Menéame: comentarios [3304235]

#199 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

srskiner — Tue, 05 May 2020 06:34:14 +0000

#28 Su argumentación es irrebatible,¿no ves qué ha usado mayúsculas? Un argumento en mayúsculas no se puede discutir

» autor: srskiner

#198 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

WcPC — Tue, 05 May 2020 02:04:35 +0000

#87 La cosa es que para limpiar bien hace falta formación, aquí se pospuso 15 días las clases para formar al personal de los centros en la manera de realizar la limpieza y los protocolos de recoger a los niños, asegurarse de que tenían mascarillas, etc...

» autor: WcPC

#197 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

listillo — Mon, 04 May 2020 17:52:05 +0000

Ergo, habrá que construir el doble de colegios, y contratar al doble de profesores...

» autor: listillo

#196 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

Elenio — Mon, 04 May 2020 17:29:40 +0000

Se están resistiendo hasta el límite para hacer obligatorias las medidas de protección que evitarían los contagios. ¿No sé cómo plantean aumentar de un día para otro el número de aulas o de cuidadores domésticos de los menores.

» autor: Elenio

#195 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

dyc — Mon, 04 May 2020 17:19:08 +0000

#191 No digo que no. Las partidas gordas son las pensiones, la sanidad, y luego educacion, sueldos de funcionarios y demas. Pero tenemos una pensiones desproporcionadas que ponen dificil el tema. Y ademas tenemos miles de chiriniguitos que mantener de unos y otros.

» autor: dyc

#194 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

powernergia — Mon, 04 May 2020 17:17:11 +0000

#193 Supongo que con esto del Covid y el confinamiento a mucha gente de le va la cabeza y dice cosas que no vienen a cuento.

» autor: powernergia

#193 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

CrudaVerdad — Mon, 04 May 2020 17:15:03 +0000

#15 Toda la vida he leído y escuchado que la televisión enseña a los niños (muchos dicen que para mal) y que ahora Internet les enseña también. Luego se puede aprovechar bien eso con clases a distancia o en línea. Si, se que los niños requieren una formación en trabajo en equipo y relaciones interpersonales con gente que no sea la familia en forma presencial, PERO el virus no nos deja otra opción. ¿Condenarás a muerte a muchos por seguir una enseñanza tradicional?

» autor: CrudaVerdad

#192 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

--137774-- — Mon, 04 May 2020 16:50:05 +0000

#131 Podría ser una solución. Tres horas por la mañana y tres por la tarde. Que cada uno eligiera el grupo que mejor le venga. Pero sin contratar nuevo profesorado (sería el doble) y haciéndole ir a muchos maestros que por fin han conseguido la jornada continua que vuelvan a la partida, me da a mi que se montaba una bien gorda. No lo veo viable.

Menos horas por supuesto, es lo que se debería. Cuantas menos horas de "escuela", más horas posible de "guardería" y eso es más fáci de sobrellevar. No es lo mismo tener que dar un temario que tener a los crios jugando al futbol. Tres horas por la mañana, y por la tarde cosas como gimnasia, música, etc... totalmente opcional y solo en plan guardería. Y familias que puedan, crios en su casa haciendo homeschooling y llevándolos por la tarde a jugar al futbol o a aprender guitarra al colegio para que "socialicen".

» autor: --137774--

#191 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

BiRDo — Mon, 04 May 2020 16:48:15 +0000

#137 Sólo hay que ver los presupuestos generales del estado para ver que pasta hay de sobra. Otro tema es voluntad política

» autor: BiRDo

#190 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

BiRDo — Mon, 04 May 2020 16:46:44 +0000

#141 Claro que no lo veo. Posible es, pero hace falta mucha voluntad política y visión de futuro que aquí no existe

» autor: BiRDo

#189 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

BiRDo — Mon, 04 May 2020 16:45:12 +0000

#186 Por eso mismo: la inmensa mayoría necesita seguir yendo a clases normales. No pueden adaptarse a esa situación.

» autor: BiRDo

#188 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

--137774-- — Mon, 04 May 2020 16:45:10 +0000

#85 En primer lugar debería regularse la educación en casa para que así al menos, aquellas familias que quieran puedan quedarse con los crios en casa y dejar ese puesto para los que no pueden. Usar un sistema similar al que existe en otros países donde el niño está matriculado en un centro y este lo tutela mensual o trimestralmente, y donde tiene que ir a hacer los exámenes. Pero no transfiriendo la clase presencial a la casa como se ha hecho ahora. El profesor en este caso pasaría a ser basicamente un tutor que controla que todo va bien (y solo requiere de unas cuantas reuniones al curso). Obviamente en este caso la familia tiene que ser capaz de asumir la enseñanza de sus hijos, bien directamente o bien echando mano de recursos privados (academias, plataformas online creadas al efecto, etc...) El estado podría ayudar economicamente a los que no tuvieran recursos para esto. No se puede sobrecargar el trabajo del profesorado más de lo que ya está.

Pese a esto, soy consciente de que serían pocas familias las que optarían por este tipo de educación. Pero en tiempos de crisis hay que asegurarle el puesto a los que más lo necesitan, por lo que a aquellas familias que pudieran compatibilizar sus horarios con el nuevo planteamiento, habría que darles algún tipo de "empujón" (rebaja fiscal o algo por el estilo).

» autor: --137774--

#187 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

--137774-- — Mon, 04 May 2020 16:07:17 +0000

#81 #97 Imposible. Tienes que tener disponibles a todas las familias quedándose en casa (al menos en primaria). Es un tema muy complicado que no se cómo lo van a solventar pues la escuela y el instituto (hasta cierto nivel) son meras guarderías.

Lo veo más factible con dar opción a que ciertas familias hagan "homeschooling" de forma voluntaria tal. Familias que puedan adaptarse los horarios como dice #72. Muchos padres del whatsapp del cole lo comentan estos dias y es algo que me ha sorprendido (gratamente). Estarían dispuestos a seguir así (con los hijos estudiando en casa) pues dicen que van bastante mejor.

#20 Muy de acuerdo en todas las cuestiones. La conciliación no es facilitar el trastero para dejar a tu hijo 10 horas al día. Se necesitan medidas para que los niños estén el menos tiempo posible en el colegio y más con sus padres. Por cierto, yo añadiría a todo eso regulación de la educación en casa, para el que quiera y pueda, que deje un sitio libre a otros más necesitados.

» autor: --137774--

#186 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

--137774-- — Mon, 04 May 2020 15:55:08 +0000

#43 No se necesita que hagan la desastrosa educación actual online. Bastaría con informar de los contenidos a tratar durante un trimestre (o un mes), e ir teniendo alguna que otra tutoría con el niño y los padres de vez en cuando para ver que todo va bien. Trasladar la educación presencial a la casa como se ha hecho ahora no es lo más adecuado.

#22 Hablando del rey de Roma... eso es lo primero que tendrían que hacer, regular la educación en casa (homeschooling). Así al menos algunos (aunque pocos) podrían voluntariamente quedarse en casa y dejar ese lugar a quien lo necesite por motivos de guardería.

#115 Es que el problema es pensar la educación a distancia con los mismos parámetros que la presencial. Cualquier crio no está preparado para hacer "homeschooling". Necesita un apoyo muy fuerte por parte de la familia que supla al profesor. Este debería estar exclusivamente para llevar un control (mensual o trimestral) y poco más. Si alguien necesita que el profe esté "masticándole" la lección, mejor que vaya a clase.

» autor: --137774--

#185 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

Conde_Lito — Mon, 04 May 2020 14:39:09 +0000

#69 Eso ha sido por el boom al permitir las salidas a la calle, comprar comida, etc., la gente está eufórica.
Con los días el tema irá menguando y la gente ya no llenará las calles en las horas en las que no hay toque de queda, dejará de hacer colas de más de 20 personas para comprarse un kebab donde antes si había un par esperando era un milagro, etc., etc.

» autor: Conde_Lito

#184 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

MrAmeba — Mon, 04 May 2020 14:19:31 +0000

#86 Será que estamos en Galicia y el PP eso de ayudar a los que están en riesgo de exclusión como que no le interesa.
#40 mi pareja está en el equipo directivo, aquí en Galicia al menos no han ayudado todavía a esos alumnos, los ordenadores están usando en la medida que pueden los que había en los centros pero claro, hay pocos. Y las conexiones aún no se sabe nada

» autor: MrAmeba

#183 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

Ransa — Mon, 04 May 2020 13:45:39 +0000

#180 Los profesores de secundaria tienen una jornada semanal presencial de 30 horas en el centro de trabajo. Más luego trabajo en casa.

» autor: Ransa

#182 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

SlurmM — Mon, 04 May 2020 13:43:29 +0000

Es inaceptable tomar una decisión en la que sólo la mitad de los niños puedan ir al colegio. ¿Cómo recibirán educación la otra mitad de los niños? ¿Tienen que ser sus padres los que les den la clase? En caso de que algún padre esté teletrabajando no podrá dedicarse a atender el 100% de las necesidades que a los niños les surjan en su acceso tecnológico. De igual manera, los hijos de padres en paro no tiene por qué salir perjudicado y no poder asistir a clase. No nos engañemos sería dar más oportunidades a unos niños frente a otros.

Yo veo las siguientes opciones:

- Refundir curso actual con el siguiente. No es posible que mal-impartamos dos cursos académicos. Deberíamos utilizar los dos años en dar un sólo curso. Además, los alumnos de EBAU podrían prepararse mejor. Si vamos a continuar con los confinamientos o con medidas no deseadas ésta sería una opción.

- Ir al colegio como hasta ahora con medidas puntuales de separación (mamparas, gel, mascarillas,...). Si alcanzamos el punto de los <50 contagios diarios podrían los niños volver al colegio con cierta normalidad como hasta ahora. Además de medidas higiénicas puntuales, debería exigirse el CONFINAMIENTO SELECTIVO sólo de personas vulnerables, es decir, los abuelos no pueden llevar a los niños al cole, y se quedan ellos en casa hasta disponer de vacuna (pero sólo ellos, las personas sanas, incluido los niños, a seguir con su vida). Sería necesario hacer control de fronteras para no aumentar casos de contagios.

- Ir al colegio al 50% pero todos los niños en igualdad de condiciones:
opción a) --> Horario de mañanas para el 50%, y horario de tardes para el otro 50%. --> Problema: coste de nuevos profesores.
opción b) --> Se separa cada clase al 50% y cada mitad va día sí, día no al colegio. El día que no acuden presencialmente hacen las tareas mandadas por los profesores. Esto supondría que se daría menos contenido en el colegio. Seamos claros, hay asignaturas que no son necesarias.... que no se cabree ningún profe, pero podríamos agrupar en dos tipos: MATEMÁTICAS y RESTO.

Cualquiera de estas opciones es mejor que lo dicho por la ministra.

» autor: SlurmM

#181 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

Ransa — Mon, 04 May 2020 13:41:43 +0000

#179 Yo digo la verdad. Si piensas que con 180 alumnos, 8 grupos y 4 niveles distintos puedes trabajar solo en el aula, pues allá tú. La ignorancia es muy atrevida.

» autor: Ransa

#180 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

Loveandpeace1 — Mon, 04 May 2020 13:40:30 +0000

#178 los profesores si?

» autor: Loveandpeace1

#179 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

--564852-- — Mon, 04 May 2020 13:38:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --564852--

#178 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

Ransa — Mon, 04 May 2020 13:37:50 +0000

#104 Pues si echan más de su jornada laboral mal por ellos. Si lo hacen allá ellos, no están obligados.

» autor: Ransa

#177 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

Ransa — Mon, 04 May 2020 13:36:30 +0000

#80 Yo soy profesor, y no es cierto lo que dices.

» autor: Ransa

#176 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

Maegruin — Mon, 04 May 2020 13:23:56 +0000

#170 También es irreal llevar 50 días encerrados..., estamos hablando de una situación excepcional donde no hay soluciones perfectas. Lo que no tiene sentido es creer que por separar más las mesas los colegios no se van a convertir en un foco de contagios en el caso de un nuevo rebrote.

Tengo sobrinos que con 4 o 5 años se manejan mejor con una tablet que sus padres y para el caso que trabajen ambos fuera se pueden abrir clases especiales, tal como se va a hacer en la siguiente fase de desescalado.

» autor: Maegruin

#175 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

ChukNorris — Mon, 04 May 2020 13:23:43 +0000

#169 claro que se puede, uno trabaja 8 horas y luego el otro otras 8 ... 16 horas de jornada.

» autor: ChukNorris

#174 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

ChukNorris — Mon, 04 May 2020 13:19:24 +0000

#160 porque ahora mismo tanto yo como mi mujer hemos tenido que reducir nuestro horario/sueldo para poder trabajar a turnos y que nunca se queden desatendidos.

Sabes que deberiais cobrar del SEPE por las horas que dejáis de trabajar ¿no?

» autor: ChukNorris

#173 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

vithelo — Mon, 04 May 2020 13:18:18 +0000

#169 Sigo sin entender porqué es "factible" tener a los niños en casa si haces teletrabajo. Con ese razonamiento te diría que alguien con trabajo presencial se lleve a los niños a su puesto, habrá casos donde sea igual de factible. La franja de edad es importante, no es lo mismo un niño de 8-10 años o más, que entiende las cosas, le pones entretenimiento y si le dices "ahora no me molestes", no te molesta, o lo hace solo cuando es realmente necesario.. que uno o más niños de < 3 años que todavía no razonan, no aguantan haciendo una cosa más de 15 minutos y la demanda de atención es permanente.

» autor: vithelo

#172 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

gustavocarra — Mon, 04 May 2020 13:10:28 +0000

#133 Hola de nuevo. Tengo que corregirme porque acaba de llegar la orden de consellería de evaluación. www.ceice.gva.es/va/inicio/area_de_prensa/not_detalle_area_prensa?id=8

» autor: gustavocarra

#171 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

ChukNorris — Mon, 04 May 2020 13:08:25 +0000

#151 ¿Nunca has ido porque necesitas renovar alguna receta o simplemente para que te den la baja que necesitas para justificar no ir al trabajo?

» autor: ChukNorris

#170 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

vithelo — Mon, 04 May 2020 13:07:42 +0000

#136 También hay niños de 2 o 3 años que no les puedes dejar solos en ningún momento o niños de 6 años en edad ya de educación obligatoria que todavía no son autónomos para manejarse con una tablet o un ordenador. Es irreal cerrar colegios y pedirle a los padres que "se arreglen", porque les pides realmente dejar su trabajo, ya me dirás.

» autor: vithelo

#169 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

yomismoo — Mon, 04 May 2020 13:05:36 +0000

#160 para nada estoy de dando a entender que el teletrabajo es de mentirijillas, pero te puedo poner como ejemplo una pareja amigos míos donde los dos han pasado a teletrabajar y se compaginan para estar solo uno tele trabajando a la vez. Obviamente si se dice niños a casa, teletrabajo y que cada uno se las apañe sigue faltando algo, pero tener a los niños en casa tele trabajando es factible, tener a los niños en casa haciendo trabajo presencial no lo es

» autor: yomismoo

#168 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

Varlak — Mon, 04 May 2020 13:02:37 +0000

#156 obviamente a distancia la calidad del servicio mengua, si es que nadie ha dicho lo contrario.

» autor: Varlak

#167 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

mariopg — Mon, 04 May 2020 13:02:35 +0000

#6 estoy de acuerdo en que trabajar y niños en casa, en gran parte de los casos, es ABSOLUTAMENTE INCOMPATIBLE

» autor: mariopg

#166 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

Arlequin — Mon, 04 May 2020 13:00:54 +0000

#1 En algunos lugares se hacen los exámenes de septiembre, pruebas de acceso de mayores de 25 y otras en las mismas aulas antes del comienzo del curso.

» autor: Arlequin

#165 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

Carlos_Carlos_1 — Mon, 04 May 2020 13:00:16 +0000

Me da a mi que el plan de ésta buena señora tiene un par de fisurillas.

» autor: Carlos_Carlos_1

#164 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

mariopg — Mon, 04 May 2020 12:59:42 +0000

o que los políticos dejen de cobrar y con ese dinero se hagan más escuelas

» autor: mariopg

#163 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

--349080-- — Mon, 04 May 2020 12:55:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --349080--

#162 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

Knshi — Mon, 04 May 2020 12:51:02 +0000

#1 Los motivos son varios:
-Por una parte, aunque no queden virus, sí que quedan restos biológicos que son "bioadherentes" (grasa de las manos, placa bacteriana, polvo...) De tal manera que eso actúa como una esponja en el momento en el que empiecen a entrar alumnos si alguno de ellos está contaminado, sirve además de reservorio para los virus (si duran 3-4 horas en una superficie limpia, en una con biopelícula del tipo que sea se multiplica el tiempo que duram con "vida").
-Por otra parte, muchos de los desinfectantes no son simplemente alcohol que se evapora y desaparece sino que llevan otra serie de productos con algo denominado "sustantividad" que es la capacidad de permanecer en la superficie durante varios días y seguir actuando, de tal manera que si alguien contaminado toca esa superficie, esa superficie aún es activa contra los microorganismos tras varios días de haber sido limpiada.
Por mencionar algún factor más por ejemplo el polvo, con gran capacidad para esparcir otras partículas (¿virus?) y llegar a fosas nasales con relativa facilidad.
Como curiosidad la sustantividad es una de las propiedades más cotizadas de los enjuagues bucales... Podéis haceros una idea de cómo funciona. Y hay veces que esa sustantividad, precisamente, es mayor (dura más tiempo) si existe placa bacteriana, pues la absorbe y la va liberando durante más tiempo. Por tanto hay que saber jugar con todos los factores, no es tan simple como si el bicho está vivo o muerto.

» autor: Knshi

#161 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

doyou — Mon, 04 May 2020 12:45:08 +0000

#6 soy maestro. Esto es de locos para familias y para nosotros. Tengo a la mitad en clase. Cuando llego a las tres y media me toca dar clase a la otra mitad? Cuándo corrijo? Cuándo planifico? Cuándo duermo? Quién cuida de los zagales en casa? Quién verifica que sigan el ritmo? Es de locos.

» autor: doyou

#160 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

vithelo — Mon, 04 May 2020 12:44:36 +0000

#72 Osea el concepto de teletrabajo es "como te quedas en casa puedes adaptarte a que los niños se queden contigo?" ¿se cuidarán solos entonces los niños pequeños también por decreto? ¿o es que si teletrabajas mágicamente te desdoblas y puedes atenderlos mientras haces tu trabajo? El tema es que ya ha salido alguna noticia en relación a que cuando abran las guarderías, abrirán solo para los niños cuyos padres puedan justificar que deben desplazarse fuera de casa para trabajar. Espero que no sea así cuando finalmente lo llevan a cabo pero si lo hacen, ese sería el tipo de norma absurda por la que la gente se ve legitimizada a "trampear" el sistema, yo mismo conseguiré el papelito que haga falta de mi empresa, porque ahora mismo tanto yo como mi mujer hemos tenido que reducir nuestro horario/sueldo para poder trabajar a turnos y que nunca se queden desatendidos. Se supone que se quiere fomentar el teletrabajo y lo primero que se hace es penalizarlo o dar a entender que es trabajo "de mentirijillas".

» autor: vithelo

#159 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

--467087-- — Mon, 04 May 2020 12:43:40 +0000

#99 Igual habría que hacer test a todos los niños, igual nos sorprendíamos al ver que esa gripe tan rara que en enero vació aulas, era en realidad este virus.

» autor: --467087--

#158 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

--467087-- — Mon, 04 May 2020 12:41:26 +0000

#61 Y peor: cómo pretenden hacer que los que trabajamos los dos (desde casa o no), atendamos a esos niños durante la jornada laboral. La mía, con dos años y medio, está chupando TV que da gusto, y por la tarde, hacer cualquier actividad del colegio (lavado de manos, vestirse, o cosas de psicomotricidad), es poco menos que imposible.

En el colegio aprenden mucho más rápido, ya que los niños se ven unos a otros haciéndo lo mismo, pero uno solo en casa, cuesta mucho más.

» autor: --467087--

#157 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

Arillo — Mon, 04 May 2020 12:39:41 +0000

Buena suerte controlando a los crios que mantengan la distancia.

» autor: Arillo

#156 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

audrey2012 — Mon, 04 May 2020 12:35:44 +0000

#155 Obviamente, no estoy hablando de ahora, donde están tomando medidas extraordinarias que no son sostenibles en el tiempo y que están motivadas por una crisis sanitaria que está afectando a la atención sanitaria. Pero es indudable que a distancia la calidad del servicio mengua. Otra cosa es que te veas obligado a elegir el mal menor.

» autor: audrey2012

#155 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

Varlak — Mon, 04 May 2020 12:27:23 +0000

#151 pues le preguntaré a mi primo, que es médico de familia y lleva un par de meses currando por teléfono.

E insisto, no se sustituye la atención presencial, se atiende primero por telefono y si es necesario se atiende presencialmente. Ahora mismo hacer que una persona vaya a un hospital es arriesgar su vida, solo se debe mandar gente al hospital si es imprescindible

PD. Un amigo mío fue al médico con síntomas de gripe (fiebre, malestar, fatiga...) y en la visita el médico le mandó un análisis urgente de sangre al verle un moratón en el que mi amigo ni había reparado. Esa misma noche estaba ingresado por leucemia. No me imagino esa misma situación por teléfono.
Ah, bueno, si a tu amigo le pasó eso entonces mandemos a toda la gente enferma al hospital, y si puede ser que vayan en metro, que es más seguro.

» autor: Varlak

#154 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

Mochuelocomun — Mon, 04 May 2020 12:22:53 +0000

#24 ya, pero esque la vida es un teatro...

» autor: Mochuelocomun

#153 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

Mochuelocomun — Mon, 04 May 2020 12:21:54 +0000

#10 #1
Más que desinfección lo conveniente sería una limpieza a fondo. En superficies limpias siempre será más difícil que un virus pueda sobrevivir...

» autor: Mochuelocomun

#152 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

barca31 — Mon, 04 May 2020 12:20:44 +0000

#145 Sí, está claro, cuanto menos circule el dinero, menos consumo interno, más paro.
Nadie dice lo contrario.
Sobre todo cuando se trata de servicios "nacionales" es algo que no perjudica la balanza comercial, no contamina, etc.

» autor: barca31

#151 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

audrey2012 — Mon, 04 May 2020 12:20:33 +0000

#148 A ti te auscultan por teléfono? Yo no sé a qué vas tú al médico de familia, pero yo siempre que he ido, SIEMPRE, me han hecho una exploración. A ver cómo haces eso por teléfono. El servicio virtual puede ser complementario, pero no sustituye la atención presencial sin restarle calidad.

PD. Un amigo mío fue al médico con síntomas de gripe (fiebre, malestar, fatiga...) y en la visita el médico le mandó un análisis urgente de sangre al verle un moratón en el que mi amigo ni había reparado. Esa misma noche estaba ingresado por leucemia. No me imagino esa misma situación por teléfono.

» autor: audrey2012

#150 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

juanac — Mon, 04 May 2020 12:15:03 +0000

#6 Muy de acuerdo. El fallo de base es haber ligado empleo a supervivencia. Hay que trabajar para erradicar ese lastre en el siglo XXI.

» autor: juanac

#149 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

Varlak — Mon, 04 May 2020 12:13:10 +0000

#129 claro que hay un abismo, pero si ya era complicado antes del covid, ahora más aún.

» autor: Varlak

#148 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

Varlak — Mon, 04 May 2020 12:12:03 +0000

#144 vamos a ver.... llamas por teléfono y si el médico no lo ve claro te mandan al hospital, pero la inmensa mayoria de las cosas que resuelve un médico de familia la puede resolver por teléfono, no me jodas

» autor: Varlak

#147 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

Aeren — Mon, 04 May 2020 12:11:22 +0000

Mira. Igual con el covid se consigue que haya un ratio de alumnos decente en las aulas, y no las masificaciones que hay desde siempre.

» autor: Aeren

#146 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

Admak — Mon, 04 May 2020 12:08:07 +0000

#72 "si los niños tienen que quedarse en casa pero uno de los dos teletrabaja". Yo creo que no es así, cuando una persona teletrabaja está concentrada en el trabajo, yo llevo teletrabajando desde el 16 de Marzo y me resultaría imposible compaginarlo con nada que no sea trabajar, no se que concepto tienes que teletrabajo pero no lo veo para nada compatible.

» autor: Admak

#145 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

colorincolorado — Mon, 04 May 2020 12:05:18 +0000

#55 Lo que pasa es que tu ahorro ha mandado al paro:
- al personal del gimnasio
- al conductor de transporte
- al dependiente de gasolinera
- a los monitores de tiempo libre
- al personal de limpieza
- a los camareros
- a los cocineros...

» autor: colorincolorado

#144 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

audrey2012 — Mon, 04 May 2020 11:55:15 +0000

#113 Otra tontería más. No recuerdo ni una sola consulta en el médico que hubiese podido hacerse igual por teléfono. Para resolver dudas concretas puede servir. Como sustituto de una visita ni de coña.

» autor: audrey2012

#143 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

Moteplass — Mon, 04 May 2020 11:49:52 +0000

#1 bueno, hay padres que tienen miedo al wifi del colegio... así que...

» autor: Moteplass

#142 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

innomynate — Mon, 04 May 2020 11:49:04 +0000

#20 coincido, ratificó y te aplaudo.

» autor: innomynate

#141 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

NanakiXIII — Mon, 04 May 2020 11:48:42 +0000

#121 Con dinero todo se puede hacer. Pero ves a las administraciones contratando un +50% más de profesores para tener al menos un 150% de la plantilla actual? Yo lo veo imposible.

» autor: NanakiXIII

#140 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

--88270-- — Mon, 04 May 2020 11:47:49 +0000

Que reduzcan el número de alumnos por clase me parece bien, pero todos los niños deberían ir al colegio.

» autor: --88270--

#139 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

doyou — Mon, 04 May 2020 11:47:14 +0000

#25 estoy de acuerdo en mucho, pero no estamos de los últimos en Pisa. Estamos por debajo de la media de la ocde, pero solo un poquito por debajo. Y no nos llevamos mucha diferencia con países con un 50% más de PIB gastado en educación. Es decir, lo educamos mal, pues con menos hacemos casi lo mismo.

» autor: doyou

#138 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

YonBaine — Mon, 04 May 2020 11:46:13 +0000

Me están preocupando los niños pequeños que por mucho ordenador que tengan sus padres, no pueden estar pegados a un monitor ni 15 minutos. Luego súmale que si sus padres trabajan y si se quedan con los abuelos que no saben nada de tecnología... No veo la manera que puedan solucionarlo.

» autor: YonBaine

#137 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

dyc — Mon, 04 May 2020 11:45:13 +0000

#117 Estando 100% de acuerdo, teniendo la deuda al 120% va a ser dificil encontrar ese dinero.

» autor: dyc

#136 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

Maegruin — Mon, 04 May 2020 11:44:46 +0000

#101 La solución más realista sería cerrar colegios cuando vuelva a haber algún caso detectado en esa ciudad y subvencionar portátiles o tablets por alumno y una conexión básica por hogar. Veo inviable implantar medidas efectivas para aislar a los alumnos, eso lo puedes hacer en un bar o en un centro comercial donde son extraños y por tanto pueden intentar evitar el contacto, pero en un colegio son compañeros que van a compartir recreo, entrada y salida de clases, actividades ... , es irreal pedir a niños de 8 o 9 años que mantengan todas esas medidas durante 6 horas al día, por mucho que separes las mesas.

» autor: Maegruin

#135 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

--570830-- — Mon, 04 May 2020 11:44:24 +0000

El resto de los sectores privados no son problema mío porque no me afectan si tienen o no malos profesionales. Si no estoy de acuerdo con ellos pues con no usar sus servicios estoy. En lo público sin embargo no tienes elección, a lo mejor es que tengo una visión muy sesgada no se, o será que tuve mala suerte con los profesores que me tocaron pero es mi impresión. Y no no he aprendido yo solo, bueno a programar por ejemplo sí porque donde vivía no había nadie que te enseñara. Yo recuerdo que había mucho inútil que hasta era incapaz de poner un vídeo en el aula, profesoras de literatura con sus folios amarillos que debían de ser de la época en la que estudió mi madre... pero ya te digo a lo mejor es impresión mía y la educación ahora es la hostia y no hay ni fracaso escolar y los profesores se implican y dan clases en verano y de apoyo para la gente que lo necesite e igual hasta dominan la materia que enseñan y todo.

» autor: --570830--

#134 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

yomismoo — Mon, 04 May 2020 11:43:54 +0000

#132 hay cientos, tampoco te paso más links por no spamear pero a poco que busques en google encuentras bastantes
Por ponerte una simpática y accesible

www.escapecuarentena.com/

Si quieres un reto muy chungo

www.escaperoomdigital.com/
De las 4 que hay en esa página en la que menos tardamos cerca de 2 horas (4 personas con bastante experiencia)

» autor: yomismoo

#133 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

gustavocarra — Mon, 04 May 2020 11:42:40 +0000

#40 Hola, yo soy profesor de secundaria. No sé en qué comunidad trabaja tu pareja, yo en la Comunidad Valenciana. Te puedo decir que es posible que los profesores recibamos más o menos información según se organice cada centro.

En el caso de el nuestro te puedo asegurar que recibimos cada novedad o instrucción al segundo por correo corporativo, y que estamos toda la plantilla coordinada constantemente e instantáneamente por mensajería, teniendo grupos de chat tanto a nivel de todo el centro, como de departamentos o grupos de alumnos.

En cuanto a evitar la exclusión digital, la consellería ha enviado tablets y sims de conexión a internet (de acceso a contenidos restringidos, obviamente) a todos los alumnos con riesto. En algunos casos ha tardado un poco y en otros ha habido problemas de configuración, pero finalmente ha llegado a todos.
El principal problema es que aún no se ha traspuesto la orden ministerial que asume los acuerdos de la conferencia sectorial de educación sobre principios para realizar la última evaluación y fin de curso, y eso si que toca la moral bastante, porque no sabemos si nuestra labor por internet no va a valer para nada.

» autor: gustavocarra

#132 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

estoyausente — Mon, 04 May 2020 11:39:20 +0000

#130 He hecho un par, pero no sabía que había tantas! gracias por compartir

» autor: estoyausente

#131 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

Khirs — Mon, 04 May 2020 11:38:33 +0000

#85 Un amigo profe lo tiene claro menos materias y turnos de mañana y tarde todos en presencial.

» autor: Khirs

#130 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

yomismoo — Mon, 04 May 2020 11:38:29 +0000

#127 con esto del confinamiento han aparecido muchos virtuales que dan para matar el gusanillo, con mi “equipo” estamos quedando 3 veces a la semana para hacer alguno

amp.viajerospiratas.es/revista-de-viajes/15-escape-rooms-virtuales-a-l

Ahí tienes para empezar a matar el gusanillo

» autor: yomismoo

#129 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

audrey2012 — Mon, 04 May 2020 11:38:08 +0000

#46 Si el concepto de formación consiste en dar una charla magistral, sí. Pero para mí entre contar una lección y formar alumnos hay un abismo.

» autor: audrey2012

#128 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

Gavela — Mon, 04 May 2020 11:37:11 +0000

#1 No han estado cerrados los colegios. Una parte del personal docente ha estado por ahí.

» autor: Gavela

#127 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

estoyausente — Mon, 04 May 2020 11:35:17 +0000

#111 Sí, lo entendí, tranquilo

Joer, ¡ahora tengo ganas de hacer una scape room!

» autor: estoyausente

#126 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

Maegruin — Mon, 04 May 2020 11:34:12 +0000

#31 Aparte que en muchas de las clases no está el profesor dando la chapa toda la hora seguida, que yo recuerde de mi época parte era realización y corrección de ejercicios, aclaración de dudas, exposición de prácticas... . Y estoy hablando de los tiempos de EGB, BUP y COU, ahora que en teoría dan más practica y menos teoría debe haber mejorado más aún.

» autor: Maegruin

#125 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

Verbenero — Mon, 04 May 2020 11:32:54 +0000

A día de hoy no hay vacuna. ¿Por qué no se aplica esta medida ya, para que los niños vuelvan a clase en Junio?

» autor: Verbenero

#124 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

curaca — Mon, 04 May 2020 11:31:49 +0000

#81 Las clases ya no se dan de manera magistral. Si vamos a volver a eso, los alumnos no van a poder seguir el ritmo, porque habría que dar el contenido de dos días en uno, para dedicar el que queda para que trabajen actividades, Yo no lo veo viable.

» autor: curaca

#123 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

BiRDo — Mon, 04 May 2020 11:30:20 +0000

#118

» autor: BiRDo

#122 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

JungSpinoza — Mon, 04 May 2020 11:27:50 +0000

#9 o podemos hacer nota de corte como en la selectividad

» autor: JungSpinoza

#121 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

BiRDo — Mon, 04 May 2020 11:27:30 +0000

#109 Por cierto, si se quisiera y se pusieran manos a la obra YA sí daría tiempo a tener centros para septiembre. Y las bolsas de profesorado están siempre llenas de gente salvo en tres asignaturas y te aseguro que pueden salir profesores hasta de debajo de las piedras con el paro rampante que vendrá en los próximos años.

Otra historia es que sepamos cómo funciona la burocracia en este país y la poca voluntad en invertir en Educación y que esté claro que eso no va a suceder.

» autor: BiRDo

#120 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

--174808-- — Mon, 04 May 2020 11:26:21 +0000

Tonterías de quien quiere aportar algo y no sabe que hacer

En los recreos pensáis atar a los niños a las sillas para que no jueguen entre ellos sra Celaá?

» autor: --174808--

#119 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

BiRDo — Mon, 04 May 2020 11:26:13 +0000

#109 Me imagino que querías responder a otro comentario mío, porque precisamente en uno de mis comentarios he dicho que hay muchas asignaturas donde los alumnos comparten recursos y la higiene debería realizarse cada cambio de clase.

» autor: BiRDo

#118 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

Varlak — Mon, 04 May 2020 11:24:53 +0000

#115 chico listo. Y aunque no te obliguen sube los videos a youtube, que muchos padres lo pondrán aunque sea no oficial.

Respecto a mi comentario: Era bromi.

» autor: Varlak

#117 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

BiRDo — Mon, 04 May 2020 11:24:23 +0000

#63 Del sector de la construcción y de invertir en Educación lo que se merece. Que llevamos décadas con el presupuesto más risible. Gastamos órdenes de veces superiores en otras cosas.

» autor: BiRDo

#116 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

barca31 — Mon, 04 May 2020 11:23:52 +0000

#81 Ese es el tema, que con los deberes en casa al final los que hacemos de profesores somos los padres y alguno tiene que dejar de trabajar. Y las monoparentales, pues no se.

» autor: barca31

#115 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

BiRDo — Mon, 04 May 2020 11:23:31 +0000

#92 Ríete, pero yo y a me he comprado todo el kit y estoy aprendiendo a hacer vídeos de mis clases como si no hubiera mañana. Me veo todo el verano preparando material para el próximo curso.

El problema no es tanto de las "clases magistrales" como el relacionado con asegurarte de que entienden lo que explicas y las correcciones. En clase, la retroalimentación sobre las explicaciones es relativamente inmediata, porque preguntas si se están enterando o ves las caras y te das cuenta si tienes que repetir las cosas o explicarla de otra manera. Eso se pierde. (Por supuesto olvídate de las videoconferencias, la mayoría no va a estar disponible en su horario de clase por el motivo que sea: los padres no los controlan y andan durmiendo por acostarse a las tantas, o tienen que compartir el ordenador con otro hermano, o sudan tres cojones). Para asegurarte de que funcionan tienes que mandarles trabajos y actividades. Y ahora corrígelas. Te puedo asegurar que no es lo mismo tener 15 alumnos que 300.

» autor: BiRDo

#114 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

barca31 — Mon, 04 May 2020 11:22:39 +0000

#92 Con el sistema que están improvisando de videstreaming, etc. los que hacemos de profesores somos los padres.

» autor: barca31

#113 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

Varlak — Mon, 04 May 2020 11:21:48 +0000

#108 Ya se están usando médicos por teléfono

» autor: Varlak

#112 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

barca31 — Mon, 04 May 2020 11:21:23 +0000

#51 Es un infierno.

» autor: barca31

#111 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

yomismoo — Mon, 04 May 2020 11:20:10 +0000

#102 Si a ver, cada sector tiene sus caracteristicas y hay que enfocarlo de manera diferente, lo que quería recalcar no es el ejemplo de la medida de usar guantes en si, sino que hay propietarios que lo plantean como "creéis que la gente se quedaría mas segura usando guantes?" lo que quiero recalcar con esto es que en general (y pongo el ejemplo de los escape rooms porque es el que conozco un poco más a fondo) hay empresas que están pensando adoptar unas u otras medidas enfocándolo en la sensación de seguridad y no en la seguridad real, buscan medidas en las que la gente pueda pensar "así no me contagio" no medidas que efectivamente frenen el contagio

» autor: yomismoo

#110 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

--130475-- — Mon, 04 May 2020 11:18:34 +0000

#107 Vamos, que todo lo que has aprendido ha sido solo, te daba igual formarte en la selva que en el aula. Eres el uber hombre. Así todos los que te atienden al cabo del día, médicos, abogados... todos han aprendido solos, no porque existen docentes.

Y si, tenemos malos profesionales, como tus familiares según cuentas, como todos los sectores desde camareros a bomberos. Pero ya te digo, después de 15 años en esto, que si bien son los que más se intentan destacar desde según que posturas, son los menos que he conocido, sobre todo porque acaban dando tumbos entre coles, pues ningún claustro acepta a los vagos.

» autor: --130475--

#109 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

NanakiXIII — Mon, 04 May 2020 11:17:46 +0000

#101 Bueno, eso de que cada uno su mesa... no es cierto.

En un aula entran muchos grupos dependiendo de optativas y usos varios. Por no hablar de las aulas específicas: TIC, Taller de dibujo o tecnología, música, etc...

Vamos, que organizativamente hagan lo que hagan es una locura. Ni puedes duplicar el número de centros y profesores en dos meses, ni puedes dejar a los alumnos la mitad del tiempo en su casa trabajando online.

» autor: NanakiXIII

#108 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

nilien — Mon, 04 May 2020 11:16:40 +0000

#92 Sí, y médicos por correspondencia.

Puestos a decir cualquier cosa...

» autor: nilien

#107 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

--570830-- — Mon, 04 May 2020 11:14:04 +0000

#67 ¿Que les debo que? Venga que yo pasé por primaria, bachillerato y la Universidad y puedo contar con los dedos de una mano los profesionales que había y me sobran dedos. Pues mira precisamente como tengo familia que trabaja en la docencia te puedo decir el tiempo que le dedican. Es cierto que el primer año tienen mas trabajo por aquello de preparar el temario pero ya. En cuanto a las correcciones que tanto hablas también las he visto, sí muchísimo trabajo, una o dos veces por trimestre tienen que hacer exámenes y evaluarlos.

» autor: --570830--

#106 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

Jeron — Mon, 04 May 2020 11:12:52 +0000

Con lo masificadas que están las aulas veo difícil una solución clara. Quizá emitir la clase en directo para los que estén en casa pero aun así no termino de verlo claro. Y si ya recuerdo no dar la mitad del temario en alguna ocasión, si se tiene que dar dos veces todavía peor.

» autor: Jeron

#105 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

--581449-- — Mon, 04 May 2020 11:11:21 +0000

No va a servir de nada dejar las aulas a la mitad, dile a un crío de 5 años que guarde la distancia social. Te va a hacer caso 10 minutos hasta que se olvide. O a uno de 15 años que tiene una erección cada media hora que guarde distancia social si tiene opción de tocar una teta.

» autor: --581449--

#104 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

Loveandpeace1 — Mon, 04 May 2020 11:10:52 +0000

#64 lo de llevarse el trabajo a casa es patrimonio de muchos trabajadores, lLos jueces estudian los casos horas y horas en casa, los ingenieros preparan proyectos en casa, los médicos estudian los casos en casa, los programadores, los periodistas , etcétera, etcétera.

» autor: Loveandpeace1

#103 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

Er_nota — Mon, 04 May 2020 11:10:28 +0000

#9 se tracude esto en que habrá que disponer del doble de docentes?
Sería complicado de gestionar

» autor: Er_nota

#102 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

estoyausente — Mon, 04 May 2020 11:08:34 +0000

#68 La verdad es que cada caso creo que hay que trabajarlo de forma separada. En scape rooms, igual usar guantes ayude. Es una experiencia de 1h es fácil ponérselos al entrar y desecharlos salir. Aun así supongo que una desinfección aunque sea no super minuciosa entre grupos puede ser fácil de hacer y ayudar a reducir riesgos.

#76 yo creo que en los box de crossfit no es complicado. Usar gel de hidroalcohol en el material entre clases (los propios atletas pueden desinfectar su material en el momento) y al menos en mi box lo normal es que haya al menos 1.5 metros entre personas. Obviamente, se está lejos de poder ser perfecto y habrá que reducir un poco el tamaño de las clases, pero lo veo más sencillo que en un gym al uso al no haber gente a su bola por ahí. Aun así, hasta septiembre no creo que vuelva y mi decisión dependerá de como se sucedan acontecimientos.

» autor: estoyausente

#101 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

BiRDo — Mon, 04 May 2020 11:06:21 +0000

La solución óptima sería:
1. Crear nuevos colegios e institutos durante este verano que deberían estar planificados YA.
2. Reducir a la mitad el número de alumnos de cada clase, siendo como máximo 15 alumnos por clase.
3. Contratar, por tanto, a el doble de profesorado.

La solución que plantea el gobierno: Mandar la mitad del tiempo a los críos a sus casas, donde estarán solos (en la mayoría de familias los dos miembros trabajan) y que aprendan lo bien que están aprendiendo online (o sea, como el culo).

Y mientras tanto, pasando de los problemas reales:
- no existe un ordenador por alumno (con suerte hay un ordenador en la casa que tienen que compartir todos)
- no todas las familias tienen conexión
- cuidar que los alumnos rezagados realicen las actividades y adquieran conocimientos es mucho más difícil que antes y los hay que iban medianamente bien y que ahora no están haciendo ni el huevo. Menos desde que se piensan que va a haber aprobado general.

Respecto a las medidas de higiene, en las aulas en las que cada alumno tiene su mesa y no la comparte con nadie, está claro que el riesgo de contagio depende de cómo "socialicen", pero en las aulas donde los recursos son compartidos, como en las TIC, o hay desinfección en cada cambio de clase, o el riesgo de contagio es BRUTAL.

» autor: BiRDo

#100 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

--19782-- — Mon, 04 May 2020 11:06:18 +0000

#98 LA ministra tampoco lo sabe porque le han preguntado y se ha hecho la loca

» autor: --19782--

#99 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

Loveandpeace1 — Mon, 04 May 2020 11:04:56 +0000

Me parece que, sin vacuna, vamos a tener que, enfrentarnos cara a cara con el virus tarde o temprano si queremos llevar una vida pseudonormal. En el fondo todos lo intuimos.

» autor: Loveandpeace1

#98 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

NanakiXIII — Mon, 04 May 2020 11:02:50 +0000

#95 También.

Es que no sé cómo se va a llevar eso a la práctica, la verdad.

» autor: NanakiXIII

#97 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

borre — Mon, 04 May 2020 11:02:41 +0000

#2 Si, me imagino una semana un grupo en clase y los otros viendo la clase a través de la pantalla, y viceversa.

» autor: borre

#96 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

--13404-- — Mon, 04 May 2020 11:01:12 +0000

#91 Sí, sí. Todo se tiende a simplificar, poner una sonrisita y aquí no ha pasado nada

» autor: --13404--

#95 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

--19782-- — Mon, 04 May 2020 10:59:08 +0000

#85 Pues imagina como un padre que tiene que ir a trabajar puede dejar a sus hijos solos en casa

» autor: --19782--

#94 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

torkato — Mon, 04 May 2020 10:57:01 +0000

#89 Para nada. Tengo amigos maestros y buena relación con antiguos profesores míos por lo que conozco bastante su situación.

» autor: torkato

#93 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

Zerjillo — Mon, 04 May 2020 10:56:52 +0000

#82 Dependerá del nivel. Yo hablo de niños pequeños. En mi caso ni siquiera puedo controlar si el niño está sentado en su silla, ya sea haciendo los deberes o mirando a los gamusinos. El profesor en clase si puede pedirles que hagan un ejercicio e ir mesa por mesa viendo si más o menos están haciendo algo. Yo no puedo hacer eso mientras trabajo. Si no fuera así, la labor del maestro sería nula, no harian falta los colegios, simplemente decirle a los niños: siéntate y haz estos ejercicios.

» autor: Zerjillo

#92 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

Varlak — Mon, 04 May 2020 10:56:46 +0000

#58 Pues profesores youtubers

» autor: Varlak

#91 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

--19782-- — Mon, 04 May 2020 10:56:41 +0000

#7 La mejor respuesta cuando le preguntan por los padres que trabajan. Una sinvergüenzada

» autor: --19782--

#90 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

imaginateca — Mon, 04 May 2020 10:54:55 +0000

#57 Lo que tiene más sentido es que expliquen cómo van a hacer para que instalaciones y aparatos no se conviertan en fuente de infección, en un entorno en el que todo el mundo está sudando.

» autor: imaginateca

#89 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

--564852-- — Mon, 04 May 2020 10:54:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --564852--

#88 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

--19782-- — Mon, 04 May 2020 10:53:09 +0000

#12 Nuestra querida ministra no ha contestado a esa pregunta. Lo he flipado con la respuesta que da

» autor: --19782--

#87 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

--19782-- — Mon, 04 May 2020 10:52:38 +0000

#42 Entiendo que porque son sitios que están abiertos al público, un aula en la que no ha pasado nadie durante 3 meses poco virus hay

» autor: --19782--

#86 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

tremolantepenacho — Mon, 04 May 2020 10:51:14 +0000

#40 Vaya, pues yo soy tutor de segundo de la ESO y he tenido que informar a la directiva de mi instituto de que alumnos de mi tutoría tenían problemas para que se les asignara una de las tablets con conexión a Internet que conselleria ha cedido al centro.

En este caso y como las competencias en educación están transferidas cada comunidad es un mundo.

» autor: tremolantepenacho

#85 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

NanakiXIII — Mon, 04 May 2020 10:49:21 +0000

Pues ya me dirán qué hacemos los docentes. Me parece cojonudo trabajar presencialmente con 15 o 16 alumnos en vez de los 30-34 habituales, pero no se puede estar dando clases presenciales y online al mismo tiempo.

Organizativamente ya digo que es un lío de tres pares de narices. Sobretodo porque no va a ser cosa de semanas... probablemente hablemos de casi todo el curso 2020-21.

» autor: NanakiXIII

#84 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

torkato — Mon, 04 May 2020 10:47:49 +0000

#80 Claro, los profesores no tienen que preparar clases, preparar y corregir exámenes, reuniones del claustro, preparar material, papeleo fuera de las aulas, etc...

» autor: torkato

#83 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

guaperas — Mon, 04 May 2020 10:46:49 +0000

#25 creerme que las familias y los docentes se putean entre ellos como una consecuencia inevitable de la forma en el la que mundo es. Y la causa de porqué que se putean es porque existe desigualdad y no porque la educación sea blanca o negra.

Menos reformas educativas y más política social. Se habla mucho de Finlandia porque ha hecho las cosas bien, pero es consecuencia de las políticas sociales y de que era una país que iba casi a convertirse en tercermundista y se pusieron las pilas.

No existe una ley educativa o un modelo educativo que pueda suplir una mala política social, por mucho que nos repitan el mantra de que la educación es la solución y es lo que mejora una sociedad. No es así, lo que mejora la sociedad es la heuristica del miedo, que viene a ser algo como si el hijo de mi vecino no se educa soy yo el que estoy en peligro y además no me interesa robar mi vecino porque total tiene el mismo dinero que yo.

Se habla mucho a hora de que antes la educación tal o cual, de que antes con la EGB era mejor, que en epoca de franco una bofetada a tiempo ayuda.... todo tonterias, lo que pasa es que antes las brechas eran menores y la heuristica del terror estaba más presente.

En definitiva la educación emerge de la sociedad y la forma de cambiar a la sociedad no es a través de la escuela sino a través de la política social.(que incluye en parte a la escuela pero no es lo fundamental)

» autor: guaperas

#82 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

yomismoo — Mon, 04 May 2020 10:42:03 +0000

#29 si estás teletrabajando no puedes estar toda la hora pendiente del niño y de que haga la tarea, pero es que en clase si el profesor está explicando tampoco puede estar pendiente de si El Niño está mirando a la pizarra atendiendo o está mirando y por dentro pensando en gamusinos

» autor: yomismoo

#81 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

ivan123 — Mon, 04 May 2020 10:41:32 +0000

#43 Los que van presencialmente se irían turnando. Se me ocurre dar una clase presencial intensiva y dedicar el siguiente día en casa a hacer deberes de ese tema, mientras el otro grupo repite la clase. Es decir repetir cada clase pero dando la materia de 2 días sin parar a hacer ejercicios, etc y eso lo hacen desde casa.

» autor: ivan123

#80 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

--564852-- — Mon, 04 May 2020 10:40:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --564852--

#79 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

obmultimedia — Mon, 04 May 2020 10:40:21 +0000

se acabara la masificacion en las aulas, no hay mal que por bien no venga.

» autor: obmultimedia

#78 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

yomismoo — Mon, 04 May 2020 10:39:35 +0000

#30 igual que si tienes dos niños el Segundo tiene preferencia para entrar en el colegio del primero a la hora de asignar días libres/de clase se puede cuadrar los dos perfectamente, la medida puede tener sus pros y sus contras, te puede gustar o no, pero no es necesario buscarle problemas que directamente van en contra del espíritu de la medida. Obviamente si se plantea que los niños vayan a clase un día si y un día no el que dos hermanos libren el mismo día es algo que de cajón estaría dentro de la medida

» autor: yomismoo

#77 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

--629886-- — Mon, 04 May 2020 10:39:19 +0000

#63 #2 no te preocupes: las izquierdas y el estado tienen la solución a ese problemilla.

No hay problema que no pueda ser solucionado con un par de párrafos en el BOE. "Háganse el doble de aulas"

» autor: --629886--

#76 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

--6623-- — Mon, 04 May 2020 10:38:36 +0000

#33 En los gimnasios no hay forma de garantizar una plena seguridad, y en el caso de crossfit donde hay mucho trabajo grupal incluso menos... Durante varios años estuve gestionando la parte de salud (fisio y recuperación) de un gimnasio bastante grande (y pagué la carrera currando en el gimnasio de mi universidad y en otros centros) y hay varias graduaciones en el tema de higiene de estos espacios que van desde la limpieza y desinfección diaria hasta las medidas de higiene personal.

Los pasos de limpieza y desinfección son bastante sencillos de tomar, es cuestión de personal y dinero. En nuestro caso había tres turnos de limpieza agrupados tras las puntas de utilización y las puntas de uso de ciertas áreas (por ejemplo cycling) y luego las limpiezas generales y por zonas, con un calendarios bastante exahustivo (era gimnasio premium). Se pueden aumentar y usar productos más eficientes, normalmente más caros... pero hay áreas muy complejas de limpiar. Por ejemplo, en cycling tienes localizado que el punto más importante son los las propias bicis, pero en otros como bodypump y similares, donde se usan multitud de pesas, barras, plataformas, etc... es jodido hacer una limpieza de todo. Esto es extrapolable a un box de crossfit, ya que hay elementos que no se pueden higienizar, por ejemplo las cuerdas, elementos de suspensión, etc.

La manera de mantener la higiene de los centros es con la estricta colaboración de los socios... y por larga experiencia de trabajo y como usuario (llevo en centro deportivos desde peque, más de 30 años), y sinceramente, viendo que la gente es tan cerda de salir del baño (y hablo de "aguas mayores") y no limpiarse las manos y bajar a la sala y pasando de usar toalla o cubre para los bancos... pues contar con ellos para que usen un cubre integral del banco, que usen guantes de gimnasio, limpien la máquina con un spray desinfectante en banco/agarres/zonas de sudor/soportes de bebidas/soporte de toalla... o que en un box se use al menos una toalla (demasiados box tienen alergia a lo que no sea purismo minimalista)... pues... no me lo creo.

Otro punto que se tiene que implantar es el tema de espacios y cupos. Las máquinas hay que separarlas y hablo de mucho más del triple del espacio actual (jejeje... optimización lo llaman), las actividades con mucho menos de la mitad de asistencia, aumentar los flujos de aire, aumentar el personal tanto de sala como de limpieza, limitar los accesos tanto a sala como a vestuarios. Esto va a hacer desaparecer los gym "low cost" (como el mio) o disparar los precios tanto de los baratos como los premium... y no se podrá garantizar casi nada.

Yo estoy muy en duda de continuar en el gym a la vuelta de esto; y no es por las normas que ponga el gym, sino por el comportamiento del resto de usuarios y el precio (lo uso por que puedo tener barras y pesas de sentadillas y peso muerto en casa). Lo que está claro es que el sector se va a caer a plomo, tanto gymnasios como box.

» autor: --6623--

#75 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

--564852-- — Mon, 04 May 2020 10:38:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --564852--

#74 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

Pinrelnet — Mon, 04 May 2020 10:37:39 +0000

#12 Mejor, así bajará el paro Un plan sin fisuras

» autor: Pinrelnet

#73 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

tutifree — Mon, 04 May 2020 10:36:36 +0000

Si yo fuera ella no me preocuparía tanto, en las universidades con el paro que va a tener el país y los precios de las matriculas el año que viene se vacían solas.

» autor: tutifree

#72 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

yomismoo — Mon, 04 May 2020 10:34:31 +0000

#55 está claro que no todo el mundo podría adaptarse a esa medida, pero por ejemplo un matrimonio con niños donde los dos trabajen, si los niños tienen que quedarse en casa pero uno de los dos teletrabaja, sería un problema al que adaptarse pero se podrían compatibilizar las dos cosas. Lamentablemente muchas cosas no pueden seguir como durante el confinamiento pero nos ha servido para ver qué medidas como el teletrabajo que hace meses parecían lejanas son perfectamente viables (solo en ciertos sectores pero viables)

» autor: yomismoo

#71 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

John_Doe — Mon, 04 May 2020 10:33:40 +0000

Obviamente, no va a haber vacuna hasta principios de 2021.
¿Por qué no explica la realidad Celáa? ¿Tan complicado es decirlo en lugar de usar un condicional cuando sabe que no es posible?
De verdad que no entiendo a los políticos, la cagan una vez y vuelven a la misma, en este caso, con la falta de transparencia.

» autor: John_Doe

#70 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

--130475-- — Mon, 04 May 2020 10:32:12 +0000

Aquí el primer problema que le veo es que dice lo de los alumnos, pero no lo de los profes.

Es decir; ¿un mismo profe para la formación en aula y a distancia? es inviable, salvo que la formación a distancia sea recibir mails y deberes, con lo cual, no es formación a distancia, es hacer deberes guay. ¿Doblas profes? No sé de dónde van a sacar la pasta para eso y para darle un soporte económico a los padres que tengan que quedarse en casa.

Lo ideal sería desdoblar clases, pero la mayoría de centros que conozco no tiene aulas para ello.

Me da a mí que se le ha calentado la boca y ha dicho algo que a ella le parece buena idea (y lo es a priori) pero cuya ejecución es un dolor de cabeza cojonudo.

» autor: --130475--

#69 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

pinaveta — Mon, 04 May 2020 10:31:55 +0000

#55 Pues sí. Ayer hablando con un conocido que tiene un mesón, me dijo que se había hinchado a vender comidas para llevar. Supongo que el día de la madre... Me dijo que había facturado lo que era normal en quince días, solo en un día. Un barrio de gente currante. Me pregunto cuántos se estarán quejando dentro de unos días de que no llegan a fin de mes. Y no digo que no sea positivo incentivar el consumo, pero SENTIDIÑO, que cabeza tiene cualquiera.

» autor: pinaveta

#68 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

yomismoo — Mon, 04 May 2020 10:30:06 +0000

#33 Desde la ignorancia científica si hablan de que el virus dura 12 horas en no se que superficie, 4 en tal otra, hasta 3 días sobre no se que metal, si llevas 2 meses cerrados puede estar bien que desinfectes por otras cosas pero cara al Covid no aporta mucho pero luce guay cara a la galería. De los gimnasios no te puedo decir mucho más, respecto a mi sector “escape rooms” te puedo hablar un poco más (aunque no deja de ser mi opinión) pero en un foro donde habrá unos 600 propietarios mínimamente activas a groso modo veo dos corrientes de opinión, los que ven que no es seguro abrir ya y los que quieren abrir y a toda costa, y entre todas las medidas/propuestas/sugerencias/ideas la mayoría no se enfocan como “usar guantes sería más seguro...”sino como “creéis que la gente se sentiría más segura usando guantes....” hay de todo pero la mayoría piensa en las medidas valorando la sensación de seguridad que transmiten más que la seguridad real que aporta la medida, y sobre todo es importantísimo que si tomas una medida publicitarla para que todo el mundo se entere que es muy seguro

» autor: yomismoo

#67 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

--130475-- — Mon, 04 May 2020 10:29:01 +0000

#54 ¿Y qué tal si en primer lugar, valorases el trabajo de aquellos profesionales a los que le debes todo, en segundo te informaras de cuántas horas le echamos en casa y en tercero, en vez de desear que estemos todos puteados (entre ellos TUS HIJOS) empezamos a intentar que estemos todos mejor?

Vamos, que digo yo que en vez de trabajar todos 40 horas (qué digo 40, 80 por el mismo sueldo, mejor para los empresarios) si se busca la verdadera conciliación y que se trabaje 36, por ejemplo, irían las cosas mejor.

» autor: --130475--

#66 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

Yonny — Mon, 04 May 2020 10:27:09 +0000

#1 #5

La apertura es administrativa, no irán alumnos.

Hay personal que ha ido a algunos colegios (limpiadores, vigilantes, profesores, directores, etc...)

» autor: Yonny

#65 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

mudit0 — Mon, 04 May 2020 10:25:41 +0000

#54 Ya las trabajan ... Sólo tienes que sumar las horas de docencia, las de corregir y las de preparar materia y ejercicios (sin incluir reuniones de departamento, generar documentación burocrática y demás, y no digamos ya si además son tutores) .

Y a veces muchas más (y sobre todo en estos momentos que se están inventando aulas virtuales y métodos de participación online incluso pagando licencias con su propio dinero, conozco casos). Que todas las horas que trabajan no sea impartiendo clase no quiere decir que no las hagan.

Cuanto daño hizo Esperanza Aguirre ...

» autor: mudit0

#64 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

Ransa — Mon, 04 May 2020 10:24:30 +0000

#54 Ya se ha hablado eso hasta la saciedad por aquí. Un profesor no solo trabaja las horas que está en el aula.

» autor: Ransa

#63 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

dyc — Mon, 04 May 2020 10:23:54 +0000

#2 A ver de dónde sacan las aulas, porque los coles que hay no se pueden duplicar de la noche a la mañana.

» autor: dyc

#62 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

mudit0 — Mon, 04 May 2020 10:23:18 +0000

Se avecina un curso 2020/2021 cojonudo

» autor: mudit0

#61 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

--564852-- — Mon, 04 May 2020 10:22:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --564852--

#60 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

StuartMcNight — Mon, 04 May 2020 10:22:50 +0000

#20 Eso no es una propuesta. Eso es un brindis al sol sino concretas el como.

» autor: StuartMcNight

#59 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

burgerconqueso — Mon, 04 May 2020 10:22:00 +0000

#10 es que el Coronavirus de gym esta muuy fuerte. Vale, ya me voy y cierro al salir

» autor: burgerconqueso

#58 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

nilien — Mon, 04 May 2020 10:20:34 +0000

#46 No, no puedes. Y si alguien dice que sí es que no lo ha intentado en carne propia...

A mismo número de estudiantes, la telemática da incluso más trabajo. Al menos como la han impuesto ahora, en plan telemático pero teniendo que cubrir o sustituir todo lo que se hacía en presencial.

» autor: nilien

#57 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

--136355-- — Mon, 04 May 2020 10:20:02 +0000

#10 En el gimnasio tiene más sentido hacer este tipo de cosas para tranquilizar a los usuarios y hacer que vuelvan

» autor: --136355--

#56 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

torkato — Mon, 04 May 2020 10:18:49 +0000

Y déjame adivinarlo, ¿Las matriculas seguirán haciéndose presencialmente entre los padres y el conserje? ¿para cuando la matriculación online? Ya tendría que haberse hecho antes, pero ahora es la oportunidad de oro para hacerlo.

» autor: torkato

#55 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

barca31 — Mon, 04 May 2020 10:18:15 +0000

#6 Yo este mes he ahorrado una barbaridad:

- Sin transporte (gasolina, transporte público)
- Sin gimnasio
- Sin comedor escolar
- Sin extraescolares
- Sin limpiadora/planchadora
- Sin bares (no he pedido a domicilio mas que una vez)
- Sin otras actividades de ocio o educativas para mayores o pequeños (cines, parques de bolas, tenis, etc.).
- Sin comprar por internet. Me niego a que se beneficie Amazon de esto acosta de las tiendas

Si fuera siempre así hasta prescindo de tener coche, con el ahorro asociado.

En mi caso, así sí puedo vivir con un sueldo.

» autor: barca31

#54 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

--570830-- — Mon, 04 May 2020 10:17:55 +0000

Y que tal si los profesores trabajan de una puta vez 40 horas como el resto de los mortales.

» autor: --570830--

#53 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

Javi-_Nux — Mon, 04 May 2020 10:17:44 +0000

El que tiene que volver a la escuela es el periodista que ha escrito el artículo

» autor: Javi-_Nux

#52 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

--130475-- — Mon, 04 May 2020 10:17:29 +0000

#20 Como docente, más o menos de acuerdo en todo menos en la 4.

Si, la atención disminuye siempre y cuando pienses en la típica clase del maestro hablando y los niños escuchando. Pero por suerte eso no es así, y los cambios de ritmo permiten renovar esa atención y reciclar conocimientos continuamente, por lo que puedes aprovechar la clase en su totalidad.

Y por supuesto, si me das una clase con 12 alumnos me sobra la mitad de la jornada para cumplir objetivos.

» autor: --130475--

#51 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

EISev — Mon, 04 May 2020 10:15:30 +0000

#22 yo estaba de ERTE al 50% y algo podía hacer pero este mes ya estoy trabajando al 100% de jornada y no doy abasto.

» autor: EISev

#50 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

--428164-- — Mon, 04 May 2020 10:15:02 +0000

Es una buena forma de crear empleo del bueno. Harán falta el doble de profesores.

Una buena inversión de futuro.

» autor: --428164--

#49 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

EISev — Mon, 04 May 2020 10:14:41 +0000

#37 entra muchísimo polvo en casa, sobre todo ahora que estamos con las ventanas abiertas todo el día.

» autor: EISev

#48 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

EISev — Mon, 04 May 2020 10:13:39 +0000

#45 en el mío desinfectaban el suelo con maquinaria continuamente, sobre todo piscina y vestuarios, pero taquillas, sauna (no sé si hace falta con el calor) máquinas individuales, se limpian menos y no entre usuarios.

» autor: EISev

#47 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

Varlak — Mon, 04 May 2020 10:13:15 +0000

#16 en Agosto hay vacaciones

» autor: Varlak

#46 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

Varlak — Mon, 04 May 2020 10:08:55 +0000

#43 lo bueno de la telematica es que la puedes dar para 30 o para 3000

» autor: Varlak

#45 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

Varlak — Mon, 04 May 2020 10:07:13 +0000

#33 eso oba a decir, siendo un gym habrá que desinfectarlo a menudo haya virus o no

» autor: Varlak

#44 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

lainDev — Mon, 04 May 2020 10:02:28 +0000

#40 Yo creo que como esto aún no es formal no pueden informar oficialmente a los profesores no? aún no está claro que van a hacer.

» autor: lainDev

#43 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

lainDev — Mon, 04 May 2020 10:00:55 +0000

#12 Lo que no entiendo es como lo van a hacer los profesores, ahora todos teletrabajan y hacen clases online..etc, pero si tienen que ocuparse de 2 clases, la presencial y la telemática...como lo van a hacer?? Si pusieran cámaras grabando la presencial sería injusto para los que están desde casa considero, ya que tendrían desventaja respecto a los que están presencialmente.

» autor: lainDev

#42 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

WcPC — Mon, 04 May 2020 09:59:18 +0000

#1 En Taiwán, donde vivo, que no ha llegado el virus pero se han preparado... Hacen una desinfección diaria y otra general semanal...

» autor: WcPC

#41 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

lainDev — Mon, 04 May 2020 09:32:38 +0000

#1 Bueno, así le quitan el polvo al menos

» autor: lainDev

#40 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

MrAmeba — Mon, 04 May 2020 09:25:29 +0000

#7 Mi pareja es profesora, primero, de esto se entera por la prensa siempre, no informan NADA al personal docente. Segundo, en su colegio tienen a dos alumnos sin conexión en familias en riesgo de exclusión, los ordenadores los hemos conseguido nosotros, incluso dejando ordenadores personales nuestros y las conexiones no saben como conseguirlas.
El gobierno se está marcando tantos gracias como siempre a la solidaridad de los ciudadanos.

» autor: MrAmeba

#39 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

barca31 — Mon, 04 May 2020 09:23:30 +0000

#38 Portugal es un país serio y ponen mucho énfasis en la educación y en la adaptación de esta para el mundo laboral.

» autor: barca31

#38 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

oliver7 — Mon, 04 May 2020 09:06:36 +0000

#12 pues es lo que deberían. Portugal va en ese sentido, reducir la ratio a la mitad y contratar a más profesorado.

» autor: oliver7

#37 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

--631564-- — Mon, 04 May 2020 09:01:41 +0000

#1 lo mejor es una cuestión operativa. Se va a tener que limpiar todos los días, pues se hace la primera limpieza con tiempo y se revisa que esté todo bien, que no falla nada, que se hace en el tiempo preciso... antes de que vengan los niños. El que vengan la mañana del segundo día y no puedan entrar en el aula sí que sería un problema.

» autor: --631564--

#36 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

powernergia — Mon, 04 May 2020 08:43:50 +0000

#34
Si se tardan 10 años en conocer todos los efectos secundarios de una vacuna, seguramente es porque el beneficio supera con creces el prejuicio.

» autor: powernergia

#35 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

valar_morghulis — Mon, 04 May 2020 08:38:55 +0000

#12 Habrá que ver.... puede que se haga como en otros países, turno de mañana y turno de tarde. Aunque para eso habrá que contratar más profesores y ampliar las horas a los que están a tiempo parcial.
Pero mientras no aterricen las medidas todo es especulación.

» autor: valar_morghulis

#34 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

--636808-- — Mon, 04 May 2020 08:38:46 +0000

#13 y se tarda una década en ver los efectos secundarios de las vacunas, aspirinas...

» autor: --636808--

#33 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

estoyausente — Mon, 04 May 2020 08:32:29 +0000

#24 No creo, no suelen hacer cosas de cara a la galería, les conozco bien (es un box de crossfit bastante cercano y he estado con ellos durante más de 3 años). Seguramente crean que es lo mejor para las instalaciones y que más vale prevenir que curar , pero a saber.

(De todas formas desinfectar es lavar con lejía, que tampoco es nada raro)

» autor: estoyausente

#32 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

HASMAD — Mon, 04 May 2020 08:22:41 +0000

#29 Tal que así. Si solo puede haber el 50% de niños en clase, que se vayan turnando y que el 50% del tiempo uno de los padres tenga excedencia pagada.

» autor: HASMAD

#31 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

novalepanaa — Mon, 04 May 2020 08:19:24 +0000

#20 Parece bastante plausible, que lo de los famosos 15 minutos de atención sea un mito: jralonso.es/2017/09/06/el-mito-de-los-quince-minutos-de-atencion/
Para empezar veo muy complicado hacer un estudio para valorar eso, hay muchos dependes. El consenso general es que la atención fluctúa.

» autor: novalepanaa

#30 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

Herumel — Mon, 04 May 2020 08:15:30 +0000

#20 ¿El punto 9 como se concilia con que los bancos reciban las cantidades que tienen bloqueadas a base de viviendas? Es decir, como se hace, para que 2 progenitores trabajen 16 horas diarias, muchas veces 20, descansen 16, impartan clases 8, si tienes 2 niños, pero uno le toca unos días clase y al otro no, como llevas solo a uno, el otro queda en casa.... creo que no estamos entendiendo lo que supondría que los niños se queden la mitad de los días en casa. Tener un niño un infierno, tener dos o tres... imposible.

» autor: Herumel

#29 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

Zerjillo — Mon, 04 May 2020 08:12:57 +0000

#21 Efectivamente. Si estoy teletrabajando estoy trabajando. Vale, puedo estar "pendiente" de que los niños no se hagan daño y no peguen muchas voces, pero no puedo estar pendiente de que hagan lo que toque ese día de colegio durante 5 o 6 horas. En casa hemos asumido que lo que queda de curso "anómalo" se ha perdido, aunque hagan algo de repaso y estén leyendo más que antes. Si me dicen que el año que viene va a ser igual, lo que tengo claro es que paso de los profesores y sus deberes y ya veremos como nos las apañamos. Haremos lo que podamos, a nuestro ritmo (que podría ser ninguno).

Que no me vengan con cuentos de que el cole en casa está funcionando. A ciertos niveles hasta me creo que los niños atiendan a ciertas clases online y hagan sus deberes. Con niños pequeños... Ni de coña.

» autor: Zerjillo

#28 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

powernergia — Mon, 04 May 2020 08:05:50 +0000

#27 Este gobierno lleva tres meses y tiene que solucionar el problemon de empezar las clases con el virus, y de eso van las medidas de la ministra.

Así que una nueva reforma de la educación, que lo normal es que tenga el mayor consenso posible, algo sumamente difícil en la situación actual, y en la qué intervengan las comunidades que son las que tienen las transferencias, lleve meses o años, y no es lo que ahora mismo necesitemos o podamos hacer.

Pero aquí cada uno puede decir lo primero que se nos pase por la cabeza, y soltar cualquier cosa aunque no venga a cuento.

» autor: powernergia

#27 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

hamgi — Mon, 04 May 2020 07:58:22 +0000

#26 exacto, lo que pasa es... que hay mucha gente que tiene miedo a que tengamos una educación de calidad , y de calidad significa todo lo que dije antes, porque el alumno debe ser capaz de si mismo de poder razonar y eso les da mucho a la miedo a según qué gente ... porque no quieren gente pensante sino borregos ... eh...

» autor: hamgi

#26 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

powernergia — Mon, 04 May 2020 07:55:02 +0000

#25 Claro hombre, claro.
Para ayer.

» autor: powernergia

#25 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

hamgi — Mon, 04 May 2020 07:52:46 +0000

#23 para septiembre no, para YA MISMO!
Que llevamos años con leyes de reformas educativas que lo único que se ha conseguido es putear a las familias, docentes y sobretodo estudiantes. Seguimos en los últimos puestos de la OCDE en sus pruebas PISA. No alcanzamos los mínimos de calidad exigibles. Llevamos años de retroceso educativo así que esas reformas ya deberían estar hechas.

» autor: hamgi

#24 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

O.OOЄ — Mon, 04 May 2020 07:52:19 +0000

#10 Tus entrenadores del gym están haciendo un paripé para quedar bien. Van a hacer la limpieza que el gimnasio necesita después de dos meses acumulando polvo y lo llaman desinfección. A lo mejor se compran un generador de ozono de 40€ para terminar de redondear la función de teatro.

» autor: O.OOЄ

#23 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

powernergia — Mon, 04 May 2020 07:49:54 +0000

#20 Claro, y toda esa reforma general de la educación... para septiembre.

» autor: powernergia

#22 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

colorincolorado — Mon, 04 May 2020 07:48:55 +0000

#12 Es al contrario, como habrá muchos en paro podrán dedicarse al homeschooling.

» autor: colorincolorado

#21 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

HASMAD — Mon, 04 May 2020 07:48:15 +0000

Pues espero que den soluciones porque la de "si uno de los padres teletrabajan se pueden quedar con el niño" no lo es.

» autor: HASMAD

#20 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

hamgi — Mon, 04 May 2020 07:46:39 +0000

#15
1. bajar los ratios.
2. Para aulas que se necesiten docente + 1 hacer las cosas de manera diferente e incluso desdoblar sintiéndolo mucho.
3. Dar EPIs al profesorado y alumnado que deban hacer tareas prácticas como pasa en la mayoría de FPs.
4. Reducir la hora lectiva. Total se ha demostrado que a partir de los 15 minutos la atención del alumno baja y la progresión de aprendizaje también.
5. Aclarar el currículo educativo para saber qué mínimos se deben incluir en la educación para no pasar jornadas maratonianas en el centro escolar.
6. Formaciones previas para alumnado y profesorado para convivir con el mínimo riesgo posible.
7. Desinfección frecuente de las aulas y del material educativo. Por parte de profesionales y también de los que participan (profesores y alumnos)
8. Aumentar el número de plazas docentes para asegurarse lo de la división de clases (online y física)
9. Y LA MÁS IMPORTANTE: LEYES QUE REALMENTE AYUDEN A LA CONCILIACIÓN LABORAL Y QUE LOS PADRES NO TENGAN QUE HACER JORNADAS MARATONIANAS DE TRABAJO O ENCASQUETAR LOS CHIQUILLOS A LOS ABUELOS PARA QUE ASÍ LOS CENTROS EDUCATIVOS SEAN REALMENTE PARA QUE LO QUE FUERON CONCEBIDOS “PARA EDUCAR” Y NO LO QUE QUIERE HACER EL GOBIERNO CON LA EDUCACIÓN INFANTIL TRANSFORMÁNDOLA EN GUARDERÍAS DE CUSTODIA DURANTE EL HORARIO LABORAL.

Así con el último punto , los padres tendrían más tiempo para pasar con sus HIJOS y Educarlos en valores y sin obligar a que todo el peso de la educación recaiga en los docentes...

Y seguro que a muchos meneantes más se le ocurren más ideas para con la situación actual educativa en España.

» autor: hamgi

#19 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

powernergia — Mon, 04 May 2020 07:43:59 +0000

#14 Si, bueno lo que yo decía es que no es necesario sanitariamente.

» autor: powernergia

#18 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

Ripio — Mon, 04 May 2020 07:42:01 +0000

Solucion PP: Si no hay aulas, barracones, tienen una amplia experiencia en meter a los chavales como a ganado.

» autor: Ripio

#17 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

Izaga — Mon, 04 May 2020 07:40:43 +0000

#8 Es difícil, si. Además de que los niños pequeños se mueven constantemente, son espontáneos y se olvidan de los peligros y se tocan, etc. Es un gran problemón, la verdad.

» autor: Izaga

#16 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

chisqueiro — Mon, 04 May 2020 07:37:01 +0000

Entonces entiendo que ya estarán trabajando en cómo planificarlo ¿no?. Ya estarán diseñando los nuevos (posibles) horarios, las nuevas contrataciones para disminuir ratios, etc. ¿O van a esperar a que llegue agosto/septiembre para hacerlo?

» autor: chisqueiro

#15 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

powernergia — Mon, 04 May 2020 07:35:25 +0000

#8 ¿Y tu propuesta es?

» autor: powernergia

#14 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

--388484-- — Mon, 04 May 2020 07:34:12 +0000

#1 Hay dos motivos para desinfectar cuando "no es necesario":

Primero, el que tu comentas tranquilizar a la población y ver que se esta haciendo algo.

Segundo, cubrirse las espaldas legalmente y socialmente con un papelito de DDD ante cualquier posible reclamación, no solamente ante los padres sino ante los sindicatos por incumplir la legislación laboral. Quitandote de enmedio muchos muchos quebraderos de cabeza como administrador. No vaya a ser que venga alguien contagiado de fuera y cree un foco y tu no tengas un justificante de que lo has hecho bien y te cargues el muerto.

Porque, como tu bien dices tras 3 meses en principio no deberia de quedar un virus viable o en una concentración que resultara peligrosa. Y siempre se podria entrar y ventilar muy bien. La pregunta no es si es necesario o no. Sino, sabiendo lo que he expuesto... ¿te ahorrarias una cosa que no te supone apenas % del presupuesto, cuando te arriesgas a muchos problemas potenciales? Porque, yo sinceramente desinfectaria con agua y lejia lo que fuera necesario para evitar estos problemas.

» autor: --388484--

#13 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

powernergia — Mon, 04 May 2020 07:33:48 +0000

#4 "inyectar algo experimental recien salido de un laboratorio "

Eso no es "haber vacuna". Por eso se tarda tanto en tener una vacuna de verdad, porque hay que comprobar su efectividad y que no causa daños.

» autor: powernergia

#12 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

barca31 — Mon, 04 May 2020 07:27:39 +0000

#2 No contratarán más profesores, seguirá masificado pero la mitad del alumnado estará en casa, es decir, habrá padres que tengan que dejar de trabajar.

» autor: barca31

#11 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

--572246-- — Mon, 04 May 2020 07:26:19 +0000

#1 Si, es necesario. Este o no limpio van a tener que entrar a limpiar personas que vienen de la calle. Mejor desinfectar.
Ya bastantes recortes tienen en educación como para encima ahorrarse la primera limpieza.

» autor: --572246--

#10 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

estoyausente — Mon, 04 May 2020 07:25:00 +0000

#1 #5 El otro día lo comentaron mis entrenadores del gym, que van a hacer una desinfección general y demás antes de abrir (cuando puedan hacerlo, claro) y yo pensé que total, tras 2 meses cerrados no creo que quede rastro alguno de virus, que mejor serían otras medidas, pero qué sé yo, no soy 100tífico.

» autor: estoyausente

#9 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

pepel — Mon, 04 May 2020 07:24:42 +0000

Si no hay vacuna, los alumnos tendrán el doble de aulas.

» autor: pepel

#8 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

hamgi — Mon, 04 May 2020 07:23:14 +0000

Porque no se dejan de historia más ya! No podemos controlar el virus teniendo millones de críos juntos en aulas o en barracones, confinados en apenas espacio.... la mitad de la clase de media en España son unos 15 Niños o más !! 15! En un espacio de 30 metros cuadrados muchas veces con poca ventilación, compartiendo material escolar ... es que manda narices que sigamos con estas tonterías

» autor: hamgi

#7 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

--13404-- — Mon, 04 May 2020 07:22:38 +0000

Pregunta:
“Hay hogares sin acceso a internet, lo que ahonda la desigualdad.”
Respuesta:
“La digitalización es un principio rector de la ley que tramitamos en el Congreso..... (blablablá)... tenemos que abordar la brecha digital. Hay un porcentaje de alumnado, no tan alto.... (blablablá) .... Estamos identificándolos para proveerles de recursos.”

Pregunta:
“¿Cómo lo concretan?”
Respuesta:
“Con acuerdos con empresas, como Telefónica, hemos repartido recursos por comunidades. Hablamos de 20.000 tarjetas de datos. Hemos conseguido otras a través de Xiaomi, Orange... Comunidades Autónomas... (blablablá)”

» autor: --13404--

#6 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

Herumel — Mon, 04 May 2020 07:22:16 +0000

O cambiamos la gestión del país o se va a pique. No se que solución habrá, pero es inviable que se necesiten 2 sueldos para que una familia disponga de 1 vivienda, (1 sueldo hipoteca + 1 sueldo vida) y además 1 persona del núcleo familiar se quede en la casa con los niños. La elección es... o no van los niños a clase o no pagas la hipoteca. Esto acabará mal, por que acabará dramáticamente, y ojo con que se rompa siempre del mismo lado, por que luego ocurren cosas extremas que no queremos.

» autor: Herumel

#5 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

Izaga — Mon, 04 May 2020 07:19:22 +0000

#1 Cierto. Si los colegios han estado cerrados, sería mucho más lógico desinfectar no al principio, sino a la semana, o al día, o no sé, pero después de ser utilizados. No antes.

» autor: Izaga

#4 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

--636808-- — Mon, 04 May 2020 07:18:46 +0000

y dale con la vacuna. Que no puedes inyectar algo experimental recien salido de un laboratorio a millones de personas!

» autor: --636808--

#3 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

--74648-- — Mon, 04 May 2020 07:18:18 +0000

No va a haber vacuna antes de septiembre seguro y antes de septiembre de 2021 seguro tb porque en el remoto caso de que se hiciera una antes de uin año, producir miles de millones de unidades es algo de años.

» autor: --74648--

#2 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

--423412-- — Mon, 04 May 2020 07:17:55 +0000

Ya era hora. Que haya tenido que llegar el COVID para aumentar la calidad de la escolarización en este país....

» autor: --423412--

#1 Isabel Celaá: "Si no hay vacuna, las aulas tendrán la mitad de alumnado"

powernergia — Mon, 04 May 2020 07:17:50 +0000

Sobre las desinfecciones pregunto.

¿Es necesario desinfectar un aula después de 3 meses sin que haya pisado nadie?.

Da la impresión de que muchas de las desinfecciones son para tranquilizar, más que para otra cosa, y que por eso podemos llegar a desinfectar... Una playa.

» autor: powernergia