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#129 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

dyc — Mon, 18 May 2020 17:28:35 +0000

#126 Vas a ver dentro de 4 dias como sí se puede desconfinar sin estado de alarma. Y lo vas a ver por trozos.
El estado de alarma lo quieren para no tener que pasar por los tramites habituales del congreso. Todo es mentira, todo es un puto teatro.
Y tambien veras subidas masivas de impuestos y reducciones en pensiones y sueldos. Lo veras en pocos meses.

» autor: dyc

#128 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

--586208-- — Mon, 18 May 2020 14:49:27 +0000

#127 Realmente te ayuda a comparte contigo mismo y con países que utilicen tu mismo mecanismo para contar muertos. Por ejemplo, ¿Madrid o Barcelona lo han hecho peor que el resto de España?, obviamente no lo sabemos (o no me quiero meter en este tema), lo que está claro es que el impacto es mayor y puede tener explicaciones como las que dices: la gente está más concentrada, son más irresponsables, todo un poco, etc.

Solo digo que esto es un indicador, no un Dios al que hay que adorar, este indicador puede ayudar por ejemplo a comparar situaciones "similares" (lo pongo entre comillas porque no se como de similares son) como Madrid o Barcelona, grandes urbes que reciben mucha gente de fuera, pero no tendría sentido para comparar Barcelona con Soria.

» autor: --586208--

#127 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

worthul — Mon, 18 May 2020 13:19:07 +0000

#119 Pero es que entonces países grandes, con muchos habitantes y mucha superficie, tienen "ventaja" en esa estadística, mientras que países pequeños aparecen mas desfavorecidos. Por eso digo, que una estadística de estas no sirve para mucho.

Porque claro, si nos basamos en la métrica de muertos por millón, países como EEUU, Brasil o Rusia no lo están haciendo tan mal, cuando la verdad es que la gestión en esos países es totalmente desastrosa

» autor: worthul

#126 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

worthul — Mon, 18 May 2020 13:14:13 +0000

#115 Claro, pero hay cosas que por mucho presidente del gobierno que seas no puedes predecir. Yo ni siquiera les voté, pero me parece que la gestión de esta crisis la están haciendo de una forma bastante correcta. Lo mismo con Almeida, creo que aunque critique y abra debate, que puede hacerlo, no entra en la descalificación sin aportar nada.

Y lamentablemente, no, no hay ninguna ley que permita aplicar las medidas de desconfinamiento sin estado de alarma. Sin el estado de alarma las competencias volverían a las autonomías/municipios, por lo que el estado no podría controlar límites de aforo, restricción de movimientos de una región a otra, etc.

Y yo ya te digo, si el gobierno actual baja el sueldo a los funcionarios, bajan las pensiones o suban el iva, lo criticaré. Porque yo no soy de ningún partido (aunque mi ideología tiende mas a la izquierda), apoyo o critico ideas por si mismas, no por quien las presenta.

» autor: worthul

#125 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

Trabukero — Mon, 18 May 2020 13:04:15 +0000

#124 y aun y asi insistes con la tonteria... Joder que ganas de dar por culo...

» autor: Trabukero

#124 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

--586208-- — Mon, 18 May 2020 12:59:20 +0000

#123 ¿Sabes que me dedico al análisis de datos ?, en ningún momento he dicho que una división sea un "Eureka ya lo tengo", he dicho que es un indicador que junto con otros te ayuda a entender que sucede.

Para que veas que no trolleo: www.meneame.net/story/usa-usa-discriminacion-rosa/c033#c-33 ese comentario es de hace unos meses donde digo a que me dedico exactamente

» autor: --586208--

#123 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

Trabukero — Mon, 18 May 2020 12:44:05 +0000

#122 ya estamos otra vez.

Si tu me dices para acabar con el hambre del mundo voy a dar caramelos a los niños.

Y yo te digo, eso no sirve para solucionar el hambre del mundo.
Y tu me sales con, que propones tu para acabar con el hambre del mundo.

Enga señores dejemos las estadisticas para los que saben.
Que tirarse años de carrera para que vengamos nosotros y hagamos una puñetera división y digamos:

Eureka ya lo tengo!

» autor: Trabukero

#122 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

--586208-- — Mon, 18 May 2020 12:34:59 +0000

#121 ¿Qué ejemplos de métricas te parecen razonables para evaluar la situación?

» autor: --586208--

#121 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

Trabukero — Mon, 18 May 2020 12:02:21 +0000

#120 Illo dividir los muertos entre los habitantes del pais no es una estadistica.

Contenerel virus es infectados por habitante.

Que se te mueran to los infectados es un puto desastre independientemente de cuantos se han infectado.

Da igual que hayas contenido el virus a una zona si se te han muerto todos.

Es sencillito de entender.

Para conteer el virus es necesario saber cuantos de cuantos se han infectados.

Para saber la mortalidad se necesita saber cuantos de los infectados se han muerto.

Dividir los muertos por los habitantes del pais es una estupidez que no significa nada.

» autor: Trabukero

#120 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

--586208-- — Mon, 18 May 2020 10:31:39 +0000

#116 Es una estadística como otra cualquiera y puedes añadirle todas las explicaciones que quieras: Había muchos niños, la gente era muy mayor, el 50% eran enfermos crónicos, etc.

El porcentaje de muertos es muy relevante, no solo para medírtela con los de al lado, que para eso se tiene que utilizar el mismo sistema de medición, sino para medírtela contigo mismo y saber si las cosas que estás haciendo ahora son mejores que las que hacías hace X semanas.

Si se te mueren el 100% de los infectados y te sale un número "muy chico", puede significar que has controlado el brote y no se ha infectado una parte significativa de tu población, asi que sí, sigue siendo relevante.

» autor: --586208--

#119 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

--586208-- — Mon, 18 May 2020 10:25:43 +0000

#108 Aquí hay varias cosas, primero, este indicador como he dicho se tiene que recoger con otros.

Después estás siendo falaz, porque obviamente la población de tu estadística es 1, de la de muertos en un país suelen ser unos cuantos millones y además es una muestra representativa.

Dicho esto, el impacto para esa vivienda ha sido brutal, se han muerto todos sus residentes

» autor: --586208--

#118 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

user59 — Mon, 18 May 2020 10:12:32 +0000

#83 En general estoy de acuerdo contigo.
Aunque desde la semana pasada empiezo a notar un ambiente mas critico en la gente en Suecia que antes no se pronunciaba de forma critica. Todo esto con la validez que pueda tener observar comentarios en posts de Faceboo claro... que igual es poca o nada, pero noto mas criticos.

Esto empezo mas o menos cuando salio el estudio epidemiolocio de Espania...y salieron comentarios cuestionando cuan de probable era la inmunidad de rebanio. El FHM salio rapido a decir que no era su estretegia primaria alcanzar la inmunidad de rebanio, pero tanto Tegnell como Giesecke no dejaban de hablar de ello en la ultimas semanas. No se si a dia de hoy siguen manteniendo que Estocolmo va a alcanzarla a mediados de mayo.

A mi me gusta mucho este articulo, de un periodista sueco afincando en USA y de vuelta a Suecia, tiene descripciones muy buenas, aunque alguna salida de tono tambien:

slate.com/news-and-politics/2020/04/sweden-coronavirus-response-death-

» autor: user59

#117 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

Molari — Mon, 18 May 2020 08:57:18 +0000

#79 Dado que les llegó más tarde, no son un país especialmente turístico, tienen un país mucho menos densamente poblado y con prácticas culturales de menor cercanía social...

» autor: Molari

#116 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

Trabukero — Mon, 18 May 2020 08:51:28 +0000

#87 Es absurdo no me canso de explicarlo porque estas mentado en la ecuacion a toda la poblacion, niños incluidos (mira hasta que punto es ridiculo meter a la parte de la poblacion a la que practicamente no le afecta el virus).

A un pais muy grande le van a salir datos chicos aunque se le mueran la mitad de los infectados.

» autor: Trabukero

#115 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

dyc — Mon, 18 May 2020 08:40:20 +0000

#114 Hay una diferencia entre que me equivoque yo o sanchez. Es que no soy presidente del gobierno. No soy yo quien tiene la responsabilidad.
Opino que el desconfinamiento hay que hacerlo como se esta haciendo pero añadiendo la variable de edad. Los menores de 40 a trabajar todos. Y creo que hay que hacerlo sin estado de alarma, porque hay alternaitvas juridicas de sobra para la fase 1 y el gobierno malusa el estado de alarma metiendo cosas como la ley de educacion y lo del cni. Y lo que quiere es no tener parlamento hasta septiembre.
Veremos los que defendeis todo esto qué opináis cuando sean ellos quienes rebajen el sueldo de los funcionarios y las pensiones y suban el iva.

» autor: dyc

#114 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

worthul — Mon, 18 May 2020 08:30:49 +0000

#111
1.- Supongo que también avisaste a tu familia y empleados que no fueran a partidos de fútbol, cine, convenciones de vox, etc verdad? Porque yo también lo hice. Pero está claro que el gobierno no lo sabía, y que los expertos dijeron que no habría problema, de lo contrario ellos se habrían quedado en casa, pero ahí estuvieron. Y en cuanto a trabajar en remoto esa semana, es lo que hicieron la mayoría de empresas, al menos en Madrid, ya que el día 9 es cuándo se supo que se estaba descontrolando, tal y como lo dijo Fernando Simón ese mismo día en rueda de prensa. También esa tarde fue cuando Madrid decidió cerrar colegios a partir del miércoles (después de que lo hiciera el país vasco). En ese momento las comunidades y los municipios tenían las competencias para cerrar los comercios que quisieran. El estado de alarma simplemente se aplicó para aplicar medidas de confinamiento y medidas a nivel nacional.
2.- Claro, a posteriori es muy fácil saberlo. Es decir, tu hasta el día 9 ponías en riesgo a tus trabajadores a pesar de que sabías que desde el día 1 ya habría que haber puesto en confinamiento a Madrid? De ser así eres bastante irresponsable. Y el día 15 de febrero no se sabía absolutamente nada, apenas había casos en España... Y muy fácil decir ahora lo de las mascarillas, cuando a principios de Marzo no había nada de stock. Imponerlas, impediría a la gente a bajar a hacer la compra por ejemplo. Pero claro, tú lo sabes todo.
3.- Ellos no lo sabían, de la misma forma que no lo sabía Francia, de la misma forma que no lo sabían muchos otros países. Pero claro, tú a lo tuyo pensando que hicieron algo así por el 8M.

Y por cierto, ¿Apoyas acabar con el estado de alarma ahora y con ello acabar con el confinamiento?

» autor: worthul

#113 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

Trabukero — Mon, 18 May 2020 08:30:37 +0000

#105 Lo uno no tiene nada que ver con lo otro

Muertos por millon es:

Voy a dividir los muertos entre los habitantes de todo el pais, niños incluidos ... A ver que me sale!

Eureka ! Chupaos esa matematicos!

» autor: Trabukero

#112 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

rocacero — Mon, 18 May 2020 08:19:28 +0000

esta opinión con datos relativos, es como si un locutor se asombra del tiempo récord de los corredores que hacen de liebre en una maratón mientras los favoritos van agazapados en el pelotón en el km 5.

» autor: rocacero

#111 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

dyc — Mon, 18 May 2020 08:06:32 +0000

#109 Te lo respondo tranquilamente:
1- Yo avise a mi familia y a mis empleados, y le dije a todo mi entorno que ni se le ocurriera ir al 8M. El dia 9 les dije a todos en mi empresa que se prepararan para trabajar desde el dia siguiente desde casa. Y esto sin tener más info que las noticias de italia y twitter, no es que yo tenga ni pajolera idea de medicina. Capitanes a priori hubo unos cuantos, eh? la OMS para empezar.
2- Las medidas que yo tomaría: confinamiento por provincias y en madrid desde el 1 de marzo, mascarillas obligatorias y cierre de fornteras desde el 15 de febrero, y desconfinamiento como se esta haciendo pero añadiendo la variable de la edad: los menores de 40 todos a trabajar. Y habría durado 20 días menos.
3- Es un gobierno genocida porque sabian en febrero que había que tomar medidas, decidieron esperar por el 8M y en esos 10 días se les fue de las manos. Fue una decision, no un error. Ellos lo sabian. Y se acabra sabiendo, y acabaran en el juzgado.

» autor: dyc

#110 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

Molari — Mon, 18 May 2020 07:59:15 +0000

#92 conocemos bastante más las dinámicas de propagación del virus ahora que entonces...

» autor: Molari

#109 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

worthul — Mon, 18 May 2020 07:46:50 +0000

#105 Y dale, tu sigue a lo tuyo. Repito, España no es el segundo país con mas muertos por millón. Segundo, la métrica de muertos por millón no sirven para nada. Tercero, decir que un gobierno es genocida porque se ha muerto gente de una pandemia demuestra un nivel de estupidez tremendo y no conocer lo que significa un genocidio. Cuarto, qué medidas propones tú? Seguro que eres de los de la derecha que dicen que hay que abrir todo para poder abrir el corte inglés, lo cual si que sería una irresponsabilidad. Quinto, si tan listo eras y sabías lo que había que hacer, ¿por que no avisaste en su momento?. Y quinto, verás la sorpresa que te llevas cuando te enteres de que la sanidad es competencia de las autonomías, siendo estas las que envían los datos y, en base a esos datos el gobierno tomaba las decisiones. También tenían competencias para cierre de comercios, centros escolares, etc.

Pero nada, tú a lo tuyo

» autor: worthul

#108 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

worthul — Mon, 18 May 2020 07:36:13 +0000

#87 Claro, pero es que entonces en una casa dónde solamente haya una persona, podríamos decir que esa casa ha sido el lugar dónde mas se ha descontrolado la enfermedad ya que ha habido un millón de muertos por millón.

» autor: worthul

#107 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

worthul — Mon, 18 May 2020 07:34:54 +0000

#93 Al que lo quiera no, al que tenga el menor síntoma, haya estado en contacto con un enfermo o haya estado en un lugar dónde se haya detectado un caso, aunque no sepa si ha estado directamente en contacto o no.
Si una persona se quiere hacer una prueba por hacerse la prueba, en ese caso creo que cobran 30-50 USD, lo que me parece lógico

» autor: worthul

#106 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

powernergia — Mon, 18 May 2020 07:17:46 +0000

#98 Mejor espérate dos o tres años antes de contar ahora los muertos.

» autor: powernergia

#105 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

dyc — Mon, 18 May 2020 07:17:02 +0000

#72 #68 ahora ya no lo de los muertos por millon no es und ato a tener en cuenta no? No sabéis ya ni qué inventar. Tenemos un gobierno genocida. El segundo más genocida del mundo despues de belgica.

» autor: dyc

#104 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

gauntlet_ — Mon, 18 May 2020 07:10:00 +0000

#97 Al final los números son los números, y nosotros tenemos el doble de muertos tras habernos encerrado dos meses y pico y tampoco haber salvado la economía. Nos va fatal en economía, en muertos y en contagios.

» autor: gauntlet_

#103 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

Priorat — Mon, 18 May 2020 06:52:52 +0000

#96
1) Contesto a "no se han hecho casi tests". Es falso.
2) No vale solo ver contexto cuando las cifras son buenas, pero no ver contexto en las malas
3) Cuentan tests utilizados por millón de habitantes.
4) El contexto de Suecia y España es el mismo. Están en la división de chorrocientos muertos. España va ganando de momento, pero en el mismo lugar. Así que Suecia y España son comparables.

5) También hay contexto para la cantidad de muertos. ¿Ya lo analizais?

» autor: Priorat

#102 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

heiwa — Mon, 18 May 2020 06:51:45 +0000

#75 Además de lo que te apunta #96, según todo lo que he leído hay muchos más muertos no detectados en España, alrededor de un 20%, que en Suecia, alrededor de un 10%.

ourworldindata.org/excess-mortality-covid

Así que no veo a qué viene acusar a Suecia de tener más muertos no detectados que nadie. El número bruto de tests no parece tener relación en absoluto.

Y digo esto estando de acuerdo con que Suecia está haciendo el ridículo con el tema de los tests, que a diferencia de la mayoría de lo que se dice por aquí, sí es motivo de polémica y enfrentamiento en Suecia. El gobierno y las "autonomías" llevan semanas a la greña por temas de capacidad y competencias.

» autor: heiwa

#101 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

Balobaloba — Mon, 18 May 2020 06:46:31 +0000

#63 Mi experiencia fue la contraria. Salí antes de las 8 de la mañana para no encontrarme a mucha gente y, de unas 20 personas que me crucé, solo 2 paseando perros la llevaban.
Aquí sí que hay un nivel de irresponsabilidad alucinante. No pongo en duda lo que dices, solo es que necesito desahogarme porque llevo semanas alucinando con la gente de mi alrededor

» autor: Balobaloba

#100 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

yakomodo — Mon, 18 May 2020 06:24:45 +0000

¿Este no era el gobierno más feminista de toda la UE, donde las mujeres gobiernan mejor que los hombres?

» autor: yakomodo

#99 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

--424445-- — Mon, 18 May 2020 06:01:19 +0000

#33 Bueno, 10 días tardaron los chinos incluyendo cimentaciones y decenas de retroexcavadoras.

Creo que tú te refieres al Ifema, y eso entiendo que no es construir, según lo que me refiero en #6.

» autor: --424445--

#98 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

ralph — Mon, 18 May 2020 05:35:31 +0000

#53 ?
La compación es válida. Y es claro que Suecia sufre/distruta lo que decidieron hacer. No les pilló por sorpresa ni mucho menos, decidieron tomar ése camino.
Y no hay más que ver el número de exceso de muertos al 28 de abril, en Noruega (casi nulo) o de Dinamarca (6%), con el de Suecia (29%).

Por más que los "científicos estén descubriendo cosas nuevas", no van a descubrir cómo revivir muertos.

» autor: ralph

#97 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

ralph — Mon, 18 May 2020 05:31:58 +0000

#38 Normal, les pilló el virus mucho después que a España, con lo que tuvieron tiempo para prepararse y decidir. Tienen una cultura social muy distinta, etc. La comparación más válida es con los países escandinavos...

» autor: ralph

#96 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

ralph — Mon, 18 May 2020 05:29:35 +0000

#75 No es por defender a Suecia (ni de coña), pero ése listado, sin contexto, no sirve para nada.
Primero por las fechas relativas (a cantidad de contagios/muertes) de los tests, que sí, que España de hace un mes tiene muchísimos tests, pero los 2 primeros meses, cuando es más importante, eran poquísimos.
Luego por cómo cuentan los tests: cuentan 2 tests rápidos a la misma persona en 24 horas como 2 tests?, cuentan como RU que da el "número de tests: 130.000 a la par del "personas testeadas": 70.000?
etc...

» autor: ralph

#95 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

ralph — Mon, 18 May 2020 05:25:23 +0000

#43 Eso sería verdad o tendría relevancia, si ambos hubieran aplicado las mismas medidas.
Pero no, Corea aplicó medidas rápido y muy buenas. Y España se tomó su tiempo para admitir que las mascarillas eran importantes, que rastrear era importante, etc.

» autor: ralph

#94 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

felpeyu2 — Mon, 18 May 2020 05:23:32 +0000

Esto es una carrera de fondo, lo que importa es cómo se llega al final, no cómo se vaya en el kilómetro 1. Suecia basó su estrategia en suponer que no iba a haber una vacuna a tiempo y confiar en su población con recomendaciones para que los casos no colapsen el sistema sanitario, es decir, como aquí pero sin confinamiento. Allí es más fácil: dispersión, menos relaciones interpersonales y mayor confianza con la ciudadanía. Por cierto, a día de hoy mejores resultados que en España, pero no s permitimos darles lecciones. Nos hemos confinado. Ahora mirad por la ventana los que estamos en fase 1...

» autor: felpeyu2

#93 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

ralph — Mon, 18 May 2020 05:22:47 +0000

#5 Y tests gratis en la calle al que quiera... al menos creo haber visto un meneo sobre el tema.

» autor: ralph

#92 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

ralph — Mon, 18 May 2020 05:22:25 +0000

#9 Pues es el modelo que aplicaron desde el principio...

» autor: ralph

#91 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

--181450-- — Mon, 18 May 2020 04:38:33 +0000

#33 Se te olvida que IFEMA ya estaba construido, solo había que equiparlo.
Qué malo es el sectarismo.

» autor: --181450--

#90 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

soberao — Mon, 18 May 2020 04:20:23 +0000

#8 En el resto de países nordicos no ha habido estado de alarma, solo han cerrado centros educativos, bares, restaurantes, museos, pero la gente ha sido libre de salir o quedarse en su casa. Solo Suecia decidió que no hacía falta cerrar centros educativos o bares.

» autor: soberao

#89 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

Franctangerino — Mon, 18 May 2020 00:23:49 +0000

#3 Lamentablemente el problema es que hay muchas dudas razonables de los datos por Países, ya no solo porque mientan, si no porque posiblemente no se tengan los mismos criterios.

Los datos que aporto son a esta hora.

» autor: Franctangerino

#88 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

Franctangerino — Mon, 18 May 2020 00:20:10 +0000

#1 El problema más importante es conocer los datos de verdad, porque personalmente considero que los estados no estan comparando con los mismos criterios, cuando no mienten.

Dejo los datos de otra fuente a esta hora.

» autor: Franctangerino

#87 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

--586208-- — Sun, 17 May 2020 23:06:24 +0000

#57 Es un KPI como cualquier otro, de forma aislada no aporta toda la información necesaria para valorar una gestión, pero creo que dista mucho de ser absurdo. Intuitivamente espero que estes de acuerdo que 0 muertos por millón parece mejor relación que un millón de muertos por millón.

Si después tienes otros 150 indicadores que son "positivos" y el único que te sale mal es el de muertos por millón, pues a lo mejor tus cálculos para ese indicador no han sido todo lo precisos que debieran, que por cierto, es muy relevante porque o significa que has mentido, que no sabes contar muertos por COVID-19 o las dos cosas.

» autor: --586208--

#86 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

jfgaliza — Sun, 17 May 2020 23:03:38 +0000

#10 #35 No se ha demostrado que sea posible lograr la inmunidad en grupo, y en otros coronavirus que sí hemos estudiado la inmunidad dura unos meses: www.technologyreview.es/s/12178/cuatro-coronavirus-advierten-que-la-in
Las siguientes oleadas se podrán contener si se actúa rápido y se acota la transmisión comunitaria. De eso se trata, de ganar tiempo para estar mejor preparados tanto para atajarlo como para tratarlo.

» autor: jfgaliza

#85 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

--37472-- — Sun, 17 May 2020 22:50:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#84 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

--37472-- — Sun, 17 May 2020 22:48:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#83 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

John_Doe — Sun, 17 May 2020 22:43:36 +0000

#1 Es cansino el tema. De verdad. Muy cansino.
La gente no lee. Y los periodistas menos. Luego... como hay que hacer noticias pues a coger una parte del todo y rellenarlo con la imaginación.

Al grano: en Suecia no hay ningún experimento. En Suecia no se ha sacrificado vidas por la economía. En Suecia se ha puesto la funcionalidad y la capacidad del sistema sanitario por encima de todo. Y ha funcionado. Sí, ha funcionado a la perfección.
En Suecia se ha garantizado que no hubiese colapso de los hospitales incluso cuando el sistema ha estado al límite. La prueba es que siempre ha habido más del 20-30% de camas UCI libres en todo el país. La estrategia sueca ha sido ir por delante en todo momento. Tomar medidas, aumentar la capacidad de recursos sanitarios y evaluar el efecto de las medidas para tomar nuevas medidas o cambiarlas.

Es muy cansino el tema sueco. La obsesión por meter la economía y las muertes, así como comparar los fallecimientos en Suecia con sus vecinos es alarmante. Lo cachondo es que la mayoría de la población sueca aprueba la estrategia de... Folkhälsomyndigheten (que no del Gobierno porque éste no, insisto no, y vuelvo a insistir, no puede hacer nada).

Suecia ha logrado todo sin descolocar al país con limitaciones a derechos fundamentales que son cuasi-sagrados.
En un año, o dos, veremos las estadísticas de fallecimientos de todos los país, y podremos comparar. Ahora mismo, comparar fallecimientos es absurdo. Noruega mismamente ha cuestionado su propio confinamiento y cierre de escuelas. Dinamarca admitió que cerrar las fronteras era una medida política y así suma y sigue...
En un año, vemos números y veremos quién lo hizo mejor y quién lo hizo peor.

» autor: John_Doe

#82 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

--37472-- — Sun, 17 May 2020 22:43:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#81 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

Budgie — Sun, 17 May 2020 22:35:02 +0000

#47 parece que se ha Evaporado.

Vale, ya cierro yo al salir

» autor: Budgie

#80 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

Priorat — Sun, 17 May 2020 22:33:31 +0000

#10 Los otros vamos a tener varias olas. El modelo sueco solo va a tener una.

» autor: Priorat

#79 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

gauntlet_ — Sun, 17 May 2020 22:30:29 +0000

#67 Joder, son bien fáciles los cálculos. Tienen 360 muertos por millón. Nosotros unos 30.000 entre 45 millones, es decir unos 666 muertos por millón. El doble de mal nos va a nosotros. De nada.

» autor: gauntlet_

#78 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

eldarel — Sun, 17 May 2020 22:29:39 +0000

#35 En la próxima ola, el que no sea imbécil y tenga posibilidades hará el confinamiento él solito para infectarse lo más tarde posible.

» autor: eldarel

#77 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

--152249-- — Sun, 17 May 2020 22:22:55 +0000

#61 ya lo han cambiado

» autor: --152249--

#76 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

--152249-- — Sun, 17 May 2020 22:22:31 +0000

#70 gracias

» autor: --152249--

#75 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

Priorat — Sun, 17 May 2020 22:22:28 +0000

#13 Te refieres a Suecia, ¿no? Uno de los países de la UE con menos pruebas realizadas. Seguramente tienen más muertos y personas no detectadas que nadie.

Aquí te dejo países del mundo por pruebas por millón. Mira donde está Suecia y España.

17/05/2020
1 Islandia 166.413
2 Malta 111.534
3 San Marino 101.999
4 Luxemburgo 96.445
5 Lituania 83.888
6 Andorra 77.250
7 Dinamarca 76.785
8 Chipre 70.115
9 España 64.977
10 Bélgica 58.862
11 Portugal 58.828
12 Israel 57.733
13 Irlanda 52.488
14 Estonia 52.411
15 Letonia 48.810
16 Italia 48.698
17 Rusia 47.394
18 Nueva Zelanda 47.359
19 Singapur 42.133
20 Australia 40.940
21 Austria 40.278
22 Noruega 39.947
23 Suiza 39.709
24 Alemania 37.585
25 Reino Unido 36.696
26 USA 36.136
27 Bielorrusia 35.457
28 Canadá 33.567
29 Eslovenia 33.119
30 Chequia 32.988
31 Finlandia 26.500
32 Eslovaquia 26.095
33 Liechtenstein 23.613
34 Francia 21.218
35 Serbia 19.990
36 Turquìa 18.874
37 Chile 18.346
38 Suecia 17.589
39 Paises Bajos 16.809
40 Rumania 16.123
41 Polonia 15.888
42 Bosnia y Herzegovina 14.781
43 Corea del Sur 14.584
44 Hungria 13.985
45 Croacia 12.761
46 Grecia 12.109
47 Macedonia del Norte 10.085
48 Bulgaria 9.429
49 Sudáfrica 7.423
50 Ucrania 5.205
51 Albania 4.178
52 Brasil 3.462
53 Japón 1.900
54 México 1.271
55 China

» autor: Priorat

#74 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

Olarcos — Sun, 17 May 2020 22:14:16 +0000

y casi 5 veces menos población, y menos ciudades grandes y más territorio, y más distanciamiento social, y menos turismo y menos contacto social y familiar y más gente viviendo sola... ¿No te parece que esas cosas influyen?

» autor: Olarcos

#73 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

Aida2020 — Sun, 17 May 2020 22:13:00 +0000

Deberían cambiar de estrategia pronto porque ya son muchos los muertos...

» autor: Aida2020

#72 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

Trabukero — Sun, 17 May 2020 22:11:40 +0000

#62 TVE puede decir misa.

De hecho la prensa española No puede presumir a nivel informativo y de rigor de nada.

Los muertos por millon es una estupidez que nos hemos inventado para medirnosla a ver quien la tiene mas larga (o se le han muerto menos).

Los muertos por millon solo sirve para ver a cuantos muertos toca por cabeza y para de contar.

» autor: Trabukero

#71 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

Olarcos — Sun, 17 May 2020 22:11:36 +0000

¿Ah si? ¿Es un fracaso por que lo dicen tus güevos morenos, no?

» autor: Olarcos

#70 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

Lito — Sun, 17 May 2020 22:11:16 +0000

#26 cambiado.

» autor: Lito

#69 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

Olarcos — Sun, 17 May 2020 22:10:36 +0000

#32 La estrategia es: que se mueran los viejos. Esa "estrategia" ha llevado a que hoy tengan más casos, y lo que es peor, más muertos, que sus vecinos. Si vienen más olas, habrá igualmente más muertos. No sé si entendéis que esto no es un juego de estrategia en el ordenador de casa. Esto es gente que se muere, familiares, amigos y vecinos. Da igual que tengan 70 años, como si su vida valiera menos.

» autor: Olarcos

#68 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

worthul — Sun, 17 May 2020 22:09:21 +0000

#62 a mi me da igual que lo diga RTVE o que lo diga intereconomia, el país con mas muertos por habitantes es en primer lugar San Marino y en tercer lugar Andorra www.worldometers.info/coronavirus/

Espero que con estos datos te des cuenta de lo estúpido e irrelevante que es la métrica de muertos por millón

» autor: worthul

#67 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

xavierstark — Sun, 17 May 2020 22:08:24 +0000

#38 Pásanos los números para que nos lo creamos. Gracias.

» autor: xavierstark

#66 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

Olarcos — Sun, 17 May 2020 22:08:04 +0000

#27 Por favor dejad de imitar a Pedro Piqueras con esos adjetivos escandalosos, terroríficos, apocalípticos... la economía se recupera, la vida no.

» autor: Olarcos

#65 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

indcat — Sun, 17 May 2020 22:05:40 +0000

Comparad los gráficos de Noruega y Suecia, veréis dos países con costumbres similares y distintas practicas frente al coronavirus.
Noruega empezó el confinamiento un par de días antes que España, ya que era el segundo país de Europa con mas casos por millón, y ahora al estar la curva baja se esta reactivando la actividad de forma gradual.
En Suecia llegaron a su pico y ahora esta estable, parece que bajan los contagios pero muy poco a poco.
En España había que frenar los contagios de forma radical y si se hubiera optado por el modelo sueco aun habría 2000 muertos al día.
Ahora en el momento que las autoridades crean que el numero de contagios es controlable y se puede mantener constante ya irán quitando restricciones.

Creo que tenemos mas que suficientes datos y gráficos para ver como las distintas directrices de los gobiernos ayudan a frenar los contagios:
- Noruega y España confinaron de los primeros con bastantes restricciones.
- Reino unido empezaron como Suecia y a las dos semanas pasaron a un confinamiento como Noruega (donde se permite salir a pasear con precauciones y las tiendas están abierta).
- Suecia, donde el gobierno no obliga sino que recomienda.

» autor: indcat

#64 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

TontoElQueMenea — Sun, 17 May 2020 22:04:44 +0000

#10 Decir que su modelo falla, que en Alemania actuaron tarde, que en tal sitio hay más muertos, que no se dónde lo van a pasar putas... Y lo dice la prensa "seria" oiga.

» autor: TontoElQueMenea

#63 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

Olarcos — Sun, 17 May 2020 22:02:23 +0000

#9 Quizá sí pueda ir por zonas. Donde vivo, paseando ayer, bastante gente y casi nadie sin mascarilla. No somos tan irresponsables como nos pintan.

» autor: Olarcos

#62 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

dyc — Sun, 17 May 2020 21:58:22 +0000

#57 www.google.com/amp/s/amp.rtve.es/noticias/20200513/paises-muertos-coro

Y lo dice TVE. Ya no sabéis ni con que mentir.
Si quieres medimos sanitarios infectados.

» autor: dyc

#61 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

baraja — Sun, 17 May 2020 21:57:12 +0000

#26 Estaría bien, porque el propio autor acusa de plagio a marca

twitter.com/mianrey/status/1262114778140590082

» autor: baraja

#60 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

--624761-- — Sun, 17 May 2020 21:54:42 +0000

@Matao_Afilao

» autor: --624761--

#59 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

--624761-- — Sun, 17 May 2020 21:52:25 +0000

#5 Creo que esa será nuestra vida normal a partir de ahora y en un tiempo.

» autor: --624761--

#58 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

Economicus — Sun, 17 May 2020 21:44:53 +0000

A los 3 meses de pandemia los expertos científicos y economicos de MARCA ya está repartiendo medallas a los ganadores y perdedores del Covid.

Y Menéame haciéndoles la ola (sólo cuando su marca-chorrada de turno arrima el ascua a su sardina, claro).

» autor: Economicus

#57 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

worthul — Sun, 17 May 2020 21:42:04 +0000

#55 En primer lugar, eso es mentira, España no es el segundo peor país del mundo en muertos por millón.
Y en segundo lugar, medir muertos por millón en una pandemia es realmente estúpido ya que no aporta absolutamente ninguna información, pero nada, si quieres sacar cifras para criticar al gobierno siempre podrás hacer las matemáticas que quieras para encontrar la cifra que mas te convenga

» autor: worthul

#56 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

worthul — Sun, 17 May 2020 21:37:30 +0000

#49 Claro, pero una persona infectada que se ponga la mascarilla mal (o que no lleve), contagia a todos los que lleven quirúrgica, pero no a los que llevan ffp2 (por supuesto no es todo o nada, pero para que sea sencillo de explicar)

Dicho de otra forma, para que una persona se contagie si todos llevan las mascarillas, dos personas deben colocarse mal la mascarilla. En el caso de la quirúrgica, con que el infectado se la coloque mal, todos pueden contagiarse.

Además, la población lamentablemente hará mas caso si se dice "ponte esta mascarilla para protegerte" que si dices "ponte esta mascarilla para proteger a los demás".

» autor: worthul

#55 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

dyc — Sun, 17 May 2020 21:33:05 +0000

#45 contrasta un poco con el hecho de ser el 2 peor país del mundo en muertos por millón.

» autor: dyc

#54 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

worthul — Sun, 17 May 2020 21:32:51 +0000

#43 Corea, comparado con España, está en una situación muchísimo mas complicada que España. ¿Por qué? Pues porque aunque el la población sea similar (bueno, Corea tiene un 10% mas de habitantes), su densidad de población es muchísimo mayor. Lo que significa mas gente compartiendo lugares comunes, por lo que mas fácil lo tiene el virus para pasar de una persona a otra.

¿Qué lo tenían mas fácil que China? Sin duda, pero no por nada de lo que comentas, si no porque China al ser el primer país que se enfrentaba al virus iba completamente a ciegas. Pero sin duda lo tenían mas complicado que los países europeos y sin embargo han reaccionado rápido en los dos focos de contagio masivo que han tenido, demostrando que es posible controlar un virus como este sin medidas de confinamiento.

» autor: worthul

#53 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

powernergia — Sun, 17 May 2020 21:32:09 +0000

Los científicos están descubriendo cosas nuevas sobre esto todos los días, y el asunto está lejos de solucionarse, así que es muy pronto para sacar conclusiones y decir que tal o cual modelo ha fallado, eso en todo caso lo veremos a largo plazo.

» autor: powernergia

#52 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

crycom — Sun, 17 May 2020 21:28:45 +0000

#10 Sí, por que si el modelo sueco falla, el español es un fracaso estrepitoso.

» autor: crycom

#51 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

Jacusse — Sun, 17 May 2020 21:28:33 +0000

#33 el detalle de que ya tenías la estructura hecha mejor nos lo guardamos.

Vamos, que no era de cero cero, precisamente.

Lo cual no quita mérito a lo hecho en Madrid.

Pero más mérito tiene lo de China.

» autor: Jacusse

#50 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

--37472-- — Sun, 17 May 2020 21:27:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#49 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

crycom — Sun, 17 May 2020 21:27:10 +0000

#34 Pero también esas se las pueden poner mal, por esa regla de tres.

» autor: crycom

#48 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

--642358-- — Sun, 17 May 2020 21:26:55 +0000

#5 El mejor el Norcoreano al que da positivo un tiro y de paso a todos con los que ha estado en contacto también, ni gasto de hospitales ni darandajas.

» autor: --642358--

#47 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

Cicerone50 — Sun, 17 May 2020 21:26:20 +0000

#44 Se la habrán censurado o puede que la hayan amenazado.

» autor: Cicerone50

#46 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

--66487-- — Sun, 17 May 2020 21:25:56 +0000

Y ojo, que ahora empieza el buen tiempo allí arriba. Nuestro febrero-marzo es su mayo-junio.

» autor: --66487--

#45 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

worthul — Sun, 17 May 2020 21:25:36 +0000

#42 No dice que hayan sido los mejores ni que no cometimos ningún error ni de que nuestro modelo es el mejor

» autor: worthul

#44 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

powernergia — Sun, 17 May 2020 21:23:18 +0000

#29 Parece que ya no tiene la cuenta.

» autor: powernergia

#43 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

--66487-- — Sun, 17 May 2020 21:22:12 +0000

#5 Corea es prácticamente una isla en estado constante de alarma, con la población de España. Que no hay que quitarles mérito, pero más fácil que China o nosotros lo tienen.

» autor: --66487--

#42 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

dyc — Sun, 17 May 2020 21:21:43 +0000

#37 estamos en la gama alta del éxito.

www.google.com/amp/s/elpais.com/espana/2020-05-02/teresa-ribera-espana

» autor: dyc

#41 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

--335641-- — Sun, 17 May 2020 21:20:38 +0000

Que pesadicos con los suecos.

» autor: --335641--

#40 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

napsco — Sun, 17 May 2020 21:19:12 +0000

#24 Y con mucho más tiempo para reaccionar por su enorme dispersión territorial y no ser un país de turismo masificado. Imagina si les pilla como uno de estos y deciden algo así. Reino Unido se tuvo que echar atrás muy rápido y ahora pagan las consecuencias de ello.

» autor: napsco

#39 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

Rembrandt — Sun, 17 May 2020 21:17:44 +0000

El gráfico sueco de muertos oficial es este:
experience.arcgis.com/experience/09f821667ce64bf7be6f9f87457ed9aa

Una imagen de como va la situación en Suecia. Que hay mucha gente que hace los gráficos para que salga lo que quieren ver.

Y lo que digo siempre, no se pueden hacer comparaciones tan alegres entre países mirando un par de variables, es absurdo. Hay mil variables.

» autor: Rembrandt

#38 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

gauntlet_ — Sun, 17 May 2020 21:17:29 +0000

Pues tienen menos muertos por millón que nosotros.

» autor: gauntlet_

#37 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

worthul — Sun, 17 May 2020 21:17:28 +0000

#16 Nunca he oído al gobierno decir nada parecido

» autor: worthul

#36 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

--592548-- — Sun, 17 May 2020 21:17:10 +0000

Bueno, ahora falta saber el porcentaje de contagiados de la población, porque si es mayor como es de esperar a los lugares con medidas como las de aquí, puede que a la larga les salga mejor que cuarentenas en cadena, que parece a los que vamos a estar abocados aquí.

» autor: --592548--

#35 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

Die_Spinne — Sun, 17 May 2020 21:17:02 +0000

#10 te votaría positivo 1000 veces. Nadie parece darse cuenta (o querer hacerlo) de que el virus no tiene pinta de ir a desaparecer como el SARS y que ,en sucesivas oleadas el confinamiento ya no sera una opción posible (porque no hay dinero para repetir el experimento) así que al final caerá todo el que tenga que caer.

» autor: Die_Spinne

#34 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

worthul — Sun, 17 May 2020 21:15:29 +0000

#22 No. Si todos llevamos BIEN la mascarillas quirúrgicas, tendría efectos similares que la ffp2. Pero no todo el mundo las lleva bien puestas, por tanto la única solución real son mascarillas ffp2.
De todas formas, sé que una ffp2 en España en pleno verano será imposible de llevar por el calor, por lo que hay que intentar que todo el mundo lleve mascarilla, aunque sea quirúrgica. Pero en otoño/invierno, lo ideal sería que todo el mundo llevara ffp2

Y por cierto, visto lo visto, en España el coste de una mascarilla quirúrgica es similar al de una mascarilla ffp2 en Corea, lo que me parece un robo, pero indica que el precio no debería ser el problema, el stock sí.

» autor: worthul

#33 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

napsco — Sun, 17 May 2020 21:15:09 +0000

#6 Se te olvida el mayor hospital de campaña del mundo construido totalmente operativo en tiempo récord (7 días tardaron los españoles a diferencia de los 10 días de los chinos para un hospital mucho menor).

Lo que pasa es que los españoles/as no vamos alardeando a bombo y platillo de estas cosas como hacen ellos.

» autor: napsco

#32 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

Cite.soleil — Sun, 17 May 2020 21:13:28 +0000

#27 Exactamente. Puede ser que su estrategia sea correcta o no, aún es pronto para decidirlo.
De todas maneras si lees las declaraciones de sus políticos desde el inicio indican que es una carrera de fondo y que su objetivo es poder aguantar de mejor forma los siguientes rebrotes del virus.

» autor: Cite.soleil

#31 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

Cicerone50 — Sun, 17 May 2020 21:12:00 +0000

#3 Siempre es triste la verdad, lo que no tiene es remedio.

» autor: Cicerone50

#30 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

worthul — Sun, 17 May 2020 21:11:18 +0000

#23 Singapur no llegó a aplicar las mismas medidas que el gobierno Coreano

» autor: worthul

#29 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

Cicerone50 — Sun, 17 May 2020 21:10:28 +0000

#1 Muy relacionada y recomendada que relata lo que pasa en Suecia diariamente:
twitter.com/evaensuecia

» autor: Cicerone50

#28 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

marrell — Sun, 17 May 2020 21:10:12 +0000

Entonces... Hacerse el sueco funciona o no funciona?

» autor: marrell

#27 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

lolak0 — Sun, 17 May 2020 21:10:04 +0000

#10 Correcto, algunos hablan como si ésto ya se hubiese superado. Aunque es cierto que ahora hay cierta concienciación y preparación, España quedaría devastada económicamente si tenemos un rebrote que nos obligase a volver atrás. Por no hablar del daño que supondría a todos los sanitarios que se han dejado la piel desde que ésto empezó. No obstante, si el objetivo era cortoplacista, los datos indican que no está funcionando. A medio y largo plazo, sólo el tiempo lo dirá.

» autor: lolak0

#26 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

--152249-- — Sun, 17 May 2020 21:09:03 +0000

#25 Yo ahora ya no puedo. A ver si algún @admin se anima.

» autor: --152249--

#25 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

Waves — Sun, 17 May 2020 21:07:42 +0000

#1 #2 La verdad es que el hilo se sigue muy bien. Si se pudiera, yo todavía cambiaría el enlace, pues el hilo esta más completo, y con las gráficas.

» autor: Waves

#24 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

josete15 — Sun, 17 May 2020 21:07:34 +0000

Y todo eso con una densidad de población casi 5 veces inferior a la nuestra.... Este es el modelo a seguir para algunos.

» autor: josete15

#23 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

rojo_separatista — Sun, 17 May 2020 21:06:47 +0000

#5, en Singapur el modelo Coreano fracasó. El model chino ha sido efectivo en China y Vietnam.

» autor: rojo_separatista

#22 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

Maldito — Sun, 17 May 2020 21:06:33 +0000

#12 Si todos llevamos mascarillas quirúrgicas, a efectos prácticas, la diferencia con FFP2 es el precio.

» autor: Maldito

#21 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

r3dman — Sun, 17 May 2020 21:05:49 +0000

#3 Se te olvida la parte de "tapiar a los enfermos", la de "detener a los médicos que avisaron de la pandemia" y la de "ocultar las cifras de muertos"

» autor: r3dman

#20 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

DPM — Sun, 17 May 2020 21:05:45 +0000

A falta de deporte, el Marca hablando de estrategias epidemiológicas de otros países jajaja

» autor: DPM

#19 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

--152249-- — Sun, 17 May 2020 21:05:21 +0000

#11 Me lo guardo para la próxima!

» autor: --152249--

#18 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

Tachy — Sun, 17 May 2020 21:05:21 +0000

Resumiendo: hacerse el sueco no funciona.

» autor: Tachy

#17 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

Vengatore — Sun, 17 May 2020 21:05:16 +0000

Extenso y riguroso análisis. Hay que reconocer que el departamento científico de Marca es excelente. De hecho, se comenta que la redacción de este popular diario es el lugar donde se pueden ver más premios Nobel juntos después del Konserthuset.

» autor: Vengatore

#16 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

dyc — Sun, 17 May 2020 21:04:45 +0000

#5 según el gobierno el mejor es el nuestro

» autor: dyc

#15 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

--330392-- — Sun, 17 May 2020 21:02:57 +0000

#8 Son las que ha tomado Noruega desde que desescaló hace 15 días. Esa información se echa de menos en el hilo.

» autor: --330392--

#14 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

PeterDry — Sun, 17 May 2020 21:02:08 +0000

#2 Que lo hagan por barrios, por el de Salamanca primero.

» autor: PeterDry

#13 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

--648989-- — Sun, 17 May 2020 21:01:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --648989--

#12 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

worthul — Sun, 17 May 2020 21:00:19 +0000

#9 En la primera oleada nos pilló a contrapie, pero ahora que ya tenemos mascarillas (aunque no son ffp2 como deberían de ser) y suficiente stock de tests, es mas que viable en el momento que reduzcamos los números de infectados en Barcelona y Madrid.

» autor: worthul

#11 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

--521781-- — Sun, 17 May 2020 20:59:39 +0000

#1, threadreaderapp.com/thread/1261737357210013703.html.

» autor: --521781--

#10 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

Cite.soleil — Sun, 17 May 2020 20:57:29 +0000

El modelo Sueco "tiene en cuenta" que vamos a vivir varias olas. Así que hasta que esto no suceda no se podrán ver si los resultados son correctos.
Pero desde España es más fácil decir que su modelo falla.

» autor: Cite.soleil

#9 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

Suigetsu — Sun, 17 May 2020 20:57:20 +0000

#5 Este modelo se puede aplicar si tienes la pandemia controlada y a todo dios con mascarillas. Aquí en Europa es harto difícil que te salga bien.

» autor: Suigetsu

#8 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

Gry — Sun, 17 May 2020 20:57:18 +0000

Dejad a los suecos tranquilos que nos sirven de grupo de control.

Las medidas que han tomado ahí se parecen mucho a las que habrá aquí en cuanto acabe la desescalada.

» autor: Gry

#7 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

surco — Sun, 17 May 2020 20:56:55 +0000

Yo sigo pensando que todavía es pronto para que valoremos ningún modelo. En un año, cuando tengamos diferencial de muertos con respecto a 2019, caída del PIB de todo el mundo, etc.. podremos sacar conclusiones. Hasta ese día, aquí hay un montón de países que están truqueando más que Tamariz.

» autor: surco

#6 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

--424445-- — Sun, 17 May 2020 20:56:12 +0000

#3 Se te olvida el construir hospitales en tiempo récord cuando el resto del mundo simplemente no entendía el motivo de todo eso.

» autor: --424445--

#5 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

worthul — Sun, 17 May 2020 20:55:47 +0000

#3 El mejor es el modelo Coreano. Vida normal, todos con mascarilla y cuando se detecta una persona infectado rastrear a todas las personas con las que ha podido estar en contacto y someterles a test

» autor: worthul

#4 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

io1976 — Sun, 17 May 2020 20:54:25 +0000

Las medias tintas solo conllevan más muertes y una recuperación más lenta de la economía. La codicia de unos pocos solo nos van a traer más pobreza y más muertos a los de siempre.

» autor: io1976

#3 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

ruinanamas — Sun, 17 May 2020 20:50:00 +0000

Al final el mejor modelo es el Chino. Barrios cerrados, control de contagiados, codigo de colores y cuando todo está controlado reactivación de la economía en tiempo record.

» autor: ruinanamas

#2 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

--649994-- — Sun, 17 May 2020 20:48:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#1 Coronavirus Suecia: El modelo sueco falla: más muertos que sus vecinos y similar daño económico

--152249-- — Sun, 17 May 2020 20:46:39 +0000

Envío el artículo de Marca porque aquí no gustan las cadenas de tweets.

El mérito va para el creador de este hilo: twitter.com/mianrey/status/1261737357210013703

» autor: --152249--