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#202 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

--494665-- — Tue, 12 May 2020 17:13:18 +0000

#18 Si yo me llevo mal con mi padre y tras su muerte descubro que me queda un dineral de herencia yo tb correria a cobrarlo. No parece nada raro.

» autor: --494665--

#201 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

user59 — Tue, 12 May 2020 11:41:42 +0000

#199 Dice muchas cosas para las que carece de argumentacion....parece mas un tertuliano que otra cosa

» autor: user59

#200 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

user59 — Tue, 12 May 2020 11:30:29 +0000

#101 Si sigues un poco a ese senior, a pesar de su CV, por su forma de expresarse, tergiversar y decir medias verdades el cuniao parece mas bien el...yo sigo sus videos en youtube porque me parecen delirantes sus declaraciones y su forma de expresarse.
Ahora es toda una estrellas dando entrevistas a medios internacionales, defendiendo con arrogancia y superioridad insultante hacia el resto sus teorias

» autor: user59

#199 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

gatafunho — Tue, 12 May 2020 10:23:51 +0000

#174 Exactamente. Además es que el tipo está convencido de lo que dice, aunque los datos se lo tiran abajo. Dijo que él calculaba que con la verdadera tasa de mortalidad en UK iban a tener en total entre 18 y 20 mil muertos, y cuando lo dijo ya iban por 21 mil.

» autor: gatafunho

#198 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

napsco — Mon, 11 May 2020 14:13:36 +0000

#104 No hay duda de eso. Totalmente de acuerdo. Esto cambiara la forma de relacionarnos y se construirá otra cosa nueva.

Tenía entendido que en China se habían extinguido los casos locales y ahora los nuevos brotes pequeños que surgen, ya controlados, es de la gente que vuela desde el exterior.

» autor: napsco

#197 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

--585756-- — Mon, 11 May 2020 11:15:54 +0000

#195 los factores geográficos no resultan determinantes con este virus. Económicamente hay zonas de España, como Madrid, Cataluña y Euskadi que no distan mucho de Suecia, y mira cómo les ha ido. La densidad geográfica es claramente menor en Suecia, pero mira cómo les va a los Coreanos, quienes se ríen de nuestra densidad.

Socialmente? Ahí sí que hay muchas diferencias entre las culturas escandinavas y las latinas. Demasiada picaresca, poco trabajo bien hecho, mucho blah-blah en forma de excusas, mamoneos y hacer lo que nos sale de las narices y luego a aplaudir en los balcones, como quien va a misa a confesarse tras estar haciendo el hijoputa toda la semana.

Y los políticos que tenemos no son más que un reflejo de nuestra sociedad. Contaría con una mano los que son decentes y están casi todos en autonomías.

» autor: --585756--

#196 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

djorquab — Mon, 11 May 2020 10:16:46 +0000

#86 Si los juntas todos en un auditorio, en ese momento estás aumentando la densidad de personas en el auditorio. El problema de éste caso es que puede ser puntual y la estadística de que haya un enfermo de COVID-19 siempre será menor que la de encontrarte con uno que sí lo esté en, las ramblas de Barcelona, por ejemplo, dónde la densidad (sin confinamiento) es mucho mayor y sostenida en el tiempo.

Claramente la densidad es un factor en el crecimiento del virus, pero no el único. Si no mira USA y la incidencia del virus en los diferentes estados, o compara los datos de Madrid / Barcelona con Murcia.

» autor: djorquab

#195 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

NanakiXIII — Mon, 11 May 2020 09:05:00 +0000

#194 Países fuera del mismo entorno geográfico, social, económico y turístico?

» autor: NanakiXIII

#194 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

--585756-- — Mon, 11 May 2020 08:54:52 +0000

#150 puedes compararlos a otros países que sí han tomado medidas draconianas:

- España 26.621 totales / 143 muertos hoy
- Italia 30500 totales / 215 muertos hoy
- UK y EEUU ... mejor ni hablamos de los pobres

Y espera a las consecuencias... cuántos muertos y desgraciados traerá a corto y medio plazo.

Me da que la clave era estar preparados y tener la capacidad técnica para el testeo y el contact tracing de los cojones. Pero claro, eso de estar preparados no va con nosotros. Somos más de autoengañarnos y criticar al prójimo.

» autor: --585756--

#193 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

Reakl — Mon, 11 May 2020 08:51:28 +0000

#127 pues entonces explica por qué no existe correlación entre la densidad de población y la expansión del virus. Edto es un dato real que puedes calcular tú mismo si no te fias de mi o de mis fuentes.

» autor: Reakl

#192 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

Pepe_Reyertas — Mon, 11 May 2020 08:22:56 +0000

Comparativa España Suecia según euromomo

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» autor: Pepe_Reyertas

#191 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

RoberAC — Mon, 11 May 2020 08:08:47 +0000

#1 Sin haberme leído la entrevista porque vivo en Gotemburgo y estoy hasta las narices de Giesecke y Tegnell diciendo lo mismo todos los días en la tele, unos cuantos puntos.

1. Desde el primer momento la estrategia aquí arriba ha sido "aplanar la curva". Para ellos, aplanar la curva no implica cortar contagios y respectivas muertes, sino mantener el nivel de contagios lento pero estable y siempre por debajo de la capacidad del sistema sanitario. La inmunidad de grupo no es algo que se esté persiguiendo activamente, es una consecuencia de pasar la enfermedad. Todas las decisiones se están tomando en base a criterios y estudios científicos, se asume que tras el paso de una enfermedad viríca se desarrolla una cierta inmunidad pero están siendo muy claros en que no se sabe cuánto va a durar esta inmunidad, por lo que no se está utilizando como motor de la estrategia. Un punto importante es que se está tomando como variable la posible mortalidad asociada a un confinamiento, aunque no esté directamente asociada al virus. En un país donde se habla abiertamente de suicidios por problemas psicológicos esto es algo muy a tener en cuenta. También el incremento de problemas relacionados con el alcohol y el aumento de la violencia doméstica asociados a estar encerrados en casa, así como las consecuencias de no salir a realizar ejercicio físico, todo ello cosas muy comunes aquí.

2. El sistema sanitario sueco no es especialmente bueno, no para alguien que viene de España al menos. La atención hospitalaria se comenta que es excelente entre quien la ha necesitado, pero la atención primaria es un desastre consecuencia de la liberalización que se hizo durante el último turno del gobierno conservador. Hasta ahora lo que se ha hecho ha sido reforzar el número de plazas en UCIs, y aquí en Gotemburgo se ha habilitado uno de los tres hospitales para atender a pacientes de coronavirus. En el momento pico (se considera que el pico ya ha pasado, el país lleva semanas en R < 1), la saturación de UCIs no llegó al 50% de la capacidad. Se montaron hospitales de campaña pero no se han utilizado apenas y ha habido denuncias de malas condiciones en ellos. También hay denuncias del personal sanitario por falta de EPIs y tests. Maravillas de la gestion descentralizada donde cada región compra por su lado en lugar del gobierno central. ¿Os suena?

3. Las muertes que se están reportando son totales y las cifras de los días anteriores se van corrigiendo, por lo que hay tomarlas con pinzas.

4. No ha habido confinamiento como tal. La única prohibición es la de visitar residencias de ancianos. El resto de negocios siguen abiertos y la recomendación es trabajar desde casa mientras sea posible. Muy poca gente que puede hacerlo está yendo a oficina, y quienes lo hacen es de acuerdo con sus jefes y de forma voluntaria.

5. Y quizá el punto más importante. En Suecia el gobierno no está detrás de la estrategia nacional. El gobierno únicamente está legislando en base a las recomendaciones que emite la Agencia Pública de Salud, cuyo jefe es Anders Tegnell. Giesecke es el anterior jefe, el hombre está semiretirado pero sigue como asistente. Últimamente está apareciendo mucho en la tele el segundo de abordo, Anders Wallensten, y no me extrañaría que pronto hubiera un relevo ya que Tegnell tiene 63 años. De este último no se, pero Tegnell tiene un currículum bastante parecido al de Fernando Simón, habiendo estudiado ambos en la misma escuela de Londres. La separación de poderes y la constitución no les permitía hasta hace mes y medio ordenar un confinamiento o establecer un estado de alarma en tiempos de paz. La última guerra librada en territorio sueco fue hace 200 años, por lo que esta gente no sabe literalmente qué es estar en guerra o que una autoridad desafíe el estado democrático. No así los vecinos, que fueron invadidos por los nazis y seguramente tenían mecanismos para confinar. Finlandia de hecho solo confinó la región de la capital, en Noruega y Dinamarca hubo confinamientos más estrictos.

6. El gobierno puede ahora mismo decretar el estado de alarma, pero no va a hacerlo. La población apoya la estrategia mayoritariamente, y la intención de voto hacia el gobierno está subiendo, y la extrema derecha pierde fuelle habiendo sido uno de los pocos críticos a nivel nacional. Ha habido intentos de expertos de concienciar a la población de que hay otros caminos pero generalmente no se han tomado muy en cuenta.

7. La sociedad sueca es MUY diferente a la española. Es tremendamente individualista, y el sentido de familia va cambiando con los años. Cuando los hijos se independizan, que suele ser alrededor de los 18-19 años, los padres también se independizan un poco de ellos. Cosas comunes para nosotros como ir de visita a casa de tus padres o hermanos y alojarte con ellos si viven lejos y vas a pasar la noche aquí son menos comunes. Las visitas familiares suelen ser más cortas y hay mucha más distancia emocionalmente hablando. Las viviendas donde conviven varias generaciones suelen ser casi exclusivamente de inmigrantes, y la actitud de la gente en general es de "no quiero ser una carga y prefiero apañarmelas por mi mismo cuando sea viejo. Si no puedo apañarmelas, mala suerte para mi". Mientras el país siga "funcionando" nadie va a cambiar de parecer. Y digo funcionando porque obviamente muchas empresas se han visto obligadas a aplicar el equivalente al ERTE. Las condiciones en general son muy buenas, el nivel económico de los suecos suele ser bueno y el estado tiene una deuda bastante baja, por lo que la sensación general tanto a nivel individual como estatal es que el país está preparado para no salir muy mal de una crisis económica. Se prevé una caída de 6-7 puntos del PIB y crecimiento de un punto el año que viene. El país viene creciendo una media del 2% por año en la última década, y el gobierno hará malabares con la moneda para ayudar en las exportaciones.

Con todo este tocho lo que quiero decir es que pese a que parezca extraño, la sociedad aquí está mayoritariamente de acuerdo con la estrategia. Como en todo hay críticos, pero entre que el gobierno tiene poco margen de maniobra sin salirse de sus competencias y que la sociedad les apoya, no veo por qué se va a cambiar el rumbo. Las últimas predicciones que están haciendo es que en un año todos los vecinos nórdicos estarán en una situación de muertos similar, que lo único que han hecho es retrasar la propagación.

» autor: RoberAC

#190 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

--154438-- — Mon, 11 May 2020 07:00:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154438--

#189 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

JefeBromden — Mon, 11 May 2020 06:59:54 +0000

Suecia va como el culo, así que, que se calle.

» autor: JefeBromden

#188 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

podremos — Mon, 11 May 2020 06:35:07 +0000

#139 Si lo comparas con países europeos si, pero no he escrito ninguna memez, por que la comparación la he hecho con Wuhan donde ha sido mucho más rígido.

» autor: podremos

#187 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

Pájaroloco — Mon, 11 May 2020 06:30:19 +0000

#172 quizás votan errónea porque habla de la utilización del confinamiento por parte de gobiernos populistas para imponer sus programas políticos

» autor: Pájaroloco

#186 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

Cidrake — Mon, 11 May 2020 06:17:55 +0000

#38 hay saltos de fuego de hasta un kilómetro en España

» autor: Cidrake

#185 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

--13404-- — Sun, 10 May 2020 23:25:45 +0000

#135 se entendía perfectamente vamos. Daleeeh!

» autor: --13404--

#184 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

tableton — Sun, 10 May 2020 23:02:17 +0000

#182 claro claro! esto lo arreglas tu en un pispas que comites ni q aviones chinos ni leches... che! Aquí el colega con la solución y los inútiles del gobierno haciendo el primo.... Cuanto talento desperdiciado, q pena de pais

» autor: tableton

#183 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

Budgie — Sun, 10 May 2020 22:45:26 +0000

#158 perdón por el dedazo. Te compenso en otro comentario.

» autor: Budgie

#182 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

--587023-- — Sun, 10 May 2020 22:19:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587023--

#181 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

anor — Sun, 10 May 2020 22:18:23 +0000

Boris Johnson afirmaba lo mismo y tuvo que modificar su opinión

» autor: anor

#180 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

celofan — Sun, 10 May 2020 22:14:50 +0000

#18 Aquí tenéis el documental en YT m.youtube.com/watch?v=iFZFGRbR0Wg
Aunque está bloqueado en España por filmin www.filmin.es/pelicula/la-teoria-sueca-del-amor

Siempre podeis utilizar una vpn o un unblocker de youtube

» autor: celofan

#179 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

tableton — Sun, 10 May 2020 22:03:00 +0000

#144 Seguro? Suponiendo que la gente fuera a ser tan disciplinada para mantener higiene y distanciamiento.... ¿donde consigues mascarillas eficaces para 45 millones de personas en pleno brote pandemico mundial? Si aun hoy, 2 meses despues, apenas hay para los sanitarios...

» autor: tableton

#178 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

--579204-- — Sun, 10 May 2020 21:46:05 +0000

#124 Lo de la densidad de población es un mantra muy repetido pero no sé de que le sirve a alguien que viva en Estocolmo la baja densidad de población de Suecia en general. En todo caso lo que importará será la densidad en los núcleos de población, y no creo que las diferencias ahí sean tan enormes entre países europeos, independientemente de los kilómetros cuadrados de tundra ártica deshabitada que tenga Suecia.

» autor: --579204--

#177 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

--579204-- — Sun, 10 May 2020 21:42:27 +0000

#91 Yo opinaba lo mismo sobre lo de salir a hacer deporte (a fin de cuentas la inmovilidad y falta de ejercicio también provocará muertos a largo plazo por el empeoramiento general de la salud). Ahora, viendo la falta de disciplina y como estas salidas se usan como excusa para encontrarse “por casualidad” con los amigotes en el parque, creo que la decisión era la correcta. Mientras más oportunidades de salida, más excusas para saltarse la cuarentena. En China pusieron vigilantes voluntarios, imagino que miembros del partido. Aquí tenemos a la policía, y no hay suficientes para controlar eso, ni se les ve muy motivados para llamar la atención a la gente cuando incumplen las normas.

» autor: --579204--

#176 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

--579204-- — Sun, 10 May 2020 21:32:20 +0000

#161 Pero es que eso de que se va a contagiar todo el mundo es absurdo como defensa de un sistema u otro. Lo que se ha intentado desde el principio es evitar la saturación de hospitales, y ahí lo que importa es retrasar los contagios, no evitarlos a largo plazo. Sinceramente parece que no sabe de lo que está hablando o está mintiendo descaradamente.

» autor: --579204--

#175 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

d4v1df — Sun, 10 May 2020 21:29:03 +0000

Suelo ver que se critica a los países que no obligan a un confinamiento estricto igual que se critica a los que no penalizan la eutanasia, como si dejar libertad para elegir fuese lo mismo que sacrificar a los mas débiles.
En esos países todavía hay libertad para confinarse voluntariamente, y si una mayoría de la población lo hace, seguramente conseguirán resultados similares a los países donde el confinamiento es obligatorio. La ventaja de tener libertad, que últimamente parece que nadie valora, es que cada uno puede decidir confinarse en la medida de sus posibilidades.

Con las restricciones de España, una persona diabética (como era mi padre), que solía salir 4 o 5 horas al día a pasear por el campo y estaba activo todo el día, este confinamiento le hubiese descontrolado el azucar y hubiese sido más vulnerable en caso de infectarse.
Hay personas que con 70 años salían todos los días a montar en bici o iban a nadar, y estaban en una buena forma física, y que después del confinamiento se quedan sin aliento al subir una cuesta, y que es posible que nunca vuelvan a recuperar el estado de forma anterior, y sean más vulnerables en caso de tener covid o cualquier otra enfermedad.
Hay mucha gente con problemas de drogas, alcohol, apuestas, obesidad, depresión... que estaban en la cuerda floja y el confinamiento les ha podido destrozar la vida.
También hay mucha gente que se ha ido a la ruina, a la pobreza, que no va a poder ganarse la vida, con todo lo que eso supone.

Cuando obligas a toda la población a este tipo de sacrificios, tienes que tener muy claro que esa es la única linea de actuación valida, y dado el desconocimiento del virus, y la variedad de medidas que ha tomado cada país, ese no era el caso. Creo que en caso de duda, es mejor dejar cierta libertad para elegir, porque si no, puedes acabar imponiendo a toda la población unas medidas que resulten ser equivocadas o incluso contraproducentes.

Pero es que en España además hay restricciones que no tienen ninguna motivación sanitaria, y cuyo único objetivo es que sea más fácil controlar a la gente, y vigilar que no se salten otras normas. Eso para mi es totalitarismo, practicamente por definición.
Un ejemplo es el toque de queda a las 23h. No hay ninguna razón medica. Hay consenso en que la probabilidad de contagio en la calle es baja, y aun menor si la gente tiene más horas disponibles para distribuirse. Pero se limitan las horas porque así es más fácil controlar que no se saltan otras normas.
Si todo el esfuerzo que han dedicado los cuerpos de seguridad para que la gente no salga a la calle, lo hubieran dedicado a repartir la compra a domicilio y que la gente no tenga que ir al supermercado, a lo mejor hubiese habido menos contagios.

Esta era la ocasión perfecta para actuar con más respeto a las libertades y menos autoritarismo, porque no es necesario que el 100% de la población siga las medidas recomendadas. Creo que una mayoría responsable era suficiente para aplanar la curva, a pesar de que algunos no hubiesen seguido todas las recomendaciones por sus limitaciones personales, y a pesar de una minoría de irresponsables que se hubiese saltado todas las medidas.

(Siento el rollo, hace tiempo que tenía ganas de escribir esto...

» autor: d4v1df

#174 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

--579204-- — Sun, 10 May 2020 21:27:16 +0000

#126 Con lo cual será el último interesado en reconocer que esa gestión es un fiasco.

» autor: --579204--

#173 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

--579204-- — Sun, 10 May 2020 21:25:46 +0000

#50 Si es así, más motivo para retrasar los ingresos y los contagios.

» autor: --579204--

#172 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

--579204-- — Sun, 10 May 2020 21:23:04 +0000

#70 Pareces nuevo: los votos negativos en Menéame solo indican que el usuario está ideológicamente en desacuerdo

» autor: --579204--

#171 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

Aiarakoa — Sun, 10 May 2020 20:53:04 +0000

#168 pues no eres precisamente un anciano, somos casi de la misma edad. Puedo enfermar como tú y quedar con las mismas secuelas que tú.

Por eso prefiero el enfoque checo, griego, eslovaco, australiano, neozelandés, etc: mientras no exista vacuna o, al menos, tratamientos paliativos que eviten esas secuelas, evitar al máximo que nos contagiemos. Por eso pienso que los que proponen esa inmunidad de grupo están majaras, porque ni saben seguro que se pueda lograr, ni saben en caso de lograrse cuánto pueda durar, y porque tampoco saben cuántos cientos de miles quedarían con secuelas (transitorias o permanentes) en caso de infectarnos.

P.D.: Espero que tus cicatrices pulmonares sean reversibles, para que dejes de estar expuesto y puedas disfrutar plenamente de tu mujer y de tu hijo

» autor: Aiarakoa

#170 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

--644294-- — Sun, 10 May 2020 20:50:53 +0000

Yo no he venido a hecharle un capote a nadie simplemente me ha hecho gracia y lo he comentado a si, un saludo

» autor: --644294--

#169 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

Aiarakoa — Sun, 10 May 2020 20:49:56 +0000

#164 ahí no pone 15Â000 muertes por gripe, pone muertes relacionadas con la gripe. Recuerda que no a todos los que mueren con coronavirus se les considera muertos por coronavirus, dijo Illa que solo si el positivo en muertos fuera de hospitales si era pre mortem:

"el gobierno francés solo considera fallecimientos por coronavirus aquellos que se producen en los centros hospitalarios. Si, por el contrario, el óbito ha tenido lugar en el domicilio del finado o en una residencia, no pasa a engrosar el registro de víctimas mortales de la pandemia. En el caso de España, el criterio es similar al de Francia, es decir, se consideran muertes por coronavirus aquellas que tienen lugar en los hospitales. Ahora bien, el Ministerio de Sanidad español también acepta incluir estos fallecimientos en el registro del Covid-19 si previamente se efectuó a la persona fallecida un test de coronavirus y el resultado fue positivo."

Es decir, si tiene el coronavirus y no muere en el hospital, si no se le diagnosticó la enfermedad antes de morir, no se le computa como muerto por coronavirus. De ahí que haya CCAA que registren muertes sospechosas pero no confirmadas. Con las no confirmadas nos vamos ya por encima de 30Â000. Tristemente, a 150-200 muertes por día, si no amainase, llegaríamos a las 28Â000 antes del 20 de mayo.

Es un hecho que Giesecke miente: la mortalidad del coronavirus no es la de la gripe. ¿Entonces?

» autor: Aiarakoa

#168 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

natrix — Sun, 10 May 2020 20:34:37 +0000

#158 De 1977

» autor: natrix

#167 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

John_Doe — Sun, 10 May 2020 20:33:12 +0000

#44 Éste señor es un experto en la materia. Es catedrático emérito de una de las universidades de medicina más prestigiosas del mundo: KI. También ha sido epidemiólogo del Estado sueco durante 11 años y en la actualidad es asesor en la agencia nacional de salud pública sueca y consultor pro-bono para la OMS...

Documéntate, antes de soltar burradas.

» autor: John_Doe

#166 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

tul — Sun, 10 May 2020 20:31:23 +0000

#148 otro clon de abril 2020 viene echarle un capote al primero, pues nada, al ignore tambien!

» autor: tul

#165 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

John_Doe — Sun, 10 May 2020 20:30:38 +0000

#5 No. Éste señor, aunque bocazas, lo deja bien claro. En un año comparemos números y veremos dónde está cada país.

Noruega mismamente ya ha dicho que lo de cerrar colegios y guarderías no ha servido mucho y se inclina a seguir el modelo sueco. Un modelo que irónicamente ahora parece que van a seguir más países porque las medidas que se impongan deben tener una sostenibilidad a largo plazo. Encerrar a la población unas semanas sólo sirve para descargar al sistema sanitario de una sobrecarga (por falta de medidas antes, o sea, incompetencia manifiesta del gobierno de turno) o bien para evitar los números de fallecimientos que los políticos no gustan tanto porque es algo de lo que no se puede estar orgulloso como es lógico.

Sin embargo, en Suecia, la población sabe de sobra que el Gobierno no es responsable de las decisiones y es la agencia de salud pública. Con sus más y sus menos, todos en el país hemos tragado con lo que se nos ha pedido que hagamos.
Curiosamente el Gobierno de Löfven ha ganado en popularidad a pesar de tener muy poca responsabilidad en el éxito de la estrategia.

» autor: John_Doe

#164 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

lalalerodepipas — Sun, 10 May 2020 20:29:34 +0000

#158
"Yo creo que la tasa de mortalidad del COVID-19 es bastante similar a la de una temporada de gripe, dudo que sea muy diferente"

Pero, ¿es que está loco? ¡que en España llevamos ya 26Â600+ muertos? ¡hace décadas que en España no muere la mitad de esa gente por gripe! Qué mentiroso peligroso. Qué execrable entrevista

www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/gripe-en-espana-casi-800

Y estos números con una vacuna existente que se calcula que evitó el 39% de las muertes, y siendo una enfermedad "conocida". Sería conveniente ver las tasas de mortalidad en países en los que se ha saturado el sistema sanitario vs países en los que no se ha saturado el sistema sanitario. O como ha evolucionado la mortalidad según se ha ido conociendo la enfermedad y afinando tratamientos. Como todo, habrá que analizar los datos con tranquilidad más adelante para poder sacar conclusiones razonables. En cualquier caso, yo no sería tan osado de llamar "loco" a nadie que opina con su experiencia profesional.

» autor: lalalerodepipas

#163 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

John_Doe — Sun, 10 May 2020 20:26:13 +0000

#1 Se nota que no tienes ni puñetera idea de la densidad de Estocolmo que está en unos 4800 habitantes/km2 (en comparación, 5400 habitantes/km2 para Madrid).

Las cuarentenas sólo sirven como medida puntual, lo ha dicho Johan Carlson (Folkhälsomyndigheten) numerosas veces. No se puede abusar de una medida que quizás sólo puedas usar una única vez. Y por eso en Suecia se empezaron a establecer diferentes medidas con celeridad, y sobre todo se evaluó su impacto (cosa que no hizo España y por eso pasó de restringir el acceso a la educación al confinamiento en cuestión de días por haber tomado medidas demasiado tarde).

La edad... claro que influye. Por eso la esperanza de vida en Suecia es similar a la española e incluso en la pirámide poblacional, Suecia tiene más población a partir de los 65+ que España (en términos relativos).

Lo de que los abuelos no existen, no sé. Explícamelo. Pero antes, documéntate.
El éxito sueco se debe a tener a una agencia tomando decisiones independientes del gobierno de turno. No hay otro éxito. El Gobierno no podía hacer nada, salvo cambiar la Constitución y eso llevaría ni se sabe cuánto. Así que ha sido una agencia, integrada por unos 500 expertos con o sin carnet de partido, trabajando en base a números y ciencia. Ese es el éxito sueco: independencia del clero político.

» autor: John_Doe

#162 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

Robnix — Sun, 10 May 2020 20:25:27 +0000

#124 "El confinamiento si funciona, al menos para que no enferme toda la poblacion a la vez y se saturen las UCIs"....BINGO!!

» autor: Robnix

#161 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

--642843-- — Sun, 10 May 2020 20:25:18 +0000

#64 Es muy pronto para decir que España "claramente ha contenido la pandemia", habrá que esperar una semana para poder afirmarlo.

#120 Su estrategia no es frenar la curva, porque piensan que tarde o temprano se contagiará todo el mundo (eso lo dice en el titular y también en la entrevista, yo no me decanto por nadie). Sobre los muertos, proporcionalmente, España tiene 1,6 muertos por cada muerto de Suecia.

Yo estoy totalmente con #142 y con su último párrafo, y su último párrafo puede ser tan especulativo y irreal como decir que la estrategia de Suecia es suicida. Y la OMS no critica a Suecia, más bien la alaba.

www.lavanguardia.com/internacional/20200501/48857666998/oms-avala-mode

» autor: --642843--

#160 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

grelos — Sun, 10 May 2020 20:21:57 +0000

Parece que no le gusta cuando le preguntan por qué Dinamarca y Noruega tienen mejores resultados está claro que el confinamiento funciona mucho mejor no me ha gustado nada este pavo.

» autor: grelos

#159 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

lalalerodepipas — Sun, 10 May 2020 20:11:05 +0000

#117 Totalmente correcto y muy bien explicado.
Solamente una pequeño aporte.
Viendo el nivel de dispersión que ha alcanzado este coronavirus y la persistencia en la distribución que tienen otros coronavirus humanos ya conocidos, es muy iluso pensar que este SARS-CoV-2 no se va a quedar pululando entre nosotros. Con suerte lo iremos "domesticando" (si se cumple la lógica de que se vaya seleccionando una virulencia más baja, vaya existiendo cierta inmunidad de grupo que ralentice la propagación y se afine el protocolo de tratamiento clínico) para llegar a ese punto de riesgo aceptable. ¿Vamos a tardar mucho en llegar a ese punto?
Sé que es muy políticamente incorrecto por aquí comparar esto con la gripe, pero es que tiene muchas similitudes en cuanto a la gestión sanitaria implicada:
- La influenza es también un virus letal, y que puede tener complicaciones clínicas MUY severas (a la par que el SARS-CoV-2).
- No tenemos ningún medicamento específico eficaz contra la influenza.
- Todos los años (o prácticamente todos) se saturan las urgencias de los hospitales en plena época de gripe.
- Todos los años se monitoriza en los hospitales la famosa curva, con los dedos cruzados, esperando que la temporada sea suave.
- Existe un control a nivel internacional de las cepas circulantes del virus.
- Existe un control estricto por parte de organismos mundiales de nuevas zoonosis de cepas virulentas que puedan ocasionar brotes pandémicos

Es decir, ya hemos asumido, normalizado e interiorizado una situación francamente compleja asociada a la influenza que es la que probablemente nos espera para gestionar el SARS-CoV-2. Simplemente añadiendo a los mecanismos de gestión ya existentes este nuevo coronavirus tendríamos bastante avanzado. ¿Qué falta entonces? Yo creo que, en cuanto se afinen mucho más los protocolos de actuación clínica (e incluso se desarrolle algún medicamento específico eficaz) y más o menos haya sistemas de control que impidan la explosión de grandes brotes que saturen los sistemas sanitarios, lo terminaremos asumiendo sin más (siempre que la tasa de mortalidad combinada influenza-SARS-CoV-2 quede en torno al 1%).

» autor: lalalerodepipas

#158 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

Aiarakoa — Sun, 10 May 2020 20:03:40 +0000

Ojo con las palabras de Giesecke. De su publicación 100tifika:

"there is very little we can do to prevent this spread: a lockdown might delay severe cases for a while, but once restrictions are eased, cases will reappear. I expect that when we count the number of deaths from COVID-19 in each country in 1 year from now, the figures will be similar, regardless of measures taken"

Vale, lo recordaremos. Poned vuestros relojes en alerta, mayo de 2021. Ahora Suecia es el 6º en mortalidad de todo el mundo, veremos el año que viene cómo están ellos y cómo están Chequia, Australia, Nueva Zelanda, Grecia, Eslovaquia, Corea del Sur, etc. Y del meneo:

"Si se compara con Dinamarca, Noruega y Finlandia, es cierto, es más alta. Pero si se compara con el Reino Unido, allí tienen más muertes que Suecia y tienen un confinamiento. ¿Es bueno el confinamiento? Bélgica tiene una mayor tasa de mortalidad. También Irlanda. Y todos esos países tienen un confinamiento severo. Entonces, deberían tener menor mortalidad que Suecia, ¿no le parece?"

Porque Reino Unido empezó tarde por hacer caso Johnson (un bozo) a locos como Giesecke. ¿Por qué no se compara con Grecia, Chequia y otros? Ah, porque se le desmorona la mentira.

"En ambos países, tanto en Noruega como en Dinamarca, los epidemiólogos le dijeron al gobierno que no impusiera un confinamiento. Pero los gobiernos lo establecieron de todos modos"

Suecia, 0'32 ‰ de mortalidad coronavírica. Dinamarca, 0'091 ‰ (más de 3 veces menos), Noruega, 0'04 ‰ (8 veces menos). Los gobiernos ¿no hicieron caso a los epidemiólogos? ¿o hicieron caso a los epidemiólogos adecuados?

"No lo sé. El Reino Unido tenía una muy buena estrategia y estábamos contentos en Suecia, porque es bueno tener un hermano mayor siguiendo el mismo camino que uno. Pero después apareció ese reporte del Imperial College. ¿Vieron que el profesor que lo escribió renunció por violar el confinamiento impuesto por él? Lo cierto es que este informe tuvo una influencia muy fuerte sobre el gobierno británico y, de un día para el otro, dieron un giro de 180 grados."

Tirando mierda contra los colegas de profesión que no son de su cuerda. Neil Ferguson la cagó, fue débil, ha tenido que dimitir, pero eso no le quita la razón sobre el confinamiento y las medidas de contención. Qué miserable Giesecke.

"Sí, porque se necesita generar la llamada inmunidad de rebaño. Y la mejor manera de lograrlo es que los jóvenes, pero no solo ellos, quiero decir, que las personas de menos de 50 o 60 años se mezclen, y decirle a las personas grandes y con condiciones médicas preexistentes que se queden adentro. Así se puede obtener bastante rápido la inmunidad en el país"

Desconozco la edad de @natrix pero recientemente sobrevivió al virus y le ha dejado secuelas. Y es que no todo es morirse: ¿qué % de infectados tendrá secuelas permanentes que mermarán su calidad de vida y requerirán un gran gasto sanitario? ¿el 1 % (470Â000 personas en España)? ¿el 2 % (~1 millón en España)? ¿el 5 % (2'35 millones en España)?

¿Cómo se le va a hacer caso a este irresponsable que propone tratarnos como cobayas para lograr la inmunidad de grupo ... cuando ni siquiera se sabe si realmente vamos a inmunizarnos así contra el virus y, en caso de inmunizarnos, cuántos meses/años nos duraría la inmunidad?

"Hay que relajar una restricción por vez. Hay que empezar por algún lado. Por ejemplo, reabrir las escuelas podría ser el primer paso. Después hay que testear mucho y evaluar la propagación del virus. Si hay más casos o no, si se pueden mantener abiertas las escuelas y pasar a la próxima etapa, por ejemplo, reabrir los restaurantes. Y volver a evaluar, quizás los números no son buenos y entonces hay que volver a cerrar. Y así en cada etapa. Hay que levantar una restricción a la vez, y esto puede tomar meses antes de terminar."

Esto es a lo único de toda la entrevista a lo que veo sentido: prudencia al levantar las medidas de confinamiento.

"Yo creo que la tasa de mortalidad del COVID-19 es bastante similar a la de una temporada de gripe, dudo que sea muy diferente"

Pero, ¿es que está loco? ¡que en España llevamos ya 26Â600+ muertos? ¡hace décadas que en España no muere la mitad de esa gente por gripe! Qué mentiroso peligroso. Qué execrable entrevista

cc/ #1 #2 #16 #76

» autor: Aiarakoa

#157 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

varios — Sun, 10 May 2020 20:00:09 +0000

#18 y de donde piensas que viene la frase de "hacerse el sueco? "
Los hijos estaban haciéndose el sueco.

» autor: varios

#156 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

--294839-- — Sun, 10 May 2020 19:51:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#155 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

xizor — Sun, 10 May 2020 19:48:18 +0000

#118 perdón, es verdad, es todo culpa de Ayuso.

» autor: xizor

#154 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

--579847-- — Sun, 10 May 2020 19:47:23 +0000

#99 Como digo, desconozco si la comparación es correcta, pero si hubiera inmunidad de grupo y vacunas para el covid, quizá las cifras serían comparables.

Y si mi abuela tuviera cojones sería mi abuelo. No soy yo el que afirma algo sin datos; es el experto el que, sin esos datos, realiza tal afirmación

» autor: --579847--

#153 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

meneanta — Sun, 10 May 2020 19:39:30 +0000

#137 Voto negativo por enlazar un video de una conocida anti-vacunas, entre otras cosas....

» autor: meneanta

#152 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

--273313-- — Sun, 10 May 2020 19:25:38 +0000

#18 Igual la hija no era vegana

» autor: --273313--

#151 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

Aiarakoa — Sun, 10 May 2020 19:24:20 +0000

#_31 Chequia es otra isla, Grecia es otra isla, Eslovaquia es otra isla ...

... o ...

... la respuesta temprana importa. Y como dice #16 todos nos vamos a contagiar antes o después, pero el cómo y el cuándo son cruciales. Son palabras vergonzosas de un Fernando Simón sueco que viene a intentar justificarnos su 0'32 ‰ de mortalidad con sus fantásticas medidas frente a 10-50 veces menos mortalidad de otros países que han conseguido lo que el tal Johan Giesecke sostiene que no se puede. Pero sí se puede.

#76 como dice #_95 ... si se contagiase el 60-70 % de la población (Angela Merkel dixit) y el 98 % no necesitara asistencia sanitaria, el 1-1'4 % sí. ¿Sabes cuánto sería 1'2-1'4 % de 47 millones de españoles? 560Â000-660Â000 españoles listos de papeles, o muertos o con secuelas prolongadas o incluso permanentes.

Este Giesecke es de la ralea de Frits Rosendaal y otros matasanos del norte de Europa que piensan en la personas como estadísticas y quieren justificar las medidas (o falta de ellas) con argumentos peregrinos que camuflen a malas penas esa forma de pensar resumida en el muerto al hoyo y el vivo al bollo. Pues Suecia y Países Bajos 0'32 ‰ de mortalidad, mucha más que con una gripe y ya en guarismos parecidos a aquellos con los que la malaria asola países africanos tercermundistas.

En Suecia como en España, políticos y asesores de políticos intentando justificarse para salvar el culo, nada nuevo.

cc/ #1 #2

» autor: Aiarakoa

#150 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

NanakiXIII — Sun, 10 May 2020 19:21:19 +0000

#97 Poco más se puede argumentar.

» autor: NanakiXIII

#149 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

Stiller — Sun, 10 May 2020 19:17:17 +0000

#146 Yo no he defendido que haya que tener encerrada a la población. Yo no he defendido nada.

Personalmente no tengo ni puta idea de qué hacer; no sé cuánto durará esto; no soy epidemólogo ni nada parecido; me espanta bastante el panorama y carezco de información suficiente para poder ofrecer siquiera una alternativa.

Pero las razones del señor este me parecen poco sólidas, y en función de eso he hablado.

Pero tú has dicho: "Lo que te está diciendo el sueco es que con haber recomendado a los mayores de 60 años quedarse en casa ya valía. Y no hacía ni falta imponerselo, por su propio interés (no morir) ya lo iban a hacer."

Y yo, en consecuencia y sin saber qué hacer, te he preguntado cómo coño haces eso de meterlos en casa.

Igual tampoco lo sabes, pero si yo te lo pregunto es porque evidentemente no tengo ni idea. Y si le doy un par de vueltas, tampoco.

» autor: Stiller

#148 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

--644294-- — Sun, 10 May 2020 19:16:48 +0000

#102 pobretico

» autor: --644294--

#147 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

vladrik — Sun, 10 May 2020 19:14:39 +0000

#142 entonces no desconfiamos?

» autor: vladrik

#146 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

--587023-- — Sun, 10 May 2020 19:14:15 +0000

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» autor: --587023--

#145 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

NanakiXIII — Sun, 10 May 2020 19:13:52 +0000

#46 Simón, el de "igual tenemos algún muerto puntual" y "yo a mi hijo le diría que hiciese lo que quiera".

Hay que reconocer que da igual el currículo que tengas, jugar a futurólogo es complicado.

» autor: NanakiXIII

#144 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

--587023-- — Sun, 10 May 2020 19:10:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587023--

#143 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

Stiller — Sun, 10 May 2020 19:09:36 +0000

#138 "Lo que te está diciendo el sueco es que con haber recomendado a los mayores de 60 años quedarse en casa ya valía. Y no hacía ni falta imponerselo, por su propio interés (no morir) ya lo iban a hacer."

Y yo aún no entiendo cómo se puede hacer eso. Muchos ancianos, en España, viven con sus familiares, desde hijos a nietos. Además, muchos están solos y deben salir a la compra, o recibir alguna ayuda(conozco de primera mano el caso de una pobre chica joven, con ganas de ayudar y asintomática, que ha contagiado a siete ancianos a los que hacía la compra). Muchos de ellos, además, trabajan, no están aún jubilados. ¿Y los que viven en pueblos envejecidos? ¿Y los que tengan que ir al hospital cada X tiempo?

¿Y cuánto tiempo se les tiene encerrados? ¿Dos años?

» autor: Stiller

#142 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

--587023-- — Sun, 10 May 2020 19:08:57 +0000

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» autor: --587023--

#141 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

cantarranas — Sun, 10 May 2020 19:08:17 +0000

#93 No, claro, conforme se vaya conociendo más de la enfermedad los irán tratando cada vez peor

» autor: cantarranas

#140 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

--129682-- — Sun, 10 May 2020 19:07:57 +0000

#31 y qué método han utilizado ? restrictivo no suave, fin.

» autor: --129682--

#139 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

--587023-- — Sun, 10 May 2020 19:05:48 +0000

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» autor: --587023--

#138 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

--587023-- — Sun, 10 May 2020 19:04:41 +0000

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» autor: --587023--

#137 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

Tetra321 — Sun, 10 May 2020 19:01:55 +0000

Otra entrevista de la eminencia www.facebook.com/1151307804/posts/10222817357039768/?d=n

» autor: Tetra321

#136 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

urannio — Sun, 10 May 2020 18:59:07 +0000

~~Spain~~ Sweden is different

» autor: urannio

#135 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

--38321-- — Sun, 10 May 2020 18:58:43 +0000

#111

Cierto, es que estaba pensando en 98% y el 2% .... por eso lo puse mal (el doble, obviamente) Bajé el porcentaje pero se me fue la olla con el número anterior.

» autor: --38321--

#134 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

--604512-- — Sun, 10 May 2020 18:45:36 +0000

#61 no. Si colapsa el servicio sanitario no mueren los mismos.. Morirían más, porque irías al hospital por otra circunstancia y no habría ucis para ti.

Parece que penséis que se para un país para hacer la gracia o algo.

» autor: --604512--

#133 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

--294839-- — Sun, 10 May 2020 18:43:02 +0000

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» autor: --294839--

#132 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

paumania — Sun, 10 May 2020 18:39:38 +0000

Eso y que los nórdicos tienen un espacio personal que cuadruplica al mediterráneo (distanciamiento social, intenta echarle el brazo encima o acercarte para decirle algo a una sueca, te va a mirar como si fueras un violador y posiblemente te denuncie) y ya viven casi confinados de por sí (salvo en las ciudades, que no son muchas, la actividad social y de ocio es mínima). Me gusta contarlo, pero dicen que si ves que sale humo de la chimenea de tu vecino es que o todo va bien o que está quemando cadáveres.

Noticia del distanciamiento social pre virus, para flipar:

www.abc.es/motor/reportajes/abci-desconcertante-fenomeno-paradas-autob

» autor: paumania

#131 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

vladrik — Sun, 10 May 2020 18:39:10 +0000

#99 Teniendo, supongamos, una tasa de letalidad igual que una gripe, si en lugar de tener la incidencia de la gripe (pues se controla con vacuna), tienes una incidencia del 70%. Es o no es como una gripe?

» autor: vladrik

#130 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

blockchain — Sun, 10 May 2020 18:37:32 +0000

#38 se pueden apagar.

Poniendo los recursos necesarios se pueden apagar.

Otra cosa es que compense.

» autor: blockchain

#129 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

tableton — Sun, 10 May 2020 18:35:39 +0000

#45 Lo de los respiradores contraproducentes no esta nada de claro. La prueba esta en que un alto porcentaje de gente se recupera si recibe la atencion precisa.

» autor: tableton

#128 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

--645499-- — Sun, 10 May 2020 18:34:50 +0000

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» autor: --645499--

#127 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

perrico — Sun, 10 May 2020 18:34:35 +0000

#25 Claro. La densidad de población no tiene nada que ver. Vamos no me jodas. La densidad de población lleva aparejadas cosas inseparables de esa densidad, con transportes masificados y una distancia física al ir por la calle tocando mobiliario urbano, compartiendo servicios, etc.

» autor: perrico

#126 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

gatafunho — Sun, 10 May 2020 18:33:41 +0000

#74 Este señor es directamente el ideólogo de la teoría sueca. Es el que contrató a la persona (su estudiante en el minsterio) que ahora dirige toda la estrategia sueca, (Tegnell), que ademas lo tiene contratado como asesor

» autor: gatafunho

#125 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

vladrik — Sun, 10 May 2020 18:32:11 +0000

#121 ah cierto. Entonces:

+ Si, no se preocupe señor, un incendio quema todo, no importa lo que haga.

» autor: vladrik

#124 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

tableton — Sun, 10 May 2020 18:31:36 +0000

#1 Leí en algun sitio que en Suecia un gran porcentaje de gente vive sola, aparte de la menor densidad de poblacion, luego hay menos contagios domesticos. Aun asi, en Suecia han multiplicado por 5 el numero de contagios que sus vecinos noruegos, daneses o finlandeses que sí han confinado. El confinamiento si funciona, al menos para que no enferme toda la poblacion a la vez y se saturen las UCIs

» autor: tableton

#123 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

sorecer — Sun, 10 May 2020 18:30:02 +0000

#113 Mira que me sonaba la frase y no me acordaba porqué.. jajaja.

» autor: sorecer

#122 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

Cicerone50 — Sun, 10 May 2020 18:29:46 +0000

#97 Estadística irrebatible

» autor: Cicerone50

#121 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

--645499-- — Sun, 10 May 2020 18:29:16 +0000

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» autor: --645499--

#120 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

vladrik — Sun, 10 May 2020 18:28:36 +0000

#43 Bueno ellos aun no están ni en el pico de la epidemia, y nosotros en principio ya estamos al final de la cola de salida....

Nosotros conseguiremos estar unos meses de nueva normalidad y esperemos controlar bien los rebrotes. Mientras tanto ellos siguen muriendo.

» autor: vladrik

#119 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

--645499-- — Sun, 10 May 2020 18:25:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --645499--

#118 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

Cicerone50 — Sun, 10 May 2020 18:23:54 +0000

#69 8M
Raca, raca, raca

» autor: Cicerone50

#117 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

--214250-- — Sun, 10 May 2020 18:23:16 +0000

#109 Está claro, también es cierto que llegar a ese punto va a llevar un tiempo relativamente largo, aunque se llegará.

El mundo funciona mediante el sistema de análisis de riesgos y máximos daños aceptables. Está claro que una tasa de 1000 muertes diarias con 100Â000 hospitalizados de forma continua es imposible de aceptar. Pero en el momento en el que la incidencia cause "solo" 20-50 muertos diarios y no sature las UCI y los hospitales, a nadie le va a interesar este virus más.

Ahora bien, para llegar a ese punto será necesario desarrollar o bien vacunas, o bien tratamientos efectivos, o bien llegar a un nivel de infectados supervivientes lo suficientemente elevado como para que no pueda darse la posibilidad de tener 200Â000 enfermos graves necesitando hospitalización de golpe.

Es frío y calculador, pero es como ha evolucionado la humanidad. Antes se tenían 10 críos en cada familia porque se daba por sentado que 7-8 iban a morir antes de llegar a adultos. Hoy que se muera un niño es impensable en el mundo desarrollado, pero eso no quita que se pueda volver a esos niveles de "tolerancia". Al igual que las cosas mejoran con el tiempo, también empeoran.

» autor: --214250--

#116 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

vladrik — Sun, 10 May 2020 18:22:19 +0000

#37
- hola, bomberos?, tengo un incendio.
+ No se preocupe señor, un incendio quema todo, solo apártese.

» autor: vladrik

#115 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

Priorat — Sun, 10 May 2020 18:21:29 +0000

#10 La epidemiología -que, en sentido estricto, podría denominarse epidemiología humana- constituye una parte muy importante dentro de la salud pública,[1] ocupa un lugar especial en la intersección entre las ciencias biomédicas y las ciencias sociales, e integra los métodos y principios de estas ciencias para estudiar la salud y controlar las enfermedades en grupos humanos bien definidos.

¡Oh!¡Cielos! Hemos descubierto que necesitamos a las ciencias sociales. Pero un epidemiologo tiene un cierro conocimiento de ciertas sociales. El imprescindible para su desempeño.

» autor: Priorat

#114 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

Reakl — Sun, 10 May 2020 18:21:07 +0000

#106 no necesariamente. Si lo que cuenta es el eslabón más débil, te da igual la densidad poblacional sino exclusivamente el punto más denso.

Y en cualquier caso, cuando hay varios factores no puedes saber cuál es el peso de cada uno si no los aislas. Bien podría no tener efect, bien un factor fijo, un multiplicador, o ser dependiente. Por lo que dividir los infectados por densidad poblacional para saber si las medidas funcionan o no es un gravísimo error estadístico.

La única forma de saberlo es mediante el Ro. Si lo haces bajar or debajo de la curva de infección natural, lo estás haciendo bien. El propio Ro ya tiene en cuenta todos los factores porque no deja de ser ya una estadística.

» autor: Reakl

#113 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

Cicerone50 — Sun, 10 May 2020 18:20:27 +0000

#53 Ya lo dijo hace años la Botella

» autor: Cicerone50

#112 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

Cicerone50 — Sun, 10 May 2020 18:19:25 +0000

#51 Como ha cambiado Suecia desde que asesinaron hace más de 40 años a su primer ministro Olof Palme. Tanto tiempo ha pasado y nadie sabe quiénes lo asesinaron.
Suecia, quién te ha visto y quién te ve.

» autor: Cicerone50

#111 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

--13404-- — Sun, 10 May 2020 18:19:08 +0000

#95 medio millón redondeando, pero sí

» autor: --13404--

#110 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

Mochuelocomun — Sun, 10 May 2020 18:18:28 +0000

#1 pero en qué quedamos hay que hacer caso a los epidemiólogos o no? O sólo a los que refrendan la versión que tenéis vosotros metida en la cabeza?

» autor: Mochuelocomun

#109 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

lalalerodepipas — Sun, 10 May 2020 18:17:03 +0000

#100 La última parte de tu comentario es francamente interesante, porque va a ser de lo que inevitablemente más vamos a oir hablar en los próximos meses. En algún momento vamos a tener que decidir qué cantidad de muertos "podemos asumir" moralmente como sociedad para volver a la normalidad. Con la gripe se han asumido en torno a 600-650.000 muertos anuales a nivel global (alrededor de 10.000 en España, depende del año). Es algo frío y calculador... pero ya está pasando... hoy nos dicen que hay menos de 200 muertos y los hospitales más relajados y la gente ""contenta"" (dobles comillas) porque hemos visto más de 1000 al día y hospitales colapsados.
PD: Y que conste que los muertos de la gripe son con vacuna disponible, y que aun existiendo no siempre se la pone todo el mundo que debería.

» autor: lalalerodepipas

#108 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

--181450-- — Sun, 10 May 2020 18:13:51 +0000

#44 La Wikipedia..., no sabia que los CV se median en Wikipedias..., te has lucido. Creo que Belén Esteban debe ser mejor que este, tiene entrada en la wikipedia, imagino, no lo he comprobado...

» autor: --181450--

#107 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

--181450-- — Sun, 10 May 2020 18:12:24 +0000

Los simonistas tumbando a una eminencia mundial...

» autor: --181450--

#106 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

powernergia — Sun, 10 May 2020 18:12:09 +0000

#103 Chico, no entiendo lo que dices.

A igualdad de condiciones (mismas costumbres sociales, discotecas o hipermercados, uso de transporte publico...), siempre habrán mas interacciones y por tanto mas posibilidades de contagio al aumentar la densidad de población.

Esto se corresponde además con la realidad, y es que la mayor cantidad de contagios se han producido en las zonas con mas densidad de población.

» autor: powernergia

#105 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

--645499-- — Sun, 10 May 2020 18:12:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --645499--

#104 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

--214250-- — Sun, 10 May 2020 18:09:02 +0000

#87 En China tienen muy pocos casos, pero el virus no está erradicado todavía, aunque parece que han logrado mantenerlo a ralla de forma eficiente.

La vida sigue, y puede que muchas cosas cambien durante bastantes años, pero no hay vida sin cambio.

» autor: --214250--

#103 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

Reakl — Sun, 10 May 2020 18:08:25 +0000

#88 no la hay. Una sociedad acostumbrada a volver tras el trabajo a casa va a tener menos interacciones que otra que se mete en una discoteca día sí, día también. De la misma forma que da igual que tengas 2 kilómetros hasta la civilización, si te juntas con 3000 personas en el hipermercado vas a tener más interacciones que si vives en una gran ciudad pero trabajas a 10 minutos de casa.

Y lo que dicen los datos es que no hay una correlación entre la densidad poblacional y la velocidad de expansión del virus. Es decir, puede ser que meme equivoque y el principal factor sea otro, pero desde luego, para que haya causalidad es necesaria la correlación, y no la hay.

» autor: Reakl

#102 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

tul — Sun, 10 May 2020 18:08:15 +0000

#60 un abril 2020 echando mierda a los sanitarios que se dedican a salvar vidas, al ignore de cabeza!

» autor: tul

#101 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

tpm1 — Sun, 10 May 2020 18:07:30 +0000

Más de 90 mensajes y aún no ha salido nadie defendiendo a este señor dado su gran curriculum y que sabrán los cuñados sobre el tema. Como decía aquel señor sobre la contaminación de Madrid ¿Dónde están? Que yo los vea

» autor: tpm1

#100 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

--214250-- — Sun, 10 May 2020 18:07:18 +0000

#80 Yo creo que está claro que a la altura de la película a la que estamos es virtualmente imposible erradicar el virus a menos que haya una vacuna eficiente al 100% y con inmunidad duradera, más que nada no porque sea imposible tener una cuarentena y seguimiento de la epidemia que nos permita reducir virtualmente los casos a 0 (que ojo, yo creo que es posible si todos nos apretamos el cinturón), si no porque es imposible que todos los países del mundo tengan los mismos mecanismos de control. Antes o después habrá una fuga, lo que obligará a estar bastante tiempo, aún habiendo controlado nuestros focos, a forzar a cuarentenas a visitantes, cerrar fronteras exteriores a visitantes y otras medidas.

¿Posibilidades? Quizá que solo se permita el libre movimiento de personas entre países que tengan 0 casos en los últimos 40 días (para cubrir 2 ciclos de enfermedad), y otras lindezas. De esa forma se podría ir abriendo parte del mundo, pero sigo considerando muy complicado que algo así suceda.

A día de hoy, lo más esperanzador es la posibilidad de convertir esto en un virus de baja incidencia económica y baja mortalidad como la gripe. Es decir, por fuerte que suene, que se convierta en un virus que pueda matar 400Â000 personas al año pero que no provoque el caos que está provocando ahora. Es duro, pero mientras no haya armas definitivas, que tardarán o igual nunca tengamos algo que pase de defensa parcial (rollo gripe), es lo que va a haber.

» autor: --214250--

#99 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

--294839-- — Sun, 10 May 2020 18:06:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#98 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

empe — Sun, 10 May 2020 18:06:16 +0000

#31 China y Vietnam también lo han hecho.

» autor: empe

#97 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

Neeme — Sun, 10 May 2020 18:05:51 +0000

Total muertes:
Noruega 290 muertes
Finlandia 264 muertes
Suecia 3225 muertes

Hoy
Noruega 1 caso nuevo / 0 muertes
Finlandia 150 casos nuevos / 5 muertes
Suecia 656 casos nuevos / 45 muertes

» autor: Neeme

#96 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

czero — Sun, 10 May 2020 18:05:16 +0000

#93 Lo han dicho los médicos. Tampoco es que hiciese falta que lo dijesen, es de cajón

» autor: czero

#95 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

--38321-- — Sun, 10 May 2020 18:05:12 +0000

#16

Después empieza a "desvariar" que si el 98% de la población no necesita asistencia médica... Que si inmunidad de grupo...

Coño, pero es que si el 1% de España necesita asistencia hablamos de casi un millón personas. Ya le vale al sueco de los cojones.

» autor: --38321--

#94 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

czero — Sun, 10 May 2020 18:04:13 +0000

#58 Ni siquiera es buena idea para Suecia. Es como si en España, con más de 10 mil muertos, estuviésemos defendiendo lo magnífico de no haber decretado un confinamiento. Es de locos

» autor: czero

#93 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

--181450-- — Sun, 10 May 2020 18:04:11 +0000

#85 Son muchas suposiciones eso de que retrasando las infecciones se vaya a tratar mejor...

» autor: --181450--

#92 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

Robnix — Sun, 10 May 2020 18:04:01 +0000

#1 Vamos a suponer que nos contagiamos todos..vale, perfecto. Pero si nos contagiamos a toda prisa TODOS ¿Qué pasaría?

» autor: Robnix

#91 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

mondaymorning — Sun, 10 May 2020 18:03:51 +0000

#1 Las muertes tambien estan bajando en Suecia.

Lo que ayuda es que la gente se quede en casa, que disminuyan las interaciones entre personas - sea por ley o por decision de cada individuo. Suecia no es España por muchos motivos, y el hecho de que no hayan forzado por ley a que la gente se quede en sus casa no significa que la gente en Suecia no haya tomado precauciones y haya cambiado sus habitos, ademas del hecho de una sociedad como la sueca tiene ya de por su muchisimas, muchisimas menos interacciones sociales que una sociedad como la española.

Dicho esto, yo siempre dire que que no hayan dejado salir a la gente de sus casas ni para correr ha sido un abuso total de poder ademas de una inconsciencia.

» autor: mondaymorning

#90 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

Dramaba — Sun, 10 May 2020 18:03:12 +0000

#27 jajajaja

» autor: Dramaba

#89 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

HimiTsü — Sun, 10 May 2020 18:02:26 +0000

El que esté libre de polvo que coja la piedra ( ó como se diga el dicho /.: concordia del libre albedrío con la dicha de la gracia.. ) .
(*) No hay sistema perfecto. Envidio a los que creen que pueden CONFIAR en su gente para una cosa tan importante.

» autor: HimiTsü

#88 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

powernergia — Sun, 10 May 2020 18:01:46 +0000

#83 ¿No hay correlacion matematica entre las interacciones humanas y la densidad de población?.

Si tenemos dos personas una de ellas infectadas, ¿Hay la mismas posibilidades de contagio si viven juntas en una habitación, que si viven cada uno en una punta de la Pampa Argentina?

» autor: powernergia

#87 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

napsco — Sun, 10 May 2020 18:01:42 +0000

#32 O China y otros asiáticos.

» autor: napsco

#86 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

Reakl — Sun, 10 May 2020 18:01:39 +0000

#59 la cosa es que aunque vivas en un área donde la gente está separada por 10 minutos, si los juntas a todos en el mismo sitio, esa ventaja desaparece. Si vives en el quinto pino pero a la hora de ir a comprar te metes en un hipermercado hasta las trancas de gente, difícilmente ha servido de nada que eñ resto del día no te hayas cruzado con nadie.

» autor: Reakl

#85 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

czero — Sun, 10 May 2020 18:00:55 +0000

#45 Absurdo. Y la prueba es que ningún país ha seguido el delirante plan sueco. Aplanar la curva sirve para evitar muertes innecesarias por saturación del sistema. Retrasar el contagio también te sirve para evitar muertes innecesarias a medida que mejora el conocimiento sobre el tratamiento. Retrasar el contagio también sirve para que sólo vayan a la muerte aquellos que "quieran". A partir de ahora, la responsabilidad indivual de morirte por Covid19 es mucho mayor. Quien no quiera morir, ya sabe lo que tiene que hacer. A los suecos los han engañado vendiéndoles que era una "gripe"

» autor: czero

#84 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

napsco — Sun, 10 May 2020 18:00:53 +0000

#21 Ni Reino Unido ni Francia, ni la Europa Occidental entera que es donde está el virus, que con la vinculación esa de siempre se nos olvidan los demás.

Es preferible que Francia y Portugal estén bien (Francia ha seguido todas las medidas de España), que son nuestros vecinos realmente. Eso no quita que Italia (y los demás) quiera que esté bien, pero nos separa un mar entero de por medio.

» autor: napsco

#83 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

Reakl — Sun, 10 May 2020 17:59:35 +0000

#63 es que el tema es que no existe correlación matemática entre la densidad poblacional y la velocidad de expansión. Y esto es fácil de comprobar por ti mismo.
Lo que sugiere que el problema está en las interacciones humanas y no en la densidad poblacional. Por ejemplo, lo que podría ser un factor es es metro: si juntas a media población en un espacio de densidad de 2 personas por metro cuadrado, te da igual que luego en la calle haya 1 cada 3 metros que cada 10.

» autor: Reakl

#82 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

--516070-- — Sun, 10 May 2020 17:59:32 +0000

- No es que nos hayamos equivocado, es que no podíamos hacer nada.
- ¿Y DInamarca, Noruega?...
- No se podía hacer nada.

» autor: --516070--

#81 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

--558933-- — Sun, 10 May 2020 17:59:29 +0000

#41 Tiene pinta de que es exactamente eso.

» autor: --558933--

#80 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

lalalerodepipas — Sun, 10 May 2020 17:59:18 +0000

#32 Por lo que yo creo entender, y a diferencia del SARS que se contuvo en el inicio localmente, lo que dice es que con el nivel de dispersión a nivel global existente a largo plazo las cuarentenas estrictas solo aplazan lo inevitable, no que no sean efectivas a corto plazo. El ejemplo de Nueva Zelanda está muy bien, han frenado la expansión... ¿pero y ahora qué? Porque en el resto del mundo no se ha conseguido lo mismo ¿entonces qué hacen? ¿se quedan aislados sin aceptar visitantes? Y ellos tienen esa posibilidad ¿pero países con miles de kilómetros de fronteras? ¿qué pasará cuando Portugal abra fronteras y tránsito con España? No sé, yo creo que todo esto ha alcanzado un nivel que es francamente complicado. ¿La han cagado? Pues tampoco lo sé. Quizá sea mejor esperar a que haya pasado la pandemia de verdad para poder analizar globalmente las mejores estrategias (y las peores) y poder aprender de cara a futuros eventos.

» autor: lalalerodepipas

#79 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

--294839-- — Sun, 10 May 2020 17:57:28 +0000

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» autor: --294839--

#78 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

vladrik — Sun, 10 May 2020 17:57:24 +0000

#15 A mi modo de ver hay 3 escenarios.

1. Se contagian todos con el sistema sanitario saturado. El mayor número de muertes.

2. Se contagian todos, pero con la asistencia sanitaria garantizada. Un número de muertes elevado.

3. Se consigue controlar la epidemia y los rebrotes, por lo que no se contagian todos y no se satura el sistema sanitario. Un menor número de muertes.

Pues bien, si ponemos los muertos encima de la mesa, a qué quieres apostar? Confinar o no confinar?

Este epidemiólogo es un imbécil integral. Afirma que no se sabe si el confinamiento es efectivo, y se la juega al 1, sin opción a 2 y 3. Viva la ignorancia.

» autor: vladrik

#77 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

napsco — Sun, 10 May 2020 17:56:50 +0000

#17 Los demás seguro que no. Habré vivido otra vida en otros países que supuestamente no lo hacen.

» autor: napsco

#76 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

--294839-- — Sun, 10 May 2020 17:56:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#75 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

napsco — Sun, 10 May 2020 17:56:07 +0000

#16 Sigue tirando del argumento de una supuesta inmunidad de grupo que nadie sabe a ciencia cierta, y que articula su discurso entero.

Por eso digo qué bien hablan los suecos de sí mismos.

» autor: napsco

#74 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

czero — Sun, 10 May 2020 17:55:08 +0000

#37 Este señor está defendiendo la alocada gestión de su gobierno, nada más.

» autor: czero

#73 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

Toponotomalasuerte — Sun, 10 May 2020 17:54:54 +0000

#62 lo que digan las evidencias y los estudios. No las personas.

» autor: Toponotomalasuerte

#72 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

powernergia — Sun, 10 May 2020 17:54:51 +0000

#60 Claro, ahora resulta que en las UCI nadie sabe como se pone un respirador.

¿No serás de los que aplauden supungo?.

» autor: powernergia

#71 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

--644441-- — Sun, 10 May 2020 17:54:04 +0000

#1 yo creo que viene a decir que nos contagiaremos todos hagamos lo que hagamos.

Las cuarentenas sirven para no saturar el sistema sanitario, pero si tienes a una población disciplinada
y zonas menos pobladas, quizás no hagan falta medidas tan duras.

» autor: --644441--

#70 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

ChukNorris — Sun, 10 May 2020 17:54:03 +0000

#16 ¿Sensacionalista/errónea? La noticia es que esas cosas las dice "el máximo epidemiologo sueco" no que tenga razón en lo que dice.

Por esa regla nos quedaríamos sin noticias de D Trump.

» autor: ChukNorris

#69 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

xizor — Sun, 10 May 2020 17:53:52 +0000

#1 pues.... Portugal.

Hay ejemplos para todos. Aunque igual es que lo que de verdad es cuándo se empiezan a tomar medidas, no si son severas o draconianas. Y aquí había que esperar al día 9M.

» autor: xizor

#68 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

powernergia — Sun, 10 May 2020 17:53:32 +0000

#15 Es obvio que con el confinamiento hay menos muertos, eso no admite mucha discusión.

En los sucesivos rebotes, morirá mas gente, ademas de los que hubieran muerto sin confinamiento.

» autor: powernergia

#67 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

Toponotomalasuerte — Sun, 10 May 2020 17:53:12 +0000

Si se comporta como un incendio... Dejándolo sin oxígeno se extingue.
La cuarentena funciona.

» autor: Toponotomalasuerte

#66 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

napsco — Sun, 10 May 2020 17:52:43 +0000

#1 Si, pero que bien hablan los suecos de sí mismos. Es flipante.

El turismo no lo tienen como aquí, que es lo que más ha influido en la Europa occidental.

» autor: napsco

#65 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

Amonamantangorri — Sun, 10 May 2020 17:52:35 +0000

Suecia, esa superpotencia emocional.

» autor: Amonamantangorri

#64 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

Reakl — Sun, 10 May 2020 17:52:14 +0000

#43 no hay más que ver las curvas de ambos países para darse cuenta de que su estrategia es como una patada en los huevos. España claramente ha contenido la pandemia mientras que ellos siguen sin frenos.

» autor: Reakl

#63 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

powernergia — Sun, 10 May 2020 17:51:33 +0000

#25 "no existe correlación entre la densidad de población y la forma de expansión del virus"

En la forma no, claro, la forma de expansión, o de contagio no cambia, lo que cambia es la velocidad.

"Lo que sí que afectan son las interacciones humanas"

Claro, a mas interacciones mas transmisión, y supongo que se deduce que hay mas interacciones humanas cuando hay mas densidad.

» autor: powernergia

#62 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

Neeme — Sun, 10 May 2020 17:50:15 +0000

Que es más importante lo que diga un virologo o un epidemiólogo?

» autor: Neeme

#61 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

--181450-- — Sun, 10 May 2020 17:50:02 +0000

#20 De nada sirve tampoco que acabemos muriendo igual en la UCI aunque esté medio vacía. Lo cierto es que en realidad, creo que ha habido muy poquitas muertes por no poder haber recibido atención. Más bien era una cuestión de alargar la letanía.

» autor: --181450--

#60 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

--645499-- — Sun, 10 May 2020 17:49:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --645499--

#59 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

--181450-- — Sun, 10 May 2020 17:48:36 +0000

#25 Hombre... pero digo yo que la densidad de población influye en las relaciones humanas. No es lo mismo meter a cie mil personas todos los días en vagones de metros atestados que no hacerlo. De la misma forma no es lo mismo cruzarte con 10 personas por minuto en aceras estrechas que cruzarte a una persona cada 10 minutos.

» autor: --181450--

#58 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

powernergia — Sun, 10 May 2020 17:48:22 +0000

#38 La decisión sueca probablemente ha sido una buena idea, para Suecia (lo veremos con el tiempo). Lo cual no quiere decir que sea extrapolable a otros sitios.

» autor: powernergia

#57 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

powernergia — Sun, 10 May 2020 17:47:34 +0000

#34 "A lo mejor con evitar unicamente las grandes aglomeraciones y eventos multitudinarios hubiéramos obtenido el mismo resultado..."

Nada indica que eso hubiera sido posible.
Las mayores aglomeraciones se dan en el transporte público y en el trabajo, si tu no frenas eso en seco no vas a evitar el colapso del sistema sanitario, peor que el que hemos tenido.

Suecia afronta esto de otra forma, porque aquello nada tiene que ver con esto, nosotros seguramente ya en febrero tendríamos cientos o miles de personas infectadas repartidas por todo el pais, en grandes nucleos de población, sin distanciamiento social, y con millones de visitantes de todo el mundo.

#37 Ya se da por sentado que todos o la gran mayoria nos contagiaremos, la gran diferencia es hacerlo de golpe o no.

#2 Nueva Zelanda esta en una situación excepcional, y esto no ha terminado en ningun sitio, allí tampoco.

» autor: powernergia

#56 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

Varlak — Sun, 10 May 2020 17:46:46 +0000

#7 Y los que no, están acostumbrados a no acercarse a nadie menos de un metro. En todo caso, si este señor forma parte del gobierno Sueco, obviamente va a defender la actuación del gobierno sueco.

» autor: Varlak

#55 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

--568172-- — Sun, 10 May 2020 17:46:26 +0000

#16 A ver, este tipo de cosas es habitual incluso entre expertos. Siempre habrá quien no se fíe de las recetas de los demás y proponga las suyas como alternativa. A veces el tiempo les da la razón otras no.

El principal motivo de que los gobiernos tecnocráticos no funcionen en la práctica es justamente que el criterio de expertos nunca es una verdad absoluta, y a la hora de asumir responsabilidades se queda un poco corto un: "hice lo que pensé que funcionaría de acuerdo con mi criterio y me equivoqué". Un responsable político siempre se debe al electorado, por lo que puede ser castigado; un responsable tecnocrático a su criterio profesional, tanto cuando acierta como cuando falla, con lo que no existe una fórmula clara para joderlo.

El problema que tiene Suecia ahora es que ya no colaría demasiado bien el justificar un cambio de criterio a estas alturas. La ventaja es que tampoco hay una manera medianamente fiable de hacer una comparación para determinar las vidas que podrían salvarse de aplicar otra fórmula. Es el gran problema del coronavirus, que nadie puede dar el dato de lo que pasaría en caso de poner otras políticas sobre la mesa.

» autor: --568172--

#54 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

mudit0 — Sun, 10 May 2020 17:46:07 +0000

A mí si no me dan los datos de la pandemia en campos e fútbol, no acabo de hacerme a la idea.

» autor: mudit0

#53 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

sorecer — Sun, 10 May 2020 17:45:10 +0000

"basado, fundamentalmente, en la confianza que existe entre la población, y entre ésta y el Gobierno y sus instituciones." Y a partir de ahí, todo lo que diga, en España es complicado... Como hay mucho comentario por aquí, intentar comparar peras con manzanas, es complicado...

» autor: sorecer

#52 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

--432627-- — Sun, 10 May 2020 17:44:57 +0000

#1 Hay mucha gente que se está coronando con sus opiniones durante esta crisis y aquí de nuevo un ejemplo. Este personaje será todo lo experto que se quiera, y está claro que quiere defender lo que es su modelo y puede que hasta funcione en suecia, el tiempo lo dirá, pero en España desde luego si no se manda a la gente a casa esto hubiera sido peor que el 18, y esperemos que todavía no ha terminado.

» autor: --432627--

#51 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

War_lothar — Sun, 10 May 2020 17:44:20 +0000

#1 El modelo sueco que tan maravilloso le parece a algunos a mí me parece delirante. Solo hay que ver los países que tienen alrededor, algunos con pocas restricciones han conseguido atenuar la pandemia. Además de que su economía también se va a resentir mucho por más que piensen que están separados del resto del mundo, no es el caso. Con las personas mayores en residencias y demás han hecho una escabechina directamente con las que hay, el problema es que esas muertes son innecesarias y que se ha decidido ignorar a las personas mayores cuando ellos sí tenían margen de maniobra, ha sido deliberado (la epidemia entro tarde, tienen baja densidad de población, su cultura mantiene las distancias como otros países nórdicos a diferencia del sur etc... ). Al principio es que ni controlaban las aglomeraciones de personas, ahora ya pusieron varias restricciones.

El dar tiempo no es solo para que no se colapsen los centros sanitarios, también para avanzar en la búsqueda de un mejor tratamiento (lo cual ya es una realidad, mejor que al principio de la pandemia sin duda), para la búsqueda de una vacuna, para poder hacer planes de prevención que protejan personas vulnerables, en fin para que seguir.

» autor: War_lothar

#50 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

--181450-- — Sun, 10 May 2020 17:43:50 +0000

#40 Hay gente que ha empeorado en los hospitales porque al desconocer todavía muchos mecanismos de la infección las medidas tomadas han sido contraproducentes, por ejemplo el tema de respiradores, muchos se hubieran salvado de no ponérselos, no se ese estudio como está actualmente.

» autor: --181450--

#49 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

lorreine — Sun, 10 May 2020 17:43:15 +0000

Menudo inepto, lo que pasa es que en Suecia al vivir como las cabras en el monte y no fiarse ni relacionarse ni con sus familias pues para ellos es fácil, molaban más cuando estaba Ragnar Lockbrock

» autor: lorreine

#48 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

--108504-- — Sun, 10 May 2020 17:43:14 +0000

A este ritmo va a haber más expertos que inexpertos.

» autor: --108504--

#47 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

fpove — Sun, 10 May 2020 17:43:07 +0000

Hemos podido hacer algo, pero no nos ha salido de las pelotas, y ahora que empeora pues la culpa es de otro.

» autor: fpove

#46 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

--181450-- — Sun, 10 May 2020 17:42:16 +0000

#16 Vaya, posiblemente este tenga un CV a la altura del Simón o mejor, pero en este caso te la pela su CV.

» autor: --181450--

#45 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

--181450-- — Sun, 10 May 2020 17:41:01 +0000

#1 También es posible que solo estemos retrasando lo evidente, ¿pero a qué precio? Lo mismo dentro de 3 meses volvemos a lo mismo. Quizás, sólo quizás acaben muriendo la misma gente con confinamiento o sin el. El problema parecía que eran los respiradores, pero luego resulta que quizás el uso de respiradores pudo ser contraproducente. Al final muchas risitas con Trump, pero a lo mejor la única seguridad es que va a palmar la gente que no es capaz de enfrentarse al coronavirus y quizás la única forma de eliminar al virus sea con el sistema inmunizarlo de los fuertes.

» autor: --181450--

#44 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

FueraSionistasdeMeneame — Sun, 10 May 2020 17:40:07 +0000

Cada día descubro un nuevo máximo epidemiólogo de los "más destacados del mundo". ¿Cuántos hay en ese club de "más destacados"? ¿Un tío que tiene entrada en la wikipedia sueca e inglesa desde hace 1 mes como este señor puede formar el club?

» autor: FueraSionistasdeMeneame

#43 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

--642843-- — Sun, 10 May 2020 17:39:39 +0000

#1 Hay que esperar más tiempo para valorar la estrategia sueca, su estrategia no se basa en la llegada del Mesías (a.k.a. vacuna), que en el mejor de los casos (si llega) llegará en 2021.

Ahora se empiezan a conocer datos que insinúan que entre un 5-10% de la población podría haberse contagiado. Y eso quiere decir que viviremos en la nueva normalidad durante muchos meses.

Corren el riesgo de que la inmunidad adquirida dure poco, que eso no se sabe. De momento, ellos tienen 319 muertos/millón de habitantes, España tiene 569 muertos/millón de habitantes. Y diría que tienen menos ERTE y menos empresas cerradas que España. Se supone que en el futuro harán menos recortes que aquí, y ya sabemos que los recortes en sanidad matan.

Ya te digo, que tenemos que esperar más tiempo para sacar conclusiones, pero con los datos actuales no les va tan mal.

» autor: --642843--

#42 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

citizenx — Sun, 10 May 2020 17:39:13 +0000

Su receta será estupenda para su país. Que intente hacer un gazpacho con ingredientes locales.

» autor: citizenx

#41 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

ralph — Sun, 10 May 2020 17:38:01 +0000

#21 O un hijo de puta que defiende el hacer nada y que muera gente para proteger la economía. No hay más que ver la idiotez de "argumento" que utiliza.

» autor: ralph

#40 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

--637844-- — Sun, 10 May 2020 17:37:51 +0000

#19 Yo creo que los muertos con la sanidad saturada serían mas. Hay gente que se recupera en la UCI que moriría si no hubiera UCIS disponibles al contagiarse todos de golpe.

» autor: --637844--

#39 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

podremos — Sun, 10 May 2020 17:37:02 +0000

#1 En España no es una cuarentena muy rígida, comparada con la de wuhan, no conozco el grado de responsabilidad de los suecos en términos generales, pero aquí no hemos sido muy responsables, las costumbres y la densidad de la población como bien dices hacen que el virus no afecte por igual a todo el mundo.

» autor: podremos

#38 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

placeres — Sun, 10 May 2020 17:35:54 +0000

#3 Siguiendo con la metafora.
Pues sí, hay incendios que no se pueden apagar por medios humanos y lo único que se hace es limitar un poco recorrido y esperar que se quede sin combustible o que cambie el clima.

Al igual que la cuarentena el cortafuegos sirve para limitar la extensión cuando es pequeño y controlable pero si hay mucho viento o es muy grande el cortafuegos es inútil (Hay historias de cortafuegos de 100 metros de ancho que fueron insuficientes y el fuego saltaba de un lugar al otro).

Yo no estoy tan seguro que la decisión Sueca fuera tan mala idea, ya que es posible que tarde o temprano todos los ciudadanos pasen por la prueba del bicho. El tiempo lo dirá

» autor: placeres

#37 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

--645499-- — Sun, 10 May 2020 17:35:32 +0000

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#36 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

--637742-- — Sun, 10 May 2020 17:33:32 +0000

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#35 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

rubentotal — Sun, 10 May 2020 17:32:35 +0000

#12 Respecto a USA no te hace falta reforzar el sistema sanitario si no tienes sistema sanitario.

» autor: rubentotal

#34 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

hulo — Sun, 10 May 2020 17:32:31 +0000

#1 bueno, nunca sabremos si un confinamiento suave hubiera llevado a una situación parecida a la actual.

A lo mejor con evitar unicamente las grandes aglomeraciones y eventos multitudinarios hubiéramos obtenido el mismo resultado...

Eso es lo que plantean y tampoco es que les haya ido mucho peor que a nosotros la verdad

» autor: hulo

#33 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

--230508-- — Sun, 10 May 2020 17:32:30 +0000

Joder con el algoritmo de Menéame, elige una imagen al azar de la fuente en lugar de la principal para poner aquí la miniatura. El de la imagen es el epidemiólogo de la casa blanca.

» autor: --230508--

#32 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

--214250-- — Sun, 10 May 2020 17:32:23 +0000

El de la foto es Fauci, no Giesecke.

Si es inevitable, ya me dirá por qué las cuarentenas lograron extinguir el SARS, o de forma efectiva, acabar con el virus en Nueva Zelanda o Islandia.

Me da a mi que está cubriendo la cagada de la estrategia sueca más que dar razones científicas reales.

» autor: --214250--

#31 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

nilien — Sun, 10 May 2020 17:32:15 +0000

#2 Nueva Zelanda son unas islas en medio de la nada con menos población que Madrid, y muy poca densidad de población.

Eso no quita que lo hayan hecho bien, pero para comparar como que no sirve mucho...

» autor: nilien

#30 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

ralph — Sun, 10 May 2020 17:31:23 +0000

Se ve que al gran experto de Suecia no le llegan noticias de países como Portugal, Grecia, Nueva Zelanda, R. Checa, Argentina, Noruega, y un largo etc...

O que ser experto no necesariamente implica que se hagan cosas por la salud y vida de la población... porque como dice #5 está utilizando excusas estúpidas y mentirosas para justificar las muertes.

Lo mismo con los expertos de RU, que desde el principio hablaron de "inmunidad de grupo" y ahí están, y pronto será el país con más muertos por población. Y eso que tuvieron mucho tiempo y muchas oportunidades para ver otros países.

Ser experto no significa que lo que se hace sea por el bien común. Como en cualquier otra área.

» autor: ralph

#29 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

blueboy — Sun, 10 May 2020 17:31:20 +0000

#12 Totalmente de acuerdo. Pero el cartucho del confinamiento se está acabando, es una solución drástica y solo aplicable durante un periodo corto de tiempo. Cuando la gente salga volverá el repunte el virus no va a desaparecer nunca. Tendremos que aprender a vivir con el pero no puede ser encerrados en casa.

» autor: blueboy

#28 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

Reakl — Sun, 10 May 2020 17:31:00 +0000

No podemos hacer nada, pero lo hemos he hecho.
Políticos intentando justificar la matanza por haber priorizado el dinero a la salud.

» autor: Reakl

#27 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

--321635-- — Sun, 10 May 2020 17:31:00 +0000

#17 y para de contar

» autor: --321635--

#26 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

Gry — Sun, 10 May 2020 17:30:27 +0000

#13 En Nueva York ya han pasado el 0,1% de mortalidad que se le atribuye a la gripe si toda la población lo hubiera tenido... y los estudios que están haciendo solo les dan un 20% de positivos.

» autor: Gry

#25 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

Reakl — Sun, 10 May 2020 17:30:24 +0000

#14 no existe correlación entre la densidad de población y la forma de expansión del virus. Esto es un hecho matemático, no es precisamente opinable.
Lo que sí que afectan son las interacciones humanas, pero la densidad, por si sola,no parece tener ningún tipo de correlación con la velocidad de expansión del virus.

» autor: Reakl

#24 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

blockchain — Sun, 10 May 2020 17:29:29 +0000

#23 los bomberos forestales son los padres

» autor: blockchain

#23 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

joffer — Sun, 10 May 2020 17:29:05 +0000

#3 Y los cortafuegos se hacen porque queda gracioso verlos desde la carretera.

» autor: joffer

#22 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

--633709-- — Sun, 10 May 2020 17:28:09 +0000

#4 Ah, sí, esa es una de las perlitas que soltó en la entrevista de El Mundo mientras todo el mundo miraba las fotos. Y ha tenido cero repercusión.

» autor: --633709--

#21 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

--629398-- — Sun, 10 May 2020 17:26:48 +0000

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» autor: --629398--

#20 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

marola — Sun, 10 May 2020 17:26:37 +0000

#15 La otra alternativa era dejar que se propagase el virus y como consecuencia colapsara el sistema sanitario. ¿Te parece mejor opción?
De esta forma, controlando la a transmisión del virus, mantienes segura la asistencia sanitaria para todos.

» autor: marola

#19 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

sisi — Sun, 10 May 2020 17:18:07 +0000

#1 No sirven por la razón que ni hemos derrotado el virus, ni hemos podido mantener la cuarentena dura durante mucho tiempo. El desconfinamiento nos va a llevar a una situación muy similar a la sueca dentro de poco, donde el virus se propaga pero no llega a saturar completamente las UCIS. El proceso solo parará al llegar a la inmunidad de grupo. Los suecos llegaran antes, pero los muertos totales seran los mismos.

» autor: sisi

#18 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

panchobes — Sun, 10 May 2020 17:16:52 +0000

#7 si, yo conozco el caso de uno que vivía en el sur de Gran Canaria al que le dio un ictus y quedó en estado vegetal. Los servicios sociales canarios trataron infructuosamente de dar con el paradero de su familia en Suecia para ver si se hacían cargo de él. Hasta que se descubrió que tenía siete millones de euros en el banco. Y entonces si, apareció de la noche a la mañana una hija suya para llevárselo de vuelta a Suecia junto con los milloncejos. Hay que ver "La teoría sueca del amor"

» autor: panchobes

#17 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

Shuquel — Sun, 10 May 2020 17:16:21 +0000

#1 Y lo que nos abrazamos, tocamos y besamos en España

» autor: Shuquel

#16 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

gringogo — Sun, 10 May 2020 17:14:43 +0000

#1 En realidad el titular está recortado (imagino que por falta de espacio...) ...y no importa lo que uno haga, todos se van a contagiar” Lo que viene a decir es eso, que mientras que no haya vacuna, el que más y el que menos, terminará cayendo. Aun así, dice más de una gilipollez ¿interesada? (o argumento desfasado) por muy epidemiólogo que sea:

Nadie sabe si cerrar las escuelas va a tener algún efecto. Se ha demostrado falso. Lo mismo con el cierre de fronteras, o con no permitir que la gente esté al aire libre. No comment... El Reino Unido tenía una muy buena estrategia [...] y, de un día para el otro, dieron un giro de 180 grados. Hombre, que el Primer Ministro terminase en la UCI algo tendría que ver...

Después empieza a "desvariar" que si el 98% de la población no necesita asistencia médica... Que si inmunidad de grupo... Sensacionalista/errónea. Me la pela su currículum. #10

» autor: gringogo

#15 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

Die_Spinne — Sun, 10 May 2020 17:12:37 +0000

La cuarentena rígida como la española "ha funcionado" ,aquí estamos todos augurando ya el "rebrote" en cuanto la relajarnos . Para mi eso no es funcionar, en un plazo mas largo pero al final acabarán muriendo todos los que hubiesen muerto y encima nos habremos cargado la economía ,y con ella el futuro de los supervivientes . Ojalá este equivocada y sea que (como se que me vais a decir) soy una psicópata .

» autor: Die_Spinne

#14 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

elfari2punto0 — Sun, 10 May 2020 17:12:34 +0000

La densidad de población importa y mucho...

» autor: elfari2punto0

#13 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

--579847-- — Sun, 10 May 2020 17:12:01 +0000

¿Cuál es la verdadera tasa de mortalidad del COVID-19?

— Yo creo que la tasa de mortalidad del COVID-19 es bastante similar a la de una temporada de gripe, dudo que sea muy diferente.

Dos meses y decenas de miles de muertos después, seguimos en las mismas

» autor: --579847--

#12 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

jefe_afogutu — Sun, 10 May 2020 17:07:01 +0000

Las cuarentenas no eran para que el virus no se propague, que tambien, sino para no colapsar los hospitales que debido a ello puede haber muertes colaterales, a parte que era un virus desconocido y habia que actuar con cautela. Como ya se dijo en febrero el coronavirus al igual que la gripe la vamos a pasar todos en algun momento, lo fundamental aqui es ganarle tiempo al virus para que si al final nos contagiamos y requerimos asistencia medica nos la puedan dar sin problemas y existan mas tratamientos o que incluso halla una vacuna.

» autor: jefe_afogutu

#11 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

swedgineer — Sun, 10 May 2020 17:06:31 +0000

Está muy bien esa comparación, porque un incendio también se puede controlar. Al igual que una pandemia como estamos viendo.

» autor: swedgineer

#10 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

Wintermutius — Sun, 10 May 2020 17:06:13 +0000

#1 Epidemiólogo, no sociólogo.

» autor: Wintermutius

#9 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

pitercio — Sun, 10 May 2020 17:03:31 +0000

Ya puede ser súpermegamáximo-extrem, si este no sabe que pongan a otro.

» autor: pitercio

#8 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

ContinuumST — Sun, 10 May 2020 17:01:55 +0000

Hay algo en toda la entrevista de este señor que... no sé... no me acaba de convencer... Tendría que repasarla entera pero... No sé. Algo no me encaja. Hmmmm...

» autor: ContinuumST

#7 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

--28842-- — Sun, 10 May 2020 17:00:45 +0000

#1 Los abuelos suecos existen, pero viven en las costas de Málaga o de Alicante...

» autor: --28842--

#6 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

Perogrullo. — Sun, 10 May 2020 16:59:12 +0000

#5 Has dado con el quid de la cuestión.

» autor: Perogrullo.

#5 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

albx — Sun, 10 May 2020 16:57:46 +0000

Está justificando el número de muertes en Suecia.

» autor: albx

#4 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

--643263-- — Sun, 10 May 2020 16:56:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --643263--

#3 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

blockchain — Sun, 10 May 2020 16:55:15 +0000

Los incendios no se pueden apagar, claro...

» autor: blockchain

#2 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

gringogo — Sun, 10 May 2020 16:54:14 +0000

Nueva Zelanda no está de acuerdo. www.meneame.net/story/nueva-zelanda-elimina-covid-eng

» autor: gringogo

#1 Johan Giesecke, máximo epidemiólogo sueco:“El coronavirus se propaga como un incendio y no importa lo que uno haga"

Stiller — Sun, 10 May 2020 16:52:00 +0000

Si las cuarentenas rígidas no sirven, ¿por qué las UCIs están menos saturadas, se ha desmontado ya IFEMA, los muertos diarios han bajado considerablemente y los contagios también?

También parece que no entiende de diferencias en lo tocante a la densidad de la población: no es lo mismo una ciudad como Madrid, con pisos y pisos aglutinados en edificios por doquier, arrejuntados, que el urbanismo sueco (hasta Estocolmo está más desahogado que Madrid). Y quien dice Madrid dice Nueva York. Y ya fuera de la capital sueca, ni te cuento.

Y también influirán las costumbres de contacto poblacional de cada país... en Suecia los abuelos como si no existieran.

Y la edad también influye... Si es que hay de todo.

» autor: Stiller