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#75 "La lógica del beneficio inmediato ha destruido la lógica de la vida"

m4k1n4v4j4 — Thu, 30 Apr 2020 16:14:13 +0000

#74 No es una tontería, es una realidad. Todos los sistemas tienen una capacidad de carga, puedes verlo en el patrón más simple detectado al analizar cualquier dinámica de poblacion: iesicaria.xtec.cat/sbg/BiologiaCurtis/Seccion 8/8 - Capitulo 52.htm

En biología riqueza se le llama a la tasa de renovación de la biomasa. Si extraes más de lo que se renueva estás perdido, y morirás.

» autor: m4k1n4v4j4

#74 "La lógica del beneficio inmediato ha destruido la lógica de la vida"

mancebador — Thu, 30 Apr 2020 15:50:22 +0000

#73 No hombre, que tontería es esa de que los recursos son finitos, así en general. Los recursos son escasos, unos más que otros, pero no (todos) tienen por que ser finitos por naturaleza.
Además esa es una visión muy estrecha (y tipicamente socialista, gracias a una de las numerosas mierdas de Marx). El crecimiento y la generación de riqueza no se basan solo en la utilización de los recursos, si no en otras muchas cuestiones.

» autor: mancebador

#73 "La lógica del beneficio inmediato ha destruido la lógica de la vida"

m4k1n4v4j4 — Thu, 30 Apr 2020 15:26:21 +0000

#29 Los recursos son finitos. Es lo que dice #27 y lo que dice la ciencia. Lo que llamas riqueza no se puede crear de la nada mediante magia.

» autor: m4k1n4v4j4

#72 "La lógica del beneficio inmediato ha destruido la lógica de la vida"

--552800-- — Thu, 30 Apr 2020 02:37:16 +0000

#67 Y tú estás poniendo en duda a #64 ¿tú puedes demostrar que #64 está equivocado?

Tú eres quién pone en duda lo que afirma #64.
Tenías más opciones, buscar una forma de contactar con la autora y preguntar directamente o cuestionar aquí aportando datos contrastados de tu postura.
No has hecho nada de eso, has preferido tratar de intoxicar.

» autor: --552800--

#71 "La lógica del beneficio inmediato ha destruido la lógica de la vida"

--382484-- — Wed, 29 Apr 2020 21:31:02 +0000

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» autor: --382484--

#70 "La lógica del beneficio inmediato ha destruido la lógica de la vida"

--172817-- — Wed, 29 Apr 2020 21:25:55 +0000

#69 cuando sueltas semejante burrada pues está claro que no hay mucho donde rascar

» autor: --172817--

#69 "La lógica del beneficio inmediato ha destruido la lógica de la vida"

--382484-- — Wed, 29 Apr 2020 21:23:11 +0000

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» autor: --382484--

#68 "La lógica del beneficio inmediato ha destruido la lógica de la vida"

--172817-- — Wed, 29 Apr 2020 21:14:02 +0000

#55 "Y por último, el desarrollo asombroso de la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas vino dado gracias a una economía planificada. "

Hasta aquí puedo debatir contigo.

» autor: --172817--

#67 "La lógica del beneficio inmediato ha destruido la lógica de la vida"

--382484-- — Wed, 29 Apr 2020 19:02:42 +0000

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» autor: --382484--

#66 "La lógica del beneficio inmediato ha destruido la lógica de la vida"

--154438-- — Wed, 29 Apr 2020 14:40:11 +0000

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#65 "La lógica del beneficio inmediato ha destruido la lógica de la vida"

--382484-- — Wed, 29 Apr 2020 14:18:59 +0000

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#64 "La lógica del beneficio inmediato ha destruido la lógica de la vida"

--154438-- — Wed, 29 Apr 2020 13:50:00 +0000

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» autor: --154438--

#63 "La lógica del beneficio inmediato ha destruido la lógica de la vida"

--382484-- — Wed, 29 Apr 2020 13:44:07 +0000

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#62 "La lógica del beneficio inmediato ha destruido la lógica de la vida"

--382484-- — Wed, 29 Apr 2020 13:42:01 +0000

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#61 "La lógica del beneficio inmediato ha destruido la lógica de la vida"

--382484-- — Wed, 29 Apr 2020 13:40:01 +0000

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#60 "La lógica del beneficio inmediato ha destruido la lógica de la vida"

--73005-- — Wed, 29 Apr 2020 12:57:55 +0000

#37 pues ves? Relax.

» autor: --73005--

#59 "La lógica del beneficio inmediato ha destruido la lógica de la vida"

--172817-- — Wed, 29 Apr 2020 12:41:42 +0000

#57 En España, así en general?

Vale. Digamos que hay millones de viviendas vacías en, no sé, Pontevedra. Y que hay muchas personas durmiendo en la calle en Madrid. Qué hacemos?

» autor: --172817--

#58 "La lógica del beneficio inmediato ha destruido la lógica de la vida"

--382484-- — Wed, 29 Apr 2020 12:41:34 +0000

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#57 "La lógica del beneficio inmediato ha destruido la lógica de la vida"

--382484-- — Wed, 29 Apr 2020 12:40:30 +0000

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» autor: --382484--

#56 "La lógica del beneficio inmediato ha destruido la lógica de la vida"

--172817-- — Wed, 29 Apr 2020 12:39:32 +0000

#55 no te voy a rebatir todo, porque no tiene mucho sentido.

Sólo una cosa: dices que hay millones de viviendas vacías mientras gente duerme en la calle. Me puedes decir dónde está ocurriendo esto?

» autor: --172817--

#55 "La lógica del beneficio inmediato ha destruido la lógica de la vida"

--382484-- — Wed, 29 Apr 2020 12:37:44 +0000

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» autor: --382484--

#54 "La lógica del beneficio inmediato ha destruido la lógica de la vida"

--172817-- — Wed, 29 Apr 2020 11:08:46 +0000

#52 achacas a la desigualdad la pobreza de américa latina, cuando son dos cosas distintas, repito: pobreza <> desigualdad.

La desigualdad no provoca pobreza, no sé de dónde te has sacado eso. Si yo hoy gano la lotería y gano 10€ y tú ganas 1000€, los dos hemos incrementado nuestra desigualdad, pero ambos somos más ricos y podremos vivir mejor.

La desigualdad no es mala persé.

El capitalismo ha traído a la humanidad el mayor de sus avances desde la industrialización, 1000 millones de personas han salido de la pobreza desde la época de postguerra gracias a la globalización y a políticas de libre mercado y capitalistas.

Tú quieres que todos seamos iguales, y pobres, a que haya desigualdad pero todos vivamos mejor. Te digo por qué: porque eres un envidioso.

Respecto al capitalismo y al ecologismo, eso es otro debate.

» autor: --172817--

#53 "La lógica del beneficio inmediato ha destruido la lógica de la vida"

palitroque — Wed, 29 Apr 2020 11:01:55 +0000

#9 Aquí
bit.ly/3bPzsLt

» autor: palitroque

#52 "La lógica del beneficio inmediato ha destruido la lógica de la vida"

--382484-- — Wed, 29 Apr 2020 10:19:52 +0000

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» autor: --382484--

#51 "La lógica del beneficio inmediato ha destruido la lógica de la vida"

porto — Wed, 29 Apr 2020 09:42:38 +0000

#26 Ella, desde luego, no avoga por decrecer "hasta el nivel de los cuáqueros que rechazaban todo tipo de tecnología", habla de mantener las interconexiones globales, pero priorizando lo local, lo que se está empezando a llamar glocalización. Menuda palabra, la verdad, pero más o menos es poner la globalización al servicio de la humanidad y no al revés.

» autor: porto

#50 "La lógica del beneficio inmediato ha destruido la lógica de la vida"

Karateki — Wed, 29 Apr 2020 09:38:44 +0000

#46 No tengo ni idea... supongo que muchos trabajarían para la alta aristrocracia, pero ni idea.

» autor: Karateki

#49 "La lógica del beneficio inmediato ha destruido la lógica de la vida"

Karateki — Wed, 29 Apr 2020 09:37:50 +0000

#48 Lo mismo te podría decir, pero sin embargo te diré que ha estado interesante el debate.
Un saludo.

» autor: Karateki

#48 "La lógica del beneficio inmediato ha destruido la lógica de la vida"

mancebador — Wed, 29 Apr 2020 09:30:36 +0000

#44 Quédate con los memes y con tus sentimientos, e ignora los datos si quieres, eres libre de hacerlo.

» autor: mancebador

#47 "La lógica del beneficio inmediato ha destruido la lógica de la vida"

angelitoMagno — Wed, 29 Apr 2020 09:25:31 +0000

Leí a un especialista sobre culturas de cazadores recolectores que asumir que todas ellas eran iguales era tan absurdo como asumir que en el mundo actual solo existe una única cultura.

Que se hayan encontrado evidencias sobre que una tribu de la prehistoria fuera pacífica no implican que todas lo fueran. Y a revés.

» autor: angelitoMagno

#46 "La lógica del beneficio inmediato ha destruido la lógica de la vida"

angelitoMagno — Wed, 29 Apr 2020 09:23:31 +0000

#45 Pues a eso me refiero. ¿Cuanta deuda necesitaron los pintores de esos cuadros para pintarlos?

» autor: angelitoMagno

#45 "La lógica del beneficio inmediato ha destruido la lógica de la vida"

Karateki — Wed, 29 Apr 2020 09:20:34 +0000

#42 Dependerá de lo que interpretes por riqueza... ¿Cuanto vale en $ el contenido del museo del prado? por que hace 3000 años no estaba.

» autor: Karateki

#44 "La lógica del beneficio inmediato ha destruido la lógica de la vida"

Karateki — Wed, 29 Apr 2020 09:17:46 +0000

#35 Está clarisima tu postura, pero no vas a convencer con los argumentos capitalistas de siempre, ya que somos adultos y cada cual tiene su pensamiento.

"Hace solamente 200 años el 80% de la población mundial vivía en la pobreza extrema. Hace solamente 70 años el 55% de la población mundial vivía en extrema pobreza. Hoy, menos del 20% vive en extrema pobreza." Esto está retorcido para mostrar los números que al capital le interesa mostrar. Según eso, si gano 1.26$ dia ya no tengo pobreza extrema... claro, muy digno. Si retuerces esa gráfica para mostrar por ejemplo 5.5$/dia verás que las cifras se mantienen casi igual que hace 40 años.

"Un adulto de Botswana sin estudios, pero que tenga una casita en su pueblo con dos vacas y no tenga deudas, es más rico que un adulto de Nueva York que acabe de terminar una carrera de medicina y salga con una deuda de estudios de 200.000 dólares." Por supuesto es más rico el que no tiene deudas y tiene patrimonio, el otro es un esclavo voluntario del capital y por muchos años... pero vamos a poner otro ejemplo muy similar: "el adulto de Botswana vs el autonomo que ha pedido 200.000 dolares para abrir un cine/restaurante/... de barrio 2 meses antes de la pandemia, o le da un ictus, o se queda paralítico o bla bla bla." Uno mantiene su capital, mientras el otro le han quitado lo que tuviera y jamás podrá devolver el prestamo. En el caso que tu planteas, el único que va a enriquecer es el banco.

» autor: Karateki

#43 "La lógica del beneficio inmediato ha destruido la lógica de la vida"

--172817-- — Wed, 29 Apr 2020 09:17:07 +0000

#41 confundes desigualdad con pobreza.

Deberías leer un poco más.

» autor: --172817--

#42 "La lógica del beneficio inmediato ha destruido la lógica de la vida"

angelitoMagno — Wed, 29 Apr 2020 09:16:31 +0000

#38 La deuda no, las horas trabajadas. Empleamos tiempo en generar riqueza.

¿De verdad piensas que la riqueza actual del mundo es la misma que hace 3000 años?

» autor: angelitoMagno

#41 "La lógica del beneficio inmediato ha destruido la lógica de la vida"

--382484-- — Wed, 29 Apr 2020 09:04:59 +0000

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» autor: --382484--

#40 "La lógica del beneficio inmediato ha destruido la lógica de la vida"

--382484-- — Wed, 29 Apr 2020 09:02:22 +0000

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» autor: --382484--

#39 "La lógica del beneficio inmediato ha destruido la lógica de la vida"

--382484-- — Wed, 29 Apr 2020 09:00:31 +0000

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» autor: --382484--

#38 "La lógica del beneficio inmediato ha destruido la lógica de la vida"

Karateki — Wed, 29 Apr 2020 08:57:20 +0000

#32 La economía no es un sistema de suma cero cuando introduces "la deuda", así que tienes razón pero no como lo planteabas, es suma negativa. Partiendo de la base de que todos los países tienen deuda y cada vez se incrementa más esa deuda. Por ponerte otro ejemplo: si intentas comprar con todos los dolares oro en USA, te darás cuenta de que no hay suficiente oro, así que es la "confianza" la que da el valor al dinero, pero nada material la sustenta.

» autor: Karateki

#37 "La lógica del beneficio inmediato ha destruido la lógica de la vida"

--382484-- — Wed, 29 Apr 2020 08:56:57 +0000

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» autor: --382484--

#36 "La lógica del beneficio inmediato ha destruido la lógica de la vida"

--382484-- — Wed, 29 Apr 2020 08:55:36 +0000

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» autor: --382484--

#35 "La lógica del beneficio inmediato ha destruido la lógica de la vida"

mancebador — Wed, 29 Apr 2020 08:54:17 +0000

#34 Según los datos parece exactamente lo que yo he dicho. ¿Crees acaso que la humanidad siempre ha vivido con este nivel de riqueza? En absoluto. Hace solamente 200 años el 80% de la población mundial vivía en la pobreza extrema. Hace solamente 70 años el 55% de la población mundial vivía en extrema pobreza. Hoy, menos del 20% vive en extrema pobreza.
En el mismo periodo, la población mundial se ha multiplicado por 6, nada menos.
Si la riqueza no se crea y solo cambia de manos, ¿como puedes explicar este fenómeno?
Lo del 1% es una gilipollez como la copa de un pino.
Se calcula en función del patrimonio neto de las personas, lo cual es una imbecilidad del tamaño del Everest, pero queda guay como mantra para los "redistribuidores".
Por ejemplo, según esta medida, un adulto de Botswana sin estudios, pero que tenga una casita en su pueblo con dos vacas y no tenga deudas, es más rico que un adulto de Nueva York que acabe de terminar una carrera de medicina y salga con una deuda de estudios de 200.000 dólares.
Ridículo ¿verdad?. Además no es verdad, por que no tiene en cuenta transferencias estatales ni otras cuestiones como, por ejemplo, el capital humano de las personas, como te he explicado más arriba.

» autor: mancebador

#34 "La lógica del beneficio inmediato ha destruido la lógica de la vida"

Karateki — Wed, 29 Apr 2020 08:40:45 +0000

#29 Esto no dice exactamente nada: "ese es otro de los mantras equivocados típicos del socialismo y mil veces repetidos." ya que se puede cambiarse por "ese es otro de los mantras equivocados típicos del capitalismo y mil veces repetidos." y casa igual de bien, así que esto no es ninguna explicación, sino una frase con dogma de fe.

"La riqueza puede crearse e incrementarse, si no fuera así la humanidad jamás habría salido de la pobreza." Según los diarios parece justo lo contrario: Un 50% de la población vive con menos de USD 5,50 al día. www.bancomundial.org/es/news/press-release/2018/10/17/nearly-half-the- mientras que un 1% acumula un 82% de la riqueza mundial: www.bbc.com/mundo/noticias-42776299 Como ves, lo que sucede en el mundo parece que se ajusta mucho mejor a lo que he puesto en #27

» autor: Karateki

#33 "La lógica del beneficio inmediato ha destruido la lógica de la vida"

mr_b — Wed, 29 Apr 2020 08:16:43 +0000

Y seguimos sin llamarle a las cosas por su nombre. En realidad el titular es: “El capitalismo ha destruido la vida”. Así mejor.

» autor: mr_b

#32 "La lógica del beneficio inmediato ha destruido la lógica de la vida"

angelitoMagno — Wed, 29 Apr 2020 06:56:19 +0000

#27 Del trabajo y la tecnología aplicadas, que es lo que produce valor.

La economía no es un sistema de suma cero.

» autor: angelitoMagno

#31 "La lógica del beneficio inmediato ha destruido la lógica de la vida"

angelitoMagno — Wed, 29 Apr 2020 06:51:53 +0000

La "lógica de la vida", suena a magufada.

Tenemos que decrecer, no para vivir peor sino para aprender a vivir mejor con menos
Tranquilidad, que vamos a tener que hacerlo aunque no queramos

» autor: angelitoMagno

#30 "La lógica del beneficio inmediato ha destruido la lógica de la vida"

--581855-- — Wed, 29 Apr 2020 05:33:21 +0000

#20 Jared Diamond, un sociólogo que convivió
durante años conn tribus en la edad de piedra en Nueva Guinea, presenció una guerra entre tribus que acabó con casi toda la población de ambas tribus, niños y mujeres incluidos. También explicaba la costumbre de practicar el canibalismo contra los enemigos.

» autor: --581855--

#29 "La lógica del beneficio inmediato ha destruido la lógica de la vida"

mancebador — Wed, 29 Apr 2020 01:17:23 +0000

#27 No hombre no, la riqueza no está tasada, ese es otro de los mantras equivocados típicos del socialismo y mil veces repetidos. La riqueza puede crearse e incrementarse, si no fuera así la humanidad jamás habría salido de la pobreza.

» autor: mancebador

#28 "La lógica del beneficio inmediato ha destruido la lógica de la vida"

zoezoe — Wed, 29 Apr 2020 00:55:45 +0000

#1 -> www.redalyc.org/jatsRepo/4418/441849209007/html/index.html

» autor: zoezoe

#27 "La lógica del beneficio inmediato ha destruido la lógica de la vida"

Karateki — Wed, 29 Apr 2020 00:33:43 +0000

#21 ¿Tu triplicas y el otro duplica a costa de quien o de que? ¿De la deuda? por que claro está, los recursos son finitos así que alguien o algo (x3) ha perdido sus 100 para que tú y el otro los gane, asi que hay 2 que están mejor y 3 (en el mejor de los casos) que estan peor... Es demasiado simplista esa explicación.

» autor: Karateki

#26 "La lógica del beneficio inmediato ha destruido la lógica de la vida"

--334312-- — Tue, 28 Apr 2020 23:36:19 +0000

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» autor: --334312--

#25 "La lógica del beneficio inmediato ha destruido la lógica de la vida"

estemenda — Tue, 28 Apr 2020 22:58:53 +0000

#15 Bien almacenadas las patatas pueden durar de un año para otro.

» autor: estemenda

#24 "La lógica del beneficio inmediato ha destruido la lógica de la vida"

Mamónides — Tue, 28 Apr 2020 22:57:26 +0000

#23 Pues también es verdad, estamos siendo muy simplistas.

» autor: Mamónides

#23 "La lógica del beneficio inmediato ha destruido la lógica de la vida"

mancebador — Tue, 28 Apr 2020 22:48:53 +0000

#22 No, dependerá de muchas cosas.

» autor: mancebador

#22 "La lógica del beneficio inmediato ha destruido la lógica de la vida"

Mamónides — Tue, 28 Apr 2020 22:46:51 +0000

#21 Ah ya entiendo, de todas formas, ¿no prefieres que de esos 500 que hay, nos quedemos con 2,5 cada uno?

» autor: Mamónides

#21 "La lógica del beneficio inmediato ha destruido la lógica de la vida"

mancebador — Tue, 28 Apr 2020 22:41:52 +0000

#19 Si tu y yo partimos de unos ingresos de 100 um, tu triplicas tu ingresos y yo los duplico, la desigualdad entre nosotros aumenta, sin embargo los dos estamos mejor.

» autor: mancebador

#20 "La lógica del beneficio inmediato ha destruido la lógica de la vida"

Mamónides — Tue, 28 Apr 2020 22:39:54 +0000

#12 Más violentos que USA? Más violentos que cualquier grupo terrorista? Más violentos que USA, el grupo terrorista?

» autor: Mamónides

#19 "La lógica del beneficio inmediato ha destruido la lógica de la vida"

Mamónides — Tue, 28 Apr 2020 22:37:23 +0000

#10 #8 a mi me haría falta una explicación.

» autor: Mamónides

#18 "La lógica del beneficio inmediato ha destruido la lógica de la vida"

mancebador — Tue, 28 Apr 2020 22:36:29 +0000

#17 Será eso

» autor: mancebador

#17 "La lógica del beneficio inmediato ha destruido la lógica de la vida"

Mamónides — Tue, 28 Apr 2020 22:34:58 +0000

#15 #1 #9 Si a los irlandeses les gustan nuestras patatas, y a nosotros las suyas, lo más razonable parece cambiarnos los países.

» autor: Mamónides

#16 "La lógica del beneficio inmediato ha destruido la lógica de la vida"

powernergia — Tue, 28 Apr 2020 22:18:45 +0000

#8 Incluso desde el puro punto de vista puramente económico y sin entrar en temas morales, la desigualdad no es positiva.

"El FMI alerta de que un aumento persistente de la desigualdad amenaza el crecimiento"

m.europapress.es/economia/macroeconomia-00338/noticia-fmi-alerta-aumen

"La OCDE alerta de que la desigualdad frena el crecimiento económico"

www.eldiario.es/economia/PIB-crece-aumento-desigualdades-OCDE_0_333166

#10 Estos pobres que no entienden de economía como nosotros los "expertos".

» autor: powernergia

#15 "La lógica del beneficio inmediato ha destruido la lógica de la vida"

sisi — Tue, 28 Apr 2020 21:42:09 +0000

#1 A lo mejor es porque las cosechas no son el mismo mes.

» autor: sisi

#14 "La lógica del beneficio inmediato ha destruido la lógica de la vida"

Priorat — Tue, 28 Apr 2020 21:33:43 +0000

#6 Mal. Aporta datos si quieres decir algo. Sino es una mera insidia.

» autor: Priorat

#13 "La lógica del beneficio inmediato ha destruido la lógica de la vida"

--73005-- — Tue, 28 Apr 2020 21:23:23 +0000

#5 si buscas sentido en mis comentario la llevas clara.

» autor: --73005--

#12 "La lógica del beneficio inmediato ha destruido la lógica de la vida"

--581855-- — Tue, 28 Apr 2020 21:10:24 +0000

#7 Las sociedades del pareolitico no eran comunistas ni socialistas. Eran sociedades donde dominaba la ley del más fuerte. Por ejemplo, matar a los hombres y niños de otra tribu para quedarte con su territorio de caza y sus mujeres.

En el siglo XX hubo la oportunidad de estudiar todavía tribus en la edad de piedra, y eran muchísimo más violentas que cualquier sociedad occidental. No es raro que no crecieran en número de habitantes durante milenios.

» autor: --581855--

#11 "La lógica del beneficio inmediato ha destruido la lógica de la vida"

--172817-- — Tue, 28 Apr 2020 21:08:22 +0000

#10 tampoco lo esperaba, pero nunca está de más decirlo.

» autor: --172817--

#10 "La lógica del beneficio inmediato ha destruido la lógica de la vida"

mancebador — Tue, 28 Apr 2020 21:06:41 +0000

#8 Jamás lo entenderán

» autor: mancebador

#9 "La lógica del beneficio inmediato ha destruido la lógica de la vida"

mancebador — Tue, 28 Apr 2020 21:05:45 +0000

#1 ¿Datos?

» autor: mancebador

#8 "La lógica del beneficio inmediato ha destruido la lógica de la vida"

--172817-- — Tue, 28 Apr 2020 21:03:27 +0000

#7 yo casi te digo más, que haya más desigualdad no implica que sea peor para la humanidad.

» autor: --172817--

#7 "La lógica del beneficio inmediato ha destruido la lógica de la vida"

--382484-- — Tue, 28 Apr 2020 21:01:46 +0000

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» autor: --382484--

#6 "La lógica del beneficio inmediato ha destruido la lógica de la vida"

--172817-- — Tue, 28 Apr 2020 20:56:38 +0000

#2 y cómo era este reparto antes de la industrialización o de la globalización?

» autor: --172817--

#5 "La lógica del beneficio inmediato ha destruido la lógica de la vida"

--382484-- — Tue, 28 Apr 2020 20:51:58 +0000

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» autor: --382484--

#4 "La lógica del beneficio inmediato ha destruido la lógica de la vida"

--73005-- — Tue, 28 Apr 2020 20:51:13 +0000

Justamente para demostrar esto he publicado mi libro gratis en internet para toda la gente y para evitar tala de arboles. Añadio.

» autor: --73005--

#3 "La lógica del beneficio inmediato ha destruido la lógica de la vida"

--382484-- — Tue, 28 Apr 2020 20:50:17 +0000

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» autor: --382484--

#2 "La lógica del beneficio inmediato ha destruido la lógica de la vida"

--382484-- — Tue, 28 Apr 2020 20:44:59 +0000

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» autor: --382484--

#1 "La lógica del beneficio inmediato ha destruido la lógica de la vida"

--382484-- — Tue, 28 Apr 2020 20:43:56 +0000

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» autor: --382484--