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#11 IIGM: narrativas, manipulaciones y propaganda 75 años después

PabVis — Tue, 12 May 2020 16:38:47 +0000

#10 Dejo aquí la referencia bibliográfica: isbn 978-985-13-9002-7
Por lo demás, yo no spameo, no he puesto nada aquí nunca. Ni me interesa este formato, ni me deja de interesar, pero yo no soy responsable en caso de que alguien comparta aquí.
No tengo tiempo para debates, y por motivos obvios, menos en un formato anónimo. Respeto que a alguien le guste, pero no es mi caso. El argumento de utilizar la historia está muy bien, pero vuelvo a repetir, no veo la necesidad de defender lo dicho por mí si alguien lo pone en duda por sus motivos ideológicos. Si debes convencer a alguien es que tal vez no tengas razón. Mi obra es responsabilidad mía, del medio que me la publique y de quién pague mi trabajo. Entiendo perfectamente que a alguien no le guste por qué cree que no tengo razón. Puede escribir su punto de vista y que se lo publiquen. Si es un artículo, es un artículo, si es un libro, que sea un libro, un trabajo académico, trabajo académico. Yo elegiré si leerlo o no.
Saludos!

» autor: PabVis

#10 IIGM: narrativas, manipulaciones y propaganda 75 años después

Mysanthropus — Tue, 12 May 2020 13:31:11 +0000

#9 Hola Pablo. Me alegro de que tengas el valor de dar la cara, aunque sea a posteriori.

Mira, las cosas funcionan así. Las afirmaciones se deben demostrar o al menos sostener en base a documentos o bibliografía que las soporten y defiendan. Por la simple razón de que sino cualquiera podría decir cualquier cosa en base a.... ¿nada?, y estaría el mundo aún más lleno de terraplanistas. cosa que ni tú ni yo queremos.

Es por ello que te pedía referencias que apoyaran tu afirmación de que los alemanes llegaron a formar a 2000 pilotos en su propio suelo sin que se enteraran los aliados. Estaría abierto a considerarlo si me aportaras una fuente decente que me enseñara algo que desconozco en torno a este asunto.

Hay aspectos poco conocidos de la época que tú has puesto en evidencia en el artículo y con los que estoy de acuerdo y así lo hice ver en mi comentario inicial (caso de la actitud ambigüa e interesada de Polonia previa a la guerra). Mi crítica iba en el sentido de "usar la historia para..." en vez de "conocer la historia para..." . La historia no debe usarse sino conocerse (implique lo que implique).

Te agradezco tu amable invitación a participar en vuestro canal, pero la rechazo por varias razones (no me gusta facebook, ni en general las redes sociales, si exceptuamos mnm y entra en esa categoría), Y entiendo que esta plataforma es lo suficientemente apropiada para poder mantener este tipo de debates. De hecho, creo que es su punto fuerte. Aunque hay una clara prevalencia ideológica entre sus usuarios, siempre encontrarás gente muy diferente de la que aprender sobre cualquier disciplina, con la que debatir y compartir opiniones, etc...

Así que le doy la vuelta a tu propuesta y te invito a que te quedes entre nosotros y participes en los debates de la comunidad. Eso sí, no spamees envíos de Eulixe que está muy feo y peor visto.

Un saludo

» autor: Mysanthropus

#9 IIGM: narrativas, manipulaciones y propaganda 75 años después

PabVis — Tue, 12 May 2020 12:10:13 +0000

#6 Desde luego comentar aquí no es lo más adecuado, y a pesar de que me señalar tu comentario, debí abstenerme. Cuando debes demostrar algo, lo mismo es que no tienes razón. Me alegro que el artículo, que es eso y no una obra académica, haya despertado cierto debate. Si de verdad quieres hablar de ello, te invito a nuestro canal de Facebook, dónde fuera del anonimato se puede debatir sobre lo que quieras.
Un saludo!

» autor: PabVis

#8 IIGM: narrativas, manipulaciones y propaganda 75 años después

--595425-- — Tue, 12 May 2020 10:42:19 +0000

"Propaganda mala"...

» autor: --595425--

#7 IIGM: narrativas, manipulaciones y propaganda 75 años después

Mysanthropus — Fri, 08 May 2020 22:36:59 +0000

#5 Por cierto, veo que eres nuevo por aquí y que me dedicas tu primer comentario. Dime, no serás por casualidad el mismísimo Pablo González?

» autor: Mysanthropus

#6 IIGM: narrativas, manipulaciones y propaganda 75 años después

Mysanthropus — Fri, 08 May 2020 22:32:05 +0000

#5 La colaboración militar, no así la económica, terminó en el 33, pero existió hasta esa fecha y los involucrados en el asunto fueron la URSS y los militares más reaccionarios del Reichswehr, por supuesto llevándolo todo en secreto, dadas las prohibiciones de Versalles.

Pero esto además tuvo consecuencias más importantes para el futuro pues, básicamente los alemanes aprendieron de los soviéticos, en concreto de Tujachevski y su doctrina de las operaciones en profundidad, a hacer la guerra moderna, con grandes formaciones blindadas y uso de armas combinadas. Guderian, entre otros, habla de ello en sus memorias. Sin esa colaboración la futura werhmacht jamás hubiera estado preparada para hacer sus exitosas operaciones en los primeros años de la guerra.

Pero además, todo esto que te cuento te lo puedo demostrar con documentación variada y una extensa bibliografía de diversos historiadores de acreditada reputación académica. No de gente como Conquest o Furr, por poner dos propagandistas de signo opuesto.

Lo que me gustaría es conocer tus fuentes documentales para afirmar que los alemanes llegaron a formar a 2000 pilotos en su propio suelo sin que se enteraran los aliados. En serio, me gustaría consultarlas.

Pero fuera del ámbito puramente militar, tenemos a Stalin firmando un acuerdo de crédito comercial con el III Reich en abril del 35, por poner solo un ejemplo de tantos que hubo entre ambas potencias hasta el mismísimo día del comienzo de la operación barbarroja.

Un saludo

» autor: Mysanthropus

#5 IIGM: narrativas, manipulaciones y propaganda 75 años después

PabVis — Fri, 08 May 2020 21:20:53 +0000

#3 Hasta el aburrimiento podrías explicar entonces que tras la llegada al poder de los nazis la colaboración germano-soviética terminó. En los tiempos en los que los alemanes se formaban en la URSS, pagados por los propios alemanes y nonpor el estado soviético, se formó a 250 pilotos. Eso hasta 1933. En el mismo tiempo en escuelas ilegales en la propia Alemania, las cuales se supone que debían controlar los aliados, se formaron más de 2.000 pilotos...

» autor: PabVis

#4 IIGM: narrativas, manipulaciones y propaganda 75 años después

--585089-- — Fri, 08 May 2020 18:37:54 +0000

#3 a ver si ponen hechos que han sido ocultados por el mundo libre, que hay cada uno...

» autor: --585089--

#3 IIGM: narrativas, manipulaciones y propaganda 75 años después

Mysanthropus — Fri, 08 May 2020 16:30:20 +0000

Enésimo intento en mnm de colarnos la propaganda del nuevo revisionismo "histórico" comunista para blanquear el pacto nazi-soviético.

El autor critíca, con razón, aspectos poco conocidos para el común de los mortales referentes a la actitud de ciertos países (Polonia) en los años previos al estallido de la guerra, y sin embargo no se aplica su propia medicina a la hora de ocultar los que no le interesan.

Es lo que tiene escribir sobre historia poniendo la ideología por delante y con ánimo, no de esclarecer la verdad, sino de hacer propaganda

El pacto no fue la única salida posible. Ninguno de los bandos cedió. La responsabilidad en la cerrazón es de ambos. Stalin podría haber aceptado el pacto sin la presencia de tropas del ER en Polonia, más aún cuando los estados bálticos acabaron aceptando ese punto. Y los aliados más de lo mismo, con especial mención a la actitud intransigente de Chamberlain cegado por su anticomunismo.

Los Junkers llevaban motores Rolls Royce, cierto. Pero la URSS había estado preparando a las tripulaciones alemanas de la Luftwaffe y a sus tripulaciones de blindados en las escuelas conjuntas de Lipetsk y Kazan.

Es más, el Ministerio del Reichswehr creó un holding bajo el nombre de Gesellschaft zur Förderung gewerblicher Unternehmungen (G.E.F.U.), que abrió oficinas en Berlín y Moscú, con una inversión de capital en 1923 de 75 millones de marcos del Reich. Bajo supervisión del general von Borries y el mayor Fritz Tschunke, este holding financió el establecimiento de una fábrica de aviones Junkers en Fili, cerca de Moscú; una fábrica de gas venenoso en Samara, y fábricas de proyectiles (bajo la administración de Krupp) en Tula, Leningrado y Schlüsselberg.

Y así podría seguir hasta el aburrimiento...

Por favor, dejad de emponzoñar los estudios históricos con propaganda mala.

» autor: Mysanthropus

#2 IIGM: narrativas, manipulaciones y propaganda 75 años después

sr_pil — Fri, 08 May 2020 16:29:21 +0000

Cojonudo artículo.
Claro alegato a conocer más sobre aquellos polvos y no caer en la polaridad cerril.
Yo ando viendome unos documentales sobre la RDA que me parecen fantásticos, con sus logros y fracasos.
www.youtube.com/channel/UCqP95FFUjkOKrOHlnotNTrA

» autor: sr_pil

#1 IIGM: narrativas, manipulaciones y propaganda 75 años después

Feindesland — Fri, 08 May 2020 16:05:59 +0000

Los polacos saben pro qué odian a los nazis.
Los polacos saben pro qué odian a los comunistas.

El autor parece que no. Viene a decirles... Oye, no odiéis a los rusos, que molan. Es algo así...

» autor: Feindesland