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#177 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

balancin — Tue, 31 Mar 2020 17:33:04 +0000

#176 es que lo recuerdo. El explica que conforma y qué no conforma a una religión.
Es una organización más compleja.

Creo que lo recuerdo: ficción colectiva + orden social.

A lo mejor era eso. Tampoco tengo el libro a mano

» autor: balancin

#176 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

angelitoMagno — Tue, 31 Mar 2020 17:29:00 +0000

#174 Bueno, puede ser. No tengo el libro a mano, así que tampoco voy a discutir sobre lo que él piensa

» autor: angelitoMagno

#175 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

balancin — Tue, 31 Mar 2020 17:27:02 +0000

#173 no. No dice que todo sea una religión.
Mito = ficción = constructo social
Mito = / = religión

Goto #174

Y gracias por la cita igualmente

» autor: balancin

#174 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

balancin — Tue, 31 Mar 2020 17:23:05 +0000

#172 construcción social =/ = religión

La religión incluye una serie de características, algunas de ellas necesarias. Por nombrar unas: orden social, elementos evangelizadores, libro que centralice la ficción.

Recuerdo que ponía una gráfica con dos círculos que pienso eran las condiciones que debían cumplirse

El comunismo y el capitalismo, son religiones. Y creo que la clava

» autor: balancin

#173 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

angelitoMagno — Tue, 31 Mar 2020 17:21:35 +0000

#171 Lo mismo te vale esto:
Es fácil aceptar que el Código de Hammurabi era un mito, pero no queremos oír que los derechos humanos sean asimismo un mito. Si la gente se diera cuenta de que los derechos humanos solo existen en la imaginación, ¿no habría el peligro de que nuestra sociedad se desplomara? Voltaire dijo acerca de Dios que «Dios no existe, pero no se lo digáis a mi criado, no sea que me asesine durante la noche». Hammurabi habría dicho lo mismo acerca de su principio de jerarquía, y Thomas Jefferson acerca de los derechos humanos. Homo sapiens no tiene derechos naturales, de la misma manera que las arañas, las hienas y los chimpancés no tienen derechos naturales. Pero no se lo digamos a nuestros criados, no sea que nos maten por la noche
migueldimase.com/citas-selecciones/derechos-naturales-yuval-noah-harar

Y ojo, que él también defiende que los mitos y las religiones son los que nos han permitido obtener la supremacía como especie. Las religiones organizadas o el capitalismo son herramientas de unión social.

Que hoy en día se le asignan unas connotaciones negativas a las palabras "construcciones sociales" cuando muchas de ellas son positivas.

» autor: angelitoMagno

#172 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

angelitoMagno — Tue, 31 Mar 2020 17:18:12 +0000

#171 Me temo que le presté el libro a mi hermano y por tanto ahora no lo tengo a mano.

Pero recuerdo que el afirmaba que excepto los impulsos biológicos (comer, reproducirse, etc) todo lo demás es una construcción social.
Las religiones, el capitalismo, el socialismo y los derechos humanos.

Que nosotros consideremos que la vida humana es valiosa es una construcción social.

» autor: angelitoMagno

#171 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

balancin — Tue, 31 Mar 2020 17:00:50 +0000

#170 vas a tener que citar eso que dices, porque con todo y que no lo tengo tan fresco, no es cierto.

El expone que no todo es una religión (por ejemplo el fútbol no lo es). Y explica qué es necesario para ser una religión (aquí a punta de memoria prefiero no mojarme).
Los derechos humanos no serían una religión sino la Biblia del humanismo.

Y lo del veganismo, creo que es tu interpretación. De lo que recuerdo que menciona es los derechos de los animales y tampoco se le va la olla

» autor: balancin

#170 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

angelitoMagno — Tue, 31 Mar 2020 07:56:25 +0000

#121 Yuval Noah Harari se refiere como religión a todas las ideas. No solo el capitalismo o el socialismo. Hasta a los derechos humanos.

Que nosotros consideremos como valores positivos el no matar no robar no deshacernos de los dependientes o no ir violando ante al más mínimo impulso sexual tambien son religiones, según él.

A lo que voy, que YNH diga que algo es una religión casi que ni me parece un argumento o dato de valor, ya que todo lo es.

Eso si, después te dedica un capítulo entero a defenderte el veganismo como única opción aceptable

» autor: angelitoMagno

#169 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

angelitoMagno — Tue, 31 Mar 2020 07:52:40 +0000

#24 Cuando tengas que echar las horas extra en la empresa del permiso retribuido recuperable acuérdate del gobierno progresista y de los trabajadores.

Pues a mi me parece una de las mejores decisiones que se han tomado. Proteges la salud pública e intentas no dañar la economía en el proceso.

» autor: angelitoMagno

#168 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

emilio.herrero — Mon, 30 Mar 2020 14:45:19 +0000

#167 Quitando a los anarcocapitalistas, el resto de liberales cree en el estado y en las regulaciones, cosa que no es incompatible con el libre mercado.

» autor: emilio.herrero

#167 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

fpove — Mon, 30 Mar 2020 14:21:23 +0000

#66 Esas restricciones las ha puesto el estado, no el mercado.

» autor: fpove

#166 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

Shotokax — Mon, 30 Mar 2020 14:16:21 +0000

#85

» autor: Shotokax

#165 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

fpove — Mon, 30 Mar 2020 14:15:19 +0000

#156 Las cosas no son blancas o negras, yo me referia al "puro" minimizar estado.

» autor: fpove

#164 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

Shotokax — Mon, 30 Mar 2020 14:10:51 +0000

#158 no te niego que tengas razón en el planteamiento que haces. El problema es que no solo piden ayuda a los estados en este caso, sino también cuando roban y hay corrupción o cuando pasan cosas como el 11S. Por la mañana piden que se bajen los impuestos y se privaticen servicios y por la tarde piden su "rescate".

» autor: Shotokax

#163 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

Jack_Sparrow — Mon, 30 Mar 2020 13:46:18 +0000

#159 Pero es que el liberalismo real es ese, y los liberales se alegran de que sea así.

No es verdad. Esto que dices es una falta de honradez intelectual descomunal. Esto está al mismo nivel que decir que el socialismo de facto es lo de Maduro, y me quedo tan pancho. Pues lo mismo que acabas de hacer tú.

¡Si sois los neoliberales los que estáis en el poder!

Mejor lo dejamos porque esto que has dicho es una tontería tremenda.

» autor: Jack_Sparrow

#162 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

--639057-- — Mon, 30 Mar 2020 13:41:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --639057--

#161 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

--621014-- — Mon, 30 Mar 2020 13:40:23 +0000

#155 El totalitarismo tiene grados, como todo.

» autor: --621014--

#160 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

--621014-- — Mon, 30 Mar 2020 13:39:44 +0000

#153

» autor: --621014--

#159 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

--640028-- — Mon, 30 Mar 2020 13:30:25 +0000

#157 Repito que yo no hablo de España, sino del liberalismo de facto que hay en el mundo.

Y en parte estoy de acuerdo con lo que dices. Pero es que el liberalismo real es ese, y los liberales se alegran de que sea así. El que rechincha es el que poca ayuda recibe o el que está en la opción política equivocada. Pero luego no protestan o se callan a la primera que reciben una ayuda. Ese es el liberalismo de facto.

Y cuando se denuncia pasa lo que en esta discusión, es que eso no es liberalismo... ¿Pero cómo que eso no es el liberalismo? ¡Si sois los neoliberales los que estáis en el poder!

» autor: --640028--

#158 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

Jony_a — Mon, 30 Mar 2020 13:27:58 +0000

#4 Hombre, si es el estado el que me obliga a cerrar mi negocio, a quien le voy a pedir? al vecino?

» autor: Jony_a

#157 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

Jack_Sparrow — Mon, 30 Mar 2020 13:19:37 +0000

#137 Estaba pensando más en los créditos (de tantos ejemplos que se pueden poner). Que casi todos se alegran y creen que vienen de otra empresa privada, cuando muchos de esos créditos vienen del Estado, ya sea en formato de paquete, porque hayan rebajado los intereses o cualquier otra cosa.

Las ayudas del estado de las que hablas son como el esclavista que después de tener al esclavo trabajando 14 horas al día le da un poco de pan y agua y le dice "¿ves como sin mi no puede alimentarte y que en realidad te ayudo?". Igual ayudarías más si me dejases de dar latiguazos y me dieses la libertad para ganarme el pan por mi mismo.

Otro clásico es cuando el Estado intenta montar un clúster de empresas afines en alguna ciudad, o las recalificaciones de suelo. Puf, son muchas formas en la que los gobiernos ayudan a las empresas.

Que el gobierno ayuda a empresas es cierto, sí, a las empresas afines y de sus amigotes, sean peperos o socialistas o del color que sea. Pero no ayudan al empresariado en general, en absoluto.

Las ayudas del Estado a las empresas suelen ser como la plaza que sacan en una Universidad para que la pille el amiguete o el candidato que quiere el departamento de turno de la facultad y ponen unas condiciones para la plaza que solo las cumple esa persona. Pues lo mismo.

» autor: Jack_Sparrow

#156 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

emilio.herrero — Mon, 30 Mar 2020 13:18:10 +0000

#145 pues eso depende del liberal con el que hables... les hay desde anarcocapitalistas que directamente quieren la supresión del estado, pasando por minarquistas que si creen en un estado pero que solo se encargue de defensa y justicia y los liberales clásicos que si abogan por un estado que intervenga en la sociedad y la economía con ayudas sociales pero siempre respetando la propiedad privada y el libre mercado. Por lo tanto ¿Hay liberales que quieren que el estado intervenga en esta crisis? Si. ¿Son todos? No

» autor: emilio.herrero

#155 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

AGlC — Mon, 30 Mar 2020 13:08:56 +0000

#61 Es la inercia totalitaria del fanático
Con estos comentarios a ti se te ve muy centrado y moderado

» autor: AGlC

#154 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

AGlC — Mon, 30 Mar 2020 13:07:29 +0000

#11 Que solo demuestra que los viejos a los que te refieres son unos pobres seniles dementes ya que el estado esta cuidando de su vida mas que de la de nadie y gastando mas recuersos de los que esos viejos probablemente podrian pagarse con la pasta.
En fin, si tu argumento pretendia demostrar que el liberalismo es de idiotas lo has argumentado de forma totalmente valida.

» autor: AGlC

#153 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

Susej — Mon, 30 Mar 2020 12:59:01 +0000

#9 lo dices como si los liberales no usaran el populismo anda, vete a estudiar que los mayores están discutiendo

» autor: Susej

#152 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

AGlC — Mon, 30 Mar 2020 12:57:13 +0000

#42 Es que una cosa son los dogmas y otra la realidad, y la realidad es que el liberalismo al final funciona asi.
Bien que cuando se habla del Comunismo, que predica una sociedad utopica para los trabajadores os falta tiempo para decir el desastre que ha sido, que es una dictadura y que ha matado a millones.
Peeero cuando sale el tema del Liberalimo y los desastres que ha causado siempre decis que el Liberalisno no defiende eso.
Oues aplicaos el cuento de una puta vez, que una cosa es la teoria y otra la practica.

» autor: AGlC

#151 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

Susej — Mon, 30 Mar 2020 12:56:06 +0000

#22 normal que te negativicen, si dices estupideces

» autor: Susej

#150 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

--97350-- — Mon, 30 Mar 2020 12:53:00 +0000

#2 Aclarar como dice en el vídeo que se refiere a los multimillonarios, porque fue consciente de que alguien iba a dar la vuelta a sus palabras para darle el interés que le conviene.

» autor: --97350--

#149 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

Osa_mayor — Mon, 30 Mar 2020 12:49:47 +0000

#121 creo que el capitalismo tiene las características de una religión, es un dogma de fe que nadie puede cuestionar. Tras la crisis de 2008 el capitalismo no sólo no desapareció, como hubiera debido ocurrir, sino que se reinventó y creo yo que se reforzó. Y ahora tenemos la pandemia del coronavirus, y tampoco veo que se esté cuestionando este sistema económico. Pero los únicos que están ayudando desinteresadamente son los "demonios" del capitalismo, a saber, China, Cuba y Rusia. Ohhhh, sorpresa... los comunistas "malos" ayudan a la gente, mientras los ricos capitalistas lloran porque pueden tener grandes pérdidas económicas... y eso lo dicen desde sus segundas residencias de lujo

» autor: Osa_mayor

#148 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

AGlC — Mon, 30 Mar 2020 12:48:24 +0000

#15 En teoria no, pero en la practica economica lo vemos una vez tras otra. Nunca quieren que el estado intervenga ni ponga normas cuando ellos ganan pasta, pero en cuanto tienen problemas a llorar al estado para que les salve las empresas, asumas las perdidas, les garantice los ingresos, etc.

» autor: AGlC

#147 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

AGlC — Mon, 30 Mar 2020 12:45:14 +0000

#67 Gracias

» autor: AGlC

#146 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

zarr — Mon, 30 Mar 2020 12:43:46 +0000

#3 Y además puedes salir a pasear... win-win

» autor: zarr

#145 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

fpove — Mon, 30 Mar 2020 12:41:59 +0000

#15 Con la crisis del covid, los liberales estan pidiendo ayudas a los estados, cosa que segun ellos va en contra de los principios del liberalismo.

» autor: fpove

#144 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

Osa_mayor — Mon, 30 Mar 2020 12:39:16 +0000

#122 No han tenido ganas

» autor: Osa_mayor

#143 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

Romántico_Morcillo — Mon, 30 Mar 2020 12:26:48 +0000

#141 "Pero deberías mirar tu barriga primero antes de soltar tonterías."

Eso mismo se lo diría yo al señor Mujica. Pero no, en medio de una catástrofe sin precedentes, él ha decidido que lo mejor es lanzar un poquito de demagogia anti-ricos.

Que todo esto no sea obstáculo para soltar tu propaganda. ¡Deprisa! Si la realidad es relato, hay que dirigir el relato. Y si alguien protesta, dile que los contrarios también hacen propaganda. Y que su mierda justifica nuestra mierda. Y palante con todo.

Verás después, qué bofetón de realidad.

» autor: Romántico_Morcillo

#142 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

balancin — Mon, 30 Mar 2020 12:26:45 +0000

#130 además de eso (que es cierto, y creo que se remonta a Descartes) a lo que se refiere Harari es que el dinero es un constructo colectivo.
Vale porque todos los humanos del mundo nos pusimos de acuerdo que vale (en nuestros cerebros capaces de creer en la ficción, no puede ocurrir con otro animal). Osea además de existir en nuestra mente, no es percepción subjetiva, sino una ficción colectiva.
Y luego lo desgrana en episodios históricos de cómo llegó a eso.

El libro no tiene pierde la verdad
Sapiens

» autor: balancin

#141 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

c0re — Mon, 30 Mar 2020 12:17:14 +0000

#139 no, no lo hace. Pero deberías mirar tu barriga primero antes de soltar tonterías.

» autor: c0re

#140 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

Nagash — Mon, 30 Mar 2020 12:15:27 +0000

#102 Una mentira tras otra

» autor: Nagash

#139 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

Romántico_Morcillo — Mon, 30 Mar 2020 12:15:19 +0000

#136 Si eso te consuela, mal vamos.

» autor: Romántico_Morcillo

#138 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

emilio.herrero — Mon, 30 Mar 2020 11:52:28 +0000

#131 Evidentemente no. Jamas me veras a mi o a un liberal defender eso.

» autor: emilio.herrero

#137 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

--640028-- — Mon, 30 Mar 2020 11:50:29 +0000

#120 Yo no he montado ninguna empresa, mi familia sí. La burocracia es un fastidio, cierto. Pero precisamente, a veces parte de esa burocracia protege a la empresa cuando vienen mal dadas.

#95
Pero la burocracia no son las ayudas que reciben los empresarios. Estaba pensando más en los créditos (de tantos ejemplos que se pueden poner). Que casi todos se alegran y creen que vienen de otra empresa privada, cuando muchos de esos créditos vienen del Estado, ya sea en formato de paquete, porque hayan rebajado los intereses o cualquier otra cosa.

Así, el empresario/liberal se cree que ha montado su empresa de la nada, cuando en realidad ha recibido ayuda del gobierno por la vía A o la B.

Otro clásico es cuando el Estado intenta montar un clúster de empresas afines en alguna ciudad, o las recalificaciones de suelo. Puf, son muchas formas en la que los gobiernos ayudan a las empresas.

Claro que el Estado también da por detrás, sobre todo si eres un pequeño autónomo. Eso tampoco lo niego, pero no es el liberalismo que está denunciando Mujica.

» autor: --640028--

#136 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

c0re — Mon, 30 Mar 2020 11:49:04 +0000

#135 “ No, pero la propaganda os la coméis que da gusto.”

Eso también es aplicable a ti.

» autor: c0re

#135 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

Romántico_Morcillo — Mon, 30 Mar 2020 11:46:24 +0000

#132 No, pero la propaganda os la coméis que da gusto.

Literalmente, lo comido por lo servido.

» autor: Romántico_Morcillo

#134 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

PinkFlamingos — Mon, 30 Mar 2020 11:29:04 +0000

#36 No tengo karma de ese pa votarte, pero te votaria positivo

» autor: PinkFlamingos

#133 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

--129682-- — Mon, 30 Mar 2020 11:28:00 +0000

es la única forma de sacar de la inopia a un liberal, un desastre

» autor: --129682--

#132 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

c0re — Mon, 30 Mar 2020 11:26:15 +0000

#22 la plata no se come.

» autor: c0re

#131 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

--627777-- — Mon, 30 Mar 2020 11:22:32 +0000

#89 ¿Esa también la rescatamos con dinero público?

» autor: --627777--

#130 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

doyou — Mon, 30 Mar 2020 11:21:33 +0000

#129 me gusta. Pero si vamos a la esencia de las cosas, todo existe en nuestra mente y no hay manera de saber si es real o no, pues todo depende de nuestra percepción de la que no podemos separarnos.

» autor: doyou

#129 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

balancin — Mon, 30 Mar 2020 11:19:51 +0000

#127 Yuval Noah Harari lo que dice es que al ser una forma de organización social, basada en pura ficción, es igual que una religión.

La cuestión es, que lo mismo dice del comunismo. Sólo existe en la mente humana

» autor: balancin

#128 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

davhcf — Mon, 30 Mar 2020 11:19:42 +0000

#2 Para mi esa fue la idea más importante de las que nos hizo llegar en el programa.

» autor: davhcf

#127 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

doyou — Mon, 30 Mar 2020 11:13:18 +0000

#121 sí, pienso igual. El mercado nos protege, como si fuera un ente, cuando son personas moviendo dinero en función de sus intereses.

» autor: doyou

#126 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

--639057-- — Mon, 30 Mar 2020 11:13:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --639057--

#125 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

bubiba — Mon, 30 Mar 2020 11:12:15 +0000

#88 un secreto los Chavez no llegan a países que están bien. Una pobreza extrema del 30% de la población y dos golpes de estado fueron los 90 venezolanos.. Vamos que Venezuela estaba de escándalo

Eso si muchas fotos de la rica Caracas mientras en los pueblos la gente moría de hambre

Y con Chávez estuvieron mucho mejor que en los 90. Otra cosa es Maduro

» autor: bubiba

#124 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

--605060-- — Mon, 30 Mar 2020 11:11:18 +0000

#122 Nunca es tarde.

» autor: --605060--

#123 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

yanis1 — Mon, 30 Mar 2020 11:11:13 +0000

O también: "Ahora que las papas queman, todos quieren un estado autoritario"

» autor: yanis1

#122 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

--639057-- — Mon, 30 Mar 2020 11:10:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --639057--

#121 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

balancin — Mon, 30 Mar 2020 11:06:45 +0000

#2 me llama la atención que lo llame religión.
Yuval Noah Harari también se refiere al capitalismo como religión.

Si alguien lo ha leído

» autor: balancin

#120 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

Jack_Sparrow — Mon, 30 Mar 2020 11:01:02 +0000

#48 Pocas empresas nacen de la absoluta nada.

El 99.9% de las empresas nacen de la absoluta nada. Como si tuvieses que ser Bill Gates para montar una SL de 3000 euros de capital.

Casi todas reciben algún tipo de ayuda en el nacimiento

Todo son trabas y trámites que duran demasiado. Empiezo a pensar que no has montado una empresa en tu vida.

» autor: Jack_Sparrow

#119 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

Jack_Sparrow — Mon, 30 Mar 2020 10:58:45 +0000

#42 No hay que confundir el liberalismo con el capitalismo clientelista, que es lo que existe en España.

Correcto, aunque yo prefiero también llamarlo "socialismo para ricos". El quedarse beneficios y socializar pérdidas de toda la vida.

» autor: Jack_Sparrow

#118 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

tyrrelco — Mon, 30 Mar 2020 10:57:23 +0000

#114 El caso es que las empresas, y los trabajadores ojo, se benefician de una infraestructura estatal fuerte que hace más fácil la creación de empresas y de puestos de trabajo.
En un país totalmente liberal, todas esas cosas denominadas externalidades económicas, irían a costa de la empresa y eso, creo yo, que haría muy difícil a esas empresas competir en un mundo como el actual.

» autor: tyrrelco

#117 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

bewog — Mon, 30 Mar 2020 10:56:23 +0000

Joder con que claridad habla este hombre.

» autor: bewog

#116 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

tyrrelco — Mon, 30 Mar 2020 10:50:21 +0000

#74 Que yo sepa hasta la infrafinancion de estos años el sistema de salud español era mejor que el coreano. Y creo que, a pesar de los pesares, sigue siendo.

» autor: tyrrelco

#115 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

Malus_nequamque — Mon, 30 Mar 2020 10:50:07 +0000

#106 Para las empresas de Singapur y para las que no son de Singapur, sino no sería considerado un paraíso fiscal.

» autor: Malus_nequamque

#114 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

elgansomagico — Mon, 30 Mar 2020 10:48:46 +0000

#108 Sí. Aunque no hay que ir muy lejos para ver quién constituye las autopistas y quien cobra por ellas o del tema de limpieza en los municipios, que los suele llevar una empresa. Yo no sé qué es mejor o peor.

» autor: elgansomagico

#113 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

tyrrelco — Mon, 30 Mar 2020 10:47:59 +0000

#84 El ser humano puede ser eso que dices, pero día a día demuestra ser todo lo contrario también.

» autor: tyrrelco

#112 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

Bernalsberg — Mon, 30 Mar 2020 10:47:52 +0000

#84 esa es la mayor patada que el liberalismo le da a la biología, y es el mantra sobre el que asentais toda vuestra ideología.

» autor: Bernalsberg

#111 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

Fariseo — Mon, 30 Mar 2020 10:46:02 +0000

#74 Pero los "buenos" resultados de corea o los "malos" de españa se deben a la gestión pública en cualquier caso. Y si hay fondos públicos será porque hay impuestos. No veo por ningún lado la gestión privada de la crisis como solución como algunos parecen sugerir

» autor: Fariseo

#110 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

tyrrelco — Mon, 30 Mar 2020 10:45:42 +0000

#89 y la A6 también es una mierda no? Porque esa también la utilizas.

» autor: tyrrelco

#109 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

--50303-- — Mon, 30 Mar 2020 10:44:10 +0000

#66 Singapur no ha puesto ninguna medida para combatir el virus liberal, de hecho todo lo contrario ha sido el gobierno quien ha puesto restricciones de todo tipo para controlarlo.

» autor: --50303--

#108 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

tyrrelco — Mon, 30 Mar 2020 10:42:31 +0000

#95 También te sirves de las infraestructuras del estado, del transporte público para tus empleados, de la limpieza gratis en muchos casos de lo que ensuciado en el medio y de muchas externalidades cubiertas por el estado.

» autor: tyrrelco

#107 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

th3b1gb0ss — Mon, 30 Mar 2020 10:41:06 +0000

#10 ¿Rallo escondido en una cueva? Pero si esta haciendo más vídeos que nunca jajajaja, y no es para menos, acertó indicando que esto era mucho peor que una gripe antes que el gobierno.

Podrás estar de acuerdo con él o no en sus planteamientos económicos, yo discrepo de el también en algunas, pero el hecho por el que parte culos en los debates es porque es un tío muy preparado y vale la pena escucharlo.

» autor: th3b1gb0ss

#106 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

elgansomagico — Mon, 30 Mar 2020 10:40:31 +0000

#104 Es que claro, para las empresas Singapur es un "refugio" fiscal, como prefieren llamarlo los liberales. Al final la diferencia a grandes rasgos entre el liberalismo y la socialdemocracia es la financiación, los primeros prefieren subvencionar a las persona y que estás elijan en que empresas meten su dinero en educación o sanidad por ejemplo, y los segundos en meter dinero a la sanidad pública, educación pública etcétera

» autor: elgansomagico

#105 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

makinavaja — Mon, 30 Mar 2020 10:40:17 +0000

Qué pena que en España no hay ningún Pepe Mujica !!!

» autor: makinavaja

#104 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

Malus_nequamque — Mon, 30 Mar 2020 10:36:00 +0000

#97 No sólo al liberalismo le interesa una regulación clara y bien hecha.
Desconozco la regulación de Singapur de todas formas según he visto en un mapa es un Estado muy pequeño situado en una encrucijada, después de ver esto he sospechado que podría ser un paraíso fiscal y efectivamente he encontrado varias fuentes que lo afirman. Conclusión, no todos los países pueden hacer lo mismo porque parten de realidades distintas.

cc #82

» autor: Malus_nequamque

#103 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

Fariseo — Mon, 30 Mar 2020 10:33:21 +0000

#87 El liberalismo económico se basa en decir lo que me conviene en cada momento y que toda crisis económica en paises capitalistas se deben a otros. El papel acepta toda teoría pero la realidad es muy compleja y la desrregulación en la práctica, que si no me equivoco otra vez, es un pilar del liberalismo lleva a la concentración de poder económico, oligopolios, monopolios y eliminación de la competencia, que es lo que pretende evitar, sobre el papel, en un mundo ideal y de laboratorio que, evidentemente, no es en el que vivimos.

» autor: Fariseo

#102 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

Spirograph — Mon, 30 Mar 2020 10:33:16 +0000

#1 Le tienes en Netflix. ¡Imprescindible!:

El Pepe: una vida suprema.
www.netflix.com/title/81094074

» autor: Spirograph

#101 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

DanteXXX — Mon, 30 Mar 2020 10:27:16 +0000

El problema es que ni siquiera existe un liberalismo real. A día de hoy es más parecido al oligopolio donde grandes grupos de inversión participan en múltiples sectores, teniendo acciones en empresas y en su propia competencia. Manipulan el mercado comprando políticos e influyendo en las leyes de cada país.
Estas corporaciones son más poderosas que los propios estados y vician el mercado haciendo que este no se pueda regular correctamente.

El neoliberalismo es una política tan alejada de las ideas de Adam Smith que harían que este las rechazara de plano.

'...una ampliación de la desigualdad puede arrastrar al colapso a la economía de mercado, y por eso que para su correcto funcionamiento el Estado debe garantizar el acceso de todos los agentes económicos a los mecanismos de mercado, sea por la vía de la regulación y por la intervención. '

» autor: DanteXXX

#100 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

Kafkarudo — Mon, 30 Mar 2020 10:25:30 +0000

#37 El banco de colores está hecho con tapitas de plástico

» autor: Kafkarudo

#99 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

UNX — Mon, 30 Mar 2020 10:21:43 +0000

#31 Ahora lo que hay son los neoliberales, lo que curiosamente han montando el comunismo para ricos.

» autor: UNX

#98 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

--621014-- — Mon, 30 Mar 2020 10:21:16 +0000

#93 Ejemplo de conservadurismo antiliberal? Los que están en contra de la eutanasia, la liberalización de las drogas, la legalización de la prostitución, el matrimonio homosexual, la gestación subrogada, ...

En lo económico algunos conservadores son liberales, sí, pero muy tibios. El PP no se puede considerar liberal en lo económico por ejemplo.

» autor: --621014--

#97 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

elgansomagico — Mon, 30 Mar 2020 10:20:08 +0000

#75 Ojo, al liberalismo le interesa una regulación clara y buen hecha, como la hay en Singapur por ejemplo. Eso y que el estado no te toque demasiado lo que creaste

» autor: elgansomagico

#96 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

goropdi — Mon, 30 Mar 2020 10:18:54 +0000

#36 Para mi las empresas española de las que os quejáis de liberalismo, son el contrario a liberalismo
Es capitalismo de amiguetes y que el grueso de su factura se deba a aranceles, proteccionismo o directamente por facturación con entes públicos. El resto no pide nada y solo recibe zancadillas.
Y lo de pedir ayudas y subvenciones y pedir cosas del estado el 99% de las empresas no optan a nada y si pagan sus impuestos religiosamente
Sobre los ERTEs aquí decís cosas como que es un derecho del trabajador por pagar los impuestos y por otro lado decís que los empresarios son malos por agarrarse al estado en estos momentos. Si no te dejan trabajar (cosa que como esta la cosa entiendo) es normal que no necesites a los trabajadores. Sobre lo de que el año pasado tuvieran esas empresas beneficios también de ese beneficio el 25% fue a las arcas del estado, una cuarta parte. Pues es normal que pidan ayuda al estado que para eso tb pagan impuestos (como cualquiera)

No se, las empresas no están para arruinar el mundo la verdad y tampoco todo el que tiene una pulsera de España o vota a Vox tiene cuentas en suiza (seriamos el país más rico del mundo si los más de 4 millones de personas que votaron a vox tuvieran cuenta en suiza )

Creo que he puesto demasiadas cosas inconexas pero bueno jejeje

» autor: goropdi

#95 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

elgansomagico — Mon, 30 Mar 2020 10:18:15 +0000

#48 Bueno bueno, lo primero que haces cuando creas una empresa es pagar, después pagas parte de los beneficios, pagas cada tres meses...
Y la ayuda te llega casi al año, y claro, pagas por ella. Al final acabas pagando más de lo que recibes, y además hay que tener en cuenta que la actividad que creaste está generando un flujo dd pasta hacia el estado el cual antes no existía, obviando además los puestos de trabajo generados.

» autor: elgansomagico

#94 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

DanteXXX — Mon, 30 Mar 2020 10:17:53 +0000

#11 Una cosa es tener ahorros para vivir desahogado y otra es acumular millones de euros como si fueran pipas. Es ahí donde apunta la crítica.

» autor: DanteXXX

#93 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

bol — Mon, 30 Mar 2020 10:16:42 +0000

#92 No sé encontrar ningún ejemplo de lo que dices. Se te ocurre alguno?

» autor: bol

#92 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

--621014-- — Mon, 30 Mar 2020 10:13:00 +0000

#85 conservadurismo no es lo mismo que liberalismo, de hecho el conservadurismo es antiliberal en lo social.

» autor: --621014--

#91 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

bol — Mon, 30 Mar 2020 10:12:53 +0000

#20 Exacto. La solución del liberalismo es que me salve yo el culo y que los demás se repartan las migajas para salvárselo.

» autor: bol

#90 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

Malus_nequamque — Mon, 30 Mar 2020 10:11:37 +0000

#84 No podemos desprendernos de nuestra naturaleza al 100% el 100% del tiempo pero un gran ejemplo que lo refuta fue Sócrates, por poner un ejemplo que creo conozco, de todas formas soy profundamente ignorante.

» autor: Malus_nequamque

#89 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

emilio.herrero — Mon, 30 Mar 2020 10:11:09 +0000

#78 A mi me gustan que se asfalten las calles y carreteras, pero cuando voy de Madrid a Valladolid uso la autopista AP-6 que pertenece y asfalta una empresa privada (IberPistas) por que la nacional pública es una putisima mierda.

» autor: emilio.herrero

#88 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

osids — Mon, 30 Mar 2020 10:11:02 +0000

#60 es verdad V estaba mejor antes de que llegara C, igual que C estaba mejor antes del terror rojo como todos los países de centro y Sudamérica cuando mejor vivían con los yankis ordenando lo todo

» autor: osids

#87 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

--621014-- — Mon, 30 Mar 2020 10:11:02 +0000

#70 Las burbujas son en su mayoría crediticias, los liberales precisamente apuntan hacia una economía donde el ahorro tenga más peso. Los keynesianos son los amantes de las burbujas, piden inyectar dinero a distintas industrias independientemente de si es necesario o no. Vamos, lo opuesto a lo que comentas.

» autor: --621014--

#86 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

emilio.herrero — Mon, 30 Mar 2020 10:10:35 +0000

#84................

» autor: emilio.herrero

#85 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

bol — Mon, 30 Mar 2020 10:09:33 +0000

#35 El lubricante del liberalismo es la razón y el abc.

» autor: bol

#84 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

emilio.herrero — Mon, 30 Mar 2020 10:08:14 +0000

#80 Yo te voy a dar otra razón y es que el ser humano por naturaleza es egoísta, individualista y tiene sus propias aspiraciones personales, y siempre elegirá el camino que mas le convenga en cada caso para conseguirlas.

» autor: emilio.herrero

#83 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

--55399-- — Mon, 30 Mar 2020 10:08:00 +0000

#47 Es fácil, aquí el 90% de las empresa son microempresas de 10 o menos trabajadores, ¿esos son los que quieren seguir amasando plata? Ahora se les exige que no despidan pero muchos de ellos cesan en su actividad, ¿cómo van a pagar nóminas e IMPUESTOS que siguen pagando? Vamos además de putas les toca poner la cama y sin rechistar y que no se les ocurra exigir nada al estado

» autor: --55399--

#82 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

emilio.herrero — Mon, 30 Mar 2020 10:06:21 +0000

#75 Quiero decir que sin ser la utopía del minarquismo son países con una baja intervención del estado dentro de la economía y con un gasto público per capita mínimo. Podríamos decir que son 3 de los países mas libres económicamente del planeta. Pero eso no significa que no tengan regulaciones ni leyes.

» autor: emilio.herrero

#81 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

--621014-- — Mon, 30 Mar 2020 10:05:52 +0000

#62 La economía guarda poca relación con las matemáticas, al menos las matemáticas que la mente humana puede manejar. Por eso tienes premios Nobel de economía con ideas diametralmente opuestas. Los modelos matemáticos no funcionan, por eso los austriacos reniegan de ellos, es mejor el análisis histórico, la práctica en lugar de la teoría.

El Estado controla a grosso modo la mitad de la economía. No voy a decir que controla el 46.56% porque primero eso va cambiando (a peor) y segundo se puede medir de distintas formas.

» autor: --621014--

#80 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

Malus_nequamque — Mon, 30 Mar 2020 10:05:04 +0000

#73 Yo diría que ser 100% consecuentes es imposible, ya sea por voluntad o por ignorancia.

» autor: Malus_nequamque

#79 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

--541279-- — Mon, 30 Mar 2020 10:04:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#78 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

--627777-- — Mon, 30 Mar 2020 10:03:29 +0000

#76 Vamos que no estás en contra de cualquier intervención. Solo de algunas. ¿Tampoco te gusta que asfalten las calles?

» autor: --627777--

#77 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

--548459-- — Mon, 30 Mar 2020 10:03:27 +0000

#73 bueno a ver, con sus ideas seran consecuentes o no. Otra cosa es que con sus ideas "sean" liberales o comunistas.

Por mucho que a un gato lo llames perro, no se ca a convertir en uno. Y por mucho que ellos u otros les llames liberales. No lo seran.

» autor: --548459--

#76 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

emilio.herrero — Mon, 30 Mar 2020 10:02:43 +0000

#72 Pues no creas que a días me despierto minarquista y otros directamente anarcocapitalista

» autor: emilio.herrero

#75 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

Malus_nequamque — Mon, 30 Mar 2020 10:02:25 +0000

#50 ¿Quieres decir que en Hong Kong, Singapur o Nueva Zelanda no existe ningún tipo de aranceles, leyes antidumping o cualquier tipo de ayuda de sus Estados a sus comercios y servicios?

» autor: Malus_nequamque

#74 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

--621014-- — Mon, 30 Mar 2020 10:01:26 +0000

#64 En España también ha sido estatal y ha sido un desastre, lo cual no implica que la gestión estatal no funcione por definición.

En Corea del Sur el sistema sanitario es universal y está en el top de muchos rankings en cuanto a calidad. Fondos públicos, servicio privado.

» autor: --621014--

#73 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

emilio.herrero — Mon, 30 Mar 2020 10:01:23 +0000

#71 En eso estoy contigo. Es difícil encontrar gente 100% consecuentes con sus ideas.

» autor: emilio.herrero

#72 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

--627777-- — Mon, 30 Mar 2020 10:00:36 +0000

#69 Jajajaja. ¿También te parece mal la existencia de la policía?

» autor: --627777--

#71 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

--548459-- — Mon, 30 Mar 2020 09:59:42 +0000

#15 entonces no son liberales, y no existen, como los comunistas de verdad, no son comunistas de verdad y no existen.

» autor: --548459--

#70 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

Fariseo — Mon, 30 Mar 2020 09:59:25 +0000

#35 El liberalismo se basa en la lógica de unos personajes que fueron a media clase de un master, se quedaron con media idea y la intentan aplicar en el mundo real con media neurona. Todas las observaciones evidencian que crean burbujas y crisis periódicamente y se hacen trampas a sí mismos con sus conclusiones.

» autor: Fariseo

#69 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

emilio.herrero — Mon, 30 Mar 2020 09:58:14 +0000

#63 A mi me parece mal cualquier intervención del estado en la economía incluidas las prestaciones por ERTE.

» autor: emilio.herrero

#68 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

perrico — Mon, 30 Mar 2020 09:57:59 +0000

El lema del liberalismo: "laissez faire, laissez passer"
Es a nivel de derechos individuales es de puta madre. Que nadie se meta en lo que no le atañe más que a ti mismo. Por ejemplo la sexualidad
En cuanto a animales sociales que somos, tenemos que vivir en sociedad y compartimos infraestructutas, servicios, tenemos división de trabajo y estamos interconectados en practicamente cualquier actividad económica. Que cada uno vaya a su bola y se deje a una mano invisible que se autoregule es suicida. El laissez faire, laissez passer pasa a ser "pasa de mi, paso de todo".
Y la mano invisibles no existe. Existe la mano de los poderosos que dicen que es una mano invisible.

» autor: perrico

#67 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

--564663-- — Mon, 30 Mar 2020 09:56:57 +0000

#39 Estepicursor. De nada.

» autor: --564663--

#66 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

emilio.herrero — Mon, 30 Mar 2020 09:55:39 +0000

#56 Singapur, país mas liberal del mundo... El menor gasto público per capita del planeta, intervención del estado mínima en la economía, sanidad privada.. 844 casos y solo 3 muertes... Y a día de hoy controlado y con el país haciendo vida completamente normal. Se le pone como ejemplo de como hacer las cosas bien con la epidemia.
www.merca2.es/singapur-coronavirus-muertos/

» autor: emilio.herrero

#65 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

Willou — Mon, 30 Mar 2020 09:54:39 +0000

#53 Qué va, las empresas/ricos en EEUU hacen donaciones en campaña porque están convencidas de los ideales que defienden esos candidatos. no obtienen nada a cambio. 0%.

» autor: Willou

#64 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

Fariseo — Mon, 30 Mar 2020 09:54:18 +0000

#40 Y seguís con esa mentira, la gestión de la crisis en corea ha sido publica, estatal o como quieras llamarla. Declararon estado de emergencia y tomaron el control de los recursos sanitarios para hacer un seguimiento masivo de los contagios y aplicar medidas. Nada que ver con iniciativa o financiación privada.

» autor: Fariseo

#63 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

--627777-- — Mon, 30 Mar 2020 09:51:27 +0000

#15 Ya, supongo que te parece mal que Amancio Ortega haga un ERTE, ¿no?

» autor: --627777--

#62 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

--38321-- — Mon, 30 Mar 2020 09:49:56 +0000

#6

Los liberales y las matemáticas ... esos enemigos irreconciliables.

» autor: --38321--

#61 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

--621014-- — Mon, 30 Mar 2020 09:49:45 +0000

#30 Buen apunte, estás obligado a pagar impuestos y algunos piden que además estés obligado a no quejarte porque estás usando los servicios que estás pagando a la fuerza. Es la inercia totalitaria del fanático.

» autor: --621014--

#60 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

Romántico_Morcillo — Mon, 30 Mar 2020 09:47:08 +0000

#55 No, esas pruebas las hace el bando de los Mujica. En concreto, me viene a la cabeza el último de los experimentos: empieza con V, pero por estos lares no puedes decir su nombre sin que se te echen encima (como con Voldemort).

» autor: Romántico_Morcillo

#59 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

Malus_nequamque — Mon, 30 Mar 2020 09:45:27 +0000

#53 Go to #50
Aporto una noticia de un medio comunista que refuta al país abanderado del liberalismo
www.libertaddigital.com/economia/por-que-el-tesoro-y-la-fed-permitiero

» autor: Malus_nequamque

#58 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

--640028-- — Mon, 30 Mar 2020 09:45:07 +0000

#50 ¿Hablamos de anarcocapitalistas?

No, me refería a los anarquistas de verdad, a la verdadera izquierda consecuente con sus ideas.

Repito la pregunta. ¿Qué historia real de un capitalista real puedes ofrecerme? En tiempos de Instagram, Twitter y Facebook no tendría que ser tan difícil encontrar una buena historia de ese tío hecho a sí mismo que le haya dicho a su gobierno soy un fucking capitalista, no quiero vuestra ayuda.

Deseoso estoy de conocer las historias de las empresas de Hong Kong, Singapur o Nueva Zelanda. Como todos sabemos esos gobierno no van a ayudar a sus empresas.

» autor: --640028--

#57 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

--50303-- — Mon, 30 Mar 2020 09:43:22 +0000

#52 La policía y el éjercito tienen más utilidad ayudando en los hospitales no persiguiendo a gente que cumpla el confinamiento.

» autor: --50303--

#56 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

--50303-- — Mon, 30 Mar 2020 09:41:58 +0000

#51 Yo estoy hablando de la pandemia mundial que el liberalismo es incapaz de buscar soluciones tu de tus guerras políticas particulares. No mezcles temas...

» autor: --50303--

#55 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

Nielo — Mon, 30 Mar 2020 09:39:55 +0000

#22 Para chichinabo tu análisis, simplista y pueril.

"Toda prueba empírica" dices, sin sonrojarte para luego soltar "vuestra ideología".

Y yo me pregunto ¿A quién te diriges? ¿Acaso hay bandos? ¿Son los de "tu bando" quienes hacen esas pruebas?

» autor: Nielo

#54 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

Pamoba — Mon, 30 Mar 2020 09:39:14 +0000

Jaja qué golpe

» autor: Pamoba

#53 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

Malus_nequamque — Mon, 30 Mar 2020 09:38:48 +0000

#42 ¿El capitalismo clientelista es exclusivo de España o también existe por ejemplo: en EEUU, país abanderado del liberalismo?

» autor: Malus_nequamque

#52 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

Battlestar — Mon, 30 Mar 2020 09:38:06 +0000

#10 Hombre, claro, para eso está, nos ha jodido.
Yo no quiero que de normal la policia esté patrullando para que nadie salga de sus casas sin justificacion ni se vayan a segunda residencias, pero en circunstancias excepcionales como estas, por supuesto que quiero que lo hagan.
Del mismo modo no quiero de que normal el estado intervenga más de lo estrictamente necesario pero que en situaciones excepcionales intervenga.

» autor: Battlestar

#51 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

emilio.herrero — Mon, 30 Mar 2020 09:37:41 +0000

#49 La culpa de la pandemia mundial no fue del 8M, pero si fue una irresponsabilidad que ha podido costar muchas vidas.

» autor: emilio.herrero

#50 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

emilio.herrero — Mon, 30 Mar 2020 09:36:34 +0000

#48 "Porque anarquistas que rechazan todo lo que les ofrece el gobierno sí que hay." ¿Hablamos de anarcocapitalistas? o esos tampoco...

Y para ver un capitalismo que no sea de amiguetes como el que puede haber mayoritariamente en Europa o en Estados Unidos, el cual yo también critíco, tendríamos que irnos a países como Hong Kong, Singapur o Nueva Zelanda.

» autor: emilio.herrero

#49 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

--50303-- — Mon, 30 Mar 2020 09:35:10 +0000

#26 Que si que la culpa de la pandemia mundial es del 8M....

» autor: --50303--

#48 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

--640028-- — Mon, 30 Mar 2020 09:32:45 +0000

#42 No fastidies. Pocas empresas nacen de la absoluta nada. Casi todas reciben algún tipo de ayuda en el nacimiento o en algún momento de su vida antes de cerrar. Y ya quiero ver yo la empresa que rechaza la ayuda del gobierno si se la ofreciera. Repito, ¿hay alguna historia real?

Porque anarquistas que rechazan todo lo que les ofrece el gobierno sí que hay. Para que veas lo consecuente que son cada cual con su ideología.

Y además, no se está hablando del capitalismo de este país, sino del liberalismo que impera en el mundo. Un liberalismo tramposo con una dicotomía gigante entre lo que dice y promete vs lo que hace.

» autor: --640028--

#47 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

baronrampante — Mon, 30 Mar 2020 09:31:34 +0000

¿Alguien le echa cojones a rebatir esas palabras?

» autor: baronrampante

#46 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

emilio.herrero — Mon, 30 Mar 2020 09:29:43 +0000

#45 Si si... conozco a pocos y he leído a menos aún.

» autor: emilio.herrero

#45 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

tremebundo — Mon, 30 Mar 2020 09:28:22 +0000

#15 Pues pocos liberales conoces.

» autor: tremebundo

#44 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

Dark_Wise — Mon, 30 Mar 2020 09:27:41 +0000

#10 Que papá Estado venga a solucionar la papeleta es algo totalmente socialista...socialismo para los ricos, capitalismo para los pobres.

» autor: Dark_Wise

#43 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

eduardomo — Mon, 30 Mar 2020 09:27:13 +0000

¡AAAAMEENNN!

» autor: eduardomo

#42 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

emilio.herrero — Mon, 30 Mar 2020 09:26:54 +0000

#36 Cada día cierran decenas de empresas en este país por falta de beneficios sin que nadie salga en su ayuda... Pero solo los lobbys de presión mas cercanos al estado consiguen que este les rescate una y otra vez, y eso es completamente contrario al liberalismo económico. No hay que confundir el liberalismo con el capitalismo clientelista, que es lo que existe en España.

» autor: emilio.herrero

#41 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

boulardii — Mon, 30 Mar 2020 09:26:01 +0000

Brutal conversacion, que hombre.

» autor: boulardii

#40 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

--621014-- — Mon, 30 Mar 2020 09:24:38 +0000

#39 Corea del Sur?

» autor: --621014--

#39 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

AGlC — Mon, 30 Mar 2020 09:23:15 +0000

#6 Claro porque en un sistema donde liberalismo economico controlase toda la sanidad, las medidas que se tomarian para salvar a la poblacion que no tuviera recursos serian ... cri cri cri ... cri cri cri. Al que no le gusten los grillos que cambie la imagen mental por la de un abusto rodante dando vueltas por el desierto.

» autor: AGlC

#38 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

totope — Mon, 30 Mar 2020 09:22:13 +0000

#13 Emprende! Se libre!

» autor: totope

#37 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

freeclimb — Mon, 30 Mar 2020 09:22:08 +0000

#28 Y eso que ésta vez no salió su viejo VW escarabajo jeje

Por cierto, Pepe Mújica recibió al rey Juan Carlos en esa humilde casa.. las imágenes son la hostia

» autor: freeclimb

#36 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

--640028-- — Mon, 30 Mar 2020 09:21:39 +0000

#15 Siempre que se define el liberalismo de facto, viene uno y dice que los liberales no defienden eso. ¿Pero dónde están esos liberales ideales? Sinceramente, nunca he conocido la historia de algún empresario o político liberal que diga !uy¡, la cosecha se me ha echado a perder. Queridos trabajadores, lo siento, pero os vais a casa sin beneficios, los mismo que yo.

Ni uno solo, oye, ni uno. Todos son ¡uy!, ahora que vienen mal dadas, tenéis que trabajar más. El gobierno me tiene que dar dinero porque soy súper importante para el tejido social blablabla.

Liberal ideal: libre mercado, globalización, el mercado se autoregula.
Liberalismo de facto: ¡uy! los chinos venden más barato que yo. Gobierno, pon aranceles.

Que sí, que hay libros que dicen que el liberalismo no es eso. Pero el de facto, el que vivimos desde hace más de un siglo, es el que denuncia Mujica y tantos otros. La dicotomía de los liberales es tan desquciante como la de los curas violadores de niños.

» autor: --640028--

#35 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

--621014-- — Mon, 30 Mar 2020 09:21:28 +0000

#13 El lubricante del liberalismo es muy malo, no buscamos despertar la emoción de nuestro interlocutor, nuestras ideas como que la economía no es un juego de suma cero son contraintuitivas, etc, pero es que además tampoco queremos engatusar a nadie. El lubricante del liberalismo es la razón y la observación.

» autor: --621014--

#34 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

--621014-- — Mon, 30 Mar 2020 09:21:16 +0000

#25 Qué idea tan estúpida la de que alguien que se registró hace unos meses tenga menos razón, crees que esto es una secta? Además que llevo participando en menéame desde casi sus inicios.

» autor: --621014--

#33 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

redscare — Mon, 30 Mar 2020 09:20:34 +0000

#24 Eso también te parece mal??? Seguro que si las horas no fueran recuperables estarías despotricando del agujero que eso le supone a las empresas.

» autor: redscare

#32 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

cybermouse — Mon, 30 Mar 2020 09:19:41 +0000

#11 Te ha faltado añadir "y los demás que se jodan"

» autor: cybermouse

#31 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

doyou — Mon, 30 Mar 2020 09:19:35 +0000

#15 liberales de verdad hay muy pocos. Y yo prefiero aplicar la teoría de juegos que la del mercado. Una está demostrada, la otra no.

» autor: doyou

#30 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

Cidwel — Mon, 30 Mar 2020 09:19:27 +0000

No lo entiendo bien. Que quede claro que soy mas socialista que liberal, pero
¿Qué pasa? ¿Es que a caso los liberales no pueden exigir frutos de lo que han estado pagando a desgana? (impuestos se entiende)
No paro de escuchar la bobada de que "Ahora es cuando los liberales se quedan callados".

No lo entiendo, tienen los mismos derechos que cualquier persona por exigir los servicios por los que han estado pagando, porque de lo contrario sería otro argumento para ellos para creer que el estado es fallido.

» autor: Cidwel

#29 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

--637742-- — Mon, 30 Mar 2020 09:19:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --637742--

#28 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

cybermouse — Mon, 30 Mar 2020 09:18:52 +0000

#8 Su humilde casa

» autor: cybermouse

#27 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

grodriguezgonzalez — Mon, 30 Mar 2020 09:18:52 +0000

Lo bueno de esta crisis , es que afecta a todos (ricos y pobres).

Da igual la pasta que tengas que si te infectas, puedes palmarla ya seas rico p pobre.

Obviamente si eres rico seguro que tienes mejor asistencia o mejor dicho, seguro que tienes asistencia, otra cosa es que aun asi la enfermedad no se te lleve por delante.

» autor: grodriguezgonzalez

#26 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

emilio.herrero — Mon, 30 Mar 2020 09:18:34 +0000

#10 pues precisamente rallo es el que más tiempo llevaba avisando de que había que tomar medidas mientras el gobierno no hacía absolutamente nada, ahora que está todo fuera de control decir que rallo no aporta soluciones cuando precisamente el aporto medidas para que no se llegará a este punto...

1-Es una simple gripe
2-En España no habrá más que unos pocos casos aislados
3-Todos,todas y todes al 8M!!!
4-mas de 6.000 muertos por coronavirus
5-El facha ultraliberal rallo no aporta soluciones!!!!!!!

» autor: emilio.herrero

#25 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

cybermouse — Mon, 30 Mar 2020 09:18:18 +0000

#9 Añada 2019, no falla: todos cortaditos por el mismo patrón

» autor: cybermouse

#24 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

--637742-- — Mon, 30 Mar 2020 09:17:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --637742--

#23 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

--637742-- — Mon, 30 Mar 2020 09:15:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --637742--

#22 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

Romántico_Morcillo — Mon, 30 Mar 2020 09:15:45 +0000

#2 Para enmarcar, es un resumen magnífico de su pensamiento: los que hacen plata están jodiendo a la sociedad.

Es una idea bastante atrevida, sabiendo que toda prueba empírica apunta a lo contrario. Sabiendo que cuando los plateros dejan de joder a la sociedad, la sociedad se arruina.

En la entrevista, se limitó a lanzar mensajes emocionales y a recorrer los lugares comunes más frecuentes de vuestra ideología de chichinabo. Vamos, que está como los de aquí: más perdido que un pingüino en un garaje. Venga, a mí esos negativos.

» autor: Romántico_Morcillo

#21 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

llorencs — Mon, 30 Mar 2020 09:14:45 +0000

#15 Todos defienden eso. Una cosa es lo que digan y otra es como actuen.

» autor: llorencs

#20 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

AGlC — Mon, 30 Mar 2020 09:13:53 +0000

#10 Perdona, pero liberalismo si tienen una solucion... que es la de siempre: los que tienen pasta para pagarse tratamiento que vivan y los pobres que se mueran y dejen de molestarles.

» autor: AGlC

#19 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

bitman — Mon, 30 Mar 2020 09:13:42 +0000

#10 Espero que esta crisis que se va a fraguar en los meses y años venideros nos haga salir a la calle a pelear por lo que es nuestro del mismo modo que nos ha hecho quedarnos en casa por protegernos a nosotros y nuestra comunidad.
Mierda de liberalismo y mierda de capitalismo que lo empozoña todo.

» autor: bitman

#18 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

xe5xe7 — Mon, 30 Mar 2020 09:13:31 +0000

Los defensores del neoliberalismo estan haciendo un ridículo bastante épico que vamos a tardar en olvidar

» autor: xe5xe7

#17 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

--633606-- — Mon, 30 Mar 2020 09:12:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --633606--

#16 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

El_Cucaracho — Mon, 30 Mar 2020 09:12:01 +0000

#3 Sobre todo en cuarentena

» autor: El_Cucaracho

#15 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

emilio.herrero — Mon, 30 Mar 2020 09:11:58 +0000

#4 pocos liberales creo que defienden eso que dices.

» autor: emilio.herrero

#14 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

Shotokax — Mon, 30 Mar 2020 09:11:39 +0000

#2 me alegra leer estas cosas porque a veces me siento solo. Entre tanta mediocridad hay gente que piensa. El rey, efectivamente, está desnudo.

» autor: Shotokax

#13 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

AGlC — Mon, 30 Mar 2020 09:11:37 +0000

#9 ¿Y el liberalismo con que se lubrica, con codicia, egoismo y sociopatia?

» autor: AGlC

#12 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

bitman — Mon, 30 Mar 2020 09:10:53 +0000

#2 qué gran razón tiene

» autor: bitman

#11 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

ElSobrinodeMarx — Mon, 30 Mar 2020 09:09:23 +0000

Los viejos quieren la pasta para que el Estado no decida que su vida vale menos que la de una persona más joven.

Titular alternativo, Ahora que vienen mal dadas, el Estado me dice que no me atiende porque soy demasiado viejo.

» autor: ElSobrinodeMarx

#10 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

--50303-- — Mon, 30 Mar 2020 09:07:49 +0000

Es lo de siempre el liberalismo tan maravilloso para algunos no tiene solución ninguna para crisis globales... cuando hay una crisis global tiene que venir papá Estado a solucionar la papeleta y por supuesto liberales como Rallo se esconden en su cueva porque son incapaces de dar una solución alternativa.

» autor: --50303--

#9 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

--621014-- — Mon, 30 Mar 2020 09:07:00 +0000

#7 Y populismo, no te olvides del populismo, el lubricante indispensable para que las ideas del socialismo decadente permeen en la mente del incauto.

» autor: --621014--

#8 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

powernergia — Mon, 30 Mar 2020 09:05:48 +0000

Me llamó la atención el sitio de la entrevista, con unas taquillas cutres a su espalda.

» autor: powernergia

#7 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

Ovlak — Mon, 30 Mar 2020 08:55:53 +0000

Este señor destila sabiduría y humildad a manos llenas.

» autor: Ovlak

#6 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

--621014-- — Mon, 30 Mar 2020 08:55:34 +0000

Si el Estado controla casi la mitad de la economía, como es nuestro caso, es lógico que necesitemos sus recursos durante una crisis sanitaria que demanda todo lo que tengamos y más. No hace falta filosofar para llegar a esa conclusión.

» autor: --621014--

#5 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

jaalvarez — Mon, 30 Mar 2020 08:55:04 +0000

Es un referente

» autor: jaalvarez

#4 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

doyou — Mon, 30 Mar 2020 08:55:00 +0000

Qué bien ha explicado el liberalismo, lo mismo que digo yo: los beneficios pa mí, las pérdidas pa vosotros.

» autor: doyou

#3 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

freeclimb — Mon, 30 Mar 2020 08:53:18 +0000

Cómo no voy a tener perro si cada vez conozco más a las personas.

» autor: freeclimb

#2 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

doyou — Mon, 30 Mar 2020 08:51:39 +0000

Palabras para enmarcar:

«No sé para qué mierda hay un puñado de viejos que siguen queriendo más y más plata. ¿Por qué no dejan de joder?, si se van a morir como cualquier hijo de vecino», reflexiona a la vez que pide sujetar «el mercado» al interés humano ya que «el dios mercado es la religión fanática de nuestra época».

» autor: doyou

#1 Pepe Mujica: "Ahora que las papas queman, todos se acuerdan del Estado"

--605060-- — Mon, 30 Mar 2020 08:51:24 +0000

Grande Pepe, grande! Cuanto se te echa de menos...

www.youtube.com/watch?v=4GX6a2WEA1Q&t=59s

» autor: --605060--