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#169 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

Noctuar — Fri, 21 Feb 2020 12:34:51 +0000

#137 Cantonalismo.

» autor: Noctuar

#168 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

Noctuar — Fri, 21 Feb 2020 12:34:02 +0000

#161 El artículo sólo explica que el parlamento es la última autoridad en material legal. Quiere decir que está por encima de cualquier gobierno o tribunal. No dice que la soberanía resida en el parlamento.

En una democracia, la soberanía reside en el pueblo. Si no es así no es una democracia. El Reino Unido no es una democracia; ni España tampoco. El parlamentarismo es una cosa y la democracia es otra diferente. La democracia puede articularse representativamente mediante un parlamento, pero un sistema parlamentario puede existir de manera ajena a la democracia.

» autor: Noctuar

#167 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

Yonny — Fri, 21 Feb 2020 11:24:23 +0000

#164 Decir que lo que quiere el pueblo, se debe aplicar siempre, eso es fascismo.

Sin tener en cuenta a las minorías, los derechos humanos, las leyes, la constitución, etc...

El fascismo es precisamente eso, que si unos alemanes querían exterminar razas, se haga porque eso es lo que quiere el pueblo.

Lo contrario de la democracia, la solidaridad, igualdad, legalidad, etc

» autor: Yonny

#166 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

ydigoyo — Fri, 21 Feb 2020 10:49:34 +0000

#84 ¿Soy yo el único que quiere dejar de discutir sobre el tema Cataluña? Por Dios que voten y si quieren que se vayan. Que más da , ya nos apañaremos sin ellos pero al menos escucharé otra palabra durante el resto de mi vida. LOL

» autor: ydigoyo

#165 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

RogerDF — Fri, 21 Feb 2020 10:18:29 +0000

#139 Es que aquí, quien está comparando Irlanda con Catalunya, no soy precisamente yo, si no el lumbreras de #50 que no son situaciones ni trayectorías comparables. Pero igual es que además de hablar mucho sin saber, a ti te falta también leer un poco antes de responder.

» autor: RogerDF

#164 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

RogerDF — Fri, 21 Feb 2020 10:15:37 +0000

#153 Obviamente no tienes ni puñetera idea de lo que es el fascismo.

» autor: RogerDF

#163 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

Pepepaco — Fri, 21 Feb 2020 08:56:13 +0000

#145 Yo lo que digo es que hay una jerarquía en los derechos, es obvio, pero no en los artículos de una ley.
Me explico, si obviamos por un momento la Constitución y nos vamos a cualquier otra ley es evidente que jamás se dará una colisión entre los artículos de la misma salvo que esté mal redactada y entonces lo que procede es modificarla.
Por lo tanto no hay artículos que sean mas importantes que otros en un texto legal, sino que todos ellos forman un todo armónico.
Pero esto es más una discusión filosófica que legal por lo tanto creo que estaría bien dejarla aqui.

En cuanto a la segunda parte tu mencionas que se puede modificar el 168 y a continuación modificar cualquier artículo de la constitución y es cierto, si un partido tuviera 3/5 del Congreso (210 diputados) y del Senado (159 senadores) el procedimiento sería el siguiente.
Primero modificar el artículo 168 (incluso derogarlo) para equipararlo al 167. Recordemos que esa modificación se puede hacer por la vía del 167 (3/5)
Una vez hecho esto esa mayoría podría modificar cualquier artículo de la constitución incluso los de especial protección del 168 (que estaría derogado o modificado)
El único handicap que debería superar este "tejemaneje" sería que ambas modificaciones deberían ser sometidas a referéndum con sólo que lo solicitaran el 10% de los diputados (35) o de los senadores (27). A pesar de eso no sería raro que ese referéndum lo pudiera ganar (50%+1) Un partido que tiene en torno a 3/5 de los votos en las elecciones.

» autor: Pepepaco

#162 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

EntreBosques — Fri, 21 Feb 2020 08:31:28 +0000

#160 Lo sé desde hace un tiempo. Pero no me entra en la cabeza. Queda fatal. De todas formas, gracias Pirulero. Tengo que interiorizarlo y aceptarlo.

» autor: EntreBosques

#161 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

Fernando_x — Fri, 21 Feb 2020 08:31:01 +0000

#56 ¿me dices que ese artículo de wikipedia miente?

Soberanía parlamentaria, supremacía parlamentaria, o supremacía legislativa es un concepto de derecho constitucional que aplica a algunas democracias parlamentarias.

Muchos estados tienen legislaturas soberanas, incluyendo el Reino Unido

¿Y que la propia web del parlamento de UK también miente?
Parliamentary sovereignty is a principle of the UK constitution.
Parliament's authority

O igual, puede ser, que sea que tu no sabías que la soberanía en una democracia no tiene porque recaer en el pueblo.

» autor: Fernando_x

#160 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

AntonPirulero — Fri, 21 Feb 2020 08:29:07 +0000

#50 Después de las interrogaciones no se escribe un punto. Recuérdame, hoy AntónPirulero ha cambiado tu vida para siempre.

» autor: AntonPirulero

#159 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

fugaz — Fri, 21 Feb 2020 07:19:47 +0000

#149 Ocurre que la idea de España con la Corona de Castilla y la cultura de Castilla al final ha disuelto la identidad de Castilla.
¿es Madrid Castilla? ¿La Rioja? ¿y Murcia, Extremadura, Cantabria, ...?

Por eso hay tanta gente españolista insultando a los que tienen dos idiomas.

Porque su país ha pasado a ser solo España y se han olvidado de que España es multicultural. Se han olvidado. Por eso llaman supremacistas a los catalanes o gallegos o vascos que tienen 2 países, 2 idiomas, uno propio y otro que vino del vecino y lo recuerdan.

Por eso se quejan de españoles de primera y de segunda porque en ciertas regiones te piden conocer el idioma propio, y ellos solo tienen uno, como si no fuera el idioma castellano el que vino de fuera y el propio no estuviera en grave peligro.

Porque España no es simétrica. España es una pelea por la castellanizacion.

Y eso destruye a Castilla. La hiere de muerte, pues si todo está castellanizado, pierde su identidad, y si pierde su identidad, no permite que otros la recuerden.

» autor: fugaz

#158 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

skatronic — Fri, 21 Feb 2020 06:34:31 +0000

#95 Más bien el resurgimiento del IRA fue gracias al ejército.

» autor: skatronic

#157 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

ikio — Fri, 21 Feb 2020 03:18:39 +0000

#4 En Espanya creo que tambien todos los referendums son consultivos (no vinculantes).

» autor: ikio

#156 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

--619816-- — Fri, 21 Feb 2020 00:33:33 +0000

#40 Constitución clavada a la alemana.

» autor: --619816--

#155 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

--619816-- — Fri, 21 Feb 2020 00:32:39 +0000

#3 Lo dice bien claro arriba: no sería legal.

Omites información.

» autor: --619816--

#154 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

Mikeien — Thu, 20 Feb 2020 23:40:36 +0000

Nos sacan siglos de cultura democrática. Allí esta bastante asumido que el futuro de un pueblo/nación deben decirlo sus ciudadanos.

Que envidia

» autor: Mikeien

#153 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

Yonny — Thu, 20 Feb 2020 23:22:16 +0000

#93 votar sin reglas es fascismo, precisamente.
Utilizas unos argumentos que no piensas, es así de simple.

» autor: Yonny

#152 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

Yonny — Thu, 20 Feb 2020 23:21:42 +0000

#148 en fin
...

» autor: Yonny

#151 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

napsco — Thu, 20 Feb 2020 23:07:49 +0000

#3 Revisa la historia de RU antes de comentar (o de cualquier país/reino, el que elijas), por fa.

» autor: napsco

#150 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

napsco — Thu, 20 Feb 2020 23:06:51 +0000

#117 Antes todo lo que era la Corona de Castilla eran celtas dominando el mediterráneo correspondiendo a la Corona de Aragón el dominio del mediterráneo. Al final volveremos a eso, cada uno una identidad histórica propia. Vaya tela.

» autor: napsco

#149 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

napsco — Thu, 20 Feb 2020 23:04:37 +0000

#66 ¿Qué te pasa con Castilla? Deja ya el bullying, al final el acomplejado vas a ser tú.

» autor: napsco

#148 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

Die_Spinne — Thu, 20 Feb 2020 22:26:49 +0000

#21 te lo habrás dado tu , yo solo lo pago . La Constitución no la vote y no lo haría a día de hoy y la transición es una farsa que algunos siguen creyendo .

» autor: Die_Spinne

#147 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

--75126-- — Thu, 20 Feb 2020 21:54:49 +0000

no, Castilla no es un país, ni siquiera una región, Cataluña tampoco es un país, ni siquiera ha sido un reino. Inglaterra y Escocia son naciones constitutivas distintas que forman parte del mismo estado, Reino Unido. Ambas han sido reinos independientes hasta que en 1707 firmaron su unión.

» autor: --75126--

#146 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

fugaz — Thu, 20 Feb 2020 21:47:24 +0000

#140 Bueno, bueno, los súbditos indígenas eran mano de obra obligada a serlo, sin ser esclavos. Eso de que tuvieran el mismo estatus, difícilmente. Por ejemplo, no podían "no trabajar", solo elegir con quien trabajar (cambiar de amo). Y eso de legal, de tapado España siguió traficando con esclavos (no tanto como Portugal). Aún se tardó hasta 1837 en España y 1873 en latinoamérica para abolir realmente la esclavitud, con la "Liga Nacional" antiabolicionista armando ruido en España, estilo HazteOir y Vox, por miedo a que liberasen decenas de miles de esclavos en Puerto Rico y Cuba.
Lo "de manera diplomática" no tiene que ver. Perdió cosas que consiguió por casamientos y retuvo cosas por la fuerza.
No somos iguales ni en España. El idioma es el castellano, el de castilla, que se impuso al resto en los reinos porque la Corona era la de Castilla.
Por ejemplo que el Reino de Galicia pasó a estar bajo la Corona de Castilla, Galicia se fue a la mierda, y tras la revolución irmandiña, fue "domada y castrada" por los Reyes Católicos. A Galicia la Corona de Castilla la hundió pero bien.
O por poner otro ejemplo, Cataluña, que una y otra vez se nos quiere separar y una y otra vez acaban sucumbiendo. Como la Sublevación entre 1640 y 1652, tras el descontento entre otras cosas por la estrategia del Conde Duque de Olivares, por "reducir estos reinos de que se compone España al estilo y leyes de Castilla".

La Historia te la cuentan los vencedores... o la parte interesada en contarte un cuento... a mi me contaron que España nace con los Reyes Católicos, cosa absurda. Y no te cuentan o pasan de puntillas en otras partes.

» autor: fugaz

#145 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

PasaPollo — Thu, 20 Feb 2020 21:41:07 +0000

#144 Nada, un error lo tiene cualquiera. Y yo creo que sí que hay jerarquía, ya no solo en la posibilidad de acudir a recurso de amparo sino que la modificación de uno u otro va por procedimientos distintos. Los derechos "sociales" se interpretan en consonancia a los "fundamentales"; esto quedó claro en una STC en la que creo recordar que se confrontaba el derecho a la propiedad privada con el de la vida (caso de una muerte en un asalto a vivienda) diciendo que el primero no es un derecho fundamental y la vida prima.

Entiendo que sí se podría modificar sobre el papel, como te dije antes, por el 168.

» autor: PasaPollo

#144 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

Pepepaco — Thu, 20 Feb 2020 21:28:29 +0000

#143 En primer lugar disculpa, quería citar tu #52 y me equivoqué al referenciarte. Lo lamento.
Totalmente de acuerdo en que hay derechos con mayor protección que otros como tu indicas.
Pero eso no significa que dentro de una la ley, la Constitución o cualquier otra, haya una jerarquía dentro de los artículos de la misma. No hay unos artículos "más importantes, y con rango superior" que otros.
Como tu sabes las leyes tienen un redactado coherente y no hay artículos contradictorios dentro de una ley como para que se pueda dar la situación de que un artículo prevalezca sobre otro.
Te sigo proponiendo el juego intelectual que te he propuesto antes:
¿Por que procedimiento, legal por supuesto, se podría modificar cualquier artículo de la CE simplemente teniendo mayoría de 3/5 en el Congreso y en el Senado? Dale una vuelta porque no es en absoluto imposible hacerlo.

» autor: Pepepaco

#143 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

PasaPollo — Thu, 20 Feb 2020 21:17:44 +0000

#104 Disculpa, ¿a qué te refieres conque no respondo? ¿Me has hablado?

Y, si es cierto que has estudiado derecho, sabrás que hay ciertos derechos con mayor proyección que otros porque nuestra Constitución es anómala. Así pues existen unos derechos fundamentales (Capítulo Segundo del Título Primero) por encima jerárquicamente de los derechos llamados sociales, que están en el Capítulo Tercero.

¿Y qué significa o qué implica? Pues la posibilidad para el ciudadano de acudir al recurso de amparo o no.

Estoy en las antípodas ideológicas de #105, pero al César lo que es del César: está debatiendo con propiedad y en esto creo que tiene razón.

» autor: PasaPollo

#142 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

Pepepaco — Thu, 20 Feb 2020 20:59:56 +0000

#129 Los Estatutos no son una ley cualquiera. Aunque se publiquen como Ley Orgánica.
Tienen un procedimiento especial, establecido por la propia CE, para su tramitación, aprobación y modificación. Y es imprescindible su aprobación mediante referéndum de la ciudadanía. Ninguna Ley Orgánica tiene esa exigencia. Por lo tanto está claro que no son leyes cualquiera. Y para reforzar su característica de que siempre son fruto de una negociación y pacto político, primero en la autonomía y después entre la autonomía y el Congreso es por lo que los padres de la Constitución dejaron negro sobre blanco que eran inmodificables salvo un nuevo pacto.
Por eso redactaron el artículo 152 que no admite excepciones al decir que "solamente podrán ser modificados mediante los procedimientos en ellos establecidos y con referéndum entre los electores inscritos en los censos correspondientes."
Que el TC se pasara eso por el forro es muy mala noticia, fue la primera vez pero luego ha habido más como las cláusulas suelo, las transmisiones de las hipotecas, etc. ya se ha convertido en una costumbre.

» autor: Pepepaco

#141 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

Pepepaco — Thu, 20 Feb 2020 20:48:56 +0000

#138 Respondes a mi pregunta que sí, que crees que hay artículos en la CE que son más importantes que los que atañen a derechos fundamentales.
Quien necesita un profesor de Derecho Constitucional eres tú no yo.

» autor: Pepepaco

#140 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

Sawyer76 — Thu, 20 Feb 2020 20:40:58 +0000

#117 Que va. España siempre estuvo a mano dura por el dominio.

Igual que inglaterra, y Francia, y cualquier otro imperio.

Tienes razón, me refería a la corona de Castilla. Pero vamos, que Inglaterra también eran condados y señoríos que quedaron después bajo la corona inglesa.
España perdió todas sus conquistas. Solo queda lo que se fraguó de manera diplomática, excepto Canarias, que si fue conquistada. Pero Inglaterra también perdió o descolonizó todo su imperio, excepto que como su principal imperio se extendió hasta el siglo XX mantienen muchos beneficios de esa época. España no conserva apenas ninguno, en parte porque hace más tiempo que perdió sus dominios y no estaba aún configurado el mundo moderno, y en parte también por nuestra propia torpeza.
Sobre lo de que no todos son iguales y al mismo nivel, habría mucho que hablar. Precisamente en España, los indígenas americanos eran considerados subditos de la corona de pleno derecho, igual que cualquier otro español, a diferencia del imperio inglés, donde si había ciudadanos de primera y colonizados sin el mismo estatus.
En fin, que a lo que voy es que son historias distintas, ambas con sus luces y sombras, y para mi el problema actual identitario de España viene principalmente del siglo XIX tras la guerra de la independencia, y un poco también de la política centralista de los borbones, que generó ciertos problemas, y ahí si te doy la razón.

» autor: Sawyer76

#139 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

DexterARV — Thu, 20 Feb 2020 20:39:08 +0000

#84 La suspensión de los gobiernos en Irlanda del norte y el ejército en sus calles llega hasta HOY. Y además se les obliga a que los gobiernos sean formados (cuando los hay) por ambas comunidades. Imagínate en Cataluña un gobierno, obligado por ley, entre Ciudadanos y PdeCat (que fueron los que ganaron). Si es q tiene razón #50, habláis mucho y no sabéis nada.

» autor: DexterARV

#138 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

--581855-- — Thu, 20 Feb 2020 20:19:56 +0000

#131 Te acabo de demostrar que hay artículos más importantes que otros en la Constitución, cosa que negabas que fuera posible.

Ahora no desvíes la atención con otras preguntas.

Búscate un profesor de derecho Constitucional.

» autor: --581855--

#137 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

--305562-- — Thu, 20 Feb 2020 20:09:30 +0000

#10 Y que tal dejar que cada municipio decida lo que quiera y el parlamento regional o estatal respete la mayoría democratica de ese municipio????

» autor: --305562--

#136 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

--547683-- — Thu, 20 Feb 2020 20:04:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#135 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

--547683-- — Thu, 20 Feb 2020 20:03:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#134 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

dick_laurence — Thu, 20 Feb 2020 20:02:36 +0000

#124 Sinceramente no sé que estoy retorciendo, por favor argumenta esa acusación.

Por otro lado: coincido contigo en que en las sociedades democráticas el propio pueblo soberano debe tener capacidad para manifestar su voluntad, aunque esto sea en ocasiones contrario a la ley establecida, sobre todo si esta fuera (resumiendo) injusta. Pero para esto es evidente que debe existir una amplia y comprobada mayoría popular. Te preguntaré: ¿realmente crees que en este asunto el Nº de personas a favor de votar algo que, tú mismo ya estas reconociendo como ilegal (yo ni siquiera he llegado a eso, me he quedado en que no cumple garantías democráticas), pueden llegar a ser representantes de toda la soberanía popular?

Luego también quisiera destacar ese "nada" cuando dices "Si no se pudiera votar nada que no sea legal (...)" . ¿Quién decide qué se puede votar o qué no?, ¿podemos votar cualquier cosa?. Por ejemplo: muchos desearían votar que Cataluña dejase de tener autonomía parlamentaria, ¿aceptarías y darías crédito, dentro de esa defensa que haces al referendo, que se produjera esta votaci´n (o cualquier otra barbaridad)?

» autor: dick_laurence

#133 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

--547683-- — Thu, 20 Feb 2020 20:02:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#132 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

--547683-- — Thu, 20 Feb 2020 20:01:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#131 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

Pepepaco — Thu, 20 Feb 2020 19:55:52 +0000

#127 ¿Entonces según tu el artículo 55 es más importante que el 17 y 18 por ejemplo?
Te recuerdo que esos artículos recogen derechos fundamentales, ¿Hay artículos en la CE que son más importantes que los derechos fundamentales? ¿Estás diciendo eso?

» autor: Pepepaco

#130 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

placeres — Thu, 20 Feb 2020 19:55:18 +0000

#84 Esto..... la ultima suspensión fue en el 2002. un año despues del ultimo atentado mortal.. Pero tu sigue.

» autor: placeres

#129 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

--581855-- — Thu, 20 Feb 2020 19:52:29 +0000

#128 Vuelvo a repetirte que una de las excepciones aparece en los artículos sobre las competencias del TC que puede anular las partes inconstitucionales de cualquier ley.

La Constitución, como cualquier ley, se interpreta leyéndola toda, no por un artículo individual.

» autor: --581855--

#128 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

Pepepaco — Thu, 20 Feb 2020 19:48:29 +0000

#126 Eso modifica en algo el hecho de que según el artículo 152 de la CE :
" Una vez sancionados y promulgados los respectivos Estatutos, solamente podrán ser modificados mediante los procedimientos en ellos establecidos y con referéndum entre los electores inscritos en los censos correspondientes."
Te remarco algo obvio "sólamente podrán ser modificados", no hay excepciones.

» autor: Pepepaco

#127 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

--581855-- — Thu, 20 Feb 2020 19:45:58 +0000

#125

Artículo 55
1. Los derechos reconocidos en los artículos 17, 18, apartados 2 y 3, artículos 19, 20, apartados 1, a) y d), y 5, artículos 21, 28, apartado 2, y artículo 37, apartado 2, podrán ser suspendidos cuando se acuerde la declaración del estado de excepción o de sitio en los términos previstos en la Constitución. Se exceptúa de lo establecido anteriormente el apartado 3 del artículo 17 para el supuesto de declaración de estado de excepción.

2. Una ley orgánica podrá determinar la forma y los casos en los que, de forma individual y con la necesaria intervención judicial y el adecuado control parlamentario, los derechos reconocidos en los artículos 17, apartado 2, y 18, apartados 2 y 3, pueden ser suspendidos para personas determinadas, en relación con las investigaciones correspondientes a la actuación de bandas armadas o elementos terroristas.

3. El reconocimiento, el respeto y la protección de los principios reconocidos en el Capítulo tercero informarán la legislación positiva, la práctica judicial y la actuación de los poderes públicos. Sólo podrán ser alegados ante la Jurisdicción ordinaria de acuerdo con lo que dispongan las leyes que los desarrollen.

» autor: --581855--

#126 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

--581855-- — Thu, 20 Feb 2020 19:44:11 +0000

#121 Los Estatutos de Autonomía tienen consideración de Ley.

Artículo 161
1. El Tribunal Constitucional tiene jurisdicción en todo el territorio español y es competente para conocer:

a) Del recurso de inconstitucionalidad contra leyes y disposiciones normativas con fuerza de ley. La declaración de inconstitucionalidad de una norma jurídica con rango de ley, interpretada por la jurisprudencia, afectará a ésta, si bien la sentencia o sentencias recaídas no perderán el valor de cosa juzgada.

...

Artículo 164
1. Las sentencias del Tribunal Constitucional se publicarán en el boletín oficial del Estado con los votos particulares, si los hubiere. Tienen el valor de cosa juzgada a partir del día siguiente de su publicación y no cabe recurso alguno contra ellas. Las que declaren la inconstitucionalidad de una ley o de una norma con fuerza de ley y todas las que no se limiten a la estimación subjetiva de un derecho, tienen plenos efectos frente a todos.

2. Salvo que en el fallo se disponga otra cosa, subsistirá la vigencia de la ley en la parte no afectada por la inconstitucionalidad.

» autor: --581855--

#125 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

Pepepaco — Thu, 20 Feb 2020 19:40:26 +0000

#122 Ya es la segunda vez que lo pregunto.
¿En que artículo de la CE dice que ciertos artículos son más importantes que otros?

» autor: Pepepaco

#124 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

eipoc — Thu, 20 Feb 2020 19:40:12 +0000

#107 no retuerzas los argumentos, que te veo venir. Si no se pudiera votar nada que no sea legal nunca cambiarían las cosas. La propia democracia implica que las medidas sean tomadas por votación desde que nace.

» autor: eipoc

#123 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

CheliO_oS — Thu, 20 Feb 2020 19:39:47 +0000

#2 No querían Brexit? pues que tomen dos tazas.

» autor: CheliO_oS

#122 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

--581855-- — Thu, 20 Feb 2020 19:38:16 +0000

#39 Pues sí, la misma Constitución indica que ciertos artículos propios son más importantes (los derechos fundamentales) y tienen una protección especial por parte de los tribunales.

Se ve que no te ha tocado empollarte la Constitución

» autor: --581855--

#121 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

Pepepaco — Thu, 20 Feb 2020 19:37:56 +0000

#120 Pon el artículo correspondiente, como he hecho yo

» autor: Pepepaco

#120 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

--581855-- — Thu, 20 Feb 2020 19:35:26 +0000

#31 Las normas jurídicas se interpretan en su conjunto, no poniendo un artículo individual.

Deberías añadir también las funciones del TC según la Constitución.

» autor: --581855--

#119 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

eipoc — Thu, 20 Feb 2020 19:35:02 +0000

#83 comentario basura a tu altura.

» autor: eipoc

#118 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

--581855-- — Thu, 20 Feb 2020 19:25:34 +0000

La nación de castilla no existe más que en el imaginario indepe que cree que vive en la Edad Media.

Necesita un Reino de Castilla para creer en un "Reino de Cataluña".

» autor: --581855--

#117 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

fugaz — Thu, 20 Feb 2020 19:23:57 +0000

#87 Que va. España siempre estuvo a mano dura por el dominio.

El Reino de Castilla es pequeño, recoge solamente Castilla la Vieja. Te refieres a la Corona de Castilla que dominaba varios reinos/principados, además de Castilla, el de León, Galicia, etc. Fue anexionando. Luego la Corona de Aragón también dominaba bastantes reinos/principados/ducados/etc, como Valencia, Sicilia, etc. Es una historia de expansión y control de monarquías e imperios, donde no todos son iguales ni están al mismo nivel. Al final escaparon muchas conquistas, incluyendo Portugal, todas las colonias, etc.

» autor: fugaz

#116 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

Pilfer — Thu, 20 Feb 2020 19:23:38 +0000

#3 es simple, su ley lo permite, la española no.

¿Quieres que lo permita? Busca apoyos que te permitan cambiar la ley, otra cosa es que se sepa que nos los valla a conseguir y no les interese seguir esa vía Si permitida

» autor: Pilfer

#115 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

--581855-- — Thu, 20 Feb 2020 19:23:06 +0000

#95 En el país Vasco estuvo ETA y no se desplegó el ejército ni se suspendió la autonomía durante años.

» autor: --581855--

#114 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

krogan — Thu, 20 Feb 2020 19:22:48 +0000

editado

» autor: krogan

#113 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

--349396-- — Thu, 20 Feb 2020 19:16:08 +0000

#4 Bueno, en RU más bien recaerá en la reina, que allí es más absolutista todavía. Pero en cualquier caso eso no explica que en un lado se puedan hacer referéndums y en el otro no. La diferencia está en la mentalidad y en las leyes.

Lo del secesionismo y rebelión es propio de las antiguas monarquías absolutas, en donde el rey no podía tolerar que le traicionasen. Increíble que siga existiendo.

» autor: --349396--

#112 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

Pepepaco — Thu, 20 Feb 2020 19:15:04 +0000

#110 Eludes la cuestión como siempre que no tienes argumentos para responder.
¿Que artículo de la CE permite incumplir lo dispuesto en el 152 para la modificación de los estatutos?

» autor: Pepepaco

#111 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

--294839-- — Thu, 20 Feb 2020 19:14:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#110 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

--294839-- — Thu, 20 Feb 2020 19:13:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#109 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

fugaz — Thu, 20 Feb 2020 19:10:47 +0000

#94 Ya, ni Cataluña pertenece a Castilla, pero es Inglaterra el que es el... "núcleo" por decirlo de algún modo.
Por eso los que se independizarían sería Escocia, Gales, Irlanda del norte, etc.

» autor: fugaz

#108 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

Pepepaco — Thu, 20 Feb 2020 19:10:43 +0000

#105 Menudo hombre de paja. ¿Cuando he dicho yo que es legal que en un Estatuto se apruebe la esclavitud?
Te repito la pregunta que veo que no sabes contestar.

¿Que artículo de la CE permite incumplir lo dispuesto en el 152 para la modificación de los estatutos?

» autor: Pepepaco

#107 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

dick_laurence — Thu, 20 Feb 2020 19:08:53 +0000

#81 Entonces creo que partimos de una misma posición en esto: el voto es imprescindible para que exista democracia, pero no solo el hecho de votar hace que una consulta sea democrática: para que exista democracia debe haber otros fundamentos constitutivos y garantías aparte del derecho al voto.

Esto sirve, siguiendo tú ejemplo, para hacer entender que una supuesta votación dónde se aprobase que las leyes no puedan cambiarse en 200 años no es algo democrático, pues a la democracia se le presupone como necesario la posibilidad de cambiar sus legislaciones en unos tiempos razonables.

También sirve para hacer entender que no solo el hecho de poner unas urnas garantiza que ese referendo sea democrático. Para que una consulta lo sea también se le presuponen ciertas garantías, entre ellas una muy importante: garantizar que el conjunto de la soberanía popular pueda acceder a la votación, no solo una parte, sobre todo si el asunto a tratar afecta a esa propia soberanía.

También te preguntaré, ¿qué hace en última instancia a un referendo como "no vinculante", el solo hecho de que así se publicite?, ¿solo por el hecho de declararse como "no vinculante" puede ser justificado cualquier pregunta? Ojo porque de la respueta que se de se podrían justificar muchas cosas...

» autor: dick_laurence

#106 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

RogerDF — Thu, 20 Feb 2020 19:07:26 +0000

#103 "para la preparación de la celebración del referéndum" no es una orden de desalojar edificios publicos ni de evitar que se ocuparan, si no de evitar que se celebre el referéndum, obviamente no pueden enviar a la policia a entrar en un centro privado porque dentro la gente meta papeletas en urnas, pero el objetivo no es desalojar gente que ocupan un centro público, si no evitar que se celebre un referéndum.

» autor: RogerDF

#105 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

--294839-- — Thu, 20 Feb 2020 19:06:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#104 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

Pepepaco — Thu, 20 Feb 2020 19:03:51 +0000

#68 Veamos. ¿Que significa exactamente para ti que "unos artículos son más importantes que otro"?
Y concretando la cuestión según tú ¿Que artículo de la CE es más importante que el 152?
¿Que artículo de la CE permite incumplir lo dispuesto en el 152 para la modificación de los estatutos?

Y esta va para el experto @PasaPollo que veo que no responde a preguntas concretas.
¿Por que procedimiento, legal por supuesto, se podría modificar cualquier artículo de la CE simplemente teniendo mayoría de 3/5 en el Congreso y en el Senado? Dale una vuelta porque no es en absoluto imposible hacerlo.

» autor: Pepepaco

#103 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

--294839-- — Thu, 20 Feb 2020 18:56:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#102 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

diablos_maiq — Thu, 20 Feb 2020 18:49:14 +0000

#99 es la reescritura habitual, ya tu sabes

» autor: diablos_maiq

#101 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

sonixx — Thu, 20 Feb 2020 18:47:21 +0000

#42 jaja lo que hicieron en Cataluña lo hacen en otros países muy democraticos y los inflan a hostias.
Madre mía, cuanto victimismo

» autor: sonixx

#100 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

Sr.No — Thu, 20 Feb 2020 18:46:52 +0000

#98 meeeee.... a parte, ya, tampoco hubo comunismo...

Las definiciones academicas estan muy bien, ilustran un supuesto con unas premisas claras. Otra historia es si se es capaz de llevar a la practica las teorias academicas o se fracasa sistematicamente por irrealizables.

Sin contar que de lo que carecen es de constitucion.

» autor: Sr.No

#99 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

RogerDF — Thu, 20 Feb 2020 18:38:57 +0000

#38 No, la orden del Tribunal Superior de Justicia de Catalunya a los cuerpos policiales era evitar que se celebrase el referéndum, no evitar que se ocuparan centros públicos, infórmate mejor.

» autor: RogerDF

#98 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

Noctuar — Thu, 20 Feb 2020 18:38:43 +0000

#86 En el Reino Unido no hay democracia; ni representativa ni de ningún otro tipo.

La democracia no es a fin de cuentas otra forma de dictadura; es el antónimo de la dictadura.

www.farodevigo.es/sociedad-cultura/2011/02/19/garcia-trevijano-hay-dem

» autor: Noctuar

#97 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

--610233-- — Thu, 20 Feb 2020 18:36:20 +0000

#12 antidemocrática no-Constitución del 78 Que golpes tienes!

» autor: --610233--

#96 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

--75126-- — Thu, 20 Feb 2020 18:36:07 +0000

#90 lo que tú digas

» autor: --75126--

#95 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

wachington — Thu, 20 Feb 2020 18:35:52 +0000

#50 Igual, lo del ejército era por el IRA, pero no me haga caso.

» autor: wachington

#94 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

--75126-- — Thu, 20 Feb 2020 18:35:15 +0000

#66 Escocia no forma parte de Inglaterra, sino de Reino Unido.

» autor: --75126--

#93 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

RogerDF — Thu, 20 Feb 2020 18:34:47 +0000

#70 No, si ahora resultará que lo democrático es votar! precisamente los fascistas son los que más respetan y creen en la ley, en la suya claro. Violar ciertas leyes puede ser mucho más democrático que cumplirlas, recuerda que todo lo que se hizo durante el franquismo era totalmente legal, lo mismo que en la Alemania de Hitler o en la Italia de Mussolini, todo legal. Que confundis democracia con legalidad.

» autor: RogerDF

#92 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

--610233-- — Thu, 20 Feb 2020 18:34:35 +0000

Pues no lo sabrás tú, yo creo que está muy claro, Castilla no se, pero España desde luego.

» autor: --610233--

#91 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

--610233-- — Thu, 20 Feb 2020 18:33:16 +0000

#42 ¿Cuantos muertos o mutilados dices que hubo?

» autor: --610233--

#90 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

Poll — Thu, 20 Feb 2020 18:32:19 +0000

#85 El TC no es administración pública, celebrarlo no es ni desobediencia.

» autor: Poll

#89 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

--75126-- — Thu, 20 Feb 2020 18:32:03 +0000

#11 la soberanía reside en el pueblo y éste decidió tener un sistema de representatividad parlamanetaria.

» autor: --75126--

#88 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

--75126-- — Thu, 20 Feb 2020 18:31:06 +0000

#9 Todavía no han celebrado nada.

» autor: --75126--

#87 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

Sawyer76 — Thu, 20 Feb 2020 18:30:43 +0000

#66 La historia de las dos naciones ha sido muy diferente y es absurdo compararlo en esos términos.
La España moderna nació con la unión del Reino de Castilla y la Corona de Aragón, pero con la llegada de los borbones esa base se perdió, porque decidieron construir una nación centralizada, a la francesa. A mi me gusta más la indiosincrasia anglosajona, pero que le vamos a hacer.
En cualquier caso, lo que realmente destrozó a España fue la guerra de la independencia. De ahí salió una nación en ruinas y dividida en dos, de la que aún sentimos los efectos.

» autor: Sawyer76

#86 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

Sr.No — Thu, 20 Feb 2020 18:30:25 +0000

#12 la democracia puede ser representativa, como en el caso de RU.

Otra historia es que la democracia, sea a fin de cuentas, otra forma de dictadura.

es.wikipedia.org/wiki/Democracia_representativa

» autor: Sr.No

#85 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

--75126-- — Thu, 20 Feb 2020 18:30:11 +0000

#53 si está suspendido es ilegal celebrarlo, por definición.

» autor: --75126--

#84 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

RogerDF — Thu, 20 Feb 2020 18:30:03 +0000

#50 Claro, porque en Catalunya tenemos a una banda armada como el IRA en las calles, por eso, tú que sabes tanto, puedes comparar la situación de la Irlanda de los 70-80-90 con la actual de Catalunya. Si es que igual hablas mucho tú también.

» autor: RogerDF

#83 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

--75126-- — Thu, 20 Feb 2020 18:29:00 +0000

#81 todavía están los mil heridos recuperándose, los pobres.

"las hurnas " OMFG

» autor: --75126--

#82 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

--75126-- — Thu, 20 Feb 2020 18:27:34 +0000

Como poder, puede hacer lo que quiera. Y si no es legal no es vinculante, eso es de perogrullo.

» autor: --75126--

#81 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

eipoc — Thu, 20 Feb 2020 18:25:24 +0000

#57 democracia no es solo votar, pero sí es parte necesaria e imprescindible.
Por otro lado te contesto que una votación no vinculante no es ni derecho a la autodeterminación ni es una decisión de una parte de los ciudadanos, por tanto repartir palos en Cataluña por sacar las hurnas es una barbaridad.

» autor: eipoc

#80 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

sorrillo — Thu, 20 Feb 2020 18:22:56 +0000

#65 Un pueblo de Badajoz de 300 habitantes puede votar que ellos ya no pagan el IVA, lo aplican, pero luego viene el constitucional y dice que el pueblo de Badajoz de 300 habitantes no tiene la competencia sobre dicha materia, y anula la votación.

Si no se aplica no fue una votación vinculante.

Es muy sencillo de entender

Y mira que te está costando ...

» autor: sorrillo

#79 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

sorrillo — Thu, 20 Feb 2020 18:20:04 +0000

#62 Puede ser vinculante, aplicarse, pero luego anularse. Qué parte se te resiste?

Cuantos giros de funambulismo te ves obligado a hacer para no aceptar algo tan sencillo como que si no se aplica es que lo votado no ha sido vinculante.

Que si es irrelevante pero ahora te lo discuto, que si Hitler pero no confundes Derechos Humanos con "derechos básicos", que si aplicarse y luego anularse y luego ...

En fin ...

Es tan sencillo que da vergüenza ajena tenerlo que repetir. Si no se aplica lo votado es que no fue vinculante.

El resto son excusas.

» autor: sorrillo

#78 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

amanidadepollastre — Thu, 20 Feb 2020 18:16:23 +0000

#71

» autor: amanidadepollastre

#77 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

hombreimaginario — Thu, 20 Feb 2020 18:15:22 +0000

Eeeeeh! Pero tenemos que votarlo entre todos los españoles!

» autor: hombreimaginario

#76 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

Yonny — Thu, 20 Feb 2020 18:13:17 +0000

jaja es para quereros

» autor: Yonny

#75 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

fugaz — Thu, 20 Feb 2020 18:13:05 +0000

#74 Bah, hace tiempo que decidiste no razonar.
Como dijo Thomas Jefferson: "un asunto de Derecho natural permite a un pueblo asumir su independencia política".

y esto se refleja en Los Pactos de Derechos Humanos.

» autor: fugaz

#74 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

Yonny — Thu, 20 Feb 2020 18:11:35 +0000

#73 jaja si claro, como todo el mundo sabe declarar la independencia de mi pueblo es totalmente legal jajaja

Venga, besitos guapo

» autor: Yonny

#73 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

fugaz — Thu, 20 Feb 2020 18:10:54 +0000

#70 Joder que cruz.
Cuando son los jueces, puestos a dedo por el pp, los que violan la democracia, vas tu y dices que democracia es lo que digan los jueces del pp.
Hay que joderse, macho. Un mínimo de Honestidad.

» autor: fugaz

#72 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

SantiH — Thu, 20 Feb 2020 18:09:12 +0000

#40 sí, es la tontería del día

» autor: SantiH

#71 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

SantiH — Thu, 20 Feb 2020 18:08:23 +0000

#50 eso no se lo enseñan en la loca academia de catalanyistas, no.

» autor: SantiH

#70 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

Yonny — Thu, 20 Feb 2020 18:07:36 +0000

#69 No, si ahora resultará que lo democrático es violar leyes, desobedecer sentencias judiciales y demás... venga, ánimos tío

Y para fascistas, creerse por encima de las leyes, los jueces, y sentencias. Eso sí que es fascista.

Y lo digo, sin faltar el respeto, y utilizando bien el lenguaje. Respete a los demás.

» autor: Yonny

#69 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

fugaz — Thu, 20 Feb 2020 18:05:45 +0000

#22 España no cumplió una puta mierda. De hecho se folló la constitución, aplicó ilegalmente el 155, violó la autonomía, el pacto de Nueva York, y todo con los fascistas exigiendo más.

No nos avergonceis más, joder.

» autor: fugaz

#68 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

--294839-- — Thu, 20 Feb 2020 18:00:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#67 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

Pepepaco — Thu, 20 Feb 2020 17:58:19 +0000

#64 ¿Que pinta aquí el artículo 168?

» autor: Pepepaco

#66 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

fugaz — Thu, 20 Feb 2020 17:57:44 +0000

#20 No. Inglaterra aún sabe quien es, y si se va Escocia, Gales e Irlanda del Norte, siguen siendo Inglaterra.

Castilla en cambio es víctima del patrioterismo español, no sabe ni dónde empieza ni dónde acaba. De ahí que el inigualable complejo de inferioridad del patrioterismo español.

» autor: fugaz

#65 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

Yonny — Thu, 20 Feb 2020 17:57:01 +0000

#55 Te lo explico:
Un pueblo de Badajoz de 300 habitantes puede votar que ellos ya no pagan el IVA, lo aplican, pero luego viene el constitucional y dice que el pueblo de Badajoz de 300 habitantes no tiene la competencia sobre dicha materia, y anula la votación.

Es muy sencillo de entender, el tema del IVA no lo pueden decidir 300 personas, porque es una competencia que nos hemos dado entre todos, y se decide en el parlamento nacional, no en el pueblo de tu madre.

» autor: Yonny

#64 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

--294839-- — Thu, 20 Feb 2020 17:56:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#63 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

Pepepaco — Thu, 20 Feb 2020 17:55:48 +0000

#51 Por supuesto que la Constitución "es una normativa superior a la legislación ordinaria"
El colega hablaba de artículos "más importantes, y con rango superior" dentro de la propia CE. Y eso no existe.
Aunque a ti te parezca que los artículos sobre derechos fundamentales "son de rango superior" no lo son. Cada artículo de la CE se dedica a una cuestión concreta y no hay contradicciones entre ellos (por descontado) por lo tanto el "rango superior" no tiene sentido porque al no haber contradicción ningún artículo modifica a otro.
Está bien redactada de cojones la CE tomando como base el modelo alemán que son los maestros en esto.
Otra cosa diferente es que se respete.

C.C. #39 ¿Eso donde lo dice? Porque en la CE no lo dice y es la norma de máximo rango

» autor: Pepepaco

#62 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

Yonny — Thu, 20 Feb 2020 17:55:08 +0000

#55 Yo no confundo derechos básicos, con derechos humanos, nada tienen que ver.

Y por otro lado, que algo sea vinculante no significa que luego se haga realidad si viola por ejemplo la constitución española.

Puede ser vinculante, aplicarse, pero luego anularse. Qué parte se te resiste?

» autor: Yonny

#61 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

gale — Thu, 20 Feb 2020 17:54:34 +0000

#4 Yo creo que en general en España también los referéndums son no vinculantes.

» autor: gale

#60 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

Noctuar — Thu, 20 Feb 2020 17:53:52 +0000

#40 Vaya ignorancias os montáis algunos, machote.

» autor: Noctuar

#59 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

--294839-- — Thu, 20 Feb 2020 17:53:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#58 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

Yonny — Thu, 20 Feb 2020 17:53:40 +0000

#51 Efectivamente hay rangos más importantes que otros. Por ese motivo unos artículos se pueden modificar con un procedimiento, y otros con otro.
Unos basta con aprobarlos en el parlamento, y otros requieren referendum. Es así de simple.

» autor: Yonny

#57 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

dick_laurence — Thu, 20 Feb 2020 17:53:14 +0000

#24 mmm... te reconozco que la ironía de la pregunta esta bien buscada, y daría para una buena charla, pero infiero en ella cierta socarronería que no quiero dejar pasar:

¿sería demócratico un estado soberano dónde las decisiones quedan reservadas solo a una parte de los ciudadanos?, ¿no es de hecho eso una perversión a la inversa del "derecho de la libre determinación", ya que quita la libertad de elección al resto?

Democracia no es solo votar, y ojo tal vez en esto estamos coincidiendo.

» autor: dick_laurence

#56 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

Noctuar — Thu, 20 Feb 2020 17:53:10 +0000

#43 Siempre. No hay ninguna ley británica que diga en el Reino Unido la soberanía recae en el Parlamento y no el el pueblo. En el caso de ser cierto eso mostraría precisamente que el Reino Unido no es una democracia.

Democracia ≠ Parlamentarismo

» autor: Noctuar

#55 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

sorrillo — Thu, 20 Feb 2020 17:51:20 +0000

#48 el pueblo no puede votar la violación de derechos básicos

No me consta que nada de lo que aprobó el Congreso de los Diputados y los ciudadanos en referéndum vulnerase los Derechos Humanos.

así que es irrelevante si es vinculante o no

No fue vinculante, la prueba de ello es que lo votado no es lo que está vigente.

No parece que te parezca tan irrelevante cuando llevas varios comentarios respondiendo a una afirmación muy sencilla: lo que se votó no fue vinculante.

» autor: sorrillo

#54 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

Pepepaco — Thu, 20 Feb 2020 17:50:14 +0000

#41 #44
Parece que ninguno de los dos tenéis ni idea del procedimiento de aprobación de un Estatuto así que me voy a permitir ilustraros.
En primer lugar el Estatuto debe ser aprobado en la CC. AA. correspondiente con el voto favorable de 2/3 de su Parlamento.
En segundo lugar el Estatuto debe ser aprobado en el Congreso por mayoría absoluta.
En último lugar los ciudadanos de la CC. AA. deben aprobar el Estatuto por mayoría absoluta.

Ahora vamos por partes.
#41 Está claro que cuando hablabas de artículos de la CE "más importantes, y con rango superior" al 152 simplemente te has tirado a la piscina y resulta que no había agua.
"Si un artículo de algún estatuto dice que se pueden independizar si así lo vota el parlamento autonómico" pues lo más probable será que ese artículo lo tumbe el Congreso ya que dudo que haya una mayoría absoluta a favor de eso ¿no?

#44 ¿Hace falta que te conteste a la soberana gilipollez de "si en un Estatuto se legaliza la esclavitud"? pues la respuesta es la misma que a tu colega.

Y ahora a los dos El artículo 152 forma parte de la Constitución Española que es la norma de máximo rango, ningún artículo de ninguna Ley, Real Decreto o lo que sea puede contravenir ese artículo porque es de rango inferior por definición.

Y os recuerdo que el Artículo 152 dice textualmente "Una vez sancionados y promulgados los respectivos Estatutos, solamente podrán ser modificados mediante los procedimientos en ellos establecidos y con referéndum entre los electores inscritos en los censos correspondientes."
Y los procedimientos "en ellos establecidos" son los que os he explicado más arriba.

¡Ah! y por si acaso el Tribunal Constitucional no está por encima de la CE, es sólo su interprete.

» autor: Pepepaco

#53 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

Poll — Thu, 20 Feb 2020 17:42:18 +0000

#29 El referèndum fue declarado ilegal una vez ya realizado.
El TC lo había suspendido, pero aún no lo había declarado ilegal.
#5 #6

» autor: Poll

#52 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

PasaPollo — Thu, 20 Feb 2020 17:40:07 +0000

#39 A ver, sí que tiene razón. La Constitución tiene una jerarquía interna entre sus propios artículos.

» autor: PasaPollo

#51 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

--294839-- — Thu, 20 Feb 2020 17:39:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#50 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

EntreBosques — Thu, 20 Feb 2020 17:39:20 +0000

#42 ¿Que no?. ¿Pero tú sabes algo de lo que ha pasado en Irlanda del norte?. Se han pasado años con la autonomía suspendida y durante mucho tiempo Londres ha tenido incluso el ejército desplegado. Si es que habláis mucho y no sabéis de na.

» autor: EntreBosques

#49 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

--424445-- — Thu, 20 Feb 2020 17:38:33 +0000

Suena interesante.

Pero estoy convencido que antes de llegar a esa situación absurda, llegarán a algún tipo de acuerdo y evitar así Reino Unido hacer un ridículo internacional.

» autor: --424445--

#48 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

Yonny — Thu, 20 Feb 2020 17:37:01 +0000

#45 Ese es un argumento fascista. Así que claro. Es el argumento de Hitler de "es lo que quiere y ha votado el pueblo". Pero no, el pueblo no puede votar la violación de derechos básicos, así que es irrelevante si es vinculante o no, porque el pueblo tiene limitado su poder. Es de primaria.

Eso no es democracia, es fascismo.

» autor: Yonny

#47 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

porto — Thu, 20 Feb 2020 17:36:03 +0000

#4 Será así en el caso del Reino Unido, en España, nuestra constitución dice que reside en el pueblo.

» autor: porto

#46 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

--632840-- — Thu, 20 Feb 2020 17:34:36 +0000

#33 Si no te has enterado todavía será porque no quieres

» autor: --632840--

#45 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

sorrillo — Thu, 20 Feb 2020 17:34:19 +0000

#37 Si es vinculante implica que se lleva a cabo lo aplicado.

Si no se lleva a cabo lo aplicado es que no fue vinculante.

Tan sencillo como eso. Se pongan las excusas que se pongan.

» autor: sorrillo

#44 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

--294839-- — Thu, 20 Feb 2020 17:32:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#43 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

Fernando_x — Thu, 20 Feb 2020 17:32:07 +0000

#12 No siempre. Precisamente en el Reino Unido la soberanía recae en el Parlamento. No el el pueblo.

soberanía del pueblo versus soberanía parlamentaria

» autor: Fernando_x

#42 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

txutxo — Thu, 20 Feb 2020 17:31:51 +0000

#20 Ni tan animales.

» autor: txutxo

#41 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

Yonny — Thu, 20 Feb 2020 17:31:35 +0000

#39 Si un artículo de cualquier estatuto, o bien cualquier ley (nacional, autonómica o local), incumple alguno de los artículos de la constitución, dicho artículo queda totalmente invalidado. Así que haces trampa.

Por ejemplo, si un artículo de algún estatuto dice que se pueden independizar si así lo vota el parlamento autonómico, sería inconstitucional pues viola el artículo 2 de la constitución, y por tanto se puede, y se debe anular.

Así que cuando preguntas por algún artículo más importante y con rango superior, intentas de nuevo hacer trampas. Pero de nada sirven, tú y yo conocemos exactamente cómo funciona una democracia.

» autor: Yonny

#40 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

--294839-- — Thu, 20 Feb 2020 17:30:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#39 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

Pepepaco — Thu, 20 Feb 2020 17:29:28 +0000

#34 Yo te he enviado en artículo correspondiente.
Envía tu esos artículos "más importantes, y con rango superior"
Porque la frase es muy chachi, ahora resulta que en las leyes hay unos artículos "más importantes, y con rango superior" que otros.

» autor: Pepepaco

#38 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

--294839-- — Thu, 20 Feb 2020 17:28:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#37 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

Yonny — Thu, 20 Feb 2020 17:27:40 +0000

#28 Por mucho que algo sea vinculante, nada puede violar la constitución.

Se imagina que mañana hacemos un referendum para sodomizar a los negros? no, no se puede, por mucho que lo vote una amplia mayoría y sea vinculante. Para eso está el constitucional. Esa es su única función.

» autor: Yonny

#36 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

bubiba — Thu, 20 Feb 2020 17:27:12 +0000

pues por pasarse de frenada tantas veces perdieron Irlanda
al final hasta los britanicos comprendieron que no se puede mantener un territorio a la fuerza con la población en contra

a menos que seas Erdogan o Putin claro

» autor: bubiba

#35 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

Yonny — Thu, 20 Feb 2020 17:26:39 +0000

#30 Exacto, esa es la labor de un estado, hacer cumplir las leyes por la fuerza. Se imagina lo contrario? No vivimos en una anarquía por suerte.

» autor: Yonny

#34 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

Yonny — Thu, 20 Feb 2020 17:25:56 +0000

#31 No hagas trampas... sabes de sobra que por encima de ese artículo hay otros... más importantes, y con rango superior.

Te autoengañas tú solito, porque el resto conocemos la constitución.

» autor: Yonny

#33 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

diablos_maiq — Thu, 20 Feb 2020 17:25:29 +0000

#18 ¿Me estás diciendo que los piolines del 1-O estaban intentando evitar el mal uso de recursos públicos a hostia limpia?

» autor: diablos_maiq

#32 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

borteixo — Thu, 20 Feb 2020 17:22:56 +0000

#9 bueno, eso es lo que dicen los escoceses

» autor: borteixo

#31 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

Pepepaco — Thu, 20 Feb 2020 17:13:33 +0000

#21 La Constitución dice que no puede hacerlo, pero como el Tribunal Constitucional es el que interpreta la Constitución se la puede follar como quiere.
Artículo 152
1...
2. Una vez sancionados y promulgados los respectivos Estatutos, solamente podrán ser modificados mediante los procedimientos en ellos establecidos y con referéndum entre los electores inscritos en los censos correspondientes.
3...

» autor: Pepepaco

#30 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

tusko — Thu, 20 Feb 2020 17:12:21 +0000

#22 No se vio nada de hacer cumplir la Constitución. Lo que se vio es porra y nabo.

» autor: tusko

#29 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

--629886-- — Thu, 20 Feb 2020 17:11:23 +0000

#5 #6 el referéndum era ilegal.

Pero lo más ilegal fue la declaración de independencia por el Parlamento

» autor: --629886--

#28 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

sorrillo — Thu, 20 Feb 2020 17:08:50 +0000

#21 Cuando algo es vinculante implica que se lleva a cabo al proceder de la máxima autoridad posible en democracia que es la ciudadanía.

Si no se lleva a cabo es que no fue vinculante.

En cualquier caso es irrelevante el motivo por el que concluyas que los estatutos de autonomía no se han votado en referéndum vinculantes, el caso es que no lo han sido.

» autor: sorrillo

#27 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

eipoc — Thu, 20 Feb 2020 17:08:04 +0000

Alucino con los ideales de la gente. No tienen criterio propio sobre lo que ellos consideran una democracia. Ellos consideran democracia lo que les dicen que digan.

» autor: eipoc

#26 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

ivan123 — Thu, 20 Feb 2020 17:05:45 +0000

#9 No dicen que sea ilegal.

» autor: ivan123

#25 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

Yonny — Thu, 20 Feb 2020 17:05:39 +0000

#3 Es mejor predicar la consecuencia de hacer algo ilegal, que el hecho de hacer algo ilegal... supongo

» autor: Yonny

#24 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

eipoc — Thu, 20 Feb 2020 17:05:27 +0000

#5 así que un país democratico puede ser un país que te deje realizar una votación no vinculante y un país que te muela a palos por hacerlo porque se considera ilegal.
Por tanto lo que hace que un país sea democrático no es votar o no, si no que se cumplan sus leyes y estas hayan sido votadas por los ciudadanos.

La pregunta es se vota cambiar la constitución, de cualquier país, para que solo haya elecciones cada 200 años. ¿Es una democracia?

» autor: eipoc

#23 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

saulot — Thu, 20 Feb 2020 17:05:05 +0000

El mito de España cada vez se sostiene menos, jaja.

» autor: saulot

#22 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

Yonny — Thu, 20 Feb 2020 17:04:56 +0000

#6 El 1-0 se vio que España hace cumplir sus leyes, y su constitución.
Imagina que no lo hiciera cumplir, seríamos chinchinabo

» autor: Yonny

#21 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

Yonny — Thu, 20 Feb 2020 17:04:09 +0000

#17 Qué memez de argumento.

Primero, el constitucional puede modificar cualquier aspecto, por mucho que haya sido votado, de cualquier ley, o estatuto.
Esa es la función del constitucional precisamente, para eso nos lo hemos dado. Es su única función diría yo.

Segundo, los referendum estatuarios no son vinculantes precisamente porque la soberanía no recae en una región.

» autor: Yonny

#20 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

Sawyer76 — Thu, 20 Feb 2020 17:04:07 +0000

#2 Si es ilegal, te aseguro que harán algo más fuerte que lo que hicieron aquí con el 155 y los piolines. Allí no son tan acomplejados como aquí.

» autor: Sawyer76

#19 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

fugaz — Thu, 20 Feb 2020 17:02:36 +0000

#13 Lo interesante es que podrían hacerlo sin ser saboteados, policía reprimiendo, obligarles ilegalmente a convocar elecciones, presos políticos, etc.

» autor: fugaz

#18 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

--294839-- — Thu, 20 Feb 2020 17:02:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#17 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

sorrillo — Thu, 20 Feb 2020 16:58:57 +0000

#10 En España salvo el de la Constitución Española el resto de referéndums posteriores han sido todos no vinculantes.

Incluidos los referéndums para aprobar estatutos autonómicos, tal como demostró el Tribunal Constitucional que no los consideró vinculantes y modificó su contenido y ese contenido modificado, no votado, es el vigente legalmente.

» autor: sorrillo

#16 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

keiko_san — Thu, 20 Feb 2020 16:58:26 +0000

Otro que quiere vivir en Bruselas

» autor: keiko_san

#15 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

Gry — Thu, 20 Feb 2020 16:57:06 +0000

#5 en Escocia la ley les permite convocar consultas no vinculantes, el problema es que el del Brexit tampoco era vinculante pero se lo tomaron como si lo fuera e igual sienta precedente.

» autor: Gry

#14 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

Ramsay_Bolton — Thu, 20 Feb 2020 16:52:58 +0000

A por ellos!!!! oeeeee!!!!

» autor: Ramsay_Bolton

#13 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

themarquesito — Thu, 20 Feb 2020 16:52:18 +0000

aunque este no sería legal ni vinculante
Importante matiz. Vamos, que sería una charlotada

» autor: themarquesito

#12 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

Noctuar — Thu, 20 Feb 2020 16:11:51 +0000

#11 La democracia sí implica necesariamente que la soberanía resida en el pueblo. Incluso la antidemocrática no-Constitución del 78 reconoce que la soberanía reside en el pueblo español. En la democracia, los gobernados se gobiernan a sí mismos. Esto es la democracia. Pueden hacerlo directamente o mediante representantes, pero en ningún caso la soberanía deja de pertenecer inherentemente al pueblo.

» autor: Noctuar

#11 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

--348464-- — Thu, 20 Feb 2020 16:03:10 +0000

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» autor: --348464--

#10 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

Noctuar — Thu, 20 Feb 2020 16:00:31 +0000

#4 Una buena definición del parlamentarismo antidemocrático. Lástima que tantos confundan parlamentarismo con democracia.

» autor: Noctuar

#9 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

el_vago — Thu, 20 Feb 2020 14:56:10 +0000

Qué frikis. Pueden convocar un referendum ilegal y la policía no va a pegarles.

» autor: el_vago

#8 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

--608635-- — Thu, 20 Feb 2020 14:17:34 +0000

#6 De eso estábamos hablando, ¿no?

» autor: --608635--

#7 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

--507437-- — Thu, 20 Feb 2020 14:17:04 +0000

#3 Pasa que Escocia es un pais que tras la descentralización de poderes aprobada en referéndum en 1997 goza de un autogobierno limitado, otras comunidades autónomas de España no.

» autor: --507437--

#6 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

vicus. — Thu, 20 Feb 2020 14:13:31 +0000

#5 Si, ya se vió el 1-O...

» autor: vicus.

#5 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

--608635-- — Thu, 20 Feb 2020 14:10:52 +0000

#3 En Cataluña, igualmente, hicieron (o pretendieron hacer algo parecido a) un referéndum que era ilegal y no vinculante. Qué democracia más rara la de España... El artículo no dice nada sobre la reacción del gobierno de Londres, pero si afirma que sería ilegal, es razonable pensar que trataría impedirlo de una u otra manera.

» autor: --608635--

#4 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

--348464-- — Thu, 20 Feb 2020 14:00:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --348464--

#3 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

vicus. — Thu, 20 Feb 2020 13:59:00 +0000

O sea, se puede hacer un referéndum no vinculante sin que te crujan la cabeza como pasa en Spain. Qué democracia más rara la del RU...

» autor: vicus.

#2 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

Remenad0r — Thu, 20 Feb 2020 13:55:57 +0000

Marchando una de 155, El Piolín va de camino.

» autor: Remenad0r

#1 Bercow: "Escocia podría convocar un referéndum sin permiso de Londres"

jm22381 — Thu, 20 Feb 2020 13:54:07 +0000

Este quiere que Sturgeon acabe en Waterloo

» autor: jm22381