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#243 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

Renfield_s — Mon, 27 Apr 2020 11:35:31 +0000

#242 La competencia, si es que la hay, también se da en las mujeres, pero en todo caso, también parece fruto de la desigualdad, reservando al hombre el rol activo, que está premiado simbólicamente en Una sociedad patriarcal: es decir, el razonamiento es circular.
En las sociedades animales más dimorficas lo que sucede es que los machos pelean por el puesto dominante para ser el único que tenga acceso a la reproducción con las hembras de su grupo, los “harenes”... no parece que sea nuestro caso.
La “competencia” entre individuos es una idea que parte de la visión sesgada de la idea de selección natural (la supervivencia del más fuerte) en su visión ideológica del evolucionismo (lucha entre individuos en un ambiente con déficit de recursos) lo que no parece corresponderse con la realidad (al final el del coche lujoso y el flaco con caspa acaban emparejándose y dejando descendencia)

» autor: Renfield_s

#242 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

KLKManin — Mon, 27 Apr 2020 10:36:17 +0000

#240 Me refiero a sociedades sedentarias. Tampoco tengo conocimiento sobre sociedades de cazadores recolectores para poder opinar.
Y lo de que los machos no competimos por las hembras, ¿hace mucho que no vas a una discoteca, no? Puede que no tengamos colmillos, pero se sigue eligiendo pareja en base a si eres más simpático, más músculitos o si tienes el coche más grande. Somos sofisticados, y ahora competimos en base a otros parámetros. La competencia sigue estando ahí.

» autor: KLKManin

#241 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

Renfield_s — Mon, 27 Apr 2020 10:09:57 +0000

#238 Me alegra que te lo hayas leído!
Para mi las implicaciones de este tipo de reflexión tienen algo básico: en primer lugar, revisar todos los estereotipos culturales, sospechar de los motivos ideológicos que hay detrás de cada cuento esencialista...
Creo que ser más consciente te hace más libre, y que, además, el mundo es enorme y lleno de cosas increíbles, culturas y personas que me gustaría visitar y conocer, ya nos limita la vida en sí misma como para ponernos más límites nosotros mismos...

» autor: Renfield_s

#240 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

Renfield_s — Mon, 27 Apr 2020 10:05:08 +0000

#237 Bueno, se estima que el Homo sapiens tiene una edad como especie de unos 200Â000 años: de ellos solo 10Â000 desde el neolitico y 5000 de sociedades sedentarias (patriarcales)... y, por lo que sabemos, las sociedades de cazadores recolectores son igualitarias: O sea el 95% De nuestra existencia como especie nos hemos organizado en base a sistemas igualitarios.
Esto tiene sentido por otro indicio biológico: nuestro dimorfismo sexual es bastante pequeño: somos la especie de primates que se distingue por no tener colmillos, lo que indica que los machos no competimos por las hembras (como gorilas y orangutanes). Por otro lado, probablemente la selección sexual por parte de las hembras, los hombres hemos desarrollado una respuesta fisiológica similar a la suya en cuanto a los mecanismos de apego (que afectan al emparejamiento y a la crianza).

» autor: Renfield_s

#239 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

--637318-- — Mon, 27 Apr 2020 00:11:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --637318--

#238 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

KLKManin — Sun, 26 Apr 2020 22:40:04 +0000

#236 Interesante el artículo y lo que dices. Estoy mayormente de acuerdo con el análisis que hacespero, pero creo que no estamos de acuerdo en las implicaciones que tiene.

» autor: KLKManin

#237 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

KLKManin — Sun, 26 Apr 2020 22:18:20 +0000

#235 Prácticamente todas las sociedades hasta nuestros días eran patriarcados. Y es así por las limitaciones biológicas tanto de hombres como mujeres. Las hombre no pueden concebir hijos, y las mujeres suelen ser más pequeñas y débiles. Esto tiene sus consecuencias. Estamos determinados biológicamente a formar sociedades patriarcales. Afortunadamente el avance tecnológico mitiga estás diferencias.

» autor: KLKManin

#236 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

Renfield_s — Sun, 26 Apr 2020 20:42:24 +0000

#234
Estoy de acuerdo en parte sobre las características que nos vienen de fábrica: pero son engañosas, hacen parecer como natural algo que no es sino el producto de nuestra socialización en una sociedad específica:
Acerca de esencializar las “culturas” (esto es, de codificarlas o considerar que poseen características esenciales, originarias, inamovibles) te paso un texto que he leído hoy y que creo que explica muy bien la noción:

ctxt.es/es/20170920/Firmas/15031/raza-cultura-fundamentalismo-cultural

» autor: Renfield_s

#235 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

Renfield_s — Sun, 26 Apr 2020 20:37:52 +0000

#234 Empiezo por lo último, lo del sistema de Produccion basado en la esclavitud porque era la fuerza productiva: los que trabajaban eran esclavos en su mayoría y estos se situaban en la parte inferior de la estructura social.
Acerca del patriarcado, la sociedad Romana presenta, literalmente, la definición misma de patriarcado sociológico, es decir, la forma en la que se sustantivan (materializan) las relaciones económicas y sociales dentro de una familia (te paso la definición de la wikipedia: “ En la ciencia de la sociología se llama patriarca a un hombre que ejerce la autoridad autocrática como pater familias sobre una familia extensa, sistema que recibe el nombre de patriarcado. En el derecho romano el pater familias tenía un privilegio legal sobre la propiedad de la familia y diversos niveles de autoridad sobre sus dependientes: estos incluían a su esposa e hijos, ciertos otros familiares a través de sangre o adopción, clientes, libertos y esclavos.”)

» autor: Renfield_s

#234 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

KLKManin — Sun, 26 Apr 2020 20:05:08 +0000

#233 Es evidente que que las causas que llevaron al renacimiento son diversas, e incluyen todas las que citas, pero también es justo señalar que no todas tuvieron el mismo peso.

A mi tampoco me gustan nada los identitarismos, pero es innegable que la cultura en la que vivimos y nos criamos marca nuestro carácter e idieología, y cumplimos una serie de características que nos viene "de fábrica" por nacer donde nacimos. Con esto creo no todas las culturas son "igual de buenas". Estoy pensando en la ablación del clítoris por ejemplo.

Me suena estraño que hables de un sistema esclavista y patriarcal, ¿no crees que estas juzgando el pasado con lo ojos del presente?

» autor: KLKManin

#233 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

Renfield_s — Sun, 26 Apr 2020 12:30:43 +0000

#231 En cuanto a las causas materiales para el advenimiento del “renacimiento” son plurales, desde los estragos de la peste negra que provocaron el refuerzo de los gremios, avances tecnológicos como la invención de la imprenta, descubrimientos geográficos... multicausalidad como ves.
Aun así, mistificar nuestros origenes, por ejemplo, hablando de una sociedad cuyo sistema de producción era esclavista, patriarcal, multiétnico (y demás) y, como conclusión, establecer un nosotros y un ellos en la actualidad (construir fronteras identitarias etc) para mi es un ejercicio de pura ideología, no de conocimiento histórico.

» autor: Renfield_s

#232 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

Renfield_s — Sun, 26 Apr 2020 12:21:15 +0000

#231 Solo trato de expresarte que las cuestiones “identitarias” son hasta cierto punto arbitrarias y circunstanciales: por ejemplo, en situaciones de crisis se dan fenómenos de revitalización etnica (tenemos ejemplos muy evidentes en nuestra situación actual) lo que conlleva a la reinvencion o reinterpretacion de los elementos que son relevantes para la construcción de etnicidad (símbolos, gestas legendarias, mitos de origen, redefinición en clave hostil del “otro inasimilable”).

» autor: Renfield_s

#231 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

KLKManin — Sat, 25 Apr 2020 13:25:30 +0000

#230 Sí me interesa, lo que no encuentro es ningún artículo en el que se afirme convincentemente que la preservación y posterior recuperación de los textos clásicos fuera gracias a la labor de los eruditos musulmanes. Si los hay y aportan pruebas, yo no tengo problema ninguno en retractarme.

En cuanto al capricho sucedido para abandonar el pensamiento medieval, fue la aparición de la burguesía. Cito:
"El Renacimiento del siglo XII se refiere a una serie de cambios económicos, sociales, políticos, ideológicos y culturales que afrontó Europa durante el siglo XII. Tales cambios tendían a cuestionar el viejo orden agrario y rural del feudalismo como consecuencia de la irrupción de un nuevo agente económico y social: la burguesía mercantil y artesanal de las resurgentes ciudades. Incluía una revitalización intelectual de Europa con fuertes raíces filosóficas y científicas, que iniciaron el camino a los posteriores logros literarios y artísticos de la Edad Media final y de los inicios de la Edad Moderna: el humanismo y el Renacimiento de los siglos XV y XVI y la revolución científica culminada en el siglo XVI."

Te dejo el artículo completo por si quieres echarle un ojo:
es.wikipedia.org/wiki/Renacimiento_del_siglo_XII

» autor: KLKManin

#230 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

Renfield_s — Sat, 25 Apr 2020 11:21:48 +0000

#225 En realidad te he dado una pista, si te interesa puedes hacer tú mismo el trabajo, aunque me ha parecido que tampoco te importa mucho.
Aun así tengo curiosidad por saber, en tu opinión, si la sabiduría del mundo greco latino siempre estuvo en las mismas manos... en que sentido podemos hablar de que fue redescubierta?
Que clase de capricho sucedió para que se abandonasen los modos de pensar medievales en favor del renacimiento del humanismo, acaso decidieron cambiar de biblioteca?

» autor: Renfield_s

#229 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

KLKManin — Sat, 25 Apr 2020 10:28:17 +0000

#228 " Es respetuoso y hasta da enlaces relacionados con lo que habla. Toma negativo por listillo y por arrogante "

» autor: KLKManin

#228 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

DanteXXX — Sat, 25 Apr 2020 08:10:11 +0000

#226 Nadie me contestó ni rebatió el hecho (que está documentado) Sin embargo, me votaron negativo. Que se yo!

» autor: DanteXXX

#227 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

KLKManin — Fri, 24 Apr 2020 21:44:36 +0000

Toma, pa ti:
"
Alfonso VII a principios del siglo XII se consideraba a si mismo Emperador y fue coronado como Imperator totius Hispaniae (Emperador de toda España)

es.wikipedia.org/wiki/Imperator_totius_Hispaniae

Sin duda el concepto de España no es lo mismo en esta época que en el siglo XVI y mucho menos que en la edad moderna, pero es innegable que es un concepto que ya se manejaba desde la época visigótica."

» autor: KLKManin

#226 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

KLKManin — Fri, 24 Apr 2020 21:40:24 +0000

#151 Muy bueno el dato. No lo conocía. Obviamente seguro que nadie te respondió después de escribirlo.
Llevo 3 días intentando explicarle a un tío que España no es un invento del siglo xix. Adoctrinado me llama.

» autor: KLKManin

#225 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

KLKManin — Fri, 24 Apr 2020 21:07:45 +0000

#224 Para afirmar que la cultura clásica occidental fue preservada mayormente por los musulmanes, tendrías que dar argumentos más potentes, sinceramente no me vale un artículo de 3 parrafos. No niego que hubiera contribución musulmana, lo que niego es que tuviera el peso que dices tú.

A mi entender mayormente los clásicos fueron recopilados y almacenados en las abadías y monasterios, para ser recuperados en la baja edad media por filósofos y religiosos.

En cuanto a lo demás, que pones estoy totalmente de acuerdo: No somos nadie, la vida es un valle de lágrimas, todo es una mierda y por mucho que consigas, al final te vas a morir igual y no quedará nada de ti. Así que a beber y a follar que son 2 días.

» autor: KLKManin

#224 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

Renfield_s — Fri, 24 Apr 2020 16:31:20 +0000

#223 Aparentemente los musulmanes le tenían más aprecio a los textos y conocimientos de la Grecia clásica que los propios europeos... y preservaron esta cultura hasta que fue re-apropiada y convertida en la base ideológica que daria lugar al “renacimiento”. No me parece anecdótico la verdad.
En todo caso, lo que trato de expresarte, es que la “identidad” que sientes como tuya, es el resultado de un proceso de construcción ideológico que sirve a fines concretos (en cada momento histórico) y que responden a poderes concretos.
Mi objeción es acerca de la reificacion de esa identidad, convertida en una “cosa” esencial, que es inalterable a lo largo del tiempo y que no responde a influencias socio-históricas.
No es así.
No hay esencia: ni tú ni yo somos parte de un todo primordial que nos determina, sino que somos parte de ese proceso de recreación y trabajo identitario, y de su in-corporación (forma parte de nuestro cuerpo).
Parte de ese trabajo identitario está relacionado con la idea de un espejo negativo: que define lo que NO somos (esencialmente) es decir, quien es el OTRO: en este caso, lo musulman, que encarna aquello que nos define por oposición.
Yo afirmo que eso es una construcción ideológica particular (que sirve a unos fines particulares) y me niego a ser rehén de ese tipo de ideología.

» autor: Renfield_s

#223 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

KLKManin — Fri, 24 Apr 2020 15:12:55 +0000

#222 Igual nos soy yo el que tiene que aclararse. .De tu misma fuente :
es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_la_ciencia_en_la_Edad_Media

No niego la aportación de la civilizavión islámica a la conservación de los clásicos, pero no se puede pretender hacer norma de la anécdota. A ver si Tomás de Aquino era un imán musulmán.

Si buscas en google "contribuciones del pueblo que se pase por la cabeza a la Europa medieval" vas a encontrar resultados que te den la razón. Yo por ejemplo probé con judios. Te dejo el enlace para que lo veas:

blogs.elpais.com/red-de-casas/2016/05/justo-medrano-heredia-el-estudio

» autor: KLKManin

#222 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

Renfield_s — Fri, 24 Apr 2020 10:55:27 +0000

#221 Si usas wikipedia quizás esto te aclare un poco las cosas:
es.wikipedia.org/wiki/Contribuciones_islámicas_a_la_Europa_medieval

» autor: Renfield_s

#221 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

KLKManin — Thu, 23 Apr 2020 18:56:43 +0000

#219 Por aclarar términos, me siento cómodo con el significado de la entrada de la wikipedia de nación: comunidad histórico-cultural con un territorio que considera propio y que se ve a sí misma con un cierto grado de conciencia diferenciada de los otros.

Lo que afirmo, resumiéndole mucho, es que hay una continuidad histórica entre la Hispania Romana y la España actual. Que no es en grado comparable con otras naciones que habitaron en la península, ya sean celtas, iberos, fenicios o musulmanes.

Lo del conocimiento guardado de los griegos y los romanos, siempre he entendido que en Europa Occidental fue la Iglesia Católica.

» autor: KLKManin

#220 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

KLKManin — Thu, 23 Apr 2020 18:44:36 +0000

#219 #218 Por tanto, has dicho que España era un estado en 1500.-> NO, nunca lo dije.

Acabas de dar una pirueta en el aire, para justificar que dije "estado" cuando nunca fue así. Hablé de reino como lo eran Francia, Portugal o Inglaterra. Reino al estilo feudal, todo lo demás son agregaciones tuyas, que utilizas en tu beneficio. Si te parecen falsas las fronteras con las que se pintan todos los mapas que salen cuando haces una búsqueda en Google, creo que deberías dar algún argumento a parte de por que lo digo yo.

Aún por encima me señalas como adoctrinado. Creo que igual estas proyectando tus prejuicios. Me meo en España, el rey, la bandera y el himno, Me da lo mismo que mis antepasados fueran unos virtuosos o unos asesinos. Ni me voy a sentir orgulloso ni avergonzado por algo que no hice, pero si que me interesa conocer los procedimientos históricos que explican el mundo en el que vivimos. Así que si te interesa debatir sobre lo que escribí me parece perfecto, si no es así creo que los dos tenemos mejores cosas en las que perder el tiempo.

» autor: KLKManin

#219 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

Renfield_s — Thu, 23 Apr 2020 13:38:35 +0000

#211 Metafísica es el ejercicio de esencializar las identidades en noseque pasados legendarios compartidos: historia es entender los procesos sistémicos y como se relacionan a la hora de la formación de identidades imaginadas.
Por supuesto que hay diferencias entre naciones basadas en el etnicismo (Alemania) y las basadas en el contrato social o voluntaristas (Francia): evidentemente si para ti “etnia” es un término que sirve para todo no tiene sentido usarlo a nivel analítico (pereza intelectual).
Además: nación / estado es una comunidad política, no una tribu o una etnia (aunque la confusión es muy oportuna en según que discursos).
Por cierto, quizás te interesaría saber quién mantuvo el conocimiento de los antiguos griegos y romanos listos para ser “redescubiertos” (o reinterpretados) al final de la Edad Media si quieres cuantificar influencias (que ejercicio más irrelevante por otro lado!).

» autor: Renfield_s

#218 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

fugaz — Thu, 23 Apr 2020 06:38:12 +0000

#216 ¿Me puedes citar la línea en que puse que España era un estado en 1500?
Claro:
" Busca un mapa político de europa en el año 1500, y (...) Verás que todo cambia menos 4 reinos que prácticamente mantienen las mismas fronteras hasta el día de hoy. Son España, (...) "
Has dicho pues que España era un reino desde el 1500 que prácticamente mantiene las mismas fronteras. Esto es completamente falso y carece del más mínimo sentido histórico, ni reino ni las fronteras.

Un reino solo puede ser como mucho un estado (un estado podría contener varios reinos pero no es el caso).
Por tanto, has dicho que España era un estado en 1500.

Es completamente falso, pero no es culpa tuya. Es culpa del adoctrinamiento nacionalista (español en este caso) que ha manipulado la Historia y te han estado bombardeando como a todos con información falsa.

» autor: fugaz

#217 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

ewok — Thu, 23 Apr 2020 00:19:15 +0000

#22 "Las crónicas"... eso que llaman 'Llibre dels feits' de Jaime I, donde llama reino a Cataluña.
Solo con eso a algún patriota le da un 'payá'.
www.cervantesvirtual.com/obra-visor/llibre-dels-feits-del-rei-en-jacme

#27 #65 #70 #73 #136

» autor: ewok

#216 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

KLKManin — Wed, 22 Apr 2020 23:24:46 +0000

#215 Eres muy bueno debatiendo cosas que nunca dije. ¿Me puedes citar la línea en que puse que España era un estado en 1500? Vas a tu bola.

» autor: KLKManin

#215 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

fugaz — Wed, 22 Apr 2020 21:58:27 +0000

#214 Con alguien que no sabe que España no existía en el 1500, sino una docena de reinos/ducados/principado y cuatro coronas (Navarra, Castilla, Aragón y Portugal) ¿qué quieres que discuta?

Ya si te cuento que en el 1600 la Corona de Castilla (Felipe II, Felipe III) tiene bajo sus posesiones no solo los Reinos/principados/ducados de la Corona de Castilla y los de la Corona de Aragón (Reino de Aragón, Reino de Valencia, de Corcega, Reino de Nápoles) mas Países Bajos, Luxemburgo, etc, etc.

¿Existía España como estado en el 1600? Solo un indocumentado o un mentiroso diría que sí.

Ya lo de Hispania es de total Ignorancia. Hispania era una península. Políticamente los territorios romanos eran otros (Gallaecia, Tarraconensis, Cartaginrnsis, Lusitania, Bética).

España como estado empieza en 1812.

» autor: fugaz

#214 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

KLKManin — Wed, 22 Apr 2020 21:45:07 +0000

#125 Te propongo un experimento. Busca un mapa político de europa en el año 1500, y luego 1600, y vete sumándole 100 años. Verás que todo cambia menos 4 reinos que prácticamente mantienen las mismas fronteras hasta el día de hoy. Son España, Francia, Portugal e Inglaterra. Es más si coges un mapa del imperio romano fíjate en Hispania sin Lusitania, Galia, Lusitania y Britania. Son práticamente las mismas fronteras. Luego si quieres discutimos porque creo que pasa esto.

» autor: KLKManin

#213 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

KLKManin — Wed, 22 Apr 2020 21:38:22 +0000

#198 No hablé de vizcaíno ni navarros.

Los usos y costumbres eran distintos porque porque eran reinos distintos. Me extraña que hables de fueros en la Navarra en el siglo XI.

No se a que te refieres con que la Hispania romana es como la Europa de hoy.

No me suena que hubiera grandes batallas en la conquista de Navarra, pero he de reconocer que es un pasaje que desconozco.

» autor: KLKManin

#212 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

KLKManin — Wed, 22 Apr 2020 21:29:00 +0000

#206
- No tenían el mismo idioma. Y entre el catalán y el occitano (todo el sur de Francia) había menos diferencia que entre el catalán y el castellano, por ejemplo.-> Nunca dije que fuera el mismo idioma. Dije que se podrían entender hablando.
- No eran demasiado cultos tampoco, la cultura estaba más en el lado musulmán. -> No dije que fueran cultos. Dije en caso de que se tratara de un ciudadano culto.
- La religión influye, claro, por ejemplo pone trabas o bendice casamientos. Pero entonces estamos hablando de una reconquista del "cristianismo". En ese caso, sí. -> Estamos hablando de la reconquista de los "pueblos cristianos de la península ibérica", el resto de cristianos europeos estaban más metidos en la conquista de tierra santa.

» autor: KLKManin

#211 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

KLKManin — Wed, 22 Apr 2020 21:21:56 +0000

#208 #209 Yo en ningún momento he utilizado la palabra nación, pero si hablamos de naciones, cualquier identidad nacional tiene un "trabajo identitario" detrás. Por otro lado, no se como se puede hablar de nación si no es desde un punto etnicista. Para mi es un termino tan voluble que no tiene sentido discutir sin establecer una definición de partida.

Yo estoy hablando de historia no de metafísica, y desde un punto de vista histórico la influencia romana en el estado, cultura, religión en la España actual esta fuera de discusión. Pretender poner a la misma altura la influencia celta o cartaginesa me parece un poco tomadura de pelo.

» autor: KLKManin

#210 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

--491272-- — Wed, 22 Apr 2020 19:10:31 +0000

#194 tampoco me ha pegado un skin head, bueno tuvimos una bronca con un grupo en los bajos de argüelles cuando era un sumidero, pero acabó en nada. Y en honor a la verdad también he tenido bronca con red skin; ¿qué me indica esto? que hay mucho simple con tendencias violentas. Está relacionado con la ideología política, en mi experiencia (que espero que entienda que es igual de válida que la suya), no.

Y no, no veo grupos de alegres nacionales campando por las calles.
Lo que sí he visto a sido a uno de los alegres bolivarianos con coleta llamar medio en broma a cazar por segovia en pos de la justicia proletaria, mire usted.
www.youtube.com/watch?v=e2VcMxl02Js
O a ese mismo, hacer una llamada a tomar la calle en andalucía por unos resultados electorales que no eran de su gusto.
Eso sí lo he visto, fíjese.

Y ya que me menta Galicia, a mí me han tenido que sacar del "atlántico" en santiago por hablar español. Por responder en español a quien me habla en gallego (resulta que no hablo gallego pero lo entiendo perfectamente puesto que la mitad de mi familia es de allí. De hecho quienes me acompañaban son mis familiares y estamos acostumbrados a que ellos me hablan en gallego y yo a ellos en español). Pues hubo quien se molestó y pretendía violentarme y como el habitual de garito era él pues yo a la calle y gracias que no me fui caliente.
A lo que voy con la anécdota es a que energúmentos los hay en todas las casas.
Y a que eso no es prueba de que en España haya un problema de ideologías violentas o de que tengamos un problema de persecución o violencia ideológica.

Le repito que no es usted el único que ha dado más rebotes por el mundo que la pelota de un patio de colegio. Y ves de todo y con toda ideología. ¿Acaso no ha ido usted nunca a una cafetería de la universidad? O a la misma universidad; yo he estado en varias de aquí y de fuera y he tenido problemas por ejemplo por no secundar huelgas (y, sorpresa, hay acabé en urgencias con una brecha en la cabeza. Y no eran malvados derechosos los que a pocas me abren la cabeza con el palo de una bandera, adivine por parte de qué colectivo ideológico).

Y sí ya somos bastante mayoricitos y los ánimos están ya bastante encendidos como para que vayamos soltando lagrimitas ideológicas de qué malos son "los otros" y que buenos son "los míos". Se lo repito una última vez, energúmenos hay en todas las casas y por ello juzgar esa casa por el energúmeno que vive en ella es de simples.

» autor: --491272--

#209 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

Renfield_s — Wed, 22 Apr 2020 09:47:19 +0000

#195 #198 #206 Lo que quiero decir es que ignorar todo el trabajo identitario que hay detrás del concepto de “nación española”, naturalizando la “imagen”, como si estuviera “ahí fuera”, algo esencial que se pierde o se recupera... ignorando que es el resultado de un proceso (de poda, de selección, de normalización: es decir, de uniformizacion lingüística, fenotipica, religiosa e ideológica, muchas veces de manera forzosa), me parece una reflexión muy limitada.

» autor: Renfield_s

#208 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

Renfield_s — Wed, 22 Apr 2020 09:43:10 +0000

#195 #198 #206
Esa visión etnicista de la identidad nacional es esencialista, en el sentido en que interpreta o imagina una comunidad al modo de una “familia extendida”, unida por lazos parecidos a la sangre común.
Ese trabajo identitario implica una elección forzosa de los hechos para componer su narración: por ejemplo, decides escoger como ancestro común a los romanos y visigodos, dejando de lado celtas, cartagineses, griegos, sefardíes, fenicios... pero sobretodo: beréberes, moriscos y musulmanes, que has definido como lo no-español (a expulsar): esa construcción identitaria particular necesita un “entorno”: un otro al que oponerse identitariamente: lo musulman, lo judio, lo frances (si, lo laico y librepensador también ha sido nuestro espejo negativo).

» autor: Renfield_s

#207 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

perrico — Wed, 22 Apr 2020 08:47:25 +0000

#204 Pues eso, lo que te decía. Se ha reducido la palabra fascista al absurdo. Seguro que si rascas un poco, Mussolini tampoco lo era.

» autor: perrico

#206 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

fugaz — Wed, 22 Apr 2020 07:30:31 +0000

#195 A ver:
- No tenían el mismo idioma. Y entre el catalán y el occitano (todo el sur de Francia) había menos diferencia que entre el catalán y el castellano, por ejemplo.
- No eran demasiado cultos tampoco, la cultura estaba más en el lado musulmán.
- La religión influye, claro, por ejemplo pone trabas o bendice casamientos. Pero entonces estamos hablando de una reconquista del "cristianismo". En ese caso, sí.

» autor: fugaz

#205 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

--550578-- — Wed, 22 Apr 2020 07:20:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550578--

#204 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

Bley — Wed, 22 Apr 2020 07:17:13 +0000

#203 No, no lo era, Hitler era Nazi y si lees un poco, había diferencias enormes entre los nazis y los fascistas.

» autor: Bley

#203 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

perrico — Wed, 22 Apr 2020 05:51:05 +0000

#150 Los requisitos para se fascista son tan rígidos para algunos que Hitler no era fascista.

» autor: perrico

#202 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

bagauda — Wed, 22 Apr 2020 04:35:17 +0000

#199 cuando no se tiene una mínima comprensión lectora suceden cosas como esta. Anda, lee de nuevo mi comentario a ver si consigues entender lo que quise decir sobre Covadonga.

» autor: bagauda

#201 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

--625430-- — Wed, 22 Apr 2020 01:46:34 +0000

#176 Lo mismo que Europa hoy contra el Daesh, exactamente lo mismito era esa España medieval. Pero busca la union politica en la UE, busca. Si ya en la económica hay ostias, algo similar a los EEUU de Europa ni se observa.

En la edad media, entre guerras, lo llevas claro para una unidad ibérica. Si llevamos SIGLOS de guerras carlistas y bandas terroristas por Euskadi/Navarra, no te digo nada hace 500 años del sentir general.

» autor: --625430--

#200 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

--625430-- — Wed, 22 Apr 2020 01:44:27 +0000

#175 Dejalo, es otro adoctrinado. Si incluso hoy norte y sur de Italia se llaman a matar, llamandose de todo. Hay ostias entre CIUDADES. Como Gijon-Oviedo, ero a lo bestia. #173 no sabe ni de lo que habla.

» autor: --625430--

#199 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

--625430-- — Wed, 22 Apr 2020 01:42:46 +0000

#158 España no nace una mierda. Me rio yo de realidades naturales milenarias, cuando desde fuera de España llaman MITO a lo de Don Pelayo. Teneis buen cacao entonces, falsificando una realidad y culturas para intentar copiar a Francia desde el siglo XVIII. Eso es vuestra mitica España: una gran mentira.

Ahora ve y le dices a los navarros que qusieron ser conquistados en 1512. Corre, corre.

» autor: --625430--

#198 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

--625430-- — Wed, 22 Apr 2020 01:37:20 +0000

#195 Pon a un vizcaíno o navarro hablando en euskara en el año mil con un leones, castellano o aragones y me comentas eso de entenderse.

Y como digo los usos y costumbres de León y el parlamentarismo distaban mucho de Navarra, los fueros y las comunidades vecinales. Los "vizcaínos" también se cagaban mucho en su "jauntxo" (señor).

Hispania en la edad media era como hablar de Europa hoy. Eso va para el "sulfuroso" del foro buscando pajas donde no hay. Y luego hablan de adoctrinamiento en ikastolas, pero es que éste se ha tragado el cuento hispanico de union en lo universal y encima lo repite.

Tan unida estaba que a Navarra hubo que conquistarla a hostias.

» autor: --625430--

#197 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

--625430-- — Wed, 22 Apr 2020 01:30:34 +0000

#46 Te has dejado a Portugal, que segun ellos eran España tambien pero no Castilla.

» autor: --625430--

#196 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

--625430-- — Wed, 22 Apr 2020 01:28:04 +0000

#22 Entonces explica la Alta y Baja Navarra. Porque eso rompe con tu unidad nacional.

» autor: --625430--

#195 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

KLKManin — Tue, 21 Apr 2020 23:05:12 +0000

#120 #172 #160 Puse como ejemplo 2 sitios que están más o menos a la misma distancia.

¿Poco que ver?, podrían entenderse hablando sin demasiada dificultad, tendrían la misma religión y el mismo deseo de expulsar a los musulmanes y extender el cristianismo. Idioma y religión son los 2 mayores aglutinadores de naciones. Si se tratara de ciudadanos cultos, se sabrían herederos del imperio romano, y del reino visigodo.

¿Esto quiere decir que España existía en el año 1000? No. Ni España ni ningún otro país. Los estados surgieron en el siglo XIX, pero no se crearon de la nada. Había un germen anterior, que en el caso de España se remonta a la Hispania Romana. El estado burocrático español de hoy en día, tiene su origen en Roma. El derecho civil actual, es el romano actualizado, por eso se sigue estudiando en las facultades.

Si en el mismo sitio, nos vamos atrás en el tiempo antes de la invasión del imperio romano, un celta de la cordillera cantábrica y un ibero layetano no tendrían nada que ver.

» autor: KLKManin

#194 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

skaworld — Tue, 21 Apr 2020 21:34:44 +0000

#189 Tiene cojones la cosa....

¿Alguna vez le ha pegado un bolivariano? ¿Se ha sentido amenazado directamente porque un grupo de comunistas le sigue con aviesas intenciones por la calle? ¿Le ha partido la cara alguno?

Porque son escenas que jamás se han dado por grupos de alegres nacionales, mire que le digo, jamás, los izquierdosos de mierda es que nos quejamos de vicio, aqui lo que hay es gente noble y de buen corazon.

Y por compensar, a mi si, a mi una vez me rompió la nariz un puto red skin enfarlopado, porque tontos hay en todos lados. Y si, mis primos andaluces, que eran muy dados ellos a los polos con banderitas, alguna vez han tenido problemas en Santiago

Pero, contando todos los incidentes con descerebrados, he tenido muchisimos más problemas con peladillos y salvapatrias, desde comerme puñetazos hasta ver navajas y tener que salir por patas, y si se le ocurre plantear que es que va usted buscando gresca pienselo dos veces, la primera vez en esta ciudad fue yendo a comprar material de dibujo tecnico a Sancer (papelería en moncloa) un viernes y que me cerrasen el paso un grupo de chavales se pusiesen a vacilarme, me diesen un par de bofetones y tuviese que salir corriendo y meterme en un bus.

Y eso no sucedió, jamás, eso en este país no sucede.

A mi madre (mi madre, que tiene cojones la cosa, que la señora es bastante de derechas y catolica) le llego a gritar un subnormal "iros a vuestro puto pueblo" por ciudad universitaria porque nos escucho hablando en gallego (si, en gallego, y si, Franco era ferrolano y la gente muy gilipollas)

Y esas cosas solo me pasan a mi, jamas he escuchado a amigos y conocidos pasar por las mismas

Y tampoco sucede que salgan lo mas descerebrado de cada casa a gritar a sus ventas a las 21:00 mientras hacen la cacerolada y no ponen musica, y se limitan al himno consitucional y el que viva españa jamás escalan. No eso no sucede... ¿En Madrid? Jamás

Y jamás me he tenido que morder la lengua porque un grupo de putos catetos en la barra del bar despotricasen por echar a esos moros de mierda, los rumanos son todos unos ladrones, los africanos que huelen mal, y lo peor, los rojos, que son el cancer del país... nooo eso no sucede. Nunca he tenido compañeros de trabajo hablando por lo bajini de "si pero ya sabes los judios que lo controlan todo" ni se han confrontado directamente conmigo de manera agresiva dicendo "tu podemita de mierda te callas" (independientemente de que aqui un colega jamás habla de política en el trabajo, he estado en demasiados puestos como para haber aprendido ya hace muchos años a cerrar la boca por lo que pueda pasar)

No esas cosas aqui no suceden, ya sabes, es que en las ikastolas iranies comunistoides nos enseñan a mentir desde muy jovenes.

Mire, aqui lo dejamos, porque si me va a venir a chulear negando la mayor y acusando de mentiras, yo sinceramente, le invito a q se vaya un poco a tomar por culo que mayorcitos ya somos para apretar los ojos mu fuerte y repetir que todo es maravilloso.

» autor: skaworld

#193 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

fugaz — Tue, 21 Apr 2020 20:48:31 +0000

#191 A ver si así:

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/56/Europe-south-west-kingdoms

» autor: fugaz

#192 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

lameth — Tue, 21 Apr 2020 19:52:31 +0000

#190 Lo del nombre te lo concedo, aunque no esté de acuerdo. Lo del cambio en el movimiento fue por Hugo Chavez. Y que ese cambió fue poco despues de llevar el movimiento por la igualdad y recuperación de tierras y derechos indigenas, pues como si lo pone en tu camiseta, que no otra cosa que lo que se ha hecho con todo tipo de movimiento, como la primavera Arabe o el 15M aquí, el movimiento feminista.

» autor: lameth

#191 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

KLKManin — Tue, 21 Apr 2020 19:41:00 +0000

#125 no carga

» autor: KLKManin

#190 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

--491272-- — Tue, 21 Apr 2020 19:22:05 +0000

#112 pues puede usted ir corrigiendo la wikipedia si quiere...
es.wikipedia.org/wiki/Bolivarianismo
Y no, que el movimiento lleve su nombre no implica que siga por completo su perspectiva ideológica; con que cumpla los objetivos, su figura, que el precursor ideológico (sí, chávez) le atribuye (por ejemplo el panamericanismo) basta. luego solo hay que añadir los demás "detalles" ideológicos: estatalismo y socialismo, indigenismo y patria,...

» autor: --491272--

#189 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

--491272-- — Tue, 21 Apr 2020 19:15:58 +0000

#115 el movimiento bolivariano si no lo son ya, lo han sido, básicos y fundacionales en las corrientes de izquierda más afamadas en el panorama político español (y sí, en el gobierno).
El franquismo y el fascismo no sé dónde vive usted pero yo no me los encuentro en ninguna parte más que en las redes. Ni banderas de pollos, ni vivas a franco ni el novio de la muerte (en serio, ¿en qué agujero vive usted?). En cambio si veo banderas republicanas (ya que he visto esta tarde un meneo sobre apropiaciones de banderas y eso) que también son muy características de esa misma corriente de la que hablaba antes; tengo un vecino con una bandera roja y el careto de ernesto guevara en negro (revolucionarios gafapastas de sofá), y luego tenemos el menéame, donde toda la gestión de la crisis del covid19 es de ayuso y de ortega smith.
Y no, caballero, no vi a un tipo una vez exaltar a chávez, lo veía cada vez que le ponían un micro delante. Que se haya convertido en un acto antiestético no implica gran cosa, la verdad: con no hablar de ello... A menos qeu los líderes supremos hayan cambiado de parecer por completo y de perspectiva política.
Y otro y: yo no he venido a llorar, señor, no se equivoque. Pero me molesta el blanqueamiento al gobierno en su conjunto que se ha llevado a cabo en este portal. Las he visto de todos los colores por aquí pero lo que se ha hecho con esta crisis es de alipori.
Y le repito que no sé dónde vive pero no, no se ve gente levantando la mano, ni dando vivas a franco, ni haciendo gala de fascistadas varias. No engañe, no le pega.

» autor: --491272--

#188 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

--491272-- — Tue, 21 Apr 2020 19:04:15 +0000

#132 Y la masacre de Guernica por cuenta de la Legion Condor alemana que fue?
¿un bombardeo de una población vizcaína por parte de la aviación alemana enviada por hitler a apoyar a franco en la guerra civil?¿en que desmiente o contradice eso a mi comentario?

» autor: --491272--

#187 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

sincahonda — Tue, 21 Apr 2020 18:36:56 +0000

#183 llegaron a Rusia andando no te jode.

Si un país le pide a españa que retire una división es que voluntarios por cuenta propia no eran.

La división azul corresponde a la partida de soldados no alemanes para la segunda parte de la operación barbaroja que reunía todo lo fascista no alemán sobretodo gente del este. Pero España aportó.

España era aliada del EJE y si el golpe de estado hubiera triunfado hubiera atacado Francia como hicieron los italianos.

Lo único que hizo que España no fuera contingente fue que estaba en ruinas completamente.

Y al igual que otros países aliados del eje se salvaron de la quema por ser tontos útiles, como paso con Serbia por ejemplo, el cual tenía por ejemplo campos de concentracion muy heavys como el de Jasenovac pero...

Es más dada la situación española y aún posición privilegia geoestrategica para el Mediterráneo, Alemania la habría invadido si no fueran amiguetes.

» autor: sincahonda

#186 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

Ratoncolorao — Tue, 21 Apr 2020 18:20:47 +0000

#22 Jaime I va a reconquistar Murcia por ser suegro de Alfonso X ya que estaba casado con su hija, Doña Violante. En la edad media el sentido de un reino sigue siendo patrimonial, se lucha por el poder propio y por la idea de riqueza que se dejará en herencia. Pensar con un sentido nacionalista en el siglo XIII es de locos.

» autor: Ratoncolorao

#185 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

Assota — Tue, 21 Apr 2020 16:56:20 +0000

#182 Los habitantes de la peninsula reclutados en el ejército romano,que en principio iban nombrados por etnias, terminaron con el apelativo hispanorum. Otro hecho objetivo que no depende de los sentimientos. Los romanos los agruparon y nombraron de esta forma porque existía una idea de conjunto, y no exclusivamente geográfica. Me parece un poco sesgado el atribuir cualquier referencia a España como geográfica y cualquier otra que convenga a un nacionalismo regional prueba irrefutable de la existencia de ese pueblo desde la noche de los tiempos.

» autor: Assota

#184 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

Assota — Tue, 21 Apr 2020 16:43:13 +0000

#182 Vuelves a hablar de lo que sentían o no. Yo me voy a los hechos objetivos. Los historiadores clásicos los percibían como un conjunto, los nombraron, llegando a decir que si se hubiesen unido en confederación otros pueblos no los habrían dominado. Esto es una prueba irrefutable de que al menos desde fuera se les percibía como un todo, de forma parecida a como hablaban de los griegos.

» autor: Assota

#183 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

--630328-- — Tue, 21 Apr 2020 16:19:15 +0000

#181 Que sí, pero que no fueron representantes enviados oficialmente por España. Fueron voluntarios y no formaron parte de un esfuerzo por parte de Franco y los suyos de ayudar a Hitler, precisamente porque Franco, que insisto, no era tonto, no quería dar un paso así porque significaba señalarse como combatiente en la guerra. De hecho, en 1943 los aliados presionaron a Franco para que retirase a la DIvisión Azul. No se si fue ese mismo año cuando decidió pasar de no beligerante a neutral o fue en 1944.

» autor: --630328--

#182 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

--630328-- — Tue, 21 Apr 2020 16:17:23 +0000

#180 Pero es que me estáis mezclando las churras con las merinas...una cosa es que los pueblos sintieran una existencia de conjunto, como dice esta catedrática, y otra muy diferente es llamar a ese conjunto España y a los que lo conformaban Españoles...y este punto no es baladí, porque es la base misma de esta discusión. Lo siento, pero yo he leído a otros muchos historiadores que ponen en tela de juicio este sentimiento y que afirman lo que yo sostengo. Pero bueno, al menos estamos teniendo un debate con contraste y civilizado, cosa que últimamente resulta extraño

» autor: --630328--

#181 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

sincahonda — Tue, 21 Apr 2020 15:19:40 +0000

#177 oficialmente <> realidad.

La división azul oficialmente tiene honores de estado.

» autor: sincahonda

#180 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

Assota — Tue, 21 Apr 2020 15:02:23 +0000

#171 Yo creo que el error es tuyo por hacer elucubraciones sobre qué sentían o dejaban de sentir, algo imposible de saber. El hecho es que las fuentes griegas. Copio un texto de una Catedrática de Historia Antigua: "Que Hispania estuviera compuesta por un variado número de pueblos, con orígenes, culturas y lenguas distintas, nunca dificultó, ni para los de fuera ni para los de dentro, percibir por encima de esa “melée” la existencia de un conjunto. Ahora bien: como ya advirtió el propio Estrabón, era una desgracia para los iberos/hispanos el no haber sabido unir sus esfuerzos en una “confederación” (así lo dice), un problema que también había afectado a los griegos, y que era la causa de su debilidad y de que Iberia hubiera caído tantas veces en manos de pueblos extraños, "porque sólo los pueblos unidos pueden acometer grandes empresas"..

» autor: Assota

#179 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

--605505-- — Tue, 21 Apr 2020 14:37:36 +0000

#164 totalmente de acuerdo.

» autor: --605505--

#178 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

--630328-- — Tue, 21 Apr 2020 14:20:07 +0000

#55 faltaba tan guapo como himmler para completar el cuadro

» autor: --630328--

#177 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

--630328-- — Tue, 21 Apr 2020 14:15:46 +0000

#146 No, perdona, pero la División Azul fueron voluntarios. Franco declaró a España no beligerante, lo que en la práctica le impedía enviar refuerzos "oficiales", pero permitió crear un reclutamiento de voluntarios para los que quisieran ir a luchar contra los soviéticos.
Oficialmente, España nunca acudió a reforzar a Alemania.

» autor: --630328--

#176 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

--550578-- — Tue, 21 Apr 2020 14:10:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550578--

#175 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

--630328-- — Tue, 21 Apr 2020 13:50:56 +0000

#173 Me parece que precisamente el ejemplo de Italia está muy traído por los pelos. Italia empezó a ser nación única como entidad política a partir de la invasión austrohúngara. Lo que quiero decir es que ninguna nación moderna tenía conciencia de dicha nación hasta pasado el siglo XVI por lo menos, sino después. Y como han dicho muy acertadamente en otro post, tratamos de considerar dichos países desde nuestra óptica del siglo XX y XXI, y eso es otro error.

» autor: --630328--

#174 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

urannio — Tue, 21 Apr 2020 13:25:52 +0000

La historia oficial del Cid es un invento franquista bendecido por borbones para no hablar del legado de la dinastía rival

» autor: urannio

#173 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

--550578-- — Tue, 21 Apr 2020 13:17:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550578--

#172 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

--630328-- — Tue, 21 Apr 2020 12:57:38 +0000

#47 Precisamente si lees el libro de PR te darás cuenta que para nada. Los reyes eran de sus territorios, simplemente. Alfonso VI destierra al Cid porque atacó a uno que era amiguete, y éste, desprovisto de señor, llevó a su mesnada a las órdenes de Mutamán de Zaragoza...que acabó haciéndole la guerra a su propio hermano. Como dice acertadamente PR, "un relato de frontera", es decir, de reinos fronterizos a la guerra, pero ni Reconquista, ni sentimiento aglutinador, ni nada.

» autor: --630328--

#171 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

--630328-- — Tue, 21 Apr 2020 12:52:47 +0000

#157 Es que ahi es donde yo creo que está el error, considerar que el concepto de carácter inicial político de España es anterior a los Reyes Católicos...España no existía como tal, existió el nombre otorgado por los romanos al territorio, que estaba plagadito de diferentes culturas y cada una se sentía de dicha cultura en particular...una cosa es que en los escritos se hablase de Hispania como un territorio común y otro muy diferente lo que pensaran las gentes que ocupaban dicho territorio. Si miramos por ejemplo un mapa del siglo XI, veremos un montón de territorios gobernados por pueblos muy diversos. ¿De verdad que esos pueblos tenían la conciencia política de España? No lo creo, francamente.

» autor: --630328--

#170 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

Dillard — Tue, 21 Apr 2020 12:39:54 +0000

#6 Francamente alucino con que aún haya gente que diga que el franquismo no es un fascismo. El texto que citas es totalmente contradictorio ya que no destaca nada del franquismo que no estuviese presente en el nazismo. Ya no tengo energía ni para meterme en algo así.

» autor: Dillard

#169 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

--38321-- — Tue, 21 Apr 2020 12:38:13 +0000

#142

Yo sí lo sé, ahora quiero que esos de la "nación" me expliquen el porqué si la patria es una, indisoluble y con más antiguedad que los dinosaurios.

» autor: --38321--

#168 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

--576782-- — Tue, 21 Apr 2020 12:29:40 +0000

El Cid no era un patriota: era de Vox. Todo fanfarria y mentira, yendo a lo suyo pero muy español y mucho español.

» autor: --576782--

#167 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

fugaz — Tue, 21 Apr 2020 12:17:54 +0000

#6 Desmontémoslo:
- el franquismo no es un fascismo, es un oportunismo: FALSO/IRRELEVANTE que sea oportunismo (siempre lo es, cojones) no quita que el nacionalcatolicismo exalta valores similares al fascismo italiano de Mussolini.
- es un oportunismo que es muy distinto. (..) es personalista.: FALSO/IRRELEVANTE que sea personalista no hace que no sea fascismo. Primero porque Franco no era el único General que se sublevó con los mismos ideales, por lo que ni siquiera empezó como un personalismo. Luego porque el personalismo y la exaltación del Caudillo (Hitler, Mussolini y Franco) es propio de los tres fascismos.
- Es una dictadura militar infame sin ideología: FALSO El nacionalcatolicismo tenía una fuerte ideología. España es indivisible, la unidad de la patria es sagrada, España es católica, tradicionalista, anticomunista, se defiende la moral católica y el "Arriba España" implica llevarlo a lo más alto (al cielo), el militarismo y el autoritarismo ponen orden en una España como dios manda. Si esto no es ideología, no se que es.
- Se apropia de la de la Falange, del Carlismo: FALSO/IRRELEVANTE La ideología no te la apropias. Es libre. Si quieres copiar a los nazis o a la falange, da igual, eres fascista.

Reverte se ha montado una película. No se la compro.

» autor: fugaz

#166 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

NubisMusic — Tue, 21 Apr 2020 12:11:17 +0000

#23 Lees a Juan Eslava Galán mínimo

» autor: NubisMusic

#165 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

Peazo_galgo — Tue, 21 Apr 2020 12:04:08 +0000

#55 hostia no conocía ese dicho, pero era muy cierto, jajajaj! Desde luego es un clásico de la derecha/fascismo: "sed y haced lo que yo diga, pero no lo que yo haga/sea..."

» autor: Peazo_galgo

#164 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

fugaz — Tue, 21 Apr 2020 11:59:24 +0000

#110 El fascismo primigenio era solo el italiano.
Llamamos fascismo por extensión al nacionalcatolicismo (o franquismo) y al nazismo (o nacionalsocialismo).

» autor: fugaz

#163 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

fugaz — Tue, 21 Apr 2020 11:57:21 +0000

#23 En España el término sería franquismo=nacionalcatolicismo.

» autor: fugaz

#162 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

Luciademonio — Tue, 21 Apr 2020 11:50:52 +0000

#22 Me parece que hablas de Jaime I

» autor: Luciademonio

#161 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

--155419-- — Tue, 21 Apr 2020 11:40:01 +0000

Vaya, parecía que el único que manipulaba la Historia era el Institut Nova Història, y ahora esto. A alguna le estallará la cabeza...

Recuperar el nivel de mis libros de EGB en lo referente a la Historia del Imperio Español no va a ser difícil, de hecho nunca se fue, lo que pasa es que la gente se olvida de lo de "Lorca se murió y Machado se fue a Francia" de hace cuatro días.

» autor: --155419--

#160 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

Renfield_s — Tue, 21 Apr 2020 11:25:23 +0000

#47 #120 La idea de esencializar una identidad en relación a un territorio, la creación de comunidades imaginadas es un invento del romanticismo y del siglo XIX: se alimentó de los difusionistas culturales alemanes (como Herder) que buscaban el origen común del pueblo alemán (volkgeist).
Insisto: esa noción identitaria etnicista de nación es muy reciente (básicamente de la época en que se construyen las naciones-estado modernas).

» autor: Renfield_s

#159 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

fendet — Tue, 21 Apr 2020 11:20:38 +0000

#37 Falso, España se referían a las Hispania es decir la península ibérica. Ni sólo a los reinos cristianos ni nada. A todos los de la península incluido lo que hoy sería Portugal, que de hecho se siguieron considerando españoles hasta que aparece el primer el Rey de España coronado como tal y no como Rey de Aragón, Castilla, etc, etc..., Amadeo I de Saboya en el siglo XIX.

» autor: fendet

#158 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

bagauda — Tue, 21 Apr 2020 11:06:00 +0000

#136 no es lo mismo el patriotismo del siglo XX que el del XVII o el del siglo X, lo cual no quiere decir que en todas las épocas existiera ese sentimiento de pertenencia o amor por la tierra (Isidoro de Sevilla en el siglo VI ya escribía alabanzas a Hispania). Durante toda la Edad Media hay escritos sobre la nostalgia por la pérdida del reino de los godos y los monarcas cristianos de Navarra, León, Aragón y luego Castilla pugnan por alcanzar la hegemonía entre ellos e intitulararse imperator totius Hispaniae, como hace Sancho III el Mayor (rey de Navarra).

El término Reconquista es un término puesto a posteriori para describir un proceso histórico (como sucede por otra parte con casi todos los eventos históricos, nadie hablaba de Revolución Neolítica en el milenio 7 BP), pero no implica que haya guerra continua ocho siglos o que España naciese en la Batalla de Covadonga. Luego el franquismo se apropió y reinterpretó lo que quiso, deformándolo y previrtiéndolo todo. Paradójicamente, hoy sufrimos una visión histórica igualmente distorsionada, que es la que imponen los nacionalismos periféricos afirmando que Cataluña o Euskadi son realidades naturales milenarias y que España se inventó ayer, mientras unos guardias civiles se venían arriba tomando cubatas.

» autor: bagauda

#157 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

Assota — Tue, 21 Apr 2020 11:03:48 +0000

#30 Leete Laus Spaniae de Isidoro de Sevilla en el siglo IV. Si España no tiene ningún significado político sería como "Alabanzas al río Ebro", o algo así? Que la unidad política se consiguiese mucho después no significa que no existiese un concepto de caracter inicial político de España muy anterior.

» autor: Assota

#156 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

baronluigi — Tue, 21 Apr 2020 11:00:37 +0000

#57 Pero la " España" de la edad media, , la península estaba formada por reinos enfrentados.

Véanse las batallas del reino de Navarra contra el reino de Castilla.

» autor: baronluigi

#155 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

gonas — Tue, 21 Apr 2020 10:59:41 +0000

#132 Debian de estar buscando al Cid, que no sabían donde se habia metido.

Que mejunje de ideas que tienes en la cabeza.

» autor: gonas

#154 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

Assota — Tue, 21 Apr 2020 10:58:36 +0000

#136 En el Llibre Dels Fets Jaume I utiliza 18 veces una referencia a España, en términos de loa y podemos interpretarlo como de un cierto patriotismo, aunque claramente no con las connotaciones actuales. No tiene ningún sentido como accidente geográfico en el texto.¿ Imaginas que dijese "Honrar a los Pirineos"?. Por cierto, utiliza 9 veces la palabra Cataluña, también en términos elogiosos.

» autor: Assota

#153 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

SHC_1987 — Tue, 21 Apr 2020 10:57:53 +0000

#88 Probablemente sea culpa de Franco, de los recortes del PP y de los bots de VOX

» autor: SHC_1987

#152 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

DanteXXX — Tue, 21 Apr 2020 10:53:18 +0000

Go to #151

» autor: DanteXXX

#151 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

DanteXXX — Tue, 21 Apr 2020 10:51:52 +0000

#30 Eso no es del todo cierto. Ya Alfonso VII a principios del siglo XII se consideraba a si mismo Emperador y fue coronado como Imperator totius Hispaniae (Emperador de toda España)

es.wikipedia.org/wiki/Imperator_totius_Hispaniae

Sin duda el concepto de España no es lo mismo en esta época que en el siglo XVI y mucho menos que en la edad moderna, pero es innegable es que es un concepto que ya se manejaba desde la época visigótica.

» autor: DanteXXX

#150 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

Bley — Tue, 21 Apr 2020 10:46:37 +0000

#7 Cómo os empeñais algunos en ponerle la etiqueta de fascista, lo sea o no, os da igual, como la palabra "suena bien" como descalificativo y se usa tanto por los progres incultos, pues ale.

Franco comparte con el fascismo y el nazismo el ser un régimen totalitario, pero ni era fascista, ni era nazi.

» autor: Bley

#149 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

Mercaching — Tue, 21 Apr 2020 10:43:40 +0000

Pues me da igual no te voy a comprar el libro.

» autor: Mercaching

#148 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

diosmioporque — Tue, 21 Apr 2020 10:36:53 +0000

#128 Hispania = Tierra de conejos. Latín literal.

» autor: diosmioporque

#147 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

empanadilla.cosmica — Tue, 21 Apr 2020 10:33:46 +0000

#76 Cierto, pero para matar civiles o matar a anarquistas que estaban en la misma situación que ellos pero pilitizados del otro lado eran perfectamente válidos. Y si morían matando pues dos pájaros de un tiro.

» autor: empanadilla.cosmica

#146 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

sincahonda — Tue, 21 Apr 2020 10:31:44 +0000

#82 la división azul.

» autor: sincahonda

#145 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

Battlestar — Tue, 21 Apr 2020 10:25:59 +0000

Bueno, pero esto no es nuevo, a mi ya me lo decian en el colegio que era un mercenario. De hecho, lo raro es oir a alguien que diga que es un patriota.

» autor: Battlestar

#144 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

lentulo_spinther — Tue, 21 Apr 2020 10:18:19 +0000

#135 Esto fue lo que puse en el comentario de una noticia, hace más o menos una semana:

Todo esto no es por casualidad. Durante la segunda etapa del franquismo, la que va del 59 al 75, durante su 5° gobierno, el tío paco cambio a gran parte de sus ministros, pasando de 18 ministros a 12. En ese cambio, se metieron los llamados "tecnócratas" y, por supuesto, gran parte de numerarios. Años después, durante la "transacción" del 78, el tío Adolfo consiguió que esas mismas personas que gobernaban desde las instituciones franquistas, votaran por la reforma que servía para disolverlas. Nadie, en serio, nadie se ha preguntado nunca cómo puede ser eso? Pues muy sencillo, porque la Ley de Amnistía y lo que Suárez les prometió, les interesaba más que lo que tenían. Y eso solamente puede ser poder, dinero e inmunidad

» autor: lentulo_spinther

#143 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

fugaz — Tue, 21 Apr 2020 10:18:07 +0000

#42 No. España como estado es desde 1812.
Antes de eso era o bien un imperio al que apodaban "español" o bien una región geográfica.
El nacionalismo español falsificó/adornó la historia.

» autor: fugaz

#142 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

geme — Tue, 21 Apr 2020 10:16:59 +0000

#128 ¿No sabes qué pasó con la Baja Navarra?

» autor: geme

#141 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

Varlak — Tue, 21 Apr 2020 10:14:51 +0000

#120 juegazo

» autor: Varlak

#140 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

--89888-- — Tue, 21 Apr 2020 10:13:13 +0000

#23 Y al que el carnicero de andalucía llamaba "Paquita la culona".

» autor: --89888--

#139 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

wurg — Tue, 21 Apr 2020 10:10:00 +0000

#22 Los reyes medievales (y los de todas las épocas) solo han tenido una patria: el poder. Sumía a su pueblo en la más absoluta de las miserias con tal de mantener y/o aumentar sus riquezas, sus cotas de poder y círculo de influencias.

Si eso es ser patriota qué bien he hecho en ser ideológicamente apátrida.

» autor: wurg

#138 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

radon2 — Tue, 21 Apr 2020 10:08:53 +0000

#22 Que sí, que tu España existía antes del Big Bang.

» autor: radon2

#137 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

--631331-- — Tue, 21 Apr 2020 10:08:36 +0000

Me encanta (nótese la ironia) l capacidad que tiene meneame para ultrajar toda historia que tiene en España. Ya sea minusvalorando logros, criminalizándolos o poniendose en l mente de personajes históricos para criticarlos.

Si fuera por Meneame la historia de España es toda pura basura. No entiendo bien que clase de satsfacción se recibe al descalificar siempre todo lo español. Creo que la moda de españa = facha ya tendria que haberse pasado hace como 15 años al menos.

» autor: --631331--

#136 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

fugaz — Tue, 21 Apr 2020 10:07:26 +0000

#70 Es una estupidez como un pimiento decir que había patriotismo español en la Corona de Aragón en el s.XI.
Es como decir que ahora hay patriotismo de Eurasia en Felipe VI.
Es el problema del adoctrinamiento que hemos recibido en la escuela, que nos creemos que España existía en época de la "reconquista" (palabra que carece completamente de sentido histórico, simplemente es parte del adoctrinamiento).
No hubo ninguna reconquista.

» autor: fugaz

#135 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

--457331-- — Tue, 21 Apr 2020 10:05:20 +0000

#90 Los del Opus, por cierto, siguen teniendo mucho poder en España. Hace años se hablaba de toda la plana mayor del PP metida en Legionarios de Cristo, pero Cataluña, Euskadi y Navarra están llenas de opuseros, metidos en partidos, dirigiendo hospitales y en escuelas concertadas. Igualada, con el famoso hospital infestado de SARS-CoV-2 es un ejemplo.

» autor: --457331--

#134 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

--319841-- — Tue, 21 Apr 2020 10:04:52 +0000

#21 Es que algunos idiotas le han colgado la etiqueta de "facha" sin conocimiento de causa.

» autor: --319841--

#133 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

--89888-- — Tue, 21 Apr 2020 10:04:23 +0000

Como que hasta después de la batalla de las Navas de Tolosa, era territorio de la corona de Aragón, nos has jodido.

» autor: --89888--

#132 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

--459175-- — Tue, 21 Apr 2020 10:03:57 +0000

#72 #82 Y la masacre de Guernica por cuenta de la Legion Condor alemana que fue? Un despiste teutón?

» autor: --459175--

#131 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

fugaz — Tue, 21 Apr 2020 10:02:52 +0000

#66 El concepto Unificador surge en el s.XVII.
El Conde Duque de Olivares dirigiendo a Felipe IV, intentó unificar todos los reinos a los usos y costumbres de Castilla para que reinase indefinidamente la Corona de Castilla. Cataluña, Portugal, etc.

» autor: fugaz

#130 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

Suikoden — Tue, 21 Apr 2020 10:02:27 +0000

#6 Más claro imposible. La ideología de Franco era la de España como cuartel, orden, el de arriba transmitiendo órdenes, lllamalo autoritarismo cuartelario..

» autor: Suikoden

#129 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

--457331-- — Tue, 21 Apr 2020 10:01:41 +0000

#7 Muy recomendable un texto de U. Eco que habla de "fascismo eterno" o "Ur-fascismo" donde explica que precisamente es esa cualidad de pastiche indefinido la que une a los diferentes autoritarismos que se dieron en europa en los 20-40. Estalinismo, fascismo inglés, ustachas croatas, fascismo italiano, nacional-socialismo alemán, franquismo, el Estado Novo en Portugal, etc. Reverte no se equivoca en el sentido de que Franco era un oportunista y que su ideología era el culto a su persona, como demuestra el hecho de que su régimen se acaba con su muerte, pero si es cierto que su manera de gobernar reúne algunas de las cualidades de otros régimenes autoritarios de su época a la vez que se aparta de la ortodoxia falangista siempre que puede, llegando a eliminar físicamente a destacados líderes fascistas de manera indirecta para deshacerse de su influencia.

» autor: --457331--

#128 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

--38321-- — Tue, 21 Apr 2020 09:59:47 +0000

#22

No existía como país, pero sí como concepto unificador

La chorrada de turno. Entonces cuando cualquier chiflado de la época (desde Alejandro Magno a quien se te ocurra) decía que quería ser Rey del Mundo ¿es que ya anticipaba el senado galático y las federaciones de planetas?

España en la Edad Media era un término geográfico. Nadie era español, francés, inglés o de ninguna patria. Eran seguidores del rey pepito, el conde fulanito, el marqués joselito o de quien cojones fuera. Y si al rey le daba por repartir los territorios entre sus hijos, pues se repartían y en vez de un rey había tres.

Si tanta España existía a mí que me expliquen que pasó con la Baja Navarra o por qué Felipe II no es "rey de Alemania" como tanto rebuznaban de su padre "Carlos V de Alemania"

» autor: --38321--

#127 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

Baal — Tue, 21 Apr 2020 09:56:10 +0000

#76 pues si, esas milicias valieron para tiros por la espalda en retaguardia, quizá algún grupo si estuvo en primera línea, pero la primera línea la sostuvieron sobre todo regulares marroquies, legionarios, blindados, aviación alemana e italiana, y tropas de reemplazo que les pillo la sublevación en el lado golpista y los "profesionalizaron" a golpes, marchas y fuego.

» autor: Baal

#126 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

epound — Tue, 21 Apr 2020 09:53:49 +0000

#77 quizás el que escucha "patriota español" y solo entiende Franco es el que tiene distorsionado el concepto y tiene que revisarlo y ampliar miras.

» autor: epound

#125 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

fugaz — Tue, 21 Apr 2020 09:53:25 +0000

#47 Este mapa de 1065 pena que no salga bien los condado catalanes, aunque todo cambiaba muy rápido
es.wikipedia.org/wiki/García_de_Galicia#/media/Archivo:Europe-south-w

» autor: fugaz

#124 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

guaperas — Tue, 21 Apr 2020 09:52:28 +0000

#122 bahh mi error al leer rápido, creía que tu comentario iba dirigido hacia #22

» autor: guaperas

#123 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

arturios — Tue, 21 Apr 2020 09:48:26 +0000

[off topic] el libro es un compendio de palabros de la época, dejándonos claro que Reverte es muy culto y el resto unos analfabetos, aburrido y pesado el libraco [/off topic]

» autor: arturios

#122 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

gonas — Tue, 21 Apr 2020 09:46:21 +0000

#93 Pues eso. Por aquí hay mucho Trol, que intenta manipular las opiniones. Intentan extrapolar un echo histórico para justificar su ideologia. No son capaces de entender un texto de más de 120 caracteres. La historia es más compleja de lo que se piensan muchos. Y la forma de ver las cosas en la Edad Media era muy distinta a la actual.

» autor: gonas

#121 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

arturios — Tue, 21 Apr 2020 09:45:17 +0000

#6 Esa es la diferencia entre facha (español) y fascista (italiano), al menos los fascistas, dentro de lo malo, se curraron cierta base ideológica.

» autor: arturios

#120 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

fugaz — Tue, 21 Apr 2020 09:40:43 +0000

#47 Eh... NO.
Simplemente eran reyes consiguiendo cuanto más, mejor, con más movimiento que Juego de Tronos.
Un Barcelonés del siglo XI tenía poco que ver con León.
Si me preguntas, tenía muchísmo más que ver con Carcasone.
commons.wikimedia.org/wiki/File:Map_Iberian_Peninsula_1000-es.svg
www.geografiainfinita.com/wp-content/uploads/2017/12/09-division-de-re

» autor: fugaz

#119 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

traviesvs_maximvs — Tue, 21 Apr 2020 09:38:26 +0000

#67 Me quedo como estaba, pero bueno mi opinión ahí queda para quien guste.

» autor: traviesvs_maximvs

#118 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

Baal — Tue, 21 Apr 2020 09:36:35 +0000

#6 o quizá a mucha gente que tiene a Pérez Reverte estereotipado como facha patriotero y no tiene ni idea de la realidad de su pensamiento /escritos.

» autor: Baal

#117 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

martins — Tue, 21 Apr 2020 09:35:25 +0000

#109 Oh!, entonces es que ha tenido épocas mejores. ¿Cuál sería para usted la mejor novela del señor Pérez-Reverte?.

» autor: martins

#116 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

skaworld — Tue, 21 Apr 2020 09:35:20 +0000

#105 goto #67

» autor: skaworld

#115 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

skaworld — Tue, 21 Apr 2020 09:34:35 +0000

#103 Sin problema, no niego que el movimiento bolivariano en España exista, seguro que existe, pero es marginal y desde luego no representativo de las corrientes de izquierda y menos desde el gobierno (y ya que tengan mis simpatias... pues igual tambien va a ser que no), sin embargo, el fraqnuismo y el fascismo me lo encuentro sin el más mínimo pudor ondeando simbolos, proclamas y banderitas en la puerta de casa. Venir a llorar de que una vez vio usted buen hombre, a un tipo exaltar la figura de Chavez, cuando está rodeado de gente con mucha tendencia a levantar la mano para pedir taxis y poder ir a misa... pues guasa, tiene una poca.

» autor: skaworld

#114 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

lameth — Tue, 21 Apr 2020 09:33:29 +0000

#107 Si.

» autor: lameth

#113 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

themarquesito — Tue, 21 Apr 2020 09:33:23 +0000

#42 Mayormente es eso. Tengo aquí un documento del rey Pedro I de Castilla que es muy ilustrativo al respecto.

"Porque fallé que Toledo es cabeça del ymperio de España de tiempo de los godos a acá..."

» autor: themarquesito

#112 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

lameth — Tue, 21 Apr 2020 09:32:35 +0000

#102 Si y no, el bolivarismo es, por propia definición un intento politico-militar de liberar Sudamerica de la opresión extranjera, siendo a su vez de corte liberal (para que se de cuenta de como se ha creido el discurso de que casi fue Hugo Chavez quien lo inventó). Hay diferentes escisiones del bolivarismo (es bolivarismo, al igual que es revolución bolivariana), como el sandinismo, por ejemplo. Son escisiones precisamente por el hecho que le estoy repitiendo desde hace un tiempo, es una revolución burguesa Liberal. Que me diga eso de que Simón Bolivar es un nosequé en el planteamiento que lleva su propio nombre, con un país nombrado con su apellido, cientos de calles solo en Sudamerica (en Barcelona creo recordar que tiene una plaza) y cientos de estudios, museos y centros de estudios, es cuanto menos, irrisorio.

» autor: lameth

#111 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

Ashark — Tue, 21 Apr 2020 09:30:51 +0000

#22 Pero Jaime I tomó sus conquistas como patrimonio personal, repartiéndolo creando reinos para sus hijos, cosa que cayó bastante mal a los aragoneses, que no cejaron hasta hacerse con todo de nuevo.

» autor: Ashark

#110 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

--605505-- — Tue, 21 Apr 2020 09:29:16 +0000

#7 el régimen franquista más bien era un nacionalcatolicismo.
La religión no entra dentro del fascismo primigenio. Y dentro del franquismo no entran algunas características del fascismo.

» autor: --605505--

#109 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

DeBoer — Tue, 21 Apr 2020 09:29:02 +0000

#79 Lo dudo mucho, es de lo mejorcito de su generación. Por mucho que le duela a algunos.

» autor: DeBoer

#108 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

--526993-- — Tue, 21 Apr 2020 09:28:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --526993--

#107 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

L415 — Tue, 21 Apr 2020 09:28:46 +0000

#100 lo de don Claudio es un chiste sobre Franco, no sé si lo conoces,lo llamaban el caudillo, de ahí la gracia, me acabo de dar cuenta que el Cid, también era un caudillo.

» autor: L415

#106 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

KLKManin — Tue, 21 Apr 2020 09:27:02 +0000

#13 No entiendo porque es lo más importante.

» autor: KLKManin

#105 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

traviesvs_maximvs — Tue, 21 Apr 2020 09:26:40 +0000

#59 No me convence el argumento. En el franquismo habia varias corrientes politicas e ideológicas y bien está hablar de ellas para saber lo que había y detallar las diferencias si es menester.
Si lo reducimos a 'todo el franquismo es mierda' pues nos quedamos en un analisis, siendo generosos, incompleto y vulgar. A mi me interesa saber y conocer las diferencias entre Carlistas, Fascistas, Monarquicos y cualesquiera que estuviese en el grupo de los franquistas, y que alguien versado en historia como Reverte hable de ellas y detalle dichas diferencias me parece interesante y oportuno, no solo por lo divulgativo, si no por el hecho de que erosiona esa mala costumbre de unos y otros en verlo todo en solo dos gamas de colores, obviando todos los matices que pueda haber en medio.

» autor: traviesvs_maximvs

#104 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

mefistófeles — Tue, 21 Apr 2020 09:26:00 +0000

Bueno, bueno, ya sabíamos todos (o casi todos) que el mito forjado por franquito no era cierto, pero aparte de eso, ahí estuvo el Cid obligando al rey de turno a jurar en Santa Gadea, que sí, que es otro mito, pero gusta más eso de poner al monarca al frente la picota (aunque sea simbólica)

» autor: mefistófeles

#103 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

--491272-- — Tue, 21 Apr 2020 09:25:45 +0000

#95 ¿me dices por qué tiene que pasar a diario y cómo me deslegitima a mí para señalar como bolivariano a quien ha mantenido actitudes como las que yo he señalado anteriormente?

» autor: --491272--

#102 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

--491272-- — Tue, 21 Apr 2020 09:24:26 +0000

#83 ¿El bolivarianismo es solo indigenista¿¿No tiene mayor perspectiva política que esa?
Toda pretensión socialista es utopista, por definición. ¿O acaso el bolivarianismo no es estatalista?
Simón Bolívar es solo una mcguffin en el planteamiento político bolivariano (mire, en un envío de "el cid" es más que apropiado: bolívar es al cid como el bolivarianismo es al franquismo). Lo que hace irrelevante su posición política

» autor: --491272--

#101 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

malditopendejo — Tue, 21 Apr 2020 09:24:15 +0000

#45 hombre, no lo descubre, simplemente saca ese punto del nivel académico, ¿no?

» autor: malditopendejo

#100 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

lameth — Tue, 21 Apr 2020 09:19:59 +0000

#96 Porque contestas a mi mensaje con el típico comentario de mirar en el lado opuesto sin ser empático. Pero el error ha sido mio; me esperaba ese comentario.

» autor: lameth

#99 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

skaworld — Tue, 21 Apr 2020 09:19:02 +0000

#98 Goto #59

» autor: skaworld

#98 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

--526993-- — Tue, 21 Apr 2020 09:18:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --526993--

#97 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

skaworld — Tue, 21 Apr 2020 09:18:10 +0000

#94 Goto #59

» autor: skaworld

#96 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

L415 — Tue, 21 Apr 2020 09:18:03 +0000

#85 no pasa nada, tengo una curiosidad,¿como llegaste a esa conclusion?, para evitarlo la próxima vez

» autor: L415

#95 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

skaworld — Tue, 21 Apr 2020 09:17:33 +0000

#87 Me indicas donde ves todo eso a diario? Porque yo a diario, a las 21:00, hora de los españoles de bien, tengo 3 vecinos que no solo salen con el menaje del hogar a la ventana, si no que amenizan su momento de gloria poniendo "el novio de la muerte" o el "cara el sol"

Pero supongo que eso no sucede, soy yo que llevo demasiado tiempo confinado.

» autor: skaworld

#94 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

traviesvs_maximvs — Tue, 21 Apr 2020 09:17:13 +0000

#11 Me parece una burda forma de echar por tierra cualquier intento de análisis de lo que fue el franquismo. ¿cuando compres coche distinguiras por marca? Porque al final es un chasis con un motor, una transmisión, cuatro ruedas y carrocería. ¿para qué tanta distinción si hacen lo mismo?

» autor: traviesvs_maximvs

#93 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

guaperas — Tue, 21 Apr 2020 09:17:12 +0000

#27 #57 yo creo que os estáis dejando llevar por las palabras de #22 y sacándolas mal de contexto para llevarlas a vuestro terreno y hacer vuestro discurso.

Ha dicho "a lo mejor" y "un poco de" después de exponer sus argumentos. Si leéis entre líneas sabéis de de sobra que #22 sabe que no se pueden comprar las patrias y que el concepto de España no existía, pero como también sabréis los conceptos no salen de la nada antes de existir cualquier cosa tiene antecedentes que son los que él ha expuesto.

» autor: guaperas

#92 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

--424445-- — Tue, 21 Apr 2020 09:17:03 +0000

#6 Pensé que era tuyo el comentario y estaba pensando "joer, este tío es de lo poco que se ve por aquí", sobre todo por esta frase:

"el franquismo no es un fascismo, es un oportunismo "

Luego percibí tu entrecomillado...

Ahí se explica más porqué Perez Reverte es considerado como es considerado (aunque a muchos les joda).

» autor: --424445--

#91 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

vet — Tue, 21 Apr 2020 09:16:10 +0000

Yo diría UE viene de antes, del regeneracionismo o incluso algo más anterior r. De ahí el "hijos del Cid" del Himno de Riego.
Eso no quita el uso chusco de la dictadura M '

» autor: vet

#90 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

lentulo_spinther — Tue, 21 Apr 2020 09:15:58 +0000

#28 Por tecnócratas y por gente del Opus. No tecnócratas del Opus

» autor: lentulo_spinther

#89 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

L415 — Tue, 21 Apr 2020 09:15:33 +0000

#58 la afición del madrid odia al Cristiano, "odian muy fuerte a los futbolistas que consideran traicioneros", solo si van a un equipo rival, no hace falta ejemplos, si van al extranjero, no les suele parecer mal

» autor: L415

#88 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

--550578-- — Tue, 21 Apr 2020 09:14:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550578--

#87 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

--491272-- — Tue, 21 Apr 2020 09:13:56 +0000

#53 y si un gobierno bolivariano te financia a ti y a tus organizaciones, te paseas por donde vayas ondeando símbolos y referentes bolivarianos, a la mínima te pones a lloriquear y levantar el puño en recuerdo de los "héroes caídos", y el comandante vive y la lucha sigue, a la mínima cantas las loas de venezuela y tres comidas al día, solicitas formalmente la asistencia de una dictadura comunista caribeña, montas campañas de propaganda en españa para asimilar el sistema político bolivariano,...
¿También eres bolivariano?

» autor: --491272--

#86 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

paumania — Tue, 21 Apr 2020 09:13:25 +0000

#1 Parece el plan de Abascal, igual por eso cita al Cid como referencia.

» autor: paumania

#85 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

lameth — Tue, 21 Apr 2020 09:13:03 +0000

#81 Me lo he tomado como un "y tú más". Lo siento por el error.

» autor: lameth

#84 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

audrey2012 — Tue, 21 Apr 2020 09:12:20 +0000

#22 Llamar "patriotismo" a lo que era pura ambición territorial de unos señores feudales medievales, disfrazada con frecuencia de cruzada cristiana, es un anacronismo como la copa de un pino.

España existía desde antes de existir un país llamado España. Ya que la palabra España deriva, como nuestro propio idioma, del latín, Hispania, nombre latino para la península Ibérica, de ahí que en romance se siguiese utilizando esa denominación para llamar al territorio peninsular hasta que un país la hizo suya y hubo que recurrir a la terminología griega para hacer referencia a la península ibérica.

» autor: audrey2012

#83 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

lameth — Tue, 21 Apr 2020 09:11:30 +0000

#74 Vamo a ver, te has quedado con lo que se dice por aquí y no con lo imprtante:
El bolivarismo es indigenista, de siempre, hoy y ayer. Ni utopía ni nada de nada. Hugo Chavez lo dijo así porque buscaba apoyos en el pueblo venezolano, que mayormente es criollo e indigena. Simón Bolivar era de corte liberal, y pretendía con ello liberar al pueblo indigena y criollo de la opresión europea, en aquellos tiempos en Sudamerica la mayor parte española. Pero que no se nos olvide que era burgues, por ende no estaba con todo por la igualdad entre los diferentes pueblos indigenas y la urbe. Por ello te ruego que busques mas información de los inicios de la revuelta y, sobretodo, el como acabó aquello. Ahí verás lo que, en resultado, pasó a principios del S. XX en sudamerica, y el por qué es tan diferente el trato del ejercito en Sudamerica y Europa

» autor: lameth

#82 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

--491272-- — Tue, 21 Apr 2020 09:09:13 +0000

#49 qué dos de ellas no se cumplen, porque pretender se ha pretendido cumplir con las tres (y si me permite me dejaré de eufemismos y alusiones indirectas: yo estoy hablando de pablo iglesias, monedero y errejón)

Respecto al franquismo: falange hasta que le fue útil.
Lo del saludo con la mano etcétera, apropiación estética de las formas fascistas y lo mismo de antes: hasta que le fue útil.
Hitler y mussolini, lo mismo: hasta que le fueron útiles.
Y eso sí son hechos contrastados: españa no acudió en ayuda y refuerzo de esos que ha señalado usted cuando necesitaron de ayuda.

» autor: --491272--

#81 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

L415 — Tue, 21 Apr 2020 09:08:38 +0000

#48 no, para nada, me parece que hablamos de lo mismo, ¿de donde deduces eso? lo pongo como ejemplo, otra incongruencia y tampoco les explota la cabeza

» autor: L415

#80 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

Niessuh — Tue, 21 Apr 2020 09:08:24 +0000

#17 Hombre teniendo en cuenta cosas como que fue nº1 en ventas en Estados Unidos con "La Reina del Sur" o que le concedieron en Francia la Orden Nacional al Mérito, yo creo que si se puede afirmar directamente que es uno de los autores más importantes de la literatura contemporánea.

» autor: Niessuh

#79 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

martins — Tue, 21 Apr 2020 09:07:42 +0000

#32 Él dice que le ha llevado año y medio pergeñar la novelilla, parece que no es cuestión de tiempo, más bien de falta de talento.

» autor: martins

#78 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

--467559-- — Tue, 21 Apr 2020 09:06:38 +0000

#6 Chapeau Nunca se dijo tanto en tan poco.

» autor: --467559--

#77 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

StuartMcNight — Tue, 21 Apr 2020 09:06:36 +0000

#72 Cojones como campanas.

Aqui afirmando que un tipo del siglo XIII siendo "patriota español" y somo los demas los que "no entendemos nada".

Y luego son los demas lo que se inventan la historia y estan adoctrinados. Y todo eso... en una noticia sobre lo contrario.

» autor: StuartMcNight

#76 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

--550578-- — Tue, 21 Apr 2020 09:06:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550578--

#75 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

diarmait — Tue, 21 Apr 2020 09:05:40 +0000

#17 Depende de como valores la importancia, no me meto con la calidad que no entiendo, pero en cantidad (ejemplares vendidos) sin duda es importante y en popularidad también.

» autor: diarmait

#74 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

--491272-- — Tue, 21 Apr 2020 09:04:46 +0000

#69 socialista de concepción propia. Supongo que conoce a hugo chávez.
El bolivarianismo, como concepto político actual, es estatalista socialista con claras pinceladas de utopía colectivista.

Le repito que sí, sé que es el bolivarianismo. Y por supuesto puede usted seguir, las preguntas me divierten

» autor: --491272--

#73 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

username — Tue, 21 Apr 2020 09:02:12 +0000

#27 Te da un zasca en toda la boca y tu solo sabes poner

» autor: username

#72 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

gonas — Tue, 21 Apr 2020 09:02:06 +0000

#65 Lo dicho, no entiendes nada. No eres capaz de entender más allá de 120 caracteres.

» autor: gonas

#71 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

StuartMcNight — Tue, 21 Apr 2020 08:59:05 +0000

#40 Jaume I no hablaba de salvar a los romanos, claro

No. Habla de salvar a los pueblos cristianos de las espanyas. El elemento unificador era el cristianismo no España como patria.

» autor: StuartMcNight

#70 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

MuCephei — Tue, 21 Apr 2020 08:58:45 +0000

#27 No entiendo a que viene tanto "palm" cuándo te ha citado a Jaime I hablando de España.

Si eso lo decía el rey seguramente era un sentimiento mas extendido, no solo a su persona, ¿ no crees?

» autor: MuCephei

#69 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

lameth — Tue, 21 Apr 2020 08:58:12 +0000

#62 ¿Pero que doctrina? ¿La comunista? ¿La socialista? ¿La socialdemocrata? ¿La liberal, como Bolivar? ¿Cual doctrina? ¿La impuesta por los terratenientes y misioneros españoles? ¿La de los indigenas, del pasado y presente? ¿Sabes ya lo que es el bolivarismo, o sigo?

» autor: lameth

#68 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 21 Apr 2020 08:57:35 +0000

#39 Es que la primera era per déu, la segona per Espanya però la terça lo feia per la pela

No niego la competición que había también entre reinos. Lo que digo es que al menos de fondo sí había cierta idea de que al final eran hermanos. El papa Gregorio VII en el S XI ya le reconoció a Alfonso VI un título de rey de todos los españoles, aunque en la práctica fuese un título vacío.
dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=6219193

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#67 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

skaworld — Tue, 21 Apr 2020 08:57:04 +0000

#63 ¿Te das cuenta de que yo estoy contestando a #7 no?

» autor: skaworld

#66 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

diskover — Tue, 21 Apr 2020 08:56:50 +0000

#22 No existía el patriotismo. El concepto de patria y nación, es bastante tardía, entorno al siglo XVII, así que es muy difícil ver algo así en pleno siglo XIII.

Lo que si existían eran Coronas (que se comportaban como empresas feudales) y se luchaba por ellas, en la mayoría de los casos mercenariamente, como ocurría con El Cid.

Lo del concepto unificador de España, surge en el siglo XVIII, por un empeño militar y monárquico ante la revolución del ilustrismo y el tardío nacionalismo, nunca social.

» autor: diskover

#65 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

StuartMcNight — Tue, 21 Apr 2020 08:56:09 +0000

#57 Lo dices tu que has votado positivo un comentario que literalmente afirma que Jaime I era "patriota español".

Estais como una regadera.

» autor: StuartMcNight

#64 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

Rudolf_Rocker — Tue, 21 Apr 2020 08:55:53 +0000

Como cualquier político, un mercenario que solo vela por sus intereses.

» autor: Rudolf_Rocker

#63 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

srskiner — Tue, 21 Apr 2020 08:55:38 +0000

#59 Pero no es el caso. Lo que está haciendo es lo que yo decía, le des las vueltas que le quieras dar. No está "desviando el tema" ni tiene ningún interés en hacerlo. Si esa distinción la hiciese un franquista reconocido para defender a Franco tal vez te la compraba o tal vez no, pero hablando de historia no es desviar el tema, es información relevante.

» autor: srskiner

#62 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

--491272-- — Tue, 21 Apr 2020 08:55:35 +0000

#51 sí.

Apoyando todo lo que auspicia el movimiento, el panamericanismo incluido, y pretendiendo, en caso de no ser americano, expandir la doctrina sin el componente territorial. Como ejemplo de bolivariano no americano te puedo señalar a todos los miembros de la antigua ceps (bueno, también los había americanos)

» autor: --491272--

#61 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

kaos_subversivo — Tue, 21 Apr 2020 08:53:30 +0000

#3 ostia, no sabia ni que existia esa foto!! Gracias!!

Fijate que me gusta la recreacion, pero entre el bigote, la cara de panfilo y la expresion de flipado el resultado no puede ser mas comico

» autor: kaos_subversivo

#60 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

diskover — Tue, 21 Apr 2020 08:53:29 +0000

#52 Falange nacional-socialismo

» autor: diskover

#59 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

skaworld — Tue, 21 Apr 2020 08:51:59 +0000

#50 La mierda puede tener colores texturas y origenes diferentes y conocer la diferencioa entre una y otra está bien.

Señalar que algo es mierda y desviar el tema sobre el origen etimológico de la palabra mierda no.

» autor: skaworld

#58 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

selina_kyle — Tue, 21 Apr 2020 08:51:59 +0000

#8 Nadie adora a los futbolistas, adoran a los equipos y odian muy fuerte a los futbolistas que consideran traicioneros precisamente. Pero el equipo siempre es lo primero

» autor: selina_kyle

#57 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

gonas — Tue, 21 Apr 2020 08:50:41 +0000

#27 Tu problema es que no entiendes la sociedad de la edad media. La intentas justificar con patrones actuales y eso hace que no entiendas nada.

» autor: gonas

#56 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

perrico — Tue, 21 Apr 2020 08:50:34 +0000

#52 Franco y el fascismo no llegaron a coincidir.
Vaya, vaya.

» autor: perrico

#55 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

tul — Tue, 21 Apr 2020 08:49:48 +0000

#23 tampoco era tan extraño, ya en la alemani nazi se decia con sorna: para ser un buen aleman has de ser tan rubio como hitler, tan flaco como goering y tan grande como goebbels, cuando eran moreno, gordo morbido y un retaco que no llegaba al metro y medio respectivamente.

» autor: tul

#54 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

Stryper88 — Tue, 21 Apr 2020 08:47:57 +0000

#46 llegaría medio milenio tarde, pero a la futura España llegaba medio milenio antes. Era normal entre los antiguos estadistas tratar de emular la gloria de Imperios y héroes anteriores. Alejandro Magno con Troya, Julio César con el propio Alejandro, los reyes cristianos de la alta edad media con imperio romano, es decir, creo que pocos estadistas no han hecho eso, así que no habiendo España , al menos como estado o como proyecto, yo me inclino a pensar en la hispania romana o visigoda. No obstante, es interesante lo del sentimiento transversal de unidad que sugieres.

» autor: Stryper88

#53 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

skaworld — Tue, 21 Apr 2020 08:47:46 +0000

#44 Supongo que si financias a la "Fundacion Simon Bolivar", te paseas hinchando el pecho ondeando los sibolos de la independencia latinoamericana, a la minima de cambio tus acólitos se cascan el himno de Bolivia, solicitas formalmente la intervención militar para pasar por la guillotina a la familia real, montas operaciones de propaganda encubierta en redes para debilitar la figura de España, sigues con la matraca de combatir la Doctrina Monroe... pos entonces si, entonces eres bolivariano

» autor: skaworld

#52 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

--136355-- — Tue, 21 Apr 2020 08:47:42 +0000

#7 El fascismo duró apenas unos pocos años, desde que nació en el Partido socialista italiano hasta que murió con Mussolini colgado en la plaza del pueblo.
Franco vivió mucho más tiempo que el fascismo. Y de hecho Franco y el fascismo no llegaron ni a coincidir, porque los primero años, Franco seguía las tesis de falange, que eran nacional-socialistas

Efectivamente, compartieron muchas cosas en cuanto a su forma de gobernar: enriquecimiento de las élites del partido, corrupción, autoritarismo, anti-liberalismo, anti-capitalismo... aunque claro, también compartía todo eso con la URSS y a nadie se le ocurre decir que Franco fuera comunista

» autor: --136355--

#51 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

lameth — Tue, 21 Apr 2020 08:47:24 +0000

#44 ¿Sabes lo que es ser bolivariano? ¿Me puedes explicar como un europeo puede serlo?

» autor: lameth

#50 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

srskiner — Tue, 21 Apr 2020 08:47:06 +0000

#11 Tu parodia puede tener gracia pero no estoy de acuerdo en su utilidad

Cuando hablamos de qué pisamos esta claro que lo que importa es no pisarlo.

Ahora bien, la diferencia de la que se habla es cierta, interesante, tiene un valor histórico y pueden sacarse conclusiones útiles sobre la España de entonces y la actual.

Lo veo más como quien se pregunta como limpiar una mancha de X y le dicen que su mancha es de Y , hay que plantearse si X e Y se limpian con los mismos productos.

A mí me parece especialmente interesante a la hora de valorar el apoyo popular del fascismo (del verdadero fascismo) en España. Antes de la guerra el fascismo tenía un apoyo ridículo, tanto electoral como en afiliaciones. Esto ofrece un dato muy importante, el fascismo no tenía apoyo popular como lo tuvo en Alemania.

Luego empieza la guerra y las afiliaciones suben en las zonas de los sublevados ( cosa que creo que es más fácil atribuir al miedo o al oportunismo que a conversiones repentinas) Y luego Franco obliga a Falange de las JONS ( los fascistas) y a los carlistas a fusionarse en un truño desprovisto de ideología llamado Falange Española Tradicionalista de las JONS.

Para que veas el truño ideológico que esta fusión supone los carlistas llamaba a los falangistas atunes ( azul por fuera y rojo por dentro) y cantaban "hay tres cosas en España que no aguanta mi conciencia, el subsidio, la falange, y el cuñado de su excelencia)

No creo que el análisis del franquismo, su sustrato ideológico y los tipos de apoyo que tuvo sean irrelevantes y deban ser desechados con un simple " Bah, total solo son tipos de mierda" primero porque el conocimiento no debe ser despreciado nunca y segundo porque como decía antes no todos los tipos de mierda se limpian igual.

» autor: srskiner

#49 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

perrico — Tue, 21 Apr 2020 08:46:44 +0000

#44 De las 3 premisas que mencionas no se cumplen 2 de ellas.
Respecto al franquismo. Vamos a ver. Partido único: Falange Española y de las JONS. El saludo oficial, la mano alzada con la mano extendida, Loas aliados de franco en la guerra civil, La Alemania de Hitler y los italianos de Mussolini.
Me da a mi que eso es algo más que indicios. Son realidades históricas contrastadas.

» autor: perrico

#48 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

lameth — Tue, 21 Apr 2020 08:46:15 +0000

#41 ???? ¿Eso es un y tu más?

» autor: lameth

#47 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

KLKManin — Tue, 21 Apr 2020 08:45:13 +0000

#30 Yo creo que sí, puesto que existía una identidad peninsular católica frente a los musulmanes. Con raíces visigodas y romanas. Si no fuera así nunca se habría logrado la reconquista. Creo que desde la Hispania romana siempre hubo una identidad peninsular aún dentro de la división en reinos. Lo entiendo cómo que un barcelonés del siglo XI vería más cercano a un leonés que a un parisino.

» autor: KLKManin

#46 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 21 Apr 2020 08:41:44 +0000

#42 ¿Estaba el hombre "salvando" y guardándole la honra a la Hispania visigoda en el siglo XIII? Pues llegaba medio milenio tarde.
Sí, los reinos eran independientes. No he hablado de un país, una unión política, sino de un sentimiento transversal de unidad. Que no les impedía en absoluto darse guantazos con frecuencia, claro, pero al menos reconociéndose en último término algo hermanos.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#45 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

IanCutris — Tue, 21 Apr 2020 08:39:01 +0000

PAREN LAS ROTATIVAS: el cuñado de Cartagena nos descubre algo que los historiadores saben desde hace décadas.

» autor: IanCutris

#44 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

--491272-- — Tue, 21 Apr 2020 08:38:59 +0000

#7 ¿Si utilizas el bolivarianismo, te rodeas de bolivarianistas y ~~haces cosas~~ pretendes hacer cosas de bolivarianista, eres bolivariano?
¿A pesar de la cosmética que te apliques para pisar moqueta?
Cc. (#11)

» autor: --491272--

#43 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

--642411-- — Tue, 21 Apr 2020 08:38:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --642411--

#42 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

Stryper88 — Tue, 21 Apr 2020 08:38:44 +0000

#22 ¿y no podía estar refiriéndose a Hispania, la Hispania visigoda? Pregunto. Tenía entendido que los reinos eran independientes y solo se puede hablar de un estado con el estado moderno de los Reyes Católicos, o incluso más tarde, con Carlos V.

Edit: como dice #22

» autor: Stryper88

#41 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

L415 — Tue, 21 Apr 2020 08:37:19 +0000

#26 y los "moros" ayudaron a don Claudio, no tengo confianza para llamarlo claudillo, y no los afectó lo mas mínimo

» autor: L415

#40 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 21 Apr 2020 08:35:46 +0000

#30 Sí, claro que lo toma del nombre romano o visigodo. Pero referido a los territorios entonces presentes (Jaume I no hablaba de salvar a los romanos, claro) y para justificar una cooperación específica, aun sin llegar a unirse del todo en el momento por otros muchos factores y disputas.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#39 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

--621531-- — Tue, 21 Apr 2020 08:35:05 +0000

#22 Por "patriotismo" se llevó a cambio media Vega Baja del Segura. No estoy yo tan seguro de su patriotismo.

» autor: --621531--

#38 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

Tiño — Tue, 21 Apr 2020 08:32:47 +0000

#6 Mucho español es limitado, tan cierto como que en todos los lados cuecen habas. Yo me puedo sentir perfectamente español y no me incomoda lo más mínimo. La historia de toda la península es fascinante, mientras que los mitos suelen ser muy aburridos y la empobrecen.

» autor: Tiño

#37 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 21 Apr 2020 08:32:42 +0000

#27 Hombre, me dirás qué es un tipo diciendo que hace las cosas por salvar a toda Espanya y por el honor de Espanya...
Que no deja de ser una élite y el pueblo probablemente pasaba de esos temas y de "realidades nacionales" de todo tipo, pero vamos, no era una línea de pensamiento inexistente.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#36 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

--630328-- — Tue, 21 Apr 2020 08:26:04 +0000

Todo nacionalismo se basa en el concepto de patria. Lo hicieron los alemanes, los franceses, los ingleses...la patria, la patria, la patria. Franco, que era muy listo, a pesar de que parece que no, miró para atrás y que se encontró?: muchos pueblos de su padre y de su madre compartiendo espacio pero no tradiciones. Así que convirtió al Cid o a Pelayo en sus primeros definidores de patria, y a una lucha de 800 años por territorio en una Reconquista. Ya tenía la Patria que tanto anhelaba.

» autor: --630328--

#35 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

AGlC — Tue, 21 Apr 2020 08:24:46 +0000

#7 El señor Reverte no es de los de dar puntada sin hilo, y en esto como en muchas otras cosas tiene razon. El Franquismo no era Fascista.
El fascismo es una ideologia que defiende una serie de puntos que el Franquismo no tenia. El Franqusmo solo era una dictadura sanguinaria, autoritaria, ultraconsevadora, etc pero realmente no tenia una base ideologia como el Fascismo o el Comunismo.
Se puede ser de izquierda o de extremoizquierda y no ser Comunista. Pues igualemente se puede ser de ultraderecha y no ser Fascista
De hecho el Fascismo a su manera se preocupaba bastante del bienestar social, la dignidad del trabajador, etc. No olvidemos que lo creo Mussolini que anteriormente habia sido del Partido Comunista.

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#34 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

--630328-- — Tue, 21 Apr 2020 08:23:47 +0000

#10 Muy cierto, pero él ya lo ha reconocido en alguna ocasión: hay dos Pérez-Reverte.
Ya que estamos, a mí me parece que esta última es como las de Alatriste o la de Falcó, tiene una plantilla y la aplica según conveniencia. Sin embargo, el Asedio y Hombres Buenos especialmente me gustaron mucho.

» autor: --630328--

#33 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

Furaz — Tue, 21 Apr 2020 08:23:40 +0000

#25 Entonces, "uno de los autores más importantes de la literatura contemporánea en castellano".

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#32 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

DeBoer — Tue, 21 Apr 2020 08:22:02 +0000

Reverte debería dejarse de tanto Twitter y dedicarle mas tiempo a escribir. Menuda basura Sidi.

» autor: DeBoer

#31 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

srskiner — Tue, 21 Apr 2020 08:21:56 +0000

#7 En realidad no.
Franco no se rodeo de fascistas, se colocó entre diversos grupos que se odiaban, entre los que estaban los fascistas y jugó a ser el punto de equilibrio que todos necesitaban. Es exactamente lo que dice #6.

Y al fascismo especialmente lo machaca ideológicamente. El fascismo de los años 30 es antimonarquico y anticapitalista ( no en contra de la propiedad privada, pero sí del gran capital)

» autor: srskiner

#30 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

--630328-- — Tue, 21 Apr 2020 08:21:15 +0000

#22 No creo yo. Espanya hace referencia a Hispania, el nombre romano. En el siglo XIII el concepto de reino unificado no se contemplaba ni por el forro, eran todos haciéndose la guerra entre ellos y firmando treguas cuando convenía. Ese concepto unificador no llegó hasta los Reyes Católicos y la unión de Castilla y Aragón. A partir de entonces es cuando podemos empezar a hablar de España.

» autor: --630328--

#29 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

cheosky — Tue, 21 Apr 2020 08:19:54 +0000

Anda que si se descubre que era un rojo y tienen que cambiar el nombre a todos los Rodrigos y Jimenas....

» autor: cheosky

#28 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

empanadilla.cosmica — Tue, 21 Apr 2020 08:18:21 +0000

#7 Utilizó a los auténticos fascistas como fuerza de choque. El coincidía en unas cosas con ellos y en otras no, pero la disciplina militar de los fascistas de Falange y su odio por los anarquistas y comunistas era algo que creyó que debía ser utilizado. Para el 58 ya no quedaba casi ningún militar en el gobierno. Había sustituido a todos los fascistas por tecnócratas del Opus. Los fascistas habían cumplido ya su papel y no eran necesarios.

» autor: empanadilla.cosmica

#27 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

rojo_separatista — Tue, 21 Apr 2020 08:18:13 +0000

#22, Así que a lo mejor sí había un poco de patriotismo español en la Corona de Aragón ya en el siglo XIII.

» autor: rojo_separatista

#26 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

lameth — Tue, 21 Apr 2020 08:17:22 +0000

#8 Cuando se enteren que el Cid también luchó con los "moros" cuando el rey no hizo lo que el quería, y que recibió un pago por ello y mató a muchos cristianos, ahí si que les explota la cabeza.

» autor: lameth

#25 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

xyria — Tue, 21 Apr 2020 08:15:35 +0000

#17 En español, sí lo es.

» autor: xyria

#24 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

Peazo_galgo — Tue, 21 Apr 2020 08:12:58 +0000

#1 exacto, no sé yo qué tenía de "patriota" un mercenario que le daba igual luchar a favor tanto de cristianos como de musulmanes según quién tuviera la mejor bolsa (de monedas).... el tipo de todas formas era un genio militar, pues es tremendo lo que consiguió con una hueste bastante exigua y jamás perdió una batalla por lo visto...

» autor: Peazo_galgo

#23 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

Peazo_galgo — Tue, 21 Apr 2020 08:10:13 +0000

#7 bueno, ten en cuenta que siempre se le ha llamado a ese régimen "franquismo" a diferencia de Alemania e Italia donde eran "nazismo" y "fascismo", no "hitlerismo" o "mussolinismo"... pese a que los 3 iban en teoría de lo mismo (culto al líder) la realidad política luego fue muy distinta... como bien dice #6 Franco se iba amoldando a las circunstancias y era un superviviente nato, así que el régimen de 1939 no tenía nada que ver con el de 1958 cuando entraron los tecnócratas y tampoco con el del tardofranquismo de la "democracia orgánica"... vamos, que "traicionó" un montón de principios fascistas según le iba viniendo bien provocando bastantes rebeliones internas que fue sofocando muy hábilmente: falangistas, carlistas, ultramontanos, etc. acabaron en la cárcel o defenestrados por ello e iba colocando y quitando peones de muy distinto pelaje de la misma manera... no le hacía ascos por ejemplo a permitir tías en bikini en Benidorm por muy católico ultra que fuera y mucho que le llorara el obispo de allí si eso le producía divisas por ejemplo...

Así que sí, era fascista de boquilla pero de eso sólo cogió las ventajas (poder absoluto y culto al líder) y del resto hacía de su capa un sayo... lo cual tiene su mérito, pues no hay más que ver que un régimen que promovía al macho ibérico español estaba mandado por un retaco regordete calvo culón de voz aflautada, nulo carisma, despreciado por su propio padre por "maricón" y al que su primera novia abandonó por plasta y aburrido...

» autor: Peazo_galgo

#22 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 21 Apr 2020 08:09:57 +0000

#13 #2 No existía como país, pero sí como concepto unificador. "Las Españas" o "España" eran una referencia a todos los reinos cristianos de la península.

Jaime I, mismamente, tiene ahí en sus crónicas una campaña en Murcia en ayuda de Castilla en que lo hace "la primera cosa per deu la segona per salvar espanya". O cuando va a una reunión en el sur de Francia y al acabar dice "anar nos ne podem que huy es honrrada tota Espanya".
www.meneame.net/c/15429410

Así que a lo mejor sí había un poco de patriotismo español en la Corona de Aragón ya en el siglo XIII. Quizá el Cid no era un patriota de España, pero Jaume I parece que sí.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#21 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

--618870-- — Tue, 21 Apr 2020 08:05:15 +0000

#6 y a mucho hater de Reverte.

» autor: --618870--

#20 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

matacca — Tue, 21 Apr 2020 08:04:38 +0000

#6 Buff... Que análisis más bueno. Esto debería ir en los libros de historia de España.

» autor: matacca

#19 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

Pepepaco — Tue, 21 Apr 2020 08:03:11 +0000

El problema de Perez-Reverte es que habla demasiado. Al hablar tanto dice, casi de forma equitativa, tantas cosas inteligentes como chorradas. Además es de los que les gusta meterse en todos los charcos y eso hace que muchas veces desbarre.

Yo separo al escritor (me gustan sus libros) del opinador (con el que la mayoría de las veces no estoy de acuerdo). Además tampoco hace falta estar de acuerdo al 100% en todo, es más eso es casi imposible.

» autor: Pepepaco

#18 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

Esteban_Rosador — Tue, 21 Apr 2020 08:01:35 +0000

Opinión irrelevante del escritor plagiador.

» autor: Esteban_Rosador

#17 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

carlos24 — Tue, 21 Apr 2020 08:00:35 +0000

"uno de los autores más importantes de la literatura contemporánea" ¿?
Debe de ser que no leo mucho, por que no me había enterado.

» autor: carlos24

#16 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

--637742-- — Tue, 21 Apr 2020 08:00:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --637742--

#15 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

fendet — Tue, 21 Apr 2020 07:59:04 +0000

En caso de haber existido el Cid en esa época España no existía ni en los planes de dios.

» autor: fendet

#14 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

--393140-- — Tue, 21 Apr 2020 07:57:10 +0000

El cid era yo en el Bannerlord

» autor: --393140--

#13 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

rojo_separatista — Tue, 21 Apr 2020 07:34:32 +0000

#1, y lo más importante, España en aquella época no existía.

» autor: rojo_separatista

#12 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

scarecrow — Tue, 21 Apr 2020 07:32:30 +0000

#6 la verdad es que lo ha sintetizado perfectamente.

» autor: scarecrow

#11 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

skaworld — Tue, 21 Apr 2020 07:26:19 +0000

#7

-¡Cuidado que pisas mierda!

-Ah ignorante, no es mierda, es boñiga, se diferencia por su origen bovino, observa su textura y forma, sin duda se trata de excremento de vaca, por lo que no es simple mierda, es una boñiga o en su defecto, una bosta.

-Tienes razón, vaya error.

-Tranquilo, a mucha gente le pasa.

-¿Sabes que la estas pisando no?

-Si, pero es bosta, no mierda

» autor: skaworld

#10 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

cromax — Tue, 21 Apr 2020 07:07:24 +0000

Una cosa que me llama la atención de Pérez-Reverte (que tiene alguna novela buena, pero muchas no me han apasionado precisamente) es que en las entrevistas que le he leído es muy distinto a cuando ejerce de opinador con su tono altivo y borde. Creo que hace tanto de personaje que ya no se sabe cuál es el Reverte real.

» autor: cromax

#9 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

TroppoVero — Tue, 21 Apr 2020 06:55:54 +0000

Principio 1 del nacionalismo: manipula la Historia para crear símbolos y referentes con los que manipular sentimentalmente a la población.

» autor: TroppoVero

#8 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

L415 — Tue, 21 Apr 2020 06:55:49 +0000

#6 no les explota, por dos razones
1- están orgullosos de ser franquistas, según ellos no fascismo = Mussolini, nazismo = Hitler, co lo cual ni fascistas, ni nazis, son franquistas.
2-Don Pelayo y el Cid, según Reverte eran unos mercenarios, para esta gentuza eran mercenarios buenos, también usaron mercenarios musulmanes para reconquistaron España, ya se que no existía como tal, los jugadores de futbol son mercenarios y los adoran

» autor: L415

#7 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

perrico — Tue, 21 Apr 2020 06:08:38 +0000

#6 Si utilizas el fascismo, te rodeas de fascistas y haces cosas fascistas eres fascista. Puede que en tu interior seas cualquier otra cosa. Pero si vives de arreglar motores de coche eres mecánico del automóvil aunque tengas alma de poeta.
Y Franco lo tenía todo para ser considerado fascista.
Otra cosa es que cuando los aliados ganaron la segunda guerra mundial, maquillase su régimen para hacerlo más cosmético a ojos de los vencedores.

» autor: perrico

#6 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

candonga1 — Tue, 21 Apr 2020 05:36:08 +0000

Cuando el franquismo necesita una ideología de la que carece, porque el franquismo no es un fascismo, es un oportunismo que es muy distinto. Utiliza el fascismo como herramienta, pero el franquismo no es fascista; es franquista, es personalista. Es una dictadura militar infame sin ideología. Y necesita ideología. Se apropia de la de la Falange, del Carlismo... juega con todo eso. En ese juego digamos de legitimación ideológica de algo que no la tiene, recurre a todo. Entonces una cosa que les interesa mucho es el concepto cruzada: Reconquista y liberación. “España es roja, hemos liberado a España de los rojos”. ¿Qué ocurre? Que miran atrás buscando símbolos: Don Pelayo y el Cid. Entonces lo que hacen es que a Don Pelayo, que es un bandolero astur y al Cid, que es un mercenario, los convierte en precursores de Franco.

A alguien mucho español le va a explotar la cabeza.

» autor: candonga1

#5 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

--402531-- — Tue, 21 Apr 2020 05:35:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --402531--

#4 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

Adriel_Doe — Tue, 21 Apr 2020 05:30:58 +0000

#1 Aguantó más de dos años, hasta el 1102. El Cid había muerto (en su cama por causas naturales) a mediados del 1099.

» autor: Adriel_Doe

#3 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

candonga1 — Tue, 21 Apr 2020 05:27:35 +0000

Pues éste no se ha enterao:

www.google.es/search?q=aznar+disfrazado+de+el+cid&sxsrf=ALeKk03Dgv

» autor: candonga1

#2 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

--34825-- — Tue, 21 Apr 2020 05:21:50 +0000

Obvio, España no existía.

» autor: --34825--

#1 Arturo Pérez-Reverte: "Eso de que El Cid era un patriota español es mentira"

--611195-- — Tue, 21 Apr 2020 05:14:27 +0000

Cierto. Era un mercenario con su propia agenda: conquistar un reino y hacerlo hereditario. Lo primero lo logró, conquistó Valencia, pero su esposa no pudo retenerlo tras su muerte, en parte porque Sidi se habia ganado demasiados enemigos...

» autor: --611195--