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#44 Preocupa en Alemania la situación de los hospitales para hacer frente al coronavirus

chulonsky — Sun, 22 Mar 2020 16:50:48 +0000

#1 Qué va. Del holocausto de los recorte del PP en sanidad y sus corruptelas, sin duda.

» autor: chulonsky

#43 Preocupa en Alemania la situación de los hospitales para hacer frente al coronavirus

Penrose — Sun, 22 Mar 2020 15:22:32 +0000

#42 Sí, pero creo, por un trabajo que hice hace años sobre presupuestos y demás, que este tipo de eventos corre a cargo del SNS, pero no me hagas mucho caso porque eso era un galimatías.

En cualquier caso ninguna CCAA tiene para enfrentar un evento así por sí sola, es imposible, porque sin vacuna y con movilidad ya me contarás. Sé que el Sergas, por ejemplo, estuvo haciendo cosas (maquinaria, personal, etc) entre Enero y Febrero asi que lo vieron venir, lo que pasa es que también tenían este discurso de "sólo es una gripe" que parece que fué consensuado, sino en toda España, en toda Europa.

Ese discurso ha hecho mucho mucho daño, tanto o más que la falta de insumos, equipamiento y camas, porque alentó a la población a hacer vida normal en un momento en el que ya íbamos con retraso. En un fenómeno exponencial, cortar pronto es lo más importante, por encima de cualquier otra cuestión.

» autor: Penrose

#42 Preocupa en Alemania la situación de los hospitales para hacer frente al coronavirus

ur_quan_master — Sun, 22 Mar 2020 15:12:59 +0000

#39 Hay un detalle que me intranquiliza. Las CCAA tenian las competencias de sanidad antes del estado de alarma y nadie les puede responsabilidades ¿No te intranquiliza a ti también?

» autor: ur_quan_master

#41 Preocupa en Alemania la situación de los hospitales para hacer frente al coronavirus

Penrose — Sun, 22 Mar 2020 15:11:08 +0000

#19 Te he votado positivo pero como comenta el sistema alemán es mixto. La falta de profesionales cualificados en Alemania es crónica, no sólo en sanidad, sino en muchos otros campos.

» autor: Penrose

#40 Preocupa en Alemania la situación de los hospitales para hacer frente al coronavirus

Penrose — Sun, 22 Mar 2020 15:09:59 +0000

#28 Cierto, sin embargo el haber hecho tantos test les va a dar una ventaja enorme. Hacer muchos test permite aislar enfermos pronto, incluso cuando son asintomáticos, lo que es crucial.

» autor: Penrose

#39 Preocupa en Alemania la situación de los hospitales para hacer frente al coronavirus

Penrose — Sun, 22 Mar 2020 15:06:49 +0000

#20 Cierto, lo que pasa que aquí hay gente ya practicando control de daños. Si el gobierno la ha cagado tendrá que responder de ello después de todo esto, y parece que hay gente que se esfuerza mucho en diluír su responsabilidad, y no me parece buena idea que lleguemos al final de todo esto y el gobierno se vaya de rositas.

» autor: Penrose

#38 Preocupa en Alemania la situación de los hospitales para hacer frente al coronavirus

knopton — Sun, 22 Mar 2020 12:20:32 +0000

#19 Gracias por el enlace y por la claridad de este comentario. Me gustaría añadir que he conocido a muchos alemanes que ni siquiera se plantean que la gestión del sistema sanitario público es privada, puesto que es algo que llevan intrínseco en sus cabezas.

De ahí que muchas veces les oyes decir que tienen un modelo dual de aseguración, donde uno puede decidir si su aseguradora es pública o privada, cuando en realidad todas son privadas. Las que llaman públicas ofrecen el servicio "en la ley" (Gesetzliche Krankenversicherungen) y se suelen constituir como e.V. (entidad sin ánimo de lucro), y las que llaman privadas son las que ofrecen el servicio "de libre mercado" (Private Krankenversicherungen). Pero ninguna es pública en el sentido que se entiende en España.

Las que llaman "aseguradoras públicas" tienen un contrato en el que la cuota es un porcentaje del salario bruto, mientras que las "aseguradoras privadas" tienen un contrato con una cuota que tienes que negociar con ellos. En el caso de las "aseguradoras públicas", generalmente no tienes que pagar nada por adelantado, mientras que con las "aseguradoras privadas" tienes que pagar primero y reclamar el dinero después.

Los alemanes suelen además decir que este modelo dual no tiene ningún perjuicio en la calidad del servicio. Sin embargo, una vez vives aquí es cuando descubres que muchas de esas consultas de médico de cabecera te ofrecen distintas fechas según tengas una aseguradora "pública" o "privada", con menor tiempo para los privados, porque saben que pueden engordar las facturas más.

» autor: knopton

#37 Preocupa en Alemania la situación de los hospitales para hacer frente al coronavirus

--234798-- — Sun, 22 Mar 2020 11:44:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#36 Preocupa en Alemania la situación de los hospitales para hacer frente al coronavirus

El_Cucaracho — Sun, 22 Mar 2020 10:06:11 +0000

#35 ¿Han paralizado ya las obras y las fábricas de productos no esenciales?

» autor: El_Cucaracho

#35 Preocupa en Alemania la situación de los hospitales para hacer frente al coronavirus

marioquartz — Sun, 22 Mar 2020 10:04:11 +0000

#34 YA HAN PARALIZADO ESA ACTIVIDAD. Informate.

» autor: marioquartz

#34 Preocupa en Alemania la situación de los hospitales para hacer frente al coronavirus

El_Cucaracho — Sun, 22 Mar 2020 10:01:56 +0000

#33 De lo que debería. Ya deberían de haber cerrado Madrid y haber paralizado toda actividad no esencial (como están haciendo ya en Ecuador por cierto)

Pero nada, a apelar a la responsabilidad individual, el gobierno si que se lava bien las manos.

» autor: El_Cucaracho

#33 Preocupa en Alemania la situación de los hospitales para hacer frente al coronavirus

marioquartz — Sun, 22 Mar 2020 09:59:50 +0000

#24
Italia acaba de aprobar medidas como las de España que tomamos hace una semana.
Francia todavía esta empezando el confinamiento.
Alemania todavía no ha empezado el confinamiento.

¿Como cojones vamos a ir una semana por detras de paises que hacen menos que nosotros?

» autor: marioquartz

#32 Preocupa en Alemania la situación de los hospitales para hacer frente al coronavirus

--631859-- — Sun, 22 Mar 2020 07:29:43 +0000

#19 buen resumen. Añado que, aunque es un sistema indirecto como el estadounidense, lo que cobran hospitales y médicos están estrictamente reglamentado a través de un sistema de tarifas oficial, llegando al punto que si la enfermedad X son dos semanas de hospital y te curan en una, solo te pueden cobrar la mitad.

El sistema de salud alemán es muy bueno, aunque creo que si tienes un seguro privado es necesario andarse con cuidado para que no te inflen la factura ni te mareen con mil médicos y pruebas que al final no te sirven para nada.

» autor: --631859--

#31 Preocupa en Alemania la situación de los hospitales para hacer frente al coronavirus

--631859-- — Sun, 22 Mar 2020 07:13:31 +0000

Los medios alemanes sacan noticias de China, de Italia, de España,... de Alemania tienes que buscarlas con lupa. Algunos periódicos como el FAZ directamente no dan datos de infectados y fallecidos. En otros lo encuentras después de 150 clicks y media hora haciendo scroll... La tónica general es: 1) nuestros hospitales y nuestros médicos son los mejores del universo 2) que tontos son los italianos 3) la economía, ¿nadie piensa en la economía?

Ahora lo que están haciendo los medios es lobby contra el confinamiento general. Lo ponen como si fuera a volver el tercer reich. Mientras tanto: la gente pasa de todo. Siguen haciendo vida normal. Las regulaciones son de risa. Hay mil millones de excepciones, por lo que de hecho puedes seguir haciendo vida normal.

Y en un día han doblado el número de muertos, de 40 a 80.

» autor: --631859--

#30 Preocupa en Alemania la situación de los hospitales para hacer frente al coronavirus

--272179-- — Sun, 22 Mar 2020 04:14:38 +0000

#19 No hombre, no todos los hospitales son de gestión privada, hay hospitales publicos y privados con gestión pública, privada o mixta de los recursos humanos y las instalaciones de un mismo complejo hospitalario, lo que pasa es que es indiferente para el paciente que pagara los servicios sanitarios a través de su aseguradora pública o privada independientemente del hospital en el que esté. Este sistema permite redistribuir mejor los recursos. Un paciente sea de PKK o OKK, puede ser ingresado en el militar en Moabit en el Vivantes en Kberg o en cualquier clínica del Charité y ahí tienes diferentes instituciones públicas y privadas gestionando hospitales.

El problema de los hospitales en Berlín es la falta de personal, en Berlín y en toda Alemania. Alemania lleva meses abriendo en Eures búsquedas de personal sanitario y de cuidados para consultas clínicas residencias y hospitales.

» autor: --272179--

#29 Preocupa en Alemania la situación de los hospitales para hacer frente al coronavirus

--638474-- — Sun, 22 Mar 2020 00:19:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --638474--

#28 Preocupa en Alemania la situación de los hospitales para hacer frente al coronavirus

Oghaio — Sun, 22 Mar 2020 00:06:26 +0000

#19 Es posible que se encuentren en un estadio anterior al nuestro, una semana al menos, solo que con muchísimos más test hechos...

» autor: Oghaio

#27 Preocupa en Alemania la situación de los hospitales para hacer frente al coronavirus

Oghaio — Sat, 21 Mar 2020 23:59:58 +0000

#8 Observo una contradicción evidente entre este comentario y el que luego haces haces en #14. Me refiero a lo del calzador. Pero qué voy a saber yo...

» autor: Oghaio

#26 Preocupa en Alemania la situación de los hospitales para hacer frente al coronavirus

--631442-- — Sat, 21 Mar 2020 23:57:37 +0000

#1 Y dale. ¿Es necesario poner esa chorrada en todas las noticias?

» autor: --631442--

#25 Preocupa en Alemania la situación de los hospitales para hacer frente al coronavirus

Oghaio — Sat, 21 Mar 2020 23:57:06 +0000

#1 Algunos no pillan los sarcasmos. La prueba está en #3

» autor: Oghaio

#24 Preocupa en Alemania la situación de los hospitales para hacer frente al coronavirus

El_Cucaracho — Sat, 21 Mar 2020 23:56:13 +0000

#23 Sánchez e Iglesias han ido con una semana de retraso en todas sus medidas, includo NO HABIENDO GUIÓN.

Yo no tengo que AGRADECER nada al gobierno por hacer su TRABAJO.

» autor: El_Cucaracho

#23 Preocupa en Alemania la situación de los hospitales para hacer frente al coronavirus

oceanon3d — Sat, 21 Mar 2020 23:47:31 +0000

#15 Igual que la del resto de lideres de la UE; NO HABÍA GUION PARA ESTO. El el caso de nuestro país se une la población mas envejecida del planeta y ese pueblo "ejpaño y mucho ejpaño" que tanto os gusta tanto a los de la pulseritas; nada fiable para una situación como esta porque van a su bola.

Pero hasta tu, y siendo voxer de libro, seguro que enciendes una vela a dando gracias porque este gobierno sea el que es y no uno de Mr Master con el Abaskhan...porque entonces si que estiramos jodidos de verdad. SE AGRADECE LO QUE SE TIENE.

» autor: oceanon3d

#22 Preocupa en Alemania la situación de los hospitales para hacer frente al coronavirus

oceanon3d — Sat, 21 Mar 2020 23:43:14 +0000

#5 ¿No dicen los alemanes que a ellos no se les muere nadie?

» autor: oceanon3d

#21 Preocupa en Alemania la situación de los hospitales para hacer frente al coronavirus

oceanon3d — Sat, 21 Mar 2020 23:42:51 +0000

#3 En menéame desde marzo de 2020

» autor: oceanon3d

#20 Preocupa en Alemania la situación de los hospitales para hacer frente al coronavirus

ur_quan_master — Sat, 21 Mar 2020 23:42:32 +0000

#14 tenemos una opinión muy similar en general.
En cuanto a lo de enfangar, pues sí un poco y pido disculpas por ello . Mi intención era precisamente hacer ver a quienes fomentan el odio personalizandolo al extremo que está es una crisis mundial y que hay arrimar el hombro. Ya volverá la bronca política cuando toque.

» autor: ur_quan_master

#19 Preocupa en Alemania la situación de los hospitales para hacer frente al coronavirus

--423412-- — Sat, 21 Mar 2020 23:40:19 +0000

En Alemania la Sanidad es pública pero de gestión privada. Los hospitales son empresas (algunas, como la Cruz Roja, sin ánimo de lucro; pero empresas al fin y al cabo) que cobran por prestar los servicios a las cajas de salud (aseguradoras). Los médicos de atención primaria o especialistas ambulatorios son pequeños emprendedores que se montan su consulta y cobran de las aseguradoras (algunos los podemos vere en esas casetas todo en alemán, en nuestros pueblos de costa donde hay mucho turista alemán). Esto asegura que uno pueda elegir médico libremente. Por otra parte, los hospitales tienen prohibido llevar pacientes ambulatorios.

Los hospitales y médicos alemanes cobran por cada cosa que le hacen al paciente; de forma que se tiende a exagerar un poco en diagnósticos, tratamientos y algunas operaciones para cobrar por ello. Esta cuestión ha presentado muchas quejas. Algunos estudios independientes muestran que se implantan más caderas de las necesarias (por los pingües beneficios que obtienen).

El sistema alemán es en cuanto a su productividad muchísimo más eficiente. Pero para su evaluación hacen falta unos sistemas complejísimos de control de calidad y de codificación de la actividad sanitaria (para hacer correctamente la factura que se le pasa a la aseguradora). Esto provoca que lo que se ahorra en médicos y enfermeras por la gestión eficiente y se acabe gastando en tareas administrativas( intermediarios expertos en codificación o en sistemas de control) para asegurar el cobro de las cajas de salud.

Por tanto las plantillas médicas están demasiado ajustadas en los hospitales (de ahí la falta de 17.000 profesionales) lo que hace que cada paciente disponga de menos tiempo de médico y por otra parte, llevar demasiados pacientes disminuye la calidad de la atención. 13 pacientes por enfermera es casi el doble que en Suiza...

Alemania se ha salvado de las muertes por Coronavirus hasta ahora por la forma de cuantificar los fallecimientos y porque la mayoría de test no se había hecho a gente mayor y jubilados.

» autor: --423412--

#18 Preocupa en Alemania la situación de los hospitales para hacer frente al coronavirus

El_Cucaracho — Sat, 21 Mar 2020 23:37:34 +0000

#13 Madre mía, ya ni siquiera podremos criticar a España agusto. Maldita Europa.

A partir de ahora nos tendremos que comparar con lejanos países asiáticos para poder poner verde este país.

» autor: El_Cucaracho

#17 Preocupa en Alemania la situación de los hospitales para hacer frente al coronavirus

--88270-- — Sat, 21 Mar 2020 23:35:50 +0000

#12 Conozco el carácter alemán y no me creo esa teoría. Además, tampoco tienen tantos casos graves.

» autor: --88270--

#16 Preocupa en Alemania la situación de los hospitales para hacer frente al coronavirus

ingenierodepalillos — Sat, 21 Mar 2020 23:35:27 +0000

#8 Me temo que no lo entendió, era irónico debido al mantra que muchos repiten.

» autor: ingenierodepalillos

#15 Preocupa en Alemania la situación de los hospitales para hacer frente al coronavirus

El_Cucaracho — Sat, 21 Mar 2020 23:35:24 +0000

#1 Y de su compinche Iglesias.

Fuera bromas, la gestión de Sanchez es bastante mala, pero por el despropósito general se queda en mediocre tirando a buena.

» autor: El_Cucaracho

#14 Preocupa en Alemania la situación de los hospitales para hacer frente al coronavirus

Stiller — Sat, 21 Mar 2020 23:34:30 +0000

#9 Y yo estoy contigo en que hay que ser muy facha o desnortado para llamar genocida a Sánchez. Y que no es hora de fomentar el odio.

Pero que España lo ha hecho fatal es un hecho; y que en Europa los demás países lo estén haciendo como el culo no me supone ningún consuelo.

Y tampoco entiendo a cuento de qué enfangar una noticia importante sobre Alemania hablando de Sánchez sin venir a cuento, honestamente.

» autor: Stiller

#13 Preocupa en Alemania la situación de los hospitales para hacer frente al coronavirus

--88270-- — Sat, 21 Mar 2020 23:33:32 +0000

¡Vaya! La sanidad alemana no era tan bonita como decían por aquí.

» autor: --88270--

#12 Preocupa en Alemania la situación de los hospitales para hacer frente al coronavirus

--629886-- — Sat, 21 Mar 2020 23:32:34 +0000

Han dicho que allí ahora no cuentas como muerto de Covid-19 si no te han hecho el test y has dado positivo antes. Y que muerto no te hacen del test. Por eso tienen tan pocos muertos.

Picaresca esp... digo alemana

» autor: --629886--

#11 Preocupa en Alemania la situación de los hospitales para hacer frente al coronavirus

Stiller — Sat, 21 Mar 2020 23:31:38 +0000

Se mire como se mire, esto cuadra poco o nada con esas inverosímiles estadísticas de escasos muertos. Si tienen los hospitales al borde del colapso, complicado es que fallezca tan poca gente de este puto virus.

Algo nos estamos perdiendo.

» autor: Stiller

#10 Preocupa en Alemania la situación de los hospitales para hacer frente al coronavirus

--631935-- — Sat, 21 Mar 2020 23:30:18 +0000

#1 y de pablo iglesias

» autor: --631935--

#9 Preocupa en Alemania la situación de los hospitales para hacer frente al coronavirus

ur_quan_master — Sat, 21 Mar 2020 23:29:09 +0000

#4 Cierto. Y estoy a favor que se critique lo que se tenga que criticar .

Pero por aquí se ven comentarios de detenerminada ideología que es de donde he sacado lo de "genocida". Me da mucho ascopena esa gente en estos tiempos de crisis en lugar de intentar mantener la calma y unidad, se dedica a fomentar el odio. Y todo por sus mierdas políticas. No les entra en la cabeza que todos nuestros vecinos están igual o parecido que nosotros.

CC #8

» autor: ur_quan_master

#8 Preocupa en Alemania la situación de los hospitales para hacer frente al coronavirus

Stiller — Sat, 21 Mar 2020 23:28:27 +0000

#1 En Alemania no tiene culpa de nada. En España sí.

Aunque bueno, en España ni es genocida ni es culpa directa suya. Es un irresponsable absoluto que estuvo desaparecido un mes, cuya nefasta gestión seguramente genere muertos que pudieran haberse evitado. Como presidente del gobierno, deberá asumir responsabilidades cuando esta cuarentena concluya. Unas elecciones no estarían mal, pero ya se verá.

Pedazo de calzador demagogo que has metido, por cierto.

» autor: Stiller

#7 Preocupa en Alemania la situación de los hospitales para hacer frente al coronavirus

parrita710 — Sat, 21 Mar 2020 23:26:46 +0000

Hace unos meses un usuario me negó lo que me contaba un amigo enfermero en Alemanía. Según él los hospitales alemanes estaban muy bajos de personal y equipamiento y que de pasarle algo cogía el primer avión a España porque estaba seguro que allí palmaba.

» autor: parrita710

#6 Preocupa en Alemania la situación de los hospitales para hacer frente al coronavirus

fofito — Sat, 21 Mar 2020 23:24:40 +0000

#2 A todo el mundo le faltan.
Es uno de los resultados de la exacerbación de la productividad,el beneficio,el cortoplacismo y el interés individual.

» autor: fofito

#5 Preocupa en Alemania la situación de los hospitales para hacer frente al coronavirus

ur_quan_master — Sat, 21 Mar 2020 23:23:12 +0000

#3 No. Alemania viene una semana detrás nuestro.

» autor: ur_quan_master

#4 Preocupa en Alemania la situación de los hospitales para hacer frente al coronavirus

Danielo00 — Sat, 21 Mar 2020 23:22:45 +0000

#1 hombre sanchez genocida no, pero speedy .gonzalez tamñoco

» autor: Danielo00

#3 Preocupa en Alemania la situación de los hospitales para hacer frente al coronavirus

--638088-- — Sat, 21 Mar 2020 23:22:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --638088--

#2 Preocupa en Alemania la situación de los hospitales para hacer frente al coronavirus

--394145-- — Sat, 21 Mar 2020 23:19:49 +0000

Y a estos es faltan profesionales...

» autor: --394145--

#1 Preocupa en Alemania la situación de los hospitales para hacer frente al coronavirus

ur_quan_master — Sat, 21 Mar 2020 23:17:22 +0000

Culpa del genocida de Sanchez, sin duda.

» autor: ur_quan_master