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#164 Trabajar para ser pobre

letrado_iletrado — Wed, 26 Feb 2020 09:09:59 +0000

#67 Será churras jovenes-adultas de entre 2 y 5 años con churras adultas de 5 a 10 años, a lo mejor.

Pero si te soy sincero pretendía tocarte las narices y ver como solo con mencionar el tema femenino salías por los cerros de Úbeda. Totalmente diferente ser pobre y ser sintecho, sí.

» autor: letrado_iletrado

#163 Trabajar para ser pobre

--558933-- — Tue, 25 Feb 2020 11:52:38 +0000

#106 Qué tiene que ver el nivel académico con lo que yo dije arriba? No dudo que haya algún nicho muy específico donde anden faltos de gente y se coticen bien los profesionales. Para el resto de los ingenieros, fuera no somos más que mano de obra de saldo, y los ingenieros/programadores indios y chinos aumentan por días en las multinacionales extranjeras...gente que acepta sueldos aún más bajos que los españoles porque no tienen problema en hacinarse 4 ó 5 en un estudio. Antes de volver a España la multinacional donde trabajaba estaba derivando cada vez más trabajo a la sucursal india, ni que decir tiene que les importaba un pimiento el nivel académico y la calidad de los trabajos de ingeniería que estaban encargando...luego a apagar los fuegos nos llamaban a los europeos, pero el sueldo bien que no lo subían, y seguían dando cada vez más trabajo a los otros. No sé qué experiencia internacional tienes tú, pero yo la tengo bastante amplia como para que me dé la risa con ese tipo de afirmaciones que haces.

» autor: --558933--

#162 Trabajar para ser pobre

--632840-- — Tue, 25 Feb 2020 08:33:37 +0000

#160 Cuando no tengas lo que "creas que te corresponde y no mereces" no dudes en venir aquí, que me quiero reír en tu cara. No espero ningún signo de inteligencia por tu parte pero lo tuyo roza lo indecible

No olvides que sigo teniendo derecho a voto en España aunque viva fuera y no sufra las consecuencias.

» autor: --632840--

#161 Trabajar para ser pobre

El_Cucaracho — Mon, 24 Feb 2020 20:35:39 +0000

#160 Si los jóvenes no cotizan ¿Cómo se van a pagar las pensiones?¿Con donaciones de Amancio Ortega?

» autor: El_Cucaracho

#160 Trabajar para ser pobre

--544853-- — Mon, 24 Feb 2020 20:26:34 +0000

#143 Yo no voy a pedir nada, exigire la pensión que me corresponderá y me he ganado trabajando, igual tú no tendrás por no haber cotizado lo suficiente, es tú problema.

» autor: --544853--

#159 Trabajar para ser pobre

--544853-- — Mon, 24 Feb 2020 20:12:14 +0000

#157 Gracias por desear mi muerte #144... se ve de que estás echo.
Espero que la @admin vea en este deseo y quienes lo apoyan insultos DIRECTOS... ¿ó aquí tampoco?

» autor: --544853--

#158 Trabajar para ser pobre

--544853-- — Mon, 24 Feb 2020 20:05:22 +0000

#156 Me temo que no, cuando tenga piso será porque yo me lo pague trabajando para ello.

» autor: --544853--

#157 Trabajar para ser pobre

El_Cucaracho — Mon, 24 Feb 2020 19:51:30 +0000

#129 Si en España no hubiera bajado la natalidad nuestra situación social sería muy parecida a un país pobre de Europa del Este, en un estado constante de hambruna y emergencia social.

Simplemente esta generación se ha adaptado a vivir con menos, sin casa en propiedad, sin estabilidad y sin posibilidad de tener descendencia.

» autor: El_Cucaracho

#156 Trabajar para ser pobre

irakmata — Mon, 24 Feb 2020 18:05:14 +0000

#119 Nuestros padres eran unos currantes netos y tú has heredado o heredarás los pisos que ellos pagaron currando y que tú nunca pudiste SÓLO con TU sueldo.

» autor: irakmata

#155 Trabajar para ser pobre

aironman — Mon, 24 Feb 2020 17:46:48 +0000

#151 Normal, tendrás 60 y tantos y tienes el pensamiento de uno de 20 años. Al ignore.

» autor: aironman

#154 Trabajar para ser pobre

Sandler — Mon, 24 Feb 2020 17:45:32 +0000

#46 yo regalo a mi suegra, a portes gratis, y no hay manera oye

» autor: Sandler

#153 Trabajar para ser pobre

--632840-- — Mon, 24 Feb 2020 17:44:29 +0000

#134 Nadie ha negado nunca que tu generacion ha vivido mejor que sus padres, y que sus hijos...

» autor: --632840--

#152 Trabajar para ser pobre

--568172-- — Mon, 24 Feb 2020 17:43:19 +0000

#150 Yo solo digo que interiorizando el discurso del neoliberalismo nos vamos a encontrar con una normalización de los sueldos bajos para las profesiones especializadas. Hace 15 años recuerdo a estudiantes de ADE decir con resignación que si no les quedaba otra se metían en un banco y cobraban 1800 euros al mes, ahora eso suena a utopía. Si poco a poco vamos normalizando este tipo de situaciones, nos acabaremos encontrando en lo que describe el artículo, que todos trabajamos para ser pobres, y no podemos echarle la culpa a las empresas porque somos conscientes de que pueden sustituirnos por otros de perfil similar.

Así ha sido como en 10 años los funcionarios hemos pasado de ser trabajadores con sueldos bajos a los que nadie puede despedir a privilegiados con sueldazos a los que nadie puede echar. Al ritmo que llevamos de colapsos del sector privado terminaremos por asumir que sin contactos lo lógico es que los ingenieros españoles sean mileuristas. Y repetiremos que es cosa del mercado y que sin 10 años de experiencia y dos másters es lógico que no alcances los 2000.

Llevamos tantos años justificando los sueldos de mierda y el cumplir mil requisitos para acceder a cualquier trabajo que ya parece que la cosa nunca va a tocar suelo.

» autor: --568172--

#151 Trabajar para ser pobre

unodemadrid — Mon, 24 Feb 2020 17:21:36 +0000

#148 Bueno, he llegado hasta aquí...

» autor: unodemadrid

#150 Trabajar para ser pobre

Maegruin — Mon, 24 Feb 2020 17:17:55 +0000

#142 Pero si precisamente la "suerte" como concepto es un recurso abstracto que usa la gente para justificar cosas que por aleatorios o complejas escapan de su comprensión. Dentro de "saber moverse" te he puesto ejemplos claros de habilidades o acciones (habilidades sociales, busqueda activa de ofertas, saber negociar, ...) que no son para nada factores externos o aleatorios y que no entran dentro de las habilidades estrictamente profesionales.

Es muy complicado pretender establecer un sistema totalmente objetivo de meritocracia en este tipo de profesión. Para un comercial puedes decir que el mejor va a ser el que más te venda o para un albañil el que te ponga más ladrillos, pero para un ingeniero que generalmente trabaja integrado en un equipo es muy complejo. Puedes ser un maquina resolviendo problemas, pero si no sabes transmitir tus ideas o trabajar en equipo serás peor valorado.

Al final el que mide lo bueno que eres es tu jefe, que es una persona y como tal su criterio nunca va a ser objetivo. En otros casos ni siquiera es tu jefe directo el que decide tu sueldo, o bien cuando te van a contratar en otro lado y no tienen referencias directas de tu trabajo, ahí el criterio es todavía más aleatorío y es donde entra lo que tu llamas suerte pero donde yo incluyo ese conjunto de habilidades que algunos tienen y son las que muchas veces influyen más en su sueldo.

Sin contar el factor principal que es la ley de la oferta y demanda del mercado laboral, tu puedes ser muy bueno en lo que haces, pero si ahi afuera hay 200 como tú o bien tienes un perfil que no es demandado por ninguna empresa pues nunca vas a llegar a cobrar un buen sueldo.

» autor: Maegruin

#149 Trabajar para ser pobre

ImLucky — Mon, 24 Feb 2020 17:17:34 +0000

#98 Eso digo yo. Debo vivir en Narnia. Casi todas las que conozco están puteadas en ese tema. Hay otras que no, obviamente. Y encima me da que pensar sobre algo. ¿Algún ingeniero aceptaría hacer el trabajo de una limpiadora si cobrase mas? Por que yo no, gracias.

» autor: ImLucky

#148 Trabajar para ser pobre

aironman — Mon, 24 Feb 2020 17:15:25 +0000

#117 15 años mentalmente hablando, eso seguro.

» autor: aironman

#147 Trabajar para ser pobre

squanchy — Mon, 24 Feb 2020 16:59:40 +0000

#139 Encima el becario confunde la televisión (emisión) con el televisor (aparato). Cuánto daño ha hecho la logse.

» autor: squanchy

#146 Trabajar para ser pobre

--632840-- — Mon, 24 Feb 2020 16:57:59 +0000

#145 Yo tambien "corro con los gastos" de mis perros, ya me puedo sentir Boomer superior por tener mascota?

Ostia que patetico, teneis a los hijos de mascotas y aun quereis un premio. Ojala esos hijos os devuelvan lo que realmente mereceis por no haberles dado un futuro.

» autor: --632840--

#145 Trabajar para ser pobre

unodemadrid — Mon, 24 Feb 2020 16:56:38 +0000

#140 Si esos, esos que corren con los gastos de sus hijos de mas de 30 que todavía siguen en casa pero que no se privan de salir a cenar todos los fines de semana y utilizar todos los servicios de casa de su papi sin aportar nada, se supone que están ahorrando pero se lo gastan en ocio.

» autor: unodemadrid

#144 Trabajar para ser pobre

--632840-- — Mon, 24 Feb 2020 16:55:16 +0000

#123 Si, que os quiten lo bailado. Es lo unico que sabeis hacer los Boomer, parasitar y echarle una jeta de titanio, no hacia falta que vinieses a ilustrarlo.

#131 A ver si te mueres pronto y dejas de molestar por aqui

» autor: --632840--

#143 Trabajar para ser pobre

--632840-- — Mon, 24 Feb 2020 16:53:34 +0000

#121 Aplicate el cuento cuando vayas a pedir pension

» autor: --632840--

#142 Trabajar para ser pobre

--568172-- — Mon, 24 Feb 2020 16:44:44 +0000

#135 Pues claro que es cuestión de suerte, por eso no eres capaz de definirlo o de medirlo. Hablas de un conjunto de habilidades sociales dispersas, un conjunto abstracto de contactos, etc. Nada con lo que podamos establecer generalizaciones o realizar predicciones, como en el caso del valor añadido.

Si entendemos que la causa de un buen sueldo es el factor "saber moverse", no podríamos concebir que una persona que lleva toda su vida en una misma empresa y que ha sido ascendida en reconocimiento a su trabajo gane el doble que otra que trabajando igual de duro y permaneciendo en la misma empresa 10 años no ha visto un solo ascenso o aumento significativo de sueldo. Otros hay que se han cambiado de empresa mil veces, bajo la promesa de que en 5 años estarían arriba y que al final se han encontrado con cierre y despido.

Las personas tenemos un problema a la hora de admitir la importancia de la suerte en nuestras vidas. Tendemos a racionalizarlo todo, y por eso en ocasiones elegimos agregar variables no medibles a una fórmula cuando vemos que esta no funciona, porque es deprimente pensar que el que reconozcan o no nuestro esfuerzo va a depender en gran medida del azar. Es más, si te fijas, diciendo "es que no supo moverse bien" podemos explicar casi el 100% de los fracasos, pero un porcentaje considerablemente más bajo de los éxitos. No querer cuestionar el sistema nos lleva a la necesidad de pensar que si alguien está mal algo habrá hecho, aunque ni tú ni él sepáis de qué se trata.

Nada de esto pasaría si desde el primer momento asumiésemos que carece de sentido que los trabajos especializados lleguen incluso a estar peor remunerados que otros no especializados (En Galicia hay trabajos para los que se requiere un ingeniero informático, al que se le ofrece el salario mínimo, mientras que un camarero se lleva 1200. Y además, por lo que me contaron, ambos eran igual de poco respetuosos con la jornada laboral de 8 horas). En su momento se culpó a los universitarios por no cursar carreras con demasiada salida laboral; ahora, junto con todo lo anterior, se empieza a añadir que ser ingeniero no te va a salvar la vida, que también tienes que especializarte en campos con mucha demanda y buscarte la vida; en el futuro probablemente se añadan más requisitos para que alguien llegue a cobrar un salario potente, y quizá veamos normal que un tío con carrera, máster e idiomas que lleve trabajando 5 años en la misma empresa, en proyectos internacionales en los que tiene que asumir un elevado nivel de responsabilidad, no cobre demasiado porque... no ha sabido moverse.

» autor: --568172--

#141 Trabajar para ser pobre

--632840-- — Mon, 24 Feb 2020 16:44:13 +0000

#99 No ofende quien quiere sino quien puede, cuñao. Yo escribo desde el trabajo porque mis estudios me lo permiten.

"por qué no nos haces una demostración para que todos veamos lo listo que eres? " (#92)

"A mi no me tienes que demostrar nada, pringado, muestra más de la necesidad de atención que tienes" (#99)

La estupidez humana nunca deja de sorprenderme

» autor: --632840--

#140 Trabajar para ser pobre

--632840-- — Mon, 24 Feb 2020 16:30:11 +0000

#96 Te refieres a esos cincuentones que pretendes que nos den pena, no?

Joder que nivel

» autor: --632840--

#139 Trabajar para ser pobre

axíes — Mon, 24 Feb 2020 16:20:06 +0000

#3 Y espera que vamos para BINGO:

Al loro al item 8
Una televisión a COLOR.

El articulo no es de 1985...

edit: ya lo comentço #12 pero lo acabo de leer

» autor: axíes

#138 Trabajar para ser pobre

Maegruin — Mon, 24 Feb 2020 16:08:01 +0000

#137 Cambiado

» autor: Maegruin

#137 Trabajar para ser pobre

pinzadelaropa — Mon, 24 Feb 2020 16:07:16 +0000

#135 creo que ese comentario no era para mi

» autor: pinzadelaropa

#136 Trabajar para ser pobre

--544853-- — Mon, 24 Feb 2020 16:06:35 +0000

#132 Por cierto, a mi NO me han dado nada, empecé a trabajar muy joven y me costee mis estudios, me busque la vida sin deber nada a nadie, mi madre, mi padre murió siendo joven, está muy orgullosa de que hayamos sabido salir adelante por nosotros (hablo de mis hermanos y yo), he tenido una infancia donde lo primero era el cariño y después la educación, el respeto y el agradecimiento, vengo de una familia trabajadora y estoy muy orgullosa de mi clase social, por eso no entiendo a los niñatos que se creen por encima de sus progenitores, siempre serán unos amargados...siento mucho que tengas como referentes a padres bingueros, en mi casa no se juega ni al gordo de Navidad.

» autor: --544853--

#135 Trabajar para ser pobre

Maegruin — Mon, 24 Feb 2020 16:03:53 +0000

#127 El saber moverse no es solo suerte. Ahí incluyo además de tener ciertas habilidades sociales, conocer gente dentro de tu sector, ir mirando ofertas que te pudieran interesar...., y también por supuesto hacer un buen trabajo de modo que otras personas piensen en tí si están en otro sitio. Por muy "colega" que seas de alguien si piensas que eres un inutil no te va llamar si necesita a alguien en otro lado.

Y por supuesto que también influye la suerte de estar en el lugar adecuado en el momento adecuado, pero es que si nos ponemos así la suerte influye en casi todos los aspectos que no dependen de tí, que te caiga cierta pregunta en un examen, tener la suerte que te toque un profesor o un jefe bueno que sepa sacar lo mejor de tí,...

Aparte no tiene poque implicar marcharte a otra empresa o ciudad tampoco, a mi alguna vez me han mejorado condiciones permaneciendo en la misma empresa por haberlo solicitadoo o bien iendo con otra oferta, que si me hubiera quedado callado no hubiera logrado.

» autor: Maegruin

#134 Trabajar para ser pobre

--544853-- — Mon, 24 Feb 2020 15:59:33 +0000

#132 A ver chaval, cada cual vivimos acorde a nuestra época, ellos hicieron lo que era lo más lógico en la suya, tú haces lo que quieres en la tuya, por eso es ABSURDO comparar el poder adquisitivo de entonces sin ponerlo al mismo nivel que el de hoy, los derechos de los que disfrutamos tú y yo hoy, no son regalo del empresariado y político de turno, si no que costó mucho sufrimiento y dinero, a ti te parece banal, allá tú, yo les agradezco infinito el que hoy no tenga que hacerlo por tener sanidad, educación, vacaciones, derechos igualitarios,... no creo necesario tener casa propiaa los 30 años, es más, hasta los 40 no intenté comprame casa, que sigo pagando, a pesar de que mi pareja y yo tenemos unos salarios bastante aceptables,... repito, nosotros hemos disfrutado más de la vida que nuestros padres, aunque ellos no lo hicieran voluntariamente y yo SIEMPRE le estaré agradecida.

» autor: --544853--

#133 Trabajar para ser pobre

Varlak — Mon, 24 Feb 2020 15:51:19 +0000

#110 por supuesto, y muchos mas en cuanto quitas la parte de "muy bien formados"

» autor: Varlak

#132 Trabajar para ser pobre

pinzadelaropa — Mon, 24 Feb 2020 15:31:06 +0000

#130 pero es que escribes en #129 como si fuera un mérito de esa generación, que no hija que no, que lo que hicieron lo hicieron obligados! punto. Tuvieron hijos obligados, se mataron a trabajar obligados y esclavizados y se dedicaron y se dedican aun a jugar al euromillon a ver si dejan de currar o tienen una vida mejor. Y a ti te habrán dado muchas cosas pero lo que es a mi y a todo mi barrio lo mas que nos han dado han sido dolores de cabeza, comida y cama y a correr, que si por ellos fuera también nos hubieran puesto a currar a los 14 (como de hecho hicieron los mios conmigo y mi hermano y como hicieron muchos mas) yo no se en que puto mundo de fantasía vivís algunas.

» autor: pinzadelaropa

#131 Trabajar para ser pobre

--544853-- — Mon, 24 Feb 2020 15:26:00 +0000

#61 Pobre frustrado.

» autor: --544853--

#130 Trabajar para ser pobre

--544853-- — Mon, 24 Feb 2020 15:23:38 +0000

#128 No voy a repetir lo mismo, lee #129... que pena de algunos "jóvenes" menos mal que son minoritarios.

» autor: --544853--

#129 Trabajar para ser pobre

--544853-- — Mon, 24 Feb 2020 15:21:05 +0000

#126 A ver, dejar ya los lloros, hoy VIVIMOS mejor que nuestros padres, MUCHÍSIMO mejor... porque no tenemos tantos hijos, porque no necesitamos fundar una familia tradicional, porque la vida es diferente, y NO, todos los padre NO podían comprar una casa en los 70/80, ni comprar ropa cuando querían, ni viajar al extranjero cuando querían, ni irse de restaurantes cuando querían, ni siquiera cambiar de coche...es increíble que hijos de esos padres que trabajaron y lucharon para que nosotros tuviéramos una vida mejor sean tan despreciables que ni lo reconozcan, yo les estoy muy agradecida a mis padres y a los demás padres que si se preocuparon de que hoy tenga derechos que ellos ni soñaron, vaya engendros que algunos tuvieron.

» autor: --544853--

#128 Trabajar para ser pobre

pinzadelaropa — Mon, 24 Feb 2020 15:18:33 +0000

#119 #124 venga, como me aburro un poco te contesto, pero solo porque me aburro hoy:
1º Los jóvenes de hoy en día en su mayoría quieren trabajos que les sirvan para no ser pobres, trabajan durísimo, se preparan muchísimo y siguen teniendo de tope a la generación de sus padres. Ellos han hecho de sobra todo lo que se les ha dicho que era que había que hacer para tener un futuro, han estudiado, hecho masters (cobrados por esa generación que idealizas), han currado de becarios (gratis, en empresas de esos que idealizas), han hecho estudios y trabajos en el extranjero, etc...todo para que la generación de la transición se ria de ellos y se lucre con su esfuerzo. (por lo menos aquí no van a vivir endeudados con los préstamos universitarios como en EEUU, aunque no ha sido por falta de ganas de Emilio Botín).
2º Nuestros padres eran unos currantes netos : JAJAJAJAJAJAJJAJAJA, nuestros padres eran esclavos, del esclavo que trabaja no se puede decir que es un currante, es un puto esclavo y si hubieran podido la mayoría no hubiera currado (uno de los grandes heroes de su época fue el Dioni y sus referentes morales son "los bingueros" y peña parecida, de hecho son la generación que mas gasta en juegos de azar precisamente para ver si dejaban de currar)
3º para ser feliz no se necesita casa, se necesita para ser independiente. Lo de ser feliz es un tema que se lo dejo a Disney

» autor: pinzadelaropa

#127 Trabajar para ser pobre

--568172-- — Mon, 24 Feb 2020 15:12:58 +0000

#120 En el momento en que añades un factor no medible a una fórmula ("Saber moverse") los resultados pasan a ser totalmente aleatorios, como ya he dicho respecto al sueño americano.

Si no llega con trabajar duro o hacer bien tu trabajo es una cuestión de suerte, aunque te duela reconocerlo. Habrá gente que intente moverse y lo pierda todo y gente a la que le salga bien. Algunos acabarán cobrando 3000 euros a base de ascensos dentro de la compañía en la que empezaron y otros que se mantendrán en los 1000 y poco a base de cambiar mucho de empresa porque van cerrando. Yo he conocido ejemplos de ambos tipos, y es curioso, pero uno de los que mejor cobra hoy en día entró inicialmente en la empresa por recomendación. Tuvo suerte.

Y tenemos que asumir que algo va mal en el mercado laboral cuando la gente depende de la suerte para cobrar salarios medianamente potentes. Porque en el fondo es eso, suerte; "saber moverse" no es una variable medible, solo podemos decir que si estás cobrando bien supiste moverte (Aunque no te movieses en ningún momento y sigas dentro de la primera empresa que te dio trabajo) y si estás cobrando mal, no (Aunque pasases por 10 empresas distintas). Por eso insisto mucho en que siempre que a una fórmula se le añada un factor no medible, como el tan manido "valor añadido", es síntoma de que algo no va bien.

» autor: --568172--

#126 Trabajar para ser pobre

El_Cucaracho — Mon, 24 Feb 2020 15:10:53 +0000

#125 Porque la mayoría tenía dos o tres hijos, hoy haces eso con 1000€ y vives como los gitanos.

» autor: El_Cucaracho

#125 Trabajar para ser pobre

--544853-- — Mon, 24 Feb 2020 15:08:57 +0000

#77 Y antes pocos se compraban una casa, iban por el extranjero de vacaciones y tenían el último televisor.

» autor: --544853--

#124 Trabajar para ser pobre

--544853-- — Mon, 24 Feb 2020 15:07:03 +0000

#72 Lo curioso es que sean milenials los que idealicen la vida de sus padres, que trabajaron lo que quizás ellos NUNCA hagan y sean tan prepotentes que dezprecien que sus padres NUNCA tuvieron una vida como la que ellos tienen... no hay nada más mal parido que ser desagradecido.

» autor: --544853--

#123 Trabajar para ser pobre

--544853-- — Mon, 24 Feb 2020 15:03:50 +0000

#66 Sabes lo único que me da alegría, que los yayos a los que denigras han vivido y siguen viviendo y lo mierda jóvenes amargados seguis siendo unos amargados... ajo y agua, si no sabes ganarte la vida, te jodes.

» autor: --544853--

#122 Trabajar para ser pobre

--544853-- — Mon, 24 Feb 2020 14:59:53 +0000

#_113 Pobre vendedor fracasado...eso duele.

» autor: --544853--

#121 Trabajar para ser pobre

--544853-- — Mon, 24 Feb 2020 14:59:03 +0000

#61 Sólo digo que sois muchos, empezando por quien te vota, que pareceis amargados por no tener lo que creéis que os corresponde, igual no lo mereceis.

» autor: --544853--

#120 Trabajar para ser pobre

Maegruin — Mon, 24 Feb 2020 14:58:17 +0000

#116 Hace unos años el panorama era el mismo, yo empecé a trabajar hace más de 15 años cobrando una mierda y antes había hecho prácticas en una empresa por 300 euros la media jornada, por lo que tampoco era un paraiso.

Lo que no se puede esperar es que solo por tener el título vayas a tener un puesto asegurado nada más terminar cobrando tus 3000 euros. La vida no va así y he conocido a muchos que iban con esa mentalidad y se han pegado una ostia importante luego. Lo de trabajar duro y hacer bien tu trabajo se presupone ya, pero por muy bueno que seas nadie va a ir a tu casa a ofrecerte el trabajo de tus sueños. Si algo he aprendido es que hay que saber venderse y moverse para mejorar y quizás esa es la gran diferencia de mentalidad que hay entre el mundo profesional y el académico, donde los estudiantes paracen vivir en una realidad distinta.

» autor: Maegruin

#119 Trabajar para ser pobre

--544853-- — Mon, 24 Feb 2020 14:57:00 +0000

#63 Nuestros padres eran unos currantes netos, lo que no se puede decir de muchos de sus hijos... y no, no es necesario tener casa propia para ser feliz.

» autor: --544853--

#118 Trabajar para ser pobre

unodemadrid — Mon, 24 Feb 2020 14:34:13 +0000

#102 menea.me/1xt6b

» autor: unodemadrid

#117 Trabajar para ser pobre

unodemadrid — Mon, 24 Feb 2020 14:29:57 +0000

#102 No serán buenos, es que luego hay que ser bueno. No me creo que un matemático no encuentre trabajo. Tengo 15 años

» autor: unodemadrid

#116 Trabajar para ser pobre

--568172-- — Mon, 24 Feb 2020 14:06:43 +0000

#11 Con lo que has dicho ha quedado claro que la situación es bastante dramática, porque has añadido dos condiciones a la posibilidad de que los ingenieros cobren el doble: saber moverse y llegar a contemplar la posibilidad de emigrar. O sea, que no le bastaría al ingeniero con hacer bien su trabajo a diario, sino que además necesitaría un poco de suerte o habilidad para ir cambiando de puesto, dentro o fuera del país.

Vamos, que la posibilidad de que en dos años siga cobrando lo msimo que el personal de limpieza está ahí, y que muchos lo verán como algo normal porque por lo visto no ha sabido "moverse". Hace años sería imposible que esta situación se produjese, porque el salario base de un ingeniero sería más elevado, y en el futuro a lo mejor ni llega con moverse porque ya hemos interiorizado que un ingeniero cobrando el salario mínimo es algo habitual.

Es lo mismo que pasó con el sueño americano cuando la gente vio que no se cumplía, que cambiaron un discurso que inicialmente solo decía que con trabajo duro mejorarías, a otro en el que ya era necesario aportar valor añadido a la empresa para progresar. Como nadie puede medir el trabajo duro (Al igual que la habilidad para saber moverse) la fórmula es perfecta.

» autor: --568172--

#115 Trabajar para ser pobre

Álvaro_Díaz — Mon, 24 Feb 2020 14:03:38 +0000

Vaya putada más grande jaja

» autor: Álvaro_Díaz

#114 Trabajar para ser pobre

SantiH — Mon, 24 Feb 2020 14:03:07 +0000

#54 tal cual

» autor: SantiH

#113 Trabajar para ser pobre

SantiH — Mon, 24 Feb 2020 14:01:24 +0000

#61 ouch!

» autor: SantiH

#112 Trabajar para ser pobre

username — Mon, 24 Feb 2020 14:00:34 +0000

#31 pues nada, que al cobrar una pensión de mierda te de el derecho a explotar trabajadores, problema solucionado

» autor: username

#111 Trabajar para ser pobre

pitubf — Mon, 24 Feb 2020 13:54:25 +0000

#30 Veo que no has entendido a #14. Antes con un sueldo un paisano sin estudios podía con su trabajo comprarse una casa, tener coche, mantener a su familia y podía ir de vacaciones una vez al año. Hoy en día eso no es posible. No sé en qué clase social te sueles mover, por tus comentarios ya me lo puedo imaginar, pero en las clases sociales trabajadoras, lo que es la mayoría, los jóvenes que se emancipan no les llega con su sueldo para mantener lo antes mencionado. Al contrario tienen que "vivir cuarenta en un piso" . Mismamente mi suegro con su trabajo pudo mantener a su familia, tener su pisito y dos coches, comprar una finca y aún así podía ahorrar a fin de mes. Mi pareja en la misma empresa que mi suegro no puede ni soñar hacer eso con su sueldo. Eso sí, la empresa no para de aumentar beneficio año tras año mientras los sueldos se han visto estancados. Yo para mí que no conoces mucha juventud hoy en día, a no ser que vivas en Madrid, Bcn o País Vasco lo más seguro que esos chavales no puedan vivir en casa de sus padres porque en su tierra no hay trabajo. Los que viven en esas ciudades por otra parte es normal que no puedan marchar de vivir de casa de sus padres con el precio de los pisos de hoy en día que con un sueldo no te puedes emancipar. Pues como te digo, o solo te relacionas con clases sociales altas o vives en una gran ciudad en la que la mayoría de los jóvenes no pueden irse de casa de sus padres por la mierda de salarios que hay.

» autor: pitubf

#110 Trabajar para ser pobre

cromax — Mon, 24 Feb 2020 13:53:00 +0000

#98 No es eso lo que estoy diciendo.
Lo malo es que hay muchos profesionales muy bien formados cobrando una mierda, con contratos de falso autónomo y una precariedad laboral que dan por válida.

» autor: cromax

#109 Trabajar para ser pobre

Peka — Mon, 24 Feb 2020 13:10:47 +0000

#107 Yo te hablo de Bizkaia, con covenios provinciales o incluso de empresa.

» autor: Peka

#108 Trabajar para ser pobre

Kichito — Mon, 24 Feb 2020 12:51:39 +0000

#5 El trabajo dignifica, te honra, te realiza, te luce, te abrillanta y te da esplendor. Hasta te pone cachondo. Es la hostia. Hay que ver lo cachonda que va la gente a trabajar a las seis, las siete y las ocho de la mañana

» autor: Kichito

#107 Trabajar para ser pobre

Maegruin — Mon, 24 Feb 2020 12:49:30 +0000

#39 Yo debo vivir en otro mundo, pero las personas que se dedican a limpieza que conozco la mayoría estan puteadas... sueldos bajos, contratos temporales muchas veces por horas/dias, cambios de empresa . Incluso muchas para completar el sueldo echan horas en casas o portales en B.

Logicamente ingenieros puteados también los hay, pero mucho menos.

» autor: Maegruin

#106 Trabajar para ser pobre

Maegruin — Mon, 24 Feb 2020 12:41:47 +0000

#105 En mucha menor medida. Todavía el nivel académico de los ingenieros españoles está más valorados que otros paises.

» autor: Maegruin

#105 Trabajar para ser pobre

--558933-- — Mon, 24 Feb 2020 12:36:34 +0000

#104 (...) "competencia" de inmigrantes de otros paises menos desarrollados dispuestos a cobrar menos. Y aunque ganaran el doble, el incremento de coste de vida casi nunca les compesaría, a no ser que lo hagan por razones especificas (estudiar idiomas, causas personales, querer vivir en otra cultura...) Todo eso que dices también les pasa a los ingenieros.

» autor: --558933--

#104 Trabajar para ser pobre

Maegruin — Mon, 24 Feb 2020 12:28:55 +0000

#101 En esos paises al ser puestos de baja cualificación tienen toda la "competencia" de inmigrantes de otros paises menos desarrollados dispuestos a cobrar menos. Y aunque ganaran el doble, el incremento de coste de vida casi nunca les compesaría, a no ser que lo hagan por razones especificas (estudiar idiomas, causas personales, querer vivir en otra cultura...)

Respecto a lo de la inversión de tiempo y dinero, francamente yo no me plantearía estudiar una carrera de ese tipo en esos terminos, si no te va a gustar lo que vas a hacer luego el resto de tu vida profesional y solo lo haces por lo que presuntamente vas a ganar luego vas a acabar amargado.

» autor: Maegruin

#103 Trabajar para ser pobre

pinzadelaropa — Mon, 24 Feb 2020 12:25:49 +0000

#84 pues eso, que van de maquinas, ahorradores, sacrificados y demás y al final todo se reduce a que pudieron comprar pisos baratos (hay muchos sitios en ciudades en España que se llaman tal cual "casas baratas") y han especulado con ellos y lo seguirán haciendo.
Obviamente no vamos a negar la mayor: Ahora hay cosas que se consideran indispensables que podría decirse que son superfluas (ves a chavales de 17 años con móviles de 1000€) pero claro, es que es mucho mas sencillo pedir un prestamo al consumo de 40€ al mes que ir a intentar alquilar una casa (3 fianzas, 6 meses por adelantado, 2 nominas de ingeniero, que no tengas gato ni perro, vida laboral, y hasta análisis de sangre si te descuidas)

» autor: pinzadelaropa

#102 Trabajar para ser pobre

aironman — Mon, 24 Feb 2020 12:13:34 +0000

#96 Yo conozco a muchos de esa generación de 40 años que han estudiado Biología, Ingenieria técnica industrial, matemáticas, ingeniería química, ingeniería informática, de sistemas, de gestión que no han conseguido encontrar un trabajo. Te hablo de carreras de ciencias puras de las más difíciles .
Por curiosidad, cuantos años tienes?, veintipocos?

» autor: aironman

#101 Trabajar para ser pobre

--558933-- — Mon, 24 Feb 2020 12:10:07 +0000

#11 Con la diferencia de que el ingeniero ha pasado 6 ó 7 años de media formándose para ese trabajo que va a desempeñar, con el coste en tiempo y dinero que supone eso. Si hubiera alguna diferencia, 6 ó 7 años de trabajo + otros costes creo que la justifican sobradamente.
Además, si te pones así, la limpiadora también puede emigrar. En esos países donde los ingenieros ganan el doble, las limpiadoras también.

» autor: --558933--

#100 Trabajar para ser pobre

Varlak — Mon, 24 Feb 2020 11:55:01 +0000

#3 Item viene del latín:
etimologias.dechile.net/?item

» autor: Varlak

#99 Trabajar para ser pobre

FJR17 — Mon, 24 Feb 2020 11:50:47 +0000

#93 A mi no me tienes que demostrar nada, pringado, muestra más de la necesidad de atención que tienes, te vas al ignore. En el mejor de los casos serás un troll con tiempo libre, en otro caso te compadezco amigo.

» autor: FJR17

#98 Trabajar para ser pobre

Varlak — Mon, 24 Feb 2020 11:48:33 +0000

#70 #39 ¿Pero estais fumados o que? ¿De verdad creeis que en España hay más ingenieros sin contrato y derechos laborales que gente que limpia?

» autor: Varlak

#97 Trabajar para ser pobre

Varlak — Mon, 24 Feb 2020 11:47:05 +0000

#15 Ojalá

» autor: Varlak

#96 Trabajar para ser pobre

unodemadrid — Mon, 24 Feb 2020 11:46:27 +0000

#88 bueno ya que te pones en este plan, pues que hubieran estudiado algo que la sociedad requiera, no esas chorradas de carreras de letras que no valen para nada. Es lo que hay, es el mercado amigo. ¿Prefieres esta contestación?

» autor: unodemadrid

#95 Trabajar para ser pobre

Varlak — Mon, 24 Feb 2020 11:44:44 +0000

#21 Al reves, es muy facil bajar el paro cuando no es necesario cobrar lo suficiente para sobrevivir

» autor: Varlak

#94 Trabajar para ser pobre

--630762-- — Mon, 24 Feb 2020 11:36:25 +0000

Hay que reducir la jornada laboral en las grandes corporaciones a 4 días sin variación de sueldo. Luego hay que obligar a las empresas a contratar a gente en orden de cola de mayor a menor según el tiempo que lleven en paro, sin antecedentes penales o laborales (en plan que no sea un absentista) y teniendo en cuenta su formación o aptitudes. Las grandes empresas no deberían poder hacer trabajar a la gente más de su jornada laboral. Por deciros un ejemplo, el santander presiona a sus empleados hasta el borde del infarto con objetivos y si no se quedan por la tarde son objetivo de recursos humanos de forma sistemática.

» autor: --630762--

#93 Trabajar para ser pobre

--632840-- — Mon, 24 Feb 2020 11:32:33 +0000

#92 Si si, todo lo que quieras, pero en cuantos idiomas sasbes leer escribir tu como para ir dando lecciones?

Quieres que te escriba en los idiomas que se para "demostrarte" algo? Menudo cuñao, mas Boomer y no naces

» autor: --632840--

#92 Trabajar para ser pobre

FJR17 — Mon, 24 Feb 2020 11:24:08 +0000

#91 Premio al comentario pueril en lo que llevamos de año, por qué no nos haces una demostración para que todos veamos lo listo que eres? Seguro que así tienes tu dosis de aprobación social para toda la semana.

» autor: FJR17

#91 Trabajar para ser pobre

--632840-- — Mon, 24 Feb 2020 11:16:58 +0000

#90 OK Boomer. No tengo twitter y hablo/escibo 4 idiomas, y tu?

» autor: --632840--

#90 Trabajar para ser pobre

FJR17 — Mon, 24 Feb 2020 11:07:43 +0000

#57 Fantástico argumento, tu eres de los que dicen que leen y solo leeis twitter.

» autor: FJR17

#89 Trabajar para ser pobre

irakmata — Mon, 24 Feb 2020 11:06:03 +0000

#30 Aunque ahora vivan sin nada y 40 en un piso, nunca podrían tener uno propio. Es así. Primero porque mientras tratan de encontrar curro ya se han muerto.

» autor: irakmata

#88 Trabajar para ser pobre

--632840-- — Mon, 24 Feb 2020 10:59:51 +0000

#87 No se que es lo que te hace tanta gracia, tu debes de ser otro boomer maleducado e incivico que no tiene ni puta idea de lo que es un millenial y presume de ignorancia. Esos "padres de mas de 50" son precisamente los responsables de esa situacion.

Y luego vais dando penita y exigiendo comprension como en #62, patetico.

» autor: --632840--

#87 Trabajar para ser pobre

unodemadrid — Mon, 24 Feb 2020 10:44:46 +0000

#86 Millenials de 40 ? ja ja ja. Seguro que esos de 40 que no han cotizado están viviendo de sus padres, padres de mas de 50 que como se queden en el paro, malo.

» autor: unodemadrid

#86 Trabajar para ser pobre

--632840-- — Mon, 24 Feb 2020 10:27:50 +0000

#62 No, no es peor. Conozco a gente, millenials, que con casi 40 no han cotizado practicamente. Sabes lo que les espera a partir de los 50?

Hay que ser cinico o no ver mas alla de tus narices para pensar que los cincuentones de ahora lo tienen peor

» autor: --632840--

#85 Trabajar para ser pobre

Patrañator — Mon, 24 Feb 2020 10:26:01 +0000

#31 Muchos trabajos estables, pero mal o mínimamente pagados --> revoluciones desactivadas antes de nacer.

En España los mandamases no pueden o no quieren hacer ni eso.

» autor: Patrañator

#84 Trabajar para ser pobre

--632840-- — Mon, 24 Feb 2020 10:24:30 +0000

#72 A mi eso de la pension me hace gracia. Vivir en una pension hoy en dia no cuesta menos de 800€ al mes. Ya me gustaria ver a estos boomers vivir en habitaciones para 16 personas en hostales de mala muerte como he tenido que hacer yo varias veces.

Y el "trabajo" que hacian a los 14 (de aprendices, que eso se les olvida) no es muy distinto de tener que estudiar.

» autor: --632840--

#83 Trabajar para ser pobre

Patrañator — Mon, 24 Feb 2020 10:22:42 +0000

Éstos son los del mafioso sindicato de inquilinos. Votaré negativo.

» autor: Patrañator

#82 Trabajar para ser pobre

Patrañator — Mon, 24 Feb 2020 10:21:53 +0000

#12 el teléfono lo entiendo por la cuota mensual a satisfacer, pero no poder adquirir una lavadora o un televisor es de una lista de hace 30 años porque cualquiera que no se muere de hambre en la calle puede pagarlos.

» autor: Patrañator

#81 Trabajar para ser pobre

--627860-- — Mon, 24 Feb 2020 10:21:38 +0000

#2 Igual que en USA. Esto va más allá de los bananos.

» autor: --627860--

#80 Trabajar para ser pobre

Cidwel — Mon, 24 Feb 2020 10:21:13 +0000

#74 Creo que te has perdido en contexto del mensaje. Mira a la luna un poco anda

» autor: Cidwel

#79 Trabajar para ser pobre

ivan123 — Mon, 24 Feb 2020 10:05:34 +0000

#22 28k brutos son 1.820 en 12 pagas o 1.539 en 14, si te pagan menos pues o te están tangando o no cobras los 28k que crees. El IRPF que te corresponde es 15,63%

Ten en cuenta que si cobras algo aparte de tu sueldo normal (bono anual, paga de beneficios etc) te va a subir el porcentaje de retención.

Mira en la declaración de la renta cuanto es total anual en bruto.

» autor: ivan123

#78 Trabajar para ser pobre

balancin — Mon, 24 Feb 2020 10:03:49 +0000

#68 #73 más de un colega con pasta conozco que comparte lavadora en el edificio.
Tener un TV estoy convencido que te hace más pobre que no tenerlo.
"Ir de vacaciones" no lo definen mucho tampoco.

Vaya que esta gente aún está en los años 90s.
Y sobra decir, que mucho de lo que ponen implica: CONSUMO, carbono, huella hídrica....
Santa Greta se pondrá triste

» autor: balancin

#77 Trabajar para ser pobre

El_Cucaracho — Mon, 24 Feb 2020 10:01:48 +0000

#48 Pocos jóvenes cobran 1000€ limpios.

» autor: El_Cucaracho

#76 Trabajar para ser pobre

Luthien_Tinuviel — Mon, 24 Feb 2020 09:58:58 +0000

#53 No me cambies de tema, no critico al más débil , solo digo que no son coherentes.
Yo no estoy en contra de la subida del SMI, pero en un tiempo razonable... No en 2 años subida de más del 20 % por favor...
A mi , ni a tí, nos van a subir el salario el 20% en 2 años, ni en 5...
Te digo lo mismo que a username, el día que cobres una pensión de mierda, necesites a una persona que te ayude a limpiarte el culo, y ésta cobre más que tú, me lo cuentas...
Esta subida en tan poco tiempo va a repercutir directamente en las empleadas del hogar, porque familias con ingresos normales no se lo van a poder permitir... Y no van a ser todas contratadas por familias ricas.
Van a fomentar la economía sumergida, que precisamente es lo que querían evitar...

» autor: Luthien_Tinuviel

#75 Trabajar para ser pobre

--632840-- — Mon, 24 Feb 2020 09:56:19 +0000

#60 Es que para mi no depende de la profesion que eligas. El emigrar o no es mas bien consecuencia de tener enchufes (oportunidades) o no en tu pais... y si, se puede ser pobre y tener enchufes.

Otra cosa es que los pobres que emigramos acabemos saliendo de la pobreza y los enchufados no. Karma llamo yo a eso.

» autor: --632840--

#74 Trabajar para ser pobre

JimmyTM — Mon, 24 Feb 2020 09:56:11 +0000

#69 La chica de la limpieza

Se dice niña. O nena. O chati.
Tienes que ser más condescendiente.

» autor: JimmyTM

#73 Trabajar para ser pobre

srskiner — Mon, 24 Feb 2020 09:55:31 +0000

#64 a mi lo que me alucina es ver " ir una semana al año de vacaciones" y " comer carne cada dos días" en la misma lista.

» autor: srskiner

#72 Trabajar para ser pobre

pinzadelaropa — Mon, 24 Feb 2020 09:52:54 +0000

#66 Si, te doy toda la razón, pero a veces contestar a estos yayos me da la oportunidad de estructurar un poco mi propio pensamiento y hacer una crítica desde otro punto de vista a una época que esta peña tiene idealizada (yo tengo ya 41) y que me jode especialmente que la idealicen. Sobre todo siendo los causantes de la especulación salvaje con la vivienda que ha arrastrado a este país a la pobreza actual. Han ganado su dinero a base de la esperanza de las siguientes generaciones y encima van de ascetas y de sacrificados, como si ellos hubieran elegido "trabajar desde los 14" o "vivir en pensiones" cuando estaban loquitos por tener una vida mejor como todo el mundo y trabajar lo menos posible. Por no hablar de que nuestros padres han sido unos borrachos todos (90%) ....

» autor: pinzadelaropa

#71 Trabajar para ser pobre

Hil014 — Mon, 24 Feb 2020 09:52:51 +0000

#22 Sinceramente no se que narices estas diciendo.. perdona

» autor: Hil014

#70 Trabajar para ser pobre

cromax — Mon, 24 Feb 2020 09:51:38 +0000

#39 Ingeniero (o veterinario o aparejador o....): probable falso autónomo sin ningún tipo de cobertura social y sin derecho a paro.

» autor: cromax

#69 Trabajar para ser pobre

Cidwel — Mon, 24 Feb 2020 09:51:37 +0000

#4 ¿Y Cual es el problema? La chica de la limpieza es mejor profesional que el recien llegado, objetivamente hablando. En un año el ingeniero se pondrá por delante del sueldo de la limpiadora y podrá verla debajo del hombro no te preocupes

» autor: Cidwel

#68 Trabajar para ser pobre

squanchy — Mon, 24 Feb 2020 09:49:20 +0000

#64 De hecho, yo viví 6 años en Madrid sin coche. ¿Para qué, si no me hacía falta?

» autor: squanchy

#67 Trabajar para ser pobre

maria1988 — Mon, 24 Feb 2020 09:48:49 +0000

#65 Estás mezclando churras con merinas.

» autor: maria1988

#66 Trabajar para ser pobre

--632840-- — Mon, 24 Feb 2020 09:45:41 +0000

#55 Yo lo que digo es que, por desgracia, es inevitable que los viejos se lleven los racaracas y las batallitas a la tumba, es lo que tiene la senilidad y no vas a conseguir hacerles decir otra cosa por mucho que lo intentes.

Y esta abuela que esta aqui todos los dias con los mismos mantras es solo un ejemplo, aqui hay mucho viejo y todos repiten lo mismo.

» autor: --632840--

#65 Trabajar para ser pobre

letrado_iletrado — Mon, 24 Feb 2020 09:45:34 +0000

#25 También dice "y el acceso al mismo está mucho más limitado para la mitad de la población trabajadora, mujeres" y en este caso se le olvida mágicamente dar los porcentajes. Resulta que el 82,7% de sintecho en España son hombres.

elpais.com/sociedad/2005/12/14/actualidad/1134514802_850215.html

cc #27

» autor: letrado_iletrado

#64 Trabajar para ser pobre

balancin — Mon, 24 Feb 2020 09:45:08 +0000

#12 lo que venía a decir yo.
Para no ser considerado pobre según el artículo, hay que tener:

6) Un coche.
7) Una lavadora.
8 ) Una televisión a color.

Vaya que soy pobre y qué bien se está así

» autor: balancin

#63 Trabajar para ser pobre

pinzadelaropa — Mon, 24 Feb 2020 09:44:03 +0000

#56 seguimos para Bingo: primero te crees que nuestros padres no tenían privilegios o lujos porque eran una especie de ascetas a los que les encantaba ahorrar y vivir con lo puesto. No los tenían porque no existían y en cuanto podían los adquirían, muchas veces a base de endeudarse irresponsablemente por aparentar. Segundo si que disfrutaban de ciertos privilegios como por ejemplo tener hijos (a base de tenerlos sin preocuparse de cómo los iban a alimentar y a ser posible usando a la familia extensa para eso). Tercero, tenían vicios a punta pala, desde las putas hasta las tragaperras, del alcohol a mansalva a las cenas de amigos.
Y obvio no es tener casa en propiedad pero si tener casa donde vivir, ya sea prestada, alquilada, del abuelo o de tus padres.
Y también obvio, cada uno se gasta el dinero en lo que le sale de los cojones, pero te quiero recordar que en España el desempleo jóven ronda el 50% (vamos que muchos ni dinero tienen para gastarlo en lo que le gusta), y luego los que tienen trabajo lo tienen parcial y con contratos de mierda de 3 meses o de 3 horas. Y te animo por cierto a ver las exigencias que te pide cualquier arrendatario para alquilar una casa que te vas a echar una risas.

» autor: pinzadelaropa

#62 Trabajar para ser pobre

unodemadrid — Mon, 24 Feb 2020 09:43:22 +0000

#43 Peor es quedarte en el paro a los 50, aunque tengas formación ya te dan por culo hasta la jubilación, a lo único que puedes aspirar es a cobrar los 430€ al mes del subsidio para mayores de 52, por lo menos cotiza 125% SMI, pero ya estas desahuciado del mercado laboral 15 años antes de tu jubilación, y perdiendo cotización. Cuanto te jubilas te cogen 25 años y los últimos 15 has estado cotizando una mierda y una mierda de jubilación te queda. Un drama.

» autor: unodemadrid

#61 Trabajar para ser pobre

--632840-- — Mon, 24 Feb 2020 09:42:36 +0000

#59 Asi que ahora te dedicas a meterte con los que no pueden "vivir como quieren", princesa?

Gracias por darme la razon, asquerosa langosta.

» autor: --632840--

#60 Trabajar para ser pobre

Maegruin — Mon, 24 Feb 2020 09:41:10 +0000

#45 Eso ya es decisión personal de cada uno, que tiene que valorar si le compensa, pero al menos tiene esa opción. En otros tipos de profesiones esa posibilidad la tienen más complicada.

» autor: Maegruin

#59 Trabajar para ser pobre

--544853-- — Mon, 24 Feb 2020 09:40:39 +0000

#54 Otro amargado que es incapaz de vivir como quiere.

» autor: --544853--

#58 Trabajar para ser pobre

--632840-- — Mon, 24 Feb 2020 09:40:13 +0000

#34 Ojala fuese solo en el funcionariado. Puedo contar con los dedos de una mano los de la generacion langosta que sean realmente productivos (o que simplemente no dificulten el trabajo de otros). He trabajado en 4 paises y en todos son igual de inutiles y (cosa peor todavia) padefos.

» autor: --632840--

#57 Trabajar para ser pobre

--632840-- — Mon, 24 Feb 2020 09:37:22 +0000

#33 OK Boomer.

» autor: --632840--

#56 Trabajar para ser pobre

--544853-- — Mon, 24 Feb 2020 09:37:02 +0000

#52 Creo qué quien no quiere ver la diferencia eres tú... los privilegios de los que gozamos, no los tenian nuestros padres NI EN SUEÑOS... la vida no es tener casa propia... y cada cual empleamos el dinero en lo que nos gusta... por cierto, no todos se compraban casa ni podian, en la época de nuestris padres, hoy muchos se la compran.

» autor: --544853--

#55 Trabajar para ser pobre

pinzadelaropa — Mon, 24 Feb 2020 09:35:57 +0000

#54 Ya, pero por intentarlo... la peña se cree que "los jóvenes" no se van de casa porque viven muy bien en casa de los padres y parece ignorar que vivir en casa de los padres suele ser un martirio diario a partir de los 17 años, que no hay cosa mas pesada que un padre que te mantenga.

» autor: pinzadelaropa

#54 Trabajar para ser pobre

--632840-- — Mon, 24 Feb 2020 09:34:13 +0000

#36 #44 No perdais el tiempo con la abuela cebolleta, se va apegar horas repitiendo sus chascarrillos y mantras boomer y no va a leer lo que escribis.

» autor: --632840--

#53 Trabajar para ser pobre

--544853-- — Mon, 24 Feb 2020 09:33:50 +0000

#35 Lo qué no comprendo es que para no luchar por mejorar tú, lo que hagas es vilipendiar a quien está peor, que bien nos han enseñado en éste capitalismo, a criticar al mas débil en lugar de quien te explota.

» autor: --544853--

#52 Trabajar para ser pobre

pinzadelaropa — Mon, 24 Feb 2020 09:33:17 +0000

#48 repito, que parece que no te interesa: Mis padres con el sueldo de una persona podían pagar una casa en propiedad sin problemas y sin dejar de comer en 5 años (así lo hicieron y pagando directamente al constructor), ahora la vivienda es un lujo imposible: o vives donde no hay trabajo y la vivienda es barata o vives donde hay trabajo y la vivienda (en propiedad de señores como mis padres que han especulado con ella a dolor) es impagable.
Si directamente no te puedes pagar donde vivir es muy difícil pensar en emanciparse.

» autor: pinzadelaropa

#51 Trabajar para ser pobre

Ramsay_Bolton — Mon, 24 Feb 2020 09:33:03 +0000

#38 eso pasa con todas las carreras, hay muchos abogados, muchos arquitectos, mucho enfermeros... pero no hay trabajo para todos.
para hacer una casa necesitas un arquitecto y 100 obreros... se le dijo a una generacion que tenian que hacer carrera pero el pais no puede absorver todo esa gente.

» autor: Ramsay_Bolton

#50 Trabajar para ser pobre

GranTipo — Mon, 24 Feb 2020 09:32:14 +0000

#22 Si tan siquiera hubiera en Internet una calculadora de salario neto...

» autor: GranTipo

#49 Trabajar para ser pobre

unodemadrid — Mon, 24 Feb 2020 09:31:22 +0000

#33 Es que antes estaba todo por hacer, ahora ya esta todo hecho.

» autor: unodemadrid

#48 Trabajar para ser pobre

--544853-- — Mon, 24 Feb 2020 09:30:43 +0000

#36 Ahora se vive muy bien en casa de los papas y con 1000 euros te da para comprarte ropa y moviles cuando quieras y salir por ahí y de vacaciones al extranjero, qué eso NO lo hacian nuestros padres #44.

» autor: --544853--

#47 Trabajar para ser pobre

--632840-- — Mon, 24 Feb 2020 09:29:57 +0000

#38 Pues imagina lo que nos han jodido ya todos los viejos langosta que no se han movido

» autor: --632840--

#46 Trabajar para ser pobre

unodemadrid — Mon, 24 Feb 2020 09:28:55 +0000

#12 Yo regale uno hace poco con la condición de que vinieran a por el.

» autor: unodemadrid

#45 Trabajar para ser pobre

--632840-- — Mon, 24 Feb 2020 09:28:16 +0000

#11 De leeros a algunos pareciera que "moverse" es gratis. Menuda vidorra la del inmigrante eh?

» autor: --632840--

#44 Trabajar para ser pobre

pinzadelaropa — Mon, 24 Feb 2020 09:27:02 +0000

#30 bueno, se te ha olvidado la parte en la que mis padres pudieron comprar y pagar una casa en 5 años con el sueldo de uno de los integrantes de la familia (mi padre) dedicando solo el 20% del salario anual a la compra mientras que ahora minimo te vas a 10 años (gracias a la especulación hecha por la generación de mis padres) dedicando el 100% del sueldo de una persona.

» autor: pinzadelaropa

#43 Trabajar para ser pobre

--632840-- — Mon, 24 Feb 2020 09:25:02 +0000

Ya es curioso que apenas mencionen la edad, no querran que se sepa que se ha estafado a los jovenes y la pobreza se ceba con ellos?

» autor: --632840--

#42 Trabajar para ser pobre

pinzadelaropa — Mon, 24 Feb 2020 09:23:53 +0000

#35 pide aumento de sueldo.

» autor: pinzadelaropa

#41 Trabajar para ser pobre

Budgie — Mon, 24 Feb 2020 09:23:29 +0000

Osea que como tu consideras que tu empresa no te trata bien económicamente la solución es que tu empleada también se joda. Muy bien

» autor: Budgie

#40 Trabajar para ser pobre

Peka — Mon, 24 Feb 2020 09:23:29 +0000

#37 La limpieza en general luchan por sus condiciones. Igual hay algún caso concreto de empresa pirata, pero suele terminar cayendo. El convenio lo tienen que cumplir.

» autor: Peka

#39 Trabajar para ser pobre

Peka — Mon, 24 Feb 2020 09:19:39 +0000

#33 En los sectores que mejor están si, es grande. En limpieza es mucho mayor que en ingenierias y los resultados están a la vista.

Limpiadora: 35 horas semanales Ingeniero: 40 horas semanales (en teoria)
Limpiadora: Convenios provinciales e incluso de empresa Ingeniero: Convenio estatal
Limpiadora: Afiliada y conciencia de clase, lo suyo no se lo quita nadie Ingeniero: A ver si me esfuerzo mucho y el año que viene...
Limpiadora: Subrogación, si el cliente cambia de empresa la limpiadora sigue en la nueva empresa con sus derechos Ingeniero: Nada

» autor: Peka

#38 Trabajar para ser pobre

cromax — Mon, 24 Feb 2020 09:17:35 +0000

#11 Muy optimista tu apreciación.
Por desgracia en los últimos años ha habido una burbuja de carreras técnicas. Hay algunas que aún tienen salida, pero ahora levantas una piedra y te sale un ingeniero.
Pero lo malo es que la mayor parte de los graduados son unos padefos y no se plantean nada más allá de su salvar su culo. Conclusión: si la gente más joven no se mueve se joden ellos, pero, indirectamente nos joden a todos.

» autor: cromax

#37 Trabajar para ser pobre

Maegruin — Mon, 24 Feb 2020 09:17:16 +0000

#15 ¿Conciencia de clase, sindicatos .. ??? Las limpiadoras la mayoría de las veces pertenecen a empresas pequeñas a las que subcontratan el servicio de limpieza y son de las que peores condiciones tienen y pocas posibilidades de protestar les queda.

Estoy de acuerdo que parte de la culpa de las condiciones de ingenieros es su falta de lucha sindical, pero el tema de trabajadores de limpieza tampoco me parece un modelo a seguir, quitando quizás el de empresas municipales de limpieza pública, que tienen mucha fuerza por el tema de las huelgas.

» autor: Maegruin

#36 Trabajar para ser pobre

El_Cucaracho — Mon, 24 Feb 2020 09:17:07 +0000

#30 No como ahora que atan perros con longanizas.

» autor: El_Cucaracho

#35 Trabajar para ser pobre

Luthien_Tinuviel — Mon, 24 Feb 2020 09:16:46 +0000

#32 Pues si tengo un puesto con responsabilidad PENAL, si PENAL, si cometo un error en mi trabajo... Y la diferencia con el SMI van a acabar siendo 200-300 euros al mes, vaya si me compensa ejercer en un puesto no cualificado...
Por lo menos el único "castigo" por no hacer bien mi trabajo será el despido, no un juicio, y hasta cárcel...
En España no se paga la responsabilidad, y estamos acostumbrados a ello...Y encima nos parece de puta madre.

» autor: Luthien_Tinuviel

#34 Trabajar para ser pobre

Guanarteme — Mon, 24 Feb 2020 09:14:17 +0000

#14 #19 Efectivamente, tener que leer y escuchar continuamente que "si son unos blanditos"... ¿Eso lo dice uno que ni acabó los estudios de secundaria porque como sabía leer y escribir empezó a trabajar y a ganar dinero a los 16, a los 21 aprobó unas oposiciones con un temario de risa y a los 35 ya tenía una casa pagada con un solo sueldo y chacha 24 horas, que diga, una esposa ama de casa?

Luego ve el nivel que traen los jóvenes que entran en su trabajo, lo que han estudiado, como escriben, como hablan inglés y la experiencia laboral previa que tienen y se ponen a hablar del tiempo y de fútbol, claro... Es algo que se ve mucho en el funcionariado.

» autor: Guanarteme

#33 Trabajar para ser pobre

EntreBosques — Mon, 24 Feb 2020 09:12:58 +0000

#15 Sí, el nivel de afiliación en España a los sindicatos es bestial.

#26 No, mejor montas tú una empresa y le pagas a tus trabajadores 5000 € y trabajas por amor a la redistribución de tu riqueza. Que seguro que luego eres de esos que demuestran mucho sus ideales en cuanto tienen algo de dinero.

#14 hace 40 años no se salía de casa queriendo entrar en una empresa como poco de directivo y con todos los derechos del mundo mundial pero casi sin obligaciones. ¿Y se ponían orejitas de conejito y esas cositas hace 40 años?. Me pongo a pensar todo lo que han hecho mis padres de jóvenes y poco me imagino ahora a muchos chavales haciendo lo mismo. Y mis padres sin apenas estudios se han labrado una vida que no veas. Con fracasos pero con éxitos.

» autor: EntreBosques

#32 Trabajar para ser pobre

--544853-- — Mon, 24 Feb 2020 09:11:56 +0000

#22 Pues qué te paguen el salario mínimo.

» autor: --544853--

#31 Trabajar para ser pobre

Luthien_Tinuviel — Mon, 24 Feb 2020 09:09:34 +0000

#26 El día que cobres una pensión de mierda, no puedas con los huevos, y una empleada del hogar que te ayude a sujetarlos, cobre más que tu, me lo cuentas...
Solo van a tener ayudas los ricos, los pobres no van a poder contratar a nadie que les asista.
Y las empleadas del hogar sin trabajo, porque las familias normales no podrán soportar los gastos.
Me parece de puta madre que suba el SMI, pero si no ha subido en años, hacerlo de esta manera tan brutal en solo dos años, destroza economías familiares... Y pequeñas empresas.
Genial querer equipararnos a países, cuyo SMI es 1400 euros, pero los ingenieros también ganan el doble que aquí.
Me van a subir a mi el suelo¿?¿? A que no...
TODOS POBRES. TIEMPO AL TIEMPO.

» autor: Luthien_Tinuviel

#30 Trabajar para ser pobre

--544853-- — Mon, 24 Feb 2020 09:09:12 +0000

#14 Pero gran parte del problema es que antes un chaval, se iba a descargar, de albañil, lo que fuera para comer, vivian cuarenta en un piso sin nada, y hoy se tienen que ir con todos los lujos que tienen en casa, y no mancharse la ropa ni romperse las uñas, y así pues es más dificil.

» autor: --544853--

#29 Trabajar para ser pobre

yoshi_fan — Mon, 24 Feb 2020 09:03:20 +0000

#9 Ha venido a hablar de su libro

» autor: yoshi_fan

#28 Trabajar para ser pobre

--165145-- — Mon, 24 Feb 2020 09:03:19 +0000

#22, haz tú los cálculos y si no te cuadran pregunta a la empresa. En cualquier caso si te están cobrando demasiado, en la declaración de la renta te devolverán.

» autor: --165145--

#27 Trabajar para ser pobre

maria1988 — Mon, 24 Feb 2020 08:59:09 +0000

#25 Pues sí. El 80% de los pobres de España son españoles. Resulta que el 87% de la población de España son españoles. Esto significa que los extranjeros tienen más posibilidades de ser pobres que los españoles, cuando por el primer dato parece que quieren decir lo contrario.

» autor: maria1988

#26 Trabajar para ser pobre

username — Mon, 24 Feb 2020 08:57:37 +0000

#17 pillate un par de esclavos hombre!

Quien quiere derechos humanos y esas cosas de comunistas

» autor: username

#25 Trabajar para ser pobre

--165145-- — Mon, 24 Feb 2020 08:57:19 +0000

#24, bueno, es que en esa oración habla del perfil de pobre, no me he metido en el análisis que sale de ahí. Pero vamos, que tienes razón, es como lo de que el pobre medio de España es español

» autor: --165145--

#24 Trabajar para ser pobre

maria1988 — Mon, 24 Feb 2020 08:54:38 +0000

#7 Y en cualquier caso ese dato aislado no sirve para nada. Lo que tendrían que poner es el nivel de estudios de los pobres en relación al nivel de estudios de la población general. Así sabríamos en qué medida estudiar disminuye tus probabilidades de ser pobre (bueno, en realidad no es del todo así porque habría que aislar otras variables, pero desde luego es más útil que dar el dato sin más).

» autor: maria1988

#23 Trabajar para ser pobre

arn01d — Mon, 24 Feb 2020 08:52:41 +0000

Trabajar para ser un esclavo 2.0

» autor: arn01d

#22 Trabajar para ser pobre

Luthien_Tinuviel — Mon, 24 Feb 2020 08:52:08 +0000

#18 Pues explicame porque teniendo un bruto de casi 28.000 veo al mes en 12 pagas 1700 euros, y en 14 vería 1400... Mi empresa me está tangando o que??
Y me devuelve hacienda por vivienda y un hijo, máximo 1700 euros...
A mi no me salen las cuentas, perdonadme pero no.
Si, yo a lo mío.
Y al SMI casi no le aplican IRPF...

» autor: Luthien_Tinuviel

#21 Trabajar para ser pobre

perica_we — Mon, 24 Feb 2020 08:51:19 +0000

#2 k dif'icil bajar el paro si hay gente que acumula trabajos

» autor: perica_we

#20 Trabajar para ser pobre

--165145-- — Mon, 24 Feb 2020 08:51:18 +0000

#17, tampoco sabes citar

Para empezar mira lo que te dice #18. Y por otro lado, al que cobra 18000 y al que cobra 24000, a ambos le retienen los mismos impuestos en los 18000 primeros euros. Al de 24000, por los últimos 6000 euros le retienen un porcentaje mayor, pero en esos 6000, no en todo. Supón que le retienen un 33% de esa parte (no lo he mirado, pero estará por ahí cerca,y posiblemente el cálculo haya que hacerlo combinando 2 escalones), le retendrán 2000 euros de esa parte y por tanto esos 6000 euros extra en bruto se convertirán en 4000 netos.

Pd. Aparte por situación familiar y más cosas las retenciones pueden cambiar. Hablamos de en las mismas condiciones.

» autor: --165145--

#19 Trabajar para ser pobre

Hil014 — Mon, 24 Feb 2020 08:46:28 +0000

#14 Y luego te meten lo de la cultura del esfuerzo. Que si alguien no puede comer es culpa suya por no esforzarse.... Es horrible de verdad

» autor: Hil014

#18 Trabajar para ser pobre

Hil014 — Mon, 24 Feb 2020 08:44:47 +0000

#8 Pero tu sabes como va el IRPF?

Sueldo bruto anual
18.000,0€
Retenciones por IRPF
1.888,2€
Cuotas a la Seg. Social
1.143,0€
Sueldo neto anual
14.968,8€
Tipo de retención sobre la nómina
10,49%
Sueldo neto mensual (12 pagas)
1.247,4€

Sueldo bruto anual
24.000,0€
Retenciones por IRPF
3.252,0€
Cuotas a la Seg. Social
1.524,0€
Sueldo neto anual
19.224,0€
Tipo de retención sobre la nómina
13,55%
Sueldo neto mensual (12 pagas)
1.602,0€

tu a lo tuyo

» autor: Hil014

#17 Trabajar para ser pobre

Luthien_Tinuviel — Mon, 24 Feb 2020 08:44:02 +0000

#8 No se hasta que punto aplican los escalones. Yo solo veo que tengo que pagar una nómina de 950 euros/brutos/mes más 263 euros de seguridad social... (más de 200 euros mensuales de subida del SMI en 2 años) Y yo sigo cobrando lo mismo. No me han subido un duro, y me siguen aplicando el mismo IRPF. Asi que mi poder adquisitivo ha bajado más de 200 euros todos los meses.
Y como lo sigan subiendo, no me va a sobrar ni para que mi hijo coma pescado un día a la semana.
¿Me iluminas por favor con tu sabiduría?

» autor: Luthien_Tinuviel

#16 Trabajar para ser pobre

Feindesland — Mon, 24 Feb 2020 08:34:57 +0000

#13 Por eso se supone que vienen, ¿no?

» autor: Feindesland

#15 Trabajar para ser pobre

Peka — Mon, 24 Feb 2020 08:33:58 +0000

#11 La diferencia es que la de la limpieza tiene conciencia de clase, esta afiliada a un sindicato y lucha por sus derechos, como el convenio colectivo.

» autor: Peka

#14 Trabajar para ser pobre

irakmata — Mon, 24 Feb 2020 08:33:30 +0000

Hace 40 años sueltas a un chaval de 18 años en la calle sin dinero, sin posesiones y con estudios básicos y podría sobrevivir, comprarse una casa, formar una familia...

Ahora sueltas al mismo chaval y se muere.

» autor: irakmata

#13 Trabajar para ser pobre

albertiño12 — Mon, 24 Feb 2020 08:33:23 +0000

Los extranjeros representan el 10% de la población pero son el 20% de los pobres.

Es decir, la tasa de pobreza entre los inmigrantes es el doble de alta que entre los españoles.

» autor: albertiño12

#12 Trabajar para ser pobre

squanchy — Mon, 24 Feb 2020 08:32:37 +0000

#3 Y ponen entre ellos poseer un teléfono y un televisor "a color". Ni que estuviésemos en los 90. Hay teléfonos smartphone por 59 euros, y tarifas de 4 euros al mes (la de mi padre es así, con 100 minutos en llamadas). Y un televisor lo compras de segunda mano por 50 euros. Los de tubo por 35 €.

» autor: squanchy

#11 Trabajar para ser pobre

Maegruin — Mon, 24 Feb 2020 08:28:24 +0000

#4 La diferencia es que el Ingeniero seguramente en 5 años esté cobrando el doble si sabe moverse, si no en España en el extranjero. Desgraciadamente la limpiadora va a tener difícil lo de cobrar más.

» autor: Maegruin

#10 Trabajar para ser pobre

--544691-- — Mon, 24 Feb 2020 08:28:15 +0000

#7 es que esa es la clave. Tener estudios no te asegura al 100% nada, pero no tenerlos es muchísimo peor. La gente que vive de pena no tiene estudios.

Entiendo que hay que decir que hasta los que tienen estudios son pobres, pero fijémonos en que son minoría, por favor.

» autor: --544691--

#9 Trabajar para ser pobre

--165145-- — Mon, 24 Feb 2020 08:28:03 +0000

#8, tú no sabes cómo funciona lo de los escalones del IRPF, ¿verdad?

» autor: --165145--

#8 Trabajar para ser pobre

Luthien_Tinuviel — Mon, 24 Feb 2020 08:26:04 +0000

Y cuando suban el SMI a 1200... Todos pobres.
Porque van a ver el mismo neto el que cobre 18.000 euros /brutos/ año con el SMI (no le retienen casi de IRPF) que el que cobre 24.000 euros / brutos/ año, pero le frien a impuestos...
Nos va a dar igual trabajar en puestos cualificados que no... vamos a ver el mismo dinero.
Espero que al menos ajusten el IRPF.
Eso sin contar, quien tenemos personal del hogar contratado (jubilados con necesidades, familias con niños pequeños que no pueden ir a la guardería etc.), que tendremos que prescindir de sus servicios o hacerles contratos en B (que era lo que querían evitar)... Porque si no va a ser imposible. Ganando un miembro de la pareja con un puesto cualificado, lo mismo que la cuidadora del mayor o del niño..

» autor: Luthien_Tinuviel

#7 Trabajar para ser pobre

--165145-- — Mon, 24 Feb 2020 08:24:10 +0000

Perfil de estudios medio o alto, y luego indica que los que tienen estos estudios entre los pobres suman un 36.3%. Así que salvo que se me escape algo, hay un 63.7% de pobres con un nivel inferior de estudios. Pues no entiendo que diga que el perfil de estudios es medio o alto.

» autor: --165145--

#6 Trabajar para ser pobre

jonolulu — Mon, 24 Feb 2020 08:19:33 +0000

#3 dle.rae.es/ítem#LhF3Qvq

» autor: jonolulu

#5 Trabajar para ser pobre

--479141-- — Mon, 24 Feb 2020 08:17:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --479141--

#4 Trabajar para ser pobre

cromax — Mon, 24 Feb 2020 08:13:43 +0000

Un síntoma de lo que habla el artículo es que entre el salario de un ingeniero recién ingresado a una fábrica y la señora de la limpieza de esa misma fábrica haya 100€ de diferencia.
De los falsos autónomos ya ni hablo.
¡Hemos llegado al comunismo! Todos iguales... a la baja.

» autor: cromax

#3 Trabajar para ser pobre

--632366-- — Mon, 24 Feb 2020 08:08:17 +0000

"Sufre privación material severa, si no puede satisfacer 4 de los 9 items siguientes"

items...

» autor: --632366--

#2 Trabajar para ser pobre

Opinator_2.0 — Mon, 24 Feb 2020 08:05:32 +0000

Síntoma de República Bananera, donde la gente suele tener varios trabajos para pasar hambre.

» autor: Opinator_2.0

#1 Trabajar para ser pobre

Feindesland — Mon, 24 Feb 2020 07:50:22 +0000

www.meneame.net/story/nunca-subtitulan

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» autor: Feindesland