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#159 Trump anuncia un rescate a las petroleras

Dav3n — Wed, 22 Apr 2020 14:17:48 +0000

#110 No, eso es lo que tergiversó el sistema para ningunear a los científicos que avisaban del peligro que supone obviar los límites del crecimiento.

Puedes obtener más información aquí: crashoil.blogspot.com/2014/10/la-espiral.html

» autor: Dav3n

#158 Trump anuncia un rescate a las petroleras

hierba — Wed, 22 Apr 2020 14:10:05 +0000

#115 gracias, es curioso el mercado del petroleo

» autor: hierba

#157 Trump anuncia un rescate a las petroleras

--628391-- — Wed, 22 Apr 2020 13:26:41 +0000

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#156 Trump anuncia un rescate a las petroleras

--628391-- — Wed, 22 Apr 2020 13:21:55 +0000

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#155 Trump anuncia un rescate a las petroleras

JanSolo — Wed, 22 Apr 2020 13:17:13 +0000

#153 muchacho,vuelves a decir que es distinto pero no porque, así que la ignorancia pare más bien en ese lado.

La historia solo dice que menos regulación más crisis. La regulación aumento muchísimo tras el crack del 29 y se vino abajo a partir de los 80 lo que nos ha llevado a otra crisis. Aprende tu un poco de historia.

La CEOE representa a las empresas de mayor capitalización de España participadas por los familias más capitalistas, pero no es una entidad capitalista. Pues bueno.

A mí personalmente me puede convenir lo que sea pero al interés general está claro que el capitalismo no le ha sentado bien.

artículo de Gini, ¿ya tal no? Y luego soy yo el que tiene perjuicios.

» autor: JanSolo

#154 Trump anuncia un rescate a las petroleras

JanSolo — Wed, 22 Apr 2020 13:00:29 +0000

#151 Artículo de la wikipedia que me gusta todavia más porque nombra a Adam Smith pero descalificar la idea por eso sería una falacia ad homine así que paso a rebatir el contenido.

Solo los casos más llamativos:Chile. Una economia estupenda. Japón, 30 años en crisis. Suecia este si que no porque lo tengo cerca. Su sistema impositivo es mucho mayor que el nuestro. Los impuestos al capital y a los beneficios son altísimos. También son de los mayores fabricantes de armas. Intervienen los mercados como todo el mundo pero quizá un poco menos porque la ética de los empresarios que es un poco más alta que la de aqui, también porque la ciudadanía tolera pocas corruptelas por su nivel educativo/cultural. Y esto si, invierten muchísimo en educación y ciencia, lo que les reporta mucho beneficio en ingeniería y sobre todo en laboratorios a base de patentes.

Yo tampoco soy tu enemigo pero quiero que comprendas que siempre se os va a ir de las manos porque está en vuestra idiosincrasia y no está en mis manos ayudaros más allá.

» autor: JanSolo

#153 Trump anuncia un rescate a las petroleras

--628391-- — Wed, 22 Apr 2020 12:54:36 +0000

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#152 Trump anuncia un rescate a las petroleras

JanSolo — Wed, 22 Apr 2020 12:29:48 +0000

#149 las cajas púbicas solo eran chiringuitos de los políticos principalmente del PP y del PSOE aunque todos se llevaron algo. Jamas tuvieron más utilidad social que cualquier banco.

Capitalismo, liberalismo, neoliberalismo. En lo esencial todo lo mismo. El quiera ver matices diferentes entre ellos que lo haga. Yo no los he visto ni creo que en los vaya a ver nunca. Mismo perro distinto collar.

Bankia ya era un banco privado cuando se rescato así que no solo se rescataron cajas. Otra cosa es que nunca debió permitirse que saliera. Y Santander y BBVA presionaron para que se aceptara el rescate así que algo llevarían en el asunto.

El libre mercado no se ha autorregulado jamas y nunca pasará. Es una UTOPÍA. Por eso existe los lobbies de presión y los reguladores. Los reguladores son consecuencia de esa inexistente autorregulación.

Mas. ¿No has votado nunca?. Muy interesante. No nesita ser comentado.

Mas, tu sí que eres pesado. ¿Los capitalistas no quieren intervencionismo? Pues las CEOE lleva días lloriqueando por dinero en inversiones. Ojalá de verdad nunca se rescatase ningún banco ni ninguna empresa. Y te repito que los mercados no se autorregulan ni lo harán jamas.

El artículo de la wikipedia no sirve para ver las diferencias de la riqueza. Nada más empezar te dice que se basa en el coeficiente de Gini que bien clarito te dice que no se puede utilizar cuando hay riqueza negativa (vaya eufemismo). Vamos que si debes más en hipoteca de lo que tenés que a en este país es mucho.

» autor: JanSolo

#151 Trump anuncia un rescate a las petroleras

--628391-- — Wed, 22 Apr 2020 10:35:50 +0000

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#150 Trump anuncia un rescate a las petroleras

--605505-- — Wed, 22 Apr 2020 10:33:21 +0000

#126 hombre, si están por encima de la mayoría de la
gente, intelectualmente hablando, tendrían que haber tenido en cuenta que cabía la posibilidad que no fuera posible llevar a cabo sus teorías por el bajo nivel intelectual de la mayoría. A los hechos me remito.
Es como hacer un plan para derribar aviones, solo cuentas con arcos y cuando no has derribado ninguno no le echas la culpa al plan.
Entiendo tu punto de vista. Que en la teoría puedan funcionar pero no funcionen en la práctica, no minusvalora la teoría. Después está la realidad.

» autor: --605505--

#149 Trump anuncia un rescate a las petroleras

--628391-- — Wed, 22 Apr 2020 10:32:07 +0000

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#148 Trump anuncia un rescate a las petroleras

--628391-- — Wed, 22 Apr 2020 10:21:15 +0000

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#147 Trump anuncia un rescate a las petroleras

--628391-- — Wed, 22 Apr 2020 10:18:43 +0000

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#146 Trump anuncia un rescate a las petroleras

JanSolo — Wed, 22 Apr 2020 10:17:13 +0000

#136
Primero. Los que han rescatado la banca se hacen llamar neoliberalismo y defiende abiertamente y a capa y espada el capitalismo frente al socialismo y el comunismo que a día de hoy se confunden mucho.

Segundo. La mayoría de sus votantes se consideran neoliberales y defensores del capitalismo. No puedo entrar en tu cabeza pero creo que es muy posible que como ellos hayas dado tu voto al partido que ha rescatado la banca y otras empresas (el hipódromo de la Zarzuela por ejemplo que creo que va por el 3er rescate).

Tercero. Desde que existe el neoliberalismo y los que se cuelgan la etiqueta, no solo no ha aumentado el control, sino que los organismos reguladores se han convertido en una farsa y en una vergüenza. Lo que se denomina la Captura del regulador por parte de los intereses capitalistas. Esto quedó demostrado de un plumazo con la salida a bolsa de Bankia que dejó en evidencia a los dos más importantes, el banco central y la comisión Nacional del mercado de valores.

Las personas de ideología de derechas de este país han votado y votan estás políticas. Diles que eso no es capitalismo a ver qué te dicen.

Trump: por mucho que pongas el nacional por delante este señor no tiene nada de socialista. No solo no se han igualado las cosas entre ricos y pobres desde que el gobierna, sino que cada vez están peor y el virus lo deja claro a la hora de ver quién puede hacerse un test

» autor: JanSolo

#145 Trump anuncia un rescate a las petroleras

ellapidario — Wed, 22 Apr 2020 10:15:05 +0000

#144 Vienes a discutir lo que ya discutí ayer en este mismo hilo. Ningún sistema se va a acercar al 100% de lo que está escrito en un papel.
Yo creo que apoyarse en ese razonamiento es mentirse a uno mismo para darse la razón.

Según este criterio, en España que tenemos prestación por desempleo, bajas medicas pagadas, sanidad universal, etc etc, somos comunistas. Pero pon tu la línea donde quieras.

Disculpa si no quiero volver a discutir lo mismo con otra persona, pero ya lo hice ayer y mis razonamientos ya están escritos.

» autor: ellapidario

#144 Trump anuncia un rescate a las petroleras

--628391-- — Wed, 22 Apr 2020 10:07:23 +0000

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#143 Trump anuncia un rescate a las petroleras

ellapidario — Wed, 22 Apr 2020 10:03:52 +0000

#139 En EEUU se es presidente por la gracia de dios( no solo el actual, sino todos). Supongo que no considerarás que en EEUU son socialistas, pero al final entonces no va a haber ningún país liberal.

En Cuba tambien se pueden tener propiedad privada, por lo que no es comunista. ¿no?

» autor: ellapidario

#142 Trump anuncia un rescate a las petroleras

ellapidario — Wed, 22 Apr 2020 10:00:37 +0000

#134 Siempre va a mejor salvo, por ejemplo, cuando entramos en la edad media durante siglos... Voy a seguir siendo pesimista.

» autor: ellapidario

#141 Trump anuncia un rescate a las petroleras

dick_laurence — Wed, 22 Apr 2020 09:31:20 +0000

#128 Eso es. Te contaré un "secretillo" sobre esa supuesta "ley" de la oferta y la demanda para que l eches una "pensada", qué te veía en ese hilo del artículo interesado:

SI la oferta (ecasez) se puede definir de forma simplista como la cantidad de un producto disponibles para la venta, y si la definición de demanda (preferencia) es la cantidad de personas dispuestas a comprar un producto a un precio específico, la propia descripción de los elementos de esta supuesta ley nos muestra que no se trata de más que de una tautología vacía: si la demanda depende principalmente del precio dispuesto a pagarse, y no de las unidades disponibles para venta (aunque estas puedan influir en algo), la oferta ya no es relevante...

Dale una pensada...

» autor: dick_laurence

#140 Trump anuncia un rescate a las petroleras

--628391-- — Wed, 22 Apr 2020 09:23:09 +0000

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#139 Trump anuncia un rescate a las petroleras

--628391-- — Wed, 22 Apr 2020 09:17:30 +0000

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#138 Trump anuncia un rescate a las petroleras

--628391-- — Wed, 22 Apr 2020 09:15:33 +0000

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#137 Trump anuncia un rescate a las petroleras

--628391-- — Wed, 22 Apr 2020 09:10:28 +0000

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#136 Trump anuncia un rescate a las petroleras

--628391-- — Wed, 22 Apr 2020 09:03:31 +0000

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#135 Trump anuncia un rescate a las petroleras

omega7767 — Wed, 22 Apr 2020 08:53:17 +0000

Neoliberalismo total!!!!!
Ayudas a las grandes empresas, ultraricos y limosnas para la gente

» autor: omega7767

#134 Trump anuncia un rescate a las petroleras

kapitolkapitol — Wed, 22 Apr 2020 07:22:15 +0000

#133 que quede mucho por hacer en esos otros paises no quiere decir que no haya cambiado nada o que incluso hayan involucionado...siempre se va a mejor (es fácil demostrarlo), repito, aunque en tiempo real veamos las subidas y bajadas propias de los ciclos historicos

» autor: kapitolkapitol

#133 Trump anuncia un rescate a las petroleras

ellapidario — Wed, 22 Apr 2020 07:16:42 +0000

#130 ha cambiado en europa. Mira otros paises o zonas a ver si eso no pasa.

» autor: ellapidario

#132 Trump anuncia un rescate a las petroleras

molekiller — Wed, 22 Apr 2020 06:42:23 +0000

#47 El petroleo no está a 0$, lo que está a 0 son los futuros del petróleo, que no es lo mismo. Por otro lado, las que están jodidas de verdad son las petroleras que hacen fracking. Las otras seguramete puedan capear el temporal y se quitarían la competencia de las primeras si no las rescataran.

» autor: molekiller

#131 Trump anuncia un rescate a las petroleras

molekiller — Wed, 22 Apr 2020 06:40:09 +0000

Menuda mierda de titular, dice que Trump anuncia un rescate a las petroleras cuando las grandes se oponen a dicho rescate. El titular debería ser Trump anuncia un rescate al fracking.

» autor: molekiller

#130 Trump anuncia un rescate a las petroleras

kapitolkapitol — Wed, 22 Apr 2020 06:19:36 +0000

#113 si hombre algo ha cambiado...si hubiera nacido en el sistema feudal centroeuropeo pues el rey se follaba si quería primero a mi mujer y luego a mi hija

Te imaginas que Juan Carlos pudiera hacer lo mismo amparado por la ley ? Quiero decir...putero era un huevo el hijoputa pero...vaya, que no. Siempre vamos a mejor. Con sus subidas y bajadas, con sus avances y retrocesos cíclicos, pero siempre a mejor (excepto en el tema medioambiental por desgracia. Ahí vamos a tumba abierta hacia la destrucción)

» autor: kapitolkapitol

#129 Trump anuncia un rescate a las petroleras

kapitolkapitol — Wed, 22 Apr 2020 06:15:55 +0000

#118 yo no he pronosticado TODO lo que pasaría si tuviéramos una ley liberal plena, he pronosticado un movimiento de absorción empresarial como se han dado miles (millones?) en estas últimas décadas, cuando no viene la clase política corrupta a sostener empresas en bancarrota

Te parece que eso es hacer futurología? Si la situación que describo te parece futuro creo que te falta conocer más ejemplos en el pasado y el presente. Si coges la hemeroteca de las páginas naranjas alrededor del globo verás empresas pequeñas, medianas y grandes quebrar y ser reabsorvidas por la competencia.

Acerca de tu comentario sobre las utopías, no tengo nada que confrontar contigo ya que es simplemente una cuestión de percepción, incluso diría que de personalidad: hay personas más pragmáticas que no se dejan llevar por los cantos de sirena que prometen las utopías y hay otras personas más soñadoras que si que nos dejamos llevar...ni tú ni yo tenemos que cambiar nada, ambas posturas son válidas (e incluso diría que necesarias !!!)

Decir que el socialismo ha existido es decir que se ha jugado un partido de fútbol sólo 30 minutos y pidiéndole dar con la mano: había 22 vestido de corto, un árbitro y un balón pero aquello no es jugar al fútbol tal y como pone en el reglamento (por muchas razones, empezando por la creación del politburó y acabando por la represión de la disidencia)

El socialismo, en mi modesta opinión (que ciertamente me falta mucho por vivir) no es real si no se dan los conceptos de consenso y de municipalismo federalista (de abajo hacia arriba)

» autor: kapitolkapitol

#128 Trump anuncia un rescate a las petroleras

ContinuumST — Wed, 22 Apr 2020 06:13:24 +0000

#116 Ya. Entiendo que viene relacionado de.. www.meneame.net/m/Libertarios/plusvalia-no-existe#c-28

» autor: ContinuumST

#127 Trump anuncia un rescate a las petroleras

Unregistered — Wed, 22 Apr 2020 06:13:16 +0000

#107 Será noticia cuando sea aprobado por el Congreso, por ahora es un puto tuit.

» autor: Unregistered

#126 Trump anuncia un rescate a las petroleras

kapitolkapitol — Wed, 22 Apr 2020 06:01:09 +0000

#119 las diferentes teorías socioeconómicas fueron ideadas, mejoradas y moldeadas por un puñado concreto de humanos, no más de 1000, cuyo sentido y visión de la sociedad y su complejidad (su grado evolutivo) trascendía en siglos a los demas 7000 millones de congéneres que luego han puesto en práctica los marcos relacionales que emanan de ellas

Dicho de otro modo más vulgar, no es el mismo humano Leonardo da Vinci que Juanillo el fontanero (ni Hayek, Bakunin o Engels que los vecinos de tu bloque)

No saldría lo mismo si construyeramos una población humana de 7000M de personas clonando a Saitama Buddha que a Eduardo Inda.

Serian casi especies diferentes atendiendo al grado evolutivo de sus acciones, pensamientos o pulsiones.

» autor: kapitolkapitol

#125 Trump anuncia un rescate a las petroleras

--536551-- — Wed, 22 Apr 2020 05:42:02 +0000

¿Trump tiene petroleras?
Pues ya está.

» autor: --536551--

#124 Trump anuncia un rescate a las petroleras

--103293-- — Wed, 22 Apr 2020 05:36:22 +0000

#31 la principal diferencia el comunismo es una idea filosofica barnizada de teoria economica (no tiene pies ni cabeza economicamente hablando) mientras que el capitalismo es una teoria economica que algunos interesados barnizan o aplican como si fuera una filosofia

» autor: --103293--

#123 Trump anuncia un rescate a las petroleras

Da40 — Wed, 22 Apr 2020 02:31:09 +0000

Usa sigue endeudandose, ¿y quien va a financiar esa deuda? ¿CHINA?

» autor: Da40

#122 Trump anuncia un rescate a las petroleras

--579204-- — Wed, 22 Apr 2020 00:12:09 +0000

#110 No, tiene que ver con el límite en la capacidad de producción. Petróleo puede quedar para rato, pero lo que queda no es fácil de extraer, o no es rentable.

» autor: --579204--

#121 Trump anuncia un rescate a las petroleras

j0seant — Tue, 21 Apr 2020 23:42:24 +0000

Cuando rescatan empresas privadas con dinero publico no se arma tanto revuelo, pero cuando hablan de rescatar familias rápidamente saltan los apocalípticos con que de donde van a sacar el dinero, comunismo y todas esas mierdas..

» autor: j0seant

#120 Trump anuncia un rescate a las petroleras

pandacolorido — Tue, 21 Apr 2020 23:21:54 +0000

#17 No les llames libertarios, llamales libertarians. Son un producto anglosajón y tienen un nombre anglosajón.

» autor: pandacolorido

#119 Trump anuncia un rescate a las petroleras

--605505-- — Tue, 21 Apr 2020 23:16:51 +0000

#56 pero los sistemas, capitalista, comunista, liberal,etc., los crearon humanos para los humanos. No puedes decir que funcionan si no fuera por los humanos. Si no funcionan por culpa de los humanos y fue creado por los humanos para los humanos, no funcionan.

» autor: --605505--

#118 Trump anuncia un rescate a las petroleras

vexeta — Tue, 21 Apr 2020 23:08:20 +0000

#61
No he menospreciado la teoría.
Sin pretender ofender, he menospreciado tu afirmación de lo que pasaría en caso de una crisis con una ley liberal. Tú no puedes saber lo que pasaría (ni tú ni nadie) ni mucho menos afirmarlo con tal rotundidad, de ahí la bola de cristal.

Yo veo al liberalismo como una utopía teórica, mas cercana en ese sentido al comunismo puro o anarquismo o anarcomutualismo ya que lo mencionas (sendas utopías) que a la realidad así que no, no creo que pueda existir nunca por los mismos motivos que no podrían existir esas otras utopías.

Y el socialismo sí que ha existido, la propiedad estatal de los medios de producción. Supongo que te suena la unión soviética.

» autor: vexeta

#117 Trump anuncia un rescate a las petroleras

falcoblau — Tue, 21 Apr 2020 23:07:12 +0000

Primero permiten a las petroleras sacar fácilmente el petroleo gracias al "fracking" y en consecuencia contaminar las aguas y perjudicar el medio ambiente.... Por consiguiente hay más petroleo y caen los precios.
Y ahora Trump les premia con dinero del contribuyente americano

Un Win-Win de las petroleras!

» autor: falcoblau

#116 Trump anuncia un rescate a las petroleras

dick_laurence — Tue, 21 Apr 2020 23:07:03 +0000

#2 ¿ves?...

» autor: dick_laurence

#115 Trump anuncia un rescate a las petroleras

powernergia — Tue, 21 Apr 2020 22:49:15 +0000

#101 Las empresas que se dedican al Fracking llevan perdiendo dinero desde hace años, a pesar del rescate "suave" del estado.
Precisamente cuando el almacenamiento ha llegado al límite, es cuando han colapsado los precios y se han acelerado las quiebras.

» autor: powernergia

#114 Trump anuncia un rescate a las petroleras

powernergia — Tue, 21 Apr 2020 22:43:24 +0000

#110 No, el petróleo no se acabará nunca.

Seguiremos sacando petróleo mientras sea rentable hacerlo (económicamente y energéticamente).

Buena parte de las extracciones de petróleo no convencional, como el fracking, no son rentables, y se mantendrán abiertas artificialmente a base de rescate del estado osea con deuda.

Finalmente buena parte de las reservas se quedarán donde están.

» autor: powernergia

#113 Trump anuncia un rescate a las petroleras

ellapidario — Tue, 21 Apr 2020 22:33:29 +0000

#109 Voy a hacer un poco de coña. Si tu tienes sexo 2 veces al día y yo 0, la media nos dice que los dos "mojamos", pero no sé si es la verdad... El caso es que lo que acaba importando es la realidad y no la teoría.

A lo mejor soy pesimista, pero tras miles de años de evolución, 2 guerras mundiales en los últimos 100 años, y la situación actual en países no muy "tercermundistas" (como pueden ser algunos de latinoamérica u oriente medio) no voy a ser muy optimista sobre el ser humano. Tal vez no sea inamovible, pero poco ha cambiado en toda la historia del ser humano.

» autor: ellapidario

#112 Trump anuncia un rescate a las petroleras

Yiteshi — Tue, 21 Apr 2020 22:30:13 +0000

#35 Debe ser porque estas medidas no son liberales.

» autor: Yiteshi

#111 Trump anuncia un rescate a las petroleras

kapitolkapitol — Tue, 21 Apr 2020 22:27:51 +0000

#76 aaah eso sí ^^

» autor: kapitolkapitol

#110 Trump anuncia un rescate a las petroleras

Yiteshi — Tue, 21 Apr 2020 22:27:04 +0000

#50 El Peak Oil no se trataba de la escasez de petroleo por agotamiento de los pozos?

» autor: Yiteshi

#109 Trump anuncia un rescate a las petroleras

kapitolkapitol — Tue, 21 Apr 2020 22:25:39 +0000

#105 ahora sí, gracias por tomarte el tiempo en reescribir

La primera parte: precisamente es lo que digo, yo lo llamo "el deficiente componente humano" y tú lo llamas "realidad"...la diferencia es que tú al llamarlo realidad casi que lo abonas a ser inamovible y yo creo que con un humano evolucionado 4.500 años hacía adelante no habría mucha distancia entre la teoría y la práctica

La segunda parte: efectivamente cada sistema socioeconómico tiende a resquebrajarse por ciertos lados, pero sucede cuando los intenta implantar esta especie animal llamada humanidad, no antes...por llevarlo al extremo: si la intentarán implantar los chimpancés, el comunismo tendría aun más problemas que ahora y el capitalismo aún más problemas que ahora, pero en ambos casos los tienen derivados de que la mano ejecutora es imperfecta, injusta, antipática, bélica, visceral, etc

Creo que es importante poner el foco en esto, ya que depende de donde descanse la culpa se sacan unas conclusiones u otras

La tercera parte: en usa son cada vez más corporativistas, lo de liberales con noticias cómo está, como lo de las subprime y lemahn bros, lo de los mercenarios de blackwater en Irak, etc etc pues mire usted...a cada cosa por su nombre, eso es ser corporativistas y corruptos

» autor: kapitolkapitol

#108 Trump anuncia un rescate a las petroleras

kapitolkapitol — Tue, 21 Apr 2020 22:12:16 +0000

#103 si, coincidimos en la visión en realidad, elijo la utopía liberal porque en realidad la utopía liberal incluye, si así lo quieren las personas, formar colectivos libremente y asociarse cuántas veces y formas quieran, pero desde el respeto a la libertad individual y al voluntarismo

» autor: kapitolkapitol

#107 Trump anuncia un rescate a las petroleras

ochoceros — Tue, 21 Apr 2020 22:12:09 +0000

#4 Claro, como los lobbies no untan a ningún congresista en EEUU no va a pasar nada...

» autor: ochoceros

#106 Trump anuncia un rescate a las petroleras

Cpt.Acab — Tue, 21 Apr 2020 22:11:34 +0000

Ah, el dulce sonido del liberalismo sodomizando al Estado.

» autor: Cpt.Acab

#105 Trump anuncia un rescate a las petroleras

ellapidario — Tue, 21 Apr 2020 22:05:44 +0000

#102 Pues lo que te quiero decir es que hay que entender siempre que todas las ideologías están sujetas a la realidad, salvo que hablemos de ideologías en libros y no en la vida real. El comunismo tiene sus problemas, el capitalismo los suyos y así todos. En EEUU no son socialistas, ni comunistas, son más bien liberales. Por lo tanto el argumento de "es que realmente esto no es la ideología XXX porque..." no es una razón. LA realidad es que esa es la ideología XXX con los problemas de la ideología XXX.

» autor: ellapidario

#104 Trump anuncia un rescate a las petroleras

davhcf — Tue, 21 Apr 2020 22:03:23 +0000

Perfecto, los principales responsables de la crisis climática siendo rescatados por sus víctimas para que puedan seguir jodiendo el planeta y enriqueciéndose con ello.

» autor: davhcf

#103 Trump anuncia un rescate a las petroleras

A145236 — Tue, 21 Apr 2020 22:00:27 +0000

#100 me dio la impresión. Perdona.

Al final en dos sistemas utópicos creo que lo lógico es elegir el liberal. Hay corrientes liberales ecologistas así que mejor que mejor.

Pero ya puestos a elegir una utopía, abolamos el estado y elijamos anarcocapitalismo, o acaso no es el Estado una banda expropiadora armada?

» autor: A145236

#102 Trump anuncia un rescate a las petroleras

kapitolkapitol — Tue, 21 Apr 2020 21:56:04 +0000

#98 bueno, entiendes lo suficiente para saber que los del Madrid se supone que jamás cantan los goles del Barcelona, no te pedía mucho más con esa analogía

Los otros dos párrafos no me han resultado muy claros, no pillo muy bien tu argumentación, no se si me lo puedes poner con otras palabras, sino pues intentaré responderte pero a saber si lo hago habiéndote entendido bien

» autor: kapitolkapitol

#101 Trump anuncia un rescate a las petroleras

hierba — Tue, 21 Apr 2020 21:49:42 +0000

No entiendo mucho de esto, pero ¿tan caro sale almacenar ese petroleo y venderlo después cuando vuelva a subir? Entiendo que ahora les pueda costar dinero ¿pero quiebra?

si es un préstamo lo pueden devolver de sobra, lo que pasa es que ya sabemos como van los rescates que no esperan nada a cambio

» autor: hierba

#100 Trump anuncia un rescate a las petroleras

kapitolkapitol — Tue, 21 Apr 2020 21:47:30 +0000

#89 porque dices que confundo ? Me has dejado loco

Pero bueno,mientras tanto: yo elijo a título personal, por amor a la libertad, la teoría liberal sobre la socialista, pero lo hago por decisión propia (por gusto como el que dice) ya que, después de haber estudiado técnicamente la teoría socialista, de forma neutral y objetiva, creo que podría funcionar siempre y cuando (esto es importante) se construya sobre el concepto de consenso y municipalismo

» autor: kapitolkapitol

#99 Trump anuncia un rescate a las petroleras

ellapidario — Tue, 21 Apr 2020 21:45:26 +0000

#84 perfectamente podrían ser de las afueras de Bilbao. Los vascos nacen donde quieren y EEUU bien podría ser las afueras de Bilbao.

» autor: ellapidario

#98 Trump anuncia un rescate a las petroleras

ellapidario — Tue, 21 Apr 2020 21:43:26 +0000

#48 de futbol no entiendo nada, y ser de un equipo me parece la cosa más abdurda que uno pueda sentir (del orden de magnitud de sentirse orgullose de ser de movistar o de comprar en ikea).

En lo que respecta a lo que comentamos, es de ser inocente si no te das cuenta que el socialismo o el capitalimo tienen algo de "imposición". En españa se paga via "lo que sea" un dinero para tener sanidad universal. Si trabajas, de eso no te puedes escapar. ¿y esto qué tiene que ver? Pues que al final para tener un bien común tienes que "imponer" un pago obligatorio (y hay gente que preferíria no pagarlo y luego no ir a la sanidad universal).

Pues el sistema contrario tiene sus defectos. Asumir que el poder lo tiene quien tiene dinero implica que es complicado resistirse al corporativismo, como has dicho, o al poder del dinero, como quieras. Si crees que el sistema liberal es inmune a estos defectos y entonces es que no es un sistema liberal sino uno "zzzzz", yo diría que es hacerse trampas a uno mismo. O eso o que pienses que los sistemas solo están sobre el papel.

» autor: ellapidario

#97 Trump anuncia un rescate a las petroleras

kapitolkapitol — Tue, 21 Apr 2020 21:42:10 +0000

#91 claro, opino igual, precisamente digo que la GRAN variable es el grado evolutivo de la raza humana (justicia, empatía, conocimiento, etc) por eso todo "nos male sal"

» autor: kapitolkapitol

#96 Trump anuncia un rescate a las petroleras

--568172-- — Tue, 21 Apr 2020 21:27:22 +0000

#94 Sigue siendo lo mismo. En el momento en que un determinado sector se vuelve inmune a la quiebra (Por los rescates) ya no estás respetando las leyes de la oferta y la demanda. Entiendo que técnicamente estaría mejor empleado si pensásemos en una compañía grande de la que dependiesen muchas pequeñas, pero esto viene a ser parecido. En el momento en que yo descubra que no puedo quebrar puedo tomar las decisiones que quiera con el margen que quiera y se va a tomar por culo todo lo relativo a la eficiencia del libre mercado. Si todas esas empresas no estaban preparadas, no les queda otra que aceptarlo.

» autor: --568172--

#95 Trump anuncia un rescate a las petroleras

ElVitorManuel — Tue, 21 Apr 2020 21:25:31 +0000

Se confirman sus prioridades... en fin...

» autor: ElVitorManuel

#94 Trump anuncia un rescate a las petroleras

--614161-- — Tue, 21 Apr 2020 21:22:56 +0000

#86 A ver no es "too big to fail" porque se trata de 100 "small" empresas.

Lo que está salvando es el dólar. El tema es que de estas 100 compañías, 4 bancos (JPM, Chase, Wells Fargo...) son los que han financiado esas empresas. Y esos bancos son los que emiten dinero (no olvidar que la reserva federal es privada y son los bancos privados).

100 empresas pequeñas que quiebran y tienen préstamos con => 10 bancos grandes que son impagados y respaldan y emiten moneda=> 1 dólar que se usa para intercambiar barriles en todo el mundo y que es el respaldo de la economía americana.

Si baja/3 el precio del barril la economía americana vale menos. Lo único que quieren salvar es el dólar, el too big to fail es el dólar.

» autor: --614161--

#93 Trump anuncia un rescate a las petroleras

--568172-- — Tue, 21 Apr 2020 21:22:20 +0000

#90 Lo correcto tampoco sería usar liberal como lo usan los americanos, y al final no te queda otra que verlo una y otra vez hasta que se te queda en la cabeza. Al final es complejo decidir.

» autor: --568172--

#92 Trump anuncia un rescate a las petroleras

DarthAcan — Tue, 21 Apr 2020 21:22:06 +0000

#35 No creo que encuentres a un solo liberal que las defienda...

» autor: DarthAcan

#91 Trump anuncia un rescate a las petroleras

Raziel_2 — Tue, 21 Apr 2020 21:21:29 +0000

#56 Ese es el problema, que para que un sistema funcione hay que tener en cuenta todas las variables, si no lo haces, estamos en la misma, todo va muy bien sobre el papel y al llegar la realidad se va todo a la mierda

Es como si yo ahora diseño un barco que no flota y digo que la culpa es de la gravedad, que me lo envía al fondo del mar.

» autor: Raziel_2

#90 Trump anuncia un rescate a las petroleras

--516568-- — Tue, 21 Apr 2020 21:17:18 +0000

#88 No, lo correcto sería llamarlos neocon/ancaps (neo conservadores o anarco capitalistas). De nuevo: "libertarian" (libertarios) es un concepto que están empeñados en robarle a la izquierda, y que hayan tenido cierto éxito no quiere decir que permitamos que lo sigan teniendo...

» autor: --516568--

#89 Trump anuncia un rescate a las petroleras

A145236 — Tue, 21 Apr 2020 21:16:21 +0000

#40 ninguna utopía socialista o comunista está bien planteada sobre papel. O mejor dicho, si comparamos una utopía liberal con una comunista, de goleada gana la liberal.

Partiendo del hecho de que la comunista o social SOMETE al ciudadano a tributos, estados y obligaciones, privandole de su tiempo y libertad para dárselo a algo que potencialmente no desea.

Si comparamos sobre el papel las dos ramas ideológicas más extendidas, gana de goleada la liberal.

Otra cosa es la práctica, y sobre eso podríamos debatir décadas.

Dicho todo eso, creo que confundes capitalismo con socialismo.

» autor: A145236

#88 Trump anuncia un rescate a las petroleras

--568172-- — Tue, 21 Apr 2020 21:14:51 +0000

#79 Es que realmente cambia mucho por países, pero bueno, que lo correcto sería llamarlos libertarian, pero tampoco me gusta demasiado meter extranjerismos para palabras que ya realmente ya existen en el español.

» autor: --568172--

#87 Trump anuncia un rescate a las petroleras

Noeschachi — Tue, 21 Apr 2020 21:13:50 +0000

#69 Es el libre mercado el que genera burbujones como el de la deuda del fracking hasta hacerlos un problema sistémico y forzar al estado a intervenir para que no se caiga el castillo de naipes. Con mas regulación el estado podría intervenir proactivamente para prevenir y controlar estos chiringuitos... pero mientras la fiesta genera dinero toca reivindicar también el “libre mercado”. Al final los mantras neoliberales son la excusita ideológica para privatizar beneficios y socializar pérdidas.

» autor: Noeschachi

#86 Trump anuncia un rescate a las petroleras

--568172-- — Tue, 21 Apr 2020 21:13:18 +0000

#83 En el momento en que hay intervención para evitar un colapso para mí hay un too big to fail. Si crees en el libre mercado no tiene sentido rescatar petroleras, porque deberías tener fe en que su quiebra supusiese la aparición de nuevas compañías más eficientes. Si para ti el sector del petróleo NO PUEDE QUEBRAR estás tratándolo como algo sistémico, como si fuese una institución básica del país. Lo expliques como lo expliques, se está pasando del libre mercado cuando el problema es simplemente la ineficiencia de un sector americano.

» autor: --568172--

#85 Trump anuncia un rescate a las petroleras

Jose_Ernesto_Laguarda_Ro — Tue, 21 Apr 2020 21:12:55 +0000

#70 Si lo es porque el capitalismo es pura mafia elitista

» autor: Jose_Ernesto_Laguarda_Ro

#84 Trump anuncia un rescate a las petroleras

La_patata_española — Tue, 21 Apr 2020 21:12:46 +0000

#31, me recuerda al chiste de Patxi que va a un barbero muy malo. Lo voy a contar mal: el barbero le hace un corte y Patxi le contesta "vaah, que soy de Bilbaooo", restándole importancia. Sucesivamente va aumentando el nivel de dramatismo de los cortes y Patxi siempre quitándole importancia. Hasta que ya, asustado, le dice "bueno, bueno... pero que no soy de Bilbao Bilbao, que soy de las afueraaas, eeeeh".

Pues con con esto, igual. En este caso concreto, EEUU no es liberal liberal; esto lo hacen porque son "de las afueras".

» autor: La_patata_española

#83 Trump anuncia un rescate a las petroleras

--614161-- — Tue, 21 Apr 2020 21:07:34 +0000

#24 "Es la verdadera lógica detrás del: "too big to fail". "

Wrong totalmente. El too big to fail tiene sentido si tienes 1 compañía muy grande cuya quiebra atrapa a otras. Puede pasar con los bancos sistémicos.

Respecto al petróleo en USA, hay tropecientas petroleras americanas pequeñas que van a quebrar. Si hay tropecientas ninguna es too big to fail.

"= >Los precios del petróleo cayeron a negativo; CIENTOS de compañías petroleras de EE.UU. podrían ir a la quiebra"
cnnespanol.cnn.com/2020/04/21/los-precios-del-petroleo-cayeron-a-negat

El problema de USA es que su economia se basa en el dólar y el dólar y su fortaleza se basa en que es la moneda del intercambio del petróleo. Si no hay consumo el tipo de cambio de USA va a decaer a saco. Si baja el precio de 50 a 10 están listos (ojo que solo ha sido en los futuros, no en el real). El doble hit combo de los saudis aliándose con Rusia inicialmente para dejar flotar el precio en medio del coronavirus ha molado.

Para que se entienda, ordenado por costes:
www.woodmac.com/siteassets/store/images/global_oil_cost_curve_mar19.pn
-SAUDIS, meten el dedo en el suelo de los grandes elefantes (Ghawar) y sale petróleo líquido. A 10-15$ puede ganar dinero, el resto es beneficio.
-Irán
- Rusia, tiene petróleo-gas barato pero lejos ( de ahí la lucha americana para que los oleoductos rusos no pasen a Europa, de ahí que Alemania si sea amiga de Putin, porque hace frio y consumen mucho gas). A 15-20$ gana dinero. Junto con Oriente Medio los más baratos.
- Venezuela, campos masivos pero tecnología inadecuada y precio +-40.
- USA, no tienen petróleo barato. Pero tienen campos masivos (permian basin....) de arenas bituminosas, esquisto.... Es como si fuese granizado de petróleo (cuando ya te has bebido lo líquido con la pajita). Entonces meten agua y filtran el liquido. Precio a partir de 40-45-50 funcionan.

Esas empresas americanas son zombies porque no son rentables, solo lo son con el petróleo alto y el coste financiero barato. De ahí que USA aprete para que se pacte un precio alto (salvar su economía), y que Saudis y Rusia se hayan hecho los locos. La jugada es joder el dólar, ya lo avisó Putin
www.youtube.com/watch?v=uYE91seFGZU
Y de ahí la explicación de porque le meten mano a Irán (por sus reservitas) o a Venezuela. If you know what I mean.

» autor: --614161--

#82 Trump anuncia un rescate a las petroleras

Dovlado — Tue, 21 Apr 2020 21:07:34 +0000

#1 Este tweet hará que Juan Ramón Rallo se remueva en su tumba.

» autor: Dovlado

#81 Trump anuncia un rescate a las petroleras

Phonon_Boltzmann — Tue, 21 Apr 2020 21:07:00 +0000

#72 Estoy con el móvil y también me da pereza. Quizá te responda más adelante

Un placer

» autor: Phonon_Boltzmann

#80 Trump anuncia un rescate a las petroleras

--305562-- — Tue, 21 Apr 2020 21:06:06 +0000

#75 Puede ser, pero indudablemente nos sacó de de estar dependiendo de la OPEP. E incluso creo que evitó muertes y guerras.
¿Para que invadir un país con una costosa guerra cuando puedo extraer petroleo en mi propio país utilizando otros métodos?

» autor: --305562--

#79 Trump anuncia un rescate a las petroleras

--516568-- — Tue, 21 Apr 2020 21:05:22 +0000

#17 Muy de acuerdo, pero por favor, que los neoliberales no nos roben el término libertario, que en España es de los anarquistas. Ya lo intentó Hitler con el nacionalsocialismo... a ver si a ahora a estos mentecatos les va a salir bien...

» autor: --516568--

#78 Trump anuncia un rescate a las petroleras

djfern — Tue, 21 Apr 2020 21:02:49 +0000

#19 #20 #21 Son tan pobres que solo tienen dinero.

» autor: djfern

#77 Trump anuncia un rescate a las petroleras

Phonon_Boltzmann — Tue, 21 Apr 2020 21:02:30 +0000

#50 Cuando las empresas que suministran energía al sistema necesitan un rescate, está claro que hay algo roto muy profundo. Espero que el auto-engaño y la magia de los bancos centrales y los estados vuelvan a sostener el chiringuito algo más...

» autor: Phonon_Boltzmann

#76 Trump anuncia un rescate a las petroleras

gz_style — Tue, 21 Apr 2020 21:00:47 +0000

#64 Me he expresado mal. Me refiero a que muchos defienden que USA es un país liberal.

» autor: gz_style

#75 Trump anuncia un rescate a las petroleras

UNX — Tue, 21 Apr 2020 21:00:40 +0000

#25 No estaría mal, teniendo en cuenta que el fracking nunca ha sido sostenible.

» autor: UNX

#74 Trump anuncia un rescate a las petroleras

JanSolo — Tue, 21 Apr 2020 21:00:38 +0000

#69 Es que cuando la cosa se les pone fea entonces van a llorar a papa estado. De repente queremos paternalismo. Al final lo mires por donde lo mires es falta de regulación.

» autor: JanSolo

#73 Trump anuncia un rescate a las petroleras

djfern — Tue, 21 Apr 2020 21:00:12 +0000

#18 jejejejeje sabes más el diablo por viejo...

Un saludo, avezado maduro.

» autor: djfern

#72 Trump anuncia un rescate a las petroleras

kapitolkapitol — Tue, 21 Apr 2020 20:59:30 +0000

#71 el capitalismo en su teoria no entra en conflicto con leyes naturales (es un debate largo, meterse por escrito es un poco tedioso, pero si te interesa mi postura te busco ensayos)

Su implantación por parte de un humano poco evolucionado sí que lo hace...Y MUCHO, tanto que puede que acabe teniendo el dudoso honor de ser el sistema que, en su mala implantación, se llevó por delante toda la biosfera

El concepto de externalidad, es el que falta en la economía: no se están teniendo en cuenta, simplemente no se están computando externalidades en las transacciones económicas presentes (ni pase hizo en las pasadas claro) cuando debería estar sucediendo en base a la teoría de libre mercado y la no agresión de la propiedad privada

» autor: kapitolkapitol

#71 Trump anuncia un rescate a las petroleras

Phonon_Boltzmann — Tue, 21 Apr 2020 20:57:29 +0000

#40 Cualquier “teoría” socioeconómica que entra en conflicto con las leyes naturales está condenada a fracasar o a verse trastocada y pervertida cuando se enfrenta a los límites biofísicos.

» autor: Phonon_Boltzmann

#70 Trump anuncia un rescate a las petroleras

kapitolkapitol — Tue, 21 Apr 2020 20:56:34 +0000

#63 que te lleva a etiquetar de capitalismo salvaje una injerencia estatal de miles de millones de dólares? Ya es que me hacéis dudar de que sepáis ni siquiera a que se refiere el término capitalismo

Pd: a no ser que tú comentario sea ironía y tal claro....

» autor: kapitolkapitol

#69 Trump anuncia un rescate a las petroleras

johel — Tue, 21 Apr 2020 20:56:29 +0000

#66 rescatar empresas es precisamente lo contrario de la ideologia del libre mercado.
Esto es corporativismo proteccionista del poder.

p.d. los cortafuegos son comunistasvenezuetanosiranisdelnorte, lo habreis oido mucho en boca de los salvapatrias.

» autor: johel

#68 Trump anuncia un rescate a las petroleras

Cehona — Tue, 21 Apr 2020 20:55:17 +0000

Como son estos comunistas socializando las perdidas del libre mercado.

» autor: Cehona

#67 Trump anuncia un rescate a las petroleras

kapitolkapitol — Tue, 21 Apr 2020 20:52:48 +0000

#50 tu comentario debería ser el comentario destacado del hilo

"lo que estamos haciendo es cambiar energía por deuda, osea nos estamos autoengañando"

Aka tira el balón palante y ya veremos...

» autor: kapitolkapitol

#66 Trump anuncia un rescate a las petroleras

JanSolo — Tue, 21 Apr 2020 20:52:02 +0000

#13 la ideología de libre mercado o neoliberalismo si preferís, lo interconecta todo. Son necerarios cortafuegos para evitar las caídas encadenadas.

» autor: JanSolo

#65 Trump anuncia un rescate a las petroleras

bitman — Tue, 21 Apr 2020 20:50:45 +0000

#62 Me gusta tu analogía

» autor: bitman

#64 Trump anuncia un rescate a las petroleras

kapitolkapitol — Tue, 21 Apr 2020 20:49:52 +0000

#35 es que los liberales defienden lo contrario, como los vas a ver (como los esperas ver) defendiendo esto ?

» autor: kapitolkapitol

#63 Trump anuncia un rescate a las petroleras

Jose_Ernesto_Laguarda_Ro — Tue, 21 Apr 2020 20:47:09 +0000

Mientras la población muere tratando de respirar, capitalismo salvaje.

» autor: Jose_Ernesto_Laguarda_Ro

#62 Trump anuncia un rescate a las petroleras

--568172-- — Tue, 21 Apr 2020 20:45:29 +0000

#58 Si entendemos el capitalismo como un videjuego, podría decirse que ciertas empresas juegan con vidas ilimitadas.

» autor: --568172--

#61 Trump anuncia un rescate a las petroleras

kapitolkapitol — Tue, 21 Apr 2020 20:44:30 +0000

#57 ni existe ni ha existido, pero puede que exista

Igual que el socialismo o el anarcomutualismo

Ni existen ni han existido, y no por ello hemos de menospreciar a las teorías llevandolas al ridículo "de bolas de cristal"

» autor: kapitolkapitol

#60 Trump anuncia un rescate a las petroleras

--358834-- — Tue, 21 Apr 2020 20:43:42 +0000

#39 El concepto 'mejores' exije definición, pero sí, en el capitalismo sobrevive el que mejor se adapta al medio, en este caso, al cenagal.

» autor: --358834--

#59 Trump anuncia un rescate a las petroleras

bitman — Tue, 21 Apr 2020 20:43:22 +0000

#3 bueno, esta vez el problema es de los americanos. Que se lo peleen ellos con su presidente.

» autor: bitman

#58 Trump anuncia un rescate a las petroleras

bitman — Tue, 21 Apr 2020 20:42:31 +0000

#24 A mí que me lo expliquen. ¿Esto qué es? ¿capitalismo? ¿liberalismo? ¿capiberalismo, pero hoy no; ayer sí, hoy no?

» autor: bitman

#57 Trump anuncia un rescate a las petroleras

vexeta — Tue, 21 Apr 2020 20:42:21 +0000

#33
El liberalismo del que tu hablas ni existe ni ha existido nunca.
Al hablar de lo que sucedería con una ley verdaderamente liberal no estás haciendo otra cosa que expresar tus deseos mientras frotas una bola de cristal.

Los experimentos, mejor con gaseosa.

» autor: vexeta

#56 Trump anuncia un rescate a las petroleras

kapitolkapitol — Tue, 21 Apr 2020 20:42:18 +0000

#51 el que no funciona es el humano

Si le llevas la democracia a un jaula de chimpancés, y vuelves a la semana, aquello habrá acabado como el culo...que es culpa de la democracia o de los chimpancés?

Hay que poner el foco donde procede hombre, a ver si nos enteramos, el socialismo venezolano de haber sido llevado por una IA omnipresente (por decir algo) en lugar de por una red clientelar corrupta de narcomilitarcillos hubiera asombrado al mundo (más que nada porque tienen dólares saliendo del subsuelo)

» autor: kapitolkapitol

#55 Trump anuncia un rescate a las petroleras

Susej — Tue, 21 Apr 2020 20:41:51 +0000

A ver si revienta el mierda de país ese. Ocurrió con los asirios, luego los babilonios, tras eso los persas, detrás el helénico, roma, el califato, etc etc. Siempre caen los imperios. No me dan ninguna pena.

» autor: Susej

#54 Trump anuncia un rescate a las petroleras

--305562-- — Tue, 21 Apr 2020 20:41:19 +0000

#42 Claramente se debe rescatar a todos... a cada uno con sus propias necesidades.
Si rescato a las petroleras rescato a sus trabajadores o regulo para que sus trabajadores( y propietarios) sigan manteniendo en la medida de lo posible sus condiciones laborales.
A las pymes (allá algunas de esas petroleras son como pymes de acá) las rescato o ayudo igualmente que a los grandes.
A las personas, primero les intento mantener su puesto de trabajo y si no se les puede mantener pués los subsidio y a la vez las ayudo para que puedan encontrar un trabajo lo antes posible.

» autor: --305562--

#53 Trump anuncia un rescate a las petroleras

Varlak — Tue, 21 Apr 2020 20:39:54 +0000

#12 muchas petroleras estadounidenses llevan tiempo a perdidas, y otras muchas tienen beneficios por las absurdas cantidades de dinero publico que regala el gobierno. Esta ayuda no es nueva, esto lleva pasando años.

» autor: Varlak

#52 Trump anuncia un rescate a las petroleras

kapitolkapitol — Tue, 21 Apr 2020 20:39:12 +0000

#47 acaso crees que va a costar 0$ eternamente ? Tu comentario te dura una semana, a la semana con un mercado respondiendo positivamente a las maniobras de absorción a buen seguro que no valdría 0$

» autor: kapitolkapitol

#51 Trump anuncia un rescate a las petroleras

Raziel_2 — Tue, 21 Apr 2020 20:38:45 +0000

#31 Sobre el papel los sistemas aguantan lo que les echen, y más. Luego llega la realidad y a nadie le gusta aceptar que el papel está mojado.
El comunismo no funciona, el liberalismo no funciona, ahí andamos buscando un sistema que al menos sea equilibrado, ya miraremos si se llega a encontrar uno que además sea justo.

» autor: Raziel_2

#50 Trump anuncia un rescate a las petroleras

powernergia — Tue, 21 Apr 2020 20:38:27 +0000

Hace años que la extracción por Fracking está perdiendo dinero, pero en realidad esto ha sido lo único que ha podido mantener el incremento de la producción de petróleo, que es como decir que es lo único que nos ha permitido mantener el crecimiento.

Ahora que hemos llegado al peak oil de mano de una inesperada y brutal caída de la demanda, es cuando las empresas ya no pueden mantener la esperada producción futura, y son los Estados los que tienen que rescatar al sector para mantener las inversiones necesarias que nos garanticen el suministro futuro, sin eso sería imposible retomar el crecimiento económico.

Como el rendimiento energético de todo esto es mínimo, en realidad lo que estamos haciendo es cambiar energía por deuda, osea nos estamos autoengañando.

» autor: powernergia

#49 Trump anuncia un rescate a las petroleras

Ben_Hogan — Tue, 21 Apr 2020 20:38:19 +0000

Cuando aquí hagan lo mismo los que decían que no hay que "rescatar a los bancos sino a las personas", ya veréis lo que nos vamos a reír.

» autor: Ben_Hogan

#48 Trump anuncia un rescate a las petroleras

kapitolkapitol — Tue, 21 Apr 2020 20:37:10 +0000

#43 el verdadero madridismo no es cantar los goles del barča...si estás de acuerdo con esta afirmación, porque ibas a estar en desacuerdo con la que nos ocupa ?

podría despacharte diciendo "la realidad es bien distinta" pero hombre, rescatar petroleras con millones de dólares a plena luz del dia y decirse liberal, es incluso PEOR que mi ejemplo caticaturesco

» autor: kapitolkapitol

#47 Trump anuncia un rescate a las petroleras

Varlak — Tue, 21 Apr 2020 20:36:34 +0000

#33 claro que si, con el petroleo a 0$ la competencia se va a hacer de oro con su cuota de mercado.

Como sois los creyentes, de verdad...

» autor: Varlak

#46 Trump anuncia un rescate a las petroleras

Saul_Gudman — Tue, 21 Apr 2020 20:36:22 +0000

Yo si fuera korea atacaba si no se estuviera muriendo el lider

» autor: Saul_Gudman

#45 Trump anuncia un rescate a las petroleras

harapo — Tue, 21 Apr 2020 20:36:17 +0000

#44 nada nada, peor sería no hacerlo, porque, eh, porque....
Bueno, está clarísimo el porqué.

» autor: harapo

#44 Trump anuncia un rescate a las petroleras

--568172-- — Tue, 21 Apr 2020 20:34:27 +0000

#37 Entiendo, tienen que salvar al mundo centrándose en las cuestiones importantes, no se van a meter ahora en unos pocos millones que va a costar esto.

» autor: --568172--

#43 Trump anuncia un rescate a las petroleras

ellapidario — Tue, 21 Apr 2020 20:33:43 +0000

#40 se lo digo a todo el que dice algo del estilo de "es que esto no es verdadero xxx". Por que ese verdadero xxx solo existe en papel y en la realidad es muy diferente.

» autor: ellapidario

#42 Trump anuncia un rescate a las petroleras

Tonino — Tue, 21 Apr 2020 20:33:21 +0000

#25 ¿Y qué opinas de rescatar personas, pymes y autónomos?

» autor: Tonino

#41 Trump anuncia un rescate a las petroleras

username — Tue, 21 Apr 2020 20:32:05 +0000

Asistiendo al derrumbe de USA en directo

» autor: username

#40 Trump anuncia un rescate a las petroleras

kapitolkapitol — Tue, 21 Apr 2020 20:31:55 +0000

#31 eso no me lo oirás decir a mi, así que no me metas en ese saco por favor

Soy de la creencia de que prácticamente todas las teorías socioeconómicas están bien planteadas sobre el papel (quizás a excepción del fascismo obrero italiano que es un truño amorfo) pero es el humano, en su deficientr grado evolutivo, el que la pifia una vez tras otra

Quien diga que el comunismo se ha implantado tal y como se supone no se ha leído ni la wikipedia

» autor: kapitolkapitol

#39 Trump anuncia un rescate a las petroleras

username — Tue, 21 Apr 2020 20:31:01 +0000

#6 que hubieran montado un lobby en condiciones, solo sobreviven los mejores en el capitalismo, amigo

» autor: username

#38 Trump anuncia un rescate a las petroleras

--88270-- — Tue, 21 Apr 2020 20:30:53 +0000

#12 Las que se dedicaban al fracking, hace tiempo que ya estaban en quiebra.

» autor: --88270--

#37 Trump anuncia un rescate a las petroleras

harapo — Tue, 21 Apr 2020 20:29:57 +0000

#17 espera hombre, que están en el hilo de las mascarillas explicando cómo Iglesias y Sánchez nos están convirtiendo en Venezuela.

» autor: harapo

#36 Trump anuncia un rescate a las petroleras

kapitolkapitol — Tue, 21 Apr 2020 20:29:17 +0000

#22 se ha dicho mil veces y se ha dicho mal

Cuánto menos de forma incompleta: eso no es capitalismo de libre mercado, esto se llama crony capitalism o corporativismo, búscalo en wikipedia

» autor: kapitolkapitol

#35 Trump anuncia un rescate a las petroleras

gz_style — Tue, 21 Apr 2020 20:29:06 +0000

Aún no he visto un liberal que sea capaz de defender este tipo de medidas de forma coherente.

» autor: gz_style

#34 Trump anuncia un rescate a las petroleras

--88270-- — Tue, 21 Apr 2020 20:29:01 +0000

#8 Los cheques van de camino.

» autor: --88270--

#33 Trump anuncia un rescate a las petroleras

kapitolkapitol — Tue, 21 Apr 2020 20:26:58 +0000

#24 eso es provocado por el electoralismo, se deben a su empresa electoral, no a un ideal

Si de verdad gobernara una ley liberal esas empresas estaban hundidas de forma irremisible en el minuto uno de dar bancarrota, y una o varias DE LA COMPETENCIA (jugándose su dinero, no el de los contribuyentes) la despizarian para incluirla en sus activos

Al suceder esto, la gente que se va al paro no son tantas, y el cataclismo no es tal (que oye, algo de terremoto de provoca, pero va madurando a todos, que escarmientan por ojo ajeno y van comportándose de forma más cabal, tal y como madura un ser humano)

Eso es el libre mercado, esto es corporativismo, del chungo además

» autor: kapitolkapitol

#32 Trump anuncia un rescate a las petroleras

io1976 — Tue, 21 Apr 2020 20:26:02 +0000

Malditos comunistas!!!

» autor: io1976

#31 Trump anuncia un rescate a las petroleras

ellapidario — Tue, 21 Apr 2020 20:24:48 +0000

#23 siempre que falla el capitalismo es por que no es un capitalismo de verdad. Y siempre que falla el comunismo es 100% puro. (Se pueden cambiar las ideoligías sin problemas en función de la noticia).

» autor: ellapidario

#30 Trump anuncia un rescate a las petroleras

ehrlich — Tue, 21 Apr 2020 20:24:45 +0000

Vaya vaya papa estado dando paguitas.

» autor: ehrlich

#29 Trump anuncia un rescate a las petroleras

candonga1 — Tue, 21 Apr 2020 20:24:41 +0000

"Las cosas que importan a la gente."

» autor: candonga1

#28 Trump anuncia un rescate a las petroleras

Socavador — Tue, 21 Apr 2020 20:24:25 +0000

#3 Paguitas los cojones, esto no son paguitas, son fortunitas.

» autor: Socavador

#27 Trump anuncia un rescate a las petroleras

--585756-- — Tue, 21 Apr 2020 20:22:38 +0000

#13 Y unas reacciones en cadena tipo Lehman Bros.

Poco a poco va quedando claro lo que dijo el norcoreano con "ya no hacen falta ensayos con misiles".

May day, may day!

Houston? Houston? Houstooooon!!

» autor: --585756--

#26 Trump anuncia un rescate a las petroleras

kwisatz_haderach — Tue, 21 Apr 2020 20:22:24 +0000

#1 Pero si ellos rescataron también sus bancos, solo que en vez de montar un "banco malo" como hicimos aqui, directamente el banco central (bueno, la locura semi-privada que tienen que hace esa funcion) gasto 700.000 millones en comprar activos toxicos para sanear sus bancos. es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Estabilización_Económica_de_Urgencia_de

» autor: kwisatz_haderach

#25 Trump anuncia un rescate a las petroleras

--305562-- — Tue, 21 Apr 2020 20:21:50 +0000

Lo mejor es dejarlas hundir para que la gente se vaya al paro y puedan vivir de los subsidios y así después la OPEP suba los precios a su antojo probocando una crisis más duradera.

» autor: --305562--

#24 Trump anuncia un rescate a las petroleras

--568172-- — Tue, 21 Apr 2020 20:21:16 +0000

#1 Es la verdadera lógica detrás del: "too big to fail". El libre mercado y las leyes de la oferta y la demanda están bien si te llamas Paco y tienes una carnicería, pero como tengas una gran empresa que se va a tomar por culo fruto de tus malas decisiones y falta de previsión, más le vale al gobierno rescatarte, que no vaya a quedar peña en el paro y esas cosas que bajo otras circunstancias le dan exactamente igual a los neoliberales .

» autor: --568172--

#23 Trump anuncia un rescate a las petroleras

kapitolkapitol — Tue, 21 Apr 2020 20:21:07 +0000

#7 estos son algo diferentes, son un ala neoconservadora, más que liberales de mercado son puro corporativismo

aún así habrá que aguantar en Menéame a gente repitiendo que estamos en libre mercado cuando no es cierto, sufrimos a un monstruo amorfo de dos cabezas, corporación-estado corrupto

Y no es de ahora ni mucho menos

Pd: el meneo es casi erróneo porque aún no hay nada cerrado

» autor: kapitolkapitol

#22 Trump anuncia un rescate a las petroleras

Fisionboy — Tue, 21 Apr 2020 20:20:20 +0000

Esto es el capitalismo. Se ha dicho mil veces. Privatizar beneficios, socializar pérdidas.

Dónde quedan las décadas de superávit? En paraísos fiscales?

» autor: Fisionboy

#21 Trump anuncia un rescate a las petroleras

HyruleanBoy — Tue, 21 Apr 2020 20:20:08 +0000

Pobrecillos, viven el dia a dia y apenas llegan a fin de mes.

» autor: HyruleanBoy

#20 Trump anuncia un rescate a las petroleras

KaraKulov — Tue, 21 Apr 2020 20:18:36 +0000

Pero si estan forradas las petroleras americanas aun con esto pueden resistir pues subira el petroleo por desgracia ... sera mas bien otra edicion del truco ese de darle un monton de dolares a los que tienen mas de un millon como ya hizo el otro dia ... y al pobre que lo zurzan, tan solo todo para el rico como le gusta a el ...

» autor: KaraKulov

#19 Trump anuncia un rescate a las petroleras

--129682-- — Tue, 21 Apr 2020 20:18:36 +0000

Familias que tienen que resistir semanas o meses sin casi ingresos. Empresas multimillonarias que quiebran a la mínima. Gran sistema.

» autor: --129682--

#18 Trump anuncia un rescate a las petroleras

--38321-- — Tue, 21 Apr 2020 20:17:55 +0000

#11

Tu ya tienes una edad ¿verdad?

Y yo, que lo he pillado a la primera.

» autor: --38321--

#17 Trump anuncia un rescate a las petroleras

--568172-- — Tue, 21 Apr 2020 20:17:14 +0000

Putos comunistas yankis. Espero que dentro de nada aparezcan los libertarios de Menéame totalmente indignados por esta decisión casi estalinista .

Aunque bueno, a lo mejor no dicen nada, porque eso de intervenir al mercado está bien cuando el capitalismo colapsa.

» autor: --568172--

#16 Trump anuncia un rescate a las petroleras

harapo — Tue, 21 Apr 2020 20:16:48 +0000

¡Es el mercado, estúpidos!

Jajajaa
Jajajajajaja
Jajajajajaja

Ay, que me da

» autor: harapo

#15 Trump anuncia un rescate a las petroleras

c0re — Tue, 21 Apr 2020 20:16:40 +0000

#12 en Colombia y Europa del este.

» autor: c0re

#14 Trump anuncia un rescate a las petroleras

rafacabrera — Tue, 21 Apr 2020 20:16:30 +0000

Se rescata a sí mismo.

» autor: rafacabrera

#13 Trump anuncia un rescate a las petroleras

Rhaeris — Tue, 21 Apr 2020 20:14:37 +0000

#1 En el fondo rescata a las petroleras para no tener que rescatar a los bancos.

» autor: Rhaeris

#12 Trump anuncia un rescate a las petroleras

obmultimedia — Tue, 21 Apr 2020 20:11:01 +0000

vaya, 2 meses de nada y las petroleras ya estan en bancarrota, donde tienen todo el dineral que ganan cada año?

» autor: obmultimedia

#11 Trump anuncia un rescate a las petroleras

djfern — Tue, 21 Apr 2020 20:10:15 +0000

Liberal, liberal, viva la liberación, quién ha visto matrimonio sin correr amonestación. Liberal, liberal, viva la liberación... Pavo real yeeeaah, pavo real yeeeeaah Pavo real yuuuuu, pavo real yeeeaahh
El puma.

» autor: djfern

#10 Trump anuncia un rescate a las petroleras

tiopio — Tue, 21 Apr 2020 20:07:26 +0000

#3 ¿qué ha dicho Santi "El paguitas"?

» autor: tiopio

#9 Trump anuncia un rescate a las petroleras

Olaz — Tue, 21 Apr 2020 20:04:57 +0000

La derecha robando como siempre

» autor: Olaz

#8 Trump anuncia un rescate a las petroleras

--358834-- — Tue, 21 Apr 2020 20:03:20 +0000

#4 Ya, pero ese twit no plantea rescatar a los cientos de miles de estadounidenses que viven en las calles, empujando un carrito de supermercado.

» autor: --358834--

#7 Trump anuncia un rescate a las petroleras

--605881-- — Tue, 21 Apr 2020 20:00:55 +0000

Curiosos liberales...curiosos...

» autor: --605881--

#6 Trump anuncia un rescate a las petroleras

--358834-- — Tue, 21 Apr 2020 19:59:19 +0000

El sector de los paragueros afiladores también está en declive ¿por qué no se les rescata?¿que pasa, que esos no ayudan a pagar campañas en B, verdad?

» autor: --358834--

#5 Trump anuncia un rescate a las petroleras

Yomisma123 — Tue, 21 Apr 2020 19:58:34 +0000

Han ganado millones y millones.. Y ahora las rescatan

» autor: Yomisma123

#4 Trump anuncia un rescate a las petroleras

Unregistered — Tue, 21 Apr 2020 19:54:18 +0000

Trumpete ha puesto un puto tuit, esto todavía tiene que pasar por el Congreso, si es que llega...

twitter.com/realDonaldTrump/status/1252591306028785667

» autor: Unregistered

#3 Trump anuncia un rescate a las petroleras

--38321-- — Tue, 21 Apr 2020 19:54:14 +0000

Paguitas y subvenciones a los amiguetes a costa del contribuyente.

» autor: --38321--

#2 Trump anuncia un rescate a las petroleras

ContinuumST — Tue, 21 Apr 2020 19:53:39 +0000

Ay, que me tengo que reir. No, mejor no me río.

» autor: ContinuumST

#1 Trump anuncia un rescate a las petroleras

rakinmez — Tue, 21 Apr 2020 19:53:25 +0000

Unos rescatan bancos, otros petroleras.

Circulen

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