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#88 Portugal, los suecos del sur

--28842-- — Wed, 15 Apr 2020 23:01:01 +0000

El coronavirus, lejos de agrietar a instituciones y partidos, los ha acercado. El presidente, Rebelo de Sousa (PSD), y el primer ministro, Costa (PS), se complementan y, públicamente, se tragan sus discrepancias. Si no hay pruebas de que la unidad institucional cure epidemias, sí que las reyertas políticas alientan el malestar social. En las redes portuguesas es imposible encontrar vídeos de ciudadanos insultantes o rabiosos

» autor: --28842--

#87 Portugal, los suecos del sur

uruK — Mon, 13 Apr 2020 14:34:00 +0000

#64 Como que nada más que PIB, he dado más datos aparte no se de donde sacas eso, soy consciente de que el PIB no es el mejor indicador para ver lo bien que está un país, he tratado de poner datos comprobables, si tienes otros datos me los pones. Y ojo, no estoy diciendo que Portugal no esté MEJORANDO más, de hecho en otros comentarios lo he dicho, sí, tienes razón, Portugal está mejorando más que España, pero sigue por debajo en casi todos los datos macro. Lo único que estoy indicando con mi mensaje es que no se puede decir que hoy por hoy Portugal nos gane en todo, que es a lo que respondo.

» autor: uruK

#86 Portugal, los suecos del sur

MataGigantes — Mon, 13 Apr 2020 09:47:34 +0000

#85 Sí, pero hasta que no estalló en Italia no fue hasta cuando el resto de países empezaron a tomar medidas, y según estaba el nivel de contagios para entonces así les pilló a cada país. No es comparable el nivel de conexiones de Madrid o Barcelona con Lisboa o Oporto.
Lo que sí sería una comparación más justa sería comparar Andalucía con Portugal, y ahí, como verás, los números no difieren tanto.

» autor: MataGigantes

#85 Portugal, los suecos del sur

--631442-- — Mon, 13 Apr 2020 09:24:58 +0000

#84 España iba con retraso con respecto a Italia. Y las conexiones entre España y Portugal son inmensas. Dependen de nosotros para acceder al resto de Europa.

» autor: --631442--

#84 Portugal, los suecos del sur

MataGigantes — Mon, 13 Apr 2020 09:23:39 +0000

#9 Te olvidas del factor más importante que ha desencadenado la pandemia: el turismo o conexiones internacionales. Así vemos, que los países más turísticos del mundo son justamente los que más casos de infecciones copan.
Por ejemplo España contaba con unos 100 vuelos diarios con Italia, país donde estallaron los casos en Europa, mientras Portugal menos de 30, supongo que eso también será un factor esencial, de modo que para el 7 de marzo, fecha en la que ningún país de Europa había tomado medidas de caracter regional para contener el virus, Portugal contaba con 15 contagiados, mientras que España más de 400.
Portugal tenía como 2 semanas de retraso respecto al nivel de contagios que tenía España, eso te da una ventaja valiosísiama para poder atajar al coronaviurs. No tiene sentido comparar a Portugal con España...

» autor: MataGigantes

#83 Portugal, los suecos del sur

Patrok — Mon, 13 Apr 2020 09:06:42 +0000

#10 Confinaron más o menos como nosotros pero con muchos menos casos. Era casi el mismo día, pero ellos tenían la pandemia mucho menos avanzada que nosotros en su país. Viéndonos a los italianos y a nosotros, cerraron rápidamente.

» autor: Patrok

#82 Portugal, los suecos del sur

--555203-- — Mon, 13 Apr 2020 08:55:53 +0000

#10 Quedaria muy feo por parte de los fascistas de la izquierda decir que "SI, es verdad, metimos la pata y pedimos perdon" "Antepusimos ideales politicos a realidades sanitarias"
Seria un gesto que les honrase, pero claro, lo de la honra no va mucho con ellos.

» autor: --555203--

#81 Portugal, los suecos del sur

osids — Mon, 13 Apr 2020 08:11:00 +0000

#10 ¿Que hubiera pasado si la semana que Madrid decreta el cierre de colegios el ejercito cierra madrid? ¿La oposicion dle estado, gobierno de madrid, hubiese aceptado? Creo que la situación es españa es reflejo de nuestros politicos y no olvidemos elegidos por nosotros que tenemos parte de culpa

» autor: osids

#80 Portugal, los suecos del sur

montag — Mon, 13 Apr 2020 08:08:09 +0000

Portugal ha tenido por un lado mucha suerte de que en los momentos previos, febrero, no se les colaran muchos infectados, después es un pais que quitando las 2 ciudades grandes tiene una densidad muy baja de población, solo 2 aeropuertos grandes, muy pocos puntos efectivos de frontera con España, muy facil de controlar en ese sentido.
El sabado 14 de marzo, 1er día de confinamiento en Galicia, aún se celebraron Feiras en las poblaciones del norte de Portugal (que en ese momento tenía mas contagios que Galicia), las feiras son grandes mercados al aire libre que mueven miles de personas, en los informativos gallegos se vieron periodistas entrevistando a los vendedores quejándose que no habían acudido los espanhois , y el lunes 16 cuando España cerró la frontera terrestre, se formaron grandes colas de coches portugueses que venian como normalmente a Galicia a por gasolina y al super. Somos nosotros los que hemos aislado a Portugal practicamente.
Así que gran gestión, no se yo. Otra cosa es la gestión hospitalaria, pero preventiva poca.

» autor: montag

#79 Portugal, los suecos del sur

--330392-- — Mon, 13 Apr 2020 08:02:41 +0000

#20 Lo primero que hay que reconocerles es que la crisis del coronavirus la han gestionado infinitamente mejor. Luego ya podemos ir comparando sector por sector.

» autor: --330392--

#78 Portugal, los suecos del sur

Maegruin — Mon, 13 Apr 2020 07:57:55 +0000

#49 La principal diferencia ha sido la toma de decisiones y para eso no hace falta llevar en el Gobierno 1 año o 5. Esto no va de ideologías, aqui se trata de tomar decisiones y saber gestionar la crisis y por los resultados en España se ha hecho de pena.

» autor: Maegruin

#77 Portugal, los suecos del sur

Lamantua — Mon, 13 Apr 2020 07:56:57 +0000

Fácil, políticos trabajando para el pueblo, y el pueblo colaborando. Españistán, como siempre es una anomalía política en el planeta.

» autor: Lamantua

#76 Portugal, los suecos del sur

Pumki — Mon, 13 Apr 2020 07:48:29 +0000

#9 Os dejáis lo que para mí es la clave. La pandemia les llegó mucho más tarde que a nosotros. Cuando en Madrid hacia el 14 de marzo estaba subiendo como la espuma, en Galicia o Extremadura era muy aislado todavía. No creo que hayan sido "más listos" que nosotros, sino que han tenido más tiempo para tomar buenas decisiones

» autor: Pumki

#75 Portugal, los suecos del sur

Cazatrolls — Mon, 13 Apr 2020 07:45:07 +0000

#27 Grecia es la Portugal del este.

» autor: Cazatrolls

#74 Portugal, los suecos del sur

Eibi6 — Mon, 13 Apr 2020 07:33:07 +0000

#51 Oporto hace las cosas muy bien yo la visite un par de veces en pocos años y se notaba cambio en la ciudad

» autor: Eibi6

#73 Portugal, los suecos del sur

tropezon — Mon, 13 Apr 2020 07:08:40 +0000

#47 Pues no, ójala España no tenga un sistema bancario tan débil como Portugal. Te quedas en la parte del usuario, con las comisiones de tarjetas, pero no ves la fragilidad de sus bancos, que tienen grandes problemas para tirar para arriba sus empresas a través de inversión. Y en España no estamos mucho mejor, pero aun así no cuentas nada de el sentimiento portugués de canibalización por parte de las empresas españolas, que compran e invierten en Portugal gracias a su músculo.
En lo que comentas de sus sistemas de renta viene bien para hacer un lavado de cara a los pagos en negro, pero te quedas en lo que ve el ciudadano de a pie. Mientras tanto la clase alta de Portugal sigue con sus chanchullos (igual que en España, la diferencia está en el fontanero que allí lo tiene más complicado)
Y lo de los incendios es de traca. La responsabilidad de un presidente, ademas de ir de boquilla, podía ser comprar los medios de extinción necesarios, que allí los bomberos son voluntarios y sin medios. Que dar discursos en la tele es gratis, y lo otro no.
Y supongo que de la sanidad sabes de lo que hablas ¿trabajador sanitario en la Portugal que no es capaz de implementar un sistema educativo que cubra esa necesidad? ¿cuantos sanitarios españoles están ahí? Porque en España tenemos tal cantidad que el sueldo y la duración de los contratos se ha resentido.
Porque con todo lo que dices parece que en el fondo no conoces el transfondo portugues.

» autor: tropezon

#72 Portugal, los suecos del sur

molekiller — Mon, 13 Apr 2020 07:08:19 +0000

El problema es que los socialistas y comunistas en España son también unos inútiles, seguramente no al nivel de la derecha, porque eso es imposible, pero a años luz de otros países.

» autor: molekiller

#71 Portugal, los suecos del sur

manutebolas — Mon, 13 Apr 2020 07:06:43 +0000

Sin quitarle merito a Portugal, es más fácil cerrar tu pais cuando los pesos pesados de la UE ya lo han hecho y por tanto la ayuda está garantizada. Quizá no hubiera sido una decisión tan fácil si la epidemia hubiera empezado en Portugal en vez de en Italia.

» autor: manutebolas

#70 Portugal, los suecos del sur

tropezon — Mon, 13 Apr 2020 06:55:07 +0000

#33 No se odian, no te creas sus discursos vacios (los de ahora y los de Sanchez antes)
Es un quitate tu pa ponerme yo, porque saben que funciona.
¿cuando empezó esto? Con ZP y el 11M, con aznar y el "vayase ya señor gonzalez", con gonzalez y la UCD ?

» autor: tropezon

#69 Portugal, los suecos del sur

--69136-- — Mon, 13 Apr 2020 06:39:06 +0000

#54 veremos, si. Por el momento el miércoles, mi hijo vuelve al cole.

» autor: --69136--

#68 Portugal, los suecos del sur

Penrose — Mon, 13 Apr 2020 06:06:21 +0000

#42 Los recortes no se dejan de lado. Portugal hizo unos sacrificios presupuestarios que en España son simplemente inviables políticamente. Y son los que les han permitido tener ahora algo de margen.

» autor: Penrose

#67 Portugal, los suecos del sur

--328306-- — Mon, 13 Apr 2020 06:03:38 +0000

#10 lo de que confinaron antes, lo dudo. En PT, seguimos pudiendo salir de casa sin problema en todo el país. Los que tienen confinamiento son los infectados.

» autor: --328306--

#66 Portugal, los suecos del sur

ElPerroDeLosCinco — Mon, 13 Apr 2020 05:28:30 +0000

#26 ¿Por qué dices "tuvimos" como si la hubiésemos terminado?

» autor: ElPerroDeLosCinco

#65 Portugal, los suecos del sur

--516070-- — Mon, 13 Apr 2020 05:23:34 +0000

#39 Por supuesto, el cambio portugués en los últimos 10-15 años ha sido notable; y a mejor, por supuesto. Mejor que España.

Y esperemos que siga así.

» autor: --516070--

#64 Portugal, los suecos del sur

Nachtmahr6 — Mon, 13 Apr 2020 05:23:32 +0000

#38 ¿Y ya está? ¿Solo PIB? Existen indicadores más allá de PIB para demostrar que Portugal está evolucionando más rápido que España EN TODO. Hasta en nivel de cohesión de la sociedad. El día que nuestros políticos sacrifiquen sus ideas para trabajar por el interés común hablamos.

» autor: Nachtmahr6

#63 Portugal, los suecos del sur

rutas — Mon, 13 Apr 2020 05:16:59 +0000

#58 Nuevo clon, mismo troll. 06-04-2020

» autor: rutas

#62 Portugal, los suecos del sur

uruK — Mon, 13 Apr 2020 02:51:47 +0000

#61 Vamos a ver, no estoy diciendo que se viva mal en Portugal ni pretendo hablar mal de Portugal ni me hace falta cura alguna de humildad, porque simplemente mi mensaje tienes que verlo en el contexto de que respondo a unos comentarios en los que se viene a decir (o así lo he entendido) que Portugal es mucho mejor que España en todo. Estoy seguro de que Lisboa es más rica que cualquier ciudad de Andalucía pero no creo que sea más rica que la ciudad más rica de España.
Cuando digo lo de viajar en el tiempo no pretendo ofender a nadie, solo digo que tengo la sensación subjetiva de que las ciudades que he visitado de Portugal, que por cierto me han gustado mucho, están peor conservadas y se ven más antiguas que la mayor parte de ciudades españolas de su mismo nivel, por ejemplo Oporto, que es preciosa, pero me pareció pues eso, como que todo estuviese muy antiguo, que repito es subjetivo.
Lo único que pretendo decir es que, aunque Portugal está ahora avanzando mucho (y más rápido que España, y eso si lo envidio) no es un país que esté por encima de España, que es lo que quería aclarar, no digo que España sea mucho mejor, pero no me parece que Portugal esté mucho mejor que España hoy por hoy, es lo único que quería decir. Siento si he ofendido a alguien no era mi intención.

» autor: uruK

#61 Portugal, los suecos del sur

--77365-- — Mon, 13 Apr 2020 02:26:56 +0000

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» autor: --77365--

#60 Portugal, los suecos del sur

--77365-- — Mon, 13 Apr 2020 02:22:29 +0000

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#59 Portugal, los suecos del sur

--77365-- — Mon, 13 Apr 2020 02:14:36 +0000

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#58 Portugal, los suecos del sur

--641857-- — Mon, 13 Apr 2020 01:39:48 +0000

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#57 Portugal, los suecos del sur

--424445-- — Mon, 13 Apr 2020 01:38:13 +0000

#55 Eso es lo que me jode, la poca objetividad de los medios.

Llevamos años poniendo a parir a Rajoy.

Sí, corrupción a punta pala (nivel PSOE Felipe González), deuda infinita, precariedad inaceptable, etc.

Pero en cifras de paro por ejemplo, había un halo de esperanza.

Y la verdad, como estaba España en 2011, cuando se echó a Zapatero, era para llorar.

Los números económicos van a la par que los portugueses.

Es obvia la falta de objetividad de los medios según el color político.

» autor: --424445--

#56 Portugal, los suecos del sur

aacosta — Mon, 13 Apr 2020 01:35:17 +0000

Suecia está haciendo una gestión horrible de la pandemia, y comparativamente tiene muchos más contagios y muertos que sus vecinos escandinavos. Así que decir que es la Suecia del sur ... mejor hubiera sido decir que es la Noruega del sur.

En palabras del primer ministro sueco "Suecia no hizo lo suficiente durante la pandemia de coronavirus" dw.com/es/suecia-no-hizo-lo-suficiente-durante-la-pandemia-de-coronavirus-admitió-el-primer-ministro/a-53098975

» autor: aacosta

#55 Portugal, los suecos del sur

--22033-- — Mon, 13 Apr 2020 01:27:04 +0000

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» autor: --22033--

#54 Portugal, los suecos del sur

--424445-- — Mon, 13 Apr 2020 01:24:15 +0000

#2 Dinamarca, después de tanta relajación y un intento de abrir el país antes que otros, por emquanto ya está cerca de Noruega en relación a infectados (en relación a muertes le supera) . Cuando hace un mes estaba Noruega en bastante peor situación.

Veremos Dinamarca qué rumbo toma viendo los últimos días.

» autor: --424445--

#53 Portugal, los suecos del sur

uruK — Mon, 13 Apr 2020 01:13:04 +0000

#51 Por supuesto que sí, justamente estaba pensando en Oporto, que me pareció por cierto preciosa y con mucho encanto, pero se veía todo mal conservado y viejo. Se que se han puesto las pilas y están mejorando mucho, y deseo que mejoren mucho más, solo digo no nos dan cien vueltas en casi nada, aunque no me cabe duda de que están mejorando más rápido que nosotros, en eso si me dan envidia.

» autor: uruK

#52 Portugal, los suecos del sur

--424445-- — Mon, 13 Apr 2020 01:08:49 +0000

El intento de mitificar ahora Portugal es tan absurdo como el intento obstinado de mitificar escandinavia durante las últimas décadas o lustros.

Hubo un tiempo en que a España se la llamaba "locomotora de Europa" y en la misma España se negaba una y otra vez por partes de ciertos sectores (normal, con los trabajos precarios de mierda, salarios basura y deuda infinita, pensar lo contrario era difícil), Portugal no tiene una situación muy distinta...

Tampoco los suecos son tampoco como lo pintan. Poniendo el caso de la sanidad, la diferencia es abrumadora con la portuguesa. La vida de los suecos es soporífera, comparada con la de los portugueses (por eso se van para allá de vacaciones). Y las gentes, mejor ni compararles con los portugueses...

Personalmente, estos artículos que quieren destacar una opinión tan determinada a base de la mitificación, no me parecen positivos.

Portugal, con la misma población que Suecia (approx) tiene 17000 infectados y Suecia 10000. Portugal tiene menos muertos (500 frente a los 800 de Suecia), pero ninguno de los dos países están para cantar victoria.

Estos cánticos y alabanzas repentinas por parte de algunos medios (como el país) y la rápida adhesión de ciertos grupos (como mnm) , no son buenas. Porque es evidente que intentan crear una imagen específica, no tan fidedigna con la
realidad Sobre todo cuando observas la cuerda política que al final están apoyando. (Los suecos son socialdemócratas, pero esa socialdemocracia escandinava ha hecho pactos con la derecha. Mucho mejor el socialismo portugués, que no hace pactos con la derecha...).

» autor: --424445--

#51 Portugal, los suecos del sur

GatoMaula — Mon, 13 Apr 2020 01:08:09 +0000

#38 Si, recuerdo cuando estuve en Oporto, en el 2013 que pensé joder como les ha pegado aquí la crisis, estaba echo una pena, pero no veas tú cómo se han puesto las pilas desde entonces y no lo decía tanto por los números que puedan presentar, sino por lo bien que lo han hecho, con mucho esfuerzo y humildad y sin darse tanto el pisto como otros, ahora mismo nos podrían dar lecciones en muchos campos, no solo en el de la pandemia.

» autor: GatoMaula

#50 Portugal, los suecos del sur

uruK — Mon, 13 Apr 2020 01:04:00 +0000

#47 Vamos a ver, he dicho que lo del pasado es una SENSACIÓN no algo objetivo he tenido cuidado con eso, además hace unos años que no voy a Portugal pero mi sensación en Lisboa y Oporto por ejemplo eran las de estar en ciudades peor conservadas y que se veían más antiguas que la mayor parte de ciudades españolas, pero repito, sensaciones subjetivas no pretendo ofender, por eso he dado datos, que me parece que son irrefutables.
Además también he dicho que Portugal ha mejorado en los últimos años, y creo que tiene un buen gobierno hoy día, así que no veo donde está el problema.
Lo único que quería hacer ver es que Portugal no es un país que nos de cien vueltas en todo que era lo que venían a decir los comentaris a los que respondía, por lo demás tengo muy buen concepto de Portugal y de su gobierno.
Me parece genial que sea muy fácil hacer la declaración de la renta, o que tengan buen gobierno que lo comparto.
Además de eso en algún otro comentario ya he dicho que me parece muy de elogiar que el gobierno portugués haya tomado las medidas cuando había muy pocos infectados, han tenido pantalones de hacerlo, no como nosotros, ni como los franceses, ingleses, italianos, usanos, etc, y ahí está su éxito, en que han visto lo que estaba pasando en España y han tomado medidas antes de tener muchos casos, genial, pero de ahí a deducir que Portugal nos gana en todo pues bueno, solo digo que tampoco es eso.

» autor: uruK

#49 Portugal, los suecos del sur

Jumbo2 — Mon, 13 Apr 2020 00:49:29 +0000

#9 Hay que tener en cuenta que el gobierno lleva mas tiempo en el puesto que el de aqui.
Alli lleva Antonio Costa (pacto entre Socialistas, Ecologistas, y Comunistas) desde el 2015. Y volvieron a ganar las elecciones en el 2019.

Aqui apenas empezaron en el 2018, y en 2019 tuvimos elecciones 2 veces. Y este gobierno lleva al cargo desde Enero.

Creo que todos estaremos de acuerdo que eso no ayuda.

» autor: Jumbo2

#48 Portugal, los suecos del sur

uruK — Mon, 13 Apr 2020 00:48:43 +0000

#41 no te hablo de 10 o 15 años atrás, las ciudades se ven antiguas, como si estuvieras en los 80, pero que da igual, soy consciente de que esto es una percepción personal de ahí lo de los datos.
En Portugal tienen peores sueldos que nosotros, ignoro el precio de la vivienda y los derechos laborales, solo hablaba de la sensación de ser todo más antiguo, subjetiva por supuesto.

» autor: uruK

#47 Portugal, los suecos del sur

Maki_Hirasawa — Mon, 13 Apr 2020 00:48:12 +0000

#38 Viaje al pasado dice....
Ya quisiera en España tener el sistema bancario que tienen aquí, ,y no la mierda de comisiones si sacas dinero "en el banco que no es" que hay en España.

O el sistema para la declaración de la renta, que es automático porque todo el año vas dando tu NIF cuadno compras cualquier cosa y ya queda automaticamente registrado. Llega el mes, te enchufas a la web, y ya tienes ahi todas tus facturas y si te sale a devolver o a pagar.

O la responsabilidad del presidente cuando tuvimos los problemas con los incendios pidiendo a l agente no hacer barbacoas o fuegos aunque ya no estuvieramos en temporada veraniega por si acaso . Y prohibiendo plantar eucaliptos, que aún se plantan en Galicia.

Hay cosas como la sanidad donde España le pasa la mano por la cara a Portugal. Pero es precisamente por eso, por lo que queda más patente que da igual el buen sistema que tenga españa si estamos gobernados por mequetrefes. Lo que daría por ver a donde llegaría España si no tuviese los lideres que tiene. Viaje al pasado. Lo que hay que leer.

Ah,y yo no solo viajo a Portugal. Vivo en él desde hace 3 años. Aquí se tomaron las medidas con solo 40 infectados y 0 muertos. Y aun asi se declaró el estado de alarma ANTES que en España, que ya tenia muertos y dos mil y pico infectados.

» autor: Maki_Hirasawa

#46 Portugal, los suecos del sur

--639557-- — Mon, 13 Apr 2020 00:46:52 +0000

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» autor: --639557--

#45 Portugal, los suecos del sur

KomidaParaZebras — Mon, 13 Apr 2020 00:46:13 +0000

#9 añade a la lista el factor suerte (ese gran olvidado) y el turismo (que no es ni comparable y ha sido el principal vehículo de contagio): Cerraron fronteras 1 día después que nosotros cuando todavía no tenían el bicho esparcido y nosotros estábamos hasta las trancas en la capital, donde hay más concentración de habitantes por km2.

"No hay más ciego que el que no quiere ver". Pues al final resulta que la realidad es compleja...

» autor: KomidaParaZebras

#44 Portugal, los suecos del sur

uruK — Mon, 13 Apr 2020 00:44:09 +0000

#6 Los portugueses nos han mostrado el mismo camino que los murcianos. Han cerrado cuando tenían pocos casos, ya está. Si cierras a tiempo aunque tu sanidad sea mala frenas los contagios, pero con una sanidad mala y mismo nivel de contagios no creo que venga mal una mejor sanidad.
Y ojo, que todos mis elogios al gobierno de Portugal por haber tenido los pantalones de declarar a cuarentena cuando tenían muy pocos casos y no haber hecho como nosotros, como los ingleses, como los franceses, como los usanos, etc.

» autor: uruK

#43 Portugal, los suecos del sur

Ed_Hunter — Mon, 13 Apr 2020 00:43:48 +0000

#38 He viajado atrás en el tiempo al ir a Portugal, una hora para ser exactos.

» autor: Ed_Hunter

#42 Portugal, los suecos del sur

Jumbo2 — Mon, 13 Apr 2020 00:42:40 +0000

#1 Portugal lleva tiempo haciendo las cosas mejor.

Dejando los recortes de lado y pasando a invertir. Mejorando la educacion.

Gobierno mediante pacto de los socialistas, comunistas y verdes desde 2015, con Antonio Costa como primer ministro. Mantuvieron la disciplina fiscal y deshicieron la mayor parte de los recortes.
Desde el 2016 tienen un presidente moderado, Marcelo de Sousa que prometio reparar las divisiones y colabora con el primer ministro. www.politico.eu/article/5-takeaways-from-portugals-presidential-electi

En Educacion lleva mejorando desde el 2000, y lograron la mejora gracias a potenciar la educacion de las madres y primaria. Tambien mejoraron la capacitacion de los profesores. Asi ha logrado situarse justo por encima de la OCDE, de forma ascendente desde entonces. www.bbc.com/mundo/noticias-45946404

Aun tienen mucho por hacer y mejorar. Y han tenido problemas (como los incendios o las huelgas, que motivaron dos mociones de censura) Pero sin duda estan en el buen camino y tienen bastante de lo que estar orgullosos

» autor: Jumbo2

#41 Portugal, los suecos del sur

Gorbachov — Mon, 13 Apr 2020 00:41:38 +0000

#38 siempre he tenido la sensación de viajar un poco atrás en el tiempo

Pues la verdad, no se que tiene de malo, porque los ultimos años solo nos han traido sueldos cada vez mas bajos, derechos laborales recortados, alquileres de zulos a precio de suite real, no me importaria volver 10 o 15 años atras.

» autor: Gorbachov

#40 Portugal, los suecos del sur

TitereConCabeza — Mon, 13 Apr 2020 00:39:27 +0000

No es que la controlen mejor, es que el virus no ha entrado como lo ha hecho en Italia o España.

Y es que España e Italia son países muy turísticos , mucho más que Portugal o muchos países del norte de Europa.

El virus ha entrado en todos los países mucho antes de que saltase cualquier alarma de la OMS, los países más visitados y turísticos se han llevado la peor parte.

» autor: TitereConCabeza

#39 Portugal, los suecos del sur

oliver7 — Mon, 13 Apr 2020 00:39:25 +0000

#23 teniendo tú razón, creo que proporcionalmente o porcentualmente, diría que en ese caso (y no en valor absoluto) ha mejorado más Portugal. Yo soy español y portugués, y Portugal hace 20 años estaba mucho más subdesarrollada que España. Ahora no veo tales diferencias, de hecho diría que en algunas cosas hasta superan a España. No así en lo que apuntas, como el PIB y salarios por ejemplo.

» autor: oliver7

#38 Portugal, los suecos del sur

uruK — Mon, 13 Apr 2020 00:35:07 +0000

#17 #22

Portugal está por detrás de España prácticamente en todo, ahora va a ser que Portugal es la ostia, no se si habéis estado en Portugal muchas veces, yo algunas, la última hace unos poco años, y siempe he tenido la sensación de viajar un poco atrás en el tiempo, pero no son las sensaciones, son los datos, es cierto que Portugal ha avanzado en los últimos años pero:

Tienen menos PIB per cápita
Más deuda sobre el PIB
Menos gasto en salud sobre el PIB (y en gasto en saud per capita 1600 euros de españa vs 1200 de Portugal)
Peor valor de su deuda
Peor salario mínimo
Peor salario medio
datosmacro.expansion.com/paises/comparar/espana/portugal

En algunas cosas nos ganan como en desempleo (pero es que en desempleo somos los campeones del mundo desarollado)
Pero vamos, que tampoco se puede decir desde luego que Portugal es la ostia en comparación con España porque ni de coña.

Su gestión de la pandemia simplemente ha sido ponerse en cuarentena antes que Madrid, el mismo motivo por el que en Andalucía estamos poco afectados, no por nuestros grandes méritos, simplemente porque cuando se decretó el confinamiento estábamos mejor que en Madrid.

» autor: uruK

#37 Portugal, los suecos del sur

--334312-- — Mon, 13 Apr 2020 00:32:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#36 Portugal, los suecos del sur

Meritorio — Mon, 13 Apr 2020 00:30:27 +0000

#12 no sé por qué pero tengo la sensación de que, si la sanidad estuviera centralizada en España, el resultado sería parecido al de la sanidad madrileña.

» autor: Meritorio

#35 Portugal, los suecos del sur

--424445-- — Mon, 13 Apr 2020 00:24:29 +0000

#6 La sanidad sueca es una mierda pinchada en palo.

(oído de portugueses y españoles que la han sufrido)

» autor: --424445--

#34 Portugal, los suecos del sur

CortoCircuito — Mon, 13 Apr 2020 00:17:16 +0000

Ya está El País intentando blanquear...

«Previsiones sanitarias, planes de control a tiempo» te lo compro.
«Unión política» y una leche, lo meten con calzador para quitar responsabilidad al PSOE

Quizás tenga más que ver la falta de previsión brutal.
Y algo, la contaminación. Hay papers que correlacionan bastante bien, aunque habrá que cogerlos con pinzas hasta que no haya más estudios...

» autor: CortoCircuito

#33 Portugal, los suecos del sur

--334312-- — Mon, 13 Apr 2020 00:15:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#32 Portugal, los suecos del sur

Bernard — Mon, 13 Apr 2020 00:10:49 +0000

A mí me parece que hay claramente un factor clima que favorece unas zonas (reduce la propagación) sobre otras. Portugal tiene un clima muy templado. Si en España tomamos la referencia de Andalucia, Murcia, Asturias o Galicia tienes datos muy diferentes. Pero Madrid (como otros puntos del planeta muy afectados) comparten un clima frio y seco.

En todo caso, Portugal va con varias semanas de retraso y sus datos, seguramente empeoren.

» autor: Bernard

#31 Portugal, los suecos del sur

--202084-- — Mon, 13 Apr 2020 00:10:13 +0000

#5 No estropees el mantra de que es el país al que debemos mirar.

» autor: --202084--

#30 Portugal, los suecos del sur

Lobazo — Mon, 13 Apr 2020 00:05:26 +0000

#7 por lo menos los que tenemos más cerca no comen pescado podrido de los cojones

Que los putos vikingos tienen que comérselo al aire libre para no dejar un pestuzo difícil de olvidar

» autor: Lobazo

#29 Portugal, los suecos del sur

igorymi — Sun, 12 Apr 2020 23:44:10 +0000

#27 los putos amos

» autor: igorymi

#28 Portugal, los suecos del sur

igorymi — Sun, 12 Apr 2020 23:42:01 +0000

#1 influirá esto?
"En las calles, la policía no controla, “sensibiliza”; no multa, “recomienda”. En abril, apenas ha detenido -en el sentido más liviano del término- a 74 personas por saltarse el confinamiento. Empresas y tiendas se mantienen abiertas -con las excepciones de bares y restaurantes- mientras el presidente ya anuncia que el estado de emergencia continuará hasta mayo"

» autor: igorymi

#27 Portugal, los suecos del sur

Aiarakoa — Sun, 12 Apr 2020 23:16:59 +0000

Pues Grecia lleva mejores guarismos ahora mismo. Empezó su curva el 26 de febrero, y la portuguesa empezó el 2 de marzo.

En cambio, Portugal lleva un 0'049 ‰ de mortalidad por un 0'009 ‰ de Grecia.

Si Portugal es la Suecia del sur, ¿qué es Grecia entonces?

» autor: Aiarakoa

#26 Portugal, los suecos del sur

bronco1890 — Sun, 12 Apr 2020 22:57:08 +0000

En portugal tuvieron una revolución, aquí tuvimos una transición...

» autor: bronco1890

#25 Portugal, los suecos del sur

Imag0 — Sun, 12 Apr 2020 22:19:03 +0000

Pero si Suecia ha metido la pata hasta el fondo... en serio las putas comparaciones monguers dan asco.

» autor: Imag0

#24 Portugal, los suecos del sur

carademalo — Sun, 12 Apr 2020 22:15:22 +0000

#21 Islas Canarias, las Islas Feroe del sur.

» autor: carademalo

#23 Portugal, los suecos del sur

--516070-- — Sun, 12 Apr 2020 22:08:14 +0000

#22 Menos el déficit, que lo han reducido por la explosión del sector turístico, sí. Lo hemos tenido todo.

Y seguimos mejor en salarios, PIB y ayudas sociales de toda índole.

» autor: --516070--

#22 Portugal, los suecos del sur

Nachtmahr6 — Sun, 12 Apr 2020 22:04:55 +0000

#20 Claro, los avances en energías renovables, subidas de SMI, mejoras en educación, reducción de déficit público y un amplio listado más los hemos tenido en España desde hace décadas, sí...

» autor: Nachtmahr6

#21 Portugal, los suecos del sur

--516070-- — Sun, 12 Apr 2020 22:01:22 +0000

#19 Gibraltar, los Países Bajos del sur.

» autor: --516070--

#20 Portugal, los suecos del sur

--516070-- — Sun, 12 Apr 2020 21:59:36 +0000

#3 Pero sí los avances económicos y sociales de Portugal los tuvimos en España hace décadas...

Si llevan diez años potenciando el turismo, que en España ocurrió cuando se construyó Benidorm...

Que están mejorando a bien ritmo. Y les deseo lo mejor de todo corazón. Pero tienen mucho camino por recorrer.

» autor: --516070--

#19 Portugal, los suecos del sur

carademalo — Sun, 12 Apr 2020 21:53:23 +0000

Cataluña, la Dinamarca del sur.
Portugal, la Suecia del sur.

Próximamente: Andorra, la Noruega del sur.

» autor: carademalo

#18 Portugal, los suecos del sur

--232539-- — Sun, 12 Apr 2020 21:41:29 +0000

Seguro que se debe a que en Portugal no hay un periodismo tan mezquino y partidista, y se pueden tomar decisiones sin miedo de lo que puedan decir los periódicos y los tertulianos de turno.

» autor: --232539--

#17 Portugal, los suecos del sur

GatoMaula — Sun, 12 Apr 2020 20:57:45 +0000

#9 Ahora resulta evidente para todos, pero los portugueses lleva haciendo las cosas muy bien desde hace años.
Deberíamos pedirles que nos anexionen.

» autor: GatoMaula

#16 Portugal, los suecos del sur

vet — Sun, 12 Apr 2020 20:54:36 +0000

Lo dirán ppor las tiendas de muebles

» autor: vet

#15 Portugal, los suecos del sur

Taras_Bulba — Sun, 12 Apr 2020 20:27:03 +0000

#4 Venía a leer esto, gracias.

» autor: Taras_Bulba

#14 Portugal, los suecos del sur

urannio — Sun, 12 Apr 2020 20:08:56 +0000

pero si los suecos lo han hecho rematadamente mal. ¿que filia tiene el país con los países del norte de Europa?

» autor: urannio

#13 Portugal, los suecos del sur

--638005-- — Sun, 12 Apr 2020 19:59:17 +0000

Suecia. Las portuguesas del norte.

Lo que hay que leer, de verdad.

» autor: --638005--

#12 Portugal, los suecos del sur

tiopio — Sun, 12 Apr 2020 19:50:12 +0000

#6 porque la tienen centralizada y no repartida entre taifas.

» autor: tiopio

#11 Portugal, los suecos del sur

--199805-- — Sun, 12 Apr 2020 19:42:20 +0000

Ya que mi idea inicial de declarar la guerra a Noruega, Suecia o Finlandia y por la tarde rendirnos para que nos invadan y gobiernen no prosperó, pues igual podríamos anexionarnos con Portugal y dejar que llevan los temas políticos, económicos, y en general lo que sea, ellos. A mí no me importa aprender portugués, total soy medio gallego.

» autor: --199805--

#10 Portugal, los suecos del sur

Cantro — Sun, 12 Apr 2020 19:35:15 +0000

#9 Bueno, lo dice el artículo y lo dicen también los medios portugueses. Cuando ellos toman las decisiones lo hacen mucho antes, comparativamente, que nosotros. Confinaron antes, y cerraron las fronteras antes.

Por tanto, al decretar el confinamiento en un estadio más temprano del brote lo están manejanlo mejor. Su sistema sanitario no ha sido puesto a prueba (y cruzo los dedos para que siga así, aunque ellos mismos dicen que es pronto para cantar victoria) y si todo va bien volverán a abrir todo (menos las fronteras) antes que nosotros.

Y no, no soy del argumento "no se podía saber". Se sabía. Vieron lo que pasaba fuera de sus fronteras y las cerraron. Se dieron cuenta de que el cierre era inevitable y lo hicieron salvando miles de vidas.

La sanidad, sin embargo, es otro tema. Si España tuviese una sanidad al nivel de la que tiene Portugal seguramente tendríamos muchos más fallecidos e infectados. Menos mal que tenemos la que tenemos y no la que a algunos les gustaría que tuviésemos.

» autor: Cantro

#9 Portugal, los suecos del sur

--631442-- — Sun, 12 Apr 2020 19:23:55 +0000

#8 Analicemos la situación. Según el argumento de "no se podía saber" o "la sanidad era la clave" los portugueses deberían estar en el mismo caos que nosotros:

a) solo hacen frontera con nosotros
b) tienen una cultura y estilo de vida semejante
c) tienen un clima semejante
d) tienen una sanidad un poco peor que la nuestra.
e) tienen tantos ancianos como nosotros
f) son tan familiares como nosotros
g) tienen menos recursos que nosotros
h) su población está concentrada en la costa y en Lisboa y Oporto.

Y aún así, pese a tener todo en contra, han sido capaces de evitar estar como nosotros.

Yo creo que no hay que explicar mucho más. No hay más ciego que el que no quiere ver.

» autor: --631442--

#8 Portugal, los suecos del sur

Cantro — Sun, 12 Apr 2020 19:16:42 +0000

#6 Si llegan a dudar estarían bien jodidos. Por suerte tanto gobierno como oposición fueron mucho más responsables que la mayoría de sus homólogos de otros países

» autor: Cantro

#7 Portugal, los suecos del sur

--117674-- — Sun, 12 Apr 2020 19:14:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117674--

#6 Portugal, los suecos del sur

--631442-- — Sun, 12 Apr 2020 19:14:32 +0000

Y lo curioso es que su sanidad está "peor" que la española. Eso desmontaría el argumento de que una sanidad mejor habría frenado el caos que hemos vivido. En realidad lo que lo hubiera frenado de verdad es más previsión. Los portugueses nos han mostrado el camino.

» autor: --631442--

#5 Portugal, los suecos del sur

ralph — Sun, 12 Apr 2020 19:13:00 +0000

"SUECOS"?????

Pero si Portugal lo está haciendo de Puta Madre y Suecia de Puta Pena!!!

» autor: ralph

#4 Portugal, los suecos del sur

alexwing — Sun, 12 Apr 2020 19:10:43 +0000

Se me ha venido a la mente suecas con bigote.

» autor: alexwing

#3 Portugal, los suecos del sur

Nachtmahr6 — Sun, 12 Apr 2020 19:07:51 +0000

Este país es un orgullo. No solo por lod avances económicos y sociales, sino por la unión entre todos los ciudadanos. España, diversa y bonita, cuánto te queda por aprender...

» autor: Nachtmahr6

#2 Portugal, los suecos del sur

--69136-- — Sun, 12 Apr 2020 19:07:18 +0000

Los suecos tienen un descontrol de la joxtia
Y los números cada vez son peores. El resto de Escandinavos seguimos esperando a ver si cierran de una vez.

» autor: --69136--

#1 Portugal, los suecos del sur

ElTarimas — Sun, 12 Apr 2020 19:04:16 +0000

Eso demuestra que las cosas se pueden hacer mejor o peor. Bien por los vecinos!!!

» autor: ElTarimas