Menéame: comentarios [3297115]

#166 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

Mr.Bug — Fri, 24 Apr 2020 13:55:12 +0000

El problema no es tanto del sistema sanitario que no es tan malo como se insinúa sino de la gestión que hagas de él y si a ello le sumas que el gobierno desoye las advertencias y no toma medidas para evitar los contagios masivos del covid pues entonces tenemos el cocktail perfecto para el desastre.

» autor: Mr.Bug

#165 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

Quepasapollo — Fri, 24 Apr 2020 13:41:01 +0000

#121 no digo que no

» autor: Quepasapollo

#164 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

Penrose — Fri, 24 Apr 2020 11:18:18 +0000

En fin.

» autor: Penrose

#163 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

elgansomagico — Fri, 24 Apr 2020 11:00:45 +0000

#159 Entiendo. Es un tema que no controlo mucho, así que toda información es bienvenida. Pero sigo pensando que el número nde camas UCI al final no cambiaría tanto las cifras. Creo que influye más el tema de los epis y la rapidez de actuación. Entiendo que los recorte en sanidad solo se deberían hacer cuando se consigue aumentar la eficiencia de esta y con mucho cuidado de lo que se toca

» autor: elgansomagico

#162 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

Shotokax — Fri, 24 Apr 2020 10:37:09 +0000

#158 es perfectamente realista conseguir que los sistemas sanitarios sean mucho mejores. No veo que obstáculo insalvable impide, por ejemplo, que la gente tenga salud dental gratuita.

Si los sistemas de salud de los países ricos no funcionan bien es por una cuestión simplemente ideológica, de falta de voluntad y de exceso de corrupción e intereses privados. No es un problema de falta de recursos ni de "idealismo". Eso, la resignación, es lo que nos quieren vender para seguir explotándonos.

» autor: Shotokax

#161 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

Shotokax — Fri, 24 Apr 2020 10:33:54 +0000

#157 ¿a llorar?

Yo ya no tengo paciencia para gilipolleces. Te pongo en ignorados mejor.

Me gusta mucho debatir y enfrentar ideas, pero con gente madura.

» autor: Shotokax

#160 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

emdi — Fri, 24 Apr 2020 10:25:54 +0000

#91
Como quieras. Yo he probado ambos y me parecen muy muy similres, salvo que cierta gente habla "raro"...jejejejeje

» autor: emdi

#159 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

--166625-- — Fri, 24 Apr 2020 10:17:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --166625--

#158 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

napsco — Fri, 24 Apr 2020 10:04:02 +0000

#120 Yo creo que se le puede atribuir un gran mérito al sistema sanitario dentro de un plano comparable con los demás, dentro del plano realista, más habiendo experimentado de cerca esa sanidad en los países occidentales.
Dentro del plano idealizado en el que estás, y comparándote con ficciones, pues el mérito es escaso, claro.

» autor: napsco

#157 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

Penrose — Fri, 24 Apr 2020 09:52:15 +0000

#156 ¿?¿? Vas a llorar ahora? Yo es que flipo con esta web.

» autor: Penrose

#156 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

Shotokax — Fri, 24 Apr 2020 09:46:40 +0000

#154 ah, muy bien, que la web esa calculatucoronavirus.org es la tabla de la verdad.

Tengo un primo que tiene una web que dice que aunque tuviéramos un millón de camas daría igual y el que lo ponga en duda es que divaga. Vale, chavalote.

» autor: Shotokax

#155 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

Shotokax — Fri, 24 Apr 2020 09:45:38 +0000

#153 me río de la "absoluta falta de fondos" en un país con esta corrupción, con los paraísos fiscales llenos de dinero a rebosar, con una evasión fiscal de las grandes fortunas flipante y con aeropuertos sin aviones. Nos mean y nos dicen que llueve. De todos modos, si tienes que recortar en algún sitio como medida de emergencia, recorta de donde sea excepto sanidad y educación.

» autor: Shotokax

#154 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

Penrose — Fri, 24 Apr 2020 09:25:45 +0000

#145 Muchacho, haz los cálculos y deja de divagar e imaginar cosas. Yo tengo que trabajar, lo dejo aquí.

» autor: Penrose

#153 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

p3riko — Fri, 24 Apr 2020 09:22:37 +0000

#151 estamos hablando de perseguir y penar los recortes. Y yo te digo que según como cuando y porqué se hicieron los recortes se podría penar/castigar. Si no hubo malicia y si necesidad de recortes por una absoluta falta de fondos a nivel estatal (el dinero es finito) no habría necesidad de perseguir ese recorte.

» autor: p3riko

#152 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

--516070-- — Fri, 24 Apr 2020 09:18:09 +0000

#135 Sí, debería mejorar. Solo digo que para el coste del contribuyente, la sanidad es muy buena. Más que decir que la sanidad es buena, habría que decir que es muy muy eficiente.

Si gastáramos el triple respecto al PIB como Alemania, y mantuviéramos la eficiencia, puede que fuera la mejor sanidad del mundo.

Lo que ocurre es que si comparamos el gasto público sanitario español con el gasto público sanitario de nuestros vecinos europeos, en España gastamos muy poco en sanidad. Todos los datos están en datosmacro, por si sientes curiosidad. Me lancé no hace mucho a escribir un artículo en menéame comparándolo a otros servicios sanitarios privados o semiprivados; pero lo único que hago es copiar-pegar datos de datos macro.

» autor: --516070--

#151 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

Shotokax — Fri, 24 Apr 2020 09:18:00 +0000

#150 no la hay; otra cosa es que te parezca que la sanidad no es una prioridad absoluta para cualquier país mínimamente civilizado, en cuyo caso creo que tienes un problema de principios, con todo el respeto.

» autor: Shotokax

#150 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

p3riko — Fri, 24 Apr 2020 09:16:30 +0000

#149 si que hay discusión, otra cosa que tu quieras.

» autor: p3riko

#149 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

Shotokax — Fri, 24 Apr 2020 09:13:51 +0000

#148 no hay cómo ni porqué que justifique jugar con la salud de las personas. No lo hay. Ahí no hay discusión. No busques tres pies al gato, que no los tiene.

» autor: Shotokax

#148 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

p3riko — Fri, 24 Apr 2020 09:13:05 +0000

#147 de los recortes

» autor: p3riko

#147 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

Shotokax — Fri, 24 Apr 2020 09:10:08 +0000

#146 ¿cómo, cuándo y por qué qué?

» autor: Shotokax

#146 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

p3riko — Fri, 24 Apr 2020 09:09:18 +0000

#144 eso no te lo niego, lo de la corrupción, lo de los recortes... Dependería de que como cuando y porqué.

» autor: p3riko

#145 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

Shotokax — Fri, 24 Apr 2020 09:08:24 +0000

#143 pues eso. Si empiezas a sumar de aquí y de allí a lo mejor no es tan despreciable. Está claro que no se habrían hecho milagros, es evidente que la situación nos habría sobrepasado totalmente, de acuerdo; pero no pienso comprar el argumento de que da igual recortar en sanidad porque, total íbamos a estar jodidos de todos modos. Como digo en #144, es un crimen, al menos desde el punto de vista ético y social.

» autor: Shotokax

#144 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

Shotokax — Fri, 24 Apr 2020 09:06:05 +0000

#140 yo no he dicho eso. De hecho, en #116 digo lo contrario. Ahora bien, los recortes y la corrupción en sanidad me parecen un crimen y si viviéramos en un país verdaderamente civilizado algunos políticos del PP deberían ser juzgados por crímenes contra la salud pública, pero en este régimen corrupto eso es impensable.

» autor: Shotokax

#143 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

Penrose — Fri, 24 Apr 2020 09:05:33 +0000

#142 Naturalmente, claro.

» autor: Penrose

#142 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

Shotokax — Fri, 24 Apr 2020 09:03:35 +0000

#141 y esos sistemas no se montan si recortas.

» autor: Shotokax

#141 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

Penrose — Fri, 24 Apr 2020 09:02:56 +0000

#137 La atención primaria no sirve de mucho si no tiene un sistema de visita a domicilio con entrenamiento y equipamiento para epidemias.

La web esa es lo mejor que vas a encontrar, a menos que sepas tú mismo hacer las simulaciones y quieras dedicarle muchas horas.

» autor: Penrose

#140 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

p3riko — Fri, 24 Apr 2020 09:01:39 +0000

#139 tal como dicen muchos por aquí, una diferencia sustancialmente significativa como para que el sistema no se hubiese saturado y no necesitasen montar hospitales de campaña, que ese hospital es consecuencia de los recortes... Cosa que es totalmente absurda

» autor: p3riko

#139 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

Shotokax — Fri, 24 Apr 2020 08:57:06 +0000

#136 pues por supuesto que sin los recortes habría menos muertos. Es obvio. Otra discusión es cuán significativa sería la diferencia.

» autor: Shotokax

#138 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

--536551-- — Fri, 24 Apr 2020 08:56:40 +0000

A todo cerdo le llega su Valentín.
Esto no se ha acabado, lamentablemente.

» autor: --536551--

#137 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

Shotokax — Fri, 24 Apr 2020 08:56:00 +0000

#133 no sé hasta qué punto es fiable la simulación esa. Creo que las variables para hacer esos cálculos son demasiado complejas para que una web pueda ser precisa.

En cualquier caso, el deterioro de la sanidad española va más allá de las camas de UCI. Por ejemplo, con una buena atención primaria y una buena coordinación podrían haberse evitado muertes; pero la atención primaria ha sido muy castigada por el PP en sitios como Madrid.

» autor: Shotokax

#136 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

p3riko — Fri, 24 Apr 2020 08:54:14 +0000

#116 el comentario iba en referencia a la calidad del sistema sanitario como consecuencia de los recortes, cosa que se relaciono muchísimo durante estas semanas, que sin los recortes no habría tantos muertos, que sin los recortes no se habrían saturado las ucis etc ...

Lo de los recortes lo comentaste tu en esta noticia.
Cc #115

» autor: p3riko

#135 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

--631564-- — Fri, 24 Apr 2020 08:54:13 +0000

#31 Pero en sanidad no te compensa mucho que sea tan barata si a cambio tienes problemas de salud que pueden resultar en muertes.
Un poco más de medios si necesitan.
A mi me parece que algo falla cuando tienes unos hospitales majestuosos y te dan cita con el médico para dos semanas más tarde. Creo que hay sitios donde entras enfermo en un ambulatorio y te hacen todo en el día y de seguido: consulta, radiografías, analíticas,...

» autor: --631564--

#134 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

KaborlllLLLONE — Fri, 24 Apr 2020 08:51:00 +0000

#81 No, no pasa que si no tienes dinero, seas nacional o no y tengas o no seguro, y vas a Alemania te quedes en bancarrota o no te traten. NO, no pasa.

Demencial.

» autor: KaborlllLLLONE

#133 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

Penrose — Fri, 24 Apr 2020 08:44:14 +0000

#132 Algo hará, pero te invito a hacer los cálculos. Mira, para que entiendas a lo que me refiero, vete a esta herramienta: covid19-scenarios.org/

En Scenario pones Spain. Corres una simulación con los datos por defecto. Luego otra con 20K ICU beds, y luego lo mismo con ambas pero sin confinamiento (borras los parámetros de mitigation).

» autor: Penrose

#132 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

Shotokax — Fri, 24 Apr 2020 08:38:40 +0000

#131 no es cuestión de creer, sino de que aparentemente es contradictorio lo que dices. ¿No habíamos quedado en que en casos extremos el número de camas de UCI sí importa? ¿Solo importa en casos extremos por abajo, pero no por arriba?

Según los datos oficiales, en España ha habido algo más de 200.000 casos confirmados. ¿Es exactamente lo mismo ("despreciable") tener 20.000 o 30.000 camas para 200.000 casos que tener 4.000? Con 20.000 camas, por ejemplo, puedes tener hospitalizados al 10% de todos los infectados desde el principio de la pandemia simultáneamente, mientras que con 4.000 es un 2%. Eso algo hará, ¿no?

No soy un experto, te concedo por desconocimiento (para que luego digas que no te creo) que a lo mejor la diferencia no es inmensa o no es tanta como pueda parecer, vale, no lo sé; pero de ahí a decir que da lo mismo, que qué más da... Me cuesta entenderlo.

» autor: Shotokax

#131 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

Penrose — Fri, 24 Apr 2020 08:28:19 +0000

#129 No hay mucha diferencia. Hazme caso, calcúlalo, porque da igual lo que te diga no te lo vas a creer. Más camas es que salvas algo más de gente, pero la diferencia realmente como no contengas la epidemia es despreciable.

Mira, piénsalo de esta forma. Cuando los pacientes llegan al hospital suceden estas cosas:

1. Se consumen insumos. Más pacientes y/o facultativos = más consumo de insumos.

2. Si no hay insumos el riesgo de contagio aumenta, y hay pacientes que se quedan sin la atención que necesitan.

3. Si aumenta el riesgo de contagio, significa que tendrás facultativos que ya no podrán atender, minorando tu capacidad operativa en el hospital.

4. Al final tienes menor capacidad de la instalada, y pacientes y facultativos con un alto riesgo de aumentar su carga vírica, lo que puede resultar letal a ambos.

Todo esto puede suceder en el plazo de una semana, incluso menos.

Es decir, hagas a lo que hagas 1. Ten insumos, 2. Evita como sea que la gente llegue a la puerta del hospital, aíslalos. Como no hagas esto vendrá una avalancha de gente que arrasará con el sistema que tengas.

» autor: Penrose

#130 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

grigori — Fri, 24 Apr 2020 08:17:29 +0000

#67 Tampoco es justa la comparación que haces, gran parte del gasto sanitario se va en los salarios de los profesionales, y allí son casi el doble que los españoles.

» autor: grigori

#129 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

Shotokax — Fri, 24 Apr 2020 08:13:46 +0000

#127 a lo mejor entre 4000 y 6000 da igual, pero no entre 4000 y 20000, ¿no? Yo también pensé que se entendería.

» autor: Shotokax

#128 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

grigori — Fri, 24 Apr 2020 08:13:14 +0000

Qué cansinos sois con Venezuela!!

» autor: grigori

#127 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

Penrose — Fri, 24 Apr 2020 08:11:42 +0000

#126 Haz un excel y verás no hay mucha diferencia, o sino hazlo con esta herramienta: gabgoh.github.io/COVID/index.html

No, efectivamente siendo estrictos no da igual. Pero con o sin los recortes sanitarios en España, eso sí da igual, con 4000 o 6000 camas UCI, eso sí da igual, etc, que eso es lo que querái ilustrar y pensé que no era necesario explicitar.

» autor: Penrose

#126 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

Shotokax — Fri, 24 Apr 2020 08:01:36 +0000

#125 no sé de dónde deduces que yo hago esa equivalencia. No he dicho ni insinuado eso en ningún momento. Lo que digo es que no da igual, y pongo casos extremos como ejemplo para ilustrar algo tan obvio, por mucho que me lo discutáis, como que no es indiferente. Mi opinión la he detallado en #116.

» autor: Shotokax

#125 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

Penrose — Fri, 24 Apr 2020 07:56:52 +0000

#115 Hombre, si lo llevas al extremo, pues naturalmente en la RCA lo tendrás más jodido, pero creo que estás haciendo la equivalencia de paciente en UCI = Paciente curado y esto no es así.

» autor: Penrose

#124 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

Shotokax — Fri, 24 Apr 2020 07:55:47 +0000

#94 si lees mi comentario con atención; no he dicho que debamos presumir, sino lo contrario. Ahora bien, si en España hay 17, en Alemania hay una por cada bloque de viviendas donde hay un médico. Presumir no, pero tampoco nos flagelemos.

» autor: Shotokax

#123 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

Shotokax — Fri, 24 Apr 2020 07:54:43 +0000

#89 en lo demás puedes tener razón; pero el punto 2 es más que cuestionable, y lo sé porque he hablado con mucha gente que vive en Alemania. Los Biergarten de Múnich, por ejemplo, se han petado varias veces.

» autor: Shotokax

#122 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

Shotokax — Fri, 24 Apr 2020 07:53:19 +0000

#69 en eso sí es mejor. En cosas como las que explico en #118 es peor.

» autor: Shotokax

#121 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

Shotokax — Fri, 24 Apr 2020 07:52:43 +0000

#63 yo creo que una de las mejores cualidades que puede tener un sistema sanitario es que sea universal.

» autor: Shotokax

#120 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

Shotokax — Fri, 24 Apr 2020 07:52:00 +0000

#49 no creo que se le pueda atribuir un gran mérito a un sistema que condena a gente a tener que esperar un año para operarse una rodilla o que deja la salud dental fuera de cobertura.

» autor: Shotokax

#119 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

Shotokax — Fri, 24 Apr 2020 07:51:03 +0000

#46 supongo que todo influye en mayor o menor medida, como explico en #116.

» autor: Shotokax

#118 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

Shotokax — Fri, 24 Apr 2020 07:49:33 +0000

#45 aunque no tengo muchos datos acerca del equipamiento hospitalario, creo que coincido por la información que tengo. Ahora bien, se te olvidan algunos de detalles: el sistema alemán es mucho más caro, tiene una cantidad de burocracia absurda, tiene un montón de gastos superfluos y no tiene centralización de información alguna. Además, hay un montón de médicos magufos de homeopatía y cosas así que se lo están llevando calentito de los seguros médicos obligatorios. También es más desigual, ya que hay seguros médicos que incluyen vacunas para viajar y otros que no. Encima los que van por lo privado, teniendo mayores ingresos, pagan menos mensualidad que los que están en el sistema público. Como dijo un amigo mío, en Alemania para que los ricos no paguen la salud de los pobres lo que pasa es que los pobres pagan la de los ricos.

#71 en Alemania la cobertura del dentista, aunque deja mucho que desear, es mejor que en España.

No conozco a nadie que se haya ido a Budapest. Supongo que será para cosas muy caras.

» autor: Shotokax

#117 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

Shotokax — Fri, 24 Apr 2020 07:43:03 +0000

#36 doy mi opinión al respecto en #114.

» autor: Shotokax

#116 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

Shotokax — Fri, 24 Apr 2020 07:41:44 +0000

#35 no solo de camas de UCI vive el hombre. También hay atención primaria, material, etc. Que sí, que no hay sistema preparado para una oleada pandémica como esta; pero de ahí a decir que la calidad del sistema sanitario da igual, como #22 y #24, pues creo que va un trecho. ¿Qué habría pasado si tuviéramos el sistema sanitario de Mauritania (si se le puede llamar "sistema sanitario" a eso)?

» autor: Shotokax

#115 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

Shotokax — Fri, 24 Apr 2020 07:38:43 +0000

#22 #24 ¿"no influye en exceso"? ¿Da igual estar en España que en la República Centroafricana? ¿Da igual tener diez camas por cada 100.000 habitantes que una? Pues me perdonáis si soy tozudo, pero no me entra en la cabeza.

» autor: Shotokax

#114 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

Shotokax — Fri, 24 Apr 2020 07:37:53 +0000

#18 yo no me creo los números de nadie entre otras cosas por las enormes anomalías estadísticas que implican; pero la sensación que tengo es que los de España, Italia y Bélgica son de los menos distantes de la realidad.

» autor: Shotokax

#113 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

metalico_zgz — Fri, 24 Apr 2020 07:26:13 +0000

#109 Las revisiones son gratis. Los empastes, creo que depende del tipo de empaste. No lo sé bien porque por suerte no me ha tocado. Las limpiezas hay que pagarlas. Hace poco me hice un aparato para ponerme por las noches, para no desgastarme los dientes, y me sorprendió que eso también estaba cubierto. Con lo de los dientes promueven la prevención, cuando te haces la revisión anual te ponen un sello y si tienes sello de los últimos años (no recuerdo cuántos) tienes un descuento en los gastos dentales que puedas tener. Han hecho cuentas y saben que en la sanidad dental, la prevención sale económicamente barata. Sin embargo, si eres joven y vas al médico a hacerte un chequeo porque sí, no todo está cubierto. Habrán hecho cuentas y saben que sale más caro chequear a todo el mundo según qué enfermedades que esperar a que alguien enferme y tratarlo. Si tu médico es enrollado, te dice que sospecha que puedas tener algo porque te encuentras muy cansado, guiño guiño, y te manda hacer una analítica de todo.

» autor: metalico_zgz

#112 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

Drazul — Fri, 24 Apr 2020 07:20:54 +0000

#102 Lo desconozco, aunque sí recuerdo haberlo leído (pero se leen tantas cosas que luego no se implementan o es algo completamente diferente a lo anunciado...)

» autor: Drazul

#111 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

--641441-- — Fri, 24 Apr 2020 07:20:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --641441--

#110 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

Drazul — Fri, 24 Apr 2020 07:18:44 +0000

#85 Se me partió una muela y me la han arreglado "gratis". He tenido que ir al dentista 7 veces en total (y aún tengo que ir otra vez para revisión, pero con lo del virus lo estoy retrasando).

Lo que entendí del proceso es que me hicieron empastes temporales que llevaban algún tipo de antibiótico para desinfectar la zona y al final con "cemento" (y aún tengo que volver).

Todo "gratis", lo pregunté explícitamente la última vez que fui.

» autor: Drazul

#109 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

--593037-- — Fri, 24 Apr 2020 07:02:11 +0000

#87 #86 Como decía, no sé cómo estará ahora y habiendo diferentes coberturas será algo variable así que solo puedo hablar sobre el seguro que tenía mi familia. Antes sí cubría gafas (recuerdo las sesiones familiares en Fieldmann cogiendo las gafas cutres del seguro) y los empastes. Lo de las gafas sé que lo quitaron hace tiempo pero de la cobertura sanitaria dental no sé.

» autor: --593037--

#108 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

metalico_zgz — Fri, 24 Apr 2020 06:59:06 +0000

#106 Si asumimos que afecta a toda la población, si asumimos que el clima no afecta, si asumimos que desde el punto de partida en todos los países y regiones tenemos las mismas cepas, si asumimos que el virus no había llegado antes de cuando pensamos que llegó, si asumimos que los criterios en un sitio y otro son iguales, si asumimos que se está realizando el mismo número de tests en proporción... Mucho hay que asumir para que lo tuyo no sea una falacia

» autor: metalico_zgz

#107 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

elgansomagico — Fri, 24 Apr 2020 06:33:38 +0000

#78 ¿Qué información tienes tú?

» autor: elgansomagico

#106 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

--641441-- — Fri, 24 Apr 2020 06:33:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --641441--

#105 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

metalico_zgz — Fri, 24 Apr 2020 06:31:42 +0000

#104 Pero eso es una falacia. Es como decir que España dedica más esfuerzos para luchar contra la malaria y la fiebre amarilla que Kenia, basándose en los números de contagiados y muertos por estas enfermedades en cada país. Contar eso y creer que se pueden sacar conclusiones válidas no sólo no sirve para entender el problema ni buscar soluciones sino que genera una mala leche totalmente inútil.

» autor: metalico_zgz

#104 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

--641441-- — Fri, 24 Apr 2020 06:24:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --641441--

#103 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

molekiller — Fri, 24 Apr 2020 06:20:11 +0000

#1 esto es reducir al cuñadismo, y lo demás tonterías...

» autor: molekiller

#102 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

elkaladin — Fri, 24 Apr 2020 06:18:48 +0000

#80 Menores en algunas comunidades en España tienen cobertura, no es así?

» autor: elkaladin

#101 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

elkaladin — Fri, 24 Apr 2020 06:17:17 +0000

#86 Cuando yo viví en Alemania el seguro que yo tenía ni cubría gafas (soy miope) ni me cubria empastes ni otras intervenciones de los dientes. En mi caso poner una corona al partirseme la esquina de una muela.

» autor: elkaladin

#100 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

metalico_zgz — Fri, 24 Apr 2020 06:13:08 +0000

#98 Alemania ha demostrado tener más capacidad de hacer tests PCR, a mansalva, más de lo que cualquier sistema sanitario pueda hacerlo. No creas que los laboratorios que los hacen son los normales de hospital, sino laboratorios de investigación, que para hacer estos tests han tenido que dejar de hacer lo que estaban haciendo. Alemania lo que demuestra es apoyar la investigación, de manera pública y privada y de eso tiene mucho que aprender España. Pero la capacidad de tener tanto laboratorio no viene del dinero de las Krankenkassen.

Por otra parte, si el sistema alemán funciona es porque en general la economía alemana va bien y hay suficientes ~~usuarios~~ clientes de las distintas Krankenkassen y seguros privados que pagan sus cuotas. Así que hay dinero, a pesar de que el sistema no se gestiona con eficacia. Si preguntas a médicos cuya consulta no esté en un barrio algo pobre te dirán que la sanidad alemana es estupenda, porque ellos ganan mucho dinero.

Veo que eres de los que comparan datos de unos y otros a las bravas, como si eso sirviera de algo. Y además eres de los que creen que la respuesta ante el coronavirus es determinante para el número final de afectados, siendo que la misma OMS reconoce no tener ni idea de por qué unas zonas están tan afectadas y otras tan poco, incluso dentro de un mismo país que ha tenido una respuesta uniforme en su territorio. No es tan sencillo.

» autor: metalico_zgz

#99 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

elkaladin — Fri, 24 Apr 2020 05:59:16 +0000

#88 Vale lo que yo decía, sólo mierda de prensa con artículos clickbait dignos de cadena de WhatsApp. Y tablas de datos con salarios sin numeros de ningún tipo . . Yo meteria en la carcel a los tontos sin comprensión ni capacidad de analisis minima.

» autor: elkaladin

#98 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

--641441-- — Fri, 24 Apr 2020 05:45:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --641441--

#97 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

metalico_zgz — Fri, 24 Apr 2020 05:24:27 +0000

#44 Pues crees mal, aunque en la comida también estoy de acuerdo.

» autor: metalico_zgz

#96 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

--34825-- — Fri, 24 Apr 2020 01:53:27 +0000

Portugal.

» autor: --34825--

#95 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

mcfgdbbn3 — Fri, 24 Apr 2020 00:44:42 +0000

#93: No, lo digo en general, es que iba a contestar a otra persona y resulta que me tenía bloqueado y así quedaba cerca, no, no era por ti.

» autor: mcfgdbbn3

#94 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

yonky_numerotrece — Fri, 24 Apr 2020 00:37:07 +0000

#10 ¿Cuál de las 17 dices que es la buena?
Puedo aceptar que tengamos profesionales de un gran nivel pero no un sistema sanitario del que presumir.

» autor: yonky_numerotrece

#93 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

yonky_numerotrece — Fri, 24 Apr 2020 00:32:28 +0000

#34 ¿No lo dirás por mi?
Ni he compartido nada, ni tengo Twitter, ni tengo Facebook, ni soy de derechas.
Rectifico : tengo cuenta en Facebook pero hace casi seis años que no entro pues me niego.

» autor: yonky_numerotrece

#92 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

yonky_numerotrece — Fri, 24 Apr 2020 00:27:25 +0000

#53 Ya.... Si tardan una semana, y estás realmente jodido, tal vez no lo cuentes.

» autor: yonky_numerotrece

#91 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

yonky_numerotrece — Fri, 24 Apr 2020 00:25:05 +0000

#54 ¿sirve Cataluña como país extranjero?

» autor: yonky_numerotrece

#90 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

yonky_numerotrece — Fri, 24 Apr 2020 00:23:48 +0000

#68 No pensarás que me voy a dormir más tranquilo después de me pongas lo que quiera el gobierno que creamos; yo este dato, lo sé de primera mano pues lo he sufrido en mis carnes... Después de haber pasado una semana de trámites, te acaban atendiendo, pero si estás realmente chungo, igual la palmas en ese intervalo de tiempo.
Tu caes enfermo en otra comunidad que no sea la tuya y dependes de lo bien que se lleven entre ellas, pero de entrada, el acceso a la historia lo tiene que autorizar la tuya.
Lapararotomía.... No te hablo de un esguince.

» autor: yonky_numerotrece

#89 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

javierchiclana — Fri, 24 Apr 2020 00:07:59 +0000

#2 Alemania, en esto, nos aventaja:

- Decretaron mucho antes el confinamiento. Esto ha sido fundamental.
- Comportamiento a-social... de forma natural-cultural marcan un espacio vital más distanciado... mayor cuanto más al norte.
- Está demostrando que un confinamiento menos estricto, y estresante, puede ser igual de eficaz.

» autor: javierchiclana

#88 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

--537976-- — Thu, 23 Apr 2020 23:45:29 +0000

#79 si es un bulo, parece que van a ir unos cuantos a la carcel.
Yo pondria a hacer trabajos forzados a los que no saben buscar en google y a los que no son capaces de entender lo que leen.

www.comparativadebancos.com/rescatemos-espana-despidiendo-350-000-poli

www.rankia.com/foros/economia/temas/3858372-espana-consolida-como-pais

www.vozpopuli.com/espana/Ayuntamientos-Politicos-Comunidades_Autonomas

ecodiario.eleconomista.es/politica-eD/noticias/4103500/07/12/Espana-se

sueldospublicos.eleconomista.es/texto-diario/mostrar/1015016/espana-so

transparencia.gob.es/transparencia/transparencia_Home/index/Publicidad

» autor: --537976--

#87 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

--382484-- — Thu, 23 Apr 2020 23:38:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#86 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

--593037-- — Thu, 23 Apr 2020 23:36:35 +0000

#85 No sé ahora, pero antes la cobertura sanitaria cubría empastes y gafas. Te lo dice un hijo de emigrantes con algún empaste puesto allí. Si no recuerdo mal no hay un seguro único como aquí, con lo que las coberturas serán variables.

» autor: --593037--

#85 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

--382484-- — Thu, 23 Apr 2020 23:28:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#84 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

--582918-- — Thu, 23 Apr 2020 23:22:42 +0000

#16 eso me parece a mi, pero pese a lo que nos ha pasado desde hace 12 años es buena sanidad, aún recuerdo cuando era pequeño hace casi treintaytantos años y te daban cita para el médico de cabecera el mismo dia, jjahh. Eso ya pasó.

» autor: --582918--

#83 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

Drazul — Thu, 23 Apr 2020 23:08:48 +0000

#20 se la han terminado de cargar en los últimos años. La última vez que pedí cita para asistencia primaria me daban cita para una semana. Obviamente la cancelé, entre que esperas para ir y la semana de espera para la cita se ha curado casi todo.

» autor: Drazul

#82 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

--417421-- — Thu, 23 Apr 2020 23:03:02 +0000

#41 se lo ha dicho su cuñado

» autor: --417421--

#81 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

Drazul — Thu, 23 Apr 2020 23:02:35 +0000

#58 también pasa en Alemania, si no tienes seguro estás jodido. Eso sí, el seguro cuando trabajas va igual que en España (te lo quitan de la nomina y es un porcentaje similar) y si estás en paro te lo suelen pagar (si no te lo pagan el minimísimo son 150€ al mes).

» autor: Drazul

#80 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

Drazul — Thu, 23 Apr 2020 22:59:27 +0000

#71 lo básico del tratamiento dental está cubierto por todos o casi todos los seguros. Al menos las endodoncias, empastes y limpiezas están cubiertas y no hay que pagar nada más.

En España el dentista es algo únicamente privado, excepto algunas extracciones (que yo sepa).

» autor: Drazul

#79 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

elkaladin — Thu, 23 Apr 2020 22:58:44 +0000

#51 Lo de los datos de los políticos tienes algún link serio. Lo pregunto de verdad solo he visto eso en mensajes de cadena tipo WhatsApp o Facebook y aunque he buscado he sido incapaz de encontrar el número de políticos en España o Alemania.

» autor: elkaladin

#78 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

--166625-- — Thu, 23 Apr 2020 22:58:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --166625--

#77 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

mmpulido — Thu, 23 Apr 2020 22:54:53 +0000

Yo lo único que tengo claro de esta pandemia es que hay que defender a uñas y dientes nuestra sanidad universal y pública, además de mejorarlaque tenemos, solo hay que salir fuera para ver que o tienes mucho dinero o estas perdido en caso de enfermedad grave.

» autor: mmpulido

#76 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

Vacunéame — Thu, 23 Apr 2020 22:52:28 +0000

#52 Pero ese número de muertos es desde marzo, ahora se sospecha que en Madrid empezó a ver bastantes en febrero. Por ahí hay titulares. Con que busques un poco; encuentras

» autor: Vacunéame

#75 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

freeuser1618 — Thu, 23 Apr 2020 22:52:11 +0000

La sanidad española era de las mejores, especialmente en el apartado coste/rendimiento, con menos dinero se hacía tanto como en otros países con más presupuesto, pero las privatizaciones de servicios han disparado brutalmente los costes y los recortes han hecho el resto, pero esto no es nuevo, Bolkestein se redactó en 1999 y nunca han dejado de querer aprobarlo, Juncker volvió a insistir hace no mucho, así que esto sólo puede ir a peor si siguen los mismos al cargo y hasta ahora han seguido los mismos, hasta tienen repuestos por si las siglas dominantes fallan.

» autor: freeuser1618

#74 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

--382484-- — Thu, 23 Apr 2020 22:50:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#73 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

elkaladin — Thu, 23 Apr 2020 22:48:33 +0000

#71 Y hoy dia.

» autor: elkaladin

#72 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

FCatalan — Thu, 23 Apr 2020 22:44:30 +0000

Para estar como Alemania o mejor simplemente tendríamos que haber chapado la primera semana de Marzo viendo lo que pasaba en Italia.
A toro pasado es obvio que el gobierno, sus expertos etc.. la cagaron. Pero también recuerdo perfectamente que el 1 de Marzo la gente se choteaba de mí por abrir las puertas con el codo en el curro y no dejar a nadie de mi familia ir en bus, y que el comentario más frecuente en las redes era que "un país occidental no se puede poner en cuarentena"...

» autor: FCatalan

#71 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

--382484-- — Thu, 23 Apr 2020 22:42:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#70 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

Pepe_Onagra — Thu, 23 Apr 2020 22:40:38 +0000

#22 Pues de que me sirve una atención primaria del copón, si después hacen cribado y recortes convirtiendo ir a un especialista, como si de un videojuego se tratara.
No estoy de acuerdo de que menos atención Uci no influya en la gestión de enfermos.
Cualquier cosa que ayude a salvar vidas me parece indispensable.

» autor: Pepe_Onagra

#69 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

--350694-- — Thu, 23 Apr 2020 22:39:35 +0000

#2 para empezar tienen bastantes mas camas de hospital que nosotros.

» autor: --350694--

#68 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

--158398-- — Thu, 23 Apr 2020 22:39:34 +0000

#8 "no se comparten las historias clínicas entre comunidades autónomas"
Sí que te estás engañando, sí. Actualízate:
www.mscbs.gob.es/profesionales/hcdsns/home.htm
www.mscbs.gob.es/profesionales/hcdsns/contenidoDoc/home.htm

» autor: --158398--

#67 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

FCatalan — Thu, 23 Apr 2020 22:36:47 +0000

#57 La diferencia es enorme, Alemania se gasta el 11% de un GDP que es casi 3 veces el de España, del que gastamos un 9%. Es decir que Alemania en términos brutos gasta más del triple que nosotros. Si lo quieres normalizar por número de ciudadanos vendran a gastar el doble por persona.

» autor: FCatalan

#66 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

homoAPM — Thu, 23 Apr 2020 22:36:45 +0000

#60 #32 el artículo no va de eso. Es un articulo de opinión. Bastante sensacionalista pero supongo que ha sido un clickbait productivo.

» autor: homoAPM

#65 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

homoAPM — Thu, 23 Apr 2020 22:28:00 +0000

Que pérdida de tiempo leer el artículo. Es un despropósito como está escrito y planteado, dice cosas que son verdad pero esta envuelto en un sensacionalismo muy bajo. Es el perfecto clickbait para MNM.

Sobre los temas tratados:

En Alemania estaban mejor preparados con número de camas y todo eso, pero la diferencia entre los 2 Países tampoco es tan abismal.

La diferencia de recursos sanitarios o la gestión de éstos no ha sido la principal causa de la diferencia de muertos (aunque está por ver a largo plazo). Como he dicho en otros comentarios, la diferencia es más por un tema cultural y la gran diferencia en numero de turistas que otra cosa. Éstos provocan un alto de ritmo de contagio, y como hemos en las noticias de esta semana, el virus ya estaba en febrero justamente por esto. La diferencia de ritmo de contagio ha sido la causa del Tsunami (España) vs oleada (Alemania). Y ahí está la gran diferencia, la gestión o falta de material no ha provocado tantas muertes.

Yo estoy de acuerdo en que aquí hemos recortado demasiado y estoy a favor de la sanidad pública, pero para pedir eso no hace falta utilizar términos como "Alemania vapulea o saca los colores a X". Éste artículo no sirve analizar ni buscar soluciones de futuro, sólo es una invitación a echar la culpa al PP, PSOE, la UE, Alemania etc. y muy poca autocrítica. Así no vamos a ningún sitio.

Muchos culpáis a Partido X de ser el culpable, pero en realidad des del 2010 todos los gobiernos han recortado y las comunidades Autónomas también. De echo todo empezó tras la reforma de la constitución en 4 días en verano de 2011. Justamente esta reforma permitió recortar mucho más de lo que se hubiera podido recortar sin esa reforma. La UE nos pedía ajustar el deficit, pero la decisiones fueron nuestras.

» autor: homoAPM

#64 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

emdi — Thu, 23 Apr 2020 22:27:51 +0000

#35 Como tu bien has dicho, "camas".
Tu has entrado a una habitacion de una UCI pongamos el año pasado?
Parece la nasa de trastos que hay. Desgraciadamente estuve 1 mes visitando una. con personal dia y noche, con limpieza, lavanderia dia y noche.
Luego salen las imagenes de ifema y ves eso, camas, muchas camas. ¿Donde estan los equipos de oxigeno, respiradores, dialisis, equipos de monitorizacion, equipos de dosificacion, equipos de reanimacion, etc.....no, solo ves camas.

» autor: emdi

#63 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

Quepasapollo — Thu, 23 Apr 2020 22:27:10 +0000

#2 será más universal, pero lo de mejor ha quedado en entredicho.

» autor: Quepasapollo

#62 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

SergioZgz — Thu, 23 Apr 2020 22:23:36 +0000

#2 calla que te meten a las duchas...

» autor: SergioZgz

#61 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

emdi — Thu, 23 Apr 2020 22:20:02 +0000

#53 Eso en el mejor de los casos, como en usa. Si te pilla una enfermedad en algun lugar del 3er mundo o de un pais en vias de desarrolllo (gracioso eufemismo) quzas sea mejor pegarte un tiro directamente.

» autor: emdi

#60 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

--624761-- — Thu, 23 Apr 2020 22:18:38 +0000

Creo recordar que ella exigía recortes a España en lo peor de la crisis, que no se haga la loca tampoco.

» autor: --624761--

#59 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

emdi — Thu, 23 Apr 2020 22:17:46 +0000

#45 Pues quizas por esa razon es mejor, es mejor prevenir que curar.
Es mejor ir 4 veces al medico de cabecera que no 1 vez al hospital, en tiempo y en dinero.
¿Y como van los especialstas, que por mi experiencia es donde se dan los atascos?

» autor: emdi

#58 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

KaborlllLLLONE — Thu, 23 Apr 2020 22:15:06 +0000

#53 no. Viaja mas. Eso sólo pasa, en esencia, en USA.

» autor: KaborlllLLLONE

#57 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

ktzar — Thu, 23 Apr 2020 22:15:04 +0000

ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Healthcare_expend
La diferencia en gasto no es tan grande entre Alemania, UK o España.

» autor: ktzar

#56 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

karmafenix — Thu, 23 Apr 2020 22:14:27 +0000

#8 Hay tres cosas que deberían ser igual en toda España: la justicia, la sanidad y la educación. Salvo la primera, las otras dos son Reinos de Taifas

» autor: karmafenix

#55 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

napsco — Thu, 23 Apr 2020 22:14:24 +0000

#4 No creo que se pueda analizar esto en una pandemia inaudita como en una situación normal, de cualquier día de cualquier año.
Por eso, no veo este debate muy productivo, la verdad. En cualquier otro día en situaciones normales se puede debatir, aunque los que conozcan la sanidad alemana no creo que piensen que es mejor que la nuestra.
Por otro lado, ya veremos las cifras alemanas (especialmente de fallecidos) en unos años, que de momento cantan por la metodología aplicada.

» autor: napsco

#54 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

emdi — Thu, 23 Apr 2020 22:13:43 +0000

#8
Solo pide no ponerte enfermo grave en otros paises.

» autor: emdi

#53 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

--101538-- — Thu, 23 Apr 2020 22:11:36 +0000

#8 En España no te van a dejar de atender por un problema burocrático.

En el resto del mundo si no tienes dinero, corres el riesgo de morirte y pillar una deuda de regalo.

» autor: --101538--

#52 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

varios — Thu, 23 Apr 2020 22:10:41 +0000

#18 Se estan dando los datos reales de infectados y de fallecidos que han dado positivo por Covid-19. La cosa distinta es que si tiene sintomas y se muere en casa o en una residencia se le hagan las pruebas. Eso es distinto.

» autor: varios

#51 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

--537976-- — Thu, 23 Apr 2020 22:10:40 +0000

#39 y la alta inversion en mamandurrias, chiringuitos y enchufados tambien es culpa de Alemania?
Tenemos el doble de politicos para la mitad de poblacion, y aqui cada politico necesita unos cuantos asesores para que le ayuden a robar.

» autor: --537976--

#50 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

Highway — Thu, 23 Apr 2020 22:07:52 +0000

Sensacionalismo del bueno, empezando por la mierda de titular.

» autor: Highway

#49 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

napsco — Thu, 23 Apr 2020 22:07:47 +0000

#10 Por mérito propio y por demérito del resto. No tiene que ser excluyente.
No seas injusto, hombre.

» autor: napsco

#48 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

TitereConCabeza — Thu, 23 Apr 2020 22:06:50 +0000

Yo soy de los que piensan que Alemania no tiene capacidad de contar los casos reales de muerte debido a su extraño sistema de médicos de cabecera privados que seguramente no reportaran nada o casi nada, que no saquen tanto pecho.

El problema de la sanidad pública que tenemos en España ya lo conocemos los españoles y se llama PP.

» autor: TitereConCabeza

#47 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

--537976-- — Thu, 23 Apr 2020 22:06:28 +0000

#1 spañistano orgulloso de pagar volquetes de putas.

biba la muerte!
biba VI el impuesto!
por una Suiza grande y libre!

» autor: --537976--

#46 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

Maelstrom — Thu, 23 Apr 2020 22:03:59 +0000

#12 No ha sido un problema de pericia médica y calidad sanitaria, ha sido un problema de gestión político-logística de una epidemia. Puedes tener un hospital que cure al 100% a todos los pacientes de absolutamente toda dolencia, pero si su capacidad es de 1000 camas y tienes que asistir a 10000, va a haber 9000 sin asistencia. Y para ponerlo en perspectiva: si el resto de hospitales (imaginemos uno por país) tuviera capacidad para 500 o 300 "solamente", habría 9500 o 9700 sin asistir en esos países, una diferencia porcentual pequeña con los 9000 que tendrías tú.

» autor: Maelstrom

#45 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

bubiba — Thu, 23 Apr 2020 22:00:14 +0000

#10 por lo que se sabe Alemania tiene peor servicio de atención primaria y muchos mejores hospitales

El servicio de atención primaria español es excelente pero se abusa de él con gente que lo satura con chorradas. Así fuera la gente que ha de ir y no se llenara de ancianos hipocondríacos no habría la saturación de los CAPs. En Alemania o Francia esto de que te atiendan el médico de cabecera 50 veces al año no se les pasa por la cabeza (hay gente que va una vez por semana)

También tenemos un excelente sistema de medicinas ... del que también se abusa.

En equipamiento hospitalario los alemanes nos golean. También. En cobertura dental

» autor: bubiba

#44 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

--641441-- — Thu, 23 Apr 2020 21:58:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --641441--

#43 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

Maelstrom — Thu, 23 Apr 2020 21:57:57 +0000

#24 Por complementar, sobre los recortes: twitter.com/amjorge15/status/1253333109916880896

» autor: Maelstrom

#42 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

quimera31 — Thu, 23 Apr 2020 21:57:49 +0000

#24 estamos hablando de finales de febrero principios de marzo, no? Y esos test que dicen que se han hecho, de donde han salido? Eran fiables? Por que no han compartido , ya no los test, si no donde se han comprado o fabricado? Yo lo siento pero ni me creo lo de los test, ni que solo lleven 5k fallecidos, ni que sean indestructibles como excallibur

» autor: quimera31

#41 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

montaycabe — Thu, 23 Apr 2020 21:57:34 +0000

#18 ¿Como lo sabes?

» autor: montaycabe

#40 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

santim123 — Thu, 23 Apr 2020 21:57:24 +0000

#8 Una de las competencias que no entiendo que hacen en manos de las autonomías

» autor: santim123

#39 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

Priorat — Thu, 23 Apr 2020 21:56:13 +0000

Solo dos detallitos.
1) Aunque invirtieramos en salud el mismo PIB que Alemania, no invertiríamos los mismos euros.
2) Quisiera recordar que hace días estos que son tan guais no quisieron coronabonos porque España no había cumplido las cuentas como se debía. Entonces, no juguemos a la esquizofrenia. Porque la baja inversión en salud en España es también culpa de países como Alemania y Holanda.

» autor: Priorat

#38 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

nemesisreptante — Thu, 23 Apr 2020 21:53:45 +0000

Como no hay Olimpiadas los periodistas se dedican a leer los datos del COVID-19 como si del medallero se tratara. Los datos son esos si, pero las conclusiones ridículas que leemos todos los días a partir de estos dependen exclusivamente de la poca imaginación del periodista de turno.

» autor: nemesisreptante

#37 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

--510734-- — Thu, 23 Apr 2020 21:52:38 +0000

Quia, ¿España?, eso no se lo cree nadie, la mejor sanidad del mundo es la cubana.

» autor: --510734--

#36 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

--460572-- — Thu, 23 Apr 2020 21:51:30 +0000

#2 Lo malo es que los números de España tampoco son fiables

» autor: --460572--

#35 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

elgansomagico — Thu, 23 Apr 2020 21:51:15 +0000

#12 Por lo visto en Madrid tenían aproximadamente 40 camas UCI menos respecto a antes de los recortes. Con la pandemia tuvieron que crear de la nada algo más de 700. Los recortes influyen pero también hay que ponerlos en perspectiva

» autor: elgansomagico

#34 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

mcfgdbbn3 — Thu, 23 Apr 2020 21:50:20 +0000

#8: A mi lo que me "hace gracia" son los que comparten fotos de la TV de pago en los hospitales y se indignan de forma increíble, y luego rascas un poco en su perfil y votan a la derecha.

» autor: mcfgdbbn3

#33 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

gale — Thu, 23 Apr 2020 21:39:52 +0000

En el 2007-2008 llegamos a estar cerca de los países europeos punteros. Igual estábamos solo unos 4 o 5 años por detrás en cuanto a renovación de material sanitario y nuevas técnicas. En el 2007 estábamos poniendo aquí lo que en Alemania habían puesto en 2003. Pero luego llegó la crisis y ya se abrió el abismo de nuevo. Muchos años de cero inversión en sanidad y en nueva tecnología,

» autor: gale

#32 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

--80628-- — Thu, 23 Apr 2020 21:38:56 +0000

Estoy esperando sus disculpas e indemnizaciones por lo de Volkswagen. Hasta entonces, pocos colores me van a sacar a mí.

» autor: --80628--

#31 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

--516070-- — Thu, 23 Apr 2020 21:38:09 +0000

#20 La Sanidad española es cojonuda respecto a lo que nos cuesta. Es MUY eficiente gasto/resultados.

No me parece justo comprarla a otra como la alemana, cuando el gasto público por habitante y en comparación a su PIB es varias veces más alto. Y eso que además se cumplimenta con gasto privado. Es un derroche de dinero.

Por supuesto, hay mejores. Pero sí en España te gastas en un seguro privado para especialistas lo mismo que te gastarías en Alemania la sanidad es mejor.

» autor: --516070--

#30 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

--88270-- — Thu, 23 Apr 2020 21:33:05 +0000

#20 ¿Quince días? A mi me daban cita para dentro de tres meses. Hasta que tuve que ir dos veces por urgencias y las dos veces me largaban con pastillas e inyecciones contra el lumbago. La cita por el seguro privado de la empresa era de tres semanas, pero la diferencia fué que cuando vió la radiografía me dijo, tienes una lesión grave o te opero mañana o te quedas inválido

» autor: --88270--

#29 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

--516070-- — Thu, 23 Apr 2020 21:32:42 +0000

#4 ¿12 años de deterioro? Yo la veo exactamente igual que hace doce años.

Los mayores.problemas que he tenido con la sanidad pública fueron hace veinte años.

De hecho el gasto público sobre el PIB lleva congelado 20 años.

» autor: --516070--

#28 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

io1976 — Thu, 23 Apr 2020 21:31:51 +0000

Sigamos con las políticas liberales de privatizaciones y de regalar dinero al negocio de la medicina privada y simplemente no tendremos una Sanidad Publica universal y gratuita.

» autor: io1976

#27 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

mancebador — Thu, 23 Apr 2020 21:29:51 +0000

#4 De hecho eso es falso. La sanidad española tiene algunos de los mejores parámetros de calidad del mundo.

» autor: mancebador

#26 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

p3riko — Thu, 23 Apr 2020 21:29:10 +0000

#22 **disminuirian los casos que pudieran necesitar hospitalización

» autor: p3riko

#25 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

AK-TRAIN — Thu, 23 Apr 2020 21:21:39 +0000

Alemania no vapulea a España ni a UK por eso, sino porque cerró el país con muchos menos muertos/millon, igual que Portugal que también vapulea a España y tiene una sanidad parecida, o Grecia!

» autor: AK-TRAIN

#24 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

Penrose — Thu, 23 Apr 2020 21:20:48 +0000

#12 Da igual el sistema sanitario que tengas, como dejes que llegue todo cristo a la puerta del hospital la has cagado. En Alemania los números tienen todas las papeletas de estar mal reportados, o de forma "imaginativa" si quieres, pero una cosa es cierta y es que han hecho muchísimos tests, desde el principio, y han aislado a los postivos.

Esa es la diferencia. Si hubiesen hecho lo mismo que nosotros también tendrían los hospitales colapsados y tendrían una escasez de insumos brutal.

Por decir esto en Menéame a principios de marzo me han llamado facha y me han insultado, y no una ni dos ni tres veces precisamente. Eso ya descontando los capitán a posterior y tal. Menciono esto ya que ahora parece que ahora ya hay más gente que se lo plantea, cosas de la vida.

Guste o no, la culpa no es de los recortes, que por cierto no son exclusivos del PP. Si el gobierno no hubiese esperado al 8M la situación sería muy diferente, como apunta el borrador que ha salido de la U. Oviedo, y ya ni me meto en los mensajes institucionales del gobierno central y diferentes CCAA alentando a la gente a salir a la calle el 8M, y días antes a hacer vida normal.

Más camas equivale a más gente que puedas salvar, pero como no hagas una labor de prevención el colapso te lo comes igual.

» autor: Penrose

#23 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

--127909-- — Thu, 23 Apr 2020 21:15:34 +0000

#20 No pierdas el tiempo con eso, siempre responden lo mismo, que si no estas en peligro inminente de muerte que no importa esperar, y te acusan de sibarita por quejarte de esperar meses o años para que te resuelvan problemas que no son de vida o muerte (aunque incluso sean incapacitantes como dolores o perdidas de movilidad).

» autor: --127909--

#22 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

p3riko — Thu, 23 Apr 2020 21:15:15 +0000

#12 La calidad del sistema sanitario no influye en exceso en una pandemia, ya que no existe sistema sanitario que soporte el volumen de enfermos y por lo tanto acabaría saturado si o si.

Es decir, si se hubieran tomado medidas de prevención con anterioridad y así frenando el ritmo de contagios, el sistema sanitario habría aguantado sin problemas.

El sistema sanitario español de basa en la atención primaria. A más inversión la atención primaria tendería a mejorar y, por lo tanto, los casos que pudieran necesitar hospitalización y, por lo tanto otra vez, la necesidad de camas hospitalarias. Es decir, tener un sistema sanitario del copón o no, no te libra de los fallecimientos o enfermos si no se toman medidas de prevención. Y mira que tuvieron oportunidad para tomar medidas.

» autor: p3riko

#21 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

Scaffold — Thu, 23 Apr 2020 21:13:14 +0000

#9 No creo que sea un problema de recortes, ahí está el caso de Grecia y Portugal, tanto como un caso de pésima gestión de los recursos.

» autor: Scaffold

#20 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

--631564-- — Thu, 23 Apr 2020 21:11:43 +0000

La sanidad española es penosa. Se tarda más de quince días en que te atienda un especialista, no hay más que decir.
Los médicos son buenos, eso sí. Con excepciones tanto hacia abajo como hacía arriba.

» autor: --631564--

#19 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

--598381-- — Thu, 23 Apr 2020 21:11:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --598381--

#18 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

Scaffold — Thu, 23 Apr 2020 21:11:08 +0000

#10 Yo no tengo mucha idea de si los números que está dando Alemania son ciertos o no, me falta información, pero sé a ciencia cierta que en España no se están dando los datos reales, ni de fallecidos ni de contagiados; son muchísimos más

» autor: Scaffold

#17 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

--394145-- — Thu, 23 Apr 2020 21:10:13 +0000

Como profesionales son de los mejores, pero también faltan medios y sobran sinvergüenzas.

» autor: --394145--

#16 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

Kantinero — Thu, 23 Apr 2020 21:07:52 +0000

#14 No se dónde leí que la sanidad nuestra es muy buena para lo previsible, para el día a día hablando claro, que no es tan buena para lo imprevisible como el caso del virus

» autor: Kantinero

#15 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

--625696-- — Thu, 23 Apr 2020 21:02:23 +0000

A chuparla Alemanes.

» autor: --625696--

#14 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

--582918-- — Thu, 23 Apr 2020 21:01:50 +0000

Hay índices sanitarios que indican que la sanidad española es Cojonuda, lo cual no tiene. Nada que ver con que una pandemias afecte más o menos, eso fundamentalmente lo marca las medidas políticas, en gran medida.

» autor: --582918--

#13 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

Shotokax — Thu, 23 Apr 2020 21:00:53 +0000

#11 yo soy uno de ellos. Por eso lo digo.

» autor: Shotokax

#12 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

Shotokax — Thu, 23 Apr 2020 21:00:13 +0000

#9 a menor número de camas en la UCI y mayor número de pacientes no atendidos debidamente, tratados con prisas o tirados en pasillos debería haber más muertos. Si esas cosas no influyen apaga y vámonos.

En Alemania existen infinidad de seguros médicos distintos y médicos privados cada uno de su padre y de su madre, incluso algunos vendemotos de "terapias alternativas".

» autor: Shotokax

#11 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

metalico_zgz — Thu, 23 Apr 2020 20:59:55 +0000

#2 Cualquiera que conozca la sanidad alemana y la española te puede asegurar que la sanidad alemana no es mejor que la española.

» autor: metalico_zgz

#10 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

Shotokax — Thu, 23 Apr 2020 20:57:31 +0000

#8 en Alemania los médicos de cabecera son privados y están en edificios de viviendas. Ni siquiera tiene todo el mundo el mismo seguro. No se comparte una mierda.

Dicho eso, posiblemente la sanidad española sea de las mejores; pero no tanto por mérito propio, sino por demérito del resto. El capitalismo a ultranza, el neoliberalismo y la corrupción ha conseguido que países enormemente ricos descuiden algo tan básico como la salud de sus ciudadanos en favor del negocio.

» autor: Shotokax

#9 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

Kantinero — Thu, 23 Apr 2020 20:55:42 +0000

#2 No sé, es evidente que ha habido muchos recortes pero no sé si ha influido directamente la calidad de la sanidad en la cantidad de muertos, de hecho eso lo deberían de decir los sanitarios.
Los alemanes igual también han tenido suerte que no tenían unos miles de positivos ocultos, antes de tomar medidas.

Después también hay que matizar que no existe una sanidad, existen 17 sanidades unas mucho mejor que otras.

» autor: Kantinero

#8 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

yonky_numerotrece — Thu, 23 Apr 2020 20:55:14 +0000

#2 ¿como se puede decir que tenemos, no una de las mejores, sino, la "más mejor" sanidad de Europa (puestos a echar por fuera, del mundo), cuando no se comparten las historias clínicas entre comunidades autónomas?
¿No nos estaremos engañando, nosotros mismos?

» autor: yonky_numerotrece

#7 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

--633606-- — Thu, 23 Apr 2020 20:54:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --633606--

#6 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

--394145-- — Thu, 23 Apr 2020 20:52:21 +0000

"mandatarios que parecen salidos de La Vida de Brian"

» autor: --394145--

#5 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

--13404-- — Thu, 23 Apr 2020 20:50:06 +0000

Vamos a dejar de tener paraisos fiscales intracomunitarios? Yo pregunto (y no especialmente por Alemania)

» autor: --13404--

#4 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

Socavador — Thu, 23 Apr 2020 20:47:32 +0000

La sanidad seguro que en algún momento fue de las mejores de europa, pero tras 12 años de deterioro continuo es normal que falle más que una escopeta de feria.

» autor: Socavador

#3 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

--424445-- — Thu, 23 Apr 2020 20:47:31 +0000

Sí, pero tuvo que ser un alemán el primer caso confirmado de Covid en España, contraído en Alemania.

A ver si controlan sus contagiados un poco, que así a lo tonto han contribuido a traernos la peste, coño.

» autor: --424445--

#2 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

Shotokax — Thu, 23 Apr 2020 20:45:41 +0000

Yo tengo dudas de que la sanidad alemana sea mucho mejor que la española, así como de que los números que presenta Alemania sean del todo creíbles. Dicho eso, la sanidad española deja que desear por culpa de los recortes, las privatizaciones y la corrupción, sobre todo del PP.

» autor: Shotokax

#1 Alemania saca los colores a España y vapulea a Reino Unido

rakinmez — Thu, 23 Apr 2020 20:44:46 +0000

Alemanes rabiosos por no poder venir a Mallorca, a cascarla.

» autor: rakinmez