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#145 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

ikoma_kokujiro — Fri, 15 May 2020 17:25:06 +0000

#25 bueno, cualquier Gobierno que tenga que comerse un problema así se convierte en cadáver político sí o sí. Y encima con dos pifias como empezar tarde y ser muy muy lento para conseguir el material sanitario. Lo que venga después pues a saber, porque del virus se habla mucho pero se conoce poco aún y por eso los pronósticos de rebotes y repuntes es mera elucubración. Igual el desconfinar despacio es mejor a la larga, aunque sea duro llevarlo día a día

» autor: ikoma_kokujiro

#144 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

--277421-- — Thu, 14 May 2020 21:17:39 +0000

#141 La OMS no la cagó con las mascarillas... Digamos que le faltó para acertar del todo... Porque la recomendó desde enero para gente con síntomas. Eso ya hubiese marcado una gran diferencia si en España se hubiese comunicado adecuadamente a los ciudadanos, si se hubiesen distribuido a tiempo, etc. No sirve como excusa progre...

La declaración de pandemia es una cuestión de extensión, ahora bien, las indicaciones estaban claras desde enero y ahí estaban los ejemplos de China, Corea, Italia, etc. No me sirve tampoco como excusa progre...

En estado de excepción hemos estado desde el primer minuto... El estado de alarma no permite suspender los derechos de libre circulación, libre residencia, libre empresa, etc... Osea que eso tampoco es una excusa. No se ha declarado el estado de excepción porque para aprobar cualquier cosa le haría falta al gobierno un 66% de los votos en vez del 51% de ahora... Y claro.., no interesa... Es mejor saltarse la constitución a la torera y legislar sobre un montón de cosas que nada tienen que ver con la crisis sanitaria

Ah, osea que tú tenías que ir a trabajar... Claaaaro. ¿Osea que antepusiste tu trabajo y el dinero a la seguridad? Anda, qué cosas... Ya veo, ya... Eres un ejemplo y una inspiración para el resto... Qué obediente... Jajaja, pedazo de hipócrita! jajajajaja TODO DIOS FUE A TRABAJAR HASTA EL GOBIERNO DIJO QUE NADIE SALIERA DE CASA PORQUE CASI NADIE PUEDE PERMITIRSE NO TRABAJAR Y DEJAR UN TRABAJO EN VÍSPERAS DE UNA CRISIS COMO ESTA. TÚ NO ERES MÁS QUE UN MONETE COMO TODOS LOS DEMÁS, ZOQUETE. Te crees especial a la vez que reconoces que haces lo mismo que ha hecho todo el mundo jajajaja Me parto contigo...

Sobre la lista de dimisiones:

-El Gobierno es el primero que debe dimitir porque es el primer responsable. La competencia ante una pandemia es del Ministerio de Sanidad, no de las Consejerías de Sanidad de las regiones (es de las pocas competencias que no tienen transferidas). Cuando el director del Instituto de Alarmas y Emergencias sanitarias dice en pleno mes de marzo con 700 casos confirmados y 20 muertos por coronavirus en plena escalada de contagios que no hay problema en irse de manifa es obvio que uno de los principales responsables de la situación es él y solamente él (2 días antes había firmado un documento junto a otros expertos recomendando que se mantuviera una distancia de 2m entre personas para reducir la probabilidad de contagios). ¿Y el ministro de sanidad? Un filósofo que no ha filosofado en su vida que puso un tuit días antes del 8M diciendo que si vienes de Italia de una zona de riesgo pero no tienes síntomas que puedes hacer vida normal (TÓCATE LOS COJONES!!!!). Aparte que si el director del centro nacional de emergencias y alertas dice que en España no va a haber contagios locales y que como mucho se va poder diagnosticar sólo algún caso aislado... ¿Qué responsabilidad le vas a exigir a las Consejerías de Sanidad de las regiones? Tú estás viviendo en un universo paralelo creo yo...

Por cierto, la CAM ha denunciado al Delegado del Gobierno en Madrid por hacer caso omiso a las advertencias de la Consejera de Sanidad para que no se celebrara el 8M debido al riesgo de contagios... Ya veremos cómo acaba la cosa... Tú tranquilo

Los periodistas siguen las indicaciones de los que les han untado desde el Gobierno, los Consejeros de Sanidad son cargos políticos que no tienen ni puta idea de nada y, te repito, ante una pandemia quien tiene la responsabilidad es el Ministerio de Sanidad que es el que tiene que mandar las indicaciones a todo el mundo.

El número de infectados total no es un indicador directo de la gravedad de la situación. No es lo mismo tener 100 infectados en una población de 1000 habitantes que tener 1000 infectados en una población de 6 millones... ¿Lo pillas?

Los empresarios miran por lo suyo, pero no son responsables de nada. Es como si tu hijo coge una pataleta y tú le consientes... La culpa no es de tu hijo por dar la pataleta, él no tiene conocimiento. El responsable eres tú. Tú eres el que toma las decisiones. Por cierto, el 4 de marzo da instrucciones para evitar contagios en el trabajo y el mismo día anima a las mujeres a irse de manifa 4 días más tarde y se pone en primera fila JAJAJAJAJAJA Me parto, de verdad... Es que es para troncharse...

Por último... Tú has transigido igual que todo el mundo porque has obedecido al pie de la letra lo que te ha dicho tu empresa y tu jefe para no perder el trabajo. El primero que tiene que cerrar ese agujero lleno de estiércol que llamas boca eres tú, campeón de los hipócritas.

Y yo no digo que tengan que dimitir los responsables políticos. La responsabilidad política no es una figura jurídica. Existe la responsabilidad civil, la responsabilidad profesional, etc. Pero no la responsabilidad política. Eso es un cuento. Lo que yo digo es que se tienen que ir a la puta cárcel de cabeza una buena temporada por irresponsables para que aprendan los que vengan detrás que un gran poder conlleva una gran responsabilidad Y si la cagas hasta el punto de que se te mueren más de 40.000 ciudadanos por tu temeridad y sectarismo político por mantener una puta manifestación de la que obtener réditos electorales y políticos y de opinión pública, etc... PUES A LA PUTA CÁRCEL, INHABILITACIÓN Y FUERA PRIVILEGIOS POSTERIORES. Ya verás como los que vengan detrás se van a preocupar un poco más del bienestar de los ciudadanos y no sólo de mantenerse en el poder a costa, precisamente, de ese bienestar.

Yo no me jodo... Yo tengo mi muy bien pagado trabajo que me permite teletrabajar... Gano como antes trabajando desde casa sin gastos e incluso me pagan las dietas... Estoy haciendo deporte, tengo tiempo para cocinar, estoy ahorrando como nunca, tengo los coches y las casas pagadas... No sé por qué me tengo que joder...

» autor: --277421--

#143 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

--277421-- — Thu, 14 May 2020 20:45:41 +0000

#137 ¿ein? No, casi mueres por culpa de ellos... Que no es lo mismo, guapetón

» autor: --277421--

#142 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

kapitolkapitol — Thu, 14 May 2020 15:57:03 +0000

#138 en realidad no sería "una salida" es una prórroga o patadón hacia adelante, no se le puede llamar salida a ponerse una venda

el cataclismo llegará cuando nadie le preste más dinero a los estados por miedo a perderlo

y ahí se hará revisionismo de "como hemos llegado aquí" y saldrán artículos como ese que no querían tratar el tema porque "es algo muy largo"

Es como si te enteras de que tú novia te pone los cuernos pero te dice que "no quiere hablar de ello porque es muy largo'

Mire usted, es de lo que se trata este pseudo sistema de socialdemocracia sin equilibrio real (se gasta lo que no se produce). Y ahí entra también los flujos de energía, que tampoco comenta extrañamente nada.

Y oye, que conste que en todo lo demás me ha parecido buen artículo para debatir y conversar como punto de partida.

Yo entiendo que es un tema ultracomplejo pero meterse a medias invalida todo intento de desgranar el puzzle

» autor: kapitolkapitol

#141 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

citizenx — Thu, 14 May 2020 14:59:21 +0000

#134 La OMS la cagó en las mascarillas, en la declaración tardía de pandemia contraviniendo su propia definición, en decir "evitar las aglomeraciones y no permanecer con frecuencia en espacios cerrados y abarrotados" y no decir claramente que eso incluye TODOS los viajes en transporte público en grandes urbes (solo en Madrid son varios millones de desplazamientos al día) , de lo cual se infiere que en febrero deberia haberse cerrado el transporte público en las grandes ciudades con las consecuencias que eso traería. Las indicaciones de la OMS son vagas y estúpidas que no llevan a nada y tontos son los que creen que seguirlas hubiese solucionado algo.

A ti lo del móvil no te parece mal... y tengo que creerte y eso que al final te agarras a que "hay una nueva versión futura que respeta la privacidad", juju!. Hasta que llegan dos tios y te cogen de los brazos para meterte en un Arca de Noé. Ahí se acaba la privacidad. Aquí no se ha hecho lo del móvil por dos motivos 1) Necedad tecnológica 2) Miedo a tener que dejarlo como algo opcional ya que obligatorio es imposible sin entrar en Estado de Excepción o más allá. Por tanto , solo nos queda confinamiento. Bendito confinamiento.

Tu hablabas como un cuñado, mientras tanto yo obraba y me preparaba. Tus reclamaciones de teletrabajo son solo para ti, ya que no todo el mundo puede teletrabajar, como habrás notado cuando has tenido que comprar comida o has encontrado el contenedor de basura vacío cada mañana.

Yo me confiné cuando lo dijeron porque tenía que ir a trabajar presencialmente y a recoger a mis hijos al colegio, so zote. Lo que no quita que llevase un mes o mas confinado en toda actividad no obligatoria, a diferencia de lo que seguramente hacías tú, que simplemente repetías lo que habías leído en un blog y poco más.

¿Que debe dimitir el gobierno cuando pase esta oleada? SI, claro, pero de igual manera deben dimitir:

-Ayuso por no cerrar la ciudad de Madrid y parte del Corredor del Henares a primeros de marzo. Otros 3 presidentes autonómicos cerraron localidades con muchos menos infectados. Lo mismo para cualquier alcalde o presidente autónomo que no cerró por desidia o necedad.

-La conferencia de Consejeros de Sanidad que se rió de Vergeles cuando el 25 de febreró propuso aplicar PCR a todo enfermo de "neumonia grave de origen desconocido"

-Todos los "comunicadores" que se pasaron el mes de febrero repitiendo "esto es una gripe" y "lo del MWC es histeria"

-Los directores de todas las residencias de ancianos que no tomaron ninguna medida de prevención en febrero.

-Los sanitarios que teniendo EPIS de sobra en ese momento no las usaron con pacientes sospechosos en febrero y marzo. Y cometieron disparates como usar con ellos vaporizadores que contaminaron plantas enteras.

-Los directores de aquellos hospitales que guardaron las EPIs bajo llave para "no alarmar"

-Los empresarios que atacaron a la ministra comunista por proponer el 4 marzo una instrucción de salud laboral para evitar contagios de covid en los centros de trabajo.

-...........................

y asi sigo hasta el infinito. Debe dimitir un cuarto del país de sus puestos. Un 74% restante (entre los que te encuentras) deben callar la puta boca por haber consentido y no actuado, y solo un 1% o menos tenemos derecho a sacarlos las vergüenzas al resto.

Claro, me vienes con que los responsables políticos deben dimitir porque no te avisaron. Eso mismo decían los que quedaron pillados con la burbuja inmobiliaria, con las hipotecas multidivisa, con las preferentes, con Afinsa.... necios que se habían negado a informarse luego llorando y clamando porque papaito Estado les habia fallado.

Como dicen en mi pueblo "sus jodéis".

» autor: citizenx

#140 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

--94561-- — Thu, 14 May 2020 14:27:46 +0000

#70 En euskadi cerraron colegios antes de q hubiera medidas en españa (perdon, es mi abertzalismo innato).

Pues esos dias los parques estaban repletos de niños jugando en grupo y todos los padres/madres juntos en los bares de al lado...

Ese fue el civismo q hubo.

#22 Es un flipado y un llorica.

La gente es de un irresponsable q te cagas y los politicos solo son sus representantes...

Pq les REPRESENTAN COMPLETAMENTE

» autor: --94561--

#139 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

--94561-- — Thu, 14 May 2020 14:22:42 +0000

#26 tienen ERTEs y pueden pedir creditos (q los bancos no viven en otro mundo y saben q era y q no era rentable)

En cualquier caso: todas estas empresas q al mes ya estaban para quebrar no parece q fueran demasiado bien...

Igual lo bueno es q cierren

» autor: --94561--

#138 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

Stiller — Thu, 14 May 2020 13:51:44 +0000

#45 Sí, estoy de acuerdo. Si ya el artículo era largo, imagino que eso lo hubiera vuelto interminable. Tras tu comentario he vuelto a leerlo por encima, y he aquí lo que pone en una de las "notas":

"Nota 2: He evitado hablar de la deuda o de la emisión de moneda como modo de solventar una crisis. Se trata de un tema demasiado amplio. Baste con constatar que los liberales no son –por lo general- partidarios ni de lo uno ni de lo otro."

Para mí también es la pieza central, la verdad. Aunque para los teóricos liberales es un factor indeseable, eso es cierto. Gente como Rallo no quiere ni generar deuda ni emitir moneda.

Pero es que la única salida a la debacle eterna pasa por ahí; o al menos eso creo yo: en eso está la clave.

» autor: Stiller

#137 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

MaRDuC — Thu, 14 May 2020 12:33:12 +0000

#23 Si los muertos son culpa de Iglesias y Sánchez, entonces yo estoy vivo gracias a ellos.

» autor: MaRDuC

#136 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

MaRDuC — Thu, 14 May 2020 12:30:43 +0000

#100 Cambiar la constitución requiere mayoría cualificada.

Tranquilo, ni el rey, ni el pago preferente de deuda están en peligro.

» autor: MaRDuC

#135 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

MaRDuC — Thu, 14 May 2020 12:27:49 +0000

#91 Pues los datos y el análisis estaremos bastante de acuerdo.

La propuesta pues lo dicho... Se viene llorado de casa... O bien podemos contratar a un ejército de feladores de prestamistas y todo habrá sido un sueño de Resines.

» autor: MaRDuC

#134 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

--277421-- — Thu, 14 May 2020 12:08:09 +0000

#133 ¿Pero de qué hablas? ¿Pero tú te has leído los informes? Jajajaja. El 29 de enero la OMS ya decía que había que evitar los eventos multitudinarios y daba por obligatorio el uso de mascarillas para personas con síntomas. Para las personas sin síntomas no lo daba por obligatorio por falta de pruebas (cagada, sí, porque siempre será mejor usarlo por si acaso que no usarlo, mal no le hace a nadie...).

A mí lo del móvil no me parece mal... Te lo vuelvo a repetir... Pero es aquí no se ha hecho por pensar en nuestra privacidad... Aquí no se ha hecho por incompetencia, que es distinto. Además, te vuelvo a repetir, ya hay un sistema para mantener la privacidad.

Yo puedo quejarme como el que más, porque yo no decía que había que usar mascarillas... Yo decía que nos tenían que mandar a casa para teletrabajar como dos semanas después hicimos cuando ya era tarde...

Me encanta tu lógica... Osea que no le culpas a Pedro Sánchez por ordenar el confinamiento tarde y mal y culpas a todo el mundo por no autoconfinarse por iniciativa propia mientras tú mismo te enorgulleces de confinarte cuando te lo dijeron. JAJAJAJAJAJAJAJAJAJA. Estás fatal Lo mío no es un trauma político, es simplemente una cuestión de exigir responsabilidad a quien asumió la responsabilidad y no sólo no hizo su trabajo sino que puso en riesgo a la población animando a la gente a irse de manifas y dejando todo abierto (recuerda el tuit del ministerio de sanidad la semana antes del 8M diciendo que si venías de una zona de riesgo como Italia pero no tenías síntomas podías hacer vida normal... TELA!!, recuerda a Simón diciendo que cada uno hiciera lo que quisiera de cara al 8M (cuando él mismo firmó un documento 2 días antes confirmando que había que guardar distancias de más de 2 metros entre personas para evitar contagios...), etc.). Cuando quienes asumen responsabilidades no sólo no hacen su trabajo sino que ponen en riesgo a la población con conocimiento de causa por puro interés político (había que recoger las redes feminazis llenas de pescado fresco después de semanas de travesía...) entonces sí hay que exigir responsabilidades, por supuesto que sí.

Un médico, un ingeniero, un lo que sea... Si hace mal su trabajo y comete un error por irresponsabilidad se va a la puta calle con una denuncia además. No digamos si muere alguien por algún tipo de negligencia... Ya puedes tener contratado un buen seguro... Pero es que si, además, no muere alguien sino que mueren decenas de miles de personas por tu negligencia entonces ya no es una cuestión de tener un buen seguro de responsabilidad civil y profesional... Entonces ya hay que pensar en cárcel de verdad, como es el caso.

¿Que yo preferí qué? ¿Quienes somos nosotros? ¿Pero de quién hablas? Madre mía, qué pirado

» autor: --277421--

#133 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

citizenx — Thu, 14 May 2020 11:14:59 +0000

#132 De la ECDC me la sopla, el 2 de marzo es fácil ser listo. De la OMS: lavate las manos y las mascarillas no son necesarias si no tienes síntomas. Lo mismo que estuvieron diciendo aquí hasta el 14 de marzo. Bueno, más tarde: lo de las mascarillas son solo para enfrermos con sintomas empezó a cambiar a finales de abril. Hoy ya dice el Gorila Ferreras que quizá haya que hacerlas obligatorias para todo el mundo fuera de casa... Vaya mierda de recomendaciones me traes. El 30 de enero la OMS decia que no era necesario cerrar el comercio ni los viajes, cuando ya llevaba medio mes el virus por Europa.

Creo que no me entiendes sobre Corea. Yo estoy a favor del confinamiento, de las app en móvil y los tests a hostias si hace falta. Yo apruebo el enfoque chino y vietnamita. Sois los liberaloides anticonfinamiento estricto los que ponéis a Corea como ejemplo de todo y cuando se os comenta lo de seguiros por el móvil con una app saltais con que eso atenta contra vuestra privacidad. Yo no tengo ningún problema ni con eso ni con quedarme encerrado en casa. Tengo víveres para meses.

Me importa un carajo que Rallo te pusiese la mosca detrás de la oreja (Rallo!, Si hubieses dicho Pedro Cavadas o Pablo Fuentes...) si luego no tomaste precauciones y todo quedó en una conversación alrededor de la máquina del café. No me pareces digno de quejarte

Yo no discutí con nadie, ya no discuto con retrasados sobre el futuro inmediato. Hice mis compras, tomé mis precauciones, vi a todo el mundo hacer el rídiculo en el Fin de Semana del Caos y me confiné cuando lo ordenaron. No tengo necesidad de echar la culpa a Pedro Sánchez porque se la echo a todos los imbéciles -TODOS: politicos, sanitarios, periodistas, ciudadanos y familia- que durante semanas pudieron ver venir la ola se dedicaron a reirse de los chinos y a pensar en las vacaciones. Ahora unos critican a otros en función de sus traumas políticos cuando todos sois una pandilla de retrasados que no merecéis el menor respeto.

Solo sabiendo multiplicar por 2 cualquier mandril hubiera sabido sin ninguna duda el 27 de febrero el camino que llevaba esto. Con algo más de seso se hubiera sabido un mes antes. Preferisteis mongolear: aquí estamos.

» autor: citizenx

#132 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

--277421-- — Thu, 14 May 2020 10:55:33 +0000

#131 Por supuesto:

OMS 29 de enero:
apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/330999/WHO-nCov-IPC_Masks-202

ECDC 2 de marzo:
www.ecdc.europa.eu/sites/default/files/documents/RRA-outbreak-novel-co

Después, sobre Corea... ¿Osea que es legal suspender el derecho de libre circulación, libre residencia, libre empresa, manifestación, reunión, etc. pero te preocupas sobre la legalidad de instalar una app que te dice si te tienes que quedar en casa o no? jajajaja. Aparte que ya han pensado en una aplicación que mantiene el anonimato y que funciona exactamente igual...

No, yo ya te he dicho que ya a mediados de febrero estaba alertado por lo que decía Rallo. Y de hecho hablaba sobre la preocupación con los compañeros de la oficina, los cuales se mofaban al principio. Yo no pago ninguna frustración... Mira, yo estoy teletrabajando, estoy cumpliendo todas las entregas de producción que me mandan, sigo ganando exactamente el mismo salario y encima tengo muchos menos gastos... Yo estoy en una muy buena situación, tengo mucha suerte y estoy de todo menos frustrado...

» autor: --277421--

#131 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

citizenx — Thu, 14 May 2020 10:31:18 +0000

#128 Hostia puta, me espero a la pelicula.

Párrafo uno: pasame las indicaciones de la OMS esas cortavirus inmediatas. Yo solo veo las vaguedades de siempre: todos lo estáis haciendo muy bien, tened cuidado, las mascarillas solo para los enfermos, no es una pandemia, blablabla. Vi con furia todas las declaraciones de Maria Neira desde Suiza en enero, febrero y buena parte de marzo sin escuchar una sola declaración contundente.

Párrafo dos: de Corea me encanta el tema de las app intrusivas en tu móvil. Efectivamente con eso no hace falta confinamiento fuerte. Tu crees que eso funcionaría en España? Y seria legal obligar a ponerlo? Que se haría a los que se negasen?. Aviso: el modelo de Corea no puede cogerse por partes: o tienes app de seguimiento de ciudadanos y no funciona el resto.

Párrafo tres: vale, vale. Tu también estabas el uno de marzo mirando vacaciones para Semana Santa y ahora te sientes culpable y lanzas tu frustración contra el Gobierno. Mira, padawan, yo ya tenía mascarillas FFP2 compradas a primeros de febrero. ¿Has considerado pedir perdón por tu retraso y ser mas humilde?

Párrafo cuatro: dos minutos de odio. Vete a golpear una farola con un palo de golf, eso relaja más.

» autor: citizenx

#130 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

Gordito — Thu, 14 May 2020 10:27:04 +0000

#126 es sencillo, hay que tener las UCIs con mucha gente pero sin estar saturadas.
En Madrid el 28/4 (es el último dato que he encontrado) estaban al 50% y bajando. Así no vamos a salir de ésta hasta 2022... y la caida del pib va a ser brutal.
Adelantando el confinamiento más light hubiésemos evitado el pico de saturación que provocó tantos muertos.
Adelantando el desconfinamiento a niveles más light hubiésemos evitado infrautilizar los servicios sanitarios. Y si haces una mezcla y confinas a los de más riesgo y desconfinas a los de menos riesgo se puede salvar la economía y minimizar las muertes.
--------
A ver, tambien se puede usar la táctica del avestruz. Todos encerrados hasta que llegue la vacuna. Y si la vacuna llega antes de septiembre 2020 podría ser una opción mejor que la que yo digo.

» autor: Gordito

#129 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

--277421-- — Thu, 14 May 2020 10:10:51 +0000

Para eso tendrías que tener una empresa y por no tener no tienes ni casa propia que seguro que vives en casa de tus viejos

» autor: --277421--

#128 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

--277421-- — Thu, 14 May 2020 10:08:02 +0000

#123 Bueno, no creo que seguir las indicaciones de la OMS el 29 de enero y, en última instancia, las indicaciones del ECDC el 2 de marzo sean comparables a haber matado al primer chino con coronavirus. Lo que tú dices es una chorrada y lo que yo digo es una actuación totalmente factible que otros países sí cumplieron. España no sólo no lo cumplió sino que animó a la población a hacer justo lo contrario (irse de manifas) en plena escalada de contagios con centenares de casos y con decenas de muertos. Si a ti te parece realmente una quimera... Pues bueno, supongo que en los mundos de Yupi progres será comparable...

Corea por ejemplo no decretó un confinamiento tan severo como España... Y míralos... Y mira su economía... Hay más cosas que funcionan, campeón Como el uso de mascarillas

Después... Me encanta que repartas culpas entre todo el mundo, de verdad... Comunismo puro A mí no me va eso... Yo soy más de culpar al responsable directo que para algo asume un puesto, un cargo con un salario y unos privilegios acordes a su nivel de responsabilidad. Y esa responsabilidad debe ser asumida hasta las últimas consecuencias...

La progresía de menéame estaba a otras cosas y a portada llegaban las cosas que llegaban (feminazismo puro) Pero ya escuchaba a Rallo y sus avisos... Y en la oficina se reían y se mofaban de mí mis compañeros... Los mismos que luego lloraban y gritaban los días antes del confinamiento porque la empresa no cerraba... Ya ves... Antes del 8M todo risas y el 9M, una vez que el Gobierno se puso a tomar medidas y a informar más o menos.., pues ya todo el mundo levantó las orejas... Es decir, el Gobierno no cumplió con su responsabilidad de informar y prevenir a la gente a su debido tiempo... Estaban más pendientes de culminar el capricho feminazi de Montero/Pablenin de la ley de libertades sexuales (que ni ella sabía explicar) con la guinda del pastel, el baño de masas del 8M, que de prevenir a la gente... Yo en enero y febrero seguramente estaba poniendo a parir las paridas feminazis... Seguramente...

» autor: --277421--

#127 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

--647509-- — Thu, 14 May 2020 10:00:56 +0000

Sí, desde el otro día estoy registrado, pero llevo 2 años entrando aquí. No tengo telegram. No me han imbuído nada nadie; he visto a lo largo de todo este tiempo cómo se desarrollaban los acontecimientos. No recuerdo ahora si tú eras de esos de destellante superioridad intelectual autopercibida que decía que era una gripe y se reía de los otros usuarios que opinaban que era algo serio. Lo que sí veo es que me pones un negativo, me insultas y empiezas a divagar con grupos de no sé qué del telegram.

Me parece sufientemente grave una negligencia con miles de muertos como para que no empecemos a quitarle hierro con que "no saben hacer". Pero supongo que tú eres de esos que aun hoy tiene la poca vergüenza de sacarles la cara.

» autor: --647509--

#126 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

Tom__Bombadil — Thu, 14 May 2020 09:59:47 +0000

#124 No, no lo has hecho. Has esquivado mi pregunta repitiendo lo mismo porque no sabes contestarla. Muy buena la referencia al perro del ébola, que no aporta nada más que enfangar un poco más.

Por mi parte finaliza aquí la conversación, entiendo que ya has enfangado de manera elegante y poco más tienes que hacer. Buenos días.

» autor: Tom__Bombadil

#125 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

--629612-- — Thu, 14 May 2020 09:57:18 +0000

#121 si ya veo como trabajas, vago antisistema.
Espero que no estes en nomina en mi empresa. Te despedía ipso facto

» autor: --629612--

#124 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

Gordito — Thu, 14 May 2020 09:56:46 +0000

#122 claro que era difícil... tenía un coste político mayor que matar a un perro... y no lo quisieron asumir.
Un confinamiento más light aplicado antes es lo que hizo falta.
Y adelantar el desconfinamiento a unos niveles de ese confinamiento light que no hubo.

Creo que se entiende bien. Te lo pondré en numeros:
Sea X la variable "nivel de confinamiento". X altas implican mucha restricción. X bajas implican poca restricción.
El gobierno está haciendo: 0 0 0 0 0 8 8 9 9 8 8 8 8 8 8 8 8 8 8 ...
Y tenía que haber hecho: 0 5 5 5 5 5 5 5 5 5 5 5 5 5 5 5 5 5 5 ...
Y si metió la pata al menos:0 0 0 0 0 8 8 9 9 8 8 5 5 5 5 5 5 5 5 ...

Espero haberme explicado.

» autor: Gordito

#123 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

citizenx — Thu, 14 May 2020 09:49:51 +0000

#82 Si hubieramos matado al primer chino con coronavirus y lo hubieramos incinerado también se podría haber evitado todo, no te jode.

El confinamiento mas o menos estricto, entendido como limitar los movimientos y decretar el cierre de negocios, es lo único que funciona y por eso todos los países lo practican o lo practicarán. Todo lo demás son soplapolleces.

La OMS es tan culpable como todos los gobiernos, medios de comunicación y ciudadanos occidentales: hasta que el virus no estaba en la cocina no se tomaron esto en serio. La OMS en enero decía una mierda perroflaútica.

Me da pereza buscarlo. ¿tu que decías por aquí en enero o en febrero?

» autor: citizenx

#122 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

Tom__Bombadil — Thu, 14 May 2020 09:46:36 +0000

#86 El 3 de marzo España tenía 165 infectados y 1 fallecido, con un incremento de 45 infectados. Y pretendes empezar a limitar las concentraciones (y por extensión la economía) con esos datos.

A día de hoy estamos teniendo más de 1000 infectados al día y dices que están retrasando el desconfinamiento.

No te entiendo, tío. No entiendo como puedes justificar lo que estás diciendo con la disonancia que planteas. Contextualizando los datos, me parece una locura haber planteado un cierre en esas fechas. Obviamente nos habría ido mejor, pero me parece dificilisimo haber tomado esa decisión esos días con estos datos.

» autor: Tom__Bombadil

#121 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

--277421-- — Thu, 14 May 2020 09:39:10 +0000

#120 Yo estoy trabajando para que tengas tu paguita progre y así puedas seguir sin dar un palo al agua perdiendo el tiempo en un foro en el que no tienes más argumentos que el insulto gratuito y el acoso

» autor: --277421--

#120 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

--629612-- — Thu, 14 May 2020 09:36:25 +0000

#102 ponte a trabajar, vago

» autor: --629612--

#119 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

--629612-- — Thu, 14 May 2020 09:35:59 +0000

#103 hablo por ti, mascachapas

» autor: --629612--

#118 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

--277421-- — Thu, 14 May 2020 09:29:06 +0000

#110 Bueno, si esa es tu réplica está claro que llevo razón y estás de acuerdo conmigo

» autor: --277421--

#117 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

jfgaliza — Thu, 14 May 2020 09:13:31 +0000

#21 En China, a pesar del uso generalizado de mascarillas, el confinamiento fue obligatorio para conseguir controlar la situación, con menos afectados (oficiales) que en España. En otros países asiáticos, donde el uso de mascarillas también es generalizado y además las usan correctamente por estar habituados, están afrontando segundas olas que veremos cómo terminan.
Creo que hay que tener claro ciertos aspectos antes de afirmar qué podríamos haber hecho y qué no:
- Hasta ahora no fabricábamos mascarillas, y ni siquiera había suficientes para cubrir las necesidades de nuestro personal esencial (sanitarios, fuerzas de seguridad,...), o de personas de grupos de riesgo.
- La OMS sigue sin aconsejar su uso generalizado, y la mayoría de países de nuestro entorno siguen sin hacerlas obligatorias (en parte también porque hay desabastecimiento).
- La variante del COVID que hemos tenido en España es mucho más contagiosa y peligrosa (www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/coronavirus-mutaciones-mas-letal-es)
Por no hablar de que un dato tan importante como el R0 estaba totalmente subestimado en marzo, por lo que los escenarios que manejaban los expertos para la toma de decisiones no servían para nada.

» autor: jfgaliza

#116 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

yoshi_fan — Thu, 14 May 2020 09:09:36 +0000

#114 movil + dedo salchichas

» autor: yoshi_fan

#115 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

Álvaro_Díaz — Thu, 14 May 2020 09:06:53 +0000

Pues con confinamiento incluido ha sido peor aún seguro

» autor: Álvaro_Díaz

#114 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

usr — Thu, 14 May 2020 09:02:20 +0000

#33 ¿qué le pasa a tu teclado? ¿esta hecho con chinchetas boca arriba?

» autor: usr

#113 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

xizor — Thu, 14 May 2020 08:57:08 +0000

#109 pero es que Abascal no es vicepresidente e Iglesias sí. Y España no ha dado pasos para acercarse a tener un gobierno militar pero sí ha dado pasos para no pagar la deuda*. E Iglesias lo apunta en su cuenta de resultados...

* los holandeses nos tienen gato porque tienen las cuentas mucho más organizadas que nosotros y no le han subido las pensiones a sus vejetes, pero nosotros hemos subido las pensiones a los vejetes, nos hemos cargado la ley que decía que se les subiría lo que se pudiera subir para cambiarla por una que dice "se os sube el IPC sí o sí" y estamos hablando de meter el sí o sí en la Constitución. Y después, fuimos a pedirle dinero a los holandeses.... Normal lo del camionero.

» autor: xizor

#112 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

yoshi_fan — Thu, 14 May 2020 08:52:08 +0000

#48 Sorry, eran las 4 de la mañana y estaba en la cama. Hago lo que puedo. Besitos

» autor: yoshi_fan

#111 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

yoshi_fan — Thu, 14 May 2020 08:51:32 +0000

#83 pero no es tanto el sector secundario el que se esta quejando de las perdidas si no el servicios

Aunque bueno, en USA si es el sector secundario

In any case, touche, tienes razon k no es solo eso

» autor: yoshi_fan

#110 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

--222548-- — Thu, 14 May 2020 08:43:03 +0000

#107 claro claro... Mantras progres dices...

» autor: --222548--

#109 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

eldarel — Thu, 14 May 2020 08:42:09 +0000

#100 Humildemente, creo que le das demasiada importancia a una sola persona.
Yo prefiero pensar que hay señorías que no permitirán hacerse según que cosas.
Mientras la mayoría del Parlamento no diga a Iglesias, lo que diga Iglesias no se convierte en ley automáticamente.

También está Abascal pidiendo un gobierno militar y estoy tranquila, por la misma razón. Todavía no tiene los suficientes apoyos.

» autor: eldarel

#108 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

Esperanza_MM — Thu, 14 May 2020 08:42:08 +0000

Evidentemente también hubiera caído la economía, pero sin confinamiento absoluto y con un confinamiento estilo Alemania y/o Suiza junto a un plan de reactivación y estimulo económico posterior se podría reducir la caída sustancialmente, que no es lo mismo caer un 4% que el 13% que estiman la mayoría o que un 22% que estiman los mas pesimistas.

Ya lo veremos dentro de unos meses cuantos puntos cae la economía española y la podremos comparar con la caída de otros países que han tomado medidas mas acertadas.

» autor: Esperanza_MM

#107 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

--277421-- — Thu, 14 May 2020 08:38:27 +0000

#101 Quien está en contacto con los organismos internacionales, en contacto con otros países, etc. es el Ministerio de Sanidad. De hecho una de las pocas competencias que tiene el ministerio de sanidad sin transferir a las comunidades autónomas es, precisamente, la protección frente a epidemias o pandemias que vengan del exterior.

Pedro Duque reconoció en rueda de prensa que estaban en conversaciones sobre el COVID desde enero... Es decir, reconoció que el Gobierno estaba informado. Si el Gobierno no comunicó correctamente (y es obvio que no lo hizo...) a todas las regiones dando indicaciones... Es culpa del Gobierno y del Ministerio de Sanidad. Claramente además.

Por cierto, deja de repetir como una cacatúa los mantras progres que blanquean todas las heces del Gobierno, que ya cansan...

» autor: --277421--

#106 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

El_Cucaracho — Thu, 14 May 2020 08:37:13 +0000

#69 ¿Al mismo nivel que antes? También había terrazas llenas en lo más duro de la crisis.

» autor: El_Cucaracho

#105 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

Maelstrom — Thu, 14 May 2020 08:35:04 +0000

#92 Todos los países que cerraron más tarde lo hicieron con mejores cifras de contagiados. Coño incluso los que cerraron antes como Italia.

» autor: Maelstrom

#104 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

El_Cucaracho — Thu, 14 May 2020 08:34:14 +0000

#94 Digo terrazas de bar, comercios, cines, centros comerciales, etc.

» autor: El_Cucaracho

#103 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

--277421-- — Thu, 14 May 2020 08:33:51 +0000

#93 ¿Pero qué dices? Lo primero, sin tan fácil fuese hacer dinero no estarías aquí perdiendo el tiempo en un foro. Y de lo demás... No sé dónde he dicho yo algo que tenga que ver con eso que dices...

» autor: --277421--

#102 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

--277421-- — Thu, 14 May 2020 08:32:28 +0000

#90 ¿Pero de qué hablas? Jajajajaja. A ver si quitan ya el confinamiento porque hay gente cuya salud mental está en serio riesgo.

» autor: --277421--

#101 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

--222548-- — Thu, 14 May 2020 08:31:13 +0000

#82 pues majete, eso lo tenían que haber hecho los gobiernos de las comunidades autónomas, que eran los que tenían competencias antes del estado de alarma en el que el gobierno se atribuyó el mando único en la gestión de la crisis. El gobierno ha hecho muchas cosas mal pero tus comentarios de capitán a posteriori señalan al culpable equivocado.

» autor: --222548--

#100 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

xizor — Thu, 14 May 2020 08:24:49 +0000

#95 no.

- Ese artículo se puede quitar. De hecho, me suena que Podemos lo lleva en el programa electoral.
- Que esté en la Constitución no significa gran cosa para gente como Iglesias. La monarquía también lo está. Pagar un precio justo por expropiaciones también lo está. La libertad de empresa, la religiosa... La economía de mercado también lo está. La propiedad. Incluso hay un artículo que dice que un ciudadano de una autonomía no puede tener ninguna ventaja sobre otro de otra autonomía y Podemos está llena de nacionalistas.

Pero sobre todo...

- si no lo puedes pagar, no lo puedes pagar, lo ponga en la Constitución o en las tablas del monte Sinaí. Y España ya lo tiene bastante jodido para pagarla solo con las cuentas gordas que salen en los periódicos, sin entrar en detalles, que dan más miedo aún.
- y más jodido lo va a tener si se lleva adelante una política económica idiota de ahuyentar a las empresas follándose la seguridad jurídica (fundamental), subiendo impuestos (importante, pero menos) o montando campañas desde el Gobierno para criticarlas como se montaron contra los hipermercados después de Iglesias (otra vez ÉL) la cagara con los agricultores (esto es casi tan importante como lo de la seguridad jurídica)

Ahora añade a un vicepresidente bocazas que cada vez que abre la boca está apunto de decir directamente que no se paga.

Querías una propuesta y te he dado una. Meter a Iglesias en un congelador un par de años. Y te he puesto números de porqué sería buena idea.

» autor: xizor

#99 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

dyc — Thu, 14 May 2020 08:15:00 +0000

#80 Pues es que no queda otra que aprender a convivir con el virus. Obviamente la economia va a sufrir, pero la cuestion es conseguir que sufra lo menos posible, no lo más posible. Porque vamos a tener que convivir con el virus una temporada grande

» autor: dyc

#98 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

eldarel — Thu, 14 May 2020 08:09:48 +0000

#22 ¿y si se comenzó tarde por proteger la economía?
A nadie le paran una obra por un obrero muerto, pero si son varios la cosa cambia.

» autor: eldarel

#97 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

yoshi_fan — Thu, 14 May 2020 08:08:55 +0000

#38 apostaria mas por agencia de marketing digital

» autor: yoshi_fan

#96 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

eldarel — Thu, 14 May 2020 08:08:31 +0000

#56 Ya somos dos, podemos formar un club.

» autor: eldarel

#95 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

eldarel — Thu, 14 May 2020 08:07:38 +0000

#91 Iglesias puede decir misa en La Almudena que el pago de la deuda está blindado en la Constitución.

» autor: eldarel

#94 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

dyc — Thu, 14 May 2020 08:05:30 +0000

#56 Hay muchos clientes que si quieren. Y hoy no les dejamos. Pero vamos que la economia es mucho mas que la terraza del bar

» autor: dyc

#93 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

--629612-- — Thu, 14 May 2020 08:04:27 +0000

#75 qué fácil il es hacer dinero sin escrúpulos, política con muertos, y escupir "todo males" a toro pasado. Qué falta de moral y mínima ética. Es repugnante.

» autor: --629612--

#92 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

--479141-- — Thu, 14 May 2020 08:03:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --479141--

#91 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

xizor — Thu, 14 May 2020 08:01:14 +0000

#54 Pues mira, sí, tengo una, pero te voy a dar datos antes para que te hagas a la idea.

1- El PIB de España de de billón y algo, digamos... 1.100.000.000.000 euros.
2- Se prevee un déficit del 10%, o sea, 110.000.000.000 euros
3- "déficit" es cuando te gastas dinero que no tienes. Si no lo tienes, ¿cómo te lo gastas? Pues porque te lo prestan.
4- PIB y "Prespuesto" son cosas diferentes. PIB es "lo que vale" el país. Presupuesto es lo que se gasta el Gobierno.
5- El presupuesto es mucho más pequeño que el PIB, en el caso de España, como 350.000.000.000 euros

Ahora empieza lo bueno

6- Si el prespuesto es de 350.000.000.000 euros y el déficit de 110.000.000.000 euros, resulta que de lo que nos gastamos no lo tenemos todo, solo como unos 2/3 (en número gordos)
7- Si tenemos como 2/3, es que nos falta 1/3.
8- Ese 1/3 lo gastamos porque nos lo prestan
9- Si no nos lo prestan, no lo gastamos
10- Si no lo gastamos, lo llamamos "recortes"
11- Unos recortes de 1/3 del presupuesto. O sea, que uno de cada tres médicos, uno de cada tres policías... despedido. Las pensiones y los funcionarios, que no se pueden eliminar, tendrán un recorte de 1/3 de su pensión o sueldo.

Te cagas.... Pero eso es si no te lo prestan en absoluto, que es lo que le pasó a Grecia ese fin de semana en el que Tsipras y Varoufakis quisieron vender "deuda eterna" a la UE. En realidad, algo te prestan, pero te cobran según se fíen de ti.

12- se fían de ti no por si eres un tío simpático, si no por si creen que van a recuperar su dinero. Si tienen dudas, te cobran más
13- si tienes muchas deudas, eres sospechoso de no pagar (porque no puedes).
14- si eres un sinvergüenza, eres sospechoso de no pagar (por eso, claro)
15- si te prestan , lo tienes que devolver, y eso lo tienes que quitar del presupuesto
16- ahora gastamos como 1/7 del presupuesto en devolver la deuda (por cada seis maestros, médicos, etc, podríamos tener uno más)
17- si no se fían de nosotros, nos cobrarán más, digamos 2/7, con lo que algún médico habrá que despedir....

Es importante que se fíen de ti...

18- Sánchez y Calviño tendrán que ir a Bruselas a pedir prestado. Y no hay nada que pueda evitarlo. Ni un impuesto a los ricos, ni una tasa Google, ni una tasa Tobin... Un déficit del 10%, un tercio del presupuesto, no es algo que se vaya a ocultar con un impuesto nuevo sacado de un tuit. Ni imprimiendo dinero. Eso son mierdas para ocupar tiempo en el telediario, pero un agujero así no se puede ocultar.
19- Mientras Sánchez y Calviño están allí, Iglesias estará en España diciendo que pagar la deuda es opcional. O la UE tienen que pagarle una renta básica a todo el planeta.

Ahora viene mi propuesta:

Metemos a Iglesias en un congelador y los sacamos dentro de un par de años para que no pueda decir gilipolleces que le hagan pensar a los que nos tienen que prestar dinero que no se lo vamos a devolver, porque las mierdas que pueda decir Iglesias al final se resumen en despedir a un médico de cada siete, de cada seis... de cada tres.... Y no nos sobran.

¿Qué te parece mi propuesta? Está hecha en números gordos, puede haber unos cientos de millones arriba o abajo, pero no se aleja mucho de la realidad.

» autor: xizor

#90 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

--629612-- — Thu, 14 May 2020 07:58:25 +0000

#75 ay que se te acaba la mamandurria, un pico y una pala te daba yo a ti.
"intelectual-libre-pensadorcillo".
Nisibisniiscribirisipilibri ñiñiñi

» autor: --629612--

#89 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

mperdut — Thu, 14 May 2020 07:51:03 +0000

#46 Hay que ser realistas con lo que tienes en el pais, mucha gente cuando sale de casa solo es para ir a trabajar, a la compra o al bar, y en vacaciones sale mas lejos pero para ir a donde sea y tras ver un poco lo que haya que ver acabar en el bar de ese otro sitio.

Y esa realidad pues genera muchos puestos de trabajo, que a su vez es un motor de la economía.

Yo todavía no he ido pero el primer día de apertura ya conozco a gente que salió de casa de propio a buscar que bar estaba abierto.

» autor: mperdut

#88 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

Aguirre_el_loco — Thu, 14 May 2020 07:49:41 +0000

No conozco casos de empresas esenciales peroooo...

Las cuarentenas "personales" y bajas estaban dejando sectores de fábricas a 1/2 o 1/3 de su capacidad muy al comienzo de la cuarentena, y eso con un 25% afectada, aislada o apartada para que estuviese aislada en la fábrica. Sin cuarentena dura y manteniendo todo abierto, quizás se hubiera llegado a tener que cerrar porque sencillamente, faltaba gente que no se puede sustituir ni formar en dos días.

» autor: Aguirre_el_loco

#87 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

Radix2 — Thu, 14 May 2020 07:43:24 +0000

#22 Empezamos el confinamiento tarde, pero creo que en el desconfinamiento nos estamos adelantando, hay zonas donde todavía hay muchos casos y están abriendo o a punto de abrir.

Ayer quedo bien clarito, 5% de infecciones 27.000 muertos, el 70% seran 378.000 muertos

Tumbar la economía es dramático, pero 378.000 muertos es inasumible para una sociedad civilizada

» autor: Radix2

#86 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

Gordito — Thu, 14 May 2020 07:40:49 +0000

#66 #70 #73

Por ejemplo, sacado de una noticia del 3 de marzo:
Celebrar todas las competiciones a puerta cerrada es una de las medidas que se ha tomado en las regiones del norte de Italia afectadas por el Covid-19. En España, sin embargo, Sanidad solo lo valora para partidos en los que se espera una alta cantidad de aficionados provenientes de zonas de riesgo.
Si son eventos deportivos que requieren procesos de clasificación internacional y que no desplarán a España a aficionados de esas zonas, se pueden celebrar con toda normalidad. "Estos casos se pueden celebrar sin necesidad de que sea a puerta cerrada porque se puede identificar y hacer un seguimiento a todos los que acudan", ha explicado Illa.

Es obvio que se equivocaron. Era su responsabilidad y fallaron.

Si hubieran cerrado eventos con afluencia masiva dos semanas antes (primeros días de marzo o últimos de febrero) el famoso pico de la curva hubiera sido más suave y hubiera habido menos muertos.

--------
De la misma forma... llevamos ¿dos semanas? (puede que más) con las UCIs y hospitales disponibles, hay que desconfinar (lo que aumentará los contagios) lo justo para que esas ucis y hospitales esten en uso siempre a un porcentaje elevado... si tomas las medidas ahora... los nuevos ingresos no serán hasta dentro de unos 14 días... vamos.... unas 3o4 semanas de retraso en la decisión de desconfinar. Y eso sin entrar a valorar el nivel de desconfinamiento... que al tener a la gente confinada unas 3o4 semanas de más, y abrir las terrazas... generas una nueva oleada, con un nuevo pico para dentro de 2 o 3 semanas.

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Se ha actuado tarde al principio (y nos está costando vidas)
Se está actuando tarde ahora (y nos va a costar puntos del PIB)

» autor: Gordito

#85 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

Izaga — Thu, 14 May 2020 07:40:30 +0000

#81 Tal vez, tal vez. El problema de estas situaciones es que no puedes comparar. ¿Habría habido menos contagios con medidas más suaves? Nadie lo sabe. Lo único que se sabe con certeza es que lo único que funciona para contener el virus es la distancia. Y ya vemos lo que ocurre en cuanto la gente sale a la calle.

» autor: Izaga

#84 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

PinkFlamingos — Thu, 14 May 2020 07:40:03 +0000

#29 Bienvenido a meneame

Cualquier cosa nos preguntas eh

» autor: PinkFlamingos

#83 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

Radix2 — Thu, 14 May 2020 07:38:22 +0000

#33 No solo queda el sector servicios,
- La automoción esta a medio gas, nos solo las fabricas tienen 1/3 de los trabajadores, todas sus auxiliares también.
- En mi zona Astilleros esta en minimos tambien
- Todo el transporte de mercancías portuarias,
- Sector primario que depende del terciario para consumir sus productos (por aqui casi no han llegado fresas este año en comparación con otros, y a estas alturas este año aun no he comprado sandia porque no hay en mi fruteria, en otras si la he visto), productos de venta en restaurantes como mariscos, carnes de calidad, vinos...
- La distribución que depende en gran parte del comercio
- La construcción también esta al ralentí
- Talleres
- Fabricacion de repuestos para industria y consumo ya que casi no se hacen reparaciones
- Fabricación de fungibles para oficinas y demás
- etc...

En fin, no solo esta parado el sector servicios, también todo el sector primario e industrial que depende del mismo para sacar a mercado sus productos, y mucha industria de fabricación de productos que ahora no tienen salida como coches, motos, herramientas, etc...

» autor: Radix2

#82 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

--277421-- — Thu, 14 May 2020 07:38:10 +0000

#62 ¿Pero por qué la progresía insiste tanto con el confinamiento? Pero vamos a ver... El confinamiento que hemos hecho en España es el último puto recurso que queda cuando no sólo no tomas medidas sino que animas a la gente a hacer justo lo contrario de lo que te indican los organismos internacionales sanitarios... Cuando ya se te ha ido todo de las manos sólo te queda el confinamiento estricto... Pero es que si el 10 o el 11 de febrero hubiesen dicho que cuidado, que nada de subir en ascensores, que nada de acercarse a otras personas, si hubieran OBLIGADO a teletrabajar antes, si hubieran empezado a hacer test a personas con síntomas o que hayan estado con personas con síntomas antes para detectar contagios y mandarlos a sus casas, si se hubiesen cancelado eventos multitudinarios antes, etc... Pues no habría hecho falta seguramente el confinamiento estricto que hemos tenido. El confinamiento estricto no es algo de lo que enorgullecerse porque las consecuencias se están viendo, una crisis que va a durar décadas hasta que se recupere (si es que se recupera...). El confinamiento estricto, repito, es el último puto recurso. Es reconocer que se te ha ido de las manos no sólo por no tomar medidas sino por animar a la gente a hacer lo contrario de lo que indicaban la OMS, el ECDC desde finales de enero... Así que deja de decir paridas, majo

» autor: --277421--

#81 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

luckyz — Thu, 14 May 2020 07:37:54 +0000

#79 Claro, si 3 días antes estaban diciendo que todos a manifestarnos, que no había ningun problema.

Insisto en que nadie pide que el confinamiento se hubiera hecho a base de recomendaciones. Lo que creo que se pide es que las normas del confinamiento (con sus multas asociadas) se hubieran aplicado antes y con medidas menos restrictivas.

» autor: luckyz

#80 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

PinkFlamingos — Thu, 14 May 2020 07:35:53 +0000

#55 Creo que algunos no se han enterado de que es una pandemia global.

Cierras en enero 1 mes y luego qué. Vives en un país que sobrevive gracias al turismo y los servicios. Y supongo que en febrero abres otra vez y dejas que vengan ingleses, americanos, italianos y franceses a reactivar la economía?

» autor: PinkFlamingos

#79 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

Izaga — Thu, 14 May 2020 07:34:33 +0000

#78 Se recomendó el aislamiento social. Se cerraron aulas y al día siguiente miles estaban en la playa con los nietos. ¿Cómo no se va a expandir el virus?

» autor: Izaga

#78 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

luckyz — Thu, 14 May 2020 07:32:10 +0000

#70 PEDIRLES que se confinaran? Aqui no se ha pedido nada. Se han aplicado unas normas y el que no las cumpla, multa.

Se hizo poco caso al principio de las recomendaciones? Va a ser muy dificil de olvidar el abrupto cambio de recomendaciones a partir del 8 de Marzo.

Asi que estoy con #22. Con un confinamiento (igual de obligatorio que el que tenemos) más suave y aplicado antes, probablemente estaríamos mejor, o por lo menos estaríamos menos confundidos.

» autor: luckyz

#77 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

PinkFlamingos — Thu, 14 May 2020 07:30:36 +0000

#53 De los creadores de "España acabará mucho peor que Italia, mira los datos", "España es el pais con peores datos del mundo" y "Es que USA tiene 7 veces más población"...

Llegará próximamente a sus pantallas "España es el pais que tiene mas muertos llamados Paco"

Cuando la búsqueda de datos malos por intereses políticos corre más que el cerebro de los buscadores.

» autor: PinkFlamingos

#76 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

TonyStark — Thu, 14 May 2020 07:27:20 +0000

#43 todo depende de la vacuna o un tratamiento eficaz.

» autor: TonyStark

#75 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

--277421-- — Thu, 14 May 2020 07:26:29 +0000

#64 Tú no sabes ni escribir esa palabra, muestra de tu indigencia intelectual.

» autor: --277421--

#74 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

yemeth — Thu, 14 May 2020 07:15:08 +0000

#25 A lo mejor si todas las encuestas hacen invariable a lo que llamas "gobierno zombie" mientras V0X cae en favor del PP, es porque la sarta de chorradas que has soltado no se la cree nadie. Hasta el punto que la gente se está cansando de la ultraderecha de pijos del Barrio de Salamanca que hace unas semanas decían que no se confinó a tiempo y ahora que se confina mucho y se desescala lento, y mañana que se desescaló muy rápido.

» autor: yemeth

#73 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

Tom__Bombadil — Thu, 14 May 2020 07:08:36 +0000

#22 ¿Cuándo habría sido mejor haber empezado el confinamiento? Se hizo tarde, vistos los datos a día de hoy parece obvio. ¿Cuándo se tenía que haber declarado el confinamiento? Parece como muy extendido que debió ser el 7 de marzo. Cuando había 10 muertos y sin haber sido declarado pandemia, ¿ése era el día correcto para parar la economía de un país?

Ya ni pido que contextualices con los datos que venían de las investigaciones de esos días. Porque dejas claro que ni estás metido en investigación ni sabes cómo funciona la publicación de resultados. Porque los que había en esos días (y sigue habiendo) pues cambian radicalmente en cuestión de horas.

» autor: Tom__Bombadil

#72 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

Simp — Thu, 14 May 2020 07:07:15 +0000

No sé... el primer argumento que da es que días antes de la orden de confinamiento por el gobierno ya se notaba reducción de movilidad y consumo... hombre, porque no somos tontos. En mi curro había varios que ya llevábamos el portátil a casa a diario dese dos semanas antes porque sabíamos que en breve algo iba a pasar. También hacía compras del super "grandes" para no tener gran necesidad el día que "explotara todo".

Mi opinión (parecerá que voy de gurú con obviedades):
No habernos confinado cuando lo hicimos hubiera mantenido la economía poco tiempo. La sanidad se hubiera colapsado antes y los "sanos" no hubieran continuado con su visa normal, llegando a la misma casilla más tarde pero con más muertos. Estoy de acuerdo en que habernos confinado cuando lo hicimos no nos ha hundido, es que era irremediable que nos hundiéramos (y si me equivoco, menos mal que no soy ministro).

Aquellos países que han mantenido un confinamiento más ligero lo habrán hecho porque su sanidad aguanta más (quizá porque no tiene libre acceso y la gente lo padece en sus casas) o porque estaban dispuestos a sufrir más muertes (en mayoría gente mayor pensionista). No por esto esos países lo han hecho mejor, pero en cambio sí sufrirá menor caída su PIB, fíjate.

Por último, llegaremos a la nueva normalidad con vacuna y tratamientos algún día. Con escuelas y eventos al 100% de ocupación. En ese momento tendremos datos económicos de todos los países (o casi). Pero lo que nunca tendremos son cifras reales de las muertes debido a la pandemia. Esto se olvidará al poco tiempo y sólo quedará el "aquel país lo hizo mejor porque sacó a flote su economía y ni siquiera tuvo más muertos que el resto".

» autor: Simp

#71 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

perrico — Thu, 14 May 2020 07:01:56 +0000

#13 Es por eso que los asiáticos estaban ya preparados. Les tocó el SARS. Aquí solo nos rozó después de la que se montó y nos pensábamos que está vez iba a ser igual.
La última vez se criticó el gasto en vacunas por el ministerio y la compra de mascarillas por parte del gobierno vasco, por poner 2 ejemplos.
Y a la OMS y la industria farmacéutica de alarmistas e interesados respectivamente.

» autor: perrico

#70 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

Izaga — Thu, 14 May 2020 07:00:42 +0000

#22 Esta es la discusión de siempre: ¿Habría hecho caso la gente al pedirles que se confinaran cuando apenas había casos? De hecho, se hizo muy poco caso al principio de las recomendaciones.

» autor: Izaga

#69 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

ayatolah — Thu, 14 May 2020 07:00:27 +0000

" los ciudadanos habrían igualmente limitado su demanda de todos aquellos bienes y servicios de consumo social"
Viendo como están las terrazas, yo me plantearía esa afirmación.

» autor: ayatolah

#68 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

ayatolah — Thu, 14 May 2020 06:58:53 +0000

Los gastos serán sobrevenidos, pero no dejan de ser propios de su actividad comercial.

» autor: ayatolah

#67 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

perrico — Thu, 14 May 2020 06:58:04 +0000

#8 No te puedes comparar con Alemania porque su PIB no depende apenas del turismo.

» autor: perrico

#66 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

--479141-- — Thu, 14 May 2020 06:54:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --479141--

#65 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

--38321-- — Thu, 14 May 2020 06:52:39 +0000

#9

Pues aquí parece que se contradice a sí mismo.

» autor: --38321--

#64 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

--629612-- — Thu, 14 May 2020 06:48:56 +0000

#25 no tienes verguenza

» autor: --629612--

#63 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

ytuqdizes — Thu, 14 May 2020 06:46:08 +0000

#_21 si no hay stock de mascarillas para vender, hacer su uso obligatorio para salir a la calle esquivale a no permitir salir de casa.

» autor: ytuqdizes

#62 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

citizenx — Thu, 14 May 2020 06:45:57 +0000

#25 Si el confinamiento se hubiese tomado en la fecha correcta, hacia el 10 u 11 de febrero, los aullidos de indignación se hubieran oído hasta en la ISS.

Por cierto.. me puedes decir que entiendes por "test masivos"? Es que no encuentro a nadie que me explique que es eso. Y cual es el umbral que convierte un test de no masivo a masivo.

Al resto del comentario le faltan aliens o 5G, pero no está mal.

» autor: citizenx

#61 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

El_Cucaracho — Thu, 14 May 2020 06:45:53 +0000

#36 ¿Pero se llenan al mismo nivel que antes y durante el mismo tiempo? Lo mismo decían en la crisis, que se llenaban los bares y las terracitas, pero pregúntale a cualquier empresario o camarero sobre como bajaron los beneficios.

» autor: El_Cucaracho

#60 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

ytuqdizes — Thu, 14 May 2020 06:44:14 +0000

#15

» autor: ytuqdizes

#59 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

--50303-- — Thu, 14 May 2020 06:42:40 +0000

Un liberal defendiendo medidas de restricción de la movilidad de la población... rayado me hallo

» autor: --50303--

#58 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

ytuqdizes — Thu, 14 May 2020 06:41:23 +0000

#22 antes cuando. mejor cuanto. tú eres de los que hubieses ganado el mundial de futbol con España en los 80...

» autor: ytuqdizes

#57 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

--609928-- — Thu, 14 May 2020 06:37:33 +0000

#5 la vida es inhumana, el ser humano es inhumano, la realidad es inhumana.

» autor: --609928--

#56 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

El_Cucaracho — Thu, 14 May 2020 06:37:26 +0000

#55 El consumo va a bajar sí o sí, la cosa es si el cliente quiere "convivir con el virus" para tomarse una cerveza o comprar un pantalón de marca. Yo por lo menos solo consumiré lo estrictamente necesario unos cuantos meses.

» autor: El_Cucaracho

#55 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

dyc — Thu, 14 May 2020 06:28:50 +0000

#1 la cuestión es cuánto. Si en lugar de parar 2 meses paras antes pero paras solo 1, salvas un montón de empresas y por tanto empleos. Y luego a aprender a convivir con el virus y trabajando, porque no queda otra.

» autor: dyc

#54 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

MaRDuC — Thu, 14 May 2020 06:26:58 +0000

#53 Lo dicho, ni una sola propuesta, solo lloros. A menéame se viene llorado de casa.

» autor: MaRDuC

#53 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

xizor — Thu, 14 May 2020 06:21:03 +0000

#51 a partir de ahora vamos a dejar que los que retrasaron las medidas sigan diciendo que hacer, y la primera media es cargarse a Ayuso, que cerraba los colegios mientras Iglesias decía que el problema es que el ministro de Justicia escondía su machismo detrás de tecnicismos. Ayuso no parece muy eficiente, pero Iglesias es claramente un inútil.

Un hecho no deja de ser pertinente ("obsoleto") por haber ocurrido hace dos meses.

Y Alemania no lo ha hecho superbien. Lo ha hecho.

» autor: xizor

#52 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

MaRDuC — Thu, 14 May 2020 06:18:16 +0000

#25 Mucha critica el ninguna alternativa.

» autor: MaRDuC

#51 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

MaRDuC — Thu, 14 May 2020 06:16:27 +0000

#44 Ese discurso está ya obsoleto. Vale muy bien, aquí se contagiaron más de la cuenta. Pero el virus sigue aquí, en Corea, en Alemania y en, China, y hoy estamos cerca del nivel de contagios y muertes diarias de Alemania, que parece que lo hizo superbien.

¿A partir de ahora qué?

» autor: MaRDuC

#50 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

eboke — Thu, 14 May 2020 06:16:13 +0000

Pues no sé yo: www.meneame.net/story/bares-bilbao-deciden-cerrar-ante-avalancha-clien

Y viendo las fotos y vídeos de zonas en Fase 1, tampoco tengo claro que la gente (sí, estoy generalizando) tenga tanta cabeza. O lo del Partús hace unos días.

» autor: eboke

#49 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

MaRDuC — Thu, 14 May 2020 06:11:55 +0000

#17 Las terrazas... El motor económico de España... Consumir cerveza.

En fin... Por no decir que el que estén hacia arriba solo nos llevará al próximo rebrote generalizado, y de vuelta a negocios cerrados por precaución. Esto va para largo.

» autor: MaRDuC

#48 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

alcornoque — Thu, 14 May 2020 06:10:03 +0000

#33 escribe mejor. Duré 3 frases.

» autor: alcornoque

#47 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

--119742-- — Thu, 14 May 2020 06:09:25 +0000

#39 Eso no habría servido de nada. Si todo el mundo se infecta, los grupos vulnerables habrían acabado entrando en contacto con un infectado.
A quien se tiene que aislar es a los infectados.

» autor: --119742--

#46 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

--103293-- — Thu, 14 May 2020 06:06:02 +0000

#43 lo que mueve la economia de este pais .... las terrazas de los bares

Asi nos va

» autor: --103293--

#45 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

kapitolkapitol — Thu, 14 May 2020 05:55:05 +0000

#5 mandaste un artículo que huye de entrar en el inmenso problema de la deuda de los estados, la cual, por no salirnos de nuestras fronteras, es cercano al 95% del PIB

Vivimos en jauja y atamos perros con longanizas cuando nuestros estados de bienestar no funcionan por si solos, lo hacen en base a deuda... echamos la pelota hacia adelante para que generaciones venideras se coman el marrón

Un artículo que pretende hablar de macro económia y no habla del monopolio de la creación del dinero y el endeudamiento de los estados es un artículo incompleto que pinta únicamente una parte de la realidad, omitiendo (por desconocimiento o intención) una buena parte de la película

Por lo demás me parece un buen análisis de las piezas, pero joder, vaya fallo infantil e inocente

PD: también se ha de entrar en el plano energético, cosa que no entra...el crossover entre ciencia económica y ciencia física y biología de sistemas hace tiempo que aporta muchísimo a fotografíar la situación

» autor: kapitolkapitol

#44 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

xizor — Thu, 14 May 2020 05:54:31 +0000

#1 cuando el genio sale de la botella no quiere volver a entrar. Lo que hay que hacer es no dejarle salir.

Se está hablando de confinamiento sí o no cuando lo importante de verdad era el momento de tomar las medidas, y aquí se tomaron muy tarde. Pero es de mal gusto hablar de ello.

» autor: xizor

#43 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

osids — Thu, 14 May 2020 05:39:58 +0000

#17 Bueno las terrazas están hasta arriba pero es que no todos los bares han abierto y no todos los bares tienen terraza, por ejemplo en la zona en que yo vivo de unos 10 bares hay abiertos 4 y entre los 4 tienen en total montadas unas 32 mesas, por supuesto que tienen gente siempre pero es que antes había 6 negocios más abiertos y todos tenían interior. La gente no va a volver a salir lo que salía y mucho menos abarrotan los centros comerciales al menos al corto plazo, el empleo va a sufrir y en consecuencia toda la gente.

Por otro lado pongamos que el teletrabajo gana adeptos, que lo estamos deseando, cuantas limpiadoras, recepcionistas, seguratas van a dejar de currar, la cosa no va a volver a antes, recordáis lo de 2008 que todo el mundo pensaría que pasaría y no ha pasado en ningún momento pues eso las cosas cambian y nunca vuelven al punto de inicio

» autor: osids

#42 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

--619432-- — Thu, 14 May 2020 05:39:33 +0000

#7 Siendo un abuelillo tendrías que quedarte en casa.

» autor: --619432--

#41 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

Trigonometrico — Thu, 14 May 2020 05:29:34 +0000

#6 Y lo expresaron también bastante bien los 5 comentarios anteriores al tuyo, y muchos posteriores.

» autor: Trigonometrico

#40 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

miq — Thu, 14 May 2020 05:20:33 +0000

Rallo de en portada

» autor: miq

#39 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

--639535-- — Thu, 14 May 2020 05:04:43 +0000

#37 no digo que no. Salvo que no se confinara mas que a los grupos vulnerables.

» autor: --639535--

#38 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

--28842-- — Thu, 14 May 2020 04:59:01 +0000

#34 En menéame desde mayo de 2020; repitiendo, sin cesar un punto en sus desvaríos, lo que en sus grupos de telegram le imbuyen; con muy poca sal en su cerril mollera...

» autor: --28842--

#37 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

koe — Thu, 14 May 2020 04:48:11 +0000

#36 se te olvida que la ostia sería mayor luego, más tiempo confinados, etc.
buenos días marzo!

» autor: koe

#36 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

--639535-- — Thu, 14 May 2020 04:38:54 +0000

No es verdad. Simplemente no lo es. Los bares y el turismo habría sobrevivido con muchos menos ertes.

Mirad en cuanto se puede ir a las terrazas. Están llenas. Hasta arriba

» autor: --639535--

#35 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

capitansevilla — Thu, 14 May 2020 04:09:12 +0000

Todos saben que la crisis mundial es por culpa de Podemos (al igual que la anterior fue por culpa de Zapatero)...

» autor: capitansevilla

#34 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

yoshi_fan — Thu, 14 May 2020 03:44:10 +0000

#29 Que si quiere bolsa

» autor: yoshi_fan

#33 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

yoshi_fan — Thu, 14 May 2020 03:42:09 +0000

#1 yo es lo que estoy harto de comentar. Que los negocios a los que la pandemia no ha afectado por que

- O no les adecta (teletrabajo)
- O son necesarios/1a necesidad

Ya estaban currando. Que todo lo que queda es el sector servicios de ocio/moda y sociefad en general. Y aunque la gente este haciendo el mamaostias de nuevo pork piensan k el viris no era pa tanto y k era culpa del gobierno (o no se k pensaran ya, pork con toda la mierda de propaganda que llegara ya no se las piruetas y trapecios logicos que haran en sus cabexas), esperate k vuelva a haber muertes y o se instaura otra cuarentena o aparece el panico en las casas y la gente deja de salir.

En r3sumen: estan buscando como sea en toda europa como no matar al sector servicios pork muchos lobbys y congresistas no quieren perder el dinero ni redirigir/pivotar sus organizaciones (por que es pes mas rificil de lo k pueden hacer los 40 enchufados que tienen), pero es que me temp que lo que estan haciendo es crear una ostia mucho mas grande. Ya esta sentenciado.

Nos recuperaremos ant3s si dejan de querer salvsr esto y no se centran ya en la reconstruccion futura

» autor: yoshi_fan

#32 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

trivi — Thu, 14 May 2020 02:17:26 +0000

#22 el deslizamiento? Supongo que te refieres a la desescalada y te garantizo un repunte antes del 15 de junio y/o nuevas medidas de urgencia.
Un adelanto: el uso de mascarillas será obligatorio, esperemos que reaccionen pronto.

» autor: trivi

#31 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

Tetra321 — Thu, 14 May 2020 02:10:35 +0000

#6 hablar de que "van muriendo familiares" es un poco alarmista, en un país de los mas golpeados como el nuestro no es que en cada familia hay uno, en los tristes casos que paso, fue en las personas mayores, no hay niños huérfanos como en una guerra por favor. Luego sobre la vacuna, será interesante supongo que haya opción a vacunarse, pero por ejemplo casos como la malaria, donde mata a 2000 niños por día, tampoco hay vacuna, existe el "malarone" que es una especie de bicho que te da todos los males casi como si te diera malaria para evitar algo, pero no es 100%efectiva...asi que yo tomaría toooodo con pinzas hasta que vaya pasando esta tormenta, de virus, desastre económico, desinformación y miedo sobre todo...

» autor: Tetra321

#30 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

koe — Thu, 14 May 2020 01:52:00 +0000

#22 pero no se hizo y ahora hay que hacer lo que mejor se pueda con lo que se tiene a mano. Y por el momento lo están haciendo bastante bien bajo mi punto de vista.

No quiero pensar otro escenario si hubiera sido otra coalición atada por los intereses de la patronal...

» autor: koe

#29 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

--647509-- — Thu, 14 May 2020 01:40:28 +0000

#22 Incompetentes no. Negligentes. Fue una decisión no tomar medida alguna desoyendo a la OMS y al ECDC, si no al contrario, despreocupar a la población durante días y animarla a manifestarse sabiendo durante todos esos días que era peligroso hacerlo.

Llamarlos incompetentes me parece un descargo muy grande que no se merecen. La única incompetencia es en el cálculo de muertos que harían, que han resultado ser unos cuantos miles más de los que sopesarían que morirían si seguían adelante con el 8m.

Se merecen pasar toda su vida en la cárcel. Es más, deberían estar rogando por entrar cuanto antes por su propia seguridad si fuéramos un país con dignidad.

» autor: --647509--

#28 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

--525526-- — Thu, 14 May 2020 01:38:57 +0000

#25
Hay algo de comentario en tus mentiras y medias verdades.
A ver si te van a llamar la atención.

» autor: --525526--

#27 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

sr_pil — Thu, 14 May 2020 01:32:27 +0000

no lo dices en serio.

» autor: sr_pil

#26 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

--127909-- — Thu, 14 May 2020 00:59:41 +0000

#18 Se estaba hablando de que la economia se recupere, el problema no es si yo puedo esperar mas o menos tiempo, el problema es de los comercios que reciben menos clientes porque algunos estan retrasando sus compras como consecuencia de la inseguridad juridica.

» autor: --127909--

#25 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

--277421-- — Thu, 14 May 2020 00:52:24 +0000

#22 Amén. Sólo ha habido que esperar al comentario número 22 para leer a alguien con sentido común... Además, ¿quién criticó el confinamiento? Todos los partidos apoyaron al Gobierno desde el principio... Toda la gente ha estado de acuerdo en el confinamiento... Quizás no en lo estricto (para algunos...) que ha sido, pero en el fondo nadie negaba que fuese necesario... ¿De quién cojones hablan los que comentan arriba? Esto es como el Quijote con los gigantes... Se imaginan gigantes, monstruos malos malísimos para justificar su aventura...

Ahora bien, cuando ves que la economía se hunde, que el Gobierno es incapaz de proveer material sanitario a tiempo, que el Gobierno es incapaz de proveer test masivos a tiempo, que aprovecha el estado de alarma (que yo sigo creyendo que es de excepción en toda regla...) para legislar sobre cosas que nada tienen que ver con la crisis (¿modificar el sistema de empadronamiento?, concesión de contratos del ministerio feminazi, etc...), hacer compras totalmente opacas e irregulares de material totalmente sospechosas, etc...). Pues la verdad... Al final las tragaderas de la gente se van agotando... Están intentando huir hacia delante para ganar tiempo, tratando de blanquear toda la mierda, que la gente olvide, anestesiar a la población mediante el control de los medios de comunicación, etc...

Pero vamos, que esto es un gobierno zombie en toda regla...

» autor: --277421--

#24 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

Arkhan — Thu, 14 May 2020 00:50:46 +0000

#13 También es importante que se genere un tejido industrial oportuno para poder ser autosuficientes en el momento en el que haga falta disponer de material para poder tratar con ella. La carencia de protección vino, básicamente, por cómo todos los países empezaron a la vez a vender y a pujar por el mismo material a la vez. Si de un principio hubiéramos tenido un entramado empresarial fuerte y reconvertible fácilmente podríamos haber conseguido material de protección muchísimo antes.

Se habla de que los sanitarios se han contagiado por no tener material de protección oportuno como si alguien hubiera estado sentado en un sillón acariciando un gato mientras decía "quiero verlos morir" cuando lo que ha pasado es que por el motivo que fuera el país no tuvo acceso a ellos, bien por falta de solvencia o bien por incapacidad para producirlo.

» autor: Arkhan

#23 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

--277421-- — Thu, 14 May 2020 00:41:58 +0000

#3 Dios salve a Sánchez e Iglesias por su magnifica gestión... Les debemos la vida...

» autor: --277421--

#22 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

Gordito — Thu, 14 May 2020 00:39:40 +0000

#4 con un confinamiento más light aplicado antes estaríamos mejor.
Empezamos el confinamiento tarde, lo quie está causando muertes, y empezamos el deslizamiento tarde, lo que va a causar más crisis.

Es el problema de tener incompetentes que tardan mad en hacer las cosas. Al final las hacen... pero tarde.

» autor: Gordito

#21 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

RobertNeville — Thu, 14 May 2020 00:26:28 +0000

Sin confinamiento, pero con uso obligatorio de mascarillas, sospecho que se habría conseguido disminuir el número de contagios y la economía no se habría hundido tanto.

» autor: RobertNeville

#20 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

baronluigi — Thu, 14 May 2020 00:25:17 +0000

#5 Éste colapso iba a suceder tarde o trempano. La pandemia lo ha acelerado.

» autor: baronluigi

#19 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

Yonny — Thu, 14 May 2020 00:23:24 +0000

#17 cuando pase? Dentro de año y medio? Crees que eso no es comparar la economía?

» autor: Yonny

#18 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

--94561-- — Thu, 14 May 2020 00:18:12 +0000

#16 Bueno, no parece q le importe mucho el tiempo si ha dicho q no lo va a comprar por las molestias...

» autor: --94561--

#17 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

RamonMercader — Wed, 13 May 2020 22:52:04 +0000

#1 cuando pase el virus o al menos el miedo al virus l agente volverá. En las zonas de fase 1 ya están las terrazas hasta arriba. Otra cosa es que muchos vayan a quedar sin trabajo y sin ingresos, eso sí se va a notar en las terrazas como en 2008

» autor: RamonMercader

#16 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

tul — Wed, 13 May 2020 22:02:47 +0000

#11 con el cristo que hay en correos no es buena opcion a no ser que no te importe recibir lo pagado dentro de unos meses

» autor: tul

#15 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

--645499-- — Wed, 13 May 2020 19:42:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --645499--

#14 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

--645499-- — Wed, 13 May 2020 19:41:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --645499--

#13 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

baraja — Wed, 13 May 2020 19:35:40 +0000

La solución era prevención, pero sin mascarillas, sin protección para los sanitarios y sin información clara para la población, estábamos vendidos.

Esta pandemia tiene que servir de aprendizaje para estar preparados para la próxima, sea rebrote o sea una nueva, cada país tiene que tener a su sistema sanitario preparado y a su población educada y equipada para minimizar la propagación.

» autor: baraja

#12 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

--127909-- — Wed, 13 May 2020 17:54:13 +0000

#11Lo que dices es equivalente a justificar una dictadura diciendo: puedes encerrarte en tu sotano para siempre y asi seguro que no tendras ningun problema con los gobernantes o la policia.

» autor: --127909--

#11 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

Verdaderofalso — Wed, 13 May 2020 17:49:23 +0000

#7 puedes hacer la compra por internet o vía telefónica

» autor: Verdaderofalso

#10 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

jartádetó — Wed, 13 May 2020 16:36:04 +0000

#9 Rallo siempre habla de Verdades Liberales,y la verdad,no aporta nada salvo más mierda neoliberal.

» autor: jartádetó

#9 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

Elduende_Oscuro — Wed, 13 May 2020 16:10:07 +0000

Si es que el Sr. Rallo, cuando no habla sobre Verdades Liberales realiza unos artículos muy sensatos. Es una lástima que mucha gente los ignore basándose en que no les gusta el autor.

» autor: Elduende_Oscuro

#8 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

p11951 — Wed, 13 May 2020 15:46:45 +0000

Bueno esto entra dentro de lo que podría ser pero nunca sabremos (o al menos no en el corto plazo).

Cómo afectará esta pandemia, quién la ha gestionado mejor, qué países salen fortalecidos, qué países pierden, etc. es algo que se verá a medio largo plazo.

Sin ir más lejos se está criticando mucho a Alemania por "maquillar" cifras para no cerrar y a USA y UK por no tomarse esto en serio hasta que era demasiado tarde.

Yo soy más partidario de ver qué pasa en el largo plazo porque nosotros hemos optado por un parón total y absoluto diciendo (como en este artículo) que todo se hubiera ido a la mierda de todas formas. Otros como Alemania o países del norte han sido mucho más laxos así que veremos al largo plazo los que tienen razón; nosotros que decidimos cerrarlo todo o ellos que no lo hicieron.

No era fácil ni una decisión ni la otra, ni acertada/desacertada la una o la otra a estas alturas del partido. Aquí nos cagamos y vimos inaceptable casi mil muertos diarios (de los que el 70% eran ancianos de residencias). Otros países prefirieron seguir adelante a pesar de los muertos.

Será interesante ver dentro de 5 o 10 años lo que se escribe de los países como Italia y España que pararon al 100% y aquellos que no.

» autor: p11951

#7 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

--127909-- — Wed, 13 May 2020 15:30:21 +0000

#6 Y tambien hace falta unas medidas sencillas y no enrevesadas que eviten la arbitrariedad de las fuerzas de seguridad del estado. Por ejemplo yo tendria que salir a comprar algunas cosas para hacer algunas reparaciones en casa a algunos comercios que estan un poco alejados y no voy por no arriesgarme a que me multen porque a saber como la policia está interpretando el ultimo BOE.

» autor: --127909--

#6 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

mirav — Wed, 13 May 2020 15:23:03 +0000

Lo expreso bastante bien Bill Gates en febrero, la poblacion no va a consumir alegremente de forma masiva mientras sus familiares vayan muriendo contagiados. Lo malo es que aunque hayamos pasado un confinamiento esto sigue aplicando a la situacion actual.

Para que la economia se recupere los ciudadanos necesitan tener mas seguridad sanitaria, bien sea una vacuna o tratamientos efectivos.

» autor: mirav

#5 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

Stiller — Wed, 13 May 2020 15:22:21 +0000

Mandé antes un artículo al respecto de lo que se avevina que pasó sin pena ni gloria:

www.meneame.net/m/actualidad/pues-aqui-sobra-gente-sobre-economias-vir

Era tal vez demasiado largo, pero la conclusión es que la economía es inhumana y pase lo que pase vamos a estar jodidos.

La vida ya no va a ser igual. A nivel económico, digo.

» autor: Stiller

#4 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

Izaga — Wed, 13 May 2020 15:20:04 +0000

Eso es lo que algunos se empeñan en no ver, tal vez por interés político. Sin confinamiento ahora estaríamos mucho peor.

» autor: Izaga

#3 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

tiopio — Wed, 13 May 2020 15:19:07 +0000

Pero con más muertos. Aunque a algunas eso les da igual.

» autor: tiopio

#2 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

Raul_pm — Wed, 13 May 2020 15:18:26 +0000

Y se veía venir además

» autor: Raul_pm

#1 Sin confinamiento, la economía también habría colapsado

El_Cucaracho — Wed, 13 May 2020 15:17:10 +0000

Es lo que me temo, muchos negocios creen que después del desconfinamiento esto volverá a la normalidad. La gente volverá a salir pero no tanto como antes.

» autor: El_Cucaracho