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#74 Efectivamente, Federico tiene la culpa

derethor — Tue, 11 Mar 2008 10:24:32 +0000

#72 y cuando insulta a chacon?

» autor: derethor

#73 Efectivamente, Federico tiene la culpa

darkdefender — Tue, 11 Mar 2008 03:03:17 +0000

Soy madrileño y estoy harto de la visión simplista de Madrid-Valencia para el PP, Cataluña-Pais Vasco para el PSOE. Hay una diferencia esencial entre las primeras y las segundas. En Madrid y Valencia el PSOE es la segunda fuerza más votada (p.e. en Madrid con un 40% de votos), mientras que en el Pais Vasco y Cataluña el PP no pinta nada. ¿No idolatran ellos la santa unidad de España? Pues ahí tienen el resultado de su obsesión monolítica.

¡Gracias Cataluña! Mucha gente de izquierdas en Madrid desea que sigáis con nosotros porque juntos somos más fuertes y NO PASARÁN.

» autor: darkdefender

#72 Efectivamente, Federico tiene la culpa

quijote3000 — Mon, 10 Mar 2008 22:27:40 +0000

Losantos no es anti-catalanista, como le gustaría a muchos.
Es anti-nacionalista. Cuando insulta a CIU o a ERC, no insulta a los catalanes, sino sólo a esos partidos.
Ya sé que CIU y ERC se consideran representantes de todos los catalanes, pero no es así.

» autor: quijote3000

#71 Efectivamente, Federico tiene la culpa

--8556-- — Mon, 10 Mar 2008 20:33:33 +0000

No quisiera estar yo en el pellejo de Zapatero. Si decide pactar con CiU, obviamente CiU no se lo va a dar "gratix". Pedirá la Generalitat, porque en CiU se piensan que la Generalitat es suya por derecho natural, y que esos advenedizos como Montilla, Manuela de Madre y Corbacho no tienen derecho a estar ahí.

Pero obviamente, el PSC no cederá jamás en esto, cuando han sido absolutamente definitivos para la victoria de Zapatero. Tanto es así, que sin el PSC el PP gana ampliamente.

Lo deseable para la mayoría de catalanes (y españoles), sería un pacto PSOE-CiU en Moncloa y PSC-CiU en la Ciutadella, conservando Montilla el cargo de President. Esto disgustaría a muchos catalanes (a mí no me acaba de convencer), pero creo que sería bueno para Catalunya y España, pues daría muchísima estabilidad en un momento en que numerosas sombras se ciernen sobre la situación económica, y habiendo pendientes en Catalunya numerosos pactos de país que sólo desde el entendimiento PSC-CiU pueden ver la luz sin ser abortos prematuros (desarrollo del Estatut, financiación económica, educació i universitats -este es fundamental-, pacte per la vivenda serio, etc.).

PD:

#66 Te has ganado un positivazo por decir algo que quizás no sea muy popular en España, pero que te aseguro que une a España mucho más de lo que al PP le gustaría en sus mejores sueños.

#68, #69 WTF? El sistema de ERC es uno de los más limpios y transparentes no ya de España, sino de toda Europa. Parafraseando a Franklin, quien sacrifica democracia en pro de estabilidad, no merece ninguna de las dos.

» autor: --8556--

#70 Efectivamente, Federico tiene la culpa

--55119-- — Mon, 10 Mar 2008 19:55:33 +0000

#69 No es demasiado democrática, es demasiado desorganizada.
Es como si en España decidieramos en asamblea si hay que cambiar el alicatado de la mitad de un hospital y nos pasaramos 2 días discutiendo si las baldosas deben ser azules o moradas. Decidimos moradas y al cabo de 15 días hay que volver a decidir de nuevo para la otra mitad y enconces ya no molan moradas y decidimos azules.

» autor: --55119--

#69 Efectivamente, Federico tiene la culpa

Ousdog — Mon, 10 Mar 2008 19:51:23 +0000

#68 Totalmente deacuerdo. Supongo que es una forma demasiado democrática para que funcione un partido político

» autor: Ousdog

#68 Efectivamente, Federico tiene la culpa

--55119-- — Mon, 10 Mar 2008 18:36:32 +0000

#65 ERC no va a ser un partido con una línea clara hasta que no acabe con su línea assamblearia donde niñitos adolescentes, sujetos a los típicos vaivenes emocionales de la edad, sean los responsables de dirigir el partido.
Ningún partido alternativa de poder funciona de esa manera y ERC es una prueba clara, de porque nadie quiere ese sistema.

» autor: --55119--

#67 Efectivamente, Federico tiene la culpa

--55119-- — Mon, 10 Mar 2008 18:24:50 +0000

#60 El PSC no tiene que romper nada, porque es un partido legalmente distinto al PSOE (no así el PSE, el PSdG, etc., que a nivel legal son el PSOE). El PSC es un partido que tiene un acuerdo a nivel nacional con el PSOE, de la misma manera que ICV lo tiene con IU.
Es decir, yendo a malas, el PSC podría decidir votar distinto que el PSOE en Madrid, cosa que obviamente rompería el acuerdo de toda la vida y significaría la creación del PSOE en Catalunya.

Lo curioso de todo esto es que desde hace tiempo CiU tiene más tendencia a mirar a Madrid, que el mismo PSC.

» autor: --55119--

#66 Efectivamente, Federico tiene la culpa

--31409-- — Mon, 10 Mar 2008 17:16:26 +0000

Pues yo aún siendo madrileño hubiera votado a ERC si hubiera podido, si fedeguico les odia tanto seguro que malos no pueden ser.

» autor: --31409--

#65 Efectivamente, Federico tiene la culpa

Ousdog — Mon, 10 Mar 2008 16:24:54 +0000

#64 Personalmente, desde que ERC no quiere gobernar, no va a tener mi voto. Porque votar para que no gobiernen no es el objetivo de la mayoría de la gente, aunque puede que si de buena parte del electorado de ERC.

Que ERC se aclare. Que diga que quiere hacer. Si gobernar (con lo que contará con mi voto, pero no con los radikales de ERC) o no gobernar (con lo que la gente preferirá votar útil).

A mi entender.

» autor: Ousdog

#64 Efectivamente, Federico tiene la culpa

compis — Mon, 10 Mar 2008 16:02:25 +0000

Es una buena pregunta #61. De hecho, ERC ya ha decidido seguir su propio camino en el ayuntamiento de Barcelona (en su momento una reedición del tripartito) y en las anteriores municipales en varias poblaciones sus bases empezaron a montarse su propio partido, de acuerdo a su visión más idealista, con cierto éxito (para ser un partido nuevo).

Claro que en esta pregunta ya todo depende de la decisión de ERC, no de regateos políticos en Madrid, que ya es algo. ¿Quizá, a alguien le va a acabar tocando gobernar en minoria?

» autor: compis

#63 Efectivamente, Federico tiene la culpa

Lord_Fire — Mon, 10 Mar 2008 15:47:06 +0000

Da gusto como va mi karma... pero es q Federico es de Izquierdas...

#49 si no tengo nada que decir sobre las votaciones en las regiones si el derecho a voto es libre

» autor: Lord_Fire

#62 Efectivamente, Federico tiene la culpa

KaosUrbano — Mon, 10 Mar 2008 15:21:39 +0000

7) Se oye crecer la hierba en las tumbas de Cánovas y Sagasta. Decían que España se rompía y ahora resulta que los dos grandes partidos españoles nunca habían sumado tantos votos y escaños. Desde la Restauración no se veía nada igual.

EL MEJOR DE TODOS.

PUTO SISTEMA CANOVISTA

» autor: KaosUrbano

#61 Efectivamente, Federico tiene la culpa

monovero — Mon, 10 Mar 2008 15:12:11 +0000

#60 El PSC ha demostrado su compromiso con una mayoría de izquierdas en Catalunya y su capacidad para defenderlo contra la opinión de Ferraz. Y además en un contexto (despues de las autonómicas) de mayor debilidad q el actual.

Pero el problema no es este sino otro: ¿Que puede hacer Montilla si las bases de ERC obligan a esta formación a abandonar el Govern? Te garantizo que la respuesta no es nada fácil. Y la opción de CiU puede terminar siendo la única salida. Patético pero cierto

» autor: monovero

#60 Efectivamente, Federico tiene la culpa

compis — Mon, 10 Mar 2008 15:02:51 +0000

CiU Puede pedir la presidencia de la Generalitat, o que le hagan un monumento en la barceloneta, pero mientras el gobieron catalán lo elijan los catalanes, y no Madrid, pues dos piedras. ZP no pinta nada en este tema. Yo veo al PSC perfectamente capaz de romper la "disciplina de partido". Ya han avisado otras veces que si se meten con ellos, se arma la gorda.

Por otra parte, lo único que le faltaría a CiU para acabar de retratarse (tras los pactos con el PP, que ya les pasaron factura en su momento) es ganar la Generalitat desde Madrid. No sé hasta que punto les interesa forzar la situación.

» autor: compis

#59 Efectivamente, Federico tiene la culpa

--55119-- — Mon, 10 Mar 2008 14:56:44 +0000

#47 Perdón quería decir "la abstención ha ganado por mayoría absoluta".

» autor: --55119--

#58 Efectivamente, Federico tiene la culpa

--55119-- — Mon, 10 Mar 2008 14:53:23 +0000

#56 Totalmente de acuerdo con los dos 'problemillas' que citas.

» autor: --55119--

#57 Efectivamente, Federico tiene la culpa

Ousdog — Mon, 10 Mar 2008 14:52:55 +0000

#56 Cuando ERC sea adulto podrá ser visto minimamente como una opción estable. Por ahora, y cada dia más, ERC parece un niño pequeño. Y te lo dice un votante de ERC.

» autor: Ousdog

#56 Efectivamente, Federico tiene la culpa

monovero — Mon, 10 Mar 2008 14:49:39 +0000

#53 Efectivamente. Y hablando de "chiquilladas" de ERC: Puigcercós acaba de anunciar q abandona el Govern para dedicarse al partido. Anuncia la intención de cumplir el pacto de gobierno pero lo condiciona a una ratificación de las bases en congreso extraordinario este verano (miedo me da...) Y cierto: CiU probablemente sería más estable q ERC. Pero, para mi gusto, el partido de Mas tiene dos "problemillas":
a. Es de "derecha pura y dura", como dijo un historico suyo
b. Exige la presidencia de la Generalitat, trágala q para Montilla tampoco tiene q ser fácil, con los magníficos resultadors q el PSC acaba de sacar
Madre, que lio!

» autor: monovero

#55 Efectivamente, Federico tiene la culpa

to3 — Mon, 10 Mar 2008 14:47:41 +0000

#43 ¿Y el PNV?

» autor: to3

#54 Efectivamente, Federico tiene la culpa

--55119-- — Mon, 10 Mar 2008 14:35:00 +0000

#52 He citado de memoria. Los datos exactos de PSC y ERC del ministerio son:

PSC-PSOE: 2008 1.672.777 45,33% 25; 2004 1.586.748 39,47% 21
ERC: 2008 289.927 7,86% 3; 2004 638.902 15,89% 8

Así que mi argumentación sigue siendo válida. Los votos de ERC no están en el PSC, están en la abstención.

» autor: --55119--

#53 Efectivamente, Federico tiene la culpa

--55119-- — Mon, 10 Mar 2008 14:28:54 +0000

#51 Efectivamente, se puede dar el curioso efecto que la mayor victoria del PSC en Catalunya, superior incluso a la del 82, sea el certificado de defunción del tripartito.

Si esto sucediera, las cosas rápidamente cambiarán a una alianza CiU+PSOE, donde CiU gobernaría en Catalunya con el apoyo de PSC y viceversa. Puede ser la misma versión que en la época de Felipe González o puede ser una tipo 'Sociovegencia' con ministro de CiU en Madrid. Este pacto, que no me gusta, se dio en el pasado y desde luego, CiU ha demostrado ser un socio de gobierno infinitamente más estable que ERC con sus chiquilladas.

» autor: --55119--

#52 Efectivamente, Federico tiene la culpa

sergi0 — Mon, 10 Mar 2008 13:48:20 +0000

#42, #3 ¿Jugando a debates Zapatero-Rajoy? En Cataluña, el PP ha bajado en número total de votos, y ha subido en porcentaje de voto, como CiU por ejemplo. De hecho solo el PSC ha subido en número de votos.

#49 Las abstenciones han subido, tirando hacia arriba, en 250.000. Te faltan, según tus datos, 150.000 votos menos a ERC que justificar (y eso asumiendo hipótesis realmente extraordinarias).

» autor: sergi0

#51 Efectivamente, Federico tiene la culpa

monovero — Mon, 10 Mar 2008 13:42:50 +0000

Si alguien todavía no ha leido la columna, aclarar q no sólo habla de la COPE. Un punto q habrá pasado bastante desapercibido pero a mi me parece central es el quinto: los efectos del descalabro de ERC, tanto internos como (especialmente) sobre la gobernabilidad en Catalunya. Como se dice aquí "mala peça al teler"

Esto + la mayoría simple del PSOE + los buenos resultados de CiU = La amenaza "sociovergente" acecha de nuevo

» autor: monovero

#50 Efectivamente, Federico tiene la culpa

--48635-- — Mon, 10 Mar 2008 13:36:50 +0000

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» autor: --48635--

#49 Efectivamente, Federico tiene la culpa

--55119-- — Mon, 10 Mar 2008 13:21:06 +0000

#40 y #41, ERC tuvo en 2004 650.000 votos, estas elecciones 250.000. Solo hace falta mirar los resultados para ver que esos votos han ido a parar a la abstención, que en Catalunya ha sido mayor que en el resto de España.

Los ex-votantes de ERC no han practicado el voto útil. Simplemente se han abstenido y ERC se ha pegado un batacazo de impresión. Las claves de este batacazo también las puedes leer en este mismo artículo.

» autor: --55119--

#48 Efectivamente, Federico tiene la culpa

--64591-- — Mon, 10 Mar 2008 13:17:09 +0000

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» autor: --64591--

#47 Efectivamente, Federico tiene la culpa

--55119-- — Mon, 10 Mar 2008 13:16:51 +0000

#45 ¿Porque se dice esta tonteria de que todos los políticos dicen que ganan? Yo oí al PSOE y dijo que ganó. Oí al PP y no oí que nadie dijera que ganara. Eso si resaltaron que pese a no haber obtenido su objetivo tenían más votos, y es cierto. IU, lo mismo dicen que fatal. ERC, fatal...

Vamos, creo que a base de tópicos falsos, vamos alimentando nuestra animadversión hacia los políticos. Esta bien, si es con argumentos ciertos, tener animadversión, pero no nos inventemos las cosas.

Otro bulo que oigo reiteradamente "la mayoría absoluta ha ganado por mayoría absoluta". Pues casí nunca ha ganado (si consideramos una abstención, un voto) la abstención. En concreto tanto votantes de PP, como PSOE, son más que los abstencionistas (tanto en 2008, como en 2004).

» autor: --55119--

#46 Efectivamente, Federico tiene la culpa

--55119-- — Mon, 10 Mar 2008 13:13:30 +0000

#35 Y la 'cagada' absolutamente impresionante de Elorriaga en plan fanfarrón. Eso es para echarle del partido, en campaña no, pero hoy mismo.

» autor: --55119--

#45 Efectivamente, Federico tiene la culpa

daedin — Mon, 10 Mar 2008 13:09:39 +0000

Yo no se en el resto de partidos, pero creo que ERC ha perdido muchos votos (aparte del famoso 'voto útil' del miedo al PP) debido a que hicieron presidente a Montilla. Si sumamos eso que a los dirigente de este partido independentista, les interesa más los sillones del gobierno a su ideas políticas (en 4 años no recuerdo haber oido la palabra independencia de su boca, sólo ahora con las elecciones) tienes una parte de los motivos de su bajo número de votos.

A mi lo que me hace gracias es que en todas las elecciones TODOS los partidos politicos ganan... ¿Que pueden perder si reconocen que no lo han hecho?

» autor: daedin

#44 Efectivamente, Federico tiene la culpa

--24921-- — Mon, 10 Mar 2008 13:01:21 +0000

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» autor: --24921--

#43 Efectivamente, Federico tiene la culpa

--78018-- — Mon, 10 Mar 2008 12:56:35 +0000

#33 con tu propuesta de nueva ley electoral no desaparecerían los "nacionalistas", como si el pp o el psoe no lo fueran..en fin. A lo que íbamos. Lo único que haria tu propuesta de circunscripción única seria hacer crecer los votos de iu y partido de rosa díez. He hecho el cálculo con un simulador y con todos la suma de todos los votos. (25.514.671)

El partido psoe obtiene 163 escaños.
El partido pp obtiene 149 escaños.
El partido iu obtiene 14 escaños.
El partido ciu obtiene 11 escaños.
El partido erc obtiene 4 escaños.
El partido bng obtiene 3 escaños.
El partido cc obtiene 2 escaños.
El partido upd obtiene 4 escaños.
El partido nbai obtiene 0 escaños.

Como puedes ver, ciu se mantiene, y erc y bng sumarian 1 más. El problema de la falta de visualización en escaños de ciertos partidos es de aquellas provincias con pocos diputados, donde psoe y pp se llevan los diputados.

» autor: --78018--

#42 Efectivamente, Federico tiene la culpa

--45173-- — Mon, 10 Mar 2008 12:53:22 +0000

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» autor: --45173--

#41 Efectivamente, Federico tiene la culpa

John_C — Mon, 10 Mar 2008 12:53:12 +0000

#38 Muy buena pregunta, yo no lo entenderé nunca. Pero claramente la gente ha votado por miedo al PP, si no no se entiende que haya subido tanto el PSOE en cataluña después de todo lo que ha pasado. Es triste que un partido de miedo (que lo da) y es triste que la gente vote por miedo.

» autor: John_C

#40 Efectivamente, Federico tiene la culpa

Lord_Fire — Mon, 10 Mar 2008 12:48:55 +0000

Bueno... que interesante...
#10 .. lo del cava catalan mucha culpa la tuvo Rovira...

Federico es de Izquierdas... por si alguno no lo sabía, pero vamos algo pasará tanto en el PP como en el PSOE cuando algunos de sus miembros deciden abandonar el partido... ¿no?

#39 si te digo la verdad... no sé quien tenia propuestas o no... porque del PSOE tampoco es que haya oido muchas

» autor: Lord_Fire

#39 Efectivamente, Federico tiene la culpa

--45173-- — Mon, 10 Mar 2008 12:48:40 +0000

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» autor: --45173--

#38 Efectivamente, Federico tiene la culpa

sergi0 — Mon, 10 Mar 2008 12:43:22 +0000

#30 ¿Y cómo han llegado a la conclusión de que un voto a PSC frena más al PP que un voto a ERC o CiU?

» autor: sergi0

#37 Efectivamente, Federico tiene la culpa

Raven_klavier — Mon, 10 Mar 2008 12:43:03 +0000

#30, creo que no has podido explicarlo mejor. A parte del miedo al PP, creo que el resto de partidos nacionalistas no han hecho nada bueno para merecer más votos. ERC hace tiempo que no sabe dónde anda. CiU... Más es un pelele y los carteles Xenófobos y Racistas con la cara de Duran i Lleida en los autobuses han dicho mucho de qué pie calza. ICV... ahí andan...

No quiero pensar qué hubiera sucedido si sale el PP. Aunque todo hubiera dependido del número de escaños. Hay que recordar que durante la primera legislatura de Ansar bien que pactaron con CiU (Nacionalistas, recordemos) todo lo que necesitaron y durante la segunda, con mayoría absoluta, fue cuando empezó la "caza de brujas". Los catalanes nunca habíamos sido tan malos... ahí se ve de qué pie calza cada uno.

Yo, antes de ir a votar, pensé en la única persona pública que no se ha dedicado a atacar a los ciudadanos y con esa idea, voté.

» autor: Raven_klavier

#36 Efectivamente, Federico tiene la culpa

--64591-- — Mon, 10 Mar 2008 12:41:28 +0000

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» autor: --64591--

#35 Efectivamente, Federico tiene la culpa

pablicius — Mon, 10 Mar 2008 12:38:30 +0000

Hay otra cosa que nadie está diciendo pero que a mí me llamó la atención desde el principio: independientemente de contenidos, la campaña del PP ha sido mala. Técnicamente mala. Rajoy salió peor en los debates. Pizarro acabó el suyo tartamudeando ante Solbes y no ha dejado de decir gilipolleces el resto de la campaña (histórica su alusión a los catalanes en Girona meneame.net/story/pizarro-catalanes-sois-amigo-vive-renta ), de Rajoy ha habido menos fotos y de peor calidad que de Zapatero, el PSOE ha puesto anuncios con sonido en muchos medios en internet y del PP no ha habido nada de eso... Cuando las campañas de Aznar las dirigía Rajoy estaban mejor organizadas, pero ahora que era él el que estaba haciendo de candidato, el que se haya ocupado de estas cosas lo ha hecho bastante peor.

» autor: pablicius

#34 Efectivamente, Federico tiene la culpa

Murex — Mon, 10 Mar 2008 12:32:40 +0000

Me hace gracia escuchar a los peperos que se consuelan con aquello de estamos igual que antes. Pues menudo batacazo. Para este viaje no hacían falta tantas alforjas. El Batacazo ha sido tremendo, tanta crispación, tanta intensidad, tanta oposición a cara de perro y resulta que no es que estén igual es que la diferencia se ha ampliado. un fracaso.

» autor: Murex

#33 Efectivamente, Federico tiene la culpa

--64591-- — Mon, 10 Mar 2008 12:26:32 +0000

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» autor: --64591--

#32 Efectivamente, Federico tiene la culpa

--55119-- — Mon, 10 Mar 2008 12:26:27 +0000

#30 Pero como no va a calar hondo el mensaje que se ha encargado con más o menos fuerza de transmitir el PP desde la transición sobre Catalunya. Un partido que hace bandera en un debate en contra de una ley aprobada por el Parlamento de Catalunya, da miedo. Un partido en el que unos medios afines patrocinan un boicot contra los productos de aquí, da miedo. Un partido que apoya unos artículos del estaturo de Andalucía, que no apoya en Catalunya, da miedo. Un partido que monta una campaña de firmas (al margen de estar de acuerdo, o no) en contra de un Estatut que ha salido de un parlamento autonómico con una amplisima mayoría da miendo.

Efectivamente ayer el 80-90% de los catalanes, después de estos últimos cuatro años, teníamos miedo de que saliera Rajoy, porque se lo ha buscado.

Resaltaré algo que me dijo una interventora de CiU: "Zapatero va a ganar, o eso espero, porque sino puede ser terrible".

» autor: --55119--

#31 Efectivamente, Federico tiene la culpa

iramosjan — Mon, 10 Mar 2008 12:19:39 +0000

¿Que mentían? ¿Pero tú has visto los resultados? Si las cosas no estaban reñidas francamente no sé a qué le llamarás tú una elección reñida...

» autor: iramosjan

#30 Efectivamente, Federico tiene la culpa

dikfib — Mon, 10 Mar 2008 12:17:00 +0000

#20 no estoy de acuerdo. El mensaje anti-PP ha calado fondo en la sociedad catalana. El PSC da igual que candidato presenten. Ya pueden presentar a un cadaver, que la gente vota como loca al PSC por miedo al PP. Tengo un montón de amigos y familiares que siempre votaban entre ERC y CiU que ahora han votado al PSC por mierdo a que el PP volviera al poder. El PSC sabe esto, y durante los ultimos dias mentían diciendo que la cosas estaba reñida para incitar a la gente a votarles a ellos. Al final el miedo al PP ha pesado más que la pésima gestión que ha hecho el PSOE en Cataluña esta legislatura.

» autor: dikfib

#29 Efectivamente, Federico tiene la culpa

giles — Mon, 10 Mar 2008 12:15:10 +0000

Curioso lo que dicen de Murcia. En parte es cierto porque yo mismo como murciano me he tenido que casi batir a capa y espada (metafóricamente hablando) intentando recordarle a unos cuantos energúmenos que el catalán es lengua cooficial del estado. Que recuerden los catalanes que no todos los murcianos somos así, no me gustaría que los cuatro exaltados de por aquí nos desprestigiaran a los demás.

» autor: giles

#28 Efectivamente, Federico tiene la culpa

--14345-- — Mon, 10 Mar 2008 12:13:07 +0000

#16 PS: Eso que afirmas de que los "andaluces rurales", como tú nos llamas, no tenemos libertad o somos unos borregos -los catalanes y vascos ya se defenderán ellos- sólo significa 2 cosas:

1. No conoces a mucha gente de la "Andalucía rural".
2. Eres un paleto que sigue atascado en las películas de Pajares y Esteso.

Actualízate un poco campeón. (Y de paso reconoce que el PP ha perdido porque la mayoría de la gente no quiere que gobierne).

» autor: --14345--

#27 Efectivamente, Federico tiene la culpa

--55199-- — Mon, 10 Mar 2008 12:12:54 +0000

#16 No se puede ser mas simple en un análisis electoral. Mientras haya gente como tu que no considere que el voto de todos los españoles vale igual seguirá habiendo crispación, espero que el PP no siga tu ejemplo, acepte el resultado electoral y haga una oposición responsable, oyendo a todos los españoles y no solo a sus 10 millones de españoles como hizo la legislatura pasada.

» autor: --55199--

#26 Efectivamente, Federico tiene la culpa

ferri — Mon, 10 Mar 2008 12:12:46 +0000

Ahhh... y por cierto, que CIU vaya con muuuuuucho cuidado, pq el efecto que ha sufrido ERC puede pagarlo el en 4 años. Si CIU se alia con el PSOE aunque no sea de manera estable y las cosas van bien, CIU caera... es paradojico, pero es asi.

» autor: ferri

#25 Efectivamente, Federico tiene la culpa

--71043-- — Mon, 10 Mar 2008 12:12:29 +0000

Parece evidente que hay ciertos medios que salen beneficiados cuando ganan unos y otros que salen beneficiados cuando salen otros, pero habría que estudiarlo detenidamente.

Aparentemente, cuando gobierna el PP, sus medios afines (COPE, El Mundo, Abc, La Razón, Antena 3) pueden perder audiencia al haber menos crispación, y al dirigir parte de su audiencia a los medios públicos controlados ahora por los suyos (TVE, RNE, televisiones y radios autonómicas, etc). Lo mismo sucedería con el PSOE y sus medios afines (El Pais, Cuatro, Cadena Ser, Publico, etc.) cuando gobernase.

En cualquier caso, la publicidad institucional/pública ayuda mucho a estos medios afines cuando gobiernan "los suyos", gracias a que los partidos dirigen el dinero de la publicidad institucional a los medios que les son más "cercanos".

En cualquier caso, todos los medios, unos y otros, saben que los españoles somos muy temperamentales, y que tocándonos la fibra sensible (a.k.a. manipulándonos), conseguirán que nos interesemos por a política para ellos vender más periódicos y audiencia.

Resumiendo: los medios ganan siempre; los españoles perdemos siempre.

» autor: --71043--

#24 Efectivamente, Federico tiene la culpa

unomas23 — Mon, 10 Mar 2008 12:11:48 +0000

Me parece otorgarle demasiado protagonismo a un personajillo tan mediocre. El PP ha perdido por su mala estrategia en general y las metidas de pata de sus dirigentes en particular, Rajoy a la cabeza...

» autor: unomas23

#23 Efectivamente, Federico tiene la culpa

guanderfulboi — Mon, 10 Mar 2008 12:10:46 +0000

#16 No te piques, querubin.

» autor: guanderfulboi

#22 Efectivamente, Federico tiene la culpa

ferri — Mon, 10 Mar 2008 12:10:27 +0000

#18 una cosa que tendra que tener en cuenta el PSOE y todos aquellos que hablan de la desaparicion de los nacionalistas, tienen que pensar que la gente que votaba IU o ERC siguien siendo los mismos, ha sido un voto de "prestamo" para bloquear al PP. Ese voto es probable que vuelva a su origen dependiendo de como vayan las cosas. Aunque parezca paradojico, si el PP pierde terreno el PSOE perdera esos votos. Es practicamente imposible que el PSOE consolide esos votos.

El tema realmente es bastante complejo.

» autor: ferri

#21 Efectivamente, Federico tiene la culpa

--14345-- — Mon, 10 Mar 2008 12:05:17 +0000

#16 Ya estamos con el "o votas como yo o es que eres tonto". Hay que tener mal perder.

» autor: --14345--

#20 Efectivamente, Federico tiene la culpa

--55119-- — Mon, 10 Mar 2008 12:04:59 +0000

#11 Veo que no te has mirado los resultados de Catalunya. PSC no gana prácticamente votos (apenas 20.000). CiU pierde algo menos de 100k. PP se mantiene. ERC pierde 450k y ICV 100k. Recuerda que en Catalunya la participación ha sido un 5% menos que en las anteiores elecciones.

Los votos de ERC han ido a parar a la abstención. Estos votos si ERC no lo hace muy bien, las proximas elecciones serán de CiU en mayor medida y en menor de ICV y PSC. Los votos de ERC e ICV no han sido aún absorbidos por otro partido. La conclusión es justamente la contraria, lo del miedo, no ha funcionado en absoluto, al menos en Catalunya.

» autor: --55119--

#19 Efectivamente, Federico tiene la culpa

miliki28 — Mon, 10 Mar 2008 12:04:47 +0000

#16 Que puta mania tiene el nacionalismo rancio español con decir que en el País Vasco hay menos libertad para votar. En el País Vasco hay la misma libertad que en cualquier otro lado, el voto también es secreto y no conozco a NADIE que se deje condicionar ni coaccionar a la hora de votar.

» autor: miliki28

#18 Efectivamente, Federico tiene la culpa

--64591-- — Mon, 10 Mar 2008 11:59:31 +0000

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#17 Efectivamente, Federico tiene la culpa

--55119-- — Mon, 10 Mar 2008 11:59:26 +0000

Lo de Catalunya el PP lo ha mirado con mentalidad perdedora. En lugar de decirse, como tenemos tan pocos diputados en Catalunya, si lo hacemos bien, podemos ganar mucho, se han dicho, como tenemos muy pocos diputados, podemos joder todo lo que queramos.

Ahí está la diferencia. Uno mentalidad ganadora, la otra, mentalidad perdedora.

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#16 Efectivamente, Federico tiene la culpa

--67853-- — Mon, 10 Mar 2008 11:56:27 +0000

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#15 Efectivamente, Federico tiene la culpa

wendigo — Mon, 10 Mar 2008 11:53:23 +0000

#0 C&P "¿Hasta cuándo el PP seguirá apostando por el "federiquismo"? " ...juraria que alguien los denomino como los Neo federicos ...es como mas cool

Saludos

» autor: wendigo

#14 Efectivamente, Federico tiene la culpa

--51021-- — Mon, 10 Mar 2008 11:50:14 +0000

Contaban con llevarse el voto de los reaccionarios anticatalanistas residentes en Cataluña, esos de "ezto e Epaña y aquín ze abla epañol!".

Por desgracia esos votos se los han quitado Ciudadanos, UPyD y Democracia Nacional.

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#13 Efectivamente, Federico tiene la culpa

--61119-- — Mon, 10 Mar 2008 11:50:12 +0000

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#12 Efectivamente, Federico tiene la culpa

angelitoMagno — Mon, 10 Mar 2008 11:31:26 +0000

Hoy voy a escuchar la COPE, solo para ver hasta que niveles de bilis, odio, cabreo y falta de espíritu democrático es capaz de llegar FJL. Y también para contar el número de veces que dice "ETA" y "desmantelación del regimen constitucional"

» autor: angelitoMagno

#11 Efectivamente, Federico tiene la culpa

kimbal — Mon, 10 Mar 2008 11:18:51 +0000

Creo que tanto al PP como al PSOE ya les ha ido bien esta campaña basada en el miedo a que ganasen los otros para concentrar los votos en sus partidos. Si no hubiera sido así partidos como ICV o ERC no habrían perdido tantos escaños en favor del PP. En el caso de ICV ha sido por unos cientos de votos que no han conseguido un escaño más y en las anteriores elecciones los diputados de más que ganó ERC fueron gracias a diferencias muy pequeñas de votos en las provincias de Lleida y Girona, haciendo que el escaño que "bailaba" se lo llevasen ellos y no el PP.

» autor: kimbal

#10 Efectivamente, Federico tiene la culpa

--55119-- — Mon, 10 Mar 2008 10:08:09 +0000

Por lo que se ve, los catalanes hemos sido decisivos. ¿Que hubiera pasado si el PP no hubiera sacado el tema del idioma en la última semana de la campaña? ¿Que hubiera pasado si no hubieran apoyado subrepticiamente, lo hicieron sus medios, el boicot al cava catalán? ¿Y se acuerdan de la campaña de firmas? Yo me acuerdo muy bien de una pancarta a la entrada de Palencia del PP que decían "vencerán pero no convencerán". ¿Y la vergueza de su oposición al estatut oponiendose a aticulos que apoyaban en otras autonomías?

¿Realmente donde han pensado que pueden llegar despreciando sistemáticamente a la segunda comunidad de España en número de población y, por tanto, de votos?

» autor: --55119--

#9 Efectivamente, Federico tiene la culpa

calabaza — Mon, 10 Mar 2008 10:05:03 +0000

"Un hombre orgulloso (o una mujer orgullosa) puede llegar a aceptar que los trenes no funcionen bien durante meses, pero nunca aceptará que le pisen quieran humillarle"
Tiene toda la razón.

» autor: calabaza

#8 Efectivamente, Federico tiene la culpa

--72708-- — Mon, 10 Mar 2008 09:30:26 +0000

Federico lo que tiene es un problema mental de cuidado. Necesita urgentemente un psiquiatra.

» autor: --72708--

#7 Efectivamente, Federico tiene la culpa

--77968-- — Mon, 10 Mar 2008 09:29:56 +0000

Segun #1 "gana escaños en otros territorios", y luego #3 añade "suben votos en cataluña"

Asi que... ¿De que se le culpa?

» autor: --77968--

#6 Efectivamente, Federico tiene la culpa

jagutierrez — Mon, 10 Mar 2008 09:29:49 +0000

Gracias Fedegico!

» autor: jagutierrez

#5 Efectivamente, Federico tiene la culpa

parler — Mon, 10 Mar 2008 09:29:49 +0000

Respecto al tema de la COPE, propongo un a reflexión: Hace cuatro años, cundo el PP dejó el gobierno, la COPE estaba al borde de la quiebra, cuatro años después, la cosa ha cambiado mucho...
Por lo tanto, ya sabemos quien le interesa a la COPE que esté en el gobierno.

» autor: parler

#4 Efectivamente, Federico tiene la culpa

--19225-- — Mon, 10 Mar 2008 09:04:56 +0000

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#3 Efectivamente, Federico tiene la culpa

--20547-- — Mon, 10 Mar 2008 09:03:19 +0000

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#2 Efectivamente, Federico tiene la culpa

Felip — Mon, 10 Mar 2008 08:52:03 +0000

#1 Pues así parece que a quienes han dado es a ellos.

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#1 Efectivamente, Federico tiene la culpa

--72748-- — Mon, 10 Mar 2008 08:49:41 +0000

El PP ha decidido que con su campaña anticatalanista aunque pueda perder escaños en Catalunya, los gana en otros territorios; y supongo que les compensara.
Y a los catalanes que nos den!!!

» autor: --72748--