- — Mon, 18 May 2020 07:17:33 +0000

No me creo que el Estado les retuviese el 94% de sus impuestos

» autor: --636808--

#13 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

Sabaoth — Mon, 18 May 2020 07:11:56 +0000

#11 sí, al final lo he corregido. El corrector me lo puso directamente con b y pensé que no podría editarlo.

» autor: Sabaoth

#12 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

Hangdog — Mon, 18 May 2020 07:10:00 +0000

#11 Lo sabemos, por eso está corregido, antes ponía grabando.

» autor: Hangdog

#11 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

Priorat — Mon, 18 May 2020 07:07:47 +0000

#1 #3 #10 Es gravando y está correcto. Los impuestos se gravan, no se graban jamás. Daros una vuelta por la RAE y mirad el verbo gravar.

» autor: Priorat

#10 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

--629612-- — Mon, 18 May 2020 07:00:15 +0000

#1 de gravilla

» autor: --629612--

#9 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

MellamoMulo — Mon, 18 May 2020 06:53:00 +0000

Ya se rechazo el plan Marshall en su momento, y los hijos de aquellos más los que se han tragado esa "pastilla azul" huyen de eso como grandes patriotas que creen ser

» autor: MellamoMulo

#8 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

Susej — Mon, 18 May 2020 06:45:43 +0000

Eso es de comunistas, repiten los ignorantes.

» autor: Susej

#7 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

--38321-- — Mon, 18 May 2020 06:44:05 +0000

Con el tiempo, los impuestos que dejaron de pagar los ricos los paga la clase media de USA (ahí sí son más clase media que el pringao con ínfulas de aquí)

El rico de antes pagaba mucho pero en retorno sus negocios le iban mejor por la mejora del nivel de vida. El actual se lo queda todo y la clase "pagana" no reciba practicamente nada a cambio de lo que paga (en EEUU)

Otro pasito más hacia el feudalismo para regocijo de ricos y milanas bonitas.

» autor: --38321--

#6 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

Sabaoth — Mon, 18 May 2020 06:43:59 +0000

#5 gracias de nuevo!

» autor: Sabaoth

#5 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

Hangdog — Mon, 18 May 2020 06:42:59 +0000

#3 Si lo has enviado hace dos minutos. Mira bien el icono que te sale al final del texto de la entradilla.

» autor: Hangdog

#4 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

Gry — Mon, 18 May 2020 06:42:11 +0000

Más bien reinvirtiendo en el crecimiento de sus empresas cada dólar que ganaban en lugar de dar dividendos. ;-p

» autor: Gry

#3 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

Sabaoth — Mon, 18 May 2020 06:42:03 +0000

#1 gracias, no puedo editarla...

» autor: Sabaoth

#2 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

rogerillu — Mon, 18 May 2020 06:41:46 +0000

Aquí los ricos nos montan otra guerra civil antes que poner 1 euro más de sus bolsillos.

» autor: rogerillu

#1 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94%

Hangdog — Mon, 18 May 2020 06:40:32 +0000

#0 Gravando*

» autor: Hangdog