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#176 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

thrasher — Thu, 05 Mar 2020 15:19:38 +0000

#157 perdona que responda tras unos días, pero solo un apunte sobre tu link (el que has puesto tú de la AEAT y que se ve que no sabes comprender): los porcentajes de las dos columnas finales no se suman, sino que indican qué porcentaje se paga sobre base imponible y cuál es el equivalente de porcentaje sobre beneficios.

"la mayoría de las empresas en España, es decir, sin asalariados, micro empresas y pequeñas, pagan respectivamente un 31% 37,8% y 42%"

se convierte en

"la mayoría de las empresas en España, es decir, sin asalariados, micro empresas y pequeñas, pagan respectivamente un tipo efectivo del 8,28% 14,84% y 19,2% sobre beneficios"

Ya te digo yo que de largo menos que un IRPF de asalariado.

Y no hace falta que me respondas a lo de eliminar la protección de trabajadores que con el manido argumento de mariscadas ya nos has dejado clara tu postura.

Lo que hay que oír...

» autor: thrasher

#175 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

grigori — Wed, 26 Feb 2020 06:56:35 +0000

#171 BE, no BCE

» autor: grigori

#174 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

--507820-- — Tue, 25 Feb 2020 19:02:03 +0000

#152 pruebas?

» autor: --507820--

#173 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

--516070-- — Tue, 25 Feb 2020 15:32:47 +0000

#172 Como estabas diciendo tonterías hice el esfuerzo de intentar instruirte.

Un consejo: no hables sin saber, y si necesitas hacerlo al menos no lo hagas en un medio donde sí que hay gente que conoce el tema.

» autor: --516070--

#172 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

MJDeLarra — Tue, 25 Feb 2020 11:13:49 +0000

#168 Me corrijo. Empresarios tan mal formados y tan prepotentes que ni pueden reconocer sus propios errores. No deberían permitiros operar, y menos aún contratar gente.

» autor: MJDeLarra

#171 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

grigori — Tue, 25 Feb 2020 09:14:38 +0000

#166 Pero es que yo no he escrito sobre vacas voladoras, sino sobre sueldos, que algo tiene que ver con el asunto que tratamos y con la economía

Los sueldos tienen que ver con la economía, pero no con el argumento de la subida a 3000€ del salario mínimo, tu analogía no tiene sentido en este contexto, porque no tiene nada que ver abogar por que los sueldos sean lo más altos o lo más bajos posibles (algo con lo que no creo que haya discrepancias) con defender subidas o bajadas del salario mínimo, que es otra cosa distinta. La única analogía que tendría sentido sería que hablaras de un salario mínimo de 200€ (pero en ese caso, hay contraejemplos que demuestran que tener un salario mínimo de muy bajo no es perjudicial para la economía).

De hecho, ese mensaje irónico de los 3.000€ de SMI es eso que llaman un "hombre de paja" de libro, porque en ningún momento el usuario que escribió el mensaje #1 al que se responde con la ironía de los 3.000 € de SMI ha defendido que cualquier SMI sea beneficioso

No es ningún hombre de paja, porque en ningún momento ha dicho o dado a entender que en #_1 se haya defendido un salario de 3.000€, simplemente es una forma de explicar, mediante un caso límite, que no todas las subidas del salario mínimo son beneficiosas para la economía y que, de hecho, ya podríamos haber alcanzado el punto en el que el salario mínimo es demasiado elevado.

Es una inferencia injustificada, como un piano, que del mensaje #1 se pueda sustraer que se esta defendiendo la idea de que cualquier SMI es correcto, ¿dónde se dice eso en el mensaje #1? señalanoslo por favor...

Señálame tú donde se ha dicho que #_1 haya dicho que cualquier SMI es correcto

Podríamos aquí entrar en una discusión, ya casi clásica en economía, sobre los efectos de subidas del SMI. Ya sabrás pues que existen estudios que demuestran efectos positivos para subidas del SMI, que vienen a indicar que esas subidas suelen ser absorbidas sin impactos significativos en el empleo: en general se absorben con ligeras subidas de precios, conversión trabajo-capital, reducción subidas a los altos tramos salariales, etc... De igual manera también hay otros estudios especificos que apuntan a ligeros efectos negativos en empleo, en la creación de empresas, en aumento economia sumergida, disminucion de inversión, reducción de formación, rebajas condiciones laborales, etc... En cualquier caso cada situación es particular y en este tema tan complejo y con tantas variables en juego las determinaciones apriorísticas suelen ser poco fiables. Lo que si quiero destacar es que en la mayoría de los meta análisis que he podido estudiar (una de las finalidades de estos es evitar sesgos) apuntan en general a que moderadas subidas del SMI (y destaco moderadas, en el siguente párrafo verás porque) producen ligeros efectos positivos con aceptables absorciones de la subida de costes para las empresas.

Ya he hablado antes de los dos meta-análisis más importantes sobre el salario mínimo. El de Card y Krueger concluye que el incremento del salario mínimo no tuvo efectos apreciables sobre el desempleo. El de Stanley y Doucouliagos de 2009, más amplio, concluye que por cada 1% de incremento del salario mínimo aumentó el desempleo un 0.19%. David Neumark también encontró correlación negativa entre salario mínimo y empleo. Por el contrario, otro estudio posterior (de 2013) de Stanley y Doucouliagos, en UK, no encontró efectos significativos.

En cualquier caso, la mayoría de estudios (o, al menos, los más importantes) sobre el salario mínimo se han hecho tomando datos de USA, donde el salario mínimo siempre ha sido muy bajo en relación al salario de mercado, por lo que es muy difícil encontrar efecto alguno sobre el empleo o sobre la economía en general

Cansado estoy de leer, aquí mismo en Menéame, gente que defiende y exige como primera y una de las más urgentes medidas para conseguir mejorar la economía eliminar el SMI, como si esto fuera causa y no síntoma (me remito de nuevo a mi mensaje #156 ). También tienes razón en que mucha otra gente no quiere entender que el SMI en España no puede ser el que nos gustaría, en esto ultimo estoy de acuerdo contigo.

No creo que nadie diga que eliminar el SMI va a acabar con todos los males de este país y, desde luego, quien lo haya dicho, se equivoca. Es más, hasta podría ser que suprimir del todo el SMI sea pernicioso, pero lo que está claro es que siempre será mejor no tener ningún salario mínimo que tener un salario mínimo demasiado elevado, especialmente en un país con un 15% de desempleo estructural y una productividad relativamente baja (hay demasiados trabajadores de baja cualificación a los que un salario mínimo alto expulsa del mercado laboral)

Dicho esto también debemos tener en cuenta que partíamos de un SMI muy bajo visto nuestro entorno, una anomalía...

Si se desglosa por regiones, que sería lo correcto, es una mayor anomalía ahora (por demasiado elevado) que antes. En algunas comunidades autónomas el índice de Kaitz ya es más elevado que lo que recomiendan los economistas más favorables a salarios mínimos altos (y ya no digo con respecto a lo que recomiendan la mayoría de los economistas). Y se está hablando de subirlo más, Podemos incluso habla de 1200€, ¿basado en qué estudios? Ninguno, es pura demagogia. De hecho, el estudio que hay (del BCE) sobre la subida de 2017, que fue mucho más moderada que la que se hizo para 2019 y que las que se plantean para el corto y medio plazo, ya concluyó que sí tuvo efectos negativos sobre el empleo.

» autor: grigori

#170 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

emilio.herrero — Tue, 25 Feb 2020 09:09:31 +0000

#164 Creo que no tienes muy claro como se crea la riqueza, y la riqueza no se crea con una ley del gobierno diciendo cuanto hay que ganar, se crea con la productividad. Mira con este ejemplo te va a quedar claro, como subir por ley el SMI no aumenta el consumo dado que la productividad sigue siendo la misma y el dienero disponible para el consumo sigue siendo el mismo pero repartido de manera diferente:

Un bar que tiene un dueño (empresario) y un camarero (asalariado) a final de mes hay un beneficio neto de 2.500€.
Antes de la subida del SMI:
Salario del camarero -> 900€
Salario del dueño -> 1.600€
Capacidad total de consumo = 2.500€
Despues de la subida del SMI:
Salario del camarero -> 950€
Salario del dueño -> 1.550€
Capacidad total de consumo = 2.500€

Ahora como si se puede aumentar los salarios aumentando el consumo, si yo fabrico sillas para un mayorista y un empleado fabrica 5 a la hora pero encuentro la manera de aumentar la productividad y ahora fabrica 6 a la hora el rendimiento por hora del trabajador es mayor, el beneficio de la empresa es mayor, se esta creando mas riqueza con los mismos medios por lo tanto aumenta el capital en circulaciony la capacidad de consumo.

» autor: emilio.herrero

#169 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

powernergia — Tue, 25 Feb 2020 07:42:50 +0000

#167 No llega al 4% anual desde hace 10 años.

» autor: powernergia

#168 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

--516070-- — Tue, 25 Feb 2020 07:20:57 +0000

#162 Te fallan los conceptos básicos.

Primero, no es que una empresa no quiera facturar. Es que casi ninguna empresa (más allá de negocios locales) es sostenible hasta el tercer año de actividad porque la inversión siempre supera a los ingresos.

Segundo, a la hora de conceder un préstamo un banco no presta mucha atención al dinero que le hayas podido meter de.tu bolsillo a una empresa, para capitalizarla. Además, ¿para qué querrías entonces un crédito si ya tienes suficiente capital para mantenerla?

Si quieres que un banco te conceda un préstamo a nombre de la empresa necesitas tres-cuatro años de buenos resultados contables. Y para eso antes necesitas capital, que tiene que venir de un escaso sistema español de inversión privada, de bancos, o de un casi inexistente sistema público de inversión.

Si te interesa aprender, puedes buscar algo de información sobre la financiación FFF y el "valle de la muerte" de las empresas.

» autor: --516070--

#167 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

xizor — Tue, 25 Feb 2020 07:12:37 +0000

#104 aquí el 22% en un fin de semana.

» autor: xizor

#166 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

dick_laurence — Mon, 24 Feb 2020 23:20:32 +0000

#158 "También es absurdo decir que las vacas vuelan sobre el espacio, pero no veo que eso rebata el argumento de que un salario mínimo demasiado elevado sea perjudicial para la economía,"

Pero es que yo no he escrito sobre vacas voladoras, sino sobre sueldos, que algo tiene que ver con el asunto que tratamos y con la economía. Y no rebate ningún argumento, pero por el simple hecho de que no existe en el mensaje al que respondo en #49 ninguna argumentación presentada (¿dónde esta la argumentación?). Para primera argumentación, que será más o menos acertada, ya leíste mi mensaje #156 . De hecho, ese mensaje irónico de los 3.000€ de SMI es eso que llaman un "hombre de paja" de libro, porque en ningún momento el usuario que escribió el mensaje #1 al que se responde con la ironía de los 3.000 € de SMI ha defendido que cualquier SMI sea beneficioso, solo resume y da opinión de su lectura de un artículo que hace referencia a una subida del SMI muy determinada en Alemania. Es una inferencia injustificada, como un piano, que del mensaje #1 se pueda sustraer que se esta defendiendo la idea de que cualquier SMI es correcto, ¿dónde se dice eso en el mensaje #1? señalanoslo por favor...

"Nadie está diciendo que otros países tengan mejores economías porque no tienen SMI (...)"

Cansado estoy de leer, aquí mismo en Menéame, gente que defiende y exige como primera y una de las más urgentes medidas para conseguir mejorar la economía eliminar el SMI, como si esto fuera causa y no síntoma (me remito de nuevo a mi mensaje #156 ). También tienes razón en que mucha otra gente no quiere entender que el SMI en España no puede ser el que nos gustaría, en esto ultimo estoy de acuerdo contigo.

"Estás obviando que para pagar el incremento del SMI hay que rebajar los salarios que no son el SMI, hay que reducir las inversiones, hay que subir los precios, hay que reducir contrataciones o aumentar las contrataciones a tiempo parcial, etc. Sí es posible que bajar el SMI produzca un aumento de la masa salarial."

Podríamos aquí entrar en una discusión, ya casi clásica en economía, sobre los efectos de subidas del SMI. Ya sabrás pues que existen estudios que demuestran efectos positivos para subidas del SMI, que vienen a indicar que esas subidas suelen ser absorbidas sin impactos significativos en el empleo: en general se absorben con ligeras subidas de precios, conversión trabajo-capital, reducción subidas a los altos tramos salariales, etc... De igual manera también hay otros estudios especificos que apuntan a ligeros efectos negativos en empleo, en la creación de empresas, en aumento economia sumergida, disminucion de inversión, reducción de formación, rebajas condiciones laborales, etc... En cualquier caso cada situación es particular y en este tema tan complejo y con tantas variables en juego las determinaciones apriorísticas suelen ser poco fiables. Lo que si quiero destacar es que en la mayoría de los meta análisis que he podido estudiar (una de las finalidades de estos es evitar sesgos) apuntan en general a que moderadas subidas del SMI (y destaco moderadas, en el siguente párrafo verás porque) producen ligeros efectos positivos con aceptables absorciones de la subida de costes para las empresas.

Es cierto que la mayoría de casos estudiados se trata de subidas de SMI moderadas: a mí, para nuestro caso español, me hubiera gustado que se hubiera acercado el SMI desde los 740€ a los 1.000€ de forma más líneal, para así poder medir efectos y rebajar tensión a las empresas. Pero como nuestros políticos son incapaces de ponerse de acuerdo para cualquier planificación a medio plazo, y como todo lo que hacen siempre lleva un objetivo electoralista, pues pasan esas cosas (en esto completamente de acuerdo contigo, creo)... Dicho esto también debemos tener en cuenta que partíamos de un SMI muy bajo visto nuestro entorno, una anomalía...

» autor: dick_laurence

#165 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

Elobligadoinmigrante — Mon, 24 Feb 2020 21:22:32 +0000

#70 déjale, si tiene ya en la mente el odio a los rojos jajaja

Comento esto porque ya le han callado la boca varias veces y su respuesta es mandarte al ignore...

» autor: Elobligadoinmigrante

#164 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

chavi — Mon, 24 Feb 2020 21:21:34 +0000

#163 Aumentar el SMI aumenta el consumo. Fabricar 6 sillas a la hora, no.

» autor: chavi

#163 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

emilio.herrero — Mon, 24 Feb 2020 20:58:17 +0000

#161 Aumentar el SMI no aumenta la riqueza, aumentar la productividad y fabricar 6 sillas a la hora en lugar de cinco, si.

» autor: emilio.herrero

#162 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

MJDeLarra — Mon, 24 Feb 2020 20:43:19 +0000

#160 Espero que no todos lo hicieran tan mal. Si no piensas facturar no deberías montar una empresa. Y si lo haces con otros, lo mejor es que los créditos que pidáis no sean a nombre de uno sólo, sino de la propia empresa, que para eso debe estar suficientemente capitalizada (una empresa es como una persona, si no tiene dinero, no le prestan)
De hecho, hacerlo tan mal, y tener empresarios tan mal formados como tu caso es lo que digo que ha provocado que tengamos tanto paro y trabajo de tan poca calidad. A ver si con unos pocos palos más, la gente empieza a aprender...

» autor: MJDeLarra

#161 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

chavi — Mon, 24 Feb 2020 19:31:32 +0000

#139 Subir el SMI no crea riqueza, por lo tanto no aumenta el cosumo....

Curioso. Fabricar sillas "crea riqueza", pero no aumenta el consumo...

Revisa tu razonamiento....

» autor: chavi

#160 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

--516070-- — Mon, 24 Feb 2020 19:27:08 +0000

#155 Tu vecino sería el único socio. A mí en el paro una de tantas personas que me llegaron a atender me llegó a decir que no era posible.

Pagar 250€ al mes para una empresa que no factura es muchísimo dinero, algo inédito en otros países civilizados. Lo normal en una empresa es que al menos los dos primeros años dé pérdidas.

Luego, además, pide créditos a tu nombre para mantenerla a flote mientras cerráis clientes. Y póliza de crédito. Y seguro de vida obligatorio. Y luego compite con empresas multinacionales francesas que les sueltan millones de euros a la cara y consigue un triste Neotec de 200k con muchísima suerte y el triple de trabajo.

Invierte meses de tu vida en pedir ayudas que te cubren los gastos de un par de meses. ¡A devolver!, porque son créditos. Esos meses que no has podido visitar clientes, para que luego llegue una empresa de Sillicon Valley y le ofrezca lo mismo a mitad de precio.

Con la vida resuelta, claro, porque otros sacrificaron la suya para montar una empresa

» autor: --516070--

#159 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

tdgwho — Mon, 24 Feb 2020 19:07:01 +0000

#154 www.expansion.com/2012/08/16/economia/politica/1345119269.html

son datos de 2012, pero sirven, casi 20 millones a unos sindicatos que no hacen nada.

» autor: tdgwho

#158 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

grigori — Mon, 24 Feb 2020 18:26:32 +0000

#156 Solo es un ejemplo que trata de mostrar como coger una variable (sea SMI, sea sueldo, o cualquier otra cosa como bien dices) y llevarla a máximos (o mínimos) es llevar la conversación al absurdo. Llevar al absurdo cualquier variable resulta en catástrofe: absurdo es llevar la conversación a proponer pensiones de 10.000 €, absurdo es llevar la conversacion a proponer sueldos de 200€... igual de absurdo que llevar la conversación a proponer un SMI de 3.000 €...

También es absurdo decir que las vacas vuelan sobre el espacio, pero no veo que eso rebata el argumento de que un salario mínimo demasiado elevado sea perjudicial para la economía

Cuando decimos eso de "en otros países no hay SMI y tienen mejores economías, ¡eliminemos el SMI!" confundimos los síntomas con las causas

Nadie está diciendo que otros países tengan mejores economías porque no tienen SMI, pero lo que sí se está diciendo es que otros países tienen salarios altos porque tienen SMIs elevados, y eso es falaz.

En nuestro caso español no existe nada que nos idique que eliminar el SMI vaya a resultar en una subida de los salarios a corto o medio plazo, de hecho es al contrario: aquellos salarios SMI que se regulen a la baja por acción de un mercado laboral desregulado tenderán a situarse en un punto de equilibrio por debajo del actual SMI, ¿por qué si 950 € de SMI es un coste laboral demasiado alto va a dejar de serlo según la accion de un mercado laboral desregulado acercará el salario a esas cifras?... eliminar el SMI a corto plazo solo servirá para reducir salarios, tanto los del tramo SMI como otros en tramos mayores, donde se trasladaría la rebaja salarial.

Estás obviando que para pagar el incremento del SMI hay que rebajar los salarios que no son el SMI, hay que reducir las inversiones, hay que subir los precios, hay que reducir contrataciones o aumentar las contrataciones a tiempo parcial, etc. Sí es posible que bajar el SMI produzca un aumento de la masa salarial.

¿porque si 950 € de SMI es un coste laboral demasiado alto va a dejar de serlo según la accion de un mercado laboral desregulado, aún con mayor demanda de trabajo, acercará el salario a esas cifras?...

Si 950€ es un salario demasiado alto no va a dejar de serlo por bajar el SMI, en efecto, la consecuencia de un salario mínimo más alto que el salario de equilibrio de mercado simplemente sería que aumentaría el desempleo en los sectores menos productivos, no bajarían los sueldos mínimos. Por supuesto, si fuerzas a que los salarios sean superiores a X, los salarios no van a bajar de X, pero es que una cosa son los salarios nominales, que podemos subirlos todo lo que se nos antoje, y otra cosa son los salarios reales, que nunca podremos subirlos a voluntad por encima del salario de equilibrio del mercado. Y otra cosa son los salarios de los sectores no afectados por el SMI, que esos sí podrían bajar. El "efecto arrastre" no existe, más bien es al contrario, a corto plazo sí puede producir que se suban un poco los sueldos nominales que están por encima del salario mínimo, a medio y largo plazo se van a tener que bajar, porque el incremento del salario mínimo son costes laborales, y si le subes los sueldos a unos, vas a tener que bajárselos a otros para mantener las partidas de gastos de personal constantes.

Indicadores como el coste de la vida, la relación SMI - salario medio y mediana de salario, relación entre productividad marginal - salarios SMI, entorno económico, etc... nos pueden dar una idea de en que tramo se podría mover el SMI. Nadie tiene una respuesta exacta a qué cifra sería la perfecta, y posiblemente ajustes y reajustes serán necesarios. Por ejemplo yo soy defensor de acercar el SMI a los 1.000 €, pero crítico con las porpuestas de subirlo a 1.200 € en la situación actual...

Estoy de acuerdo contigo en esto, pero lamentablemente las subidas de salario mínimo que se están haciendo están puramente basadas en la demagogia y el populismo, el gobierno no ha hecho ningún análisis económico al respecto. Han dicho algo de que iban a encargar un estudio, pero en todo caso sería a posteriori.

» autor: grigori

#157 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

tdgwho — Mon, 24 Feb 2020 18:11:14 +0000

#154 te veo muy lanzado eh?

pues mira, si, si tienen que desaparecer, que lo hagan, podrías decirme que ha hecho UGT y CCO a parte de mariscadas y robar 40 millones en andalucía? No deberían recibir ni un solo céntimo de dinero público, que se nutran de sus sindicados, si lo hacen bien, tendrán mas y mas dinero.

Lo de que las empresas y autonomos pagan menos que un asalariados, es directamente mentira

www.agenciatributaria.es/AEAT/Contenidos_Comunes/La_Agencia_Tributaria

la mayoría de las empresas en España, es decir, sin asalariados, micro empresas y pequeñas, pagan respectivamente un 31% 37,8% y 42%

Y como veo que vas a por las grandes también, solo recordaré que el impuesto de sociedades en irlanda es del 12,5%, si las empresas en españa no pagasen, o pagasen menos que ese porcentaje, no se irían a irlanda, sino que vendrían aqui.

Una empresa del ibex, está en el bloque de las de mas de 5000 empleados, y paga a sociedades un 22% de impuestos.

En cuanto a los asalariados:

www.agenciatributaria.es/AEAT/Contenidos_Comunes/La_Agencia_Tributaria

el 70% de los asalariados están entre 12000 y 60000 en ingresos

una persona que gane 60000€ pagará lo siguiente:

12450 -> 19% -> 2.365,5€
7750 -> 24% -> 1.860€
15000 -> 30% -> 4.500€
24800 -> 37% -> 9.176€

Un total de 17901€

17901/60000*100= 29,83%

Si como vimos las empresas que hay por españa en mayor medida son las de 31 37,8 y 42% resulta que pagan mas que un asalariado de 60000€

Si coges a uno que no pase de 20200€ serían 2365+1860= 4225€

4225/20200*100= 20,91%.

Solo una persona que gane 100000€ al año pagaría un 36% y solo superaría a las empresas sin asalariados.

Si, el ahorro está perfecto, pero tienes que permitirles ahorrar, es decir, no quitarles la parte que les quitas para la pensión, sino que sea el propio asalariado el que coja su dinero y lo invierta o ahorre como quiera.

Supongo que ahora toca que diga "visiones equivocadas con excusas de quien no sabe o quiere saber los números reales"

» autor: tdgwho

#156 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

dick_laurence — Mon, 24 Feb 2020 18:05:03 +0000

#151 Solo es un ejemplo que trata de mostrar como coger una variable (sea SMI, sea sueldo, o cualquier otra cosa como bien dices) y llevarla a máximos (o mínimos) es llevar la conversación al absurdo. Llevar al absurdo cualquier variable resulta en catástrofe: absurdo es llevar la conversación a proponer pensiones de 10.000 €, absurdo es llevar la conversacion a proponer sueldos de 200€... igual de absurdo que llevar la conversación a proponer un SMI de 3.000 €...

Cuando decimos eso de "en otros países no hay SMI y tienen mejores economías, ¡eliminemos el SMI!" confundimos los síntomas con las causas. La razón por las que esas economías son mejores no es que no tengan SMI, sino que los productos y servicios que ofrecen tienen mayor valor añadido que el nuestro. La economía española se caracteriza por producir bienes y servicios de bajo y medio valor añadido, y hasta dónde sé no tiene el monopolio de nada que le permitiera por economía de escala alcanzar altas rentabilidades ofreciendo bajo valor. Esto obliga a las empresas españolas a buscar rentabilidad en presión a la baja en costes, y entre estos especialmente el de mano de obra, ya que es de lo pocos costes que realmente controlamos. El que esas potentes economías no tengan SMI es un síntoma de otra cosa, es síntoma de un tejido empresarial que puede alcanzar ciertos niveles salariales en base a una rentabilidad del negocio que les permite no tener que realizar una excesiva presión a baja en costes laborales.

En nuestro caso español no existe nada que nos idique que eliminar el SMI vaya a resultar en una subida de los salarios a corto o medio plazo, de hecho es al contrario: aquellos salarios SMI que se regulen a la baja por acción de un mercado laboral desregulado tenderán a situarse en un punto de equilibrio por debajo del actual SMI, ¿por qué si 950 € de SMI es un coste laboral demasiado alto va a dejar de serlo según la accion de un mercado laboral desregulado acercará el salario a esas cifras?... eliminar el SMI a corto plazo solo servirá para reducir salarios, tanto los del tramo SMI como otros en tramos mayores, donde se trasladaría la rebaja salarial.

Podemos estar de acuerdo en que la eliminación del SMI pudiera ayudar a una mayor creación de empresas, que con esto la demanda de trabajo aumentaría, y la tasa de paro dismuiría... pero no con que los salarios aumentarían por la acción de la oferta y la demanda. Aparte que esto ya entra dentro de la hipotésis (y no deja de ser curioso que los mismos que abogan por la eliminacion del SMI en España, cérreos defensores muchos de la "irracionalidad" de los mercados y las teorías de la "Escuela de Austría", apuesten sin duda por esta cadena de sucesos), y aparte también de que pensar que la mera creación de empresas pudiera cubrir un paro de un 14% es ser muy optimista, volveré a preguntar: ¿porque si 950 € de SMI es un coste laboral demasiado alto va a dejar de serlo según la accion de un mercado laboral desregulado, aún con mayor demanda de trabajo, acercará el salario a esas cifras?...

Indicadores como el coste de la vida, la relación SMI - salario medio y mediana de salario, relación entre productividad marginal - salarios SMI, entorno económico, etc... nos pueden dar una idea de en que tramo se podría mover el SMI. Nadie tiene una respuesta exacta a qué cifra sería la perfecta, y posiblemente ajustes y reajustes serán necesarios. Por ejemplo yo soy defensor de acercar el SMI a los 1.000 €, pero crítico con las porpuestas de subirlo a 1.200 € en la situación actual...

» autor: dick_laurence

#155 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

MJDeLarra — Mon, 24 Feb 2020 18:04:16 +0000

#143 Joder, que vida tan triste la vida del empresario subsididado, dan ganas de llorar y todo...

Ya da igual, pero a un vecino mío le dieron el de un golpe el dinero del paro simplemente rellenando una casilla al dar de alta la empresa. De eso se enteró yendo a un curso gratuito que daba el ayuntamiento.

¿Sólo 250€? Luego os quejaréis de que la pensión es ridícula...

Yo sí que podría estar así todo el día, no soy millonario, pero tengo mi vida resuelta.

» autor: MJDeLarra

#154 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

thrasher — Mon, 24 Feb 2020 17:25:17 +0000

#65 ¿me puedes indicar la proporción entre el dinero público que según tú se paga a sindicatos vs lo que pretenderías ahorrar eliminando cotizaciones sociales e impuestos de sociedades? Igual es que quieres meter en el saco, aprovechando el discurso, alguna medida encaminada a la desaparición de los representantes de los trabajadores, no sé yo.

Además, los autónomos y las empresas pagan menos impuestos que los asalariados, ¿aún quieres que paguen menos impuestos? Eso sí, del IVA no dices ni pío, que es lo que más afecta al consumo, y por tanto, al capital circulante en la economía.

Todo lo que la gente cobre por encima de sus necesidades va a dos cosas: ahorro (¿no se dice que es importante ahorrar para la jubilación?) o consumo (¿no se dice que las estanflaciones se originan por una falta de consumo?)

Visiones cortoplacistas con excusas de análisis económicos globales.

» autor: thrasher

#153 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

thrasher — Mon, 24 Feb 2020 17:19:41 +0000

#76 ¿y el mercado y la mano invisible no aspiran a la máxima eficiencia?

» autor: thrasher

#152 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

thrasher — Mon, 24 Feb 2020 17:18:11 +0000

#144 corrección: si subes el SMI los precios suben, si bajas el SMI los precios se quedan igual o incluso siguen subiendo

» autor: thrasher

#151 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

grigori — Mon, 24 Feb 2020 16:26:53 +0000

#148 Pero es que no tiene nada que ver un incremento del SMI a 3000€ con que los sueldos se decrementen a 200€. Es que para eso pudiste haber puesto "pensiones" o cualquier otra cosa, en vez de "sueldos", no tiene nada que ver. Asumes que un SMI de 3.000€ sería perjudicial para la economía, ¿a partir de qué SMI entonces consideras que se perjudica la economía? ¿Cómo sabes que no hemos alcanzado ya ese SMI perjudicial?

» autor: grigori

#150 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

diskover — Mon, 24 Feb 2020 16:20:03 +0000

#15 Por favor, para ya. Los liberales ya han tenido suficiente por hoy.

» autor: diskover

#149 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

grigori — Mon, 24 Feb 2020 16:18:10 +0000

#147 Yo es que a Rallo siempre le pillo errores. Ya no me fío de lo que dice. Además, pase lo que pase, siempre la solución es la misma: su opción política preferida, aunque a veces no entra ni con calzador. Yo tengo la idea de que es un "publicista". No cobra por dar opiniones económicas, sino por dar opiniones políticas.

Yo nunca le he pillado ninguno. En cualquier caso, serán errores, no creo que ningún economista "mediático" se invente cifras para apoyar su ideología, no tiene sentido que se jueguen su prestigio académico con cosas que son muy fáciles de comprobar y rebatir.

Lineal es que cada 1% que suba el smi, baja (o sube) un porcentaje fijo el empleo. Pero si el smi es muy bajo (de forma que no le supone un gasto excesivo al empleador) o es muy alto (ya está muy cerca del beneficio que saca el empleado por el trabajador), la variación del empleo va a ser diferente. en el primer caso será inapreciable y en el segundo se notará más.

Intuitivamente, yo tampoco creo que sea lineal, pero la función sí creo que debe ser continua y diferenciable: los efectos sobre el desempleo deben notarse con el primer euro de incremento del salario mínimo

El artículo de la wikipedia sobre este tema es muy bueno y hace referencias a numerosos estudios, y hay de todo, tanto a favor como en contra:

en.wikipedia.org/wiki/Minimum_wage

También mencionan ahí los meta-análisis de Card y Krueger y de Doucouliagos y Stanley, aparte de algún otro.

En cualquier caso, está claro que el meta-análisis de Doucouliagos y Stanley no es un argumento tan contundente en contra del incremento en el salario mínimo como yo pensaba, ni mucho menos.

» autor: grigori

#148 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

dick_laurence — Mon, 24 Feb 2020 16:16:18 +0000

#100 si te fijas en mi mensaje #49 verás que tuve cuidado de no escribir "SMI", sino "sueldos"...

Tan absurdo resulta llevar la charla a supuestos SMI de 3.000 € (cosa que nadie pide y cosa que obviamente destruiría la mayoría de empresas), como que los sueldos fueran de 200 € (cosa que ningún trabajador aceptaría)...

» autor: dick_laurence

#147 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

--631564-- — Mon, 24 Feb 2020 16:09:11 +0000

#146 Yo es que a Rallo siempre le pillo errores. Ya no me fío de lo que dice. Además, pase lo que pase, siempre la solución es la misma: su opción política preferida, aunque a veces no entra ni con calzador. Yo tengo la idea de que es un "publicista". No cobra por dar opiniones económicas, sino por dar opiniones políticas.
Yo creo que una correlación lineal pura entre la subida del salario mínimo y la creación de empleo no va a haber. Lineal es que cada 1% que suba el smi, baja (o sube) un porcentaje fijo el empleo. Pero si el smi es muy bajo (de forma que no le supone un gasto excesivo al empleador) o es muy alto (ya está muy cerca del beneficio que saca el empleado por el trabajador), la variación del empleo va a ser diferente. en el primer caso será inapreciable y en el segundo se notará más.
En la subida del año pasado del smi en España, no sé si fue la OCDE que usó ese argumento: el salario mínimo está tan bajo que es normal que tenga que subir. El tiempo les dio la razón.
Bueno, todo eso en el plano teórico. Esto luego en la realidad no es raro que sorprenda hasta a expertos.

» autor: --631564--

#146 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

grigori — Mon, 24 Feb 2020 15:51:52 +0000

#137 eldiario.es tiene un claro sesgo favorable al SMI, pero lo cierto es que yo el artículo tampoco lo he visto, mi fuente es un artículo de Rallo que, por contra, tiene un claro sesgo contrario al SMI :

blogs.elconfidencial.com/economia/laissez-faire/2016-11-25/podemos-sal

El estudio es este, pero se necesita suscripción para consultarlo:

onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/j.1467-8543.2009.00723.x

El estudio de Card y Krueger que mencionan en eldiario.es lo considero irrelevante, porque no deja de ser uno más de los muchos que hay sobre el salario mínimo, y encima localizado en USA, donde el salario mínimo era muy bajo en relación a los salarios de mercado, por lo que es lógico que no se aprecien efectos en el desempleo.

En cuanto al de Stanley y Hristos Doucouliagos, sí encontraron una correlación significativa negativa con el empleo (se supone que la que te digo de 1% incremento de salario mínimo=>0.19% de incremento de desempleo), pero una vez corregido el sesgo de publicaciones (hay muchos más economistas contrarios a las subidas del salario mínimo que favorables), el efecto en el desempleo es muy pequeño (de ahí que en eldiario.es digan que es insignificante). En cambio, para mí ese sesgo, de hecho, es un argumento más en contra de incrementar el SMI. Por cierto, no sé de dónde sacó Rallo la cifra de 1.474 estimaciones, no creo que se la haya inventado, pero el abstract habla de 64, y también serían en USA

» autor: grigori

#145 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

--631564-- — Mon, 24 Feb 2020 15:51:19 +0000

#141 no, serio no. En su día hice un estudio grosso modo. Pero son cuentas que las puede hacer cualquiera.
Los ingredientes del cálculo van en #138 , con eso debería ser suficiente para una primera aproximación (ahora releyendo veo que no dije impuestos. Hay que añadir impuestos netos a la producción).
Este tipo de cuentas rápidas valen para lo que valen, por ejemplo para justificar que no se pueda pagar 3.600 euros. No quieras sacar conclusiones finas del tipo "si se queda el smi por debajo de 1790 no se destruye enmpleo" porque ese nivel de exactitud no tiene.
Lo hice cuando me cansé de que todo el mundo dijera lo de los 3.000 o 5.000 euros, como dando a entender que estas cosas fueran ocurrencias que se hicieran sin criterio.

» autor: --631564--

#144 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

--507820-- — Mon, 24 Feb 2020 15:29:00 +0000

#49 Si subes los SMI los precios suben si bajas el SMI los precios bajan

» autor: --507820--

#143 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

--516070-- — Mon, 24 Feb 2020 14:41:33 +0000

#136 ¡¡Jajajajajajajaja!!

Yo te podría contar historias de verdad , no me iré muy lejos. Dos semanas yendo entre oficinas de la administración públicas, que me rebotaban unas a otras, para financiar mi empresa con lo que me quedaba de subsidio del paro.

No pude pedir una de las ayudas porque salía en la documentación... pero nadie sabía nada de ella. NADIE. Ni les sonaba. Estaba ahí escrito... pero no sabían en qué constaban. ¿Lo que me dijeron al final? Que la documentación tenía que estar desactualizada.

Pagar 250€ al mes religiosamente de autónomo aunque no factures un solo duro.

Y podría estar todo el día, pero algunos sí que trabajamos

» autor: --516070--

#142 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

chavi — Mon, 24 Feb 2020 14:36:02 +0000

#31 Y así se demuestra el nivel intelectual....

» autor: chavi

#141 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

pvizc — Mon, 24 Feb 2020 14:34:51 +0000

#138 No me has contestado a la pregunta. Por qué no se puede cobrar más de 1800? De donde sale esa cifra? Algún estudio (serio) que tengas a mano sobre los efectos de la subida del SMI en la economía española?

» autor: pvizc

#140 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

chavi — Mon, 24 Feb 2020 14:34:33 +0000

#57 En España jamás el paro estuvo en el 2%

» autor: chavi

#139 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

emilio.herrero — Mon, 24 Feb 2020 14:29:25 +0000

#134 Mis conclusiones, Subir el SMI no crea riqueza, por lo tanto no aumenta el cosumo y si levemente aumentara el consumo siempre sería a base de destruir ahorro en las empresas o de reducir el consumo del empleador, al final son vasos comunicantes. Por lo tanto subir el SMI necesita un respaldo real del crecimiento de la economía, España con un 14,2% de paro y un crecimiento para 2020 de un ridículo 1.6% creo que ni de lejos cumple con las condiciones para aumentar aún mas el SMI despues de haberlo subido un 20% en 2019.

» autor: emilio.herrero

#138 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

--631564-- — Mon, 24 Feb 2020 14:25:32 +0000

#133 sumando a eso los gastos del empleo, el beneficio empresarial razonable y un margen para la variabilidad de productividad en los trabajos, esa cantidad es la que se podría cobrar de acuerdo con la renta española medida en el PIB.
Tómatelo como una aproximación a límite por arriba.
Si se quiere cobrar salarios medios de 3.000 euros como en Suiza, hay que trabajar de otra manera y en otros sectores para producir esos 3.000 euros. En España hoy por hoy, no se puede.

» autor: --631564--

#137 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

--631564-- — Mon, 24 Feb 2020 14:21:31 +0000

#131 sí, quizá un error mío.
He encontrado esto:
www.eldiario.es/agendapublica/impacto_social/GRAFICO-Suba-salario-mini
El artículo no lo localizo disponible para consultar, que eso resolvería todas las dudas.
El único problema es que dice exactamente lo contrario a lo que dices tú. Según el estudio no hay correlación negativa entre el empleo y el salario mínimo.

» autor: --631564--

#136 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

MJDeLarra — Mon, 24 Feb 2020 14:12:05 +0000

#124 Durísimas. Tardé una mañana en formalizar la empresa. Por la tarde estaba operando con CIF y a la mañana siguiente contrataba mi primer trabajador. Todo casi gratis (75€ de registro y 350€ de notario) y por internet. El día siguiente solicité una ayuda para el alquiler de unas oficinas en un workcenter. Me contestaron (positivamente) a los tres días. Con esa subvención y la de la SegSocial del empleado, el primer año no pagué nada de impuestos, y ya tuve mis primeros beneficios (exentos el primer año, ¿lo sabías?) Al mes siguiente conseguí una subvención del CDTI para mejorar el el producto que hacíamos (un motor piezoeléctrico) Con la subvención, contraté a otras dos personas más. A final de año habíamos creado tres prototipos funcionales, un nanoposicionador, un micromotor rotativo y un motor de potencia. A los dos volvimos a presentar proyecto para otra subvención del CDTI. Concedida. Contraté a 3 más y empecé a desarrollar el canal comercial. Un contrato con la ESA, vender la empresa y su know-how y con el dinero, a vivir y a comentar en MNM.

» autor: MJDeLarra

#135 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

--631564-- — Mon, 24 Feb 2020 14:11:25 +0000

#132 ¿ de verdad me estás diciendo que lo que yo pongo no está en el hilo ?
En fin...

» autor: --631564--

#134 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

chavi — Mon, 24 Feb 2020 14:05:09 +0000

#68 Leete. Piensa. Saca conclusiones.

» autor: chavi

#133 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

pvizc — Mon, 24 Feb 2020 13:57:08 +0000

#56 Por qué? Qué ocurre si pasa de 1800 €?

» autor: pvizc

#132 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

Maelstrom — Mon, 24 Feb 2020 13:54:20 +0000

#1 No has leído bien el hilo.

Relocalización. Liquidacionismo de pymes y microempresas.

Con un 14% de paro, ¿dónde recolocas a tanto afectado por el SMI?

El paro alemán es 3 veces menor. La subida que aplicaron en 2020 es de, atención, 27 euros (de 1557 a 1584, un 1,7%); las dos anteriores, separadas por dos años, no en años seguidos, de 50 euros (un 3,5%). En España hemos tenido dos subidas seguidas del 22,3% y del 5,6%.

Y otro dato para contrastar más: el salario medio español es el 53% del alemán; nuestro smi hoy, sin embargo, llega al 70,1% del teutón.

CONCLUSIÓN: Sin cifras os manipulan y manipuláis.

» autor: Maelstrom

#131 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

grigori — Mon, 24 Feb 2020 13:53:36 +0000

#130 Ese va de estimaciones. Teóricas, que no reales.

Es un meta-análisis sobre 1474 estudios empíricos, tan "reales" como los del estudio de esta "noticia"

Pero tú no decías "siempre salen estudios previos vaticinando la hecatombe". Yo entendí que tú decías "se ha visto que los aumentos del SMI han provocado desempleo, corroborando la teoría de la economía ortodoxa".

No entiendo lo que quieres decir, sí he dicho que "se ha visto que los aumentos del SMI han provocado desempleo, corroborando la teoría de la economía ortodoxa", y eso es exactamente lo que quise decir

Pero vamos, que aclarado el equívoco, seguimos en el punto de partida:

Qué equívoco? Lo que me estabas pidiendo era un estudio empírico, tal y como este, que demostrase el efecto negativo del incremento del salario mínimo sobre empleo, o era otra cosa?

- antes de la subida del smi puede haber profecías de pérdidas de empleo.

Antes de la subida del smi puede haber profecías de pérdidas de empleo, de ganancias de empleo y de quién va a ser campeón de liga

- en los casos reales, una vez subido el smi y viendo los resultados, el impacto sobre el empleo que hemos visto hasta ahora suele ser positivo.

No, todo lo contrario, busca el estudio que te dije y léelo

» autor: grigori

#130 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

--631564-- — Mon, 24 Feb 2020 13:46:25 +0000

#123 Ese va de estimaciones. Teóricas, que no reales.
Pero tú no decías "siempre salen estudios previos vaticinando la hecatombe". Yo entendí que tú decías "se ha visto que los aumentos del SMI han provocado desempleo, corroborando la teoría de la economía ortodoxa".
Pero vamos, que aclarado el equívoco, seguimos en el punto de partida:
- antes de la subida del smi puede haber profecías de pérdidas de empleo.
- en los casos reales, una vez subido el smi y viendo los resultados, el impacto sobre el empleo que hemos visto hasta ahora suele ser positivo.

» autor: --631564--

#129 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

chavi — Mon, 24 Feb 2020 13:43:49 +0000

#117 No lo digo yo, lo dicen todas las clases de Economía del mundo

La realidad lo desmiente. Despierta. Que lo digan "las clases de economía" no le da credibilidad.

Las "clases de.economía" son los hechos, no lo que diga Rallo.

» autor: chavi

#128 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

chavi — Mon, 24 Feb 2020 13:40:26 +0000

#42 .... Y cumples 50 y ya no tienes opciones...

» autor: chavi

#127 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

grigori — Mon, 24 Feb 2020 13:33:38 +0000

Es de primero de económicas

Si me dices que tú has estudiado primero de económicas, ya me matas

Edit: Coño, acabo de ver que el Sinfonico este me tiene ignorado y quedan los mensajes "colgados" en vez de que menéame advierta que estás ignorado y te impida poner el comentario. Cada día cambian esto a peor

» autor: grigori

#126 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

--516070-- — Mon, 24 Feb 2020 13:33:01 +0000

#122 A ver, el "problema" de la deslocalización no es la distancia recorrida.

El problema es que las microempresas cierran; en Alemania puede importar menos porque el porcentaje es bajo, pero España es un país de comercios de barrio.

» autor: --516070--

#125 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

grigori — Mon, 24 Feb 2020 13:32:05 +0000

A mí tampoco hace falta que me contestes, pero es que pensar que el poder adquisitivo aumenta por aumentar los salarios por decreto-ley es de auténtica vergüenza ajena.

» autor: grigori

#124 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

--516070-- — Mon, 24 Feb 2020 13:30:50 +0000

#29 Las empresas en España tienen condiciones bastante más duras que en el resto de europa, ni hablar ya en el resto del mundo.

Podemos hablar de trámites burocráticos, falta de ayudas públicas o altos impuestos. La lista es larga y las comparaciones con nuestros vecinos, insostenibles.

No es que me parezca mal, el estado de derecho hay que mantenerlo.

Pero no usemos la falta de conocimiento para difamar.

» autor: --516070--

#123 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

grigori — Mon, 24 Feb 2020 13:28:14 +0000

#111 En la gran mayoría de ellos se ha visto que los aumentos del SMI han provocado desempleo

Dime uno, por favor.

Solo uno? Mejor todavía: busca el estudio de 2009 de Hristos Doucouliagos y T. D. Stanley en el que hacen un meta-análisis de 1.474 estudios sobre los efectos del salario mínimo en el empleo y concluyen que por cada incremento del 1% en el salario mínimo, el empleo se reduce un 0,19%

» autor: grigori

#122 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

--631564-- — Mon, 24 Feb 2020 13:26:11 +0000

#120 sip, unos 1,5 kilómetros quien buscó sueldos mayores.
En EE.UU. han tenido buenas experiencias subiendo el salario mínimo también. Al menos por lo que yo he leído.

» autor: --631564--

#121 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

dani.oro.5 — Mon, 24 Feb 2020 13:25:25 +0000

#5 "Nadie dice que el SMI no haya que subirlo"

Mentira, lo dicen todos los liberales (en lo económico)

» autor: dani.oro.5

#120 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

--516070-- — Mon, 24 Feb 2020 13:22:58 +0000

#1 ¿Todo? no. Destrucción de empresas de 1-2 empleados, deslocalización de trabajadores a empresas más grandes.

En un país como Alemania, con un porcentaje de Pymes bastante bajo respecto a sus vecinos, las ventajas son claramente superiores a los inconvenientes.

Si pensamos en España, país de pymes y microempresas, es mucho más difícil deslocalizarse y el daño hecho a estas empresas hace que se destruya cierto número de puestos de trabajo.

Pensando ya en un país con pocas microempresas... pienso en EEUU. Seguramente un SMI atrevido fuera aún más positivo que en Alemania.

» autor: --516070--

#119 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

powernergia — Mon, 24 Feb 2020 13:22:24 +0000

#117 "Subir el SMI destruye empleos. No lo digo yo, lo dicen todas las clases de Economía del mundo"

Si, es un ejemplo mas de como las clases de la economía dan la espalda a la realidad.

» autor: powernergia

#118 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

--631564-- — Mon, 24 Feb 2020 13:22:24 +0000

#106 pues sí, desaparecen algunas micropymes y se integran sus trabajadores en (posiblemente) otras pymes, en lo esencial tienes razón.
Pero no tiene por qué disminuir sustancialmente el tejido empresarial, simplemente se agregan, lo que pierden unas lo ganan otras.
Tiene sentido cuando el negocio de la micropyme es obtener beneficio pagando poco al trabajador. Otros modelos de negocio supongo no tendrán problemas.

» autor: --631564--

#117 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

davokhin — Mon, 24 Feb 2020 13:20:56 +0000

#20 Subir el SMI destruye empleos. No lo digo yo, lo dicen todas las clases de Economía del mundo, vamos, no hay que ser un figura para ver algo que se vé de cajón.
Desde subir 1€ a subir millones puede destruir de 0 a millones de puestos, en serio tan dificil de entender es?

Para España, desde Europa y el BCE estimaron que iban a ser 100k empleos y al final fueron 150k empleos .
Que compensa esa pérdida de empleos? Eso ya depende de la opinión de cada uno.

cc#18

» autor: davokhin

#116 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

LaInsistencia — Mon, 24 Feb 2020 13:15:02 +0000

#18 Si en un grupo de control, en vez de encadenar tres o cuatro contratos de mierda cada miembro, se le da a cada uno un contrato indefinido y lo mantiene, en ese grupo de control se ha creado tres o cuatro veces menos empleo. Pero todos trabajan y seguramente tengan condiciones mejores.

Que fácil es engañar con estadísticas...

» autor: LaInsistencia

#115 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

powernergia — Mon, 24 Feb 2020 13:14:44 +0000

#105 Eliminemoslo entonces, algunos tenéis menos luces...

El mismo argumento.
Yo no soy de los que he defendido que la subida del SMI sirva para reducir el paro, aunque es obvio que los datos quitan la razón a los que decían que la subida traería un aumento del paro.

En mi opinión la subida del SMI es básica para reducir las desigualdades en un país donde han crecido muchísimo, y estamos muy por debajo de la media europea:

es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Países_por_igualdad_de_ingreso

Por otro lado la medida de subir el SMI para acercarse al 60% del sueldo medio, es una propuesta

www.lavanguardia.com/economia/20200128/473167421711/salario-minimo-eur

» autor: powernergia

#114 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

powernergia — Mon, 24 Feb 2020 13:14:03 +0000

#109 En Portugal también dijeron que esa subida del SMI iba a traer mas paro.

Yo no se lo que tenía pensado el PP, lo que si se es que con los gobiernos del PP el SMI estuvo muchos años congelado (igual que estuvo congelado en Portugal anteriormente).

» autor: powernergia

#113 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

davokhin — Mon, 24 Feb 2020 13:10:07 +0000

#16 Como ya te indican #17 y #68 , esa teoría estaría bien si España fuera un entorno cerrado. El problema (o bendición según lo quieras ver) es que vivimos en un libre comercio mundial, y para hacer cosa que la gente compre, hay que ser más competitivos u ofrecer más valor que otros países.

» autor: davokhin

#112 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

Sinfonico — Mon, 24 Feb 2020 13:08:17 +0000

#110 "No hay más poder adquisitivo. Es básicamente el mismo pero repartido de otra forma."
Y esto de dónde lo sacas? es una mentira muy grande, a la vez que sin sentido.

» autor: Sinfonico

#111 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

--631564-- — Mon, 24 Feb 2020 13:07:03 +0000

#108 En la gran mayoría de ellos se ha visto que los aumentos del SMI han provocado desempleo
Dime uno, por favor.

» autor: --631564--

#110 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

wondering — Mon, 24 Feb 2020 13:06:51 +0000

#107 No hay más poder adquisitivo. Es básicamente el mismo pero repartido de otra forma.

Pero vamos, que no sé exactamente a qué me estás contestando cuando he hablado de la destrucción de empresas pequeñas.

» autor: wondering

#109 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

emilio.herrero — Mon, 24 Feb 2020 13:06:03 +0000

#67 Primero es menos de un 20% y segundo y mas importante... En un lapso de 3 años!!! es decir de manera progresiva y no como ha ocurrido en España con un aumento del 20% de un ejercio a otro. De hecho es curioso que pongas este ejemplo, por que lo que ha hecho Portugal es exactamente lo que tenia planeado hacer el PP.

» autor: emilio.herrero

#108 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

grigori — Mon, 24 Feb 2020 13:05:59 +0000

#1 Hay, literalmente, decenas de miles de estudios sobre el salario mínimo. En la gran mayoría de ellos se ha visto que los aumentos del SMI han provocado desempleo, corroborando la teoría de la economía ortodoxa. Pero nos fiamos más de un estudio en el contexto de la economía alemana (muy distinta a la española en todo lo que afecta al SMI: porcentaje de pymes mucho más bajo, salarios medios más altos, mayor flexibilidad laboral, mayor productividad, mucho menos paro...) e ignoramos otros específicos sobre el mercado laboral español que supuestamente serán más ajustados a la realidad, pero que no nos dicen lo que queremos oír.

» autor: grigori

#107 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

Sinfonico — Mon, 24 Feb 2020 13:05:10 +0000

#103
Es de primero de económicas, si el poder adquisitivo aumenta hay más gasto, que genera más servicios, que generan más empleos...no hace falta ser muy listo.
Si más gente compra casas, más empresas se dedicarán a construirlas y más trabajadores contratarán.
Si más gente compra pan, el panadero contratará a más empleados.
Si más gente compra pescado, el pescadero contratará a más empleados.
Si más gente compra coches, las empresas automovilísticas contratarán a más trabajadores.
No creo que sea muy difícil de entender, excepto para quien no quiere entenderlo.

» autor: Sinfonico

#106 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

UnDousTres — Mon, 24 Feb 2020 13:04:45 +0000

#96 Bueno, quizás lo haya entendido yo mal

Esto es lo que dice el tweet:
También encuentran un aumento del tamaño medio de las empresas a nivel regional por la salida del mercado de las empresas más pequeñas (micro empresas de 1-2 empleados), lo que pone de relieve el papel clave de la relocalización para que no encuentren efecto - en el empleo.

Tu que opinas?

» autor: UnDousTres

#105 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

chimiko — Mon, 24 Feb 2020 13:04:41 +0000

#7 Subámoslo un 200% entonces, algunos tenèis menos luces...

» autor: chimiko

#104 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

powernergia — Mon, 24 Feb 2020 12:59:49 +0000

#98 La primera vez que oigo eso de que la crítica es que haya sido de golpe, en Portugal ha subido el 20% en 3 años, y aquí el 30%, no veo tanta diferencia.

» autor: powernergia

#103 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

wondering — Mon, 24 Feb 2020 12:59:13 +0000

#69 De hecho el estudio de este envío dice lo que que comenta #68. Según ese estudio la subida del SMI ha causado que muchos trabajadores se hayan ido a grandes empresas. Y tiene su lógica: son precisamente las grandes empresas las que normalmente ya daban sueldos por encima del SMI, y son precisamente las pequeñas las que menos margen o capcidad tienen para subirlo.

Resultado: destrucción de empresas pequeñas. Ahora imagina eso mismo en un entorno con menos empresas grandes.

» autor: wondering

#102 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

grigori — Mon, 24 Feb 2020 12:58:47 +0000

#72 Personalmente estoy convencido de que las subidas del salario mínimo solo pueden dejar las cosas como estaban, en el mejor de los casos, o empeorarlas. Pero la cosa no es tan sencilla como tú la estás poniendo. Lo que tú estás llamando "capacidad total de consumo" no es más que la renta. La renta se puede o bien ahorrar o bien consumir. La propensión marginal al consumo de los perceptores del salario mínimo es más alta que la del resto de los trabajadores, por lo que, por ese lado, sí se favorecería el consumo en aras del ahorro.

» autor: grigori

#101 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

Gispert — Mon, 24 Feb 2020 12:57:55 +0000

#95 cosa que a la vista de los datos obviamente no es cierta.

A la vista de tu egoísmo. Eres perfectamente capaz de entender que un SMI de 10.000€/mes crearía paro en Madrid, pero te niegas a analizar que el SMI que en Madrid no crea paro pueda crearlo en Etiopía o Extremadura. Dogma.

» autor: Gispert

#100 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

grigori — Mon, 24 Feb 2020 12:54:21 +0000

#49 No has llevado nada al absurdo, hay países con salarios mínimos inferiores a 200€ (Suiza, Dinamarca, etc.) que tienen salarios mucho más altos que los nuestros

» autor: grigori

#99 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

grigori — Mon, 24 Feb 2020 12:53:08 +0000

A mí tampoco hace falta que me contestes, pero es que pensar que el poder adquisitivo aumenta por aumentar los salarios por decreto-ley es de auténtica vergüenza ajena.

» autor: grigori

#98 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

xizor — Mon, 24 Feb 2020 12:47:43 +0000

#67 bien, no lo hizo de golpe como aquí. Lo que se critica es que se subiera de golpe. Y te lo hemos dicho ya cientos de veces.

» autor: xizor

#97 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

xizor — Mon, 24 Feb 2020 12:46:31 +0000

#7 salvo entre los que cobran el SMI. Precisamente.

» autor: xizor

#96 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

--631564-- — Mon, 24 Feb 2020 12:43:14 +0000

#76 no creo que el estudio certifique que las pymes desaparezcan.

» autor: --631564--

#95 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

powernergia — Mon, 24 Feb 2020 12:42:24 +0000

#93 Eres tu el que está suponiendo que la existencia del SMI genera paro, cosa que a la vista de los datos obviamente no es cierta.
Es tu opinión lo cual no pude convertir la mía en egoísta.

Pero bueno, creo que ya me estoy repitiendo.
Un saludo y buenos días.

» autor: powernergia

#94 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

--631564-- — Mon, 24 Feb 2020 12:42:06 +0000

#84 es un estudio de los resultados, no cabe esa especulación.
#79 tienes razón, no me di cuenta de que señalabas ese matiz, disculpa mi torpeza. Por lo que dice el artículo, unas ganan y otras pierden. No sé si es bueno, malo o normal.
#78 En España se ha hecho y también con buenos resultados, aunque en mi opinión merece un estudio a fondo por si los buenos resultados no estuvieran influenciados o incluso determinados por el plan director por un trabajo digno.
A efectos de los trabajadores y la macroeconomía, es igual de donde venga la mejora, han sido una época buena.

» autor: --631564--

#93 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

Gispert — Mon, 24 Feb 2020 12:40:24 +0000

#92 No, si generas paro entonces es cuando eternizas las diferencias. Creo que ya lo entiendes. Simplemente eres egoísta y los demás que se jodan.

» autor: Gispert

#92 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

powernergia — Mon, 24 Feb 2020 12:33:42 +0000

#90 "Me parece insultante que la respuesta sea que lo que hay que hacer es arreglar otros problemas"

Como el paro en Extremadura.

"en toda España hay que tener el mismo SMI todavía no sé por qué"

Parece que lo acabas de descubrir, pero ocurre desde hace décadas. Extremadura suele estar entre las zonas de mayor paro de España, y poner SMI mas bajo en regiones con mas paro, me parece una receta garantizada para que las diferencias se eternicen, tal vez haya otros métodos.

» autor: powernergia

#91 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

tdgwho — Mon, 24 Feb 2020 12:30:19 +0000

#55 la pregunta es, en estamos ya en ese valor?

datosmacro.expansion.com/mercado-laboral/salario-medio/espana

salario medio 26922€ anuales, 2244€ al mes en 12 pagas.

datosmacro.expansion.com/smi/espana

SMI 1108,3€ en 12 pagas.

60%*2244= 1346,4€. en 12 pagas.

Pero resulta que nosotros vamos en 14 pagas, así que:

www.ine.es/jaxiT3/Datos.htm?t=10882

salario medio (20607+26391)/2 (suma de hombres y mujeres) 23500€ o lo que es lo mismo 1678€ en 14 pagas

smi 950€ en 14 pagas

1678*0,6 = 1007€ en 14 pagas.

Estamos a 57€, concretamente el SMI ahora es del 950/1678*100 = 56,62% no hace falta subirlo a 1200€ para llegar a ese 60%, basta con subirlo a 1000€.

En alemania tienen 4225€ en 12 pagas y su smi 1498 en 12 pagas, en 2018.

4225*0,6 = 2535€

En 2018, su SMI era del 1498/4225*100= 35,45%.

Probamos a poner el SMI al mismo nivel que el alemán con respecto al medio?

0,3545*1678=594,5€

» autor: tdgwho

#90 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

Gispert — Mon, 24 Feb 2020 12:29:56 +0000

#89 No, no me parece en egoísta en absoluto entender que el SMI que en Madrid va bien en Extremadura y en Etiopía pueden generar paro y que por lo tanto pueden necesitar otra cantidad distinta.

Me parece insultante que la respuesta sea que lo que hay que hacer es arreglar otros problemas que no se están arreglando y que mientras tanto que se jodan porque en toda España hay que tener el mismo SMI todavía no sé por qué.

» autor: Gispert

#89 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

powernergia — Mon, 24 Feb 2020 12:22:40 +0000

#88 Entonces dejar el SMI como estaba para que no subiera el paro en Extremadura, perjudicando al resto, ¿No te parece egoista?

¿Crees que los problemas del sector agrario han comenzado con las subidas del SMI?.

» autor: powernergia

#88 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

Gispert — Mon, 24 Feb 2020 12:20:05 +0000

#86 Me parece una respuesta muy egoísta por tu parte.

» autor: Gispert

#87 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

santiago — Mon, 24 Feb 2020 12:19:04 +0000

#83 pues ni idea, igual sí. Lo que veo es que esto favorece a la problemática situación de la despoblación en España de la mayoría de zonas rurales, porque se pretende que todo el mundo pueda vivir en núcleos superpoblados

» autor: santiago

#86 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

powernergia — Mon, 24 Feb 2020 12:16:53 +0000

#85 Creo que un gobierno tiene que buscar el bien general, y luego actuar corrigiendo los problemas que puedan surgir en cada sitio. Los problemas de Extremadura, osea los problemas del sector agrario, creo que van mucho mas allá del SMI.

» autor: powernergia

#85 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

Gispert — Mon, 24 Feb 2020 12:14:24 +0000

#7 El desempleo subió en Extremadura, que es precisamente la zona con más paro. Me parece muy egoísta poner el mismo salario mínimo en toda España porque beneficia unas zonas aunque pueda ser en deterioro de otras.

» autor: Gispert

#84 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

--558216-- — Mon, 24 Feb 2020 12:10:39 +0000

#1 Yo creo que no va a funcionar, pero ya que la estamos probando, ojalá funcione.

» autor: --558216--

#83 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

fpove — Mon, 24 Feb 2020 12:08:03 +0000

#41 Entonces en algunas zonas de España el SMI tendria que sera 1600 € o asi no ?

» autor: fpove

#82 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

Expat_Guinea_Ecuatorial — Mon, 24 Feb 2020 12:05:24 +0000

#80 Yo no digo que este a punto, solo digo que pasara. Si supiera que es inminente me forraria en bolsa poniendome corto, deja las paranoias de gobierno socialista y tal de lado que no vienen al caso.

» autor: Expat_Guinea_Ecuatorial

#81 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

tdgwho — Mon, 24 Feb 2020 12:03:59 +0000

#3 Que bien eh? mira ahora el coste de las cosas aqui y allí, mira la carga impositiva, mira el salario medio....

en #65 tienes algunos de los datos

» autor: tdgwho

#80 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

powernergia — Mon, 24 Feb 2020 12:01:57 +0000

#75 Si, las mismas subidas de vivienda que en UK, Francia, Alemania o España, pero bueno, si tu dices que están a punto de hundirse ya me imagino que nada tiene que ver con que sea un gobierno socialista.

Aquí los de Libremercado ya los ponían al borde del rescate:

www.libremercado.com/2016-10-17/nueva-avalancha-de-impuestos-en-portug

» autor: powernergia

#79 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

danifart — Mon, 24 Feb 2020 12:01:49 +0000

#63 me refiero a porque no lo mencionas en tu resumen de ejecutivo donde concluyes "Todo ventajas." sin siquiera mencionar a las empresas.

» autor: danifart

#78 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

fpove — Mon, 24 Feb 2020 12:01:34 +0000

#1 Si todo es bueno PARA LOS TRABAJADORES, no se pondra en España.

» autor: fpove

#77 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

llorencs — Mon, 24 Feb 2020 12:00:33 +0000

#50 Alemania no es tan cara. El coste de los productos básicos no es tan diferente al de aquí.

» autor: llorencs

#76 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

UnDousTres — Mon, 24 Feb 2020 11:59:38 +0000

#61
Lo que comenta el articulo es que el SMI alto favorece la deslocalizacion y a las grandes empresas y perjudica a las PYMES. Algo que por otra parte como tu dices puede ser obvio, pero que es una putada y debería estar en tu lista resumen, o si no quizas deberias cambiar el titulo de tu cometario y poner "Resumen de las consecuencias positivas del SMI".

1.- Las PYMES son menos eficientes que las grandes empresas debido al volumen del negocio. Las PYMES desaparecen.
2.- Los trabajos que hacian las PYMES los hacen ahora las grandes empresas.
3.- Esto obliga a los trabajadores a desplazarse mas (no mucho mas, 1,5Km, pero mas en general).

Esto lo digo yo, no el articulo: Que las PYMES desaparezcan es una putada, suelen tener menos capacidad de evasion fiscal que una gran empresa y ademas tienes menos capacidad de deslocalizarse a otros paises lo que suele significar puestos de trabajo mas estables, pero una vez mas, esto es mi opinion, no del articulo.

» autor: UnDousTres

#75 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

Expat_Guinea_Ecuatorial — Mon, 24 Feb 2020 11:59:01 +0000

#34 Algo habra contribuido a elevar precio pero principalmente es un pais con un 25% de su poblacion emigrada, que compran en Portugal con divisas del exterior. Ademas, Portugal ha estado favoreciendo inversion extranjera: startup visa, impuestos muy bajos o inexistentes durante años para jubilados, lo mismo para dividendos, subvencion a emigrantes que retornen, etc..

Todo eso echa gasolina al fuego en forma de pasta y presion demografica.

» autor: Expat_Guinea_Ecuatorial

#74 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

John_Doe — Mon, 24 Feb 2020 11:55:06 +0000

#5 Una cosa es introducir el SMI y otra incrementar el SMI... que ya existe.
Gran diferencia y por tanto estudio interesante pero de poca aplicación en España, por ejemplo, donde el SMI existe... desde hace mucho tiempo.

» autor: John_Doe

#73 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

srskiner — Mon, 24 Feb 2020 11:46:53 +0000

#1 si el resumen rápido valiera para algo no harían estudios de más de dos folios.

Hay que ver los detalles como cuando dice que si hay problemas de pérdida de empleo en los municipios más pobres donde el salario mínimo fijado está demasiado próximo a al medio.

Ahora hay echar cuentas y pensar que regiones de España están en cada situación en función de que salario mínimo fijemos.

» autor: srskiner

#72 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

emilio.herrero — Mon, 24 Feb 2020 11:45:34 +0000

No hace falta que me contestes te lo explico y te quedas con la copla por que es de economia básica, subir el SMI no crea riqueza lo que hace es distribuir la que ya existe pero de manera diferente. Veamos...

Un bar que tiene un dueño (empresario) y un camarero (asalariado) a final de mes hay un beneficio neto de 2.500€.
Antes de la subida del SMI:
Salario del camarero -> 900€
Salario del dueño -> 1.600€
Capacidad total de consumo = 2.500€
Despues de la subida del SMI:
Salario del camarero -> 950€
Salario del dueño -> 1.550€
Capacidad total de consumo = 2.500€

» autor: emilio.herrero

#71 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

tdgwho — Mon, 24 Feb 2020 11:42:36 +0000

#70 el estudio no, pero tu comparación entre lineas si.

» autor: tdgwho

#70 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

--631564-- — Mon, 24 Feb 2020 11:40:44 +0000

#65 Lo que pongo es un resumen rápido.
Si el estudio tiene un error puedes contactar con los autores.
No va sobre España.

» autor: --631564--

#69 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

Sinfonico — Mon, 24 Feb 2020 11:40:11 +0000

#68 Buff, y me hablas de cuñadismo diciendo tal sarta de chorradas...paso ni de intentar contestar...haber estudiado

» autor: Sinfonico

#68 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

emilio.herrero — Mon, 24 Feb 2020 11:38:41 +0000

#16 Entonces según tu teoria ponemos un SMI de 1.000€ en Africa así la gente compra mas cosas por que aumenta su poder adquisitivo y claro asi se crea mas empleo y acabamos con el hambre en el mundo. El cuñadismo de meneame no conoce limites. Aumentar el SMI no aumenta el consumo dado que el dinero disponible para el consumo en la economia sigue siendo exactamente el mismo pero repartido de manera distinta pero lo que si que hace es destruir el ahorro de micro y pequeñas empresas.

» autor: emilio.herrero

#67 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

powernergia — Mon, 24 Feb 2020 11:37:38 +0000

#64 De 2015 a 2018

datosmacro.expansion.com/smi/portugal?anio=2018

» autor: powernergia

#66 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

--631564-- — Mon, 24 Feb 2020 11:36:23 +0000

#62 Es curioso que cuando os interesa Alemania
¿ Puedes explicar esto ? ¿ Quienes somos nosotros ? ¿ Qué nos interesa ?
Supongo que eres consciente de que yo no he hecho el estudio ni escrito los tuits, solo he hecho un resumen rápido.

» autor: --631564--

#65 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

tdgwho — Mon, 24 Feb 2020 11:35:28 +0000

#1 Error.

En Alemania bajaron el paro, en 2009 estaba en el 7,5% y en 2015, año en el que se introdujo el SMI estaban en el 4,4%.

El salario medio en alemania era de 47100€

El SMI introducido era de 1440€

Población alemania: 81,2 millones

En España, subió el paro, en 2009 estaba en 18,8% y en 2015, año que alemania introdujo el SMI, estabamos en 20,9%.

El salario medio en España en 2015 era de 26474€

El SMI en 2015 era de 756,7€ (en 12 pagas, igual que el alemán)

población españa: 46,45 millones

Su SMI no está tan desproporcionado como intentan decir la mayoría.

No puedes subir el SMI por narices, mientras el paro sube.

Primero baja el paro, bajando impuestos a autonomos y empresas, aumenta los puestos de trabajo dejando que nuevos autonomos y pymes nazcan, deja de pagar a los sindicatos dinero público, y entonces, podrás subir el SMI, es mas subirán los sueldos por si solos, porque tu como trabajador tendrás 3 empresas a las que ir, tendrán que pelearse por ti, no al revés como ahora que son los 3 trabajadores peleandose entre ellos a ver cual baja mas las condiciones para entrar en ese único puesto de trabajo.

Alemania->baja el paro->suben sueldos->establecen SMI
España->sube el paro->bajan sueldos->suben el SMI

No ves la incoherencia?

» autor: tdgwho

#64 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

emilio.herrero — Mon, 24 Feb 2020 11:34:57 +0000

#7 ¿Cuando ha subido Portugal un 20% su SMI?

» autor: emilio.herrero

#63 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

--631564-- — Mon, 24 Feb 2020 11:33:51 +0000

#60 ¿ no lo dice el ~~artículo~~ hilo de tuits ?

» autor: --631564--

#62 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

emilio.herrero — Mon, 24 Feb 2020 11:29:36 +0000

#1 Es curioso que cuando os interesa Alemania es un ejemplo laboral a seguir, pero luego llega a portada periodicamente noticias sobre la precariedad de los "minijobs" de Alemania y noticias sobre la pobrecea del país. Es ver el vaso medio lleneo o medio vacio según interese.

Un 20% de alemanes vive al borde de la pobreza - www.meneame.net/story/20-alemanes-vive-borde-pobreza/related
Alemania: la pobreza, en niveles históricos - www.meneame.net/m/actualidad/alemania-pobreza-niveles-historicos
Uno de cada cinco niños alemanes crece en la pobreza - www.meneame.net/m/actualidad/uno-cada-cinco-ninos-alemanes-crece-pobre
Desigualdad en Alemania: pobreza y sin posibilidades de salir de ella - www.meneame.net/m/actualidad/desigualdad-alemania-pobreza-sin-posibili

» autor: emilio.herrero

#61 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

--631564-- — Mon, 24 Feb 2020 11:28:59 +0000

#35 Yo no quiero venderte nada.
Lo que dices es algo evidente, si estás dispuesto a moverte más, puedes aspirar a mayores sueldos.

» autor: --631564--

#60 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

danifart — Mon, 24 Feb 2020 11:28:42 +0000

#1 y las empresas? como les fue? o eso no importa? solo importan los trabajadores?

» autor: danifart

#59 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

Llegolaley — Mon, 24 Feb 2020 11:27:47 +0000

#32 la ostia de portugal sera epica con la que se pego España, en patera acaban los portuguses cruzando el atlantico para llegar a Brasil.

» autor: Llegolaley

#58 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

anv — Mon, 24 Feb 2020 11:27:10 +0000

#5 primero crear empleo y luego ir subiéndolo

¿Y no se pueden hacer las dos cosas? Porque... ambas cosas son importantes pero hay que reconocer que con la automatización, con el tiempo sólo un porcentaje muy bajo de los humanos necesitarán trabajar. Eso ya se está notando pero no puede hacer más que aumentar. Pretender que todo el mundo tenga trabajo en un mundo donde no será necesario trabajar es un poco tonto. Sin embargo mientras haya que pagar por las cosas básicas para la subsistencia, siempre será necesario un salario mínimo o una renta básica.

Yo la verdad preferiría que pusieran una renta básica y quitaran del todo el salario mínimo. Si tuviera todas mis necesidades básicas satisfechas no tendría problema en trabajar por, digamos, unos 200€ al mes para darme algunos gustos (internet, alguna salida a comer fuera, gadgets, netflix, etc.)

» autor: anv

#57 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

Llegolaley — Mon, 24 Feb 2020 11:25:25 +0000

#5 entre el 2002 y 2006 que levantabas una piedra y tenias curro y el paro estaba en el 2 por ciento , se subio el salario minimo ? la derecha si puediera pagar a los obreros con pan y agua no dudes que lo haria.

» autor: Llegolaley

#56 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

--631564-- — Mon, 24 Feb 2020 11:25:20 +0000

#37 Sí, había hecho por ahí un cálculo que decía que se podía llegar a las 1.800. Lo de 2.000 queda fuera de rango, pero como tendencia, vale.

cc/ #31

» autor: --631564--

#55 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

ivan123 — Mon, 24 Feb 2020 11:24:33 +0000

#47 Pues porque unos economistas han pensado que es el valor óptimo, no hay reglas mágicas para definirlo, juntas unos expertos, unos dicen el 40% otros el 70%, piensan los pros y los contras, sacas estadísticas de referencia de los países que tienen SMI y su relación con el salario medio, etc etc y de ahí se llega a un acuerdo de cual sería la cifra ideal.

» autor: ivan123

#54 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

--558933-- — Mon, 24 Feb 2020 11:24:17 +0000

#5 El empleo no se crea de la nada a voluntad. El empleo surge de cubrir necesidades o deseos de los consumidores (y para eso, fíjate tú, es mejor que la gente tenga algo más de dinero para gastar). Mientras haya gente que necesite comer, vestirse, etc., pues será necesario un cierto número de gente que trabaje, les pagues 500 o 1000. Y si sube el SMI y el empresario fulanito no quiere ganar menos o no es capaz de hacer beneficios, ya vendrá otro empresario a aprovechar el hueco pagando más, y se llevará márgenes más pequeños o igual si es listo mejorará la gestión del negocio para reducir costes.

» autor: --558933--

#53 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

ivan123 — Mon, 24 Feb 2020 11:17:27 +0000

#31Puestos a exagerar pongamoslo a 100€ y se acaba el paro, ni 100 ni 3000, habrá que buscar un término medio.

» autor: ivan123

#52 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

Bald — Mon, 24 Feb 2020 11:12:27 +0000

#26 Bueno hay debate entre que medida tomar en cuenta si el salario medio o mediano. Ya que normalmente el mediano es más representativo en el caso de los salarios.

» autor: Bald

#51 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

Arty_Rider — Mon, 24 Feb 2020 11:07:54 +0000

#3 Es la misma mierda de siempre.

» autor: Arty_Rider

#50 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

Bald — Mon, 24 Feb 2020 11:06:15 +0000

#3Â1498 en 12 pagas, en España en 12 pagas es de 1108€. Teniendo en cuenta los precios me parece más bajo el SMI alemán.

» autor: Bald

#49 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

dick_laurence — Mon, 24 Feb 2020 11:01:29 +0000

#31 Lo de llevar las cosas al absurdo mola, allá voy yo: pongamos sueldos de 200 €. Seguro que así la economía irá mucho mejor.

» autor: dick_laurence

#48 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

Gnomo — Mon, 24 Feb 2020 11:01:08 +0000

#1 En Alemania hay algo que se llama Minijob.
Consisten en trabajos en pastelerías, panaderías, tiendas, ayudantes en algún tipo de empresa etc. Que trabajan unas 20h semanales y cobran en torno a 400-450€ al mes.

Eso también hay que saberlo. Que esos 400€ al mes, están muy por debajo del SMI

» autor: Gnomo

#47 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

JohnnyQuest — Mon, 24 Feb 2020 10:56:28 +0000

#43 Eso no es un argumento. Por qué el 60%? Porqué lo marca Europa? Ojo, #26, que un salario que no sea suficiente me parece esclavismo. Estoy a favor, simplemente me parece una cifra más estética que funcional.

» autor: JohnnyQuest

#46 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

--8899-- — Mon, 24 Feb 2020 10:53:13 +0000

#44 Sí, si no lo niego. Sólo lo decía por tu comentario de que lo han subido hace dos meses: los 400.000 entiendo que se refieren a la subida anterior, no a esta.

» autor: --8899--

#45 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

osids — Mon, 24 Feb 2020 10:50:12 +0000

#18 y era a corto plazo o al menos las que yo leí hablan de una mejor estabilidad por el consumo interno, debido sobre todo a que los receptores de la subida del smi suele ser gente que no ahorra y genera consumo interno

» autor: osids

#44 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

CheliO_oS — Mon, 24 Feb 2020 10:49:54 +0000

#36 y menos mal que la hubo.

» autor: CheliO_oS

#43 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

El_Ogro_Ñes — Mon, 24 Feb 2020 10:45:06 +0000

#4 ¿Por qué 1200? Resumen rápido: lo que marca Europa.

laboro-spain.blogspot.com/2020/01/salario-minimo-1200.html?m=1

» autor: El_Ogro_Ñes

#42 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

foxaxel — Mon, 24 Feb 2020 10:43:52 +0000

#22 Lo mismo pasa con la vivienda. Todos los compañeros diciendo que la vivienda no va a bajar que si quiero comprar que compre ya y yo esperando que reviente. De todo mi entorno de mi edad, unas 30 personas, solo se pueden permitir una vivienda en propiedad los funcionarios o los que tienen 2 trabajos cualificados, muy pocos. ¿A quién le van a vender las casas con precios sobreinflados?

O suben los sueldos o bajan los precios o se comen las casas con patatas. El que tenga algo de prisa o lo necesite va a bajar y punto.

» autor: foxaxel

#41 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

santiago — Mon, 24 Feb 2020 10:43:42 +0000

El problema que yo veo al SMI, es que hay zonas muy distintas dentro de España. Por ejemplo, como va un bar de un pueblo de 20,000 habitantes de Galicia, contratar a alguien y pagarle lo mismo que un bar en Madrid?

Habrá gente que dirá, que si no pueden pagar el SMI, mejor que cierren. Eso lo que hace, es que ese pueblo se quede con menos gente, y la gente vaya a las grandes ciudades, lo que incrementa los precios de una vivienda que ya esta bastante inflada.

» autor: santiago

#40 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

--541279-- — Mon, 24 Feb 2020 10:43:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#39 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

SubeElPan — Mon, 24 Feb 2020 10:41:57 +0000

¿Se ha hundido España ya?

» autor: SubeElPan

#38 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

--631935-- — Mon, 24 Feb 2020 10:41:51 +0000

Todo depende de lo que quieras para tu pais, que quieres que el valor añadido de tu país sea mano de obra barata y productos de mala calidad (modelo chino) pues es malo subir el SMI, que quieres que tu valor añadido sean productos de calidad e innovadores (modelo aleman) es bueno subir el SMI.

Por desgracia en este país solo han apostado hasta ahora por el modelo chino.

Solo un apunte para competir con china aún hay que bajar más aún los sueldos, desregularizar aún más el empleo y reducir los controles de calidad (lo cual no es compatible con Europa).

» autor: --631935--

#37 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

pvizc — Mon, 24 Feb 2020 10:41:33 +0000

#1 Pues estamos tardando en poner el SMI aquí a 2.000€. Por qué no lo hacemos si todo son ventajas? Está el gobierno del PSOE y Podemos a favor de los grandes empresarios y la patronal?

» autor: pvizc

#36 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

--8899-- — Mon, 24 Feb 2020 10:41:18 +0000

#23 Y hace un año y pico hubo otra subida, mucho mayor.

» autor: --8899--

#35 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

UnDousTres — Mon, 24 Feb 2020 10:40:50 +0000

#1 Tu resumen se olvida muy convenientemente para vender solo lo que tu quieres que esa subida salarial perjudica a las PYMES (ya que son menos competitivas que las grandes empresas), a los empleados en general ya que se desplazan trayectos mas largos para ir a sus trabajos y a las mujeres trabajadoras en especial ya que eligen no hacer esos desplazamientos (por razones familiares?) incrementando la brecha salarial.

Esto no me lo invento yo, lo pone el articulo y esta explicado en los tweets.

Estoy muy de acuerdo con que en lineas generales es muy positivo, pero desde mi punto de vista, esos puntos no son consecuencia deseables y deberías haberla comentado en tu resumen.

» autor: UnDousTres

#34 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

powernergia — Mon, 24 Feb 2020 10:40:47 +0000

#32 Espero que no sea culpa también del SMI.

» autor: powernergia

#33 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

Expat_Guinea_Ecuatorial — Mon, 24 Feb 2020 10:39:42 +0000

#9 Venezuela es nuestro modelo, el salario ha subido miles porciento gracias a la hiperinflacion.

» autor: Expat_Guinea_Ecuatorial

#32 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

Expat_Guinea_Ecuatorial — Mon, 24 Feb 2020 10:38:13 +0000

#7 En Portugal tienen una burbuja inmobiliaria de tres pares. España tambien iba bien hasta 2008.

» autor: Expat_Guinea_Ecuatorial

#31 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

--507820-- — Mon, 24 Feb 2020 10:36:23 +0000

#1 Pues pongamos SMIs de 3000 euros. Seguro que asi la economia ira mucho mejor.

» autor: --507820--

#30 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

cybermouse — Mon, 24 Feb 2020 10:35:14 +0000

#22 Y para poder pagarlos tiene que cobrar sueldos decentes

» autor: cybermouse

#29 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

MJDeLarra — Mon, 24 Feb 2020 10:34:31 +0000

#5 Los empresarios de este país han tenido décadas de bonanza y políticas laxas para cambiar de modelo, y seguimos teniendo un enorme paro y un empleo de baja calidad. A ver si a palos aprenden un poco, que luego se quejarán de que las multinacionales les comen la tostada.

» autor: MJDeLarra

#28 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

sad2013 — Mon, 24 Feb 2020 10:33:15 +0000

#4 seguramente durante tu infancia el nivel de vida era más bajo que ahora.

» autor: sad2013

#27 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

dameAbrazos — Mon, 24 Feb 2020 10:25:58 +0000

mi sueldo mínimo está muy por encima de 950€

No sé vosotros, pero yo por 950€ no me muevo.

» autor: dameAbrazos

#26 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

chavi — Mon, 24 Feb 2020 10:25:29 +0000

#4 60% del salario medio. Pregunta a los economistas que han estudiado el tema el por qué.
Lo que está claro es que tiene que haber un punto de equilibrio

» autor: chavi

#25 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

chavi — Mon, 24 Feb 2020 10:24:17 +0000

#19 Sobre todo cuando el peso de.los servicios es.mayor que el industrial.... y en una coyuntura de bajada de demanda exterior.

La subida del SMI nos ha salvado el culo

» autor: chavi

#24 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

--519574-- — Mon, 24 Feb 2020 10:24:03 +0000

#3 las cotizaciones de seguridad social por parte empresa son muchas menores en Alemania.

Ahora mismo el SMI español está a 1100€ (12 pagas). Que para el empresario supone 1450€ mensuales.

La gente se le olvida que las cotizaciones S.S inflan mucho los salarios, más que en ningún otro país de la euro zona.

» autor: --519574--

#23 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

CheliO_oS — Mon, 24 Feb 2020 10:23:21 +0000

#14 "en el último año 400000 tras la subida del SMI" pero si han subido el SMI hace escasos dos meses.

» autor: CheliO_oS

#22 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

chavi — Mon, 24 Feb 2020 10:23:07 +0000

#13 Estos no entienden que el empleo solo se crea si vendes tus productos o servicios. Si no, nanay.

Y para poder venderlos la gente tiene que poder pagrlos.

» autor: chavi

#21 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

Jakobg — Mon, 24 Feb 2020 09:18:48 +0000

#4 Por qué 1.200€ y no 1.400€?
Porque tiene que ir en relación con los precios. Una cosa es tener que tener cuidado con lo que se gasta cuando se gana y otro tener que ir al céntimo y privarse de cosas básicas como comer carne o pescado porque no llega o poder ir de vacaciones a un sitio barato. Ya ni hablar de tener un imprevisto como una nevera rota. El SMI debería ser suficiente para todo esto.

» autor: Jakobg

#20 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

powernergia — Mon, 24 Feb 2020 09:16:25 +0000

#18 Si, es lo que yo decía.

Supongo que las expectativas de tasa de paro en Portugal serían del 0% al día de hoy, si no fuera por el puto SMI.

» autor: powernergia

#19 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

Sinfonico — Mon, 24 Feb 2020 09:15:13 +0000

#17 Se compran infraestructuras por internet?
Se compran servicios por Internet?
O es que las infraestructuras y los servicios no son cosas?
Igual me estoy perdiendo algo...es un argumento algo pobre.

» autor: Sinfonico

#18 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

--491272-- — Mon, 24 Feb 2020 09:14:09 +0000

#7 las previsiones serias respecto a la subida del smi no tenían que ver con un aumento del paro sino con un retroceso en la tendencia de creación de empleo. Como así ha sido

» autor: --491272--

#17 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

--491272-- — Mon, 24 Feb 2020 09:11:45 +0000

#16 ya, porque "las cosas" se compran solo en españa.

Lo de comprar cosas directamente en todo el mundo usando una plataforma de internet es una gran idea que no ha tenido nadie. Voy a ver, igual me forro.

» autor: --491272--

#16 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

Sinfonico — Mon, 24 Feb 2020 09:02:43 +0000

#5 Hay algo que se te escapa: para crear empleo hay que crear cosas, para crear cosas es necesario que alguien las compre, para que alguien compre es necesario tener dinero, ergo si subes el poder adquisitivo de la gente creas empleo al tiempo que activas la economía.
Es muy básico y sencillo de entender.

» autor: Sinfonico

#15 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

powernergia — Mon, 24 Feb 2020 07:48:11 +0000

#14 Claro, como la previsión de que al aumentar el SMI iba a subir el paro no se cumple (ni en España, ni el Portugal, ni en Alemania), entonces lo que pasa es que el paro habría bajado mas, y tan anchos.

En Portugal se aprobaron unas exenciones fiscales para personas que fijaran su residencia una parte del año, (medida aplicada en 2009 por el gobierno anterior) que se han eliminado ahora:

elpais.com/economia/2020/01/28/actualidad/1580205575_542836.html

En Portugal se subieron los impuestos a empresas que superasen los 35 millones de € de beneficios:

www.newco.pro/es/blog/portugal-novedades-fiscales-para-2018

Y en Portugal no han habido mas rebajas de impuestos, mas bien al contrario, se han subido sobre todo muchas tasas, medida que por cierto seguro que algunos también habrían relacionado con el aumento de la tasa del paro, y que los los espabilados de Libremercado ya veían como la causa de un rescate a Portugal.

www.libremercado.com/2016-10-17/nueva-avalancha-de-impuestos-en-portug

Pero bueno, cuando los datos no concuerdan con las opiniones, siempre se pueden buscar unos datos alternativos como explicación.

» autor: powernergia

#14 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

davokhin — Mon, 24 Feb 2020 07:17:05 +0000

#7 El desempleo baja a pesar de la subida de SMI, se venía reduciendo 550000 empleos al año y en el último año 400000 tras la subida del SMI.
Portugal redujo el paro del 14% al 7% reduciendo los impuestos, atrayendo inversión extranjera y por tanto generando empleo, no por subir el SMI.

» autor: davokhin

#13 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

--631564-- — Mon, 24 Feb 2020 06:15:47 +0000

#5 primero crear empleo
Llevan años prometiendo que iban a crear empleo.
Décadas.
No han creado empleo. Para ellos es muy práctico, no tienen que cambiar de promesa.
Si me dices que se va a hacer X cuando ya haya empleo, me estás diciendo que nunca se hará X.
Nuestros políticos son muy malos. Unos negligentes y otros delincuentes. Es una pena, pero es lo que tenemos.
Para tu información: en España se subióel SMI y vino acompañado de una fuerte creación de empleo. Como aquí el debate político es malsano y la mentira es moneda de cambio, aún con los datos delante de creación de empleo, hay quien repite una y otra vez que no se creó. Es enfermizo, yo no sé a qué aspiramos en España. Por mucho que nuestros políticos tengan un lenguaje infantil y por mucho que haya medios de comunicación que aceptan transmitir ese lenguaje infantil, no deberíamos entrar en eso.

» autor: --631564--

#12 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

igorymi — Mon, 24 Feb 2020 01:28:08 +0000

» autor: igorymi

#11 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

XurxoMans — Sun, 23 Feb 2020 23:53:53 +0000

#5 Eso, vamos a seguir creando empleo mal pagado, que ya se arreglará...

» autor: XurxoMans

#10 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

--267738-- — Sun, 23 Feb 2020 23:14:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --267738--

#9 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

--267738-- — Sun, 23 Feb 2020 23:14:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --267738--

#8 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

--267738-- — Sun, 23 Feb 2020 23:14:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --267738--

#7 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

powernergia — Sun, 23 Feb 2020 23:12:22 +0000

#5 El desempleo ha bajado desde la subida del SMI, en Portugal se redujo del 14% al 7% después de la subida del 20% en el SMI.

» autor: powernergia

#6 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

Raul_pm — Sun, 23 Feb 2020 20:13:17 +0000

#1 Cómo? qué no es la ruina?

» autor: Raul_pm

#5 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

davokhin — Sun, 23 Feb 2020 20:00:55 +0000

#1 Nadie dice que el SMI no haya que subirlo, lo que hay que ser es coherentes en primero crear empleo y luego ir subiéndolo, al igual que los salarios.
Alemania hizo lo que había que hacer, tener un paro ínfimo, luego se puede permitir subir SMI, salarios y todo lo que quieras. Nosotros con un 14% de paro en el furgón de Europa, no es la mejor medida para generar más empleo, ciertamente.

» autor: davokhin

#4 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

JohnnyQuest — Sun, 23 Feb 2020 18:42:03 +0000

#3 Alemania tiene el salario medio en más del doble que el español. Soy un firme defensor de que el salario mínimo tiene que ser suficiente para llevar una vida digna, y 950 me parece algo corto. Pero cuánto se estipula que sea ese SMI no se puede tomar a la ligera. Por qué 1.200€ y no 1.400€?

También, haciendo cuenta con mis padres, en casa no entraba mucho más durante mi infancia. Y la vida fue muy difícil, pero muy digna. Hay que bajar el debate al suelo.

» autor: JohnnyQuest

#3 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

--59837-- — Sun, 23 Feb 2020 18:17:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --59837--

#2 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

--624444-- — Sun, 23 Feb 2020 17:50:35 +0000

El paper al que se hace referencia lo tenéis aquí: www.christiandustmann.com/content/1-home/1-german-minimum-wage-drove-w

» autor: --624444--

#1 El efecto de la introducción del SMI en Alemania

--631564-- — Sun, 23 Feb 2020 17:31:34 +0000

Resumen rápido: les salió genial.
- mejores sueldos los trabajadores de salario mínimo.
- mejores sueldos los trabajadores que cobran poco, por efecto arrastre.
- se mantiene el empleo.
- los que cambian de empresa suelen ir a una mejor.

Todo ventajas.

» autor: --631564--