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#165 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

kelosepas — Mon, 17 Feb 2020 12:12:54 +0000

#113 Una RBU sin control puede ser el desastre, pero como afectaría a sanidad, educación y otros servicios 'primarios' ya veríamos como justifican ante la gente que varios miles de millones de euros se van a 'paguitas para todos' y que a cambio tendrá que esperar dos años una operación de cancer.

» autor: kelosepas

#164 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

powernergia — Fri, 14 Feb 2020 18:17:00 +0000

#162 Si, sin duda los sistemas de salud de pago y la educación privada son los mejores métodos para favorecer el meritoriaje y la escalera social.

» autor: powernergia

#163 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

grigori — Fri, 14 Feb 2020 17:30:08 +0000

#161 También tenemos revueltas sociales aquí, y más que habrá cuando esto explote y haya que decirle a los jubilados que sus pensiones se van a tener que recortar de verdad, no como hasta ahora que lo que hubo fue simplemente alguna que otra congelación y alguna que otra subida raquítica, y aún así se quejan, teniendo unas de las pensiones más altas (en función del último sueldo cobrado) de Europa.

La inmensa mayoría de la población de Chile, igual que aquí, es analfabeta financiera, y si ven que su pensión es pequeña, se van a quejar, pero es que Chile era un país muy pobre hace 30 años (y ahora tampoco es que sean Suiza, precisamente), tenían unos sueldos de miseria y es lógico que ahora tengan una pensión pequeña. Con el sistema de reparto no les iría mejor:

juanramonrallo.com/pensiones-en-chile-demagogia-a-raudales/

Aunque si nos fiamos de la prensa sensacionalista, resulta que pagando solo un 10% los chilenos tienen un retorno del 80% del último salario cobrado

No sé de qué prensa sensacionalista hablas, esa cifra es irreal, yo te he puesto los datos del informe de la OCDE y, como ya dije, el retorno por euro aportado es superior al caso español.

Bueno, creo que lo voy a dejar ya aquí. Lo único que voy a añadir es que los países más desarrollados están tendiendo a unas pensiones públicas mínimas (de subsistencia) y el resto va a algún tipo de sistema de capitalización, y eso es por algo, lo de España ya casi es una anomalía, tenemos las cuartas pensiones más altas de Europa (porque en otros países las cotizaciones obligatorias son mucho menores, por supuesto).

» autor: grigori

#162 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

daotdia — Fri, 14 Feb 2020 17:13:49 +0000

#150 Chile no es el país más desigual del área. De hecho es el que mayor movilidad social tiene (quien produce valor prospera venga de donde venga).

Aunque de todos modos, en mi humilde opinión, la desigualdad no es lo más importante, lo importante es que todos vivamos dignamente y tengamos la oportunidad de prosperar/enriquecernos si somos capaces de producir más valor a los demás. Lo importante es evitar la pobreza (que es el estado natural en el que los humanos hemos partido siempre en este mundo; la escasez).

Para ello es necesario que los que consigan crear más valor para los demás reciban más riqueza que los que no, sin incentivos nadie trataría de intentar prosperar al nivel que hay que prosperar para llegar a ser una sociedad rica/abundante.

» autor: daotdia

#161 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

ochoceros — Fri, 14 Feb 2020 17:11:52 +0000

#160 "No puedes obviar que solo pagan el 10%, la tasa de reposición es más alta que en España por euro cotizado"

Eso habría que extrapolarlo a datos medidos de la inflación de Chile en los últimos años: es.global-rates.com/estadisticas-economicas/inflacion/indice-de-precio , que vienen a estar sobre el 3% de inflación media anual (ojo, que en los 70 se salían de la gráfica), junto al dato de rentabilidad de los fondos de inversión. Aunque si nos fiamos de la prensa sensacionalista, resulta que pagando solo un 10% los chilenos tienen un retorno del 80% del último salario cobrado, cosa que no cuadra mucho con las revueltas sociales, y pinta más a algún caso aislado escogido con cherry-picking.

» autor: ochoceros

#160 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

grigori — Fri, 14 Feb 2020 16:55:18 +0000

#159 Sabes que en la imagen que has puesto se ve que en Chile la tasas de reposición es del 39% en el mejor de los casos (para los que menos cobran). Por mucho que solo paguen un 10%, es una mierda porque alguien con un sueldo bajo no podría ahorrar durante su vida laboral, y gracias a ese sistema después de jubilado se quedaría con menos de la mitad.

No puedes obviar que solo pagan el 10%, la tasa de reposición es más alta que en España por euro cotizado; si de repente Chile pasase a un sistema de reparto no conseguirían que mágicamente cobrasen pensiones altas a partir de sueldos pequeños.

y gracias a ese sistema después de jubilado se quedaría con menos de la mitad.

No entiendo lo que quieres decir, ¿la mitad de qué? Un trabajador que cotice poco tendrá una pensión baja, si quieres redistribuir las pensiones de tal forma que los que más hayan cotizado paguen parte de las pensiones de los que menos han cotizado eso es otro tema distinto, es independiente de que el sistema sea de reparto, de capitalización o mixto.

Por ponerlo con datos de España, hay más de 7,25 millones de personas que cobran menos de 1.200€ de pensión (ver imagen de #155), y que con este sistema se quedarían en un MÁXIMO de 468€ antes de impuestos. Sólo en el hipotético caso de que el asalariado pagase ese 23,6% de su bolsillo, y recordemos aquí que estamos hablando de gente que cobra poco durante su vida laboral, se podría acercar a la cifra por abajo. Antes de los impuestos aplicables al fondo de capitalización.

Por supuesto que el asalariado paga el 23,6% de su bolsillo, las cotizaciones por contingencias comunes es dinero DEL TRABAJADOR, son remuneraciones que la empresa le da por su trabajo, que el dinero lo gestione la seguridad social es otra cosa. E, insisto, una cosa es la redistribución de las cotizaciones y otra distinta es que el sistema de reparto o de capitalización

» autor: grigori

#159 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

ochoceros — Fri, 14 Feb 2020 16:38:53 +0000

#158 Sabes que en la imagen que has puesto se ve que en Chile la tasas de reposición es del 39% en el mejor de los casos (para los que menos cobran). Por mucho que solo paguen un 10%, es una mierda porque alguien con un sueldo bajo no podría ahorrar durante su vida laboral, y gracias a ese sistema después de jubilado se quedaría con menos de la mitad.

Por ponerlo con datos de España, hay más de 7,25 millones de personas que cobran menos de 1.200€ de pensión (ver imagen de #155), y que con este sistema se quedarían en un MÁXIMO de 468€ antes de impuestos. Sólo en el hipotético caso de que el asalariado pagase ese 23,6% de su bolsillo, y recordemos aquí que estamos hablando de gente que cobra poco durante su vida laboral, se podría acercar a la cifra por abajo. Antes de los impuestos aplicables al fondo de capitalización.

» autor: ochoceros

#158 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

grigori — Fri, 14 Feb 2020 15:31:20 +0000

#157 En #151 has dado tus datos sobre el sistema actual de reparto, no has puesto absolutamente nada de ningún sistema de capitalización. En #155 menos todavía, simplemente te has limitado a poner un cuadro con la distribución de las pensiones por tramo de cuantía. Ahora me vienes con que en un sistema de capitalización (¿cuál?) la tasa de reposición es menor al 60%, dato totalmente sacado de la manga. Hablas genéricamente de deducciones fiscales, comisiones, evolución de la inflación (que también afecta a las pensiones públicas) e "imprevistos" (que también existen en las pensiones públicas), sin dar ninguna cifra. Después sí das una cifra, que supongo que habrás sacado de algún sitio, pero que no la justificas para nada: dices que un sistema de capitalización (¿cuál?) sólo "funciona" (¿qué significa eso?) cuando tu salario está en el percentil de aproximadamente el 3% más alto, pero al resto les irá peor y con más riesgo e incógnitas (porque tú lo digas, a mí me resulta más arriesgado que mi dinero se lo quede el Estado en vez de yo mismo).

Los sistemas de capitalización no hacen magia, pero los sistemas públicos de reparto tampoco, que parece que algunos pensáis que al pasar el dinero por las manos del Estado se hace el milagro de los panes y los peces y automáticamente se crean pensiones dignas para todos. No, el dinero es el mismo. En el caso de la gestión privada de las pensiones la gestora se lleva una comisión que, por pequeña que sea, siempre será superior a los gastos de gestión que hace la Administración pública. Sin embargo, en la práctica, las pensiones públicas aquí se están invirtiendo fundamentalmente en deuda soberana y activos de renta cuasifija, por lo que su rentabilidad a largo plazo es sensiblemente inferior. En cualquier caso, eso es lo de menos, la ventaja del sistema de capitalización es otra, ya digo que las diferencias en la masa total de pensiones son mínimas, la magia no existe.

En el caso chileno, que es el único del que me he mirado los datos concretos (porque están en el vídeo que puse antes), su sistema sale ganando con respecto al nuestro en cuanto a la cuantía total de las pensiones. Si ves el cuadro que adjunto, la tasa de sustitución de las pensiones en Chile es del 33.5% para los hombres y del 30.3% para las mujeres en Chile, mientras que en el caso español es del 72.3% en media. Supongo que de aquí viene parte del bulo de que las pensiones en Chile son desastrosas. Pero es que resulta que en España aportamos cerca del 26% para la jubilación (no toda la parte de la cotización para las contingencias comunes es para la jubilación) mientras que en Chile esa aportación es de alrededor del 10,5%, incluyendo comisiones de gestoras (aproximadamente entre el 0.5% y el 1% del salario) y demás. Es decir, en España aportamos aproximadamente el doble y medio que en Chile, y no tenemos ni por asomo una pensión (en relación al salario) del doble y medio con respecto a Chile (saca la calculadora básica y compruébalo, ya que dices que yo no la sé manejar ). Pero, además, tenemos que tener en cuenta que tenemos ahora mismo un déficit de 15.000 millones, y sabemos que va a aumentar considerablemente en los próximos años, por lo que las cifras anteriores (que ya eran favorables al sistema de pensiones chileno) son engañosas: si restásemos el déficit, la tasa de sustitución española sería todavía más baja

» autor: grigori

#157 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

ochoceros — Fri, 14 Feb 2020 14:59:19 +0000

#156 "¿De dónde sacas que, con un cambio de sistema, los que ahora perciben menos de 1200€ no tendrían una pensión que les alcanzase para una vida digna? ¿Quieres que te pida yo ahora los datos y los números?"

Ya te los he dado en #151 y #155. Sistema actual, tasa de reposición del 80%. Sistema de capitalización, tasa de reposición <60%. Y eso sin tener en cuenta las deducciones fiscales, gestión del fondo, evolución de la inflación e imprevistos. Un sistema de capitalización, comparado con el actual, sólo funciona cuando tu salario está en el percentil del ~3% más alto, pero al 97% restante les irá peor y con más riesgo e incógnitas.

» autor: ochoceros

#156 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

grigori — Fri, 14 Feb 2020 14:11:47 +0000

#155 Antes de tildar de cuñado a quien te da las cifras y operaciones, cuando tú eres incapaz de sostener afirmaciones con datos, deberías de hacer un poco de investigación del tema para poder argumentar con respaldo.

Pero vamos a ver, no es que no sea incapaz de sostener mis afirmaciones con datos, es que lo que me separa de un cuñado es que sé cuándo un problema es demasiado complejo y no se resuelve con el palillo en la boca, la calculadora básica y 4 sumas mal hechas. Lo siento, no voy a redactar una tesis doctoral para darte el gusto.

Como cuando hablas de gente descontenta que cobra la pensión máxima, como si fuese la mayoría

¿Pero quién ha dicho que los que cobran la pensión máxima son la mayoría? . Te estaba enumerando ejemplos de gente que discreparía contigo en lo de que el sistema "funciona".

a ver si así caes en la alarma social que causaría entre los que hoy en día perciben menos de 1.200€ el cambio de sistema, pues no les alcanzaría para una vida digna

¿De dónde sacas que, con un cambio de sistema, los que ahora perciben menos de 1200€ no tendrían una pensión que les alcanzase para una vida digna? ¿Quieres que te pida yo ahora los datos y los números?

» autor: grigori

#155 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

ochoceros — Fri, 14 Feb 2020 12:40:49 +0000

#154 Antes de tildar de cuñado a quien te da las cifras y operaciones, cuando tú eres incapaz de sostener afirmaciones con datos, deberías de hacer un poco de investigación del tema para poder argumentar con respaldo.

Como cuando hablas de gente descontenta que cobra la pensión máxima, como si fuese la mayoría. Te dejo una tabla con los DATOS OFICIALES para que veas la distribución de pensiones por tramos, para ver qué tipo y cuantía de cotizaciones tenemos en España, a ver si así caes en la alarma social que causaría entre los que hoy en día perciben menos de 1.200€ el cambio de sistema, pues no les alcanzaría para una vida digna.

» autor: ochoceros

#154 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

grigori — Fri, 14 Feb 2020 11:54:08 +0000

#153 ¿Y con todas esas dudas e interrogantes, sin ser capaz de cuantificar ni exponer datos con cifras concretas, te atreves a decir que un sistema sea mejor en el futuro que otro que sí funciona y ya funcionado durante tantos años? Vaya optimismo tienes, pero no dejaría en tus manos la gestión del futuro de todo el país con esa falsa seguridad que tienes en que algo funcionará sin saber siquiera cómo.

Es que yo no soy ningún cuñado, no voy a hacer una cuenta de la vieja e inventarme cuatro cifras en 2 minutos. Y lo de que el sistema "funciona" te lo parecerá a ti, los que cobran la pensión máxima y han cotizado mucho más de lo que cobran, probablemente no opinen lo mismo. Los jubiletas que se han manifestado masivamente por unas pensiones dignas, probablemente tampoco opinen lo mismo. Los trabajadores de algunos de los países más desarrollados de Europa, incluyendo los nórdicos, con sistemas mixtos de capitalización que también "funcionan" y tienen tasas de sustitución superiores a las de aquí, probablemente tampoco opinen lo mismo. Ni con el sistema de reparto ni con un sistema de capitalización se puede saber cuál será la cuantía de las pensiones en un futuro pero, por pura lógica, las cifras serán muy parecidas en cuanto a la masa total de las pensiones. La diferencia está en que con el sistema de capitalización la pensión que cobra el trabajador se acerca mucho más a lo que realmente ha cotizado. Cuando dentro de unos años haya muchos más jubilados por trabajador de los que hay hoy e, inevitablemente, se tengan que bajar las pensiones, los que sufrirán más el recorte de las pensiones serán los que más han cotizado, lo cual ni es justo ni es eficiente desde el punto de vista económico

» autor: grigori

#153 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

ochoceros — Fri, 14 Feb 2020 11:42:39 +0000

#152 "¿Pero cómo te voy a exponer las cifras de un sistema que no existe en este país y cuyos detalles están por definir? ¿Cómo voy a adivinar qué opciones saldrían en el mercado? ¿Cómo voy a saber la tasa de inflación de los próximos años? ¿Cómo voy a saber la tasa de rendimiento del capital, y ya no digamos de la media de los fondos privados de pensiones que salieran? ¿Qué tienen que ver la mierda de fondos privados de pensiones que tenemos en España comparado con las opciones de inversión para la pensión que hay en los países con sistemas de capitalización?¿Quién te ha dicho que haya que dejar los ahorros del país en manos de Botín? De hecho, ¿quién te ha dicho que haya que dejarlos en las manos de cualquier banco? ¿Por qué das por sentado que los sistemas de capitalización tienen que ser privados?"

¿Y con todas esas dudas e interrogantes, sin ser capaz de cuantificar ni exponer datos con cifras concretas, te atreves a decir que un sistema sea mejor en el futuro que otro que sí funciona y ya funcionado durante tantos años? Vaya optimismo tienes, pero no dejaría en tus manos la gestión del futuro de todo el país con esa falsa seguridad que tienes en que algo funcionará sin saber siquiera cómo.

» autor: ochoceros

#152 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

grigori — Fri, 14 Feb 2020 11:29:23 +0000

#151 Bueno, ya vas admitiendo que son costes laborales para el empresario y que estrictamente y legalmente no se considera parte del sueldo.

Pero cómo que ya "voy admitiendo" que son costes laborales para el empresario? Claro que son costes laborales para el empresario y claro que se considera parte del sueldo, en Economía siempre se ha considerado que las cotizaciones a la seguridad social son parte de las retribuciones del trabajador por su trabajo, que tú no lo quieras ver así es totalmente irrelevante, insisto en que es una mera discusión semántica que no influye para nada en lo que estábamos discutiendo.

Pues si tan avanzado es tu nivel con la calculadora, por favor, antes de acusar de falsedad, ilustranos tú con las cifras que cobraría el día de mañana alguien que hoy tuviese un salario bruto de 2.000€/mes.

Estás de coña? .

Yo te he presentado las cifras con la tasa de reposición actual para el cálculo de pensiones, que está sobre el 80%, contando 14 pagas anuales y cotización durante 45 años del 23,6% ADICIONAL a ese sueldo. Tirando por lo alto antes de impuestos y contando con una esperanza de vida media de 20 años tras jubilarse a los 65 años.

Demasiadas asunciones sacadas de la manga, la pensión que cobrarás dentro de 45 años con el actual sistema de reparto es totalmente indeterminada.

Por otra parte, aunque creo que no lo estás diciendo abiertamente, intuyo que estás considerando que ese 23,6% se le esfumaría al trabajador en caso de que el sistema no fuera de reparto. Evidentemente, si fuera así, claro que compensaría el sistema de reparto , pero es que no es así.

Expón las operaciones y resultados para poder comparar con el sistema actual, que luego ya metemos las rentabilidades medias históricas de los fondos de pensiones en España, los impuestos por tener un fondo de capitalización, los costes de rescate anticipado, las comisiones bancarias o de gestión y la inflación histórica de 45 años que ha habido en España. Oye, que igual me convences y es más seguro y rentable dejar en manos de Botín los ahorros futuros de todo el país, pero necesito ver las operaciones y las cifras.

¿Pero cómo te voy a exponer las cifras de un sistema que no existe en este país y cuyos detalles están por definir? ¿Cómo voy a adivinar qué opciones saldrían en el mercado? ¿Cómo voy a saber la tasa de inflación de los próximos años? ¿Cómo voy a saber la tasa de rendimiento del capital, y ya no digamos de la media de los fondos privados de pensiones que salieran? ¿Qué tienen que ver la mierda de fondos privados de pensiones que tenemos en España comparado con las opciones de inversión para la pensión que hay en los países con sistemas de capitalización?¿Quién te ha dicho que haya que dejar los ahorros del país en manos de Botín? De hecho, ¿quién te ha dicho que haya que dejarlos en las manos de cualquier banco? ¿Por qué das por sentado que los sistemas de capitalización tienen que ser privados?

» autor: grigori

#151 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

ochoceros — Fri, 14 Feb 2020 10:57:06 +0000

#147 Bueno, ya vas admitiendo que son costes laborales para el empresario y que estrictamente y legalmente no se considera parte del sueldo.

"Esto te lo has sacado de la manga"

Pues si tan avanzado es tu nivel con la calculadora, por favor, antes de acusar de falsedad, ilustranos tú con las cifras que cobraría el día de mañana alguien que hoy tuviese un salario bruto de 2.000€/mes.

Yo te he presentado las cifras con la tasa de reposición actual para el cálculo de pensiones, que está sobre el 80%, contando 14 pagas anuales y cotización durante 45 años del 23,6% ADICIONAL a ese sueldo. Tirando por lo alto antes de impuestos y contando con una esperanza de vida media de 20 años tras jubilarse a los 65 años.

Expón las operaciones y resultados para poder comparar con el sistema actual, que luego ya metemos las rentabilidades medias históricas de los fondos de pensiones en España, los impuestos por tener un fondo de capitalización, los costes de rescate anticipado, las comisiones bancarias o de gestión y la inflación histórica de 45 años que ha habido en España. Oye, que igual me convences y es más seguro y rentable dejar en manos de Botín los ahorros futuros de todo el país, pero necesito ver las operaciones y las cifras.

» autor: ochoceros

#150 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

powernergia — Fri, 14 Feb 2020 10:17:25 +0000

#149 El problema es el de siempre, y lo que fomentan las medidas liberales: La desigualdad.

Piñera ha reconocido el problema, y se supone que cambiará cosas, ya veremos en las próximas elecciones lo que ocurre.

» autor: powernergia

#149 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

daotdia — Fri, 14 Feb 2020 10:05:45 +0000

#139 sigue siéndolo (es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Países_de_América_Latina_por_índice_d). Porque se manifieste una parte de la población y una minoria con gran violencia, no tiene porque significar nada sobre su desarrollo.

Un dato complementario, el 57,1% de la población en las últimas elecciones votó a Piñera (es.m.wikipedia.org/wiki/Elección_presidencial_de_Chile_de_2017).

» autor: daotdia

#148 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

daotdia — Fri, 14 Feb 2020 09:57:30 +0000

#146 gran argumento.

» autor: daotdia

#147 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

grigori — Fri, 14 Feb 2020 09:42:56 +0000

#145 Pues precisamente, si tan seguro estás de que esa cotización que paga la empresa es parte del salario, contabiliza la empresa como salario, y se resta del salario del trabajador, ¿por qué nadie denuncia que esa parte del salario se está detrayendo, con artimañas y semántica sin sentido, del salario del trabajador para no tenerla en cuenta de cara al cálculo de las pensiones?

No entiendo a qué viene esto, no hay nada que denunciar, las cotizaciones a la seguridad social por parte de la empresa son obligatorias y perfectamente legales. Otra cosa es que a algunos no nos guste el sistema de reparto

Porque tal y como lo cuentas, deberían de estar todos los abogados del país metidos en demandas colectivas para reclamar lo que dices, que sería una gran injusticia que casi una cuarta parte del sueldo no contase para el cálculo de la pensión.

O habría que emplear tu argumento contra la gente que dice que tenemos una tasa de reposición muy elevada para las pensiones dentro de Europa, aunque nuestros sueldos sean mucho más pequeños que el resto, ya que entonces la tasa de reposición sería mucho menor y no podrían usar ese argumento.

O podríamos decir que el salario mínimo ya está casi un 25% más alto, para tapar la boca a los que dicen cobrar poco y no llegar a fin de mes.

O usar el dato para subir el dato del salario medio casi ese 25%, y decir que superamos ampliamente la barrera de los treinta y tantos mil euros anuales.

Porque entonces tenemos un sueldo mucho mayor de lo que pone en la nómina, y habrá que fardar de ello aunque no lo veamos hasta la jubilación, ¿no?

Tampoco sé a cuento de qué viene esto, las cotizaciones sociales no computan en el cálculo de muchas cosas. Tienes una obsesión con decir que las cotizaciones a la seguridad social no son parte del sueldo, y eso es totalmente irrelevante. Te guste llamarlo "sueldo" o no, el caso es que son costes laborales individualizados, que el empresario está obligado a abonar y que, indirectamente, se detraen de las retribuciones del trabajador. Es decir, si se suprimiesen las cotizaciones, en un mercado en competencia, ese dinero terminaría transfiriéndose a los trabajadores, que podrían gastárselo o ahorrarlo para la jubilación. El sistema de reparto lo único que consigue es eliminar la libertad al trabajador para decidir qué hacer con una parte de sus retribuciones

Uy, si así también podríamos tapar la boca a los empresarios que piden la mochila austriaca, y en vez de pagar al estado esa parte del sueldo, que la paguen directamente al trabajador para que pueda aprovecharla. Aunque también la aprovechará la "entidad gestora" en forma de comisiones, y el gobierno en forma de impuestos (es un fondo de capitalización), y el panorama actual de inflación que tenemos junto a los intereses cercanos o inferiores a cero, lograrían en conjunto una pérdida brutal de poder adquisitivo, justo como les pasó en Chile, aunque es mejor panorama que las pensiones de los maestros de EEUU que se esfumaron por ¿mala suerte? Así en el caso de alguien que hoy cobrase 2.000€, tendría derecho a 20 años de pensión de unos 1.100€ antes de impuestos, que las pensiones también pagan IRPF, en lugar de cobrar casi 500€ más con el sistema actual

Vaya relato asustaviejas te has marcado, los sistemas de capitalación, mixtos o de cuentas nocionales se usan en la mayoría de los países más desarrollados, funcionan perfectamente y las pensiones están garantizadas. Ah, y las pensiones en Chile son superiores a las españolas por euro cotizado, dejad de difundir el bulo de la pérdida de poder adquisitivo de las pensiones chilenas. De hecho, las pensiones españolas están más ligadas a los tipos de interés que las chilenas, porque se invierten básicamente en bonos soberanos, mientras que las gestoras chilenas normalmente tienen un porcentaje superior en renta variable

Así en el caso de alguien que hoy cobrase 2.000€, tendría derecho a 20 años de pensión de unos 1.100€ antes de impuestos, que las pensiones también pagan IRPF, en lugar de cobrar casi 500€ más con el sistema actual.

Esto te lo has sacado de la manga

Seguro que todo el mundo estaría encantado con el cambio. Bueno, todo el mundo menos #142 y yo. Y menos los que sepan tirar de calculadora a un nivel muy básico.

Tú sabrás utilizar la calculadora a un nivel muy básico, pero yo sé utilizarla a nivel muy avanzado y te digo que perderé dinero con el sistema de reparto. Pero ya no se trata de mi caso particular, es que creo que cualquiera preferiría recibir hoy el dinero de su pensión e invertirlo por su cuenta antes que tener una mera promesa del Estado de que recibirá mañana una cantidad indeterminada. De hecho, los autónomos, que pueden elegir, cotizan por lo mínimo. Y, si tienen salarios decentes y cierta cultura financiera, meten todo lo que pueden en fondos de inversión en vez de cotizarlo, así que se ve que el sistema de reparto no les parece tan maravilloso.

» autor: grigori

#146 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

thrasher — Fri, 14 Feb 2020 06:10:03 +0000

#125 hay que tenerlos muy gordos para poner el sistema chileno como ejemplo

» autor: thrasher

#145 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

ochoceros — Thu, 13 Feb 2020 19:58:16 +0000

#141 Pues precisamente, si tan seguro estás de que esa cotización que paga la empresa es parte del salario, contabiliza la empresa como salario, y se resta del salario del trabajador, ¿por qué nadie denuncia que esa parte del salario se está detrayendo, con artimañas y semántica sin sentido, del salario del trabajador para no tenerla en cuenta de cara al cálculo de las pensiones?

Porque tal y como lo cuentas, deberían de estar todos los abogados del país metidos en demandas colectivas para reclamar lo que dices, que sería una gran injusticia que casi una cuarta parte del sueldo no contase para el cálculo de la pensión.

O habría que emplear tu argumento contra la gente que dice que tenemos una tasa de reposición muy elevada para las pensiones dentro de Europa, aunque nuestros sueldos sean mucho más pequeños que el resto, ya que entonces la tasa de reposición sería mucho menor y no podrían usar ese argumento.

O podríamos decir que el salario mínimo ya está casi un 25% más alto, para tapar la boca a los que dicen cobrar poco y no llegar a fin de mes.

O usar el dato para subir el dato del salario medio casi ese 25%, y decir que superamos ampliamente la barrera de los treinta y tantos mil euros anuales.

Porque entonces tenemos un sueldo mucho mayor de lo que pone en la nómina, y habrá que fardar de ello aunque no lo veamos hasta la jubilación, ¿no?

Uy, si así también podríamos tapar la boca a los empresarios que piden la mochila austriaca, y en vez de pagar al estado esa parte del sueldo, que la paguen directamente al trabajador para que pueda aprovecharla. Aunque también la aprovechará la "entidad gestora" en forma de comisiones, y el gobierno en forma de impuestos (es un fondo de capitalización), y el panorama actual de inflación que tenemos junto a los intereses cercanos o inferiores a cero, lograrían en conjunto una pérdida brutal de poder adquisitivo, justo como les pasó en Chile, aunque es mejor panorama que las pensiones de los maestros de EEUU que se esfumaron por ¿mala suerte? Así en el caso de alguien que hoy cobrase 2.000€, tendría derecho a 20 años de pensión de unos 1.100€ antes de impuestos, que las pensiones también pagan IRPF, en lugar de cobrar casi 500€ más con el sistema actual. Seguro que todo el mundo estaría encantado con el cambio. Bueno, todo el mundo menos #142 y yo. Y menos los que sepan tirar de calculadora a un nivel muy básico.

» autor: ochoceros

#144 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

powernergia — Thu, 13 Feb 2020 18:59:39 +0000

#143 Pensé que contestaba a otro.

Un saludo.

» autor: powernergia

#143 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

grigori — Thu, 13 Feb 2020 18:04:01 +0000

#142 No pasaría automáticamente a cobrarlos, evidentemente; pero lo que no entiendes es que el mercado obligaría a que esos costes que se ahorra la empresa se terminasen transfiriendo a los trabajadores, o bien a los que ya tiene en plantilla o bien a nuevas contrataciones. En cualquier caso, ese sería otro debate, si no crees en la economía de mercado o no la entiendes, podemos hacerlo de otra manera: que el Estado obligue a la empresa a que esas cotizaciones se las pague directamente al trabajador en vez de a la Seguridad Social, y que éste las invierta como le venga en gana: eso es básicamente el sistema de capitalización de pensiones, y apostaría a que la mayoría de los trabajadores, si les diesen a elegir, optarían por invertir ellos el dinero en vez de confiar en el sistema de la seguridad social y en los políticos que vengan.

» autor: grigori

#142 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

powernergia — Thu, 13 Feb 2020 17:57:58 +0000

#141 Son parte de los costes laborales, pero no forman parte del salario del trabajador.
Si mañana se eliminarán esos costes de la seguridad social por parte de la empresa el trabajador no pasaría a cobrarlos.

» autor: powernergia

#141 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

grigori — Thu, 13 Feb 2020 17:47:40 +0000

#140 Esta discusión es puramente semántica y no tiene sentido, las cotizaciones a la seguridad social que hace la empresa son parte del salario del trabajador, de hecho contablemente el asiento se hace en la cuenta de "Sueldos y salarios". Y, aunque a ti no te guste llamarlo "sueldo", no cambia para nada la discusión que estaba teniendo con #43, lo que importa es que esa cotización la tiene que pagar la empresa sí o sí, y el trabajador no tiene opción de quedarse con ella ni tiene garantizado que se le devolverá íntegramente

CC #128

» autor: grigori

#140 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

ochoceros — Thu, 13 Feb 2020 17:21:20 +0000

#137 #128 ¿Ponemos una demanda al estado por usar sucias artimañas para bajar las bases de cotizaciones de manera encubierta? Aunque haya que llegar hasta el TJUE. Que igual sí cuela ese 23,6% como parte del salario que percibe el trabajador y conseguimos una subida de las pensiones de más del 16% para todos los pensionistas

Nos comen los yayoflautas a besos. Aunque no se haga con carácter retroactivo e intereses de demora, que sería lo suyo.

cc/ #43

» autor: ochoceros

#139 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

powernergia — Thu, 13 Feb 2020 16:30:12 +0000

#138 "Hay que tener en cuenta que aunque Chile hoy en día sea uno de los paises más ricos y más desarrollados de la región"

Si, eso era lo que parecía hasta hace unos meses.

» autor: powernergia

#138 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

daotdia — Thu, 13 Feb 2020 16:25:38 +0000

#129 las protestas vienen porque si tomas el promedio general de las pensiones la tasa de sustitución es pequeña (en promedio son bajas). Pero eso es así porque buena parte de los pensionistas no han cotizado ni si quiera 20 años (de donde no hay no se puede sacar, ni en este ni en cualquier otro sistema contributivo).
Los que sí llegan a cotizar más de 20 años tienen una tasa de reposición similar a la nuestra.

Hay que tener en cuenta que aunque Chile hoy en día sea uno de los paises más ricos y más desarrollados de la región (con sus malvadas políticas neoliberales), hace unas decadas era muy pobre y estaba a la cola, los jubilados arrastran parte de esta situación todavía. De ahí la justificación de un impuesto solidario temporal más alto (que los chilenos no quieren pagar).

Desconozco el sistema de pensiones de los militares, pero probablemente sea más beneficioso que el general, no dejan de ser un grupo de presión privilegiado con el monopolio de la violencia (tiene sentido). Se pueden tener sistemas de pensiones más beneficiosos que uno de capitalización, sí, pero o son destinados a minorías privilegiadas (en nuestro caso altos cargos políticos) o sólo lo son temporalmente por una pirámide demográfica muy ventajosa (baby boom).

P.D: Chile no es el país más desigual de la región ni mucho menos, está a mitad tabla. Y segundo, es uno de los países del mundo con mayor movilidad social.

» autor: daotdia

#137 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

grigori — Thu, 13 Feb 2020 15:54:48 +0000

#124 A efectos económicos las cotizaciones de la empresa a la seguridad social son parte del salario del trabajador, aquí y en todas partes. Te pongo yo otro símil: el impuesto de donaciones y sucesiones. Lo paga el donante o el que recibe la donación? La respuesta es que es indiferente quién lo pague, a efectos económicos es exactamente lo mismo.

CC #43 #128

» autor: grigori

#136 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

tednsi — Thu, 13 Feb 2020 15:38:52 +0000

#131 Y a qué edad es?

» autor: tednsi

#135 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

Adrian_203 — Thu, 13 Feb 2020 15:23:43 +0000

#80 No en la misma medida, aunque si algo porque haber más liquidez disponible al principio aumentarían los beneficios y con el tiempo se compensaría en los salarios, pero no en la misma medida. Eliminarlo es inviable sin poner un impuesto alternativo que genere los mismos ingresos. Basicamente te cargas el sistema de pensiones.

» autor: Adrian_203

#134 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

Adrian_203 — Thu, 13 Feb 2020 15:15:37 +0000

#103 No. Siempre ha sido una inversión. El dinero se llevaba a casa y más manos significa más ingresos. Sobre todo los hijos varones eran los más preciados por algo, no por machismo persé.

» autor: Adrian_203

#133 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

Adrian_203 — Thu, 13 Feb 2020 15:04:30 +0000

#78 Ese dinero está protegido por ley y solo se puede destinar a pensiones. El rescate se pago con deuda y administrativamente sale de otro sitio.

» autor: Adrian_203

#132 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

tdgwho — Thu, 13 Feb 2020 15:03:53 +0000

#130 y ese sitio es?

un sitio concreto, con numeritos y tal

» autor: tdgwho

#131 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

--38321-- — Thu, 13 Feb 2020 15:00:03 +0000

#72

Dependiendo de los años cotizados te puedes jubilar un poco antes cobrando practicamente el máximo (que los prejubiletas de mi empresa podrían dar un máster sobre ello) Que han hecho cálculos incluso de a que edad te debes morir para no perder dinero

» autor: --38321--

#130 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

thrasher — Thu, 13 Feb 2020 14:53:35 +0000

#64 pues los puedes sacar de ese sitio donde el PIB aumenta cada año pero la recaudación no sigue el mismo ritmo

» autor: thrasher

#129 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

powernergia — Thu, 13 Feb 2020 14:51:49 +0000

#125 Si, es un sistema maravilloso el chileno. No entiendo las protestas ni porque los militares que lo montaron no entraron en él .

» autor: powernergia

#128 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

thrasher — Thu, 13 Feb 2020 14:50:44 +0000

#124 no es un gasto para hacer autopistas, es una aportación a la cuenta de cotización de ese trabajador en concreto. De hecho, si la empresa no paga esa cotización, el trabajador tiene derecho a demandar personalmente a la empresa, así que imagínate si es parte de su salario.

Otra cosa es que el Estado lo utilice como artimaña para bajar la base de cotización, porque si apareciera como tal, estaríamos hablando de pensiones medias de 2000 pavos, no de 1400

» autor: thrasher

#127 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

thrasher — Thu, 13 Feb 2020 14:48:54 +0000

#84 ¿"no corresponde literalmente al sueldo del trabajador"? Por favor, que la gente no es tonta, todo el mundo mínimamente informado sabe qué es ese 23,6%, a ver si ahora esa cotización va a corresponder a los kilos de naranjas recolectados. Es una cotización que va a nombre del trabajador, y es lo que va a definir su pensión futura. El que lo pague la empresa como contingencias comunes o aparezca en la nómina no cambia el objetivo. Y que dependa directamente del salario del trabajador ya te da una pista.

Obviamente los empresarios se quedarían igual si apareciera en la nómina, por eso, los empresarios más "liberales" lo que quieren es dejar de pagar ese 23,6%, a ser posible que los trabajadores no se enteren, y pasar a un fondo de capitalización ya puestos para acabar con el estado del bienestar. Todo con la excusa de proteger el sistema de pensiones, si es que lo hacen por nuestro bien.

» autor: thrasher

#126 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

uh_ah — Thu, 13 Feb 2020 14:37:54 +0000

#2 No sé si sabrán o no lo que son las pirámides de población. Pero no soy capaz de detectar ningún tono de "lo que nos vamos a ahorrar".
De hecho, si no entiendo mal, parecen atribuirlo a la oleada de prejubilaciones del año anterior que hizo que 1) en 2018 se marcara un récord, por lo que el listón a batir estaba más alto y 2) muchos trabajadores que se prejubilaron en 2018 y que les hubiera tocado jubilarse en 2019 no han pasado a engrosar el total de jubilados de dicho año.
Lo que sí que creo que es verdad es que cuando los del baby boom empecemos a jubilarnos esto puede llegar a ser el acabose.

» autor: uh_ah

#125 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

daotdia — Thu, 13 Feb 2020 14:31:59 +0000

#43 Los chilenos aportan un 10% de su sueldo a las pensiones. Y de lo que reciben, el 70% son los intereses de la rentabilidad producida por sus cotizaciones que han ido realizando. De hecho, los chilenos que han cotizado más de 20 años tienen una tasa de sustitución similar a la nuestra (del 70-80%). No tienen déficit ni tienen problemas con la demografía. Y se estima además que las inversiones de los fondos de pensiones en la propia economía chilena explican un 20% del crecimiento del país de las últimas décadas. Su principal problema es que tienen a muchos jubilados con cotizaciones de menos de 20 años. El sistema es objetivamente eficaz, pero si quieren que todo el mundo tenga una pensión digna tendrán que pagar más de manera solidaria hoy en día para solucionar esta cuestión y fomentar que se cotice más años (para que en un futuro no haga falta este sobre esfuerzo). El problema actual es que según las encuestas la mayoría de los chilenos no quieren pagar más impuestos (quieren ser solidarios pero con el dinero de otros, como todo hijo de vecino que se precie).

Los españoles pagamos más del 25% de nuestro sueldo (lo que paga la empresa lo descuenta de la remuneración de nuestra productividad, de nuestro salario bruto que depende de nuestra competitividad). Es cierto que hasta el momento, debido a que habían más cotizantes que pensionistas, el sistema de reparto permitía dotar de pensiones dignas sin hacer uso de la rentabilidad del ahorro generado por las mismas. Pero con la pirámide invertida la estafa se hace patente. Con el agravante de que el ahorro que cotizas no es de tu propiedad, te quedas dependiente del Estado y de la legislación que te toque.

Este sistema se inició porque en un momento dado se podían pagar pensiones suculentas (no sólo por la cuantía, también por sus condiciones) con una aportación moderada de los trabajadores del momento. Lo que dió votos. Y permite además que una porción suculenta de la población dependa del político de turno, lo que puede darte más votos en el futuro.

» autor: daotdia

#124 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

ochoceros — Thu, 13 Feb 2020 14:09:56 +0000

#94 La empresa no descuenta nada del salario, es un gasto aparte asociado que tiene que hacer. Si fuese parte del salario, también aumentaría las bases de cotización, y no sucede así.

Por poner un símil, el estado tiene una partida para educación y otra para defensa, pero por mucho que la defensa incluya al sistema educativo, no se considera un gasto educativo.

Que en la "mentalidad" de un empresaurio se considere que es parte del sueldo porque es parte del gasto, no tiene nada que ver con la legalidad ni con su consideración tributaria. Y si no lo entiendes, busca una nómina donde las cotizaciones por contingencias comunes, desempleo, IRPF, etc... se hagan tomando ese incremento del 23,6%, que no lo vas a encontrar porque ni es legal ni se aplica así.

CC/ #43 (que la respuesta de #84 también iba para él).

» autor: ochoceros

#123 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

chavi — Thu, 13 Feb 2020 14:03:50 +0000

#121 ok

» autor: chavi

#122 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

emilio.herrero — Thu, 13 Feb 2020 13:49:20 +0000

#115 y ahora que no hay Sánchez pide créditos..
No sé que es peor.

» autor: emilio.herrero

#121 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

srskiner — Thu, 13 Feb 2020 13:44:52 +0000

#120 No lo obvio, precisamente digo:

"Cuando la realidad es que pagamos 30 y en una ratio de tiempo cotizado-tiempo cobrado de 1 a 4 30x4=120 y el sistema es perfectamente sostenible si se asumen con impuestos las no contributivas y no se dilapida el dinero.

Es #83 el que dice lo del 5%

» autor: srskiner

#120 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

chavi — Thu, 13 Feb 2020 13:39:20 +0000

#105 Obvias que se paga realmente el 30%. y 30x4 son 120

» autor: chavi

#119 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

--556871-- — Thu, 13 Feb 2020 13:38:04 +0000

Ahora empiezan a jubilarse los funcionarios enchufados del PSOE que entraron en democracia con sueldos escandalosos. Los pagos de pensiones van a subir y mucho por mucho que haya menos altas

» autor: --556871--

#118 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

chavi — Thu, 13 Feb 2020 13:37:55 +0000

#63 Completamente de acuerdo. Las pensiones serán míseras sin necesidad de.reformas

» autor: chavi

#117 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

srskiner — Thu, 13 Feb 2020 13:36:59 +0000

#109 No, si yo no digo que se eliminen las cotizaciones, solo que la gente debería tener un conocimiento real de lo que está pagando para que no le digan que con el 5% que paga el sistema no se sostiene.

» autor: srskiner

#116 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

chavi — Thu, 13 Feb 2020 13:35:55 +0000

#111 Sánchez no la cogíó a 0, pero casi. ZP la dejó en niveles récord.

» autor: chavi

#115 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

chavi — Thu, 13 Feb 2020 13:35:11 +0000

#112 Si el PP usa la hucha de las pensiones mal, si el PSOE usa la hucha d elas pensiones bien...

Repasa los datos...

La hucha la vació el PP, y la llenó ZP.

» autor: chavi

#114 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

chavi — Thu, 13 Feb 2020 13:32:50 +0000

#37 Si, vamos a tener que recaudar respecto al PIB igual que Alemania, Dinamarca, Paises Bajos, Francia....

Una tragedia.

» autor: chavi

#113 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

chavi — Thu, 13 Feb 2020 13:30:51 +0000

#50 Si. Yo creo que a medio plazo una RBU es inevitable si queremos una sociedad mínimamente cohesionada

» autor: chavi

#112 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

emilio.herrero — Thu, 13 Feb 2020 13:26:48 +0000

#95 Si el PP usa la hucha de las pensiones mal, si el PSOE usa la hucha d elas pensiones bien... Y ahora que Sanchez no tiene hucha por que terminó de vaciarla que opinas que Sanchez pida creditos para pagar las pensiones? todo muy sostenible verdad... Yo hablo del PP y PSOE que son la misma mierda... tu sigue defendiendo a los tuyos que han hecho exactamente lo mismo.
Pero te pregunto una cosa... Si el PP y el PSOE no hubieran sacado dinero de esa hucha... ¿de donde la habrias sacado tu? y no me sueltes de "que lo paguen los ricos" o demagogias similares, hablo de en el mundo real.

» autor: emilio.herrero

#111 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

emilio.herrero — Thu, 13 Feb 2020 13:23:54 +0000

#96 No hablo de ZP hablo de Sanchez, el cual no la cogió vacía, termino de vaciarla y ahora que no tiene hucha pide creditos... todo muy sostenible.

» autor: emilio.herrero

#110 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

emilio.herrero — Thu, 13 Feb 2020 13:22:39 +0000

#97
Que no se ha sacado para pagar el rescate bancario y dale!!!! se ha sacado para pagar las pensiones punto y final y si se ha sacado un solo euro para el rescate bancario demuestramelo con numeros y datos... Se que es dificil sacaros de vuestro discurso de sota, caballo, rey.
"Los empresarios no opinan lo mismo, tendrían que duplicar los salarios como mínimo.... " no hace falta subir salarios, es suficiente con bajar el autentico robo que son los seguros sociales y el IRPF de las nominas de los trabajadores. La seguridad social se lleva todos los meses 1.040€ de mi trabajo... fijate si da para tener mejores sueldos sin que el empresario pague un solo euro mas.

» autor: emilio.herrero

#109 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

chavi — Thu, 13 Feb 2020 13:19:23 +0000

#79 Completamente de acuerdo.
El tema es, si eliminan las.cotizaciones suben los salarios automáticamente un 30%?
Y si es así, que ocurre con la.inflación?

» autor: chavi

#108 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

chavi — Thu, 13 Feb 2020 13:16:07 +0000

#43 lo que sería una bajada de salario en toda regla...

» autor: chavi

#107 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

powernergia — Thu, 13 Feb 2020 13:14:31 +0000

#105 " la mentira es que la SS se financia con ese 5% "

Bueno, como veo que vas a seguir inventandote cosas, ya te dejo.
Un saludo.

» autor: powernergia

#106 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

chavi — Thu, 13 Feb 2020 13:12:39 +0000

Todo lo paga finalmente el trabajador. Es todo parte de su salario. Por eso hablamos de "salario bruto" y "salario neto"

» autor: chavi

#105 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

srskiner — Thu, 13 Feb 2020 13:09:20 +0000

#88 El tercero es el estado y la mentira es que la SS se financia con ese 5% que la gente en su nomina. No tengo nada en contra del sistema en sí pero creo que la gente debe saber valorar las cosas y lo que cuestan, que después siempre hay quien echa cuentas y dice cosas como:

Si pagamos un 5% de la base reguladora durante 40 años y vivimos hasta los 75 normal que con una ratio tiempo cotizado-tiempo cobrado de 1 a 4 no se sostenga al sistema, ya que 5x4 son 20 y no 100.

Cuando la realidad es que pagamos 30 y en una ratio de tiempo cotizado-tiempo cobrado de 1 a 4 30x4=120 y el sistema es perfectamente sostenible si se asumen con impuestos las no contributivas y no se dilapida el dinero.

» autor: srskiner

#104 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

chavi — Thu, 13 Feb 2020 13:08:12 +0000

#15 el chileno es muchísimo mejor que el actual de España

Pregúntale a los jubilados Chilenos a ver que opinan....

» autor: chavi

#103 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

chavi — Thu, 13 Feb 2020 13:06:28 +0000

#55 los hijos son gastos. Siempre.

» autor: chavi

#102 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

chavi — Thu, 13 Feb 2020 13:05:05 +0000

#5 Tranqui. Lo de la esperanza de vida tiene fácil solución.

» autor: chavi

#101 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

chavi — Thu, 13 Feb 2020 13:04:02 +0000

Si el PIB crece, la recaudación fiscal debe hacerlo. Y España debe ponerse a nivel europeo en recaudación/PIB

» autor: chavi

#100 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

chavi — Thu, 13 Feb 2020 13:02:14 +0000

Si. Salario medio 2244, pensión media 1346.

Y por lo que indicas, habrá que sufragar parte de.las.pensiones con cargo a los PGE

» autor: chavi

#99 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

chavi — Thu, 13 Feb 2020 13:01:30 +0000

#16 El problema de paro seguirá. Es el ejército de reserva

» autor: chavi

#98 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

chavi — Thu, 13 Feb 2020 13:00:43 +0000

Hablas del tuyo?

» autor: chavi

#97 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

chavi — Thu, 13 Feb 2020 13:00:07 +0000

#86 Si se ha sacado para financiar el rescate bancario, no es para pensiones.

Yo prefiero que cada cual pueda crear su ahorro o fondo de inversión, por supuesto.

Los empresarios no opinan lo mismo, tendrían que duplicar los salarios como mínimo....

» autor: chavi

#96 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

chavi — Thu, 13 Feb 2020 12:57:33 +0000

#82 lo han gastado tanto PP como PSOE

Falso. ZP la dejo con números record. Sánchez la cogió vacía.

» autor: chavi

#95 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

chavi — Thu, 13 Feb 2020 12:56:07 +0000

#56 hemos tenido que vaciar la mal llamada "hucha de las pensiones"

Yo cambiria "hemos tenido que ", por "el PP saqueó".

Y esa hucha era para paliar el efecto del babyboom de los 60

» autor: chavi

#94 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

grigori — Thu, 13 Feb 2020 12:55:21 +0000

#84 Sí, hablo del 23,6% que cotiza la empresa como contigencias comunes. Técnicamente no lo paga el trabajador, pero son costes laborales, por lo que, indirectamente, la empresa lo está descontado en su mayor parte del salario de los trabajadores

» autor: grigori

#93 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

chavi — Thu, 13 Feb 2020 12:53:03 +0000

#46 Bajo mi punto de vista es inevitable. Financiación mixta cotizaciones+PGE

» autor: chavi

#92 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

chavi — Thu, 13 Feb 2020 12:49:48 +0000

#27 Mientras tengamos un 14% de.paro, un 30% juvenil, 3l "reemplazo generacional" no es problema. Aunque vengan 0 inmigrantes

» autor: chavi

#91 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

chavi — Thu, 13 Feb 2020 12:48:32 +0000

#7 muchos menos que los que se van a jubilar. Es lo que tienen los aumentos de natalidad, la gente se hace mayor si no los matas antes.

» autor: chavi

#90 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

chavi — Thu, 13 Feb 2020 12:47:04 +0000

#6 Pocos años después, supongo que hablas de un rango de 20 años...

» autor: chavi

#89 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

chavi — Thu, 13 Feb 2020 12:45:58 +0000

#1 Y sin fondo de pensiones....

A los PGE, no hay otra solución.

» autor: chavi

#88 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

powernergia — Thu, 13 Feb 2020 12:30:09 +0000

#87 ¿Y quien es ese tercero, y cual es esa mentira?

» autor: powernergia

#87 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

srskiner — Thu, 13 Feb 2020 12:28:39 +0000

#83 Tienes razón, tu no mientes, repites una mentira de un tercero.

» autor: srskiner

#86 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

emilio.herrero — Thu, 13 Feb 2020 12:28:03 +0000

#85 Aunque no estoy de acuerdo con tus conclusiones, ni mucho menos, al menos ahora si das una razón objetiva para tus argumentos. A pesar de que el dinero de la hucha se ha utilizado para invertir en cosas tan ruiosas como en deuda del estado, cada vez que se ha sacado de la caja ha sido para pagar pensiones. Yo para mi jubilación tengo otra hucha, una hucha que en lugar de invertir en deuda Española, invierte en las principales empresas del mundo creando rentabilidades a largo plazo muy seguras y muy altas. La cosa es ¿seguimos dejando que nuestro futuro siga dependiendo unicamente del estado o que cada cual pueda crear su ahorro o fondo de inversión que prefiera para garantizar sus jubilaciones como ocurre en la inmensa mayoria de paises europeos?

» autor: emilio.herrero

#85 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

Juan_Garcia — Thu, 13 Feb 2020 12:20:12 +0000

#82 pues hombre se usa el fondo de pensiones para invertir en deuda del estado, el estado presta dinero a los bancos que nunca van a devolver, generando más deuda de estado.

Que no haya un desvío directo no quiere decir que el fondo de pensiones no haya estado financiando parte del rescate bancario.

» autor: Juan_Garcia

#84 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

ochoceros — Thu, 13 Feb 2020 12:19:46 +0000

#49 #46 ¿Puede ser que estéis hablando del 23,6% de contingencias comunes que aporta la empresa respecto a la base de cotización del empleado? Porque ese concepto, aunque venga reflejado en un adendo de la nómina como "aportación empresarial", no corresponde literalmente al sueldo del trabajador (no se refleja en las bases de cotización), sino que es parte del coste del trabajador para la empresa y de las cotizaciones a las que está obligada la empresa, del mismo modo que el pago del impuesto de sociedades tampoco es cosa del trabajador.

Si realmente ese 23,6% se incluyese en las bases de cotización como parte de la nómina, los propios empresarios no estarían encantados con el cambio de sistema de pensiones (a modelo de fondo de capitalización), porque les tocaría pagar lo mismo. Y por otro lado el gasto de pensiones sería mayor al haber mayores cotizaciones de los trabajadores.

» autor: ochoceros

#83 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

powernergia — Thu, 13 Feb 2020 12:11:10 +0000

#81 No engañé a nadie, y lo que puse literalmente era:

"La gran ventaja para los trabajadores del sistema español, es que con una aportación del 5% del sueldo, se garantizan pensiones dignas, "

Cosa que es estrictamente cierta, la retención que se hace a los trabajadores es del 5%, y no hay ninguna garantia ni razón para pensar que si los empresarios no tuvieran que hacer cotizaciones, ese dinero lo cobrarían los trabajadores.

» autor: powernergia

#82 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

emilio.herrero — Thu, 13 Feb 2020 12:08:05 +0000

#78 Te veo un poco falto de datos, el dinero de la hucha de las pensiones lo han gastado tanto PP como PSOE para pagar las actuales pensiones debido al deficit de la seguridad social, ahora como ya no hay hucha el PSOE que ya ha gastado lo poco que quedaba esta pidiendo creditos para hacer frente a este deficit. Ni un solo euro de esa hucha se ha gastado en el rescate bancario, que por cierto no se rescató ningún banco, se rescataron cajas de ahorros que son lo mas parecido a bancas publicas, bancos gestionados por politicos.
Por favor dame una sola noticia o fuente donde cite la fecha donde se saco ese dinero destinado al rescate y el importe que se destino al rescate, no lo vas a hacer por que no existe, por que como te repito estas falto de datos y repites las mantras de la izqueirda, adoctrinamiento, si, se llama.

» autor: emilio.herrero

#81 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

srskiner — Thu, 13 Feb 2020 12:05:22 +0000

#80 Yo no estoy en contra del sistema actual, estoy en contra de engañar a la gente con sus costes.

» autor: srskiner

#80 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

powernergia — Thu, 13 Feb 2020 12:03:27 +0000

#79 ¿Si mañana se eliminaran las cotizaciones sociales de la empresa crees que el sueldo de los trabajadores se vería incrementado en la misma medida?.

Tenemos muy clarito muy cerca el ejemplo de Chile para ver que esto no es así.

» autor: powernergia

#79 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

srskiner — Thu, 13 Feb 2020 12:02:02 +0000

#61 Eso del 5% es una ficción, se coge la masa salarial del trabajador, se le llama a un 25% "cotización de empresa" y se le dice al trabajador que él solo paga el 5%. Realmente , llamemos a las cosas como las llamemos, esa cuota de empresa la esta pagando el trabajador.

» autor: srskiner

#78 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

Juan_Garcia — Thu, 13 Feb 2020 11:59:58 +0000

#77 Hombre si sacar mas de 50.000 millones de las huchas para pagar el rescate bancario, te parece una barbaridad y adoctrinamiento por mi parte, a lo mejor te lo tienes que mirar. Había más de 70.000 millones en la hucha, que se fueron en menos de un año, o se pagaron el rescate bancario con eso, o alguien se lo llevo en crudo, pero no pueden desaparecer mas de 50.000 millones de € de la hucha asi como asi.

» autor: Juan_Garcia

#77 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

emilio.herrero — Thu, 13 Feb 2020 11:56:28 +0000

#73 No me puedo creer que esteis tan adocrinados hasta el punto de asegurar semejante barbaridad.

» autor: emilio.herrero

#76 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

emilio.herrero — Thu, 13 Feb 2020 11:50:10 +0000

#71 Y tu hermano debes de tener un trastorno parapsicológico que te permite tener la capacidad de entrar en la cabeza de la gente y ver si es fascista o a que partido vota sin tan siquiera conocerle, pero vamos fijate lo fascista que soy que te estoy diciendo que el sistema de pensiones público creado por franco es una puta mierda, y habría que migrar a un sistema mixto al igual que paises tan fascistas como Holanda, Alemania, Reino Unido, Dinamarca, Francia...
Ahora yo me baso en datos, en los mios, datos que expongo para dar valor a mis opiniones, yo no se si tu estas falto de datos o directamente no tienes para aseguramre que el actual sistema de pensiones tal como esta concebido en al actualidad es sostenible a largo plazo.

» autor: emilio.herrero

#75 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

grigori — Thu, 13 Feb 2020 11:46:52 +0000

#70 Creo que el analfabetismo financiero es un problema mayor, especialmente en este país

» autor: grigori

#74 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

grigori — Thu, 13 Feb 2020 11:46:08 +0000

#68 Si, con el resto de tu sueldo puedes hacer lo que quieras.

Qué cachondo , primero me dices que en España podemos aportar a las pensiones lo que queramos, y para no reconocer el error, ahora me dices que claro que puedo hacer con mi sueldo lo que quiera, menos con lo que me quitan, claro

El sistema de reparto es el mayoritario en el mundo, por un lado tienes la ventaja de que no hay perdidas por inflación

Esto de la inflación ya no lo he comentado antes porque no sabría ni por dónde empezar y no quería entrar en un flame inútil, pero no tiene ningún sentido. Y lo del riesgo de que la gestora quiebre y te quede sin pensión no sé dónde ha pasado, pero en todo caso no sería un inconveniente del sistema de capitalización, sino de alguna implementación particular del sistema. En España no pierdes el dinero si la gestora de tus fondos quiebra, está garantizado.

El sistema de reparto es el mayoritario en el mundo

El sistema de capitalización o mixto es mayoritario entre los países más desarrollados

por otro la ventaja es que garantiza unas pensiones mínimas dignas

Y dale, no garantiza ningunas pensiones mínimas dignas, véase el ejemplo de la República del Congo que he puesto antes.

Aunque Rallo te producirá dentera , te pongo un vídeo suyo donde compara las pensiones chilenas con las españolas, el sesgo ideológico es mínimo, prácticamente se limita a dar las cifras oficiales

www.youtube.com/watch?v=ryd4ij41ugg

» autor: grigori

#73 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

Juan_Garcia — Thu, 13 Feb 2020 11:44:47 +0000

#56 la hucha de las pensiones se vació para pagar el rescate de los bancos, no falsees la realidad a tu gusto.

» autor: Juan_Garcia

#72 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

DangiAll — Thu, 13 Feb 2020 11:43:19 +0000

#4 A los del 60 les quedan 7 años, que ya les pilla la reforma de la jubilación a los 67 años, bueno 66 años y 10 meses.

» autor: DangiAll

#71 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

--623531-- — Thu, 13 Feb 2020 11:39:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --623531--

#70 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

--623531-- — Thu, 13 Feb 2020 11:36:23 +0000

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#69 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

--623531-- — Thu, 13 Feb 2020 11:34:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --623531--

#68 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

powernergia — Thu, 13 Feb 2020 11:31:34 +0000

#66 " Tú mismo estás diciendo que como mínimo estás aportando un 5% obligatoriamente, por tanto no puedes cotizar lo que te de la gana."

Si, con el resto de tu sueldo puedes hacer lo que quieras.

"No le veo ninguna ventaja al sistema de reparto"

El sistema de reparto es el mayoritario en el mundo, por un lado tienes la ventaja de que no hay perdidas por inflación, por otro la ventaja es que garantiza unas pensiones mínimas dignas, lo cual evita que tengamos que ver a personas muy mayores trabajando o mendigando, algo parecido a lo que pasa con la sanidad pública, que si fuera privada tendríamos a gente muriendo en la puerta de los hospitales.

Bueno, creo que las posturas han quedado muy claras, y además me parece que ya hemos hablado de esto alguna vez, y no nos vamos a convencer y si nos vamos a repetir.

Un saludo.

» autor: powernergia

#67 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

powernergia — Thu, 13 Feb 2020 11:27:36 +0000

#60 "En un fondo de pensión privado típico tu cobras de los beneficios empresariales, del crecimiento económico, no de que otras personas que trabajen te financien tu pensión con sacrificios salariales"

Esacto, y ese crecimiento económico no existe cuando la pirámide poblacional no existe, como ocurre en Japón y está ocurriendo en Europa, donde el crecimiento solo se mantiene con los inmigrantes (que también colaboran en las pensiones públicas).

"Puede ser, pero estamos en Europa"

Sin duda, en Europa, la mayor parte de los sistemas de pensiones son públicos de reparto, y en algunos se complementan con aportaciones privadas.

"Si eso es lo que te preocupa pon tu dinero en un fondo de equity global, ningún riesgo de inflación."

La inflación no es un riesgo, es una merma que tiene el dinero con el paso de los años, y es inevitable. Lo que me estás diciendo es que hay fondos que compensan eso con beneficios aparte, si, eso puede pasar, y también puede pasar lo contrario.

" para garantizar que las empresas que proporcionan el servicio (en España sólo los bancos si no me equivoco) tengan que aislar los fondos del resto del negocio."

Eso es como la garantía estatal de los depósitos bancarios, es valido hasta cierto punto, pero cuando llegan las quiebras masivas no se libra nadie, igual que como bien indicas les puede pasar a los estados.

"La desventaja es que como no se basa en el ahorro"

Bueno, eso tampoco es así, el ahorro en España consiste básicamente en pagar nuestra vivienda habitual, cosa que no existe en otros países (y ahorran mas en otros métodos).
En cualquier caso no deja de ser una decisión personal, y en España podemos tomarla ya que la retención para el trabajador es muy baja.

Por supuesto todo esto se pone en duda cuando los sueldos son muy bajos, pero nuevamente vemos que es algo que afecta a cualquier sistema.

» autor: powernergia

#66 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

grigori — Thu, 13 Feb 2020 11:26:19 +0000

#61 Aquí en España también podemos cotizar lo que nos de la gana

Ein? Tú mismo estás diciendo que como mínimo estás aportando un 5% obligatoriamente, por tanto no puedes cotizar lo que te de la gana. Y es tramposo no contar también con el 24% que te descuenta la empresa del sueldo, esa idea que tienes de que si se suprimieran las cotizaciones sociales el sueldo del trabajador se quedaría igual e irían a parar al bolsillo del empresario es totalmente equivocada y viola los principios más elementales de la economía

cosa que evidentemente no pueden conseguir en Chile

Que Chile sea un país menos desarrollado que España te está confundiendo a la hora de valorar su modelo de pensiones. Es como si yo te dijera que el sistema público y de reparto de pensiones es una mierda porque las pensiones públicas de la República del Congo son una mierda

Claro que no es casualidad, y los que pueden tienen complementos a su pensión, y es otro ejemplo de la ventaja de la Seguridad Social.

Pero a qué ventaja te refieres? No le veo ninguna ventaja al sistema de reparto, el Estado te quita dinero de tu sueldo, sí o sí, con la promesa de que en un futuro te devolverá una cantidad incierta

» autor: grigori

#65 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

Hart — Thu, 13 Feb 2020 11:23:58 +0000

#62 Ya, pero las tareas de su casa son traer agua desde donde Cristo perdió el mechero, cultivar el huerto o cuidar al ganado menor. O sea, trabajan aunque no tengan salario y las tareas domésticas no consisten en poner una lavadora y hacer pasteles como en los años 50 estadounidenses. Lo único que su trabajo es compatible con criar. En el primer mundo, no.

» autor: Hart

#64 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

tdgwho — Thu, 13 Feb 2020 11:23:31 +0000

#53 claro, y la educación, la sanidad, la deuda carreteras becas y demás?

Y no, no me vale la excusa de Antonio Maestre de sacarlo de defensa y fomento, entre ambos son 17 mil millones.

Aún cogiéndolo todo tocas a 110€ al mes por pensionista, sigue sin llegar.

hablamos de que necesitamos 170000 millones anuales y de media, se aportan a día de hoy suponiendo que el 100% de contingencias comunes va a pensiones 544*20000000*14=152000 millones. Dado que no todo lo de contigencias va a pension esta cantidad baja bastante porque ese apartado va también a pagar desempleo, sanidad, bajas etc lo mismo hablamos de 110 o 120 mil millones.

Nos faltan ahora mismo entre 50 y 60 mil millones

No puedes sacarlas de otra partida, ya de por si los PGE están sobre minimos ya que tenemos que recortar deficit.

» autor: tdgwho

#63 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

--510734-- — Thu, 13 Feb 2020 11:23:30 +0000

Una apuesta del gobierno que va a ganar, los pensionistas cada vez cobran menos y se van muriendo. Con las cotizaciones ridiculas que hay los jubilados proximos van a pillar una risa si pillan algo, las pensiones seran a la minima y a los colectivos afines al poder. Algunas regiones y comunidades van a pasar de la riqueza a la miseria, porque las pensiones no se heredan.

» autor: --510734--

#62 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

emilio.herrero — Thu, 13 Feb 2020 11:18:17 +0000

#55 Teniendo en cuenta que son paises que en su mayoria no cuentan ni con guarderias públicas, ni con sanidad pública ni con ningún tipo de ayuda son gastos enormes, pero es lo que pasa cuando eres pobre que nisiqueira esperas llevar a tu hijo al medico cuando enferma y que donde comen 2 comen 3 y no tienes ninguna espectativa de futuro. En los países desarrollados queremos dar a nuestros hijos un mínimo de caldiad de vida que no se limite a un cuenco de arroz al día. Ademas en los pasies pobres la mujer como ocurria en España hace años se dedica a su casa y sus hijos.

» autor: emilio.herrero

#61 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

powernergia — Thu, 13 Feb 2020 11:17:28 +0000

#57 Aquí en España también podemos cotizar lo que nos de la gana, porque a los trabajadores solo les retienen un 5% en la nómina, lo cual es perfectamente compatible con el ahorro privado, cosa que evidentemente no pueden conseguir en Chile, osea esa supuesta ventaja "pueden cotizar lo que les de la gana," en la vida real no existe.

"aquí en España la mayoría de los autónomos que pueden escoger también cotizan lo mínimo, no es casualidad."

Claro que no es casualidad, y los que pueden tienen complementos a su pensión, y es otro ejemplo de la ventaja de la Seguridad Social.

» autor: powernergia

#60 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

--621014-- — Thu, 13 Feb 2020 11:15:43 +0000

#25 En todos los sistemas de pensiones existentes, los pensionistas cobran de una manera o de otra de las personas que trabajan.

En un fondo de pensión privado típico tu cobras de los beneficios empresariales, del crecimiento económico, no de que otras personas que trabajen te financien tu pensión con sacrificios salariales.

El problema de los sistemas con aportación de catipal, como el sistema chileno, es que los trabajadores de menos ingresos (la mayoría), tendrán unas jubilaciones muy bajas (es lo que está ocurriendo), a cambio, los propietarios de empresas tienen mas beneficios porque se ahorran en cotizaciones sociales. Osea es un sistema que fomenta la desigualdad.

Puede ser, pero estamos en Europa, habría que fijarse más bien en sistemas como el británico o el holandés que son mixtos y comparar con el nuestro.

Por otro lado los sistemas de aportación de capital tienen dos grandes problemas adicionales: Por un lado está la inflación, y es que hay una parte de los ahorros que se pierden por ese motivo, en los sistemas de reparto no hay ninguna perdida por inflación,

Si eso es lo que te preocupa pon tu dinero en un fondo de equity global, ningún riesgo de inflación. Y además el dinero está diversificado en muchos países. En un sistema público como el español todos los huevos están en una misma cesta, gran punto a favor de las pensiones privadas.

y el otro gran problema de los sistemas de aportación privada es el peligro de que las entidades que gestionan el fondo quiebren, como por ejemplo ocurrió con Lehman Brothers donde cientos de miles de pensionistas perdieron su pensión.

Para eso está la regulación, para garantizar que las empresas que proporcionan el servicio (en España sólo los bancos si no me equivoco) tengan que aislar los fondos del resto del negocio. En sistemas como el británico el gobierno además garantiza la pensión privada por medio de fondos de protección, como se hacen con las cuentas de ahorro en los bancos. Y los estados no son inmunes al devenir de la economía, también quiebran (Argentina), y necesitan aplicar serios recortes a sus pensionistas (Grecia).

La gran ventaja para los trabajadores del sistema español, es que con una aportación del 5% del sueldo, se garantizan pensiones dignas, y tienen margen de ahorro para poder capitalizar su futura pensión, algo que en España tradicionalmente se ha hecho con la compra de vivienda en propiedad, que es un activo de gran valor de cara a la jubilación.

La desventaja es que como no se basa en el ahorro, se forman ciclos donde ciertas generaciones que sufrirán recortes salen perdiendo. Al mismo tiempo si esa generación no puede ahorrar como los jóvenes de hoy en día al final les llegará lo peor de ambos mundos. Lo que va a salvar a los jóvenes es el constante incremento de la productividad por medio de la tecnología, si no fuera por eso a los jóvenes españoles les esperaría un futuro muy negro por muy igualitario que fuese el reparto, es decir en términos de calidad de vida es la innovación en el sector privado lo que beneficiará a un jubilado con pocos recursos.

» autor: --621014--

#59 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

ochoceros — Thu, 13 Feb 2020 11:14:59 +0000

#_20 ¿11 millones de pensionistas? ¿No serán 9?

» autor: ochoceros

#58 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

Hart — Thu, 13 Feb 2020 11:13:14 +0000

#8 No. Los boomers son hasta las personas nacidas en 1964.

» autor: Hart

#57 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

grigori — Thu, 13 Feb 2020 11:13:10 +0000

#52 No basta con eliminar las cotizaciones sociales para tener buenos sueldos, Chile es un país menos desarrollado que España, por lo que sus sueldos son lógicamente más bajos y sus pensiones son, por tanto, más bajas. Una de las ventajas que tienen ellos es que pueden cotizar lo que les de la gana, aquí en España la mayoría de los autónomos que pueden escoger también cotizan lo mínimo, no es casualidad.

» autor: grigori

#56 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

emilio.herrero — Thu, 13 Feb 2020 11:12:52 +0000

#42 Lo saco de que a día de hoy ya no son sotenibles y hemos tenido que vaciar la mal llamada "hucha de las pensiones" y ahora que ya no hay hucha el gobierno esta pidiendo créditos para pagarlas. A todo esto deberíamos añadir que tenemos una deuda superior a nuestro propio PIB y una población que esta envejeciendo a un ritmo alarmante.
Puedes tener un PIB enorme, pero si hay mas gente cobrando la pensión que gente trabajando las cuentas no salen... Seguramente seas joven como yo, te doy un consejo create un plan de ahorrro e inversion propio para tu jubilación, yo empecé a hacerlo hace años y creo que es una de las mejores decisiones de mi vida. Ahora si tu crees que esta clase política te va agarantizar una jubilación digna con los datos que te doy, adelante sigue confiando todo a la pension pública.

» autor: emilio.herrero

#55 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

Hart — Thu, 13 Feb 2020 11:12:37 +0000

#34 Ya, pero en esos países, ¿los hijos son ingresos o gastos? Y si son gastos? durante cuanto tiempo?

» autor: Hart

#54 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

Angel_Luis_Sanchez_Sanch — Thu, 13 Feb 2020 11:11:37 +0000

#7 Y cuantos la palman a los 68 habiendo cotizado 40 años y cobrado solo 3 de jubilación ? O a los 50? Porque de esos no dicen nada. Si está casado a la mujer le queda la mitad. Y si estaba soltero o viudo los años cotizados para la buchaca del estado.
Ahora se viven más años que antes? Alguno mas, no tantos como nos venden, solo que se vive con mejor calidad de vida que es diferente.

» autor: Angel_Luis_Sanchez_Sanch

#53 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

thrasher — Thu, 13 Feb 2020 11:09:30 +0000

#20 bueno, pues que el continuo aumento de productividad solucione este problema y se paguen pensiones a cargo de los impuestos de sociedades u otras partidas de los presupuestos generales

» autor: thrasher

#52 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

powernergia — Thu, 13 Feb 2020 11:09:04 +0000

#49 Lo que no puedo entender es porque los trabajadores chilenos no puedan aportar mucho mas, dado que se supone que el importe que no cotizan los empresarios lo reciben ellos, y tendrán unos buenos sueldos.

¿Se te ocurre alguna respuesta?.

» autor: powernergia

#51 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

thrasher — Thu, 13 Feb 2020 11:07:00 +0000

#36 sí, básicamente porque a la vez que los neoliberales alertan de que la pirámide poblacional nos va a dar fuerte, a su vez piden reducir las cotizaciones sociales: no hay dinero para pensiones y pretenden aún pagar menos cotizaciones para pensiones, de forma indirecta con sueldos de mierda, y de forma más directa llorando desde las patronales para que se pague menos de SS por trabajador.

» autor: thrasher

#50 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

Zeix — Thu, 13 Feb 2020 11:06:46 +0000

#23 Completamente deacuerdo que habría que poner las no contributivas a cargo de los presupuestos que no puede ser que la "hucha de las pensiones" se utilice como se utiliza. Dicho esto yo me cargaría las no contributivas y metería una renta básica universal pero bueno es otra discusión.

» autor: Zeix

#49 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

grigori — Thu, 13 Feb 2020 11:06:06 +0000

#43 Dije lo que dije, y te lo copio de nuevo:

Si lees bien lo que has puesto, no has dicho que los trabajadores aporten un 5% del sueldo. Has dicho que con una aportación del 5% del sueldo se garantizan pensiones dignas para los trabajadores, y eso es falso, se está aportando mucho más del 5% del sueldo para garantizar las pensiones dignas. Y si la empresa te quitara el 95 % del sueldo para cotizaciones sociales, seguirías diciendo que es una "gran ventaja" para los trabajadores?

donde los trabajadores aportan un porcentaje muy superior al español, con sueldos menores, y reciben una pensión muy inferior.

Falso, no tienes ni idea, los trabajadores chilenos aportan muy poco, por eso tienen unas pensiones muy bajas. La pensión chilena por cada euro cotizado es superior a la española

Si mañana se eliminaran las cotizaciones sociales de las empresas, los trabajadores seguirían cobrando exactamente el mismo sueldo que el actual, como se puede comprobar en el sistema chileno

Esto te lo estás sacando de la manga

» autor: grigori

#48 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

Drewcastle — Thu, 13 Feb 2020 11:04:53 +0000

#41 Es bochornoso el nivel de ignorancia que hay en este tema, estamos vendidos.

» autor: Drewcastle

#47 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

mikelx — Thu, 13 Feb 2020 11:04:27 +0000

#34 Es una cuestión de independencia personal y en ello tiene mucho que ver la parte económica.

» autor: mikelx

#46 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

thrasher — Thu, 13 Feb 2020 11:04:11 +0000

#42 Adjunto la gráfica, que se me ha pasado

www.epdata.es/datos/pib-espana-ine-contabilidad-nacional-trimestra/36/

Lo que está claro es que con el crecimiento continuo que tiene el país, es más que posible que las pensiones se tengan que pagar vía impuestos y no únicamente cotizaciones, pero haber pasta, hayla, y cada año más.

» autor: thrasher

#45 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

Zeix — Thu, 13 Feb 2020 11:01:40 +0000

#21 Jubilaciones, bajas largas, invalideces llevan ya unos años tirando todo lo que pueden para atras. Tuve un compañero de trabajo que lo mandaron de vuelta tras año y medio de baja sin estar recuperado. Resultado? Un par de meses trabajando y otra vez lleva año y medio de baja con varias operaciones de por medio... son unos desgraciados.

» autor: Zeix

#44 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

ivan123 — Thu, 13 Feb 2020 11:00:08 +0000

#15 Pero cual es la alternativa? Poner a los abueletes de 80 años a trabajar?
El sistema Chileno es una mierda, no ves las protestas que hay? El 80% de los jubilados chilenos no llegan al SMI (414$) eso es lo que quieres para nosotros?

» autor: ivan123

#43 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

powernergia — Thu, 13 Feb 2020 10:57:54 +0000

#41 Dije lo que dije, y te lo copio de nuevo:

"La gran ventaja para los trabajadores del sistema español, es que con una aportación del 5% del sueldo, se garantizan pensiones dignas"

No hay ninguna sutilidad, y era una contestación a alguien que ponía de ejemplo el sistema de pensiones chileno, donde los trabajadores aportan un porcentaje muy superior al español, con sueldos menores, y reciben una pensión muy inferior.

En ningún momento he puesto que con esa aportación se cubra el sistema, y el sueldo "que te quita la empresa" para cotizar es ese 5% y no mas.

Si mañana se eliminaran las cotizaciones sociales de las empresas, los trabajadores seguirían cobrando exactamente el mismo sueldo que el actual, como se puede comprobar en el sistema chileno, al que respondía.

» autor: powernergia

#42 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

thrasher — Thu, 13 Feb 2020 10:54:54 +0000

#27 menos mal que el PIB español pocas veces decrece, simplemente será una cuestión de reparto. Si miras el histórico, solo hubo PIB negativo en 4 de los últimos 24 años.

Esto quiere decir que cada vez hay más dinero en el país, la productividad por empleado crece cada año. ¿De dónde sacas que las cotizaciones de un trabajador no puedan sostener a un jubilado?

» autor: thrasher

#41 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

grigori — Thu, 13 Feb 2020 10:52:52 +0000

#40 No, las pensiones dignas no se garantizan con la aportación del 5% que hace el trabajador, como dijiste; sino con el 5% más el 24% que la empresa te quita del sueldo para cotizar, hay una "sutil" diferencia.

» autor: grigori

#40 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

powernergia — Thu, 13 Feb 2020 10:49:13 +0000

#39 Justo lo que he dicho.

» autor: powernergia

#39 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

grigori — Thu, 13 Feb 2020 10:47:15 +0000

#25 La gran ventaja para los trabajadores del sistema español, es que con una aportación del 5% del sueldo, se garantizan pensiones dignas

Ni de coña el 5%, eso solo es la parte que paga el trabajador

» autor: grigori

#38 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

perrico — Thu, 13 Feb 2020 10:46:19 +0000

#19 Algunos no tenemos hijos simplemente porque no queremos. Entre otras cosas porque ya hay bastante gente en el planeta y no hace falta que seamos muchos más. Eso y la no necesidad de sentir que transmito mis genes a generaciones futuras.
Si la gente en el futuro vive peor no será porque haya que pagar pensiones sino por falta de recursos, porque la automatización ha aumentado la productividad una barbaridad y lo seguirá haciendo y el trabajo que antes hacían 10 lo hace uno a día de hoy perfectamente. La mano de obra aporta cada vez un porcentaje menor del valor añadido.

» autor: perrico

#37 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

Chicho_ — Thu, 13 Feb 2020 10:45:06 +0000

Ahora ya pagamos tranquilamente un 30% de SS y el sistema apenas se mantiene así que dentro de 20 años como no paguemos un 80% con el sistema actual lo vamos a pasar muy bien. Eso sí, no os preocupéis que con el 20% restante te subirán el IRPF e IVA que pagas para que no se resienta tampoco el resto...

Vamos a pasar de una generación que los abuelos ayudan a sus hijos/nietos para llegar a fin de mes a que los nietos tengan que ayudar a sus abuelos para que puedan comer.

» autor: Chicho_

#36 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

grigori — Thu, 13 Feb 2020 10:42:25 +0000

#7 Sí, claro, el gravísimo problema que vamos a tener con las pensiones es un invento de los neoliberales y de los fascistas

» autor: grigori

#35 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

emilio.herrero — Thu, 13 Feb 2020 10:40:45 +0000

#33 Me baso en datos, tu te basas en el insulto y el odio... e ahi la diferencia.

» autor: emilio.herrero

#34 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

emilio.herrero — Thu, 13 Feb 2020 10:39:20 +0000

#32 Y me vas a llamar marichulo fascista opresor, pero hace una o dos generaciones la mujer en su inmensa mayoria no trabajaba, se dedicaba a la casa y sus hijos, por q lo que familias con 3 o mas hijos era perfectamente normal. Hoy en dia con un mercado laboral igualitario para hombre y mujer la conciliación familiar es muchisimo mas complicada. No es un tema economico y las estadisticas te lo desmontan, los pasies mas pobres tienen una natalidad mucho mas alta que los pasies mas ricos.

» autor: emilio.herrero

#33 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

--623531-- — Thu, 13 Feb 2020 10:38:27 +0000

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» autor: --623531--

#32 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

mikelx — Thu, 13 Feb 2020 10:36:10 +0000

#12 #26 Es lo que pasa cuando se llevan 10 o 15 años de retraso en la vida respecto a las generaciones anteriores.
La mayoría de la generación de los Baby-boomers empezaron a trabajar en un oficio con 16-18 años que les permitía vivir bien (los pocos que estudiaban tardaban un poco más pero les compensaba económicamente a la larga). Con 20 años se independizaban , vivian a su rollo tranquilamente y con 25 -30 años ya estaban teniendo hijos con cierta tranquilidad de espíritu y solvencia económica.
En la época en la que los millenials terminaban la enseñanza obligatoria se encontraron con la crisis económica, la obligación de estudiar para tener una mínima esperanza de futuro y unas condiciones en general muy precarias. La mayoría de la gente gente se comienza a independizar con 30 años y comienzaa plantear tener hijos algo más tarde cuando están asentados.

» autor: mikelx

#31 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

perrico — Thu, 13 Feb 2020 10:34:48 +0000

La esperanza de vida no se incrementa de manera sustancial desde hace unos cuantos años ya.

» autor: perrico

#30 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

emilio.herrero — Thu, 13 Feb 2020 10:33:47 +0000

#28 Sois todo argumento.

» autor: emilio.herrero

#29 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

perrico — Thu, 13 Feb 2020 10:33:22 +0000

#5 Se podrá destinar dinero de la educación a pensiones sin detraer la inversión per-cápita a los estudiantes.

» autor: perrico

#28 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

--623531-- — Thu, 13 Feb 2020 10:32:51 +0000

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» autor: --623531--

#27 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

emilio.herrero — Thu, 13 Feb 2020 10:26:00 +0000

#7 En 2050 siguiendo la tendencia de la piramide demografica habra menos de un trabajador por jubilado... En España el asunto es especialmente grave somos, ojito, el segundo país del mundo con mayor esperanza de vida y el 12 con menor natalidad, ni con una oleada de inmigrantes llegariamos a la tasa de remplazo generacional, nos hacemos viejos, morimos mas tarde y no nacen niños, y si a esto le sumamos que España siempre tiene una de las mayores tasas de paro de toda Europa... pues echa cuentas.

» autor: emilio.herrero

#26 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

emilio.herrero — Thu, 13 Feb 2020 10:20:07 +0000

#19 Chapeau!!! precisamente de mi grupo de amigos todos mayores de 30 los que aún no tienen hijos son ingenieros con altos ingresos, se pasan el dia viajando y viviendo la vida, ganas de dar biberones cero. Yo 35 y aun me doy un margen de 2-3 años para darme la gran vida.
CC: #12

» autor: emilio.herrero

#25 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

powernergia — Thu, 13 Feb 2020 10:18:03 +0000

#15 En todos los sistemas de pensiones existentes, los pensionistas cobran de una manera o de otra de las personas que trabajan.
Por ejemplo si un fondo de pensiones invierte en propiedad inmobiliaria (muy habitual ahora), los pensionistas están cobrando de los trabajadores que pagan sus alquileres.

El problema de los sistemas con aportación de catipal, como el sistema chileno, es que los trabajadores de menos ingresos (la mayoría), tendrán unas jubilaciones muy bajas (es lo que está ocurriendo), a cambio, los propietarios de empresas tienen mas beneficios porque se ahorran en cotizaciones sociales. Osea es un sistema que fomenta la desigualdad.

Por otro lado los sistemas de aportación de capital tienen dos grandes problemas adicionales: Por un lado está la inflación, y es que hay una parte de los ahorros que se pierden por ese motivo, en los sistemas de reparto no hay ninguna perdida por inflación, y el otro gran problema de los sistemas de aportación privada es el peligro de que las entidades que gestionan el fondo quiebren, como por ejemplo ocurrió con Lehman Brothers donde cientos de miles de pensionistas perdieron su pensión.

La gran ventaja para los trabajadores del sistema español, es que con una aportación del 5% del sueldo, se garantizan pensiones dignas, y tienen margen de ahorro para poder capitalizar su futura pensión, algo que en España tradicionalmente se ha hecho con la compra de vivienda en propiedad, que es un activo de gran valor de cara a la jubilación.

Pero por supuesto nuestro sistema, al igual que todos los sistemas, sean de capitalización o de ahorro, no son inmunes a el problema demográfico actual, igual que nos llevará a una rebaja de las pensiones públicas, llevará (como está ocurriendo) a una baja o nula rentabilidad del ahorro privado.

» autor: powernergia

#24 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

kampanita — Thu, 13 Feb 2020 10:17:44 +0000

Ya se empieza a notar la ley de la eutanasia

» autor: kampanita

#23 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

kelosepas — Thu, 13 Feb 2020 10:15:31 +0000

La gente que lleva cotizando toda su vida no debería ver comprometida su pensión futura, debería pagarse de la hucha de la Seguridad Social donde han estado aportando la tira de años,
Las pensiones no contributivas deberían ir con cargo a presupuestos generales del Estado, y ya veríamos si las iban a dar tan alegremente como ahora.

» autor: kelosepas

#22 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

Expat_Guinea_Ecuatorial — Thu, 13 Feb 2020 10:04:33 +0000

#14 Flecha modelo Anal Intruder que nos van a incrustar bien adentro.

» autor: Expat_Guinea_Ecuatorial

#21 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

chuse — Thu, 13 Feb 2020 10:03:49 +0000

#3 Acabamos de ganar un juicio contra la SS por la jubilación anticipada denegada a mi padre de manera totalmente injusta.

Parece que hay orden política para intentar paralizar jubilaciones. Ahora tienen que indemnizar y mientras tanto mi padre ha sufrido cobrando el subsidio durante casi 2 años . Son unos hdp

» autor: chuse

#20 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

tdgwho — Thu, 13 Feb 2020 10:01:56 +0000

#1 ya ahora es mas simple

pensión media segun el artículo es de 1346€ el salario medio

datosmacro.expansion.com/mercado-laboral/salario-medio/espana

26922€ anuales en 14 pagas 1923€ al mes

contando que entre la empresa y el trabajador se paga un 23,6% y un 4,7% a contingencias comunes (entre las que está el pago a pensiones)

28,3% del salario. Supongamos que esas contigencias comunes van íntegramente a pensiones (que no es así, pero vamos) eso nos da que del salario medio de antes, nos sale que manda a contigencias comunes 544€.

1346/544 = 2,47 veces

y dado que tenemos 11 millones de pensionistas, y como mucho 24 millones de cotizantes...

2,18 veces.

y contando que tenemos 3 millones de parados:

20/11=1,81 veces

Por eso el sistema no funciona, porque necesitamos 2,5 veces, y solo tenemos 1,81, o máximo 2,18 veces.

Y cuando venga el baby boom....

» autor: tdgwho

#19 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

torkato — Thu, 13 Feb 2020 09:57:42 +0000

#12 Las dos cosas. Hay gente que no se los puede permitir pero también hay mucha que no quieren. De mi edad (29) conozco muchos que no quieren tener hijos porque prefieren viajar, leer, no quieren sufrir el parto, no quieren asumir esas responsabilidades y el tiempo, o prefieren videojuegos o centrarse en su carrera profesional.

Es un síntoma de los países desarrollados, ya que tenemos acceso a muchas mas cosas que nuestros padres no tuvieron.

» autor: torkato

#18 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

yoma — Thu, 13 Feb 2020 09:53:17 +0000

#11 Pues no se donde está el problema. Si todo ese baby boom que se teme cuando se jubile está ahora trabajando y cotizando nos tendría que salir el dinero por las orejas.

» autor: yoma

#17 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

--38321-- — Thu, 13 Feb 2020 09:53:05 +0000

#10

Ya lo sé, pero no va a ser en los próximos 5 años.

» autor: --38321--

#16 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

mperdut — Thu, 13 Feb 2020 09:52:25 +0000

#1 Y en el 68-73 mas o menos tambien nació la hostia de peña. Al final no se como se pagaran las pensiones pero creo que el problema del paro dejará de ser problema de aquí a 15 años, otra cosa es las ganas de trabajar de los que los potenciales trabajadores en activo que tengamos en esos años.... sin intención de señalar a nadie.

» autor: mperdut

#15 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

--334312-- — Thu, 13 Feb 2020 09:52:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#14 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

emilio.herrero — Thu, 13 Feb 2020 09:51:11 +0000

Como dijo Zapatero "Buenas noches y buena suerte"

» autor: emilio.herrero

#13 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

johel — Thu, 13 Feb 2020 09:51:00 +0000

¿como que "tendencia"?
La base de datos del gobierno tiene censados a todos los ciudadanos por edad que pueden jubilarse, pueden hacer una estadistica casi perfecta para los proximos 30 años. Los que se jubilen antes de tiempo no apareceran en la del año siguiente, ¿por que se estan inventando las cifras con aproximaciones inexactas?

» autor: johel

#12 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

mikelx — Thu, 13 Feb 2020 09:50:42 +0000

#5 ¿Que no quieren tener hijos los millenials? Querrás decir que no se lo pueden permitir.

» autor: mikelx

#11 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

Maegruin — Thu, 13 Feb 2020 09:49:29 +0000

#6 No, hasta los nacidos en 1980 no acaba el "baby boom" en España, o sea que hasta el 2045 el problema de las jubilaciones no tiene pinta de mejorar.

www.populationpyramid.net/es/españa/2019/

» autor: Maegruin

#10 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

mikelx — Thu, 13 Feb 2020 09:48:29 +0000

#4 Muchos de los baby boomers se podrán jubilar y prejubilar con la pensión máxima años antes de lo que les tocaria (65-67 años) porque están cobrando muy buenos sueldos (antigüedad y condiciones pre-reforma laboral).

» autor: mikelx

#9 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

tdgwho — Thu, 13 Feb 2020 09:47:43 +0000

#7 partiendo de la base de que los jubilados se han mantenido en subida estable, y que siempre se muere gente de 80 y poco

Y contando los avances de medicina

Se va a notar bastante la subida.

» autor: tdgwho

#8 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

d5tas — Thu, 13 Feb 2020 09:45:59 +0000

Ya se han jubilado todos lo boomers

» autor: d5tas

#7 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

--623531-- — Thu, 13 Feb 2020 09:45:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --623531--

#5 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

torkato — Thu, 13 Feb 2020 09:45:07 +0000

Cuando se jubile la generación del BabyBoom y queden como cotizantes los millenials que no quieren tener hijos es cuando van a ser las risas.

Mucho mas gasto y apenas nuevas cotizaciones de 1000 € para pagar jubilaciones de 2000 €. Y como no nos hemos preocupado de cuidar las nuevas generaciones para que puedan tener un trabajo mejor pagado y un igual acceso a vivienda, pues la natalidad por los suelos. Y todo eso en el país con mayor esperanza de vida de la UE.

Y lo mejor de todo, es que ningún político quiere hacer nada para prevenir esta situación.

» autor: torkato

#6 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

yoma — Thu, 13 Feb 2020 09:45:06 +0000

#1 Y pocos años después caerá en picado porque entre que nacieron menos bebés y que los que les corresponda jubilarse no van a tener los años cotizados suficientes van a ser cuatro gatos los que cobren jubilación

» autor: yoma

#4 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

--38321-- — Thu, 13 Feb 2020 09:43:00 +0000

#1

A los del 60 no les toca hasta dentro de 5 años, los del 65 ... obviamente 10.

Así que en los próximos 5 años, de esa gente nada, Serán los del 55 al 60.

» autor: --38321--

#3 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

powernergia — Thu, 13 Feb 2020 09:01:49 +0000

Parece que hubo una subida extraordinaria de jubilaciones anticipadas y parciales en 2018, por si se endurecían las condiciones de acceso, de ahí esta caída actual.

» autor: powernergia

#2 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

--287400-- — Thu, 13 Feb 2020 08:27:55 +0000

estos del artículo no saben lo que son las pirámides de población. Lo ponen como el notición "lo que nos vamos a ahorrar"..... Ja, como dice #1, en muy poquitos años cuando los del baby boom empiecen a jubilarse les va a dar un jamacuco y sus noticias serán apocalípticas.....

» autor: --287400--

#1 Las jubilaciones sufren su mayor caída en 13 años mientras la pensión sube a 1.346 euros

--555497-- — Thu, 13 Feb 2020 07:17:27 +0000

Tranquilo que la generación del baby boom(del 60 al 65)con casi 470.000 nacimientos al año empezara a jubilarse,los datos dicen que alrededor de 2,5millones de personas se jubilaran el los próximos 5 años.

» autor: --555497--