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#186 Ateo por la fuerza de la razón

--615685-- — Sun, 15 Mar 2020 17:23:51 +0000

#185 "El fascismo es el futuro" --> Un mierda es lo que eres.

» autor: --615685--

#185 Ateo por la fuerza de la razón

--519606-- — Sun, 15 Mar 2020 15:17:49 +0000

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» autor: --519606--

#184 Ateo por la fuerza de la razón

suzudo — Tue, 03 Mar 2020 17:46:08 +0000

#183
Espero que llamándote trigonométrico ames a las matemáticas y no veas demasiado bien a los que las asesinan (sobre todo porque se inventan algo que no han visto y hacen mal uso de las mismas para intentar darle sentido de realidad a su fantasía)

» autor: suzudo

#183 Ateo por la fuerza de la razón

Trigonometrico — Tue, 03 Mar 2020 13:40:16 +0000

#182 No quería contártelo pero, hay un mensaje oculto en ese dato de 10 de diámetro y 30 de circunferencia. Espero discreción por tu parte.

» autor: Trigonometrico

#182 Ateo por la fuerza de la razón

suzudo — Tue, 03 Mar 2020 04:53:16 +0000

#133
<<n al biblia había un mar de oro que tenía una circunferencia que era el triple de su diámetro, y eso se debe a que, entre otras cosas, no podían expresar decimales con números romanos. >>

Eso es paradigmático (y para toda la Biblia) va bien para situar.

El texto es del 700 AC cuando los hebreos han salido de Babilonia y están dirigidos por el rey josías y la clase sacerdotal que ya impone un único dios para que otros no hable en nombre de dios al que se ha de obedecer ciegamente. Aunque se atribuye a un tiempo muy anterior

por tanto nombrar los números romanos carece de sentido. El mar de Salomón que es lo que cita lo nombra de BRONCE no de oro.

Dice que si un cordel se pone alrededor de su perímetro esté cordel tiene una longitud de 30 codos ¿pone 30 porque no puede poner decimales?

Evidentemente no es por eso. Es porque no ha puesto ningún cordel alrededor de dicho mar de bronce y se lo está inventando. Como ocurre en toda la biblia tanto en AT Como el NT que es faltasia al estilo de una novela donde en una novela se describe la ropa, la comida, la forma de vivir, los lugares, la cultura, la política pero el relato en sí es pura fantasía. Aún así una novela de fantasia acierta más incluso harry Potter al describir las calles, comida, ropa, que existen televisores, viviendas, gobierno de gran bretaña etc aporta mejor información de la gente y su época que la misma biblia que patina mucho más. La historia es fictícia por razones políticas y sociales: obediencia ciega al poder sea lo que sea que mande como si es que tus hijos han de morir porque la voluntad de Dios y luego como segundo hacer el bien sin mirar a quien al convivir, llevando una convivencia todos pacífica y sin problemas internamente

Pone 30 porque evidentemente es mentira que ponga un cordel y lo mida. POrque la longitud sería 31,4 por tanto diría 31 y medio o si no, y la excusa fuera cierta podría 31 pero no es que se coma los decimales solo , es que se come además un codo un entero además de los decimales

¿porqué se come un codo y medio? Evidentente porque se lo inventa y al calcular las cifras para que su fantasía tenga sentido multiplica 10 por 3 dando 30, es decir a Pi le da el valor 3 precisamente porque desconoce el valor exacto del mismo y no está utilizando decimales. Pero no los utiliza en el acto de inventarse las cantidades para una fantasía, no en el acto de escribir lo obtenido de una cosa real

O sea que la omisión de decimales está en una parte no en otra. En la parte que sería darle sentido a una fantasía, no en la parte de describir algo real

Unos tipos de detalles que está en TODA la biblia y sus relatos no solo el AT ni solo el NT

» autor: suzudo

#181 Ateo por la fuerza de la razón

Trigonometrico — Mon, 02 Mar 2020 22:00:50 +0000

#135

He visto/leído algo sobre qué, una forma de determinar si un animal era consciente de sí mismo era viendo si se reconocía a sí mismo delante de un espejo.

» autor: Trigonometrico

#180 Ateo por la fuerza de la razón

--625430-- — Mon, 02 Mar 2020 21:56:54 +0000

#178 Lo era. De lo que no estaban seguros es de ir a La India bien, puesto que pensaban que se tardaria un cojon.

» autor: --625430--

#179 Ateo por la fuerza de la razón

Trigonometrico — Mon, 02 Mar 2020 21:56:10 +0000

#136 Si el universo es infinito, es verdad, no hay exterior. Pero es posible que el universo se finito, y algunos científicos lo creen porque según ellos el Universo es el resultado de la explosión llamada Big-Bang.

» autor: Trigonometrico

#178 Ateo por la fuerza de la razón

Trigonometrico — Mon, 02 Mar 2020 21:54:19 +0000

#137 De hecho, siempre hubo personas durante toda la historia de la humanidad que lo han sabido. Pero antes del descubrimiento de América no era la teoría más extendida.

» autor: Trigonometrico

#177 Ateo por la fuerza de la razón

--603113-- — Mon, 02 Mar 2020 21:48:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --603113--

#176 Ateo por la fuerza de la razón

suzudo — Mon, 02 Mar 2020 21:37:22 +0000

#174

Pues no lo hagas pero te lees la "Guía de la Biblia" de Isaac Asimov

» autor: suzudo

#175 Ateo por la fuerza de la razón

Trigonometrico — Mon, 02 Mar 2020 21:36:44 +0000

#139 Hay otro motivo, que sea verdad.

» autor: Trigonometrico

#174 Ateo por la fuerza de la razón

Trigonometrico — Mon, 02 Mar 2020 21:35:23 +0000

#167 Lo siento Suzudo, no voy a discutir contigo. Un abrazo.

» autor: Trigonometrico

#173 Ateo por la fuerza de la razón

suzudo — Mon, 02 Mar 2020 21:09:27 +0000

#171 Perdón...

» autor: suzudo

#172 Ateo por la fuerza de la razón

--625430-- — Mon, 02 Mar 2020 20:57:52 +0000

#169 Hay un pack de lecturas de Sagan en un sitio gopher; cuando pueda lo comparto. Eso sí, solo inglés.

» autor: --625430--

#171 Ateo por la fuerza de la razón

suzudo — Mon, 02 Mar 2020 20:57:11 +0000

#170
<<#164 Me reafirmo, la evolución es puro azar,>> Entonces no entiendes de evolución. La evolución es antiazarosa. El azar son las mutaciones o las situaciones. La evolución NO ES AZAR. Es contraria al azar.
<< porque lo contrario sería 'diseño'.>> ES QUE ES DISEÑO NO INTELIGENTE. Es lo que la gente no entiende
No es azar. Si ES DISEÑO, de un diseñador NO inteligente que hace chapuza tras chapuza y que arregla una chapuza con otros cientos o miles de otras chapuzas y así. Chapuzas que no haría ni mono borracho porque NO ES inteligente y deja esa marca PERO ES UN PUÑETERO DISEÑADOR contrario al mero azar. la selección natural tiene de verdad poder creativo y de diseño. Y tanto. Y podemos ver que encuentra las mismas soluciones si son las optimas en evoluciones independientes. De azar ni de coña

Quien dice que la evolución es azar apenas la entiende. Lo siento. NO es azar. NI de coña

Como que se formen los copos de nieve no es por azar sino por unas reglas que cumple la naturaleza hy no puede evitar otra cosa es que a una persona normal se le escapen y crea que es azar o un diseñador inteligente

pero no es ni una cosa ni la otra. Es la puñetera naturaleza. El problema es que somos muy ignorantes y no lo inteligentes que nos creemos los humanos y algo que debería ser evidente nos parece inalcanzable de entender y lo atribuimos al azar o a un diseñador inteligente a una inteligencia. porque se nos escapa entender como son las cosas

pero ni de coña ni lo uno ni lo otro. Es otra cosa. Que si fuéramos de verdad inteligentes los humanos nos sería algo evidente de por sí

<<Somos el fruto del azar y del amor, (Juan Guerra) y el universo no nos necesita para nada. >> Somos fruto de este universo el cual no nos necesita. Pero lo somos porque aumentamos más la entropía global que sin nuestra existencia. Aunque parezca lo contrario. Tal vez tengamos una opción por nuestra inteligencia que eso sí ha sido casual

Exiges que sea al azar aunque no sea cierto porque solo lo antepones a un diseñador inteligente y como no admites este acabas aceptando una FALSEDAD.

Es un diseñador pero NO inteligente.

Ese es tu error. Cuidado que puede que te estés dejando llevar por la ideología como se deja llevar trigonométrico pero por otra ideología.

tal vez no. A ver que te parece

» autor: suzudo

#170 Ateo por la fuerza de la razón

DerTeufel — Mon, 02 Mar 2020 20:51:04 +0000

#164 Me reafirmo, la evolución es puro azar, como materia prima de los cambios genéticos y como 'adaptación a los cambios en el medio', porque lo contrario sería 'diseño'. Nuestro antropocentrismo nos sugiere que somos el resultado de una fuerza vital que nos moldea y nos 'perfecciona' pero es pura vanidad. Cuando la inteligencia, como parece estar pasando, sea un lastre para la 'azarosa evolución' las bacterias retomaran la Tierra.

Somos el fruto del azar y del amor, (Juan Guerra) y el universo no nos necesita para nada.

» autor: DerTeufel

#169 Ateo por la fuerza de la razón

suzudo — Mon, 02 Mar 2020 20:47:05 +0000

#133
Sobre la selección que hace Sagan de frases de mitos reales humanos para el libro Cosmos:

-------------------
Al principio de todo, las cosas estaban descansando en una noche
perpetua: la noche lo oprimía todo como una maleza impenetrable.

El mito del *Gran Padre del pueblo aranda de Australia Central*

Todo estaba en suspenso, todo en calma, todo silencioso; todo inmóvil y
tranquilo; y los espacios del cielo estaban vacíos.

*El Popol Vuh* de los mayas quiché

Na Arean estaba sentado solo en el espacio como una nube que flota en la
nada. No dormía porque no había el sueño; no tenía hambre porque todavía
no había hambre. Estuvo así durante mucho tiempo, hasta que se le
ocurrió una idea. Estuvo así durante mucho tiempo, hasta que se le
ocurrió una idea. Se dijo a sí mismo: "Voy a hacer una cosa."

"Mito de Maia", islas Gilbert

Hubo primero el gran huevo cósmico. Dentro del huevo había el caos, y
flotando en el caos estaba Pan Gu, el No desarrollado, el Embrión
divino. Y Pan Gu salió rompiendo el huevo, cuatro veces más grande que
cualquier hombre actual, con un martillo y un cincel en la mano con los
cuales dio forma al mundo.

*Mitos de Pan Gu*, China, hacia el siglo tercero

Antes de que el cielo y la tierra hubiesen tomado forma todo era vago y
amorfo... Lo que era claro y ligero se desplazó hacia arroba para
convertirse en el cielo, mientras que lo pesado y turbio se solidificó
para convertirse en tierra. Fue muy fácil que el material puro y fino se
reuniera, pero muy difícil que el material pesado y turbio se
solidificara. Por eso el cielo quedó completado primero y la tierra tomó
su forma después. Cuando el cielo y la tierra se unieron en vacuidad y
todo era una simplicidad tranquila, las cosas llegaron al Ser sin ser
creadas. Esta fue la Gran Unidad. Todas las cosas salieron de esa Unidad
pero todas se hicieron diferentes.

*Huainan Zi*, China, hacia el siglo I a. de C.
-------------------------------

Etc

» autor: suzudo

#168 Ateo por la fuerza de la razón

suzudo — Mon, 02 Mar 2020 20:31:39 +0000

#167 Por cierto escrito hacia el 700 AC. No se que pintan los números romanos aquí

» autor: suzudo

#167 Ateo por la fuerza de la razón

suzudo — Mon, 02 Mar 2020 20:26:39 +0000

#133
<<Como para poner la teoría de Darw>> pero si pone el Sol, luna y estrellas después de las plantas, ni acierta en cosas que podía acertar. De hecho Carl Sagan tomó fragmentos de diversas mitologías de creación reales de muchos pueblos de la Tierra y las juntó de tal forma que con palabras de los mitos estaban describiendo claramente el Big-Bang
Lo pone como ejemplo en el libro "Cosmos" citando cada mito de donde ha tomado cada frase porque se han impuesto unas pocas religiones a la fuerza pero la creatividad humana ha sido inmensa y hay cientos de miles de cosas que poder tomar

Así que si no lo pone mejor no es porque alguien que conoce el asunto lo cuente a gente ignorante sino porque quien lo cuenta y se inventa la historia es tan ignorante de los temas sobre los que cuenta sus historias como la gente para quien se lo cuenta

O en otras palabras. Esos cuentos salen de la fantasía de esa gente de esa época y cultura y no viene de un ser externo que tenga más conocimientos que ellos. Son lo de ellos, de sus cuentos y sus fantasías pero ordenados, bien dispuestos etc..

Son ellos mismos o sus sacerdotes etc... Pero es su gente con sus propias idas de olla que son las que ponen en el texto

<< de su diámetro, y eso se debe a que, entre otras cosas, no podían expresar decimales con números romanos.>>
Eso se debe a que quien lo escribió jamás vio el mar de bronce y era un cuento que se pasaba por generaciones sin necesidad de ninguna veracidad real..

porque si lo hubiera visto y puesto el cordel habría dicho un poco más de 3 codos (o la medida). No 3 codos

» autor: suzudo

#166 Ateo por la fuerza de la razón

suzudo — Mon, 02 Mar 2020 20:20:56 +0000

#47 Estará feo pero si su trabajo es crear una arma biológica con la que diezmar la población pues me parece que es obligación de insultar y despreciar ese trabajo pero respetando a la persona sobre todo para que la persona sea consciente que su trabajo es despreciado y no respetado por los demás porque es malo para ellos porque es un mal trabajo pernicioso para todos. En todo caso la belleza es relativa y está en los ojos de quien mira

» autor: suzudo

#165 Ateo por la fuerza de la razón

suzudo — Mon, 02 Mar 2020 20:18:34 +0000

#28 Porque existían antes que esa tradición democrática y exigieron mantener privilegios las religiones institucionalizadas ¿no? Pero es normal que existan personas creyentes en concepciones religiosas del universo. La cosa más normal del mundo

» autor: suzudo

#164 Ateo por la fuerza de la razón

suzudo — Mon, 02 Mar 2020 20:14:52 +0000

#125
<<Permíteme que te contradiga, la evolución es puro azar,>> no. La evolución es antiazar.
Las mutaciones son al azar o lo pueden ser, la evolución es antiazarosa, las mutaciones son un factor que da materia prima a la evolución pero NO son la evolución. La selección natural es un diseñador no inteligente que posee poder creador, las mutaciones son ladrillos pero el poder creador lo tiene la selección natural no las mutaciones aunque las necesita. Pero la selección natural es un factor más tampoco es la evolución o toda la evolución existen otros como la selección sexual y la eficacia biológica, la deriva genética etc.

La evolución no es azarosa en absoluto, lo son las mutaciones no la evolución. Es una confusión habitual...

Aún recuerdo un cabreo que tuvo Richard Dawkins en un debate sobre Dios donde se afirmó esto mismo y encima el religioso cuestionó si Dawkins entendía de la evolución al negar que fuera antiazarosa. Pero con todo el descaro. Dawkins soltó en Inglés "¿qué si la entiendo? ¡es mi vida! " y se puso a explicar y aclarar...

La anécdota porque tiene su aquel que ayuda a recordar que esto es un error habitual

Al reducirla a mero azar le quitan toda su capacidad real, la pasan a una tautología de lo sucedido y luego con falacias la intentan refutar dado que por azar es imposible algo que se da bajo ciertas circunstancias de forma repetida cuando se repiten idénticas circunstancias

» autor: suzudo

#163 Ateo por la fuerza de la razón

suzudo — Mon, 02 Mar 2020 20:09:13 +0000

#101 Exacto se miden con sus propiedades no con las propiedades de otras cosas sino con sus propias propiedades por las que sabemos que existen. Primero los podemos medir según su actividad puesto que la podemos ver y detectar en el neocortex con los actuales aparatos

pero como sabemos que existe el amor porque podemos constatar el cambio que nos causa y causa en la voluntad de otros lo podemos medir gracias a aquello por lo que sabemos que existe y constatamos que existe

Sencillo, hacemos una lista de cosas y las ordenamos de la que queremos más a menos o al revés, cuando encontramos una cosa nueva la situamos en la lista y hemos medido sin problema el amor que sentimos por ella

Porque todo lo que existe tiene efectos sobre el universo sobre la realidad cambiando las propiedades de las cosas o afectándolas y comparando las cosas antes y después de ese efecto hacemos una medición y con mediciones sabemos de la existencia de las cosas. Así cuando vemos algo los fotones interaccionan con el objeto estos cambian van a la retina e interaccionan con esta

Por tanto todo lo que existe y sabemos que existe y no es fantasía se puede medir pero por las propiedades que nos permiten saber que existe y que propiedades tiene es decir por las que lo reconocemos

No reconocemos el amor por su masa o su peso sino por la forma que nos cambia el ánimo y modifica nuestro comportamiento y el comportamiento ajeno. Lo podemos constatar y que está ahí no midiendo la masa sino cambios de comportamiento actitud y expresiones... Dentro de un conjunto complejo y grande de propiedades que nos permiten ver si todo está dentro o alguna cosa no está del todo y con ello vemos si puede ser fingido y si se puede fingir es que es conocido..

Si algo no se puede medir de ninguna forma ni se podrá es decir carece de efecto alguno sobre la realidad pero se dice que existe con todas sus propiedades delimitadas por sus efectos sobre lo demás los cuales negamos.. Entonces lógicamente no existe puesto que era y es fantasía. Ojo Que no haya relación causal entre ello y la realidad ni que tenga efectos pero tampoco que algo probado cierto (una teoría científica) nos pueda llevar a proponer dicha existencia.

Es decir no hay algo probado que pueda servir para proponer la existencia y tampoco tiene efectos para probarla o refutarla pero se afirma con rotundidad. Entonces es fantasía, solo existe en la fantasía (si existiera fuera de la fantasía en el ámbito de lo real no habría esos problemas porque estaría en dicho ámbito) y por tanto no existe

» autor: suzudo

#162 Ateo por la fuerza de la razón

suzudo — Mon, 02 Mar 2020 19:59:31 +0000

#91
<<a religión católica no contradice la ciencia>> hace intervenir a Dios violando la termodinámica que denomina milagros. Por otra parte Dios es una inteligencia y la inteligencia no crea de la nada sino que aumenta más la entropía global que el orden local que genera, por otra parte las emociones son motivaciones de comportamiento en animales para que se sometan a las imposiciónes de la evolución para su supervivencia: el amor, la compasión, el odio, la venganza. Son cosas fijadas para la supervivencia de los seres vivos con inteligencia y son cosas que genera, por tanto, la evolución debido a la necesidad. Y así...

Por otra parte depende del AT que está falsado y de Jesús al que se le atribuyen violaciones de las leyes de la naturaleza e incluso de las matemáticas y la lógica

» autor: suzudo

#161 Ateo por la fuerza de la razón

suzudo — Mon, 02 Mar 2020 19:56:07 +0000

#77 La afirmación es correcta para enunciados de existencia falsables. Para los infalsables no. El mismo Carl Sagan que lo dice dedica un capítulo entero en "el mundo y sus demonios" a explicar la diferencia entre las dos situaciones

pero cada parte en un debate parece que solo se acuerda o bien de un fragmento que es el que está de lo que cree defender o lo niega todo si está en contra de lo que cree defender

Curioso que nadie lo indique entero con todo su sentido aunque quien repetía la frase dedique un capítulo entero de un libro a explicar la situación

pero nadie se acuerda del detalle o casi nadie

» autor: suzudo

#160 Ateo por la fuerza de la razón

suzudo — Mon, 02 Mar 2020 19:53:03 +0000

#76 Para las afirmaciones de existencia falsables. Excepto para las infalsables que sí es prueba de ausencia

Después de decir esa frase que acabas de poner Sagan explica en "el mundo y sus demonios" en el capítulo "tengo un Dragón en el garaje" una afirmación falsable el que cree que sí y el que no y el científico que va a comprobar. Y luego va cambiando el enunciado y lo hace INFALSABLE...

Y el dragón que era falsable y se podía criticar al que no quisiera comprobar la existencia por ser algo extraño.-..Pasa a ser infalsable y su creencia en un acto de fe y el que lo ha enunciado en un acto de su fantasía

» autor: suzudo

#159 Ateo por la fuerza de la razón

suzudo — Mon, 02 Mar 2020 19:50:01 +0000

#75 No existe por razones epistemológicas pero como solo está en la fantasía y no es algo que haga referencia a algo real de la realidad de l conjunto de lo existente no forma parte de la ciencia, queda fuera como queda fuera de la ciencia un unicornio rosa invisible e intangible que no emite ni absorbe calor que no desaloja gases ni nada ni gravita en el exoplaneta proxima-b.
No se puede comprobar ni que exista ni que no exista pero ha sido enunciado por alguien por tanto ha de tener relación causal alguna para que sea enunciado en caso de existir pero no se puede comprobar que exista o que no porque carece de relación causal con la realidad : es infalsable por la realidad

Ergo es fantasía solo existe en la fantasía y únicamente ha sido fruto de la fantasía y por ello no existe. Pero no es ciencia no puede analizarse con metodología científica o no porque no está en el conjunto de cosas existentes para ser analizado de forma alguna con metodología científica

No es ciencia. Es creencia si se quiere creer

» autor: suzudo

#158 Ateo por la fuerza de la razón

suzudo — Mon, 02 Mar 2020 19:46:00 +0000

#74 Esta para probar o refutar afirmaciones falsables es decir que la cosa tenga relación causal con la realidad a la que acudir para comprobarla (y de hecho para ser enunciada) sino es fantasía porque está aparte de la realidad no se puede falsar pero como no está en el conjunto de cosas existentes ni tiene relación con ellas está solo en la fantasía y la fantasía en nuestra vida cotidiana la descartamos cuando escuchamos algo, vemos una peli etc. Lo hacemos automáticamente. Cuando una cosa cumple unas condiciones ya la descartamos o la ponemos como posible... Pero con lo que se cree por fe se hace una excepción

» autor: suzudo

#157 Ateo por la fuerza de la razón

suzudo — Mon, 02 Mar 2020 19:43:39 +0000

#63
No es científica porque es fantasía sin contacto con la realidad

Para que algo pueda ser científico (no que lo sea porque ha de pasar por las comprobaciones de su metodología científica que toque) ha de cumplir esto:

-Predictividad
-Falsabilidad por la realidad (como propiedad del enunciado) sobre la que conforma su ámbito de exigencia (si tiene relación causal con dicha realidad o se enuncia al margen)
-No haber sido falsado aún en su ámbito de exigencia
-Precisión hasta el límite de su ámbito de exigencia
-Ser contrastable con la realidad de su ámbito de exigencia

Sino lo cumple de pleno pues o se corrige y si no se puede porque le es intrínseco pues descartado.

» autor: suzudo

#156 Ateo por la fuerza de la razón

suzudo — Mon, 02 Mar 2020 19:41:46 +0000

#129 Es que en la BIblia se dice que se crea el Sol la Luna y las estrellas después de las plantas. Es una mezcla de cuentos que pone el suelo antes que los animales porque es razonable pero todo lo que pasa de lo que pueda ser evidente falla incluso en cosas que se podían deducir por evidentes

» autor: suzudo

#155 Ateo por la fuerza de la razón

suzudo — Mon, 02 Mar 2020 19:39:41 +0000

#90 no. Se fue adquiriendo consciencia cada vez mejor de las respuestas del otro para poder predecir sus acciones hasta ser consciente de su consciencia y empezar a tener empatía para responder mejor al tener que convivir y cooperar en lugar de confiar en la fuerza bruta de uno mismo o la propia pericia el cooperar en común . NO somos los únicos seres de este planeta que nos pasa y parece que sería anterior a nuestra especie

» autor: suzudo

#154 Ateo por la fuerza de la razón

suzudo — Mon, 02 Mar 2020 19:38:24 +0000

#86 Los animales en general no tienen lenguajes o más bien lenguas estructuradas sino que son sonidos que expresan deseos, intenciones, emociones, estados de ánimo etc... Y la cosa relacionada se ha de saber mirando alrededor a lo que mira el animal y ver si es algo respecto el animal o sobre la cosa pero siempre el animal está dentro porque tiene interés... Eso no son estructuras para razonamiento lógico sino expresar intención o deseo sobre algo y ya. (aunque chimpancés, gorilas delfines etc. Sí han mostrado utilizar lenguaje estructurado con estructuras lógicas al enseñar los humanos lenguaje de signos... Como si ya tuvieran una capacidad de abstracción y razonamiento clara aunque limitada algunos animales más inteligentes). Los humanos conservamos el lenguaje animal tranquilamente. Es decir los bebés gimen, lloran, ríen, , se enfurecen, amenazan, se entristecen, desean etc y manifiestan sus sonidos sobre algo y tenemos que averiguar. Es lo mismo con sonidos propios de la especie pero es el mismo tipo de lenguaje y todos los humanos el mismo como todo animal por defecto... Ahora bien luego tenemos los idiomas estructurados lógicamente que aprendemos y capacidad para aprender y verbalizar uno. Todos los idiomas humanos tienen capacidad de expresar de una forma u otra "sujeto verbo y predicado" conjunciones lógicas, disyunciones lógicas, negaciones o implicaciones lógicas con unas palabras u otras pero todos contienen palabras para operadores lógicos fundamentales y con cosas que se comparten en todas las estructuras. Por otra parte los lenguajes adultos pueden ser muy diferentes pero los bebés tienden a usar unos sonidos preferentemente para las cosas más elementales y mayormente esos sonidos en cualquier comunidad humana haciendo palabras de una o dos sílabas con sonidos parecidos para cosas parecidas. Luego en los lenguajes adultos sí bien todos comparten cosas en otras difieren mucho como las ramas de la evolución de los seres vivos y divergencia evolutiva. En unos se amplían o recortan palabras, En otros se añaden nuevas palabras en otros se cambia la entonación para conjugar un verbo o para referirse a una cosa u otra... Y eso es mucha diversidad. Sobre todo el uso de la entonación está más extendida en los lenguajes del lejano oriente y en los de por aquí el añadir más combinaciones de sonidos...

Después de tener un lenguaje animal propio que conservamos uniforme como tienen el resto de animales (llanto, enfurecimiento, susto, deseo, alegría, cariño etc) y un lenguaje corporal propio mínimo...Luego mejoró el lenguaje animal mejorando no los sonidos en sí sino la expresividad del rostro. Ese sería el lenguaje animal propio antes de los lenguajes articulados Cuando evolucionaba el primer lenguaje articulado en los homo además evolucionaría la capacidad mental y el órgano fonador a la vez. Y eso explicaría que los bebés en cualquier parte expresen sonidos parecidos pero para las pocas cosas más elementales con unas vocales concretas y el mantener las estructuras lógicas básicas.. A partir de ahí personalmente no creo que fuera del todo uniforme.

Parece que la raza de los neandertales no podían hacer tantos sonidos como nosotros (aunque no les impide tener un lenguaje articulado totalmente funcional podrían usar más un tipo de formas de sonido que otras) Se sabe que los homo erectus salieron de África y se extendieron por el mundo y evolucionaron diferente en diferentes lugares y hubo más y más salidas de humanos en diversos tiempos y cambios de evolución. Así neandertales podrían haberse mezclado con erectos evolucionados diferentes en diversos lugares y por ahí tal vez el extraño denisovano o no.. Y el homo sapiens sapiens es la raza que salió después y se mezclo con el resto hasta imperar (para ligar no hace falta entenderse mucho con muchas palabras je)

Es lógico que las lenguas evolucionaran con cada raza y su aparato fonador y al mezclarnos con todas prevaleciera el nuestro pero no necesariamente un lenguaje más de unos o de otros sino que pudieran seguir caminos diferentes según el lugar sobre todo con el aislamiento y el tiempo de viajes y demás...

Es una idea. Pero es que me intriga mucho que en las lenguas del oriente lejano se use mucho el cambio de entonación para decir una cosa u otra con estructuras de oraciones tipo yoda (japonés) en otras se usen más sonidos y más palabras, en otros se use más el hacer más palabras con los mismos sonidos. Tal vez pueda tener relación con esto o no"

Y las presiones selectivas para que se diera eso tal, tal vez vez fueran la cooperación, relaciones sociales intrincadas por esta y el organizar tareas para un objetivo no programadas en los genes (como la caza de los felinos) sino variables por cambiar de entornos en una vida de recolector cazador bastante nómada según el agotamiento o no de los recursos locales), el poder adquirir conocimientos más fácil si se comparten los fragmentos que se poseen de los mismos, el conjunto de capacidades para dominar el fuego y poder transmitir de forma efectiva ese conocimiento etc... tal vez

Es una idea. Pero es que me intriga mucho que en las lenguas del oriente lejano se use mucho el cambio de entonación para decir una cosa u otra con estructuras de oraciones tipo yoda (japonés) en otras se usen más sonidos y más palabras, en otros se use más el hacer más palabras con los mismos sonidos. Tal vez pueda tener relación con esto o no

Se ha de tener presente que una vez adquirida la capacidad los idiomas, las lenguas sufren tipos de evolución bastante análogas a la biológica: variaciones, cruces, el cambiar tanto que dos hablantes no se puedan entender de forma fluida sobre nada, acumulación de cambios diferentes en diferentes lugares, etc

» autor: suzudo

#153 Ateo por la fuerza de la razón

suzudo — Mon, 02 Mar 2020 19:36:04 +0000

#82
cc #152

» autor: suzudo

#152 Ateo por la fuerza de la razón

suzudo — Mon, 02 Mar 2020 19:35:08 +0000

#79
Cuando se es consciente de la consciencia ajena y se tienen comportamientos éticos por ello. Que está presente en chimpancés, bonobos, gorilas, orangutanes, delfines, orcas... y humanos

pero como nosotros y chimpancés y bonobos procedemos de un antepasado común como también ese antepasado común tiene otro de común con gorilas y orangutanes... Algo dice que esa capacidad de empatía y ser consciente de la consciencia ajena y tener comportamientos éticos es muy ANTERIOR a los primeros humanos

» autor: suzudo

#151 Ateo por la fuerza de la razón

suzudo — Mon, 02 Mar 2020 19:32:18 +0000

#58 El espacio-tiempo es el mismo universo no el decorado. La creación o formación del universo es el inicio del tiempo y el espacio mismo, del tiempo y el lugar. Existir es estar en alguna parte en algún momento. Es decir en el espacio tiempo. Y una relación de causa y efecto es algo que sucede en un tiempo una causa en un momento anterior al efecto , en alguna parte. Para crear algo ha de haber espacio tiempo, para existir algo que pueda crear ha de existir el espacio tiempo. Si no existe el espacio tiempo no existe algo, ¿existe la nada? literalmente sí sería la nada pero no existiría es decir si existiera la nada existiría el espacio-tiempo porque existir es estar en el mismo por tanto y no sería la nada.

Ha de existir algo por narices por tanto con o sin creador... Y un creador si existe ha de ser parte del universo, estar en el ámbito de lo existente no en el de la no existencia o sea fuera del espacio-tiempo

La postura de Einstein me parece mejor aunque como no se puede separar Dios del universo Einstein decidió que el universo habría existido por un tiempo infinito sin ser creado porque si se originara el universo se habría originado Dios

Esto es una postura panteísta pero como el tiempo y por tanto la existencia sí tener inicio sin un antes sin una existencia anterior es normal que completara dicho panteísmo con formas de deísmo

» autor: suzudo

#150 Ateo por la fuerza de la razón

suzudo — Mon, 02 Mar 2020 19:26:00 +0000

#104 El Viejo no juega a los dados = Dios no juega a los dados = EL UNIVERSO no juega a los dados

Así de sencillo

» autor: suzudo

#149 Ateo por la fuerza de la razón

suzudo — Mon, 02 Mar 2020 19:25:16 +0000

#92 #72 NO era creyente teísta (o lo dejó de ser a los 12 años en los que abandonó la idea de un dios personal que se preocupa por las personas). Era una mezcla de panteísmo-teísmo. De hecho si cambias la palabra Dios de sus textos por Universo tienen todo el sentido, la lógica y se mantienen. Cosa que no se puede hacer con otras ideas de Dios.

» autor: suzudo

#148 Ateo por la fuerza de la razón

suzudo — Mon, 02 Mar 2020 19:23:43 +0000

#94 Energía oscura... En realidad la constante cosmológica ES FALSABLE, es ciencia.

Falsable por la realidad no por falta de medios que puede que no se posean

» autor: suzudo

#147 Ateo por la fuerza de la razón

suzudo — Mon, 02 Mar 2020 19:22:55 +0000

#70 Se puede probar la existencia o la no existencia en caso que lo enunciado sea falsable (se puede probar que es falso en caso de ser falso y es exigencia de la ciencia) pero si no es falsable por la realidad se considera que únicamente es fantasía y queda fuera...

» autor: suzudo

#146 Ateo por la fuerza de la razón

suzudo — Mon, 02 Mar 2020 19:22:03 +0000

#64 El VIEJO no juega a los dados. Y a su Dios. Que se puede probar que existe encima porque no tiene nada de un dios teísta es otra cosa. Está llamando Dios a algo. O a una idealización de algo en todo caso

» autor: suzudo

#145 Ateo por la fuerza de la razón

suzudo — Mon, 02 Mar 2020 19:21:02 +0000

#27 NO puedes demostrar que en el exoplaneta Proxima.-b no exista un unicornio rosa invisible e intangible que no desaloja gases ni gravita...

Ni que exista ni que no exista ¿entonces como se ha llegado a poder afirmar la existencia si es infalsable? Solo si es fantasía sin relación causal con la realidad o el conjunto de cosas existentes porque si no lo es entonces sería falsable puesto que ya se ha enunciado la cosa con SUS PROPIEDADES.

» autor: suzudo

#144 Ateo por la fuerza de la razón

suzudo — Mon, 02 Mar 2020 19:18:47 +0000

#60
<<#36 Tal vez haya incluso algo de ciencia detrás de la homeopatía, >> es magia y más una religión del miedo que ciencia, pero imitando apariencias de ciencia o tecnología y abusando del efecto placebo como lo hace el agua bendita que es una agua a la que se la otorgado poder mágico

» autor: suzudo

#143 Ateo por la fuerza de la razón

suzudo — Mon, 02 Mar 2020 19:17:19 +0000

#30
<<La religión es opuesta a la magia.>> no. Es lo mismo al menos la religión del miedo Depende de como esté organizado y aceptado socialmente, reglado etc.

Los ilusionistas son ilusionistas hacen trucos. Luego están los que dicen que los dioses, las ánimas etc cumplen sus deseos haciendo peticiones, actos de sumisión a los mismos, y ofrendas a los mismos más oraciones en actos rituales.

depende de si está organizado con una clase sacerdotal intermediaria, estructurado y asimilado dentro de la sociedad o se va por libre ... Eso diferencia la religión del miedo de la magia

La magia es religión del miedo como otras formas.. Luego está la religión moral y social y luego la religión Cósmica... Toda religión tiene grados de las 3

» autor: suzudo

#142 Ateo por la fuerza de la razón

suzudo — Mon, 02 Mar 2020 19:14:04 +0000

#39 Todo el mundo es ignorante y al no saber como funcionan las cosas lo primero que se hace y hace cualquier niño es otorgar voluntad a las cosas. Eso va evolucionando socialmente y con conocimientos. Pero como se tiene uno mismo para explicar las cosas y explicar algo desconocido se hace a partir de lo que se conoce y lo que más se tiene a mano es uno mismo el pensar en animismos, dioses, y dios es muy natural en seres inteligentes que ignoren como funciona el universo que no implica que sea ciertas las explicaciones ni nada, simplemente son las más "naturales" en esas condiciones

» autor: suzudo

#141 Ateo por la fuerza de la razón

suzudo — Mon, 02 Mar 2020 19:11:25 +0000

#68 En realidad no se equivocó pero no con el sentido que le daba. Sí se oponía a la existencia del dios personal de la Biblia de plano. NO aceptaba el teísmo ni un dios personal desde los 12 años. Era Panteísta-Teísta.
Es decir cuando decía Dios tiene poco que ver con lo que la gente piensa cuando escucha Dios incluso en algunas cosas contrapuestas...

Ahora. Sí tenía una tendencia "espiritual"

» autor: suzudo

#140 Ateo por la fuerza de la razón

suzudo — Mon, 02 Mar 2020 19:09:11 +0000

#26 En realidad literalmente en Alemán "El viejo no juega a los dados" refiriéndose que no aceptaba el indeterminismo (con sucesos incausados pero con sus efectos) implícitos en la mecánica cuántica

Einstein dejó de creer en un dios personal a los 12 y además despreciaba a quien fuera bueno por miedo a un castigo de dios o deseo de un castigo sino que tenía que salir de él

Por lo demás era una mezcla de panteísta-deísta y consideraba que entender como funciona el universo pero sin hacer trampas respetando el método de la ciencia era una forma de adoración

Precisamente por su tendencia panteísmo se opuso al big-bang inicialmente aunque llevará a ello sus propias ecuaciones y las manipuló un poquitín en lo máximo que permiten sin trampearlas porque admiten esa "manipulación" (y al final casa con la energía oscura sin quererlo) o al indeterminismo cuántico. Es decir las dos cosas en las que más metió la pata.

pero por aceptar el método científico gracias a como quería refutar lo que creía erróneo falsándolo tenemos comprobado que es cierto , que no hay variables ocultas etc

» autor: suzudo

#139 Ateo por la fuerza de la razón

--603113-- — Mon, 02 Mar 2020 17:20:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --603113--

#138 Ateo por la fuerza de la razón

--625430-- — Mon, 02 Mar 2020 17:10:46 +0000

#128 Cualquier asiatico pensaria eso de virgenes y palomas.

» autor: --625430--

#137 Ateo por la fuerza de la razón

--625430-- — Mon, 02 Mar 2020 17:09:55 +0000

#133 Hace 500 sabian de sobra que la tierra era redonda.

» autor: --625430--

#136 Ateo por la fuerza de la razón

--625430-- — Mon, 02 Mar 2020 17:09:19 +0000

#134 No hay exterior.

» autor: --625430--

#135 Ateo por la fuerza de la razón

--615685-- — Mon, 02 Mar 2020 14:33:55 +0000

#132 Definitivamente eres trigonometrico

» autor: --615685--

#134 Ateo por la fuerza de la razón

Trigonometrico — Mon, 02 Mar 2020 13:58:02 +0000

#126 No es absurdo. Nadie puede demostrar que hay fuera del Universo, y el Universo parece ser que es finito y que además comenzó con el Big-Bang.

Tú invéntate las criaturas mágicas que te de la gana, eso es asunto tuyo, a mi no me importa.

Nadie te ha dicho que creas en todos los dioses que tienen poderes. De hecho, yo no te he dicho que creas en Dios.

El Origen del Universo tiene un carácter sobre natural, eso es indudable.
Cabe la posibilidad de qué en un universo anterior, la gravedad de los planetas y de los agujeros negros hicieran que todos los astros se atrayeran entre sí y formaran un sólo cuerpo de una cantidad de masa inmensa. Y luego esta gran pelota reventara y se produjera el Big-bang, y con ello nuestro universo actual. ¿Pero, igualmente, que había en el exterior de esa enorme pelota ? ¿y qué hay ahora en el exterior del universo? ¿Donde está el Universo?

» autor: Trigonometrico

#133 Ateo por la fuerza de la razón

Trigonometrico — Mon, 02 Mar 2020 13:43:17 +0000

#129 Pues no lo sé.

En al biblia había un mar de oro que tenía una circunferencia que era el triple de su diámetro, y eso se debe a que, entre otras cosas, no podían expresar decimales con números romanos. Como para poner la teoría de Darwing y la genética en un libro de la edad media, hablando de cosas que los humanos descubrieron hace 100 años. No se habla ni de que la tierra sea redonda, que es algo nadie había demostrado hasta hace 500 años.

» autor: Trigonometrico

#132 Ateo por la fuerza de la razón

Trigonometrico — Mon, 02 Mar 2020 13:37:31 +0000

#130

Tal vez tú no te reconozcas a ti mismo cuando te miras al espejo.

» autor: Trigonometrico

#131 Ateo por la fuerza de la razón

Happo — Mon, 02 Mar 2020 13:22:52 +0000

#44 Ser Ateo es no creer en la existenca de Dios, el pensamiento critico, racional y riguroso te puede llevar a ello, pero hay otras vias

» autor: Happo

#130 Ateo por la fuerza de la razón

--615685-- — Mon, 02 Mar 2020 13:06:21 +0000

#107 La tierra no tiene conciencia de nada, es todo física y química.

» autor: --615685--

#129 Ateo por la fuerza de la razón

Liet_Kynes — Mon, 02 Mar 2020 12:51:30 +0000

#58 ¿Y como encaja en la evolución la creación del hombre con barro y la de la mujer a partir de una costilla? ¿Como encaja el Big Bang cen los siete días que necesitó dios para crear el universo?

» autor: Liet_Kynes

#128 Ateo por la fuerza de la razón

CosasVeredes — Mon, 02 Mar 2020 08:14:12 +0000

Yo me di cuenta de que era ateo cuando me llevaron a catequesis para hacer la comunión. Según hablaban de las creencias y dogmas más me daba cuenta de que no tiene ningún sentido. Al final veo la religión como una serie de supersticiones y pensamiento mágico y la biblia como una colección de mitos y leyendas de ciertas épocas y regiones. Desde ese punto de vista es un libro interesante pero obviamente no voy a tomar decisiones vitales en base a un libro que se autocontradice continuamente y que por poner un ejemplo, dice que el número pi vale 3.

A veces me pregunto qué pasaría si no estuvieramos expuestos a la religión desde pequeños. Imaginaos un adulto que en su vida ha oido hablar de Jesucristo ni nada de la biblia y alguién le explica que nació de una madre virgen y los milagros y los dogmas de fe de la iglesia y un montón de cosas por el estilo. Seguramente pensaría que esa persona está de la cabeza si realmente se cree todo eso.

» autor: CosasVeredes

#127 Ateo por la fuerza de la razón

--603113-- — Mon, 02 Mar 2020 03:37:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --603113--

#126 Ateo por la fuerza de la razón

--603113-- — Mon, 02 Mar 2020 03:18:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --603113--

#125 Ateo por la fuerza de la razón

DerTeufel — Mon, 02 Mar 2020 00:59:15 +0000

#2 "La evolución no suele dejan nada al azar.".
Permíteme que te contradiga, la evolución es puro azar, los cambios genéticos no se producen de otro modo.

Es más , si el azar no hubiera enviado un meteorito cuando los dinosaurios, hoy todos tendríamos plumas (carnaval aparte).

» autor: DerTeufel

#124 Ateo por la fuerza de la razón

--625430-- — Mon, 02 Mar 2020 00:43:15 +0000

#120 Cuando digo "me cago en Dios" no estoy afirmando tampoco ninguna existencia.

» autor: --625430--

#123 Ateo por la fuerza de la razón

kaos_subversivo — Mon, 02 Mar 2020 00:38:05 +0000

#117 no, me referia a que no podemos acercarnos a la existencia de dios con un enfoque cientifico.
Podemos estudiar la religion desde un enfoque psicologico, por que no?
Ya dejo para otro momento si la psicologia es mas o menos ciencia, que es tarde! Jajajaja

» autor: kaos_subversivo

#122 Ateo por la fuerza de la razón

--625430-- — Mon, 02 Mar 2020 00:37:03 +0000

#119 nautil.us/issue/82/panpsychism/consciousness-isnt-self_centered y nautil.us/issue/82/panpsychism/is-matter-conscious-rp

» autor: --625430--

#121 Ateo por la fuerza de la razón

Trigonometrico — Mon, 02 Mar 2020 00:35:18 +0000

#118 Sucede que la neurociencia es ciencia. Igualmente, los psicólogos continúan existiendo.

» autor: Trigonometrico

#120 Ateo por la fuerza de la razón

Trigonometrico — Mon, 02 Mar 2020 00:34:05 +0000

#115 Si la idea de Dios fuera superstición para Einstein, no habría dicho esa famosa frase.

» autor: Trigonometrico

#119 Ateo por la fuerza de la razón

Trigonometrico — Mon, 02 Mar 2020 00:33:21 +0000

#116 Exacto, es algo increíble. Y la ciencia nos ha permitido entender todas estas cosas un poco más. Y no por ello dejan de ser increíbles.

» autor: Trigonometrico

#118 Ateo por la fuerza de la razón

--625430-- — Mon, 02 Mar 2020 00:32:29 +0000

#117 Hoy tienen más peso los neurocientíficos.

» autor: --625430--

#117 Ateo por la fuerza de la razón

Trigonometrico — Mon, 02 Mar 2020 00:31:42 +0000

#114 Bien, no podemos acercarnos a este tema con un enfoque científico a través de la religión. Pero los psicólogos funcionan, ¿o es también una pantomima?

» autor: Trigonometrico

#116 Ateo por la fuerza de la razón

--625430-- — Mon, 02 Mar 2020 00:30:46 +0000

#113 Estar triste es la recreacion electronica literal "en" un cerebro :). Aunque hay cosas igualmente alucinantes, como el concepto de sentir, ver, y oir. Eso es más alucinante, y no hacen faltan dioses para ello, es algo increíble si lo piensas. Abstracto como él solo, y no hacen falta inventos de la edad de piedra.

» autor: --625430--

#115 Ateo por la fuerza de la razón

--625430-- — Mon, 02 Mar 2020 00:30:01 +0000

#112 No, no puede existir para Einstein eso si declara a toda religión como superstición. La propia idea de dios lo es. Para que vas a meter un ser mágico ad-hoc? Si ni siquiera hay pruebas. Es como poner un unicornio en sus propias teorías. Es más, físicamente es más probable la existencia de estos, y no veo a nadie buscándolos. Y por fisiología no sería inverosímil, repito. Y no hay creyentes de unicornios. Einstein, menos.

» autor: --625430--

#114 Ateo por la fuerza de la razón

kaos_subversivo — Mon, 02 Mar 2020 00:29:34 +0000

#109 quien sabe si podremos o no en un futuro. Hoy en dia tenemos medicaciones efectivas contra la depresión. Algo sabemos.
En cualquier caso, aunque nos quede grande el tema, nos permite acercarnos a él con un enfoque científico, cosa que con la religión no podemos

» autor: kaos_subversivo

#113 Ateo por la fuerza de la razón

Trigonometrico — Mon, 02 Mar 2020 00:29:05 +0000

#111 Yo no digo que no sea un proyecto interesante pero, igualmente sigo creyendo que la recreación electrónica de un cerebro no puede estar triste.

» autor: Trigonometrico

#112 Ateo por la fuerza de la razón

Trigonometrico — Mon, 02 Mar 2020 00:26:30 +0000

#108 Einstein también reconoció que se equivocó cuando calculó la constante cosmológica, un montón de operaciones que calculaban algo que no existía.

Igualmente, para Eisntein existía el concepto de Dios, fuera afín a alguna religión o no.

» autor: Trigonometrico

#111 Ateo por la fuerza de la razón

--625430-- — Mon, 02 Mar 2020 00:26:07 +0000

#110 www.opensourcebrain.org/projects/celegans

Llega una lombriz a sentirse triste?

» autor: --625430--

#110 Ateo por la fuerza de la razón

Trigonometrico — Mon, 02 Mar 2020 00:24:21 +0000

#105 Creo que la recreación electrónica de un cerebro no puede estar triste.

» autor: Trigonometrico

#109 Ateo por la fuerza de la razón

Trigonometrico — Mon, 02 Mar 2020 00:23:24 +0000

#106 Aún midiendo todas las reacciones químicas en un cerebro, no puedes medir la tristeza de alguien. Dos personas con una cantidad similar de reacciones químicas, y una estará más triste que la otra.

» autor: Trigonometrico

#108 Ateo por la fuerza de la razón

--625430-- — Mon, 02 Mar 2020 00:21:58 +0000

#104 Pero que no hablaba de dios, jefe. Si no del funcionamiento del universo. Que llegó la teoria cuantica, lo de la doble rendija y demás, y Einstein reconoció que se equivocaba en ese aspecto. Creo que en concreto, hablaba sobre la acción a distancia. Para todo lo demás, el artículo de El Pais con la carta de Einstein declarando la religión (la suya y todas) como una superstición infantil.

» autor: --625430--

#107 Ateo por la fuerza de la razón

Trigonometrico — Mon, 02 Mar 2020 00:21:20 +0000

#102 Como bien dijo Carl Sagan, somos polvo de estrellas. Un trozo de una estrella formó el planeta tierra, y en esa tierra se formaron las primeras bacterias, y así hubo una evolución hasta que la tierra tuvo consciencia de sí misma.

» autor: Trigonometrico

#106 Ateo por la fuerza de la razón

kaos_subversivo — Mon, 02 Mar 2020 00:20:04 +0000

#101 bueno, aun se puede dar un enfoque cientifico a los sentimientos midiendo las concentraciones de las hormonas (oxitocina, endorfinas, etc...)
Salió un articulo muy bueno hace poco por meneame hablando precisamente de las hormonas que estaban detras de los sentimientos

Cc: #105

» autor: kaos_subversivo

#105 Ateo por la fuerza de la razón

--625430-- — Mon, 02 Mar 2020 00:19:01 +0000

#101 Pero se pueden medir las interacciones entre neuronas. Creo que hace poco recrearon electronicamente a una lombriz de tierra con sus 300 celulas.

» autor: --625430--

#104 Ateo por la fuerza de la razón

Trigonometrico — Mon, 02 Mar 2020 00:18:38 +0000

#95 Joder tío. Fue literalmente el argumento que utilizó Einstein. De calzador nada.

» autor: Trigonometrico

#103 Ateo por la fuerza de la razón

Trigonometrico — Mon, 02 Mar 2020 00:17:45 +0000

#97 No, tranquilo, no hay ningún problema. Las creencias religiosas propias y ajenas se pueden analizar, y eso no supone faltarles al respeto en ningún caso a los creyentes. Pero todo se puede analizar con respeto y educación.

» autor: Trigonometrico

#102 Ateo por la fuerza de la razón

Esteban_Rosador — Mon, 02 Mar 2020 00:16:13 +0000

#99 La razón de tener alma parece ser el motivo por el que se produjo la evolución de las especies hasta llegar a los humanos.

Aquí se acaba la discusión.

Por cierto, no has contestado a mi pregunta.

» autor: Esteban_Rosador

#101 Ateo por la fuerza de la razón

Trigonometrico — Mon, 02 Mar 2020 00:14:51 +0000

#87 Sí, eso es. Al igual que no se pueden medir los sentimientos de las personas en centímetros o en gramos o en newtons.

» autor: Trigonometrico

#100 Ateo por la fuerza de la razón

Trigonometrico — Mon, 02 Mar 2020 00:13:41 +0000

#88 Realmente no ha sido aleatoria. Algún científico afirmaba que, lo que hizo desarrollar la inteligencia en los humanos ha sido el hecho de tener manos. Y todo indica que es por ese motivo que los pulpos son más inteligentes de lo que se creía, porque tienen tentáculos.

» autor: Trigonometrico

#99 Ateo por la fuerza de la razón

Trigonometrico — Mon, 02 Mar 2020 00:10:44 +0000

#90 Pues no lo sé. La razón de tener alma no es en sí ayudar a un desconocido, sino por alguna razón que incluye esa. La razón de tener alma parece ser el motivo por el que se produjo la evolución de las especies hasta llegar a los humanos.
Piensa que los seres humanos tienen ahora la capacidad de destruir toda la vida en la tierra. Posiblemente la evolución haya llegado hasta aquí y ya no llegue más lejos.

» autor: Trigonometrico

#98 Ateo por la fuerza de la razón

--519606-- — Mon, 02 Mar 2020 00:08:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --519606--

#97 Ateo por la fuerza de la razón

--625430-- — Mon, 02 Mar 2020 00:06:22 +0000

#96 No, respetamente a mi, deja de respetar mis creencias, o las de nadie. Mejor si las discutes, y si me equivoco mandalas al cuerno y dime mejor lo que es verdad en cualquier caso.
Si digo que el coronavirus esta a 20000 infectados en Epanya, no tienes que respetar nada, tienes derecho a ridiculizarla, y explicarme que estamos a menos de 1000.

» autor: --625430--

#96 Ateo por la fuerza de la razón

Trigonometrico — Mon, 02 Mar 2020 00:04:11 +0000

#93 Eso no te lo discuto. Respeto tu forma de pensar. Igualmente, son respetables las creencias religiosas de otras personas.

» autor: Trigonometrico

#95 Ateo por la fuerza de la razón

--625430-- — Mon, 02 Mar 2020 00:03:46 +0000

#92 No, no tenia un concepto de dios, si no del universo. El uso semantico de "dios" en esa frase indicaba (malamente) que el universo no se definia por las leyes de la fisica cuantica que se determinaron despues como probadas. Era una frase hecha, pero el vulgo como siempre quiere poner a su dios con calzador.

Por cierto, ya que estamos: phys.org/news/2020-02-quantum-photon.html

» autor: --625430--

#94 Ateo por la fuerza de la razón

Trigonometrico — Mon, 02 Mar 2020 00:02:51 +0000

#70 Pues claro que se demuestra la no existencia. Se ha demostrado la no existencia de la constante cosmológica de Einstein.

» autor: Trigonometrico

#93 Ateo por la fuerza de la razón

--625430-- — Mon, 02 Mar 2020 00:02:50 +0000

#91 Es todo mitologia.

» autor: --625430--

#92 Ateo por la fuerza de la razón

Trigonometrico — Mon, 02 Mar 2020 00:01:44 +0000

#72 Pues tenía un concepto de Dios a considerar como relevante.

» autor: Trigonometrico

#91 Ateo por la fuerza de la razón

Trigonometrico — Mon, 02 Mar 2020 00:00:57 +0000

#77 La religión católica no contradice la ciencia. Al igual que los espíritus y el Dios de los apaches y de los siux no contradecía la realidad.

» autor: Trigonometrico

#90 Ateo por la fuerza de la razón

Esteban_Rosador — Mon, 02 Mar 2020 00:00:30 +0000

#86 Evidentemente, la evolución fue gradual. Eso es algo científico. Lo que planteo es: si un hombre fue dotado de alma por primera vez por alguna razón ( por ejemplo por ayudar a otros desconocidos como dices), sus progenitores no tenian alma? ¿ podían tener media alma solamente?

» autor: Esteban_Rosador

#89 Ateo por la fuerza de la razón

Trigonometrico — Sun, 01 Mar 2020 23:59:25 +0000

#81 Exacto, una glaciación. Y no es necesaria esa glaciación; cualquier tribu en la que los miembros dependían de todos los demás parece suficiente. Y como ya te he dicho, en el momento en el que un humano se preocupó por ayudar a otro humano que lo necesitaba y con el que no tenía una relación previa.

Y algunas religiones nacieron adorando al Sol, cierto, incluso los egipcios adoraron al Dios nilo, que inundaba sus tierras y las hacía fértiles para el resto del año.

» autor: Trigonometrico

#88 Ateo por la fuerza de la razón

--625430-- — Sun, 01 Mar 2020 23:58:30 +0000

#86 Para eso no hacen falta dioses. Si no tiempo y evoluciones aleatorias.

» autor: --625430--

#87 Ateo por la fuerza de la razón

kaos_subversivo — Sun, 01 Mar 2020 23:54:47 +0000

#76 no se trata de ausencia de pruebas, es que con el comodín de "los caminos del señor son inexcrutables" la religion se situa automáticamente en un plano no cientifico

» autor: kaos_subversivo

#86 Ateo por la fuerza de la razón

Trigonometrico — Sun, 01 Mar 2020 23:54:23 +0000

#82 Hazte una idea de como fue la evolución, de como se desarrolló el lenguaje hablado y todas esas cosas. Piensa si todo fue de golpe.

» autor: Trigonometrico

#85 Ateo por la fuerza de la razón

kaos_subversivo — Sun, 01 Mar 2020 23:53:22 +0000

#77 buff, calla, que aun hay gente que se cree que san jorge existio de verdad... Jajajaja

» autor: kaos_subversivo

#84 Ateo por la fuerza de la razón

kaos_subversivo — Sun, 01 Mar 2020 23:47:53 +0000

#80 funcionando para los que mandan, no para mi...

» autor: kaos_subversivo

#83 Ateo por la fuerza de la razón

kaos_subversivo — Sun, 01 Mar 2020 23:46:07 +0000

#75 a ver, leete primero de que va el problema de demarcación que no estás entendiendo lo que te quiero decir y no tengo ganas de escribirte en detalle de que va, pero el resumen es: puesto que no se puede demostrar la no existencia de dios (tal y como lo conciben las distintas religiones) no tiene sentido tratar la existencia de dios con ciencia.
Criterio de falsabilidad. Algo tiene que ser falsable para considerarse cientifico

» autor: kaos_subversivo

#82 Ateo por la fuerza de la razón

Esteban_Rosador — Sun, 01 Mar 2020 23:43:56 +0000

#79 ¿Y eso sucedió de golpe ? ¿ a un hombre y a una mujer simultáneamente? ¿ y no a sus padres y hermanos? ¿ Y sus hijos se aparearon entonces con humanos sin alma? ¿Tenían entonces solo media alma sus descendientes?

» autor: Esteban_Rosador

#81 Ateo por la fuerza de la razón

--625430-- — Sun, 01 Mar 2020 23:43:07 +0000

#79 Para eso no hace falta un alma. Solo una glaciacion y un sentimiento chungo de necesidad de integrarse y juntarse los pocos que queden para salir adelante entre todos.
Y no es raro que muchas religiones naciesen adorando al sol, donde les "derritiria" el hielo saliendo de la glaciacion a la era de hoy.
Hace pocos cientos de anyos hubo una miniglaciacion de varios dias (siglo XVIII creo) debido a un volcan.
Fue un anyo sin verano, literalmente.
Imagina eso pero hace 20000-100000 anyos. Pero durante generaciones, y de repente, ven tierras fertiles y hielo derretirse, por culpa de montanyas escupiendo fuego y provocando inviernos artificiales por una atmosfera taponada por las cenizas. Seria la mas probable descripcion de cielos e infiernos en nuestro acervo colectivo en forma de religiones.

» autor: --625430--

#80 Ateo por la fuerza de la razón

fpove — Sun, 01 Mar 2020 23:42:52 +0000

#71 No tienes nada mas que ver que el control de la poblacion es lo que termina funcionando, usando unos metodos u otros. El conocimiento te hace libre, y los que tiene el poder no quiere que seas libre, porque podrias poner en riesgo su status.

» autor: fpove

#79 Ateo por la fuerza de la razón

Trigonometrico — Sun, 01 Mar 2020 23:39:56 +0000

#61 Gran pregunta. Todo indica que eso sucedió en el momento en el que se desarrollaron los sentimientos afectivos. En el momento en el que los humanos eran capaces de ayudar a otros humanos que lo necesitaban, cuando no había ningún tipo de relación previa entre ellos.

» autor: Trigonometrico

#78 Ateo por la fuerza de la razón

--465922-- — Sun, 01 Mar 2020 23:39:34 +0000

#37 castigo merecido jajaha

» autor: --465922--

#77 Ateo por la fuerza de la razón

--625430-- — Sun, 01 Mar 2020 23:39:22 +0000

#76 Aplica ese razonamiento sobre seres hipoteticos del resto de mitologias y veras el absurdo del razonamiento, mas cuando dichos seres se ausentan en pruebas que contradicen toda la ciencia existente y jamas ha habido una manifestacion fisica de estos.

Todo el que diga eso con Dios, Buda o Vishnu, que lo aplique con gamusinos y que intente sacar provecho de ello. O con dragones, de los que mucha gente tenia constancia de ello. O duendes, hadas, el senyor uniojo del bosque y cientos mas.

» autor: --625430--

#76 Ateo por la fuerza de la razón

Trigonometrico — Sun, 01 Mar 2020 23:36:46 +0000

#63 La ausencia de prueba no implica prueba de ausencia.

» autor: Trigonometrico

#75 Ateo por la fuerza de la razón

--625430-- — Sun, 01 Mar 2020 23:36:32 +0000

#74 No senyor, no hay pruebas de existencia de dios como no las hay de unicornios, asi que por defecto se establece que no existe.

Si en vez de dios estuvieramos discutiendo la existencia de cada dios hindu, sumer o de Marvel, no acababamos con la tonteria en milenios.

» autor: --625430--

#74 Ateo por la fuerza de la razón

kaos_subversivo — Sun, 01 Mar 2020 23:35:36 +0000

#69 el metodo cientifico esta para demostrar cosas cientificas, no para demostrar que dios existe o no, porque ese no es un enunciado cientifico.

» autor: kaos_subversivo

#73 Ateo por la fuerza de la razón

Trigonometrico — Sun, 01 Mar 2020 23:35:04 +0000

#66 Ya sabes, siempre te encuentras a alguno que dice, "pues a mi me funcionó".

Y sobre comprender el Universo, a día de hoy se considera el Universo finito, y eso supone que puede haber algo más allá.

» autor: Trigonometrico

#72 Ateo por la fuerza de la razón

--625430-- — Sun, 01 Mar 2020 23:33:55 +0000

#64 Einstein no era creyente:

elpais.com/sociedad/2008/05/13/actualidad/1210629610_850215.html

» autor: --625430--

#71 Ateo por la fuerza de la razón

kaos_subversivo — Sun, 01 Mar 2020 23:33:25 +0000

#38 entonces el control de masas estilo chino es mas efectivo y se terminará imponiendo sobre la religion?
Yo soy más de esos de: el conocimiento os hará libres. Tanto de la religion como del control de masas de las élites. Me da igual comunistas que de la cia

» autor: kaos_subversivo

#70 Ateo por la fuerza de la razón

--625430-- — Sun, 01 Mar 2020 23:32:38 +0000

#64 No se demuestra la "no existencia". Eso es una patada a la ciencia.

» autor: --625430--

#69 Ateo por la fuerza de la razón

--625430-- — Sun, 01 Mar 2020 23:32:12 +0000

#63 No. El metodo cientifico exige demostrar que dios existe. No existe, y me da igual lo que digan los filosofos, es una opinion y tiene validez cero.
POC, or GTFO. Nada mas.

» autor: --625430--

#68 Ateo por la fuerza de la razón

Trigonometrico — Sun, 01 Mar 2020 23:32:00 +0000

#31 Y también se equivocó cuando desarrolló la constante cosmológica. Pero él no se oponía a la existencia Dios.

» autor: Trigonometrico

#67 Ateo por la fuerza de la razón

Esteban_Rosador — Sun, 01 Mar 2020 23:31:28 +0000

#62 ¿Cuál de las tres es la original? ¿ Y por qué?

» autor: Esteban_Rosador

#66 Ateo por la fuerza de la razón

--625430-- — Sun, 01 Mar 2020 23:31:01 +0000

#60 No hay nada en la homeopatia. Y da igual quienes hagan la ciencia, esto no es cosa de etica, si no de comprender el universo. El problema es que la homeopatia es danyina (miento, no hace ningun efecto), pero hace que el enfermo no tenga un tratamiento correcto y sea estafado cuando su derecho a la salud esta por encima de todo.

» autor: --625430--

#65 Ateo por la fuerza de la razón

Cantro — Sun, 01 Mar 2020 23:30:48 +0000

#56 No, es mucho mejor coger un vaso de vino y echarle agua una y otra vez para explicar por qué las diluciones ni funcionan, ni pueden funcionar. O puedes intentar explicar por qué un líquido con dipolos no puede tener ninguna clase de memoria.

Cualquiera de las dos cosas va a ser mejor que burlarse de él y de sus creencias. La gente abandona una creencia cuando la cree equivocada, no cuando percibe esa creencia atacada.

» autor: Cantro

#64 Ateo por la fuerza de la razón

Trigonometrico — Sun, 01 Mar 2020 23:30:31 +0000

#33 Einstein dijo en una ocasión, "Dios no juega a los dados". Los religiosos no tienen que demostrar la existencia de Dios científicamente, porque no se puede demostrar de esa forma, al igual que no se puede demostrar científcamente que Dios no existe.

» autor: Trigonometrico

#63 Ateo por la fuerza de la razón

kaos_subversivo — Sun, 01 Mar 2020 23:29:28 +0000

#27 si no se puede demostrar científicamente que dios no existe, la afirmacion de que dios existe no es científica.
Se llama problema de demarcacion en filosofia de la ciencia y popper hablo mucho de ello

» autor: kaos_subversivo

#62 Ateo por la fuerza de la razón

zoezoe — Sun, 01 Mar 2020 23:29:18 +0000

#49 -> revista.lamardeonuba.es/ateo-por-la-fuerza-de-la-razon/

» autor: zoezoe

#61 Ateo por la fuerza de la razón

Esteban_Rosador — Sun, 01 Mar 2020 23:29:02 +0000

#58 ¿Y en qué momento de laevolución se dotaron de un alma?

» autor: Esteban_Rosador

#60 Ateo por la fuerza de la razón

Trigonometrico — Sun, 01 Mar 2020 23:28:19 +0000

#36 Tal vez haya incluso algo de ciencia detrás de la homeopatía, pero ese no es el camino. Como también había ciencia detrás de los experimentos con seres humanos que hicieron los nazis.

» autor: Trigonometrico

#59 Ateo por la fuerza de la razón

--625430-- — Sun, 01 Mar 2020 23:28:18 +0000

#58 Ya tuvieron que viajar lejos los cabrones con el arca para pillar especies que nadie conocia por aquel entonces, como algunas australianas, hawaianas y asiaticas.

Lo mismo cuando tuvieron que describirle una jirafa a los europeos y no sabian ni como pintarla. Y eso en la edad media.

Hace 2000 anyos esa gente no tenia puta idea mas alla de sus fronteras. Le muestras los fuegos de artificio chinos y piensan que son obra del diablo.

» autor: --625430--

#58 Ateo por la fuerza de la razón

Trigonometrico — Sun, 01 Mar 2020 23:27:31 +0000

#50 #52 Si Dios creó el Universo, la evolución de las especies es obra de Dios, y los seres humanos el resultado de esa evolución.

» autor: Trigonometrico

#57 Ateo por la fuerza de la razón

kaos_subversivo — Sun, 01 Mar 2020 23:26:42 +0000

#25 www.meneame.net/story/ser-homosexual-no-entra-sexto-mandamiento

Y esto como lo interpretamos?

» autor: kaos_subversivo

#56 Ateo por la fuerza de la razón

--625430-- — Sun, 01 Mar 2020 23:25:46 +0000

#55 Burlate de la homeopatia mejor, acabas antes. Y mejor si le ofrences un tratamiento medico potencialmente mas viable de lo que toma. Es mejor tener pocas esperanzas que ninguna y enganyarse.

» autor: --625430--

#55 Ateo por la fuerza de la razón

Cantro — Sun, 01 Mar 2020 23:24:33 +0000

#51 Bueno, tu comentario es precisamente la clase de cosas de las que hablo. Supongo que es normal que te sientas atacado

Dime una cosa... ¿por qué te parece hipócrita ser educado? Nadie dice que haya que contemporizar. Lo que digo es que es mucho más sencillo convencer a alguien explicando las cosas que llamándole iluso, ignorante o imbécil.

¿Te parece acaso que burlarse de alguien que cree en la homeopatía va a hacer que de repente deje de usarla? No, porque se reafirma en algo que cree al sentirlo atacado.

Mi experiencia con esta gente es que las cosas van mucho mejor si explicas por qué no puede funcionar. Y denunciar casos como el de Jobs, por ejemplo. Y para ello no necesito humillar a esa persona. ¿Tú sí?

» autor: Cantro

#54 Ateo por la fuerza de la razón

kaos_subversivo — Sun, 01 Mar 2020 23:24:00 +0000

#21 hay muchisimos cristianos que creen que la homosexualidad es un acto impuro, por lo tanto prohibido por Dios...

» autor: kaos_subversivo

#53 Ateo por la fuerza de la razón

Esteban_Rosador — Sun, 01 Mar 2020 23:22:26 +0000

#46 Efectivamente, es la misma fecha. Lo ha publicado en dos medios distintos el mismo día. NO es ilegal.

» autor: Esteban_Rosador

#52 Ateo por la fuerza de la razón

--625430-- — Sun, 01 Mar 2020 23:20:00 +0000

#50 Amen de inundaciones y un arca con animales que los follacabras de oriente ignoraban de puta madre. Solo en Hawaii hay 2300 especias unicas, y si vamos a Australia seguro que otras tantas. Amen de no tener ni puta idea de dinosaurios y similares.

» autor: --625430--

#51 Ateo por la fuerza de la razón

--625430-- — Sun, 01 Mar 2020 23:18:35 +0000

#44 >Ser ateo es, sobre todo, tener pensamiento crítico, racional y riguroso.

O A o B, pero no nos toques las narices, no hay que ser hipocrita. Las creencias son ridiculas y hay que desenmascararlas como lo que son, sean el cristianismo, el budismo, la homeopatia, o el Apple Store con San Jobs a la cabeza. Los señores del Circulo Esceptico lo dejan clarito. A las supercherias, ni agua. Mas cuando hay vidas en juego. Mira lo de las transfusiones y los Testigos de Jehova. Se acabó.

» autor: --625430--

#50 Ateo por la fuerza de la razón

Liet_Kynes — Sun, 01 Mar 2020 23:18:10 +0000

#27 La religión dice que un hombre resucitó y subió al cielo, que hubo un diluvio universal que exterminó a la humanidad, que una mujer dio a luz en el siglo I sin haber tenido relaciones sexuales, atribuye a dios curaciones las médicas,, atribuye a dios la creación del mundo y la vida cuando se conoce perfectamente cómo surgieron ambos sin ninguna intervención divina, y un largo etcétera. Todo eso contradice la realidad y la lógica. La religión no es solo el debate de si existe o no dios. Las religiones son mitología, y la mitología por definición es pura fantasía

» autor: Liet_Kynes

#49 Ateo por la fuerza de la razón

Esteban_Rosador — Sun, 01 Mar 2020 23:17:57 +0000

#46 Simplemente lo ha publicado en dos medios distintos. No es ilegal.

» autor: Esteban_Rosador

#48 Ateo por la fuerza de la razón

kaos_subversivo — Sun, 01 Mar 2020 23:17:56 +0000

#40 eso deberia ir para #4, no para #6

» autor: kaos_subversivo

#47 Ateo por la fuerza de la razón

Trigonometrico — Sun, 01 Mar 2020 23:17:38 +0000

#41 Pues está feo insultar y despreciar el trabajo de los demás, por ejemplo.

» autor: Trigonometrico

#46 Ateo por la fuerza de la razón

zoezoe — Sun, 01 Mar 2020 23:16:58 +0000

#43 No es el mensaje sino el medio !

#32 Víctor Arrogante Domingo, 1 de marzo de 2020

Del enlace
Víctor Arrogante
01/03/20

#49

» autor: zoezoe

#45 Ateo por la fuerza de la razón

--625430-- — Sun, 01 Mar 2020 23:15:13 +0000

#25

1,$
s/cristianismo/songoku/g
s/creyente/otaku/g

» autor: --625430--

#44 Ateo por la fuerza de la razón

Cantro — Sun, 01 Mar 2020 23:14:20 +0000

Leyendo el hilo veo mucha prédica para los conversos, como una especie de rito en el que se trata de reafirmar la creencia en no creer.

¿En serio pensáis que un creyente va a abandonar su fe por insultarles como veo en algunos comentarios? Lo que consiguiréis es que se aferren más a ella, aunque sólo sea por llevar la contraria.

¿No sería mejor explicar por qué no puede ser en lugar de tratar de evangelizarlos a garrotazos? ¿No sería mejor encontrar una explicacion racional a los milagros en lugar de ofrecer un insulto visceral donde el racionalismo no comparece?

Porque lo que veo aquí es mucho comentario que peca de lo mismo que condenan: el tratar de salvar a la gente por la fuerza y a pesar de sí mismos y el imponer una determinada visión del mundo. Y, frecuentemente, sin nada que se pueda asociar al pensamiento crítico que hay que poner sobre todas las cosas.

Ser ateo no es un mandamiento para conseguir que los demás también lo sean. No es una excusa para insultar a los que siguen creyendo en dioses y santos.

Ser ateo es, sobre todo, tener pensamiento crítico, racional y riguroso. Y en muchos de los comentarios no hay pensamiento, ni crítico, ni racional, ni riguroso. Sólo odio y pocas ganas de pensar.

» autor: Cantro

#43 Ateo por la fuerza de la razón

Esteban_Rosador — Sun, 01 Mar 2020 23:14:19 +0000

#32 El autor se ha plagiado a sí mismom un verdadero tour de force.

» autor: Esteban_Rosador

#42 Ateo por la fuerza de la razón

tremebundo — Sun, 01 Mar 2020 23:14:18 +0000

#2 No se nace creyente.

» autor: tremebundo

#41 Ateo por la fuerza de la razón

--625430-- — Sun, 01 Mar 2020 23:14:00 +0000

#34 No, no es respetable. Es ridiculo. Comprensible por los miedos, pero ridiculo. Se respetan las personas, no las opiniones. Y no tiene que haber nada por encima. Se que para la mente humana es imposible el vacio absoluto, pero la definicion es esa.

» autor: --625430--

#40 Ateo por la fuerza de la razón

bol — Sun, 01 Mar 2020 23:14:00 +0000

#6 La gran pregunta final...organizar bien una frase no quiere decir saber argumentar. Es como el maquillaje léxico.

» autor: bol

#39 Ateo por la fuerza de la razón

Trigonometrico — Sun, 01 Mar 2020 23:14:00 +0000

#11 Las tribus de indios de Norteamérica creían en los espíritus, y cualquier tribu de África también tienen su religión, y ello no implica desarrollar una sociedad con leyes complejas.

» autor: Trigonometrico

#38 Ateo por la fuerza de la razón

fpove — Sun, 01 Mar 2020 23:13:51 +0000

La religion nos convierte en rebaño, mas manejable, mas manipulable, menos complejo; con eso se consiguen sociedades donde unos son pastores y otros rebaño, que son mas estables.

» autor: fpove

#37 Ateo por la fuerza de la razón

pedrobz — Sun, 01 Mar 2020 23:12:52 +0000

#1 Claro que tenemos el infierno asegurado, hemos cometido el mayor pecado del mundo, hemos traído el cielo, la felicidad absoluta a la tierra en forma de tortilla de patatas con cebolla. Ahora la gente no necesita seguir las reglas de Dios, ahora cualquiera tener el cielo.

Ante tamaña afrenta, Dios nos ha preparado lo peor, un lugar con Strippers llenas de enfermedades venéreas, volcanes de cerveza caliente sin gas y lo peor de todo, solo se come tortilla sin cebolla

» autor: pedrobz

#36 Ateo por la fuerza de la razón

--625430-- — Sun, 01 Mar 2020 23:12:39 +0000

#30 Hay ciencia optica detras de la magia. Sigue las ilusiones opticas de Aberron en Twitter. Lo mismo con psicologia y tecnicas de distraccion del mago para que caigas.

» autor: --625430--

#35 Ateo por la fuerza de la razón

bol — Sun, 01 Mar 2020 23:12:31 +0000

#4 No ha dicho nada de eso. Mentir no es muy cristiano, que digamos. Y ético tampoco.

» autor: bol

#34 Ateo por la fuerza de la razón

Trigonometrico — Sun, 01 Mar 2020 23:11:59 +0000

#10 Es respetable que algunas personas tengan esperanza en que hay algo más. Y en que el universo es finito, y por lo tanto hay algo diferente por encima del universo. Y por supuesto, es respetable tu forma de pensar.

» autor: Trigonometrico

#33 Ateo por la fuerza de la razón

--625430-- — Sun, 01 Mar 2020 23:11:51 +0000

#27 No. Le toca a los religiosos presentar pruebas de la existencia. La postura de la ciencia, de momento, es no.

» autor: --625430--

#32 Ateo por la fuerza de la razón

zoezoe — Sun, 01 Mar 2020 23:11:31 +0000

#3 #0 -> www.elplural.com/opinion/ateo-fuerza-razon_234334102

» autor: zoezoe

#31 Ateo por la fuerza de la razón

--625430-- — Sun, 01 Mar 2020 23:11:23 +0000

#26 #29 No lo dijo por el dios cristiano, si no por los fenómenos cuánticos. Se equivocó.

» autor: --625430--

#30 Ateo por la fuerza de la razón

Trigonometrico — Sun, 01 Mar 2020 23:09:44 +0000

#8 La religión es opuesta a la magia. La magia en religión se considera relacionada con la brujería. De hecho, a día de hoy a los magos se les llama ilusionistas.

» autor: Trigonometrico

#29 Ateo por la fuerza de la razón

bol — Sun, 01 Mar 2020 23:09:13 +0000

#26 Te recomiendo leer la religión cósmica de Einstein. Su dios no es el cristiano, por cierto. Eso lo dijo para que la gente le entendiera. Pero de acuerdo con lo de que debiera ser independiente una cosa de la otra.

» autor: bol

#28 Ateo por la fuerza de la razón

Trigonometrico — Sun, 01 Mar 2020 23:07:13 +0000

#3 No exactamente. En los países más desarrollados que España o Latinoamérica y con mayor tradición democrática existen iglesias y personas creyentes.

» autor: Trigonometrico

#27 Ateo por la fuerza de la razón

Trigonometrico — Sun, 01 Mar 2020 23:04:51 +0000

#7 La religión no contradice la realidad. No se puede demostrar científicamente que Dios exista o no.

» autor: Trigonometrico

#26 Ateo por la fuerza de la razón

Trigonometrico — Sun, 01 Mar 2020 23:03:01 +0000

#5 No necesariamente. Einstein dijo una vez aquella frase de "dios no juega a los dados". Por otro lado, las tribus indias de Norteamérica creían en los espíritus, y no por ello dejaban de ser personas sabias.

» autor: Trigonometrico

#25 Ateo por la fuerza de la razón

--626014-- — Sun, 01 Mar 2020 22:39:01 +0000

#23 El que no conoce el cristianismo eres tú. Luego vendrá un creyente, os dejará con el culo al aire por vuestras críticas basadas en la ignorancia, y los ateos todos quedaremos como idiotas. Cuando no se sabe de lo que se habla, calladito se está mejor para la causa.

» autor: --626014--

#24 Ateo por la fuerza de la razón

--625430-- — Sun, 01 Mar 2020 22:30:51 +0000

#22 Hace 500 anyos lo intentamos, pero de religiosos pasaron a postmodernos, con la misma peste.

» autor: --625430--

#23 Ateo por la fuerza de la razón

--334312-- — Sun, 01 Mar 2020 22:27:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#22 Ateo por la fuerza de la razón

magicor — Sun, 01 Mar 2020 22:09:15 +0000

El pensamiento mágico - religioso es lo que ha marcado la diferencia en la evolución del primate sapiens. Somos el único primate capaz de inventar fábulas. Y esto es la base de nuestra organización social basada en jerarquías. Nuestra posibilidad cierta de dar un salto evolutivo es romper con esa verticalidad justificada por las ideas religiosas.

» autor: magicor

#21 Ateo por la fuerza de la razón

--626014-- — Sun, 01 Mar 2020 21:53:53 +0000

#18 Todo eso ya lo sé (gracias de todos modos), pero no tiene nada que ver con lo que he dicho. Y lo que he dicho es que toda esa lista que ese meneante dice que creen los creyentes no la creen la inmensa mayoría de los creyentes, ni siquiera cristianos.

» autor: --626014--

#20 Ateo por la fuerza de la razón

Liet_Kynes — Sun, 01 Mar 2020 21:49:29 +0000

#15 No necesariamente. No todas las características de una sociedad le aportan algo ni contribuyen a su supervivencia. Los cambios sociales son muy costosos y las sociedades tienden a mantener lo que consideran importante a costa de imposiciones. Precisamente el retroceso de la religión ha coincidido con el avance técnico y social que hemos tenido durante el siglo pasado y lo que llevamos de este. Esa es la prueba de que la religión siempre se ha opuesto a la razón y a las sociedades libres

» autor: Liet_Kynes

#19 Ateo por la fuerza de la razón

--599848-- — Sun, 01 Mar 2020 21:45:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --599848--

#18 Ateo por la fuerza de la razón

--625430-- — Sun, 01 Mar 2020 21:43:00 +0000

#16 En Espanya el 100% de los crios llega a creer en Santa Claus/Olentzero, solo que al crecer le cuentan que es mentira y ya.

Con la religion seguimos enseyando memeces como verdades. En el siglo XXV los comentarios del XX defendiendo la religion causaran verguenza ajena entre la sociedades futuras, y cuando no, risa.

Nos veran como palurdos con fantasias dirigiendo vidas, exactamente igual que El Quijote viendo gigantes den vez de molinos.

A mas ciencia, menos religion. Y no te digo nada como se curen ciertas enfermedades como la ceguera, o las dificiles de verdad como la esquizofrenia. Muchas religiones lo van a pasar realmente mal para defender falsos milagros frente a la ciencia. Por eso se oponen contra experimentar con celulas madres, porque pierden fieles idiotas que piensan que el alma se genera en su hijo antes de nacer.

» autor: --625430--

#17 Ateo por la fuerza de la razón

--625430-- — Sun, 01 Mar 2020 21:40:50 +0000

#11 En realidad nacio alrededor de la produccion de cerveza, no la religion.

» autor: --625430--

#16 Ateo por la fuerza de la razón

--626014-- — Sun, 01 Mar 2020 21:37:53 +0000

#14 Ni siquiera la mayoría de los cristianos creen esa lista que has soltado... No te digo ya los creyentes de otras religiones, o simplemente los que creen en un dios creador del Universo y nada más...

» autor: --626014--

#15 Ateo por la fuerza de la razón

--631442-- — Sun, 01 Mar 2020 21:31:22 +0000

#13 Que esté presente en todas las sociedades actuales no significa que no haya podido existir sociedades complejas sin religión que desconocemos

Tú mismo estás aportando el dato importante. Si no tener religión hubiese sido más ventajoso para un estado que teniendola, desde la misma antigüedad se habría abandonado. Pero no se hizo.

» autor: --631442--

#14 Ateo por la fuerza de la razón

--334312-- — Sun, 01 Mar 2020 21:28:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#13 Ateo por la fuerza de la razón

Liet_Kynes — Sun, 01 Mar 2020 21:26:41 +0000

#11 No estoy de acuerdo. Las religiones siempre han lastrado las sociedades. Se basan en una élite que impone sus creencias y vive del trabajo de los demás. Y cuando la sociedad acepta esas creencias gasta muchos recursos en mantener al clero, en ritos, guerras religiosas, etc. La religión nunca ha sido necesaria para tejer un estado complejo. Una sociedad se puede crear en torno a cualquier objetivo común que no tiene por qué ser religioso. Se puede crear en torno al nacionalismo, la supervivencia, etc. Que esté presente en todas las sociedades actuales no significa que no haya podido existir sociedades complejas sin religión que desconocemos

» autor: Liet_Kynes

#12 Ateo por la fuerza de la razón

Urasandi — Sun, 01 Mar 2020 21:16:52 +0000

#3 Normal, es más fácil perder la fe que encontrarla.

» autor: Urasandi

#11 Ateo por la fuerza de la razón

--631442-- — Sun, 01 Mar 2020 21:15:45 +0000

#9 Fíjate que la religión formal arranca desde las mismas civilizaciones agrícolas en Mesopotamia o el Nilo. Precisamente la capacidad de crear una religión seguramente era necesario para poder tejer un estado tan complejo.

» autor: --631442--

#10 Ateo por la fuerza de la razón

sauron34_1 — Sun, 01 Mar 2020 21:13:42 +0000

En realidad, es bastante obvio que somos producto de la actividad que se produce en nuestro cerebro. No hay más. Cuando esa actividad cesa, nosotros lo hacemos con ella. Es duro de aceptar, pero no por ello menos evidente.

» autor: sauron34_1

#9 Ateo por la fuerza de la razón

Liet_Kynes — Sun, 01 Mar 2020 21:11:43 +0000

#8 ¿Y en qué te basas para decir eso?

» autor: Liet_Kynes

#8 Ateo por la fuerza de la razón

--631442-- — Sun, 01 Mar 2020 21:08:24 +0000

#7 Fíjate, que precisamente el pensamiento mágico religioso podría ser una consecuencia de la civilización. Aquellas personas con tendencia biológica a desarrollar un pensamiento mágico-religioso fueron capaces de articular sociedades más complejas y exitosas. Y por lo tanto dejaron más descendencia.

» autor: --631442--

#7 Ateo por la fuerza de la razón

Liet_Kynes — Sun, 01 Mar 2020 20:58:33 +0000

#2 El problema es que el hombre en el momento en que crea sociedades complejas se sale de la selección natural, así que lo que en la naturaleza era una muerte segura, como por ejemplo quedarse parapléjico, en la sociedad no lo es. Y también sucede al contrario, lo que en la naturaleza podría ser una ventaja, en sociedad no tiene por qué serlo. Visto así, tu argumento de que si una parte importante de los individuos tiene una característica es porque tiene utilidad no se sostiene. Y lo de decir que creer en algo que no tiene ninguna lógica y contradice la realidad no te hace menos inteligente que alguien que se basa en las pruebas y la lógica para interpretar el mundo es para mear y no echar gota. Aparte de que la religión es cultural y no tiene nada que ver con la biología. Nadie nace siendo creyente

» autor: Liet_Kynes

#6 Ateo por la fuerza de la razón

--615685-- — Sun, 01 Mar 2020 20:54:15 +0000

#4 Otro catolico al que se le va la olla:

"oh, de domento creí que hablabas de la China de Mao o de la Unión Soviética matando curas y esclavizando religiosos, pero veo que esos ya son tus héroes.

Afortunadamente el fascismo está creciendo en Europa (gracias a ustedes mismos) y va a arreglar estas cosas de una vez por todas, respondiendo la pregunta final."

» autor: --615685--

#5 Ateo por la fuerza de la razón

--615685-- — Sun, 01 Mar 2020 20:52:05 +0000

#2 Hombre, menos inteligente si que hace...

» autor: --615685--

#4 Ateo por la fuerza de la razón

--519606-- — Sun, 01 Mar 2020 20:42:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --519606--

#3 Ateo por la fuerza de la razón

Esteban_Rosador — Sun, 01 Mar 2020 20:24:58 +0000

Tanto poder en las instituciones, 40 años de nacionalcatolicismo, y 40 más de privilegios heredados, solo para imponer por la fuerza lo que la gente dejaría de creer si les dejaran en paz.

» autor: Esteban_Rosador

#2 Ateo por la fuerza de la razón

--631442-- — Sun, 01 Mar 2020 20:24:41 +0000

Unos nacen con pensamiento mágico-religioso, y otros no. Biologia pura y dura. Por cierto, si la evolución ha dotado a una parte de la población con esa inclinación, su utilidad tendrá. Ambas. La evolución no suele dejan nada al azar.

Por cierto, si esto fuera así, ser creyente o ateo no sería diferente a ser alto, bajo o tener el cabello rubio o negro. En principio no te haría más o menos inteligente ni mejor o peor persona creer o no creer.

» autor: --631442--

#1 Ateo por la fuerza de la razón

--465922-- — Sun, 01 Mar 2020 20:21:52 +0000

Dios está por encima de todo, ama a todos por igual incluidlos a los ateos, menos a los concebollistas esos tienen el infierno asegurado.

» autor: --465922--