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#25 Gráfica del progreso general científico a través de las sucesivas épocas culturales... incluida la de la Cristiandad

--56137-- — Sat, 15 Mar 2008 19:12:51 +0000

Creo que no salieron las unidades...

» autor: --56137--

#24 Gráfica del progreso general científico a través de las sucesivas épocas culturales... incluida la de la Cristiandad

kastromudarra — Sat, 15 Mar 2008 09:23:38 +0000

La gráfica esa es un engaño, para empezar, ¿cómo miden el desarrollo científico? ¿por publicaciones en revistas de prestigio? Esta hecha de manera totalmente arbitraria.

Todo está muy simplificado, después de los romanos viene "la cristiandad", lo que ocurrió fue que los portadores de la cultura en ese momento, los romanos, se desmoronaron como imperio y todo lo que estaba bajo su palio quedó abandonado. Antes de que el cristianismo controlara europa, estuvieron los visigodos, godos, ostrogodos,...)los que conocemos como los pueblos "bárbaros"-ajenos al imperio romano) que fueron los que no recojieron el legado cultural que les dejaban los romanos.

Ese fue el momento en que "el progreso científico" se detuvo.
Luego la Iglesia simplemente adoptó una postura inmovilista frente a las nuevas corrientes, pero realmente fueron los pueblos posteriores a los romanos los que iniciaron esa discontinuidad, no la Iglesia.

» autor: kastromudarra

#23 Gráfica del progreso general científico a través de las sucesivas épocas culturales... incluida la de la Cristiandad

--76725-- — Fri, 14 Mar 2008 23:55:54 +0000

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» autor: --76725--

#22 Gráfica del progreso general científico a través de las sucesivas épocas culturales... incluida la de la Cristiandad

--55399-- — Fri, 14 Mar 2008 23:44:19 +0000

Me parece que Roma era más de letras que de ciencia pero su caida es la causa fundamental de ese parón? medieval (no cristiano). Los pueblos invasores que pasaron a ser dominadores eran de un nivel cultural bastante más bajo por lo que las consecuencias están claras.

De todas formas, ¿ en base a qué se ha elaborado el gráfico? que nos liamos aquí a que sí a que no sin ningún sentido.

Evidentemente el gráfico chirría: ¿qué pinta el cristianismo en un conjunto donde los otros elementos son Egipto, Roma, Renacimiento....? Ganas de empatar, digo yo.

» autor: --55399--

#21 Gráfica del progreso general científico a través de las sucesivas épocas culturales... incluida la de la Cristiandad

v0id — Fri, 14 Mar 2008 23:43:07 +0000

la etiqueta de humor sobra... eso es mucha represion

» autor: v0id

#20 Gráfica del progreso general científico a través de las sucesivas épocas culturales... incluida la de la Cristiandad

mac31415 — Fri, 14 Mar 2008 23:21:52 +0000

#14 La Catedral de Notre Dame, ¿te parece algo trivial, oscuro ? El rosetón de su fachada norte (Jean de Chelles, 1240-1250) te parecerá también una obra despreciable, supongo. Que la Catedral de Santiago de Compostela (terminada sobre el 1128) se empezara sobre el 1075, no te dirá nada tampoco. Como el hecho de que por ese tiempo Almanzor, cabeza de esa fuerza civilizadora del Islam en España, se dedicara al comercio de esclavos capturados en periodicas incursiones en el territorio cristiano. Al fin y al cabo eran cristianos.

También puedes ir a contarle a Leonardo de Pisa (más conocido como Fibonacci) que su solución a un problema de la cría de conejos, dada en 1202, no pudo darse por aquel tiempo.

El reloj de péndulo, inventado sobre el año 1286, tampoco es un avance tecnológico significativo, ni los entrañables molinos de grano, ni las mejoras en los arados que permitieron incrementar considerablemente la producción agraria.

» autor: mac31415

#19 Gráfica del progreso general científico a través de las sucesivas épocas culturales... incluida la de la Cristiandad

--8556-- — Fri, 14 Mar 2008 22:15:26 +0000

#16 No fue una época tan ocsura. Hubo brillantes pensadores, magníficos literatos, caballeros andantes y fabulosos magos, alquimistas poderosos, arquitectos irrepetibles e hilarantes juglares.

Pero Europa fue durante 11 largos siglos un auténtico páramo en lo que a racionalismo y pensamiento científico se refiere. Sin duda el cambio de paradigma social y la desaparación de la civitas como núcleo de la organización territorial contribuyeron de alguna manera. Pero mire Ud., la sociedad china y la del Islam eran asímismo feudales por aquel entonces, y por aquellos lares si florecieron las ciencias.

Quizás no fueran la causa única y primigenia de esta travesía por el desierto en cuanto a ciencia se refiere, pero definitivamente fueron los que contribuyeron con más ahínco a que se perpetuara en el tiempo.

» autor: --8556--

#18 Gráfica del progreso general científico a través de las sucesivas épocas culturales... incluida la de la Cristiandad

--63196-- — Fri, 14 Mar 2008 22:13:40 +0000

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» autor: --63196--

#17 Gráfica del progreso general científico a través de las sucesivas épocas culturales... incluida la de la Cristiandad

Kartoffel — Fri, 14 Mar 2008 22:06:57 +0000

#14 También hay que tener en cuenta la frágil economía, el nulo espacio para la ciencia en la nueva sociedad feudal (evolucionada desde las últimas fases de la romana, en la cual tampoco había nada de ciencia), la inestabilidad política, el escaso comercio y relaciones con otras culturas (aunque las que hubo con los musulmanes en Al-Ándalus y con los chinos fueron muy fructíferas) y las continuas guerras. Es verdad que la Iglesia católica y su mentalidad teocéntrica, con su monopolio de la verdad frenó el avance científico; pero yo, al menos, no creo que sea la única causa. En la Historia raras veces hay una única causa para un fenómeno. Respecto a los avances científicos, quizás no cambiaron el mundo, pero ahí tienes el reloj mecánico, la destilación del alcohol y la arquitectura gótica, aunque se quedan escasos comparados con lo que vino de China. Y la ciencia antigua ya se había frenado antes de la Edad Media porque había alcanzado ya sus límites: la notación matemática no valía para avanzar más en aritmética, la física y la química prácticamente nada habían avanzado, tomaban fuerza la astrología y la magia, etc.

» autor: Kartoffel

#16 Gráfica del progreso general científico a través de las sucesivas épocas culturales... incluida la de la Cristiandad

--61968-- — Fri, 14 Mar 2008 21:53:23 +0000

#12 De modo resumido y básico (mi opinión): antes que nada hay mil factores interrelacionados, pero algunos son: la crisis del mundo urbano a finales del Imperio Romano (crisis económica letal y política) llevó a la élite a pasar de dirigir la ciudad -ya no le produce rendimientos ocupar cargos en la urbe y la desigualdad social les impide la "ostentación" porque les pone en el punto de mira (como del movimiento bagauda: unos desharrapados ~~ironic~~ que se dedicaban a asaltar las villas e incluso alguna ciudad y que enfadaron mucho a los ricos).

Así que los adinerados se van al campo (cuando llegan los germanos esconden las monedas -y por eso de esta época son los famosos "tesorillos"), a las villas con esos mosaicos que cuando se descubren "llegan a portada", donde prima la autarquía económica: agricultura a saco, sin necesidad de comercio (chungo, porque los ejércitos en el limes (frontera-como el Rhin-Danuvio) ya no protegen la navegación -hay muchos piratas) ni de manufacturas (descenso generalizado), allí viven con sus "empleados" (que huyen de la pobreza de la ciudad) y que después quedarán adscritos a la tierra (si su Señor vende la tierra, a ellos con ella: los futuros "siervos" medievales). Por lo tanto, falta esa "clase media" (la que ni es ociosa ni trabaja de sol a sol) que es de donde salen los cerebritos.

A eso le unimos el surgimiento de la Iglesia (que predica una religión de salvación -algo novedoso- que les dice a los miles de harapientos que pululan por el Imperio que aunque las pasen canutas ahora, el reino de los cielos les espera). Aupada por el poder -que ve en ella una forma de control del descontento de la población- pasará a tener tantas tierras que competirá con los reyes por el poder político. Y como le ha venido de perlas esta situación, pues quiere seguir igual, negando sistemáticamente el progreso.

Y es que por mucho que mis profesores de medieval me dijeran que no era una época tan oscura... nunca llegaron a convencerme!

[Puf -cómo me aburro- ]

» autor: --61968--

#15 Gráfica del progreso general científico a través de las sucesivas épocas culturales... incluida la de la Cristiandad

--61968-- — Fri, 14 Mar 2008 21:41:00 +0000

#6 el gráfico se las trae: vale, en un eje está el tiempo, pero ¿Qué indica el otro y como ha sido calculado?

El gráfico está curioso, pero no le pidamos más, sirve para ilustrar el retroceso de la Edad Media (que yo habría puesto mejor que Cristiandad) y cómo se dispara en la época contemporánea, pero creo que los datos concretos de la variable "Y" son inventados, y el tiempo (Egipto, Grecia y Roma) pues no estoy de acuerdo, básicamente porque el desarrollo del Próximo Oriente está a la altura de Egipto, y porque Roma es conocida por absorber y desarrollar al máximo el potencial de los pueblos que iba conquistando, pero crear crear... menos de lo que nos pensamos.

» autor: --61968--

#14 Gráfica del progreso general científico a través de las sucesivas épocas culturales... incluida la de la Cristiandad

--8556-- — Fri, 14 Mar 2008 21:22:56 +0000

#13 Yo no hablo de la gráfica. Hablo de evidencias. Cítame 3 grandes avances científicos ocurridos en Europa entre los s. V y XIV, como los hubo en la Antigüedad (teorema de Pitágoras, geometría de Euclides, Arquímedes, obras de alcantarillado, asfaltado e ingenios para el transporte hidráulico de los romanos), fuera de Europa en esa época (invención del sistema métrico en la India, primera imprenta de tipos fijos en China, recuperación de la cultura griega y latina en el Islam), y posteriormente a esa época (toda la ciencia moderna).

"qué tal la pérdida progresiva de conocimiento tras la desaparición del Imperio Romano, que por decirlo así, centralizaba todo el saber grecolatino acumulado en Europa" ¿Me tomas el pelo? Esto es precisamente lo que estamos diciendo. Los griegos recogieron la herencia de los egipcios. Los romanos la herencia de los griegos. Los reyezuelos cristianos despreciaron toda esa herencia e hicieron caso a una iglesia oscurantista.

Me parece inaudito discutir esto en pleno s. XXI.

» autor: --8556--

#13 Gráfica del progreso general científico a través de las sucesivas épocas culturales... incluida la de la Cristiandad

trollinator — Fri, 14 Mar 2008 21:13:11 +0000

#12 ¿alguna para explicar la gráfica que aparece en la noticia? ¿Cómo se la elaborado? ¿Qué método se ha utilizado para calcular los datos? ¿Qué representa el eje de ordenadas? Gracias.

Y, en cualquier caso, ¿qué tal la pérdida progresiva de conocimiento tras la desaparición del Imperio Romano, que por decirlo así, centralizaba todo el saber grecolatino acumulado en Europa? No soy historiador, pero me parece más lógico que para algo tan amplio y extenso como el decaer de la ciencia a lo largo de casi 1.000 años haya diversos motivos en vez de uno sólo.

» autor: trollinator

#12 Gráfica del progreso general científico a través de las sucesivas épocas culturales... incluida la de la Cristiandad

--8556-- — Fri, 14 Mar 2008 21:04:17 +0000

#11 ¿Alguna hipótesis plausible para explicar esa brutal interrupción de más de mil años en el progreso de la ciencia y la técnica en Europa aparte de "no me lo creo"? Gracias.

» autor: --8556--

#11 Gráfica del progreso general científico a través de las sucesivas épocas culturales... incluida la de la Cristiandad

trollinator — Fri, 14 Mar 2008 21:02:19 +0000

#9 Sí, todo eso lo sé perfectamente (y por cierto Galileo sólo defendía el heliocentrismo, la idea de la tierra plana ya estaba desterrada desde mucho antes, que yo sepa). Pero aún así no me creo que la única causa de que la ciencia no avanzase durante la Edad Media fuese la Iglesia católica. Y, como termino diciendo siempre en estas discusiones: no, no soy católico.

» autor: trollinator

#10 Gráfica del progreso general científico a través de las sucesivas épocas culturales... incluida la de la Cristiandad

--8556-- — Fri, 14 Mar 2008 20:57:40 +0000

#2 ¿Bromeas no? Si te refieres a que fueron los monjes los que transcribieron los textos antiguos porque eran los únicos que sabían escribir, di eso. En la Edad Media la ciencia se hacía fuera de la Cristiandad (China, India, Islam). Fue sólo con el Renacimiento que la ciencia y la técnica volvieron a Europa, aunque la Iglesia siguiera empeñada en quemar en la hoguera a todo aquél que se apartara un ápice de la Doctrina, verbigracia Galileo.

» autor: --8556--

#9 Gráfica del progreso general científico a través de las sucesivas épocas culturales... incluida la de la Cristiandad

--71020-- — Fri, 14 Mar 2008 20:55:34 +0000

#7 Vamos a ver, es tan simple como que si Galileo Galilei decía que el geocentrismo no era tal, que el planeta era redondo y que como tal giraba alrededor del sol como otras muchas estrellas pues la iglesia iba y lo mataba. Asi que el principal factor del no-desarrollo de la ciencia es la iglesia. ¿Sabes cuando Copernico fue "perdonado" por la iglesia? en 1992, 1992!!!

» autor: --71020--

#8 Gráfica del progreso general científico a través de las sucesivas épocas culturales... incluida la de la Cristiandad

dvdebian — Fri, 14 Mar 2008 20:53:25 +0000

diría que es duplicada
meneame.net/story/1100-anos-posibles-avances-ciencia-perdidos-cristian

» autor: dvdebian

#7 Gráfica del progreso general científico a través de las sucesivas épocas culturales... incluida la de la Cristiandad

trollinator — Fri, 14 Mar 2008 20:49:03 +0000

#4 ¿? Vaya ganas de sacar lo mismo de siempre. Y en cualquier caso, sí, claro que los hay, ¿qué tal haber tenido una guerra civil que dejó el país hecho una mierda? Y no es que esté defendiendo el franquismo ni mucho menos, sólo te estoy contestando...

» autor: trollinator

#6 Gráfica del progreso general científico a través de las sucesivas épocas culturales... incluida la de la Cristiandad

iramosjan — Fri, 14 Mar 2008 20:48:07 +0000

Bueno, habría mucho que discutir acerca de los papeles jugados por los tres preservadores princiaples, la Iglesia Católica en Europa Occidental, los sabios árabes en el Islam y los sabios bizantinos en la Europa Oriental, no pocos de ellos clérigos, pero de la Cristiandad Oriental. Es un tema muy oscuro y dado a contaminaciones ideológicas y en cualquier caso hay que reconocer que ninguno hizo un trabajo demasiado bueno; la lista de las obras perdidas de Sófocles, Esquilo o Eurípides, o del mismo Aristóteles, es para llorar ¡Ni siquiera tenemos todas las obras que los griegos atribuían a Homero!

Pero en cualquier caso el gráfico se las trae: vale, en un eje está el tiempo, pero ¿Qué indica el otro y como ha sido calculado?

» autor: iramosjan

#5 Gráfica del progreso general científico a través de las sucesivas épocas culturales... incluida la de la Cristiandad

andresrguez — Fri, 14 Mar 2008 20:46:51 +0000

Moraleja: La religión no es la mejor aliada para la ciencia

» autor: andresrguez

#4 Gráfica del progreso general científico a través de las sucesivas épocas culturales... incluida la de la Cristiandad

--71020-- — Fri, 14 Mar 2008 20:46:11 +0000

#3 Muy bien trollinator, seguro que el retroceso científico durante el franquismo también se dio por muchos factores que no tenían nada que ver con la dictadura.

» autor: --71020--

#3 Gráfica del progreso general científico a través de las sucesivas épocas culturales... incluida la de la Cristiandad

trollinator — Fri, 14 Mar 2008 20:44:52 +0000

Existen muchos factores por los que la ciencia no evolucionó durante la Edad Media, pero allá cada uno con sus simplificaciones.

» autor: trollinator

#2 Gráfica del progreso general científico a través de las sucesivas épocas culturales... incluida la de la Cristiandad

--76725-- — Fri, 14 Mar 2008 20:40:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --76725--

#1 Gráfica del progreso general científico a través de las sucesivas épocas culturales... incluida la de la Cristiandad

Sedda — Fri, 14 Mar 2008 20:39:14 +0000

Más que el tag [Humor] deberías haber puesto el de [Drama], que es lo que es.

» autor: Sedda