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#259 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

tdgwho — Wed, 15 Apr 2020 18:42:45 +0000

#258 Tu lo llamas recorte, yo lo llamo ahorrar.

Partes de la base que ya asumes que ha habido recortes en personal, y no solo que se hayan quitado camas vacías.

El motivo por el que había carencia de EPIs es porque hemos convertido españa en un país de turismo, no hay nada de industria, y la que hay, la criticamos. Fomenta la industria en España y no hagas que SEAT tenga que cambiar sus protocolos para hacer respiradores.

No, eso que comentas no son recortes, si tienen que usar 3 veces el mismo EPI es porque no se fabrican mas. Si solo se gastan 5000, se compran epis por valor de 5000. Si esos 5000 es el resultado de un recorte, y antes eran 6000, pues en vez de reutilizarlas 4 veces, solo eran 3, sigues tiendo el mismo problema.

Por otro lado, eso no ha pasado, per cápita se gasta mas, en total se gasta mas, y dado que se gasta menos en camas vacías, ese dinero va a mejores sueldos. (las noticias no son recortes en personal, son todas de recorte de camas)

No, eso no son recortes, pero prefiero que no me escribas otro tocho infumable en el que expresas tu opinión frente a los hechos, los datos, no los "mi suegra" "mi pareja" eso es todo manipulable, o inventable, y sobretodo, indemostrable.

Hasta que no me pongas que se recortó en personal, material y camas, y que en condiciones normales se necesitaban mas, no existirán recortes si no eficacia en el gasto.

» autor: tdgwho

#258 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

YHBT — Wed, 15 Apr 2020 18:33:31 +0000

#257 Vale, está claro que en tu cabeza sólo existe el enfoque económico cortoplacista.

Veo que además no dejas de comparar lo ordinario con lo extraordinario (y lo que en este caso es la definición estricta de una catástrofe: cuando las necesidades superan a los medios disponibles por un periodo extenso de tiempo).

Nadie dice que de haber invertido más en sanidad se habría evitado una situación propia de una catástrofe. Recuerda que este hilo es sobre las declaraciones de un político interesado negando los recortes en sanidad en la Comunidad de Madrid. Una afirmación que tú has salido a defender, y que yo simplemente te pregunto si crees que en gestión de sanidad el único parámetro a medir debe ser el económico.

Supongo que debes ser de los que piensan, por ejemplo, que sobran bomberos, porque están mucho tiempo sin hacer nada. O a cualquier otro profesional que está para cuando hace falta, porque tiene que estar, aunque no siempre haga falta.

Es la diferencia entre tener una visión del mundo exclusivamente económica, y una visión un poquito más completa, que incluye a la economía entre otros factores (y no los supedita a ella, sino que los inter-relaciona).

Pues mira, el covid-19 no entiende ni de economía, ni de banderas, ni de fronteras. Para atender a un paciente de covid-19 da igual si con una gestión exclusivamente económica (o peor, económica cortoplacista) hay sólo un médico y un enfermero para las X UCIs de un hospital concertado o no... si hace falta más personal para atender todas las UCIs, ese servicio concertado necesitará de un refuerzo. O si lo necesitan para analizar las placas, o para realizar las pruebas, etc.

¿Y por qué añado lo de cortoplacista?

Pues mira, porque hace muchos años leí en un manual de gestión de recursos de emergencia del país capitalista por excelencia un argumento que aquí quienes defienden «la economía» llevan años pisoteando: es mejor gastar en prevenir que los trabajadores puedan prestar su servicio en condiciones, que ahorrar costes «a corto plazo» y acabar gastando más en cubrir bajas y lesiones.

Supongo que aquí es preferible ahorrar a corto plazo, y buscar la excusa de por qué a medio y largo plazo ese supuesto ahorro no termina de cumplirse. ¿Te suena lo de echar la culpa de la saturación de la sanidad pública madrileña a los inmigrantes, luego a los parados, y más recientemente a los jubilados? Pues eso, balones fuera de políticos que sólo quieren mantener su poltrona... Y por desgracia esto, en lo relativo a la sanidad, no entiende de partidos (al menos no de los ya conocidos): ocurre de una forma u otra en prácticamente todas las autonomías, las gobierne quien las gobierne.

Y ahora, ¿vas a seguir defendiendo que la única forma de evaluar la capacidad de la sanidad pública es mediante su caracterización económica? Añado, por si ya se te ha olvidado, que hablamos de la situación pre-pandemia, de los recortes en sanidad (incluyendo medios y personal), y de cómo algunos políticos se niegan a reconocerlo.

Que sí, que 50 (o 100) camas de UCI arriba o abajo, en una pandemia, no habrían significado mucha diferencia. Pero 50 (o 100) camas menos de UCI, otras tantas de otros departamentos, otros tantos recortes en personal y medios...

Mira, aun a riesgo de hacer más largo este mensaje. ¿Sabes por qué había carencia de EPIs en los hospitales (de gestión autonómica)? Porque aunque todo el personal los debería usar siguiendo un estricto protocolo hasta para la más mínima gripe, la orden interna es de «economizar su consumo», manteniendo cantidades muy pequeñas.

Te puedo contar que, por ejemplo, en cierto hospital público madrileño, estuvo mi padre ingresado hace un año por una bronquitis aguda evolucionada a neumonía, y en el área nos dijeron que re-usásemos las mascarillas que nos daban para visitarle (mascarillas quirúrgicas de un solo uso) porque estaban bajo mínimos. En el tiempo que estuvo ingresado mi padre se quedaron sin mascarillas en planta al menos dos veces por un par de días... tanto para visitas y pacientes como para el personal.

Tres años atrás ingresaron a mi suegra en el mismo hospital por 15 días por otra patología respiratoria. E igual, que se re-usasen las mascarillas porque no había suficientes.

¿Y no te contaba en mi otro comentario que mi pareja trabajaba en el sector? Pues bien, en lugar de disponer de una mascarilla por paciente cuando trataban infecto-contagiosos, les obligaban a re-usar la misma mascarilla (no reutilizable)... con todos los pacientes... para todo el turno... para varios turnos. Mi pareja se acabó comprando sus propias mascarillas reutilizables en la farmacia, tanto por el bienestar de sus pacientes, como por el suyo propio y el de su familia.

Pues bien, ¡eso son recortes!

Pero bueno, supongo que si sólo ves la gestión económica cortoplacista, poco más te puedo decir.

» autor: YHBT

#257 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

tdgwho — Wed, 15 Apr 2020 13:34:07 +0000

#255 Ya está desglosado, mas camas por menos dinero.

Es posible que salga tan barata la concertada porque solo hay los médicos material e inmobiliario justo y necesario, en la pública se derrocha, y probablemente cobren mas de lo que deberían. Lo que tu cuentas como beneficios en la concertada yo lo duplico o triplico en tener exceso de personal, de camas o como el dinero no es de nadie, compra de material o máquinas mas caras porque si.

Por otro lado, para que quiero casi 800 camas, (o 10000 médicos) si la media es que se usan 300 y 6000? no puedes considerarlo recorte solo porque disminuya, es muy probable que para condiciones normales, se esté pagando a médicos que no dan palo al agua, o por máquinas o camas que están cogiendo polvo.

Eso también es una posibilidad, no?

Lo de las camas UCI, pues como dije, son mas baratas privadas porque se busca la eficiencia, gastar lo menos posible manteniendo el rendimiento.

En la pública, da igual la eficiencia, se gasta y se gasta, para un gobierno queda dpm decir que durante su mandato han gastado mas en sanidad, y que ahora hay 1 hospital mas y 5000 camas, aunque no se usen, o su uso sea ridículo.

En casos de pandemia, con o sin recortes, da igual, nunca hubo mas de 13 camas por cada 100000 habitantes en madrid, y se llegó a necesitar 25. Es una situación para la que no es posible estar preparado en cuanto a material (si en protocolos que agilicen todo) porque la solución es poner en Madrid en lugar de 700 camas, 3000. y tener a un montón de médicos y auxiliares a sueldo en su casa porque no son necesarios.

» autor: tdgwho

#256 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

YHBT — Wed, 15 Apr 2020 13:14:40 +0000

#185 ¿Te suena eso de que quien afirma es quien tiene la carga de la prueba?

Pues bien, «él», como te refieres, ha sido quien ha realizado una afirmación, y yo simplemente le he preguntado por otros datos que me parecen importantes.

Yo sólo he afirmado que me parece que inadecuado limitar el discurso a lo económico cuando se habla de recortes en sanidad.

Y como también dice «él», tampoco tengo tanto tiempo como para buscar entre todos los datos de la Comunidad de Madrid. Por eso no he afirmado otra cosa.

¡Ah! Y aun espero a que alguien explique cómo es posible que la diferencia de coste entre prestar el mismo servicio de forma directa y concertada sea tan grande.

» autor: YHBT

#255 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

YHBT — Wed, 15 Apr 2020 13:07:04 +0000

#169 Por partes.

1 (que viene a ser tu respuesta a mi 2). La pregunta principal, identificada como tal en mi comentario, era: «¿podrías desglosar por qué resulta más barato en un modelo de gestión que en otro (¡más de ocho veces menos!)?». Y veo que a eso no has respondido.

Como ves, no estoy negando que la concertada sea más barata. Estoy preguntándote si podrías desglosar por qué sale más barata la concertada que la pública.

Ten en cuenta que en el gasto de la concertada va una parte destinada a los beneficios que la entidad privada obtiene por esa actividad (ninguna empresa privada va a trabajar a pérdidas, salvo que parta de una posición dominante y quiera alterar un mercado, como los casos de Uber y Cabify en el transporte de personas). Es decir, que incluso de esos 115€, no todo va destinado a la propia «cama».

Así pues, ¿cómo es posible que en la concertada le salga a la Comunidad de Madrid un coste tan inferior al de la pública, de gestión propia? Por si no queda claro, no pregunto por qué sale inferior, sino por qué sale tan inferior.

2. Está bien que te hayas tomado la molestia en consultar al menos la reducción en número de camas (recorte), pero, ¿has caído en la cuenta de que la sanidad no son sólo camas (objetos), sino también otros medios, incluyendo personal? ¿De qué sirve tener un número de camas (el que sea), si además se reducen el personal y otros medios?

Al final todo suma (o en este caso, resta). Si tienes menos personal, con menos material y menos medios, tienes un recorte.

¿Que por qué insisto? Porque los recortes en sanidad (y en servicios sociales) en la Comunidad de Madrid significaron, por ejemplo, que la carga de pacientes de mi pareja aumentara cada año (reducción de personal), teniendo que hacer mayor esfuerzo para sacar el trabajo adelante (reducción de material), provocando que toda la plantilla acabase con lesiones graves por ser exigidos a sacar el trabajo como fuera bajo amenaza de sanción. De hecho muchos directores, puestos a dedo en los casos más recientes, no se cortaban en abrir expedientes informativos contra los trabajadores cuando el trabajo no salía por falta de medios o personal.

Te puedo contar cómo por ejemplo en un turno de tarde un día, de un mínimo comprometido de cuatro personas para atender a todos los pacientes del centro, se pasó a dos por bajas por lesión/enfermedad. El director llamó al centro para exigir que saliera el trabajo adelante como fuera, y como era materialmente imposible, les abrió expediente informativo que se cerró con un apercibimiento (por falta leve).

Te puedo contar que con esa presión mi pareja se acabó lesionando la espalda, requiriendo intervención quirúrgica que le ha provocado una incapacidad para su puesto de trabajo.

Te puedo contar que una de sus compañeras desarrolló un problema cardiovascular por el estrés que le degeneró en problemas más graves hasta el punto de la incapacidad total.

O que a otra compañera el esfuerzo por la falta de material le causó lesiones graves articulares, que al no ser suficientes para la incapacidad, pero sí para la discapacidad del 33%, le tuvieron que adaptar funciones.

Por supuesto, al igual que tú, no tengo tanto tiempo para mirar todos los datos, aunque sí tengo la experiencia de trabajar con informes estadísticos de la Comunidad de Madrid y observar como los datos cambian de un año para otro, tanto en forma de presentación como en base de comparación, según convenga al discurso político. Y sin una base de comparación común, los datos son muy difíciles de curar.

Por eso, que se hable de los recortes en sanidad y se limite el discurso a lo económico me parece una trampa.

Al fin y al cabo, es muy fácil mantener e incluso incrementar un presupuesto de gasto y a la vez reducir las capacidades de un servicio. ¿Dirías entonces que ha habido recorte (siendo el gasto mayor, pero con menor capacidad)? ¿O dirías simplemente que «el gasto se ha mantenido (o incrementado)», sin entrar a valorar la cuestión de la capacidad del servicio?

» autor: YHBT

#254 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

masde120 — Tue, 14 Apr 2020 10:34:54 +0000

#32 estás sacando datos de hace más de un lustro. Nuestro gasto en pib es mucho menor 6,24% para que te des cuenta de si ha habido reducción o no

» autor: masde120

#253 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

tdgwho — Tue, 14 Apr 2020 09:00:44 +0000

#249 mira, un fanático cazado. Te importa un pito el tema del que estamos hablando, solo defender a tus amagos panfletos de izquierda.

Al ignore.

» autor: tdgwho

#252 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

tdgwho — Tue, 14 Apr 2020 08:59:57 +0000

#249 depende.

En circunstancias normales madrid necesita mas de 500 UCI? mas de 400? mas de 600? Habría que mirarlo, porque igual tener casi 200 camas vacías permanentemente no es mas que un gasto inutil

Que llega una pandemia? madrid llegó a necesitar 2000 camas uci y cataluña unas 3000. Se ponen y listo. Lo que no es lógico ni rentable es tener 2000 camas con sus equipos y su personal cuando normalmente no se usarán igual ni la cuarta parte.

Esas 50 camas normalmente, sobran, en estas circunstancias, solo acortarían la cola de 2000 personas atascando las UCI en 50. No es relevante a nivel pandemia.

» autor: tdgwho

#251 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

xiobit — Tue, 14 Apr 2020 07:17:24 +0000

#146 No, lo de meter intermediarios entre estado y ciudadano es del manual del liberalismo.

» autor: xiobit

#250 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

Galton — Tue, 14 Apr 2020 06:19:47 +0000

#242 Entiendo la lógica preventiva que como todo tiene un límite (especialmente con el tema de la edad) e hipotética también pero una pregunta real: ¿Quién decide que 3 camas por 1000 habitantes son suficientes frente a otra lógica que afirma que 8 camas por 1000 habitantes son suficientes? o ¿Quién decide que 10 minutos es el tiempo eficaz/eficiente para tratar a un paciente en primaria? o ¿Quién decide que el tiempo medio eficaz/eficiente de espera de un paciente en ungencias para subir a planta sea 24 horas o 12 horas?

» autor: Galton

#249 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

Pacomeco — Mon, 13 Apr 2020 23:46:40 +0000

#90 Igualito. A ver si encuentras algún bulo en Público que no sea de hace dos años en entrevista o una opinión. OKdiario publica bulos semanalmente, y te pongo uno de esta semana y otro de la semana pasada en un par de minutos, pero no quiero darles clics.

» autor: Pacomeco

#248 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

c0re — Mon, 13 Apr 2020 23:33:26 +0000

#120 pues los datos dicen que a 50 camas UCI más, más supervivientes.

» autor: c0re

#247 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

tdgwho — Mon, 13 Apr 2020 23:11:46 +0000

#245 otro al ignore por buscar excusas debajo de las piedras en lugar de aceptar la realidad. "paleto"

» autor: tdgwho

#246 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

sting — Mon, 13 Apr 2020 23:00:06 +0000

Almierda

» autor: sting

#245 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

matias64 — Mon, 13 Apr 2020 22:21:23 +0000

#69 y dale con lo mismo, cuantas veces más vais a poner la misma mentira?? que subiera el gasto no significa que aumentara la inversion. Que hay que ser paleto para no entenderlo

» autor: matias64

#244 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

dyc — Mon, 13 Apr 2020 21:51:31 +0000

#238 pero es que, incluso siendo verdad lo que dices, tu no tienes un solo dato que diga que la calidad del servicio ha empeorado. Eso como se sabe y se mide? Comparado con que?
El dato de la esperanza de vida es un dato. La sanidad desde luego no es el único factor. Pero si tienes una sanidad como la que tú describes ni de coña eres el mejor del mundo en eso por muy saludable que sea esa población.
No hablamos de una buena Esperanza de vida. Hablamos de la mejor del mundo. Sin una sanidad buena eso no lo consigues. No digo la mejor sanidad, que sabe.os que no. Pero mala desde luego no era.

» autor: dyc

#243 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

elvecinodelquinto — Mon, 13 Apr 2020 21:10:04 +0000

#232 Gracias!

» autor: elvecinodelquinto

#242 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

p3riko — Mon, 13 Apr 2020 20:38:11 +0000

#239 tu ya me estás planteando los gastos intrínsecos de un servicio específico (urgencias) dentro del entramado sanitario. Yo te hablo de un funcionamiento de la sanidad de forma muy general. Y si lo dices por no haber incluido una frase indicando que es imposible poder evitar las hospitalizaciones o el uso y construcción de los mismos por la variable urgencias, lo daba por hecho. Todos los datos sobre actividad en el hospital se cuantificaban y se estudiaban. El personal de urgencias también aumenta o disminuye en función de la época del año. Siempre habrá hospitales por necesidades arbitrarias, pero esa arbitrariedad suele tener un patrón o una tendencia y con ello poder dimensionar para un posible pico alto. Obviamente siempre puede ocurrir que haya un accidente en cadena (anomalía estadística) o una intoxicación masiva. Son anomalías estadísticas que se estudian y en base a su posible frecuencia también se tienen en cuenta, si se da con poca o ninguna frecuencia se asume el riesgo de no dimensionarlo, pero si tiene cierta frecuencia, esos datos modifican la tendencia y por lo tanto el dimensionamiento del.mismo.

El estudio de los casos pasados permite tener una sanidad eficaz y eficiente. Se pueden dar las dos caracteristicas. Sobre los estudios y tendencias predictivas. Yo estaba trabajando en el departamento del hospital que se encarga de ello, y creeme, había un patrón o tendencia en el número de urgencias, hospitalizaciones, etc... Y eso permitía disminuir el personal, camas, servicios etc... en determinadas épocas del año para ser eficiente sin perder eficacia.

Eso mismo se aplica a la atención primaria, si aumentando la inversión en primaria disminuye el número de ingresos por detectar de forma precoz enfermedades, también consigues disminuir el uso de urgencias, es obvio que accidentes, apendicitis, unotras patologías difícilmente diagnosticables hasta que suceden u obligan a ir de urgencias sera imposibles de quitar. Pero entiendes un poco lo que quería decir. No?

La prevención (primaria) previene urgencias que después requerirían hospitalización. Por lo que un sistema sanitario con una atención primaria sublime, permitiría tener un número de camas por habitante bastante menor que otro sistema sanitario sin atención primaria tan sublime.

» autor: p3riko

#241 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

XurxoMans — Mon, 13 Apr 2020 20:04:35 +0000

Yo no he sido, pero si he sido yo, no es culpa mía

» autor: XurxoMans

#240 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

Studer928 — Mon, 13 Apr 2020 20:01:06 +0000

Estaría bien, que un día de estos, en vez de ver cuál de los meneantes tiene la polla más lisa y quién le hace el mayor zasca al otro, podrías tratar de entender que el juego de estos hijos de puta en cualquier gobierno, es crear confusión, miedo y división. Los recortes existieron, y fueron brutales. Las cifras me las paso por los huevos. Me creo lo que vi con mis ojos. El cierre de ambulatorios en los pueblos, la falta de material médico y el colapso del sistema sanitario dando citas a año vista para problemas de salud. Acojonante!!! Y no fue solo el PP los que aplicaron recortes y políticas de austeridad. Acordaros del PSOE firmando con el PP el 135. Nos condenaron a la miseria.

» autor: Studer928

#239 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

Galton — Mon, 13 Apr 2020 19:55:57 +0000

#227 Es cierto que el dinero es finito pero frente a la eficiencia esta la eficacia y la pregunta es ¿Qué va delante en un modelo de planificación del servicio la eficacia o la eficiencia? Las urgencias son situaciones poco eficientes pero que necesitan eficacia y por tanto muchos recursos que se "pierden". Vamos como las pólizas de seguro que no se usan.

» autor: Galton

#238 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

--94561-- — Mon, 13 Apr 2020 19:22:26 +0000

#65 No ha habido recortes porque se ha gastado mas dinero, la corrupcion hay que demostrarla...

Pero la calidad ha descendido y se ha inflado a pasta a la sanidad privada por unos servicios que antes daba la sanidad publica. Y la sanidad privada esta para ganar dinero, no para dar servicio a nadie.

La esperanza de vida mas alta de Europa? si, pero eso NO esta unicamente relacionado con la sanidad y no es una medida clara de nada que tenga que ver con la sanidad de una region: hace 20 años seria menor pq la medicina ha avanzado, hace 40 menor todavia...

» autor: --94561--

#237 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

tdgwho — Mon, 13 Apr 2020 18:58:22 +0000

#234 En camas hubo, en gasto no total no, la noticia menciona "recortes en sanidad" por lo que no, no hubo recortes

El tema de las camas es para justificar que no dependía de esas 50 camas, ni de 100 ni de 200 que las UCI estuviesen petadas estos días por la pandemia.

» autor: tdgwho

#236 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

tdgwho — Mon, 13 Apr 2020 18:57:22 +0000

#235 de camas UCI, porque crees que menciono numeros pequeños como 638 y 704?

» autor: tdgwho

#235 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

Niltsiar — Mon, 13 Apr 2020 18:55:15 +0000

#233 también hablas del número de camas...

» autor: Niltsiar

#234 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

Niltsiar — Mon, 13 Apr 2020 18:49:15 +0000

#80 a ver si lo entiendo... las camas UCI bajaron en 50 unidades... la población subió (lo cual supongo que haría aumentar la recaudación fiscal)... pero afirmas que no hay recortes...
Pos debo ser mu tonto.

» autor: Niltsiar

#233 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

tdgwho — Mon, 13 Apr 2020 18:48:47 +0000

#231 ni idea, pero el gasto per capita ya contempla eso, solo le apliqué la inflacción.

de todos modos se mira:

6,3 millones en 2009
6,6 millones en 2018

De todos modos, como uso el per capita eso ya está contemplado.

» autor: tdgwho

#232 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

Bajamar — Mon, 13 Apr 2020 18:48:24 +0000

#229 ¡Fácil!

Alemania tiene 80 por cada 10.000 habitantes. Y de regalo te doy las cifras de un montón de países.

www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/espana-tiene-menos-camas

» autor: Bajamar

#231 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

Niltsiar — Mon, 13 Apr 2020 18:45:25 +0000

#69 Cuanto creció la población madrileña entre 2009 y 2018?

» autor: Niltsiar

#230 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

obmultimedia — Mon, 13 Apr 2020 18:43:50 +0000

mira como su mote, una leyenda

» autor: obmultimedia

#229 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

elvecinodelquinto — Mon, 13 Apr 2020 18:33:30 +0000

#114 Y ahora que alguien lo compare con Alemania, por favor.

» autor: elvecinodelquinto

#228 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

Sadalsuud — Mon, 13 Apr 2020 18:26:07 +0000

#13 Y que te robe, que es el motivo principal de meterse a eso de la política.

» autor: Sadalsuud

#227 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

p3riko — Mon, 13 Apr 2020 18:22:08 +0000

#213 un servicio también tiene que ser, no rentable, pero si eficiente. Sin que esté sobredimensionado ni infradimensionado. La infraestructura ferroviaria muchos dicen que fue un pozo de dinero perdido por la infrautilizacion, pero al ser un servicio era necesario.
Igual que un hospital, se suele construir bpara poder soportar el aumento de la demanda durante su vida útil, pero no por ello se abren todas las alas ni se dejan listas para su uso desde el comienzo. Eso se hace de forma paulatina en base a la demanda, dicha demanda se hace mediante estudios. De qué sirve tener 400 camas listas y su equipo de sanitarios si no se van a usar en 4 años? De nada. Que sea público y no se busque un negocio no quiere decir que lo se tenga que maximizar la inversión para evitar gastar más de lo necesario y así usar ese dinero en otros recursos necesarios. Que el dinero del estado es finito

» autor: p3riko

#226 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

tdgwho — Mon, 13 Apr 2020 18:22:07 +0000

#225Â793 camas en 4 años, son 198 camas por año. o 3 camas por cada 100000 habitantes. Tampoco es tan monstruoso.

El total es que 793/66 sale a 12 camas menos por cada 100000 habitantes en esos 4 años. si contamos el dato de elpais, antes había 14500 camas para 6,6 millones (66 "cien miles) 219 camas por cada 100000. Bajar 12 camas, supone 12/219*100 = 5,5% Sigue sin ser aberrante que en 4 años haya bajado la cantidad de camas un 5,5%

Pero aqui ya no nos ponen el total, ni cuantas había ni nada, por lo que perfectamente estén obviando las concertadas, o vete tu a saber.

» autor: tdgwho

#225 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

PaulDurden — Mon, 13 Apr 2020 18:16:00 +0000

#224 Pues habrá que buscar un diario que te guste, a ver si tenemos suerte esta vez...

Artículo de 2019;
La sanidad pública en Madrid: 793 camas menos. Balance 2015-2019.
www.elmundo.es/madrid/2019/05/13/5cd96d55fdddff75ad8b45ec.html

» autor: PaulDurden

#224 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

tdgwho — Mon, 13 Apr 2020 18:10:40 +0000

#222 Es que eso son camas totales, yo hablo solo de las UCI.

Por otro lado prefiero datos del gobierno, no lo que diga el grupo prisa sobre el PP que va a ser siempre manipulado.

www.ine.es/jaxi/Tabla.htm?path=/t15/p123/l0/&file=ri02007.px&L

De hecho si ahi seleccionas los datos de madrid, de camas de toda la serie de años, verás que en 2010 no había las 14000 camas, sino que había 18000.

Que contempla el INE? todas, publicas concertadas y privadas (supongo, no lo pone)

Que están contemplando en el pais? tampoco lo ponen, pero están quitando, si solo quitas las privadas (me niego a pensar que hay casi 4000 camas privadas) o también las concertadas, que no deberían pero queda bonito.

» autor: tdgwho

#223 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

oceanon3d — Mon, 13 Apr 2020 18:07:23 +0000

Solo eres un cargo del PP...todos tus datos son directamente del argumentario que difunde el partido cada día. Es muy descarado lo tuyo.

» autor: oceanon3d

#222 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

PaulDurden — Mon, 13 Apr 2020 17:53:58 +0000

#132 Bueno, estaba trabajando y no podía contestar;
Haciendo una búsqueda rápida en internet, me salen estos dos artículos, por poner dos ejemplos;

Año 2010, Se pierden 575 camas en Madrid;
elpais.com/diario/2011/10/27/madrid/1319714656_850215.html

Artículo del año 2019; En los últimos cuatro años se han perdido 800 camas pese al aumento de la población;
elpais.com/diario/2011/10/27/madrid/1319714656_850215.html

Creo que son más de las 50 en 10 años que comentas,
Y luego ya no solo lo de las camas, que si miramos al personal sanitario....

» autor: PaulDurden

#221 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

PaulDurden — Mon, 13 Apr 2020 17:50:25 +0000

#194 JAJAJA Sin problema! Y yo te mando un saludo!

» autor: PaulDurden

#220 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

juanjo.ortizcruz — Mon, 13 Apr 2020 17:40:32 +0000

Claro, una leyenda. Que se lo pregunten a los sanitarios si es una leyenda, Por favor...

» autor: juanjo.ortizcruz

#219 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

Bajamar — Mon, 13 Apr 2020 17:32:50 +0000

#218 Bueno, si miras el intercambio de mensajes que he tenido con #69 y con otros usuarios que me han hecho aportaciones, verás que el tono ha sido educado y constructivo. Datos hay montones y todos podemos poner uno, siempre que sea verdaero y pertinente ¿no te parece?

Más aun, cuando luego segimos comentando la noticia, yo mismo pongo que la tasa de reducción es muy similar durante los diferentes mandatos en la comunidad. Creo que ahí he sido objetivo.

En fin, esa es la clave, objetividad y constraste de datos e ideas.

Y leer despacio las cosas y todavía más despacio comentarlas.

» autor: Bajamar

#218 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

ap31r0n — Mon, 13 Apr 2020 17:24:57 +0000

#210
Noticia sobre Almeida y los recortes en Sanidad del PP en meneame en la cual este señor hace una afirmacion CIERTA.
80% de los comentarios sobre lo malo que es el PP, que si Carapolla, que si esto o lo otro.

#69 Hace un comentario en el que explica que lo que dice este señor es cierto y tu dejas un grafico diciendo "podemos usar otro identificador" como dicendo, si no miras el dinero y miras las camas.... lo dejo sutilmente asi como si nada para que la gente vea que hay menos camas por persona. JIJIJI que malo es el PP.

Claro, a #69 le llueven negativos por decir que este señor dice una realidad, que la inversion en sanidad a aumentado. Y a ti te llueven positivos por proponer una manera diferente de ver los datos de la sanidad en Madrid que, oh curiosamente, parece que contradice a este señor.

Si, tus datos estan sesgados. Falta informacion en esos numeros y lo sabes.

» autor: ap31r0n

#217 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

tdgwho — Mon, 13 Apr 2020 17:17:46 +0000

#215 Si consideras un 2% recortes, si, los hubo. Pero solo si consideras la sanidad pública 100%, si consideras el gasto total sea concertado o público, no hubo recortes.

Depende de ese matiz, si Almeida se fija (dado que concertado o publico el trato y demás es lo mismo) los recortes son leyenda. Si empiezas a quitar cosas, si que sale algo de recorte.

De todos modos habría que comparar con la media nacional de recortes, para comparar, y dado que andalucía y cataluña han recortado la de dios, me da que lo que haya recortado madrid en sanidad puramente pública, es irrelevante.

» autor: tdgwho

#216 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

NooKeN — Mon, 13 Apr 2020 17:15:00 +0000

#209 A mi?? El País??

Te confundes, he dicho algo que era evidente por aquellos tiempos que la gente lo pesase, no he dicho que yo pensase eso, además dejé de leer el país que por aquel entonces compraba mi padre hace más de 20 años jeje

Y vuelvo a decir, que mucha gente conoció al verdadero Gallardón de ministro de justicia y su ley del aborto.

» autor: NooKeN

#215 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

pepecarvalho68 — Mon, 13 Apr 2020 17:14:25 +0000

#182 Puede que sea una miseria pero aquí lo que estamos comentando es que "es una leyenda" que hubo recortes.
Tampoco estamos comparando recortes entre comunidades.

» autor: pepecarvalho68

#214 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

xOsse — Mon, 13 Apr 2020 17:11:31 +0000

Non só son uns campeóns en recortes, senón que algúns comezan a falar de que Zapatero (sic) foi quen puxo en marcha os recortes en sanidade dende 2009. Cando esa é unha das competencias exclusivas do estado.

» autor: xOsse

#213 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

Galton — Mon, 13 Apr 2020 17:09:37 +0000

#187 Um... ese análisis parece poner el análisis de la oferta/teórica por encima del análisis de la demanda/práctica, lo cual es muy complicado de sostener en el tiempo y las situaciones de emergencia son muy caras y poco rentables en términos económicos pero necesarias. Dicho de otra forma, ese enfoque que desarrolla considera a la sanidad no como un servicio sino como un negocio. ¿Me explico?

» autor: Galton

#212 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

BiRDo — Mon, 13 Apr 2020 17:08:11 +0000

#163 Pero es que, además, es necesario ver el desglose de cuánta de esa pasta termina en hospitales privados y cuánta en servicios públicos de gestión pública.

» autor: BiRDo

#211 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

--417421-- — Mon, 13 Apr 2020 17:07:57 +0000

#15 Seguro que hasta Pablo sabe que 2-2 son 2

Prefiero a este tío antes que cualquiera del pp, vox o ciudadanos.

» autor: --417421--

#210 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

Bajamar — Mon, 13 Apr 2020 17:01:56 +0000

#206 Bueno, calma. He puesto unos datos publicados en la página web de la comunidad de Madrid. No doy a entender nada en absoluto. Los datos están ahí, y hay maneras de interpretarlos, pero los datos son esos y yo no me he inventado nada.

¿Entiendes ahora que no son mis datos?

¿Recuerdas que tu comentario me acusaba de sesgar los datos al utilizar número bruto de camas sin tener en cuenta el incremento poblacional?

¿Te reafirmas en tu lectura o reconoces que te has equivocado?

» autor: Bajamar

#209 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

--89888-- — Mon, 13 Apr 2020 16:59:19 +0000

#134 ¿Gallardón el progre del PP? ¡Jooooder, qué bien engañados os tenía El País para intentar torpedear a Aznar!

El padre de Gallardón (literalmente) era político en la UCD de Suárez. De él decían que era del ala derecha. Y cuando le preguntaban, contestaba: ¿De verdad pensáis que yo soy de derechas? ¡Pues esperad a conocer a mi hijo!

Peeeeero... cuando Aznar le ganó las elecciones a González y le cortó buena parte de los flujos de dinero a PRISA, hubo que lanzar una campaña con lo que fuera para intentar quitárselo de encima.

» autor: --89888--

#208 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

tdgwho — Mon, 13 Apr 2020 16:55:59 +0000

#205 ya te he leído dos veces con ataques, al ignore chaval, descansa y aprende a razonar

» autor: tdgwho

#207 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

tdgwho — Mon, 13 Apr 2020 16:55:14 +0000

#201 no, a la concertada solo va un 10% del gasto total en Madrid, en Cataluña es casi un 25 por ejemplo

» autor: tdgwho

#206 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

ap31r0n — Mon, 13 Apr 2020 16:50:57 +0000

#148 Disculpa? Estas poniendo datos de que en Madrid hay 10 camas por 10000 habitantes menos que hace 20 años dando a entender que lo que dice Almeida es mentira. Cuando resulta que el incremento en la inversion de Sanidad ha sido acorde con el aumento de la poblacion.

Si hubiese habido recortes los datos serian con una variacion de mas de 10 camas por 10000 habitantes. Muchas mas. Asi que tus datos estan totalmente sesgados.

Lo cierto es que la inversion en Sanidad ha aumentado cada año a excepcion de los años 2010, 2013 y 2014 con una variacion de mas de 3000 millones de euros.

datosmacro.expansion.com/estado/presupuestos/espana-comunidades-autono

» autor: ap31r0n

#205 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

oceanon3d — Mon, 13 Apr 2020 16:48:44 +0000

#200 Lo que tu digas...solo difundes la respuesta de Cateyana basada en el argumentario del PP...con las mismas fuentes inconexas.

Lo que analiza Newtral y su metodología.:

www.mscbs.gob.es/estadEstudios/estadisticas/sisInfSanSNS/pdf/egspGasto

www.madrid.org/cs/Satellite?blobcol=urldata&blobheader=application

www.comunidad.madrid/sites/default/files/doc/sanidad/rrhh/rrhh-portal_

www.merco.info/es/monitor-reputacion-sanitaria-hospitales

www.newtral.es/las-dudas-sobre-la-variacion-del-personal-sanitario-en-

Fuentes:

Estadísticas del gasto en Salud Pública, Ministerio de Sanidad
Presupuesto en Sanidad, Comunidad de Madrid
Personal sanitario (01/2020), Servicio Madrileño de Salud
Memoria anual 2010, Sermas
Monitor de Reputación Sanitaria (MRS)
Comunidad de Madrid
Catálogo Nacional de Hospitales del Ministerio de Sanidad

» autor: oceanon3d

#204 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

jalepo — Mon, 13 Apr 2020 16:37:08 +0000

#200 En el fondo hay que quererlos... al menos no te ha sacado un artículo de público, eldiario, libertaddigital y similares ....

» autor: jalepo

#203 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

jalepo — Mon, 13 Apr 2020 16:36:42 +0000

#196 Newtral como fuente imparcial... y luego vamos a libertadDigital, 13TV o Público pa seguir "informándonos" no?

» autor: jalepo

#202 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

--622030-- — Mon, 13 Apr 2020 16:36:12 +0000

Que vuelva el INSALUD y se acabe esto de que sea comptenecia y capricho de las autonomías la salud.

» autor: --622030--

#201 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

aporuvas — Mon, 13 Apr 2020 16:33:08 +0000

#69 Pero por supuesto que ha habido un incremento del gasto sanitario en Madrid, eso es cierto! lo que no dicen es en qué se ha gastado...
Desviándolo a la privada?

» autor: aporuvas

#200 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

tdgwho — Mon, 13 Apr 2020 16:32:13 +0000

#196 mira, ves #190? uno que pretende poner newtrall como fuente. por mucho que tenga algunos datos oficiales,

incluso los datos de #163 muestran que madrid está destinando la mayor cantidad de dinero desde 2005 (mas para atrás da igual) incluso cuando la amornizas para equiparar los euros. Pero como newtrall (en negrita eh?) se saca los datos de sabe dios donde, pues ya no.

Pero nada, newtrall, nada mas y nada menos. jajajajaj

» autor: tdgwho

#199 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

--89888-- — Mon, 13 Apr 2020 16:29:27 +0000

#128 @Bajamar ha contestado poniendo encima de la mesa datos contrarios serios. ¿Puedes tú poner otros con los que mejorar la fiabilidad de la información, o solo tú ideología?

» autor: --89888--

#198 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

--89888-- — Mon, 13 Apr 2020 16:28:04 +0000

#114 Esto es contestar de verdad poniendo datos encima de la mesa, no los mantras que hemos leído en un montón de comentarios de verdad.

Enhorabuena.

» autor: --89888--

#197 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

Dr.PepitoGrillo — Mon, 13 Apr 2020 16:27:34 +0000

Hace falta estar podrido por dentro para decir eso... me pasé los últimos 3 años de Rajoy de hospitales con mi padre y he visto en primera persona, cómo se alargaban de entre 2 a 4 meses o más las citas con los especialistas (para todo el mundo)....

» autor: Dr.PepitoGrillo

#196 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

oceanon3d — Mon, 13 Apr 2020 16:26:04 +0000

#69 Prefiero la noticia de Newtral con múltiples enlaces a datos oficiales entre ellos donde contrastar y no te pierdas en mentiras parciales...esta reestructurada para desenmascarar los que tu pones que son los que tiene el PP en su argumentario y solo sirven para manipular:

De hecho, Madrid es la comunidad con menos gasto sanitario sobre el PIB en los últimos 15 años. En 2017, Madrid solo destinaba a Sanidad un 3,7% de su PIB frente al 5,5% del promedio nacional, según la misma fuente. Por el contrario, lo que sí ha aumentado es el porcentaje de gasto destinado a los conciertos sanitarios con el sector privado, que en 2010 suponían el 7,8% del total del gasto y en 2017 pasaron a suponer el 11,2%, la segunda con mayor porcentaje de gasto destinado a este concepto, solo por detrás de Cataluña

www.newtral.es/alvarez-de-toledo-madrid-esta-destinando-el-mayor-presu

Dedica un rato a consultarlos que media hay media docena de enlaces integrados....y no te olvides de factor privatizador que si lo mentemos en la ecuación destroza ese % de inversión dejando la sanidad de los gobiernos del PP desnuda

La respuesta simple es que la Mareas Blancas que salían a la calle a protestar debían ser todos unos subnormales...o las que salen a protestar ahora mismo contra los recortes de sanidad en Galicia poco mas que bobos que no saben el nivel de inversión que hacen los gobiernos regionales...¿o solo son rojos subversivos? .

En el articulo al final cambien hay una mención especial para los peperos de libro, como tu, y que utilizan datos que no se pueden extrapolar.

Prueba y prueba a desmentirlo después en ves de repartir el argumentario del PP como haces en este foro...LITERALMENTE.

» autor: oceanon3d

#195 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

--491272-- — Mon, 13 Apr 2020 16:25:54 +0000

#175 también es verdad

» autor: --491272--

#194 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

RoyBatty66 — Mon, 13 Apr 2020 16:25:17 +0000

#71 te contesto a ti porque #_69 No me quiere

La información que aportas es incompleta, hay que tener en cuenta que el periodo de estudio que podría coincidir con el de los supestos recortes coincide con la etapa de privatización de la sanidad, si este factor se tiene en cuenta los recortes fueron reales. Los datos concretos en este caso los han compartido varios meneantes y están disponibles, a mi no me sale de los cojones buscarlos ahora, porque de todas maneras no ibas a aceptar ninguns información que no refuerce tu creencia... Y tal y tal

» autor: RoyBatty66

#193 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

--258387-- — Mon, 13 Apr 2020 16:23:18 +0000

Sí, hace bien, la izquierda meneante también considera una leyenda los crímenes del comunismo pese a todo.

» autor: --258387--

#192 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

tdgwho — Mon, 13 Apr 2020 16:22:53 +0000

#190 nah, es divertido, porque en 2-3 respuestas terminan llamandote facha, mentiroso o demagogo. Los ignoro y sigo, la cuarentena me aburre

Alguno hay que usa datos, y terminamos teniendo un buen debate, donde ambos aprendemos

» autor: tdgwho

#191 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

Cantro — Mon, 13 Apr 2020 16:22:26 +0000

#6 Hombre, si le preguntan no va a decir que "sí, tenéis razón, hemos recortado como cabrones".

Tuviese o no altura política, la sorpresa hubiera sido cualquier desvío sobre el cuento de siempre.

» autor: Cantro

#190 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

jalepo — Mon, 13 Apr 2020 16:20:57 +0000

#69 Intentas luchar contra los fanboys del partido de turno con datos? en meneame?, suerte!

» autor: jalepo

#189 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

SergioZgz — Mon, 13 Apr 2020 16:18:39 +0000

#42 Joder ... estamos tan apaleados que nos conformamos con muy poco ehhh

» autor: SergioZgz

#188 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

SergioZgz — Mon, 13 Apr 2020 16:17:45 +0000

#28 Ostias no habia caido... ahora el aire mas limpio gamas respirado en madrid es gracias a Almeida y el PP !!!

» autor: SergioZgz

#187 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

p3riko — Mon, 13 Apr 2020 16:16:23 +0000

#173 gente mayor o gente joven, lo importante es conseguir hacer tratamientos en casa, ya sea mediante fármacos como rehabilitación con asistencias al especialista.
La hospitalización es obvio que nunca se llegaría a quitar.

El cálculo que se hacía para saber cuántas camas poner en según qué época del año era con predictivos de años atrás. Así se podría sacar una tendencia y poner siempre un volumen de camas de forma que estuviera ocupado el hospital en torno al 80-90%. Es bastante improbable que, salvo situaciones como esta que estamos viviendo, se pudiera ver desbordado un hospital por falta de camas. Esta estudiado mediante cálculos predictivos y de evolución para preparar el sistema en consecuencia. Es decir, la teoría indica que se adaptará en base a las necesidades futuras.

» autor: p3riko

#186 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

rook1 — Mon, 13 Apr 2020 16:16:00 +0000

Este Sr. tiene razón, pasa lo mismo que con los discos duros de los ordenadores, se dan martillazos y se autodestruyen ellos mismos.

» autor: rook1

#185 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

--89888-- — Mon, 13 Apr 2020 16:14:28 +0000

#162 Él dice que los recortes han sido irrisorios porque han sido 50 camas de UCI sobre las 753 que había, y que en dinero contante no ha bajado apreciablemente.
Tú mencionas un montón de otros datos que se podrían estudiar para negar lo que él ha dicho, pero no dices ningún valor de ninguno de esos posibles datos, en cuanto han cambiado.

» autor: --89888--

#184 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

RoyBatty66 — Mon, 13 Apr 2020 16:14:20 +0000

#130 Hay otros que nos pasamos vuestros relatos por el forro de los cojones, por una sencilla razón, sabemos estadística.

» autor: RoyBatty66

#183 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

--89888-- — Mon, 13 Apr 2020 16:11:41 +0000

#131 Tú puedes poner lo que podría ocurrir si se hicieran muchas veces las cosas que se han hecho, y otros te pueden poner lo que realmente se ha hecho y la situación en la que estamos.
Tú puedes decir que hay recortes y que por eso están la sanidad colapsada como está, y otro te puede poner encima de la mesa los números que realmente había antes y después de los recortes y los que realmente han hecho falta, y decirte que eso es lo que ha saturado la sanidad.
Juraría que tienes la discusión perdida, pero tú mismo, yo no voy a entrar más.

» autor: --89888--

#182 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

tdgwho — Mon, 13 Apr 2020 16:09:15 +0000

#181 ah entiendo.

Es decir que hubo años que con respecto al anterior hubo un porcentaje de recorte no?

Si, eso es aceptable, además son poca cosa, la variación armonizada 2005 tiene picos para ambos lados.

Prueba a hacer lo mismo con Cataluña o Andalucía, saldrá algo peor probablemente.

por lo que veo 2017 fué un -0,11% no es demasiado relevante, en cuanto a los años 2011 a 2014, los vas a encontrar en todas las comunidades, en mayor o menor medida.

De todos modos si ves los datos netos, los ultimos dos años tienen la cifra mas alta con respecto a 2005, por lo que se recuperó eso recortado, y se sumó un poquito (en neto)

En per cápita si se nota algo mas según tus datos, pues esos 968 es equivalente a 2010. Pero vamos que de 2007 a 2014 no puedes fiarte mucho, la crisis existió, tuvimos casi 6 millones de parados y una subida desbordante de la deuda. Es normal que bajase. Aún así el dato actual es el mayor dato desde 2010.

Ahora en términos prácticos, no es viable tener 2000 camas UCI con sus respiradores, con su personal, en nómina durante toda la vida "por si" algún día hay una pandemia. Esos recortes que tu has detectado, del 1-2% anual, son miseria comparado con lo que se habría necesitado para abordar este problema y que nadie estuviese desbordado.

» autor: tdgwho

#181 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

pepecarvalho68 — Mon, 13 Apr 2020 15:58:55 +0000

#171 armonizada al IPC 2005, "precios de 2005". En lugar de tasas interanuales sumadas (por comunidad autónoma), tasa entre las dos fechas.
www.ine.es/varipc/verVariaciones.do?idmesini=1&anyoini=2005&id

» autor: pepecarvalho68

#180 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

Highway — Mon, 13 Apr 2020 15:58:11 +0000

Como que que y? no ves que estas haciendo demagogia? No hay ni un solo argumento en tu respuesta. Falton si, te acabo de decir que no tienes ni puta idea de hacer comparativas, te lo vuelvo a repetir, gasto != inversión e inversión no son gastos, no se traduce en mejor o mas servicios, esa es la falacia que llevas defendiendo toda la tarde.

Ignorarme te vendrá bien para tu superioridad moral.

» autor: Highway

#179 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

tdgwho — Mon, 13 Apr 2020 15:54:39 +0000

#178 Vale, y?

aqui el que entra como un elefante en una cacharrería faltando eres tu.

Si, me refiero a la gestión privada, que es de la que se habla en cuanto a dinero público.

Te vas al ignore por faltón. No me interesa la gente que solo escupe por la boca

» autor: tdgwho

#178 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

Highway — Mon, 13 Apr 2020 15:52:51 +0000

#154 Cuando aprendas a diferenciar entre producir y gestionar vuelves por donde has venido. No estas hablando de hospitales privados si nod de gestión privada de recursos públicos, es decir esas camas las produce el estado y las gestiona X.

Por otro lado el numero de servicios que gestiona los hospitales públicos entran en ese 80% de gasto. es decir no solo haces demagogia barata, si no que ademas te las das de listo.

» autor: Highway

#177 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

NoAMachistasYFeministas — Mon, 13 Apr 2020 15:52:23 +0000

#110 No es ninguna leyenda, basta ver las noticias y sus declaraciones sin ser fan religioso para haberlo visto. Estaba siendo templado y "justo" a la hora de valorar el trabajo del estado, incluso apoyándolo.

Que diga esto no es sorprendente, es su partido. Otra cosa es que luego vuelva al mareo de que si los monumentos de la memoria histórica, que si el madrid central. Pero lo que es con la crisis lo estaba haciendo decentemente.

» autor: NoAMachistasYFeministas

#176 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

--269363-- — Mon, 13 Apr 2020 15:51:52 +0000

#160 Eso sin duda va a servir para aclarar las mentiras, hermanar a los españoles y que luchemos todos contra el virus, gran aporte.
Lo de votar en contra de las cuarentenas ya tal, eso no es lo importante, lo importante es "el relato del 8M".
Lo de que las consejerías de sanidad y el ministerio no hayan evitado la manifestación, cuando son los competentes para ello ya tal, la culpa es de las mujeres por haber preguntado a las autoridades competentes si podían manifestarse y haberles hecho caso, en vez de quedarse en casa. Gracias a eso ellas se enfermaron y ahora tienes tu relato, que vale mas que su salud y te da alas.

» autor: --269363--

#175 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

TetraFreak — Mon, 13 Apr 2020 15:50:20 +0000

#166 de socialdemocrata a socialista hay un trecho bien largo

» autor: TetraFreak

#174 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

Dovlado — Mon, 13 Apr 2020 15:50:09 +0000

#130 No te olvides que los medios del régimen, a quien apoyan ciegamente es a la mafia popular y que lo que quieren es volver al bipartidismo y a la corrupción generalizada donde estos estómagos agradecidos se llevan su tajada.

» autor: Dovlado

#173 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

Galton — Mon, 13 Apr 2020 15:46:37 +0000

#145 Una curiosidad a una población envejecida y más que va a envejecer. ¿Cómo le afecta esa idea del hospital como último recurso?

» autor: Galton

#172 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

Dovlado — Mon, 13 Apr 2020 15:45:12 +0000

#147 Qué realidad? Lo que digan FraCasado, Aznarín o Ayuso y traten de blanquear gente como Juan Ramón Rallo, Un Tio Blanco Hetero o Estado de Alarma puede parecerte real y que la gente se dirige con antorchas a quemar la Moncloa pero luego ~~sales a la calle~~ sales al balcón y te das cuenta que no tiene nada que ver con lo que pasa.

» autor: Dovlado

#171 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

tdgwho — Mon, 13 Apr 2020 15:44:33 +0000

#163 podrías explicar eso de la variación armonizada? no sé a que te refieres.

PD bonita tabla, si con datos me quitas la razón, no me queda otra que aceptarlo.

» autor: tdgwho

#170 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

Galton — Mon, 13 Apr 2020 15:44:00 +0000

#165 Perdón, para "entender" esto... hay que pasarse por el hilo del reportero de 38 grados de fiebre...

» autor: Galton

#169 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

tdgwho — Mon, 13 Apr 2020 15:43:16 +0000

#162

A ver te respondo primero al 2 que es mas facil

per cápita, se gastan ahora mismo 1195€ en madrid.

de los cuales, 1080€ se destinan a sanidad pública 100% y 115 (no 130, error mio) se destinan a sanidad concertada

Podemos hacerlo en millones si quieres.

población actual en la comunidad 6,6 millones.

gasto destinado a sanidad concertada 760 millones (he redondeado millones)
gasto destinado a sanidad pública 100% 7128 millones

Con esto, podemos ver que hay 479 camas UCI 100% públicas, a una relación de 7128 millones y 225 camas para una inversión de 760 millones.

Hay otros gastos, si, pero la relación es simple.

en cuanto a 1.

Las uci en la comunidad de madrid (no tengo la referencia aqui, eran muchas webs) pasó de 11,7 por cada 100000 habitantes en 2009 a 10,9 en 2017

Esto es una reducción de 0,8 camas por cada 100000 habitantes, dados los 6,6 millones 52,8 camas reducidas.

El resto, si se podría mirar, pero no tengo tanto tiempo, y muchos de los datos no sé como obtenerlos sin perder los nervios con las webs del gobierno.

» autor: tdgwho

#168 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

--269363-- — Mon, 13 Apr 2020 15:41:46 +0000

#147 Yo ni siquiera he mencionado nada sobre el relato que me cuentas.

Pero como me has citado.
El presupuesto en sanidad de las CCAA está condicionado con los presupuestos del Estado. Los recortes de la crisis de 2008 son los que ponene en cuestion el relato que me cuentas.
Explícame por qué, si el gobierno de Rajoy en los años en los que se recortó en sanidad en España según los datos (los recortes entre 2010 y 2014 por ejemplo), por qué aprobó una desgravación fiscal de unos 2000 millones de euros a beneficio de los seguros de salud privados, en vez de no recortar en sanidad publica dicho importe. El PP podía decidir el destino de esos fondos publicos por su mayoria absoluta en el parlamento sin que afectase a las cuentas de déficit el invertirlos en sanidad para todos o en sanidad para unos pocos y a beneficio de los accionistas de dichas empresas.

» autor: --269363--

#167 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

Dovlado — Mon, 13 Apr 2020 15:39:56 +0000

#130 Independientemente del discurso de cada uno los gobiernos siempre salen reforzados de las crisis y la sociedad cierra filas a menos que comentas el error de que te pillen mintiendo y manipulando descaradamente como hicieron los tarados del PP en el 11M.

Y es lógico que sea así porque la sociedad, lo que quiere es que se solucionen los problemas y una actitud como la que tiene la oposición en este país se percibe como desleal y eso no se admite por mucho discurso que intentes construir. Discurso que además, en este caso, se desmonta en dos patadas.

La sociedad lo que quiere y se demuestra cada vez que se hace un sondeo, es acuerdos y que se busquen soluciones para que esto no vuelva a suceder. Se pedirán cambios. Pero los fallos de gestión aunque sean groseros, se perdonarán. Lo que no se va a tolerar es la bronca y la deslealtad.

Lo que pasa aquí con la mafia popular no pasa con ninguna oposición del mundo y lógicamente lo van a pagar. Es de primero de políticas pero como a estos les regalan los máster pasa lo que pasa.

» autor: Dovlado

#166 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

--491272-- — Mon, 13 Apr 2020 15:39:46 +0000

#156 democristiano, primo hermano del socialdemócrata

» autor: --491272--

#165 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

Galton — Mon, 13 Apr 2020 15:38:43 +0000

#164 En todo caso, paralisis permanenteeee!!

» autor: Galton

#164 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

Bajamar — Mon, 13 Apr 2020 15:36:53 +0000

#157 Joder, o salimos pronto a dar una vuelta o vamos a acabar con secuelas permanentes

Yo también estaba algo a la defensiva después de que un amable lector me ha acusado de sesgar los datos por no considerar el incremento poblacional de Madrid.

» autor: Bajamar

#163 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

pepecarvalho68 — Mon, 13 Apr 2020 15:36:51 +0000

#69

A mi me da que la variación armonizada al IPC desde 2005 es de 1,72% (1,4% per capita) con recortes en 2017, y en 2011,2012,2013,2014,2015.
Con los conciertos te comes esa subida.

» autor: pepecarvalho68

#162 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

YHBT — Mon, 13 Apr 2020 15:34:08 +0000

#69 Dos cosas te voy a decir (de las muchas que se me ocurren, creo que son las que me parecen más adecuadas para comenzar):

1. Los medios en sanidad, ¿sólo deben medirse en lo económico? Lo pregunto porque la única aportación que mencionas en relación a los recortes es en gasto sanitario, sin contemplar otros medios, como por ejemplo podrían ser: el número de médicos, enfermeros y otros profesionales sanitarios por cada 1000 ciudadanos, el número de unidades disponibles (no sólo de cuidados intensivos) por cada 1000 ciudadanos, la cantidad de equipamiento por cada 1000 ciudadanos, etc.

Debo reconocer que me resulta curioso que al comparar lo económico te preocupas de compensar con respecto a la inflación, e incluso a comparar con otras autonomías, pero luego a la hora de hablar de UCIs disponibles en Madrid no hables de UCIs por cada 1000 habitantes (considerando el crecimiento demográfico esa reducción de 50 camas de UCI sería algo superior).

2. En otro comentario (en #86) mencionas explícitamente que el coste en Madrid de las camas de UCI concertadas tenía un coste de 130€ per cápita frente a los 1080€ de la sanidad pública. Aparte de que esta información tampoco está presentada de forma exahustiva (¿el coste está dado por cama, o por el total de camas de cada tipo de gestión?), la principal pregunta que se me ocurre es, ¿podrías desglosar por qué resulta más barato en un modelo de gestión que en otro (¡más de ocho veces menos!)? ¿De dónde sale ese ahorro tan desproporcionado?

» autor: YHBT

#161 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

p3riko — Mon, 13 Apr 2020 15:30:11 +0000

#151 me alegro de que te haya parecido interesante y haya servido mi aporte para dar un poco más de luz en estos momentos.

» autor: p3riko

#160 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

--136355-- — Mon, 13 Apr 2020 15:29:11 +0000

#111 para contrarestar el relato de los fachas, newtral ha sacado la siguiente publicación:

» autor: --136355--

#159 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

osids — Mon, 13 Apr 2020 15:28:36 +0000

#147 como a ti

» autor: osids

#158 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

Highway — Mon, 13 Apr 2020 15:28:16 +0000

Un maldito manipulador, mentiroso bastardo.

» autor: Highway

#157 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

Galton — Mon, 13 Apr 2020 15:27:45 +0000

#153 Umm era un comentario con intención irónica... lo siento, la lucidez también va y viene por aquí.... busqué el emoticono cara invertida para darle el toque perfecto... peroooo... no lo hay!

» autor: Galton

#156 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

TetraFreak — Mon, 13 Apr 2020 15:27:07 +0000

#146 El PP es socialista entonces

» autor: TetraFreak

#155 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

--539036-- — Mon, 13 Apr 2020 15:26:32 +0000

veo que la maquinaria del blanqueo está a tope.

» autor: --539036--

#154 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

tdgwho — Mon, 13 Apr 2020 15:23:40 +0000

#152 los datos no dicen eso, revísalos.

en madrid, el 11,2% del gasto total produce 225 camas uci concertadas

el resto, el 87,8% dedicado a sanidad pública 100% produce 479.

8 veces mas pequeño, produce la mitad de camas.

» autor: tdgwho

#153 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

Bajamar — Mon, 13 Apr 2020 15:22:35 +0000

#142 ¡Ostras! ¿Me lo puede usted explicar, que tal vez estoy poco lúcido a estas horas?

» autor: Bajamar

#152 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

Highway — Mon, 13 Apr 2020 15:21:59 +0000

#69 los conciertos privados encarecen el producto, cada derivado a la privada encarece el coste total. Jugar al gasto y llamarlo inversión y decir que no se ha recortado en la publica es una gran manipulación y un insulto a la inteligencia, de la cual por lo visto careces. Se han recortado en servicios en la publica y a su vez recortado en personal en la privada.

Y es mas, espero que se pidan responsabilidades penales por el escandalo de muertos en residencias de ancianos en Madrid michas de ellas subrogadas a entidades privadas.

» autor: Highway

#151 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

Bajamar — Mon, 13 Apr 2020 15:20:46 +0000

#145 Un aporte interesante, gracias. Los datos son solo datos, y sin una adecuada lectura en su contexto, su valor es limitado.

» autor: Bajamar

#150 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

tdgwho — Mon, 13 Apr 2020 15:20:46 +0000

#147 alguno ya ha puesto en este hilo que mis datos son mas falsos que la peseta. cuando están todos sacados de fuentes oficiales

» autor: tdgwho

#149 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

tdgwho — Mon, 13 Apr 2020 15:19:46 +0000

#145 totalmente de acuerdo.

Esta si es una buena reflexión.

» autor: tdgwho

#148 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

Bajamar — Mon, 13 Apr 2020 15:18:22 +0000

#127 A ver, un poco de calma. No son datos brutos, sino datos por cada 10.000 habitantes, luego el indicador ya contempla el posible cambio poblacional.

¿Lo entiendes ahora? Es lo que pasa cuando se lee rápido y se comenta más rápido aun. Yo me he tirado un buen rato buscando datos, llevándolos a una hoja de cálculo, haciéndo las gráficas y repasando las operaciones.

Una disculpa estaría bien.

» autor: Bajamar

#147 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

--136355-- — Mon, 13 Apr 2020 15:18:04 +0000

#69 da igual que les pongas la realidad en las narices, hay gente cono #100 o #111 que ya han comprado el relato oficial, y encima alardean de ello.

» autor: --136355--

#146 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

--136355-- — Mon, 13 Apr 2020 15:16:54 +0000

#93 de hecho es socialismo de libro, meter en medio a más bocas que alimentar para terminar haciendo el mismo trabajo.

» autor: --136355--

#145 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

p3riko — Mon, 13 Apr 2020 15:14:56 +0000

#114 estuve trabajando no hace mucho en un hospital de la comunidad de Madrid. Recopilando datos del hospital para su gestión. Al preguntar la razón por la que se cierran camas, salió a colación esa referencia que índicas. Obviamente hubo una discusión bastante curiosa en la que todos tenían un elemento en común: el pilar fundamental sobre el que se asienta la sanidad española no es en el número de camas y de hospitales, se fundamenta en la atención primaria, la detección precoz de patologías para así evitar hospitalizaciones y que los pacientes puedan recuperarse en casa y/o ser tratados en casa. Es decir, una medicina de prevención. Este tipo de sanidad tiene un "inconveniente" a mayor eficiencia de la sanidad primaria, la necesidad de camas hospitalarias disminuye, esto quiere decir que si aumentas la inversión en sanidad muy probablemente se invertiría en primaria, y por lo tanto disminuiría el número de camas por habitante.

Por supuesto que es malo que se recorte, pero también, antes de poner el grito en el cielo por el número de camas, es mejor comprender la tendencia del funcionamiento de la sanidad pública española y así entender en qué se invertiría y como.
Quiere decir que si se hubieran evitado recortes y/o invertido más en sanidad habríamos tenido una situación distinta a la actual, en absoluto. Misma situación como mínimo.

En resumen, una sanidad nones mejor por tener más camas, si no por si cada euro invertido es más eficiente. Es más eficiente un euro invertido en atención primaria que en camas de hospital como respuesta primaria a problemas de salud. El hospital siempre ha de ser el último recurso para el tratamiento de pacientes.
CC #69

» autor: p3riko

#144 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

Bajamar — Mon, 13 Apr 2020 15:14:11 +0000

#117 Según mis cálculos, la estimación es algo diferente (los porcentajes los carga el diablo) .

principio final diferencia años (n-1) camas/año
PSOE 46,48 43,28 -3,2 5 -0,64
PP 42,15 31,46 -10,69 21 -0,51

Pero son ratios muy similares. Para mi lo llamativo es el escalón del año 2000.

Otro aspecto que se puede analizar es como ha cambiado ese reparto entre publico, publico de gestión privada y privado 100%, pero ya he buscado suficientes datos por hoy.

» autor: Bajamar

#143 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

Nas2meetu — Mon, 13 Apr 2020 15:12:26 +0000

¿soy el único al que le sorprende la velocidad a la que aparecen nuevos pseudomedios de información? ¿"la ultima hora", de donde ha salido esta web?

» autor: Nas2meetu

#142 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

Galton — Mon, 13 Apr 2020 15:12:15 +0000

#114 Efectivamente, usted se ha liado!, que estamos mirando la gráfica al reves y las camas han aumentado....

» autor: Galton

#141 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

tdgwho — Mon, 13 Apr 2020 15:11:11 +0000

#137 Yo es que soy mas partidario de los datos en crudo y calcular yo.

gracias por el aporte de información.

» autor: tdgwho

#140 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

tdgwho — Mon, 13 Apr 2020 15:10:19 +0000

#136 yo a ti te voy a meter un reporte por incitación al odio, ale

» autor: tdgwho

#139 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

--525526-- — Mon, 13 Apr 2020 15:10:02 +0000

Siento decirte que de ese gasto que dices..cuanto ha sido destinado a sanidad, y cuánto a los amigotes que la "gestionan??

» autor: --525526--

#138 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

Osa_mayor — Mon, 13 Apr 2020 15:08:54 +0000

Claro que sí, Almeida, los recortes en sanidad son una leyenda. Únicamente se ha recortado la Sanidad pública, la otra, la privada ha crecido como la espuma. Esa que no cubre las pandemias, esa ha crecido muchísimo, incrementando muchísimo el presupuesto público, pero la otra, la de verdad, la que cura a todo el mundo, esa, la habéis recortado de una forma miserable. Todos vimos a los sanitarios manifestarse (marea blanca) , y a los peperos poniéndose de perfil

» autor: Osa_mayor

#137 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

keylogger — Mon, 13 Apr 2020 15:08:08 +0000

#69 #77 #32 Este hilo de Twitter de Rosa Medel explica bastantes cosas sobre el tema:
twitter.com/rosamedel11/status/1242852076968980481?s=21

» autor: keylogger

#136 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

malarte — Mon, 13 Apr 2020 15:05:38 +0000

#86 Se recortó en sanidad 100% pública, pero contando la privada ese gasto aumentó.Al madriñeo le da igual que cama usar
Anda...pues igual que las VPO, que se privatizaron pero nadie lo notó!!!
Algunas veces podíais meteros la lengua en el CULO!!

» autor: malarte

#135 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

darkdefender — Mon, 13 Apr 2020 15:02:43 +0000

#32 Esto lo escribes con alegría porque ningún familiar tuyo ha muerto por no tener cama de UCI o tener una mal equipada. Supongamos que cada cama recortada por el PP podría haber salvado cinco vidas (será más). Cinco vidas al lado 10000 te parecerá poco pero que se hayan perdido por la corrupción y el robo del PP es muy grave.

» autor: darkdefender

#134 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

NooKeN — Mon, 13 Apr 2020 15:02:13 +0000

#28 Gallardón era el "progre" del PP y Espe siendo ministra de cultura parecía entrañable haciéndose pasar por tontita, luego se destapan.

De este opino igual, ojalá me equivoque, pero terminará siendo peor de Ayuso.

» autor: NooKeN

#133 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

Kantinero — Mon, 13 Apr 2020 15:01:52 +0000

#114https://elpais.com/ccaa/2020/01/29/madrid/1580310893_163601.html
elpais.com/ccaa/2020/01/29/madrid/1580310893_163601.html
www.elmundo.es/madrid/2019/05/13/5cd96d55fdddff75ad8b45ec.html

En una búsqueda asi muy rápida y en dos medios absolutamente contrarios, ahora vete a manipular tus cifras a otro lado

» autor: Kantinero

#132 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

tdgwho — Mon, 13 Apr 2020 15:00:05 +0000

#131 No se recortaron 50 camas al año, fueron 50 camas en casi 10 años.

» autor: tdgwho

#131 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

PaulDurden — Mon, 13 Apr 2020 14:58:59 +0000

#86 Variando un poco el contenido, pero no el fondo, recuerdo aquella subida (la mínima por ley creo que es) del 0,25% en las pensiones.
El Partido Popular sacaba pecho con aquello, un 0,25. Las pensiones HAN SUBIDO decían, pues por esa regla de tres, los recortes en Sanidad existen, por muy irrisorios que sean.
O jugamos todos a las cifras, o no juega ninguno, no puede ser que para unas cosas sí, y para otras no según conveniencia.
(No estoy hablando de ti, es más bien un pensamiento en alto).

Si cada año recortamos 50 camas, llegará un momento, lejano eso sí, en el que haya 0 camas.

» autor: PaulDurden

#130 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

--136355-- — Mon, 13 Apr 2020 14:57:38 +0000

#100 efectivamente, hay otros que han entendido mucho mejor la importancia de colocar el relato, y han puesto a todo el aparato de propaganda a repetirlo machaconamente, mensajes claros para que la borregada los entienda sin mucha dificultad: 1. no se podía saber, 2. Todos los países lo han hecho mal, y 3. La culpa es de los recortes del PP

Esta noticia no deja de ser un refrito de una entrevista de Ana Pastor, propagandista de uno de los medios afines del régimen más potentes, reforzando el tercer punto.

» autor: --136355--

#129 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

tdgwho — Mon, 13 Apr 2020 14:53:21 +0000

#128 los vas a refutar o solo quejarte?

» autor: tdgwho

#128 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

jartádetó — Mon, 13 Apr 2020 14:52:26 +0000

#112 Positivo por error.Los datos de #69 son tan fiables como una peseta de madera.

» autor: jartádetó

#127 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

ap31r0n — Mon, 13 Apr 2020 14:48:39 +0000

#114 Sera posible que alguien ponga datos mas sesgados que tu!. Estas poniendo los datos de las camas instaladas en la comunidad de Madrid por cada 10.000 habitantes y te olvidas poner el crecimiento poblacional de la comunidad de Madrid en 20 años.

Asi un poquito sesgado, no te parece? Pues bien, segun la wikipedia y contando solo los censados hay mas de 6.6 Millones y son mas de 1.4 Millones mas que en el año 2000. Eso significa que hay muchisimas mas camas ahora que en el año 2000. Ademas de que hay muchísimos mas hospitales que en el año 2000.

es.wikipedia.org/wiki/Comunidad_de_Madrid

Asi que esto no es por los recortes, esto es por la ingente Migracion del resto de España a Madrid.

» autor: ap31r0n

#126 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

madeagle — Mon, 13 Apr 2020 14:46:56 +0000

Pobre Almeida, acaba de perder el voto de todos los meneantes que ni por asomo se plantearon lo mas minimo llegar a votarle

» autor: madeagle

#125 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

tdgwho — Mon, 13 Apr 2020 14:45:38 +0000

#124

Pues según los datos del gobierno

www.mscbs.gob.es/estadEstudios/estadisticas/sisInfSanSNS/pdf/egspGasto

914.765.000€ en conciertos de un total de 8.120.541.000€ de gasto en sanidad para el año 2017.

eso es un 11,2%.

Eso en la comunidad de madrid.

» autor: tdgwho

#124 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

Kantinero — Mon, 13 Apr 2020 14:42:52 +0000

#69 Jaaa, venga ya, eso ya ha salido, cuanto se va a la privada

» autor: Kantinero

#123 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

Robnix — Mon, 13 Apr 2020 14:38:41 +0000

#15 Que se van a dar cuenta?? Eso jamás!!

» autor: Robnix

#122 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

Robnix — Mon, 13 Apr 2020 14:37:19 +0000

#1 Carapolla cree que los demás somos cara de tontos.

» autor: Robnix

#121 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

Dovlado — Mon, 13 Apr 2020 14:36:15 +0000

#111 No que va, solo se lo han comprado sus mas acérrimos seguidores que son una clara minoría. De ahí sus pobres excusas.

» autor: Dovlado

#120 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

tdgwho — Mon, 13 Apr 2020 14:36:11 +0000

#118 La mia es defender los datos, que pueden mas que las noticias de los periódicos.

Sabías que el salario modal (el mas frecuente) desde 2004 a 2019 ha subido un 39%? y que el IPC general en ese periodo solo subió un 28%?

imgur.com/icu6ZJJ

Y si cogemos el grueso de cotizantes y la masa total cotizada (columnas 2 y 3) y las dividimos da una relación que se mantiene cuasiconstante, con una variación del 10%. Lo cual viene a reventar el argumento de que se crearon puestos de trabajo de mierda. De ser así, la masa de cotizantes aumentaría y la de cotización no, modificando la relación.

También hay menos temporalidad que en 2004, y en 2019 había mas porcentaje de la población trabajando que en 2004.

Pero todos esos datos (que están sacados del INE y de la web de la SS) no te los ponen los periódicos.

PD: he puesto el salario modal, para evitar que al usar el salario medio me digan lo típico, por eso cojo el salario mas frecuente cada año)

Lo mio son los datos, son asepticos, y carecen de ideología, 2 va ser mas que 1 en base 10.

» autor: tdgwho

#119 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

Vid_Knaks — Mon, 13 Apr 2020 14:31:44 +0000

Es un caradura y un carapolla.

» autor: Vid_Knaks

#118 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

c0re — Mon, 13 Apr 2020 14:30:18 +0000

#113 la cosa no es culpar al PP, no me conoces.

¿la cosa tuya es defenderlos?. Mal vas.

» autor: c0re

#117 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

tdgwho — Mon, 13 Apr 2020 14:29:05 +0000

#114 Pues a ver, mas o menos 10 camas entre 1996 y 2017 por el PP y de 47 a 42 (mas o menos) de 1990 a 1995.

Esto nos deja 10 camas en 21 años 0,476 camas por año por 10000 hab quitadas por el PP

Y por otro lado 5 camas en 5 años a cama por año por 10000 hab quitadas en esos años del PSOE.

Los recortes del que presidía del PSOE esos años son 2,1 veces mas altos que los del PP.

PD: gracias por la fuente de información

» autor: tdgwho

#116 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

Zade — Mon, 13 Apr 2020 14:27:53 +0000

#25 Creo que entre Francia y Portugal se cargan la correlación....

Por cierto, lo de que había menos camas y menos sanitarios en Madrid surgió de un bulo que propagó un enfermero candidato de Podemos en una entrevista de RTVE. La televisión pública tuvo que desmentir esa información vertida ya que los datos oficiales de los últimos 10 años son que aumentaron el numero de sanitarios y camas en Madrid, imagino que esa rectificación no llegó a meneame visto lo visto, que sorpresa no?

Además, aunque así fuera, por coherencia el meneante medio diría lo de capitán a posteriori no?

» autor: Zade

#115 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

tdgwho — Mon, 13 Apr 2020 14:23:27 +0000

#112 a ti por agradecerlos.

» autor: tdgwho

#114 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

Bajamar — Mon, 13 Apr 2020 14:23:19 +0000

#69 Podemos usar otro indicador, el número de camas por cada 10.000 habitantes. La fuente es la propia comunidad de Madrid. catalogohospitales.sanidadmadrid.org/home.htm

¿Alguien se acuerda quien gobernaba en Madrid en el año 2000?

No se si estos datos te serán de utilidad. A lo mejor me he dejado algo o me he liado con las operaciones. En todo caso, que cada lector saque sus propias conclusiones. Esto solo son datos.

» autor: Bajamar

#113 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

tdgwho — Mon, 13 Apr 2020 14:23:05 +0000

#104 Pos vale.

Lo empeoró todo mas tardar semana y media en tomar medidas de control.

El asunto es culpar al PP no?

repito, y en andalucía pais vasco y cataluña también fué cosa de aguirre? o de la crisis?

» autor: tdgwho

#112 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

monpas — Mon, 13 Apr 2020 14:22:30 +0000

#69 Datos frente bulos. Gracias.

» autor: monpas

#111 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

--269363-- — Mon, 13 Apr 2020 14:22:14 +0000

#100 Ellos han impuesto su relato, la culpa es del feminismo y del gobierno por anteponerlo a la sanidad. No me gusta ese relato pero de nada nos sirve negar que medio país lo ha comprado.

» autor: --269363--

#110 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

albertiño12 — Mon, 13 Apr 2020 14:21:52 +0000

#6 Nunca estuvo a la altura. No sé de donde ha salido esa leyenda. ¿Tal vez porque Ayusa va a saco contra Sánchez y Almeida da una de cal y otra de arena?

» autor: albertiño12

#109 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

derp — Mon, 13 Apr 2020 14:20:54 +0000

Tu cara de polla sí que es legendaria

» autor: derp

#108 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

--609555-- — Mon, 13 Apr 2020 14:20:42 +0000

Tu si que seras leyenda Carapolla. No saben ni estarse callados.

» autor: --609555--

#107 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

--627860-- — Mon, 13 Apr 2020 14:19:31 +0000

#34 Dickface legendario

» autor: --627860--

#106 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

mrM4 — Mon, 13 Apr 2020 14:12:21 +0000

#15 mentira! 2+2=3 y un sobre.

» autor: mrM4

#105 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

arrestenbrinker — Mon, 13 Apr 2020 14:11:50 +0000

Cuando crees más en que no se pueden superar que en la magia ... vienen ellos y se superan.

Es de traca, en serio, de traca o de bomba nuclear. Y no soltó un pedo, levantando la pierna y haciendo gesto de apretar al acabar la frase?

» autor: arrestenbrinker

#104 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

c0re — Mon, 13 Apr 2020 14:11:44 +0000

#103 y?

Los recortes no han arreglado la situación, la han empeorado.

» autor: c0re

#103 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

tdgwho — Mon, 13 Apr 2020 14:11:02 +0000

#98 si, 50 en madrid, se necesitaron casi 2000. y habría 780.

Y en cataluña, se necesitaron casi 3000 y había 638.

Sigue, los recortes no habrían arreglado la situación

» autor: tdgwho

#102 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

tranki — Mon, 13 Apr 2020 14:10:51 +0000

#84 Te paso unas cuantas...
faz de verga
cara de polla
semblante de carajo
rostro de nabo
faceta de rabo
aspecto de picha
fachada de cipote
fisonomía de falo
...

» autor: tranki

#101 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

taranganas — Mon, 13 Apr 2020 14:09:27 +0000

Carapolla ha dicho la pollada del año

» autor: taranganas

#100 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

Dovlado — Mon, 13 Apr 2020 14:06:39 +0000

#15 Han perdido la batalla por imponer un relato que les beneficie y ahora con la opinión pública en contra no saben ni que decir.

» autor: Dovlado

#99 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

--463950-- — Mon, 13 Apr 2020 14:06:33 +0000

Un medio de comunicación muy objetivo, si señor, parece el Diario AS.

» autor: --463950--

#98 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

c0re — Mon, 13 Apr 2020 14:05:31 +0000

#86 significas más camas UCI. Nada menos.

» autor: c0re

#97 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

tdgwho — Mon, 13 Apr 2020 14:05:28 +0000

#93 En andalucía y Cataluña, En galicia y en Pais Vasco, en esas 4 se redujo el gasto, y se redujeron prestaciones, a eso como lo llamamos??

» autor: tdgwho

#96 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

portera — Mon, 13 Apr 2020 14:05:09 +0000

#84 caracola más campestre

» autor: portera

#95 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

portera — Mon, 13 Apr 2020 14:04:34 +0000

#34 lo que tiene no seguir los pasos de M R el impasible

» autor: portera

#94 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

portera — Mon, 13 Apr 2020 14:03:29 +0000

#1 cambreón?

» autor: portera

#93 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

xiobit — Mon, 13 Apr 2020 14:02:53 +0000

#69 Vamos que ha aumentado gasto y disminuido en prestaciones.

Liberalismo de libro.

» autor: xiobit

#92 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

eskape — Mon, 13 Apr 2020 13:59:13 +0000

#8 Perdona el negativo, se me ha ido el ratón, suena a excusa, pero es la verdad. Te compenso en otro.

» autor: eskape

#91 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

alehopio — Mon, 13 Apr 2020 13:59:01 +0000

Principios de la propaganda de Goebels:

www.meneame.net/c/10237439

Y esta gente son alumnos aventajados.

» autor: alehopio

#90 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

tdgwho — Mon, 13 Apr 2020 13:58:38 +0000

#88 que te parece si me pones esos datos reales? y no de un panfleto que junto a elplural son los okdiario de izquierda?

yo te he puesto fuentes oficiales, haz tu lo mismo

» autor: tdgwho

#89 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

--366944-- — Mon, 13 Apr 2020 13:58:05 +0000

#47 Recortaron todos, por eso se protestó tanto en Madrid como en Andalucía (y otras comunidades), y les hicieron el mismo caso en todas las comunidades, tanto el PP como el PSOE, CIU y demás.

» autor: --366944--

#88 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

unaqueviene — Mon, 13 Apr 2020 13:56:54 +0000

#69 Sí, yo puedo decidir poner más dinero en comprar lentejas pero si pago al que me las trae el 80% de lo que me gasto en lentejas porque es mi primo, sorpresa, TENGO MENOS LENTEJAS.

www.publico.es/politica/derecha-neoliberal-diezmo-sanidad-publica-recl

» autor: unaqueviene

#87 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

--607801-- — Mon, 13 Apr 2020 13:56:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --607801--

#86 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

tdgwho — Mon, 13 Apr 2020 13:55:29 +0000

#71 Se recortó en sanidad 100% pública, pero contando la privada ese gasto aumentó.

225 camas UCI concertadas con un coste de unos 130€ per cápita vs 479 por 1080€ de sanidad pública 100%

Al madriñeo le da igual que cama usar, le es gratis, y como puedes ver, sale mas barata la concertada.

Si, se recortó, 50 camas sobre 753 un 6,6% de las camas. pero no es ni por asomo suficiente como para montar el pifostio que montan los periodicos y los politicos por los recortes

Sin ir mas lejos la media nacional es de 9,7 camas uci por cada 100000 habitantes, en esta crisis se han llegado a necesitar 25. esas 50 camas, a nivel de pandemia no significaron demasiado.

» autor: tdgwho

#85 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

flaquero — Mon, 13 Apr 2020 13:53:44 +0000

#4 lo sabes tú tienes las competencias.... Ah, no.

» autor: flaquero

#84 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

eldarel — Mon, 13 Apr 2020 13:53:42 +0000

#34 Faz de Verga sonaba más aristocrático.

Nota: no es invención mía. No tengo tanta creatividad.

» autor: eldarel

#83 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

Galero — Mon, 13 Apr 2020 13:53:42 +0000

#6 No descartes que lo crea de verdad

» autor: Galero

#82 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

flaquero — Mon, 13 Apr 2020 13:53:12 +0000

#52 comprar CVs...

» autor: flaquero

#81 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

--635924-- — Mon, 13 Apr 2020 13:52:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --635924--

#80 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

tdgwho — Mon, 13 Apr 2020 13:51:47 +0000

#74 Está contemplado, por eso se usan los datos per capita y inflacionados con respecto a 2019 para que 1€ de ahora sea lo mismo que uno de 2009

sino podrías gastar 1000 ahora y 990 hace 10 años y que la vida subiese mas de esos 10€.

» autor: tdgwho

#79 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

--598381-- — Mon, 13 Apr 2020 13:50:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --598381--

#78 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

--574181-- — Mon, 13 Apr 2020 13:49:29 +0000

Los recortes en sanidad PÚBLICA, carapolla.

» autor: --574181--

#77 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

--635924-- — Mon, 13 Apr 2020 13:46:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --635924--

#76 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

--389808-- — Mon, 13 Apr 2020 13:45:05 +0000

#30 Guarimbero, deja la zacapa.

» autor: --389808--

#75 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

candonga1 — Mon, 13 Apr 2020 13:43:37 +0000

La legislatura en Madrid se va a cerrar con la reducción de 793 camas en hospitales públicos y la existencia de una lista de espera de 590.517 personas. Un balance negativo propiciado, entre otros, por la reducción del 8,46% del gasto sanitario per capita realizado en Madrid quedando por debajo de la media de las comunidades autónomas -1.254 euros, mientras que el promedio del resto de regiones estaba en 1.370-.
www.lavanguardia.com/local/madrid/20190514/462241166062/privatizacion-

» autor: candonga1

#74 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

thorpedo — Mon, 13 Apr 2020 13:41:15 +0000

#69 y como subió la población? Leí en si día que en Madrid había 300k más habitantes.

» autor: thorpedo

#73 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

--194262-- — Mon, 13 Apr 2020 13:40:36 +0000

Son casi 3000 camas menos, es una cantidad enorme. Son pacientes que podrían haber sido tratados en el hospital en lugar de morir en sus casas o en residencias. Es evidente que los recortes sanitarios han contribuido al fallecimiento de muchas personas. Parece que en esta país no pueden existir dirigentes políticos honrados, honestos y sensatos. Son todos populistas, mentirosos y nefastos gobernantes.

» autor: --194262--

#72 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

rotro2 — Mon, 13 Apr 2020 13:40:25 +0000

#30 suscribo todo lo que dices, además quien crítica estos recortes omiten a que se debieron los recortes, no dicen ni mu sobre la gestión de ZP.
Digo yo que también se puede criticar que ZP hiciera un plan E para construir rotondas en lugar de construir hospitales, no?

» autor: rotro2

#71 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

PaulDurden — Mon, 13 Apr 2020 13:40:05 +0000

#69 Bueno, leyendo lo que pones, me asaltan algunas dudas....

"Solo si restas lo que ha ido a conciertos pero aún así, en madrid solo ha bajado un 2%." Entonces se han recortado, tú mismo hablas de bajada; para la sanidad pública se han recortado, pq si aumento el gasto pero ese aumento se lo lleva la "privada" pues....

"Los "recortes" supusieron en madrid solo 50 camas", entonces hay menos camas, si hay menos eso significa recortes, no?

» autor: PaulDurden

#70 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

Foni86 — Mon, 13 Apr 2020 13:37:31 +0000

Los recortes fueron legendarios, igual es que sea liao el hombre

» autor: Foni86

#69 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

tdgwho — Mon, 13 Apr 2020 13:36:54 +0000

#1 #5 #33 #8 #10 #27

imgur.com/6G4l0gO

Siento deciros que tiene razón, el gasto en sanidad en madrid aumentó un 2% de 2009 a 2018 (con los datos inflaccionados) mientras que en el resto de comunidades si que se recortó dinero.

Solo si restas lo que ha ido a conciertos pero aún así, en madrid solo ha bajado un 2%.

github.com/datadista/datasets/blob/master/COVID 19/ccaa_camas_uci_2017

www.mscbs.gob.es/estadEstudios/sanidadDatos/tablas/tabla31.htm

Madrid solo tiene un 10,7% de conciertos, no como catalunya que ronda el 25%

www.mscbs.gob.es/estadEstudios/estadisticas/sisInfSanSNS/pdf/egspGasto

Solo para que se tenga en cuenta, en cataluña y madrid hay ahora mismo mas de 2300 y 1400 enfermos en UCI por coronavirus, la cantidad de camas es de 638 y 704, la cuarta parte y la mitad. Los "recortes" supusieron en madrid solo 50 camas de 753 a 704 desde 2009. Se han necesitado mas del doble.

A ver si empezamos a buscar ahora datos, y contrastamos nuestra ideología política con la realidad

» autor: tdgwho

#68 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

powernergia — Mon, 13 Apr 2020 13:34:46 +0000

Pues ayer su compañero de partido Pons le contradice en esto:

laultimahora.info/gonzalez-pons-pp-culpa-a-la-sociedad-de-los-recortes

» autor: powernergia

#67 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

omegapoint — Mon, 13 Apr 2020 13:34:44 +0000

#8 mejor test de empatía y humanidad a los que se presentan, acabamos antes.

» autor: omegapoint

#66 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

urannio — Mon, 13 Apr 2020 13:33:50 +0000

cara gruesa

» autor: urannio

#65 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

dyc — Mon, 13 Apr 2020 13:33:45 +0000

#45 Pero entonces le das la razon. No ha habido recortes. Habrá habido corrupción, pero recortes no. Y la corrupcion hay que demostrarla. Y el dato de que es la ciudad con mayor esperanza de vida del mundo, es mentira?

» autor: dyc

#64 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

--568172-- — Mon, 13 Apr 2020 13:33:42 +0000

#40 No, al revés, los que están culpando al gobierno de la crisis sanitaria están intentando quitarle responsabilidades a los que en su momento recortaron. Fueron los propios sanitarios los que vinieron avisando en cada temporada de gripe que el sistema estaba jodido y que si venía algo serio se podía colapsar.

Evidentemente, hubo falta de previsión respecto al coronavirus, sí. Pero es que también es claro que las manifestaciones en contra de los recortes y los avisos de la privatización sanitaria no vienen de ayer. No tiene sentido fingir que son mundos paralelos.

» autor: --568172--

#63 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

MellamoMulo — Mon, 13 Apr 2020 13:30:38 +0000

#chupito

@delcarglo @skaworld @billy_hargrove

» autor: MellamoMulo

#62 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

frutosm — Mon, 13 Apr 2020 13:30:19 +0000

#32 Fue todo. Y ahora se está atendiendo a un 9% menos en UCI por culpa del PP, cada partido con su responsabilidad, lo importante es aprender para que esto si vuelve a repetirse tomar las decisiones adecuadas y tener los medios adecuados. Por último los negligentes que paguen penalmente.

» autor: frutosm

#61 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

UNX — Mon, 13 Apr 2020 13:29:58 +0000

Que los datos no te estropeen tu narrativa...

» autor: UNX

#60 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

j0seant — Mon, 13 Apr 2020 13:29:50 +0000

#4 na, esta "calladito" porque esta liado con la que tiene en su comunidad, pero en cuanto coja un respiro no parara de echar mierda como todos los corruPPtOX, en esos partidos no aceptan a gente decente ya que corren el riesgo de que les denuncien desde dentro..

» autor: j0seant

#59 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

--624761-- — Mon, 13 Apr 2020 13:29:37 +0000

#6 El retorno de Carapolla

» autor: --624761--

#58 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

mmlv — Mon, 13 Apr 2020 13:29:10 +0000

La guerra es la paz

» autor: mmlv

#57 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

JaVinci — Mon, 13 Apr 2020 13:28:36 +0000

Además de fazdeglande, mentiroso.

» autor: JaVinci

#56 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

sempregalaico — Mon, 13 Apr 2020 13:27:42 +0000

Dulzura de carapolla!

» autor: sempregalaico

#55 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

PaulDurden — Mon, 13 Apr 2020 13:26:23 +0000

#49 Creo que no, pero ya que estamos podríamos poner a Pecas también...

» autor: PaulDurden

#54 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

ElVitorManuel — Mon, 13 Apr 2020 13:25:43 +0000

Creo que no hace distinción entre "sanidad publica" y "sanidad privada"... para él debe ser lo mismo... en fin, bienvenidos a la realidad...

» autor: ElVitorManuel

#53 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

th3b1gb0ss — Mon, 13 Apr 2020 13:25:19 +0000

“Es una leyenda que se hayan producido recortes y, sobre todo, que haya una relación de causalidad entre esos recortes y esta pandemia".

Si lo primero fuera cierto de verdad no tendría que apuntillar lo segundo..

» autor: th3b1gb0ss

#52 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

tul — Mon, 13 Apr 2020 13:25:16 +0000

#1 su inteligencia si que es una leyenda

» autor: tul

#51 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

Yorga77 — Mon, 13 Apr 2020 13:24:17 +0000

#6 No podia aguantar 5 minutos más sin metir y explota, teneneis que entenderlo.

» autor: Yorga77

#50 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

--632300-- — Mon, 13 Apr 2020 13:23:51 +0000

#1 Otro. Y mira que iba bien, hasta que le hizo el quite a Aguirre.

» autor: --632300--

#49 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

rakinmez — Mon, 13 Apr 2020 13:23:42 +0000

#34 nadie tiene un meme de will Smith con su cara?

» autor: rakinmez

#48 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

sauron34_1 — Mon, 13 Apr 2020 13:23:40 +0000

#6 ya tardaba en meter la pata. La gente tiene muy mala memoria, pero su campaña rastrera antes de las elecciones es difícil de olvidar. Y aun asi gobierna

» autor: sauron34_1

#47 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

--10446-- — Mon, 13 Apr 2020 13:23:38 +0000

Todo el mundo sabe que el PSOE no ha hecho recortes en sanidad. Lo de Andalucia fue una "desescalada" de los gastos en sanidad.

» autor: --10446--

#46 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

--564663-- — Mon, 13 Apr 2020 13:23:05 +0000

#37 Españoles... Pecas ha muerto.

» autor: --564663--

#45 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

--94561-- — Mon, 13 Apr 2020 13:22:39 +0000

Os lo traduzco:

Es que el dinero invertido no disminuyo.

Ahora hay menos sanidad, privada, mas cara y peor. Pero recortes economicos no ha habido, de hecho es mas cara.

» autor: --94561--

#44 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

Pinky-e — Mon, 13 Apr 2020 13:21:46 +0000

Los recortes no existen, son los padres.

» autor: Pinky-e

#43 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

matyasja — Mon, 13 Apr 2020 13:21:38 +0000

A quien pretende engañar.

» autor: matyasja

#42 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

laruladelnorte — Mon, 13 Apr 2020 13:11:34 +0000

#29 Ya somos dos hasta me estaba empezando a caer bien.

» autor: laruladelnorte

#41 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

Lamantua — Mon, 13 Apr 2020 13:09:55 +0000

Mi ex niega los cuernos.

» autor: Lamantua

#40 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

--621014-- — Mon, 13 Apr 2020 12:57:15 +0000

#39 Sí, pero haber elaborado un plan de contención cuando la epidemia estaba desatada en Italia hubiera evitado enormemente el número de pacientes. Los que están culpando a los recortes de la crisis sanitaria son los mismos que no piden responsabilidades al gobierno.

» autor: --621014--

#39 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

Urasandi — Mon, 13 Apr 2020 12:48:12 +0000

#11 Si, pero una UCI recortada puede atender a menos pacientes.

» autor: Urasandi

#38 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

A.more — Mon, 13 Apr 2020 12:46:09 +0000

Mientras ha estado callado ha estado de diez,,,,,,

» autor: A.more

#37 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

Socavador — Mon, 13 Apr 2020 12:39:02 +0000

El sí que es leyenda, quién lo verá por las calles desiertas de Madrid buscando algún resquicio de vida con el perro de Esperanza Aguirre.

#6 Al final ha sucumbido al sainete político de su partido. Es difícil actuar en solitario cuando trabajas para una banda organizada, para una mafia.

» autor: Socavador

#36 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

juanma-3-2-3 — Mon, 13 Apr 2020 12:38:15 +0000

Necesitamos un alcalde que no nos mienta: www.youtube.com/watch?v=HwzrAgTGNWE

» autor: juanma-3-2-3

#35 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

blanjayo — Mon, 13 Apr 2020 12:26:37 +0000

#6 Y es que no iba mal del todo, era el menos bocazas estas semanas.

» autor: blanjayo

#34 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

--596672-- — Mon, 13 Apr 2020 12:25:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --596672--

#33 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

bitman — Mon, 13 Apr 2020 12:23:25 +0000

#6 El problema es que encima les funciona en parte de su electorado, que no se plantea que puedan estar mintiéndoles

» autor: bitman

#32 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

--621014-- — Mon, 13 Apr 2020 12:21:49 +0000

#27 No se recortaron de 1000 camas a 100 camas. El recorte en camas fue mínimo en comparación con el aumento de casos. Tampoco estoy diciendo que el recorte sea insignificante. Lo único que digo es que las muertes fueron provocadas principalmente por falta de previsión, mientras que en menéame se dice que el problema fueron los recortes o que parte de la sanidad es concertada universal.

Hay otros países como Portugal que gastan menos por GDP que nosotros. Significa eso que hayan tenido más muertes / habitantes que nosotros? Claramente no.

» autor: --621014--

#31 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

MPR — Mon, 13 Apr 2020 12:20:47 +0000

#30 Que sí, que el principal problema es la avalancha, pero una cama más es una persona más que atiendes en vez de dejarla a su suerte.

Para mí el principal culpable de los recortes de sanidad es la mentalidad derrochadora de la izquierda

Claro, claro, la mentalidad de la derecha de "bajémosle los impuestos a los ricos que ya le recortaremos servicios públicos a los pobres" esa no ha tenido nada que ver.

» autor: MPR

#30 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

--621014-- — Mon, 13 Apr 2020 12:14:42 +0000

#24 Te inventas esas cifras. La reducción de camas en la UCI en Madrid fue del 5%. Si lo comparas con un 100% en el aumento de pacientes durante la crisis está claro que la avalancha fue el principal problema.

Los recortes son criticables, sí, yo no estoy de acuerdo, creo que antes habría que desmantelar la televisión pública, los chiringuitos, subvenciones, ... habría que sacar de cualquier sitio antes de hacer recortes en sanidad. Pero aún así fueron recortes pequeños, en torno al 5%, y no sólo se hicieron en Madrid, se hicieron en otras comunidades como Andalucía y de esto no tenemos avalancha de noticias a diario en meneame como se hace en Madrid.

Y además hago otra reflexión, si hubiésemos tenido una política económica más sostenible, si hubiésemos reducido el déficit aprovechando las épocas de vacas gordas no habría sido necesario hacer recortes. Para mí el principal culpable de los recortes de sanidad es la mentalidad derrochadora de la izquierda que en cuanto tiene un poco de dinero se pone a gastar en tonterías pensando que el crecimiento durará para siempre hasta que llega la siguiente crisis y todos pagamos las consecuencias.

» autor: --621014--

#29 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

GatoMaula — Mon, 13 Apr 2020 12:08:33 +0000

#6 Debo reconocer que a mí me había sorprendido gratamente su comportamiento hasta ahora
Igual le han dado un toque desde arriba para que no dejar tan en evidencia el comportamiento de Ayuso.

» autor: GatoMaula

#28 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

Stiller — Mon, 13 Apr 2020 12:07:17 +0000

#6 Lleva un tiempo pareciendo responsable porque no ha tenido que sacar leyes. En cuanto regresemos a la normalidad volverá a sus fueros habituales: quitar lápidas de 1940, regalarle edificios a Gallardón durante 50 años, contaminar a saco (encima con el cielo tan limpio que va a quedarle podrá hacerlo a lo bestia), aumentar las obras públicas (con la crisis habrá que cuidar a las empresas), etc, etc...

Lo que estaba pasando estos días es que, al fin y al cabo, es abogado del estado. Es un fanático ultra-ideologizado, pero no es tan corto como Ayuso, y sabe ponerse serio cuando hay una causa mayor. Sobre todo si su papel es secundario.

» autor: Stiller

#27 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

--631564-- — Mon, 13 Apr 2020 12:04:05 +0000

#11 vale que es un argumento que han difundido los comunity managers de Vox hasta la saciedad, pero tú mismo debes entender que es mentira. No se afronta igual la pandemia con 100 UCI's que con 1.000. No se afronta igual con 20 médicos que con 30.
De hecho los países con más medios médicos han tendido que hacer menos restricciones de movimientos.

» autor: --631564--

#26 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

ruinanamas — Mon, 13 Apr 2020 12:03:41 +0000

La gestión sanitaria por parte de las comunidades autónomas son un cancer. En Andalucía con el rollo del PSOE se han hecho recortes pero la gente estaba anestesiada con lo de que no privatizarian la sanidad. La sanidad ha de gestionarla un ente público a nivel nacional y dar una cobertura integral con garantias de camas, sanitarios, buenos sueldos para los médicos y que quede lejos de las manos de los 4 gestores que le meten mano y sacan pasta a carretillas.

» autor: ruinanamas

#25 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

--11928-- — Mon, 13 Apr 2020 12:03:37 +0000

Mirad las estadísticas de camas de hospital por habitante a ver si veis una correlación con el éxito contra el coronavirus

www.indexmundi.com/g/r.aspx?v=2227&l=es

» autor: --11928--

#24 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

MPR — Mon, 13 Apr 2020 12:03:34 +0000

#11 Por eso se han construido hospitales de campaña porque no sirven para nada.

No sé, yo diría que si tienes sólo 100 UCIs te saturas antes que si tienes 500. Que eso puede ocurrir en un sólo día, pues sí, pero aún así son 400 personas atendidas que no lo habrían sido de no tenerlas. Y eso son muchas vidas salvadas.

» autor: MPR

#23 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

--631564-- — Mon, 13 Apr 2020 12:00:45 +0000

Simplemente miente:
elpais.com/politica/2012/04/09/actualidad/1333985643_619652.html

» autor: --631564--

#22 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

--272179-- — Mon, 13 Apr 2020 12:00:45 +0000

#16 es la papada...

» autor: --272179--

#21 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

--366944-- — Mon, 13 Apr 2020 11:59:57 +0000

#7 La de mierda

» autor: --366944--

#20 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

--358834-- — Mon, 13 Apr 2020 11:58:49 +0000

#11

» autor: --358834--

#19 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

Sergio_ftv — Mon, 13 Apr 2020 11:58:18 +0000

Esto es la definición total de "falta de vergüenza".

» autor: Sergio_ftv

#18 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

--358834-- — Mon, 13 Apr 2020 11:56:54 +0000

#6 El lado oscuro de la fuerza es poderoso...

» autor: --358834--

#17 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

cabobronson — Mon, 13 Apr 2020 11:55:43 +0000

#6 Ayer vi la peli Objetivo Washington DC y el malo era él

» autor: cabobronson

#16 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

Mister_T — Mon, 13 Apr 2020 11:54:54 +0000

#12 ésta vez incluye unos cojonazos de hormigón armado.

» autor: Mister_T

#15 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

oceanon3d — Mon, 13 Apr 2020 11:53:25 +0000

#1 El si que va camino de convertirse en leyenda.

Ya empiezan a ponerse a la defensiva...saben que hasta los tontos pobres que les votan en poco se darán cuenta que 2+2 son 4.

» autor: oceanon3d

#14 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

japal — Mon, 13 Apr 2020 11:53:13 +0000

Entonces, se puede volver a decir lo de "carafalo"?

» autor: japal

#13 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

--199805-- — Mon, 13 Apr 2020 11:53:03 +0000

A veces pienso que la democracia solo sirve para escoger quién quieres que te mienta y/o escupa en la cara.

» autor: --199805--

#12 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

karakol — Mon, 13 Apr 2020 11:52:54 +0000

El señor Almeida vuelve a ser Carapolla.

» autor: karakol

#11 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

--621014-- — Mon, 13 Apr 2020 11:52:16 +0000

“Es una leyenda que haya una relación de causalidad entre esos recortes y esta pandemia"

Yo no lo llamaría ni leyenda, es más bien propaganda que ni el más rojo de los socialistas se cree. No hay UCI que pueda hacer frente a una avalancha de pacientes, lo importante es prevenir esa avalancha, por desgracia hemos tenido la curva de contagios más agresiva del mundo occidental - eso no tiene nada que ver con recortes en sanidad.

» autor: --621014--

#10 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

ipanies — Mon, 13 Apr 2020 11:51:51 +0000

Tiene razón, Madrid paga mas para tener una sanidad peor y eso significa que no se ha recortado en sanidad, se ha recortado en sanidad publica y aumentado en privada que en algunas situaciones es mas eficiente y en otras es una trampa mortal.

» autor: ipanies

#9 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

cntand — Mon, 13 Apr 2020 11:51:34 +0000

Podría haber hecho un combo: "Los recortes en sanidad son los reyes (de Carmena), que son los padres".

» autor: cntand

#8 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

hamgi — Mon, 13 Apr 2020 11:51:05 +0000

Es muy heavy lo de esta gente. En serio, y deberíamos hacer tests de inteligencia a quienes votan antes de una elección.

» autor: hamgi

#7 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

--272179-- — Mon, 13 Apr 2020 11:50:53 +0000

Esta es la de cal o la de arena?

» autor: --272179--

#6 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

lonnegan — Mon, 13 Apr 2020 11:50:45 +0000

Y al septimo dia.. la cagó jajajaja. Se acabó el alcalde con altura política. Debe ser genético esto de los Peperos de negar la realidad obvia.

» autor: lonnegan

#5 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

Kantinero — Mon, 13 Apr 2020 11:50:24 +0000

Sanitarios de Madrid es ahora el momento de callarle la boca a este sinverguenza,
www.cubadebate.cu/wp-content/uploads/2013/05/huelga-salud-españa.jpg

» autor: Kantinero

#4 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

x.y.z — Mon, 13 Apr 2020 11:49:30 +0000

Lo sabe él que tiene las competencias.... Ah, no.

Edito: Preparaos que este va a ser el nuevo Gallardón: ahora va de calladito, hasta de moderado, hasta que tenga la ocasión.

» autor: x.y.z

#3 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

BobbyTables — Mon, 13 Apr 2020 11:48:57 +0000

Igual que el señor "M. Rajoy"

» autor: BobbyTables

#2 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

ﻞαʋιҽɾαẞ — Mon, 13 Apr 2020 11:48:36 +0000

Errónea, lo ha dicho es que son los padres.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#1 Almeida niega los recortes en sanidad: “Son una leyenda”

PaulDurden — Mon, 13 Apr 2020 11:48:09 +0000

Claro que sí, campeón!

» autor: PaulDurden