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#300 Cosas de la nueva izquierda

--631564-- — Mon, 10 Feb 2020 21:37:28 +0000

#299 la cosa es que hace 15 años las propias mujeres decían lo de "si te pega es porque te quiere" y a día de hoy todavía se oye, pero ya bastante menos. Ya ha cambiado la percepción de que los malos tratos dentro de la pareja no se permiten. Ya no está socialmente aceptado.
Es una pena que se hayan dejado atrás a los hombres, como dices, pero yo no soy negativo del todo. Seguro que se han arreglado muchas cosas. La mera existencia de la ley hace que no ocurran delitos. Antes se podía oír lo de "¿ pero no le pegas a tu mujer cuando hace eso?" y ahora ya sabe todo el mundo que es delito.

El problema social que había era importante. Ahora la sociedad es otra muy distinta en estos temas.

» autor: --631564--

#299 Cosas de la nueva izquierda

DenisseJoel — Mon, 10 Feb 2020 21:08:26 +0000

#298 La verdad es que pareces una persona con la que se puede debatir, que hoy día no es poco.

Lo que dices de la LIVG es una verdad a medias. Antes, les pasaba eso que dices a hombres y mujeres, ahora les pasa solo a los hombres porque se creó una ley que deliberadamente les desprotegía. Un hombre que denuncia violencia doméstica no sólo se arriesga a que se le rían en comisaría, sino también a que le adviertan de que bastarán unas palabras de su pareja para mandarle al calabozo, perder el acceso a su casa, a los hijos, etc. Es cruel dejar a un grupo humano desprotegido o con menos derechos, da igual la excusa que se use. Y ya de la discriminación a gays y lesbianas ocultando la violencia en sus parejas ni te cuento.

Ninguno de los supuestos beneficios de la LIVG justifica disminuir los derechos humanos de más de la mitad de la población. Es igualmente insultante que por un lado se dé impunidad a las denuncias falsas, favoreciendo su proliferación, y simultáneamente se divulgue un discurso según el cual dichas denuncias falsas no existen. Es una situación que además se aprovecha de que los hombres son educados en el estoicismo, por lo que van a intentar ignorar esas situaciones (como haces también tú, por lo que parece).

Lo de la periodista Marta Nebot, o la propia Carmena, no es lo más importante si son o no de izquierdas, lo grave es que alguien pueda emitir un discurso de odio en horario de máxima audiencia sin recibir el menor reproche de sus contertulios. Mejor no pensar en cómo se puede sentir una víctima de maltrato o bullying que ve que a su sexo se le desprecia en público de esa manera. O como se rechaza que haya un número de teléfono al que puedan llamar para recibir ayuda, o un centro de atención 24 horas, o incluso que se rechace hacer un minuto de silencio por los asesinados.

Y todo eso tiene consecuencias para muchas personas, y también para la sociedad en su conjunto. Nos hace peores, y dificulta la solución a muchos problemas.

» autor: DenisseJoel

#298 Cosas de la nueva izquierda

--631564-- — Mon, 10 Feb 2020 19:28:44 +0000

#297 Lo de Carmena ya te digo que no es ella toda la izquierda, que es absurdo identificar los miles o millones de personas de la izquierda con una persona. Lo de decir "periodista de izquierdas" no cabe en mis esquemas. Si no es neutral, no es periodista. Lo de ofenderse por una frase de una persona es un poco... raro. La realidad es la que es y todas las muertes reciben justicia, diga alguien lo que diga. Más nos valdría dejar el mundo de las declaraciones sensacionalistas y tuits y empezar a conocer la realidad real, que son leyes, costumbres, acciones,...

El preámbulo de una ley nunca es normativo.
La ley era necesaria porque, por ejemplo, antes cuando se iba a denunciar un maltrato en casa ¿ sabes que le decían casi siempre al denunciante (o la denunciante) ? "Vuelva a casa y haga las paces con su pareja porque si sigue por aquí no va a poder probar nada que no hay testigos o si lo prueba, le meterán al otro en la cárcel y a ver qué hace Vd sin él/ella". Con eso había que acabar, eso es una ley necesaria, aunque ya te digo que algún detalle tiene que no me gusta. El Tribunal Constitucional lo ha dado por bueno y no discriminatorio, mira qué cosas.

Lo básico es que asignas esas cosas a la izquierda y ya te he contado que no. Yo al menos no lo veo en la izquierda los otros dos que no son lo de Carmena.

Lo dijiste en un inicio y lo dijiste bien: que no íbamos a llegar a un acuerdo. No obstante creo que está bien una conversación así, tiene al menos el interés de saber otros puntos de vista.

Yo, por ejemplo, no creo en derechas ni izquierdas. Si una cosa está bien, está bien. Y si está mal, está mal. Lo de que nos digan derechas e izquierdas es para que nos clasifiquemos y tener votos cautivos. Yo, como todo el mundo, hay cosas muy razonables que veo en cada partido de cualquier lugar del espectro político y, como ves, no me cuesta reconocerlo.

Miraré lo de Gramsci, gracias por el apunte.

» autor: --631564--

#297 Cosas de la nueva izquierda

DenisseJoel — Mon, 10 Feb 2020 17:58:18 +0000

#296 Habrá que investigar a ese tal Steve Bannon, parece tipo Gramsci pero de derechas.

Por lo que veo, hablamos desde paradigmas diferentes. Las declaraciones de Carmena, referidas a casi cualquier otro grupo humano, parecerían escandalosas a cualquier persona sensata que creyera genuinamente en la igualdad. Lo interesante es entender por qué en este caso no lo vemos así. Supongo que no te interesa mucho ese porqué. Pero si hubiera dicho "hubo solo 14 asesinatos, lo horrible es que 5 de las víctimas eran hombres", dudo que te diera tan igual. Porque comprenderías la toxicidad del subtexto. O si en máxima audiencia, una periodista "de izquierdas" dijera que el día de la mujer es como el día del terrorista.

Lo de la UE, creo que son cuestiones diferentes. Lo que la UE ha tumbado es una ley que establecía una discriminación legal entre hombres y mujeres (y de esas tenemos unas cuantas, siempre en la misma dirección). No una ley que circunstancialmente, en sus resultados, penalizase más a las hombres. (Aunque de esas tenemos también unas cuantas.) Sospecho que el caso que comentas es circunstancial, que yo sepa la única discriminación legal que sufren las mujeres en España es ser tratadas como menos responsables o menos capaces que los hombres (que no es poco, pero no deja de ser un subproducto del intento de beneficiarlas).

Y decir que el 1% de la LIVG es la discriminación... Es que todo el rato el problema es el mismo, ni siquiera me interesa entrar en la falsedad de ese dato, lo preocupante es tratar de blanquear una ley que promueve la desigualdad desde su preámbulo. Eso es negacionismo.

Todos los sistemas opresivos han tenido gente diciendo, "sí, es verdad, el 1% de nuestro sistema está mal". Ese tipo de discurso solo busca tranquilizar la conciencia de quien lo dice. Hasta en casos tan extremos como el Apartheid sudafricano o la dictadura argentina se decía eso.

» autor: DenisseJoel

#296 Cosas de la nueva izquierda

--631564-- — Mon, 10 Feb 2020 16:52:51 +0000

#266 Yo cambio de opinión cada vez que encuentro una mejor, no me suele costar. Supongo que no soy especial, que todos hacemos lo mismo.

1) La UE ha tumbado también una ley española sobre pensiones que perjudicaba a las mujeres. Es decir, justo el caso contrario al que dices. Se supone que porque hacer leyes no es una ciencia exacta, hay quien reclama de los dos lados y salen sentencias de los dos lados. No puede uno quedarse solo con un lado, ofenderse mucho y atribuirla a quien nos dé la gana y criticar por ello. Concretamente la ley que dices es del ejecutivo de Rajoy ¿ por qué la usas para atacar a la izquierda ?

2) Las declaraciones de Carmena que he visto estaban sacadas de contexto y ella no decía lo que nos contaba en tuit que las acompañaba, que era de un manipulador descarado. Por eso las pedía, para saber si estábamos hablando de lo mismo.
Pero aún que se diera el caso, Carmena estuvo en Ahora Madrid, creo, y ahora no milita en ningún sitio. Ahora Madrid fue una plataforma trasversal, ni derecha ni izquierda, que tendría muchas personas que pensaría cada una de ellas muchas cosas. ¿ Le estás atribuyendo a la izquierda que no quiera justicia para los asesinados cuando sean hombres ? Pues a día de hoy todos los asesinatos se persiguen, se juzgan y a los asesinos se les encarcela. Y eso es así con la aprobación de todos, izquierdas incluidas, y no va a cambiar. ¿ Alguna razón para ofenderse de que no se persiga a los asesinos de hombres ? La cosa es que te coges las declaraciones de alguien, las exageras hasta el límite y se las asignas a "la izquierda" (donde metes a todo). Cualquiera, tú mismo, puede comprender que la izquierda tiene interés en perseguir a los asesinos de todos, hombres incluidos. Cualquiera de más de trece años.
Tengo por ahí un listado con las tácticas de desinformación, creo que de Steve Bannon, en las que se explican trucos de estos. Bajar el nivel de debate al mínimo, a nivel de niños. Identificar a todos los enemigos en uno (izquierdas, feministas, inmigrantes, Carmena,...) todos como un único bloque, coger un hecho anecdótico y generalizarlo como si fuera opinión de todos y en todo momento. Manipular y mentir (por ejemplo sacando de contexto cosas para crear bulos) y cuando se haya descubierto el pastel pasar a otra cosa para que lo otro quede olvidado. Etc.
Como sabes, estos métodos se están usando ahora y esto de Carmena a mi me parece un ejemplo claro. Todos somos "target" de los bulos y todos hemos sido víctimas alguna vez.

3) La ley no es como dices, estás mal informado.
La Ley de Violencia de Genero se votó prácticamente por todos los partidos del Congreso, con la excepción notable de Podemos, que no la votó. ¿ Por qué se la asignas a la izquierda, si es de todos ?
La ley tiene una asimetría en el tratamiento de género que a mi no me gusta nada. Da más valor a las agresiones del varón. Pero eso es el 1% de la ley, el otro 99% es correcto. Pero no quita el fondo, que pregunta es si te había alguien criminalizado a ti precisamente y la respuesta es NO.

Llevo mucho tiempo pensando por mi mismo, o eso al menos creo. Gracias por tu mensaje y con la misma intención he escrito este.

» autor: --631564--

#295 Cosas de la nueva izquierda

grigori — Mon, 10 Feb 2020 16:47:16 +0000

#294 Joder, macho, mira que eres pesao

Si quieres conocer mis argumentos, he hablado sobre el salario mínimo unas mil veces. Por ejemplo aquí:

www.meneame.net/story/ceoe-pacto-sindicatos-salario-minimo-1-000-euros
www.meneame.net/story/pacto-subir-smi-atasca-margen-50-euros-mes
www.meneame.net/story/paro-sube-entre-grupos-ligados-salario-minimo
www.meneame.net/story/psoe-unidas-podemos-acuerdan-subir-salario-minim

Estas son las últimas noticias que he mirado en las que he comentado algo, pero hay muchísimas más. En estos últimos ya estaba cansado de repetirme y los posts son bastante breves, pero no me voy a poner a buscar los más antiguos, ni es necesario, hay cientos de libros de texto de Economía donde explican mejor que yo los efectos teóricos de subidas del salario mínimo y miles de papers con estudios empíricos.

Con respecto a lo de que subir las pensiones mejora la vida de los trabajadores, ya me parece hasta ridículo tener que explicar por qué no beneficia en absoluto a los trabajadores, teniendo en cuenta que precisamente le estás quitando el dinero a los trabajadores para dárselo a los pensionistas (que sí, ya sé que a su vez lo gastarán, pero los trabajadores pierden dinero sí o sí).

Con respecto al aumento lo del salario de los funcionarios, tres cuartos de lo mismo, está claro que a corto plazo beneficia a los trabajadores funcionarios, pero es como mínimo cuestionable que beneficie a los trabajadores del sector privado, teniendo en cuenta que el gasto público se financia a expensas del sector privado

» autor: grigori

#294 Cosas de la nueva izquierda

--42429-- — Mon, 10 Feb 2020 16:05:45 +0000

#293 Ahí llegaste a tu límite argumentativo.

» autor: --42429--

#293 Cosas de la nueva izquierda

grigori — Mon, 10 Feb 2020 15:44:54 +0000

#291

» autor: grigori

#292 Cosas de la nueva izquierda

Ratef — Mon, 10 Feb 2020 15:02:01 +0000

#268 Me parece muy bien razonado. Pero para concentrar la población en 4 urbes productivas hay que meterle mano al problema de la vivienda.

Y la España vaciada a pesar de lo que dices, va a necesitar un mínimo de personal para atender a la población anciana pensionista que va quedando.

» autor: Ratef

#291 Cosas de la nueva izquierda

--42429-- — Mon, 10 Feb 2020 14:51:41 +0000

#288 Vamos, que no tienes argumentos.

» autor: --42429--

#290 Cosas de la nueva izquierda

--631564-- — Mon, 10 Feb 2020 14:46:54 +0000

#289 no sé. A lo mejor son legales. A lo mejor son refugiados.
Es que la pregunta tiene el mismo sentido que si dices que "si de verdad hay hospitales, por qué muere gente de enfermedad".
No me parece una pregunta seria.

» autor: --631564--

#289 Cosas de la nueva izquierda

DangiAll — Mon, 10 Feb 2020 14:15:35 +0000

#283 Quiero decir, si realmente se expulsan a los "refugiados económicos" como tu dices, porque hay tantos en el paseo marítimo de la Barceloneta.

Si te lees mi comentario, ya digo que a los refugiados politicos se les arreglan los papeles para que puedan trabajar como cualquier español.

» autor: DangiAll

#288 Cosas de la nueva izquierda

grigori — Mon, 10 Feb 2020 13:56:18 +0000

#287 Veo que tampoco entiendes los sarcasmos.

Los sarcamos ni se entienden ni se dejan de entender, más bien se reconocen o no. Y sigo sin verlo, no sé de qué sarcasmo me estás hablando

Por lo menos veo que te has dado cuenta, por fin de que has afirmado algo

Eres tú el que no se ha dado cuenta, ni por fin ni por el principio, de que sí me he dado cuenta de que he afirmado algo . Lo que dije que no afirmé es que aquellas medidas favorezcan a los trabajadores, ni tampoco he afirmado lo contrario. Pero claro que he afirmado algo

Ahora a ver si te das cuenta de que no has dicho ningún argumento explicándolo.

A ver si te das tú cuenta de que ya me había dado cuenta de que no he dicho ningún argumento explicado nada . Mis explicaciones sobre cuestiones de economía por aquí las suelto a cuentagotas, porque me da pereza repetirme y porque pocos las entienden

» autor: grigori

#287 Cosas de la nueva izquierda

--42429-- — Mon, 10 Feb 2020 13:48:43 +0000

#286 Veo que tampoco entiendes los sarcasmos.

Por lo menos veo que te has dado cuenta, por fin de que has afirmado algo. Ahora a ver si te das cuenta de que no has dicho ningún argumento explicándolo.

» autor: --42429--

#286 Cosas de la nueva izquierda

grigori — Mon, 10 Feb 2020 13:18:08 +0000

#285 Definitivamente me has entendido mal, porque vaya paja mental que te has hecho con mi postura.

Paja mental? Lo que has dicho es:

Porque tu lo digas no les favorece...

y

Todo lo contrario.

Con toda esa información que aportas, entiendo que quieres decir que aquellas medidas (salario mínimo, aumento de pensiones y aumento del salario de los funcionarios) sí favorecen a los trabajadores. La paja mental te la has hecho tú porque yo no he dicho en ningún momento que no les favorezca, así que lo de "Porque tu lo digas no les favorece..." no viene para nada a cuento

Ah, que no has afirmado absolutamente nada.

He afirmado que esas medidas pueden favorecer, o no, a los trabajadores. Es decir, que no es seguro que sí. Cuando dices lo de que te lo argumente no sé a qué te refieres: si a que esas medidas favorecen a los trabajadores, si es que no favorecen a los trabajadores o las dos cosas. Esto ya es un diálogo de besugos

» autor: grigori

#285 Cosas de la nueva izquierda

--42429-- — Mon, 10 Feb 2020 12:22:27 +0000

#282 o te he entendido mal
Definitivamente me has entendido mal, porque vaya paja mental que te has hecho con mi postura.

Argumentos de qué?
Ah, que no has afirmado absolutamente nada.

» autor: --42429--

#284 Cosas de la nueva izquierda

--626521-- — Mon, 10 Feb 2020 12:11:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --626521--

#283 Cosas de la nueva izquierda

--631564-- — Mon, 10 Feb 2020 12:09:53 +0000

#270 un refugiado político no es ilegal. ¿ Quieres que España no acoja a refugiados políticos ?

» autor: --631564--

#282 Cosas de la nueva izquierda

grigori — Mon, 10 Feb 2020 11:51:25 +0000

#281 Para cuñao tu, que tienes tantas ganas de soltar tu verborrea que no te has dado cuenta de que estas hablando con otra persona.

No he soltado ninguna verborrea, solo unas frases sueltas. Y no entiendo a qué viene lo de que eres otra persona, o te he entendido mal o los dos estáis afirmando exactamente lo mismo

Visto lo visto no te voy a pedir argumentos, que ya se nota tu nivel de debate.

Argumentos de qué? No he afirmado nada ni a favor ni en contra, lo único que digo es que esas medidas a simple vista podrían parecer beneficiosas para los trabajadores, pero no tienen por qué serlo

» autor: grigori

#281 Cosas de la nueva izquierda

--42429-- — Mon, 10 Feb 2020 11:20:52 +0000

#280 Para cuñao tu, que tienes tantas ganas de soltar tu verborrea que no te has dado cuenta de que estas hablando con otra persona.

Visto lo visto no te voy a pedir argumentos, que ya se nota tu nivel de debate.

» autor: --42429--

#280 Cosas de la nueva izquierda

grigori — Mon, 10 Feb 2020 11:08:57 +0000

#272 Todo lo contrario.

?

No he dicho ni que les favorezca ni que no les favorezca, lo único que digo es que tu opinión es la de un cuñao cualquiera y que, aunque a primera vista puedan parecer medidas que favorezcan a los trabajadores, no tiene por qué ser así. Los del "trifachito" también piensan que sus medidas favorecen a los trabajadores

» autor: grigori

#279 Cosas de la nueva izquierda

noobgamer — Mon, 10 Feb 2020 10:57:51 +0000

#33 Y todos los que no cobramos de lo publico a pagar la fiesta.

Muy empatico y muy de izquierdas sisi, seguro.

Esto no es de izquierdas es una red clientelar para asegurarte el poder.

» autor: noobgamer

#278 Cosas de la nueva izquierda

--516568-- — Mon, 10 Feb 2020 10:54:40 +0000

#267 Lo de que recurras a Lenin da risa. Por lo demás, yo no discuto con absolutos ignorantes.

» autor: --516568--

#277 Cosas de la nueva izquierda

--630749-- — Mon, 10 Feb 2020 10:32:39 +0000

#276 Tiene que haber una causa objetiva para tener dependencia económica y funcional. ¿Las mujeres por el hecho de ser mujeres tienen dependencia económica y funcional?

Le dices eso a mi mujer y te da una galleta que te pone el cuello como la niña del exorcista.

» autor: --630749--

#276 Cosas de la nueva izquierda

MJDeLarra — Mon, 10 Feb 2020 10:29:34 +0000

#275 Lo dirás tú.

» autor: MJDeLarra

#275 Cosas de la nueva izquierda

--630749-- — Mon, 10 Feb 2020 10:29:14 +0000

#274 ¿Y si es así por qué a las mujeres que trabajan les aplican también la LIVG? Ellas no tienen dependencia económica y funcional

» autor: --630749--

#274 Cosas de la nueva izquierda

MJDeLarra — Mon, 10 Feb 2020 10:24:58 +0000

#273 Ésta vez te respondo yo con un resumen sintético, pero para las próximas tendrás que leer tú de las fuentes.

Por la dependencia económica y funcional de sus parejas.

» autor: MJDeLarra

#273 Cosas de la nueva izquierda

--630749-- — Mon, 10 Feb 2020 10:15:08 +0000

#58 ¿Y por qué las mujeres son unas víctimas especialmente vulnerables? ¿Se les presupone minusvalía o algo así?

» autor: --630749--

#272 Cosas de la nueva izquierda

--42429-- — Mon, 10 Feb 2020 10:12:58 +0000

#271 Todo lo contrario.

» autor: --42429--

#271 Cosas de la nueva izquierda

grigori — Mon, 10 Feb 2020 10:07:18 +0000

#269 Yo no he dicho que no les favorezca

» autor: grigori

#270 Cosas de la nueva izquierda

DangiAll — Mon, 10 Feb 2020 09:28:35 +0000

#265 Pásate por el paseo marítimo de la Barceloneta, y me cuentas cuantos ilegales hay, y si los expulsan como puede ser que estén ahí.

A un refugiado político se le arreglan los papeles de forma que puede trabajar legalmente, lo se porque tengo un amigo que es refugiado político, y salvo la barrera inicial del idioma, hace vida normal como cualquier español.

» autor: DangiAll

#269 Cosas de la nueva izquierda

--42429-- — Mon, 10 Feb 2020 08:44:17 +0000

#211 Porque tu lo digas no les favorece...

» autor: --42429--

#268 Cosas de la nueva izquierda

torrrquemada — Mon, 10 Feb 2020 08:13:06 +0000

#260 Mirémoslo desde un punto de vista totalmente economicista:

■ La España vaciada crea productos que otros paises producen con menos costes.
■ La España vaciada crea productos principalmente (o casi en exclusividad) agrícolas que tienen una tasa de NO producción por incleméncias del tiempo, relativamente alta.
■ La producción agrária se come dos tércios de nuestros recursos hídricos, tanto si acaban cosechando, como si no.
■ La España vaciada da una variable más para que los bokerss de futuros del mercado de Chicago puedan ganar más dinero a nuestra costa.
■ Además tenemos que el estado ha de poner unas infraestructuras funcionariales (escuelas, sanidad, protección civil, ...) para poder satisfacer las necesidades de estos ciudadanos, tanto si ese año han producido, como si no. y con un coste superior por persona al de otras zonas.
■ Han de traer inmigrantes con salarios mínimos, cuyo retorno en impuestos es ~1/3 de lo que producen. Lo que a nivel estatal, por cada inmigrante ha de "pagar" como mínimo 2/3 para sufragar sus usufructos.
■ La España vaciada realiza agricultura intensiva, con gran cantidad de pesticidas y fosfatos. Lo cual acaba matando tanto la fauna actual, como la futura (acuíferos) (Aun recuerdo un documental en que sus ciudadanos se quejaban de que ni siquiera tenian el canto de los pájaros)

La España vaciada se ha convertido en un lose-lose, y dudo mucho que en la actualidad (capitalismo desmedido, productos sin fronteras, baja productividad, degradación ecológicamente) sea revertible económicamente, ni interesante a corto plazo

Y finalmente, en mi opinón, creo que "vergelizar" dichas zonas, puede ser beneficioso a medio/largo plazo, ya que la productividad de otros paises se basan en esquilmar sus recursos, lo cual no durará etérnamente (probáblemente ni 20 años)

» autor: torrrquemada

#267 Cosas de la nueva izquierda

--626521-- — Mon, 10 Feb 2020 05:28:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --626521--

#266 Cosas de la nueva izquierda

DenisseJoel — Sun, 09 Feb 2020 23:51:32 +0000

#265 Te contesto a las 3, rapidito porque imagino que tampoco tienes el menor interés en cambiar de opinión.

1) La ley tumbada por la UE se refiere a las pensiones por cuidado de los hijos. El legislador español decidió que solo las mujeres cuidan a los hijos, de manera que los hombres que tuvieron menos oportunidades laborales por cuidar a los hijos se quedaron sin dicha ayuda.

2) Las declaraciones de Carmena son sobradamente conocidas y están en vídeo. En ellas se alegraba de que en Madrid hubiera habido solo 14 asesinatos pero lamentaba que de esos 14 muertos, 5 hubieran sido mujeres.

3) En España, cuando una mujer agrede a un varón que es su pareja, se considera violencia doméstica, y se investigan actos y motivaciones. Cuando es varón el que agrede, se investigan los hechos, pero la motivación se presupone: la ley, y la jurisprudencia del Tribunal Supremo, dicen que la motivación es siempre el machismo, que otorga poder a los hombres sobre las mujeres en la totalidad de las parejas heterosexuales del reino. Opresores por defecto y sin opción alguna a no serlo.

Y ahora, vamos a ver si mereció la pena dedicar tiempo a aclarar tus dudas. ¿Serás diferente, un individuo deseoso de pensar por sí mismo? Me sorprendería.

» autor: DenisseJoel

#265 Cosas de la nueva izquierda

--631564-- — Sun, 09 Feb 2020 23:28:15 +0000

#121 ¿ sabes que se les expulsa a sus países de origen, verdad ?
#137 efectivamente, no se quieren imprimir billetes. Por lo tanto decir que se van a imprimir es una chaladura.
#239 ¿ De qué eres culpable según esas leyes ? ¿ Cuál ha tumbado la Unión Europea, una pero que nadie sabe cuál es ?
Las veces que alguien ha traído una supuesta declaración estrambótica de alguien como Carmena, era una frase sacada de contexto. ¿ Tu queja es por eso ?
Ya he cruzado mensajes sobre estas cosas con otras personas y al final la mayoría de las veces era que les habían colado algunos bulos.

» autor: --631564--

#264 Cosas de la nueva izquierda

--631564-- — Sun, 09 Feb 2020 23:21:23 +0000

#48 no es verdad.

» autor: --631564--

#263 Cosas de la nueva izquierda

--264813-- — Sun, 09 Feb 2020 22:21:55 +0000

¡Madre mía!, la cantidad de pirados de la nueva derecha o del viejo OPUS que comentan aquí.

» autor: --264813--

#262 Cosas de la nueva izquierda

mcfgdbbn3 — Sun, 09 Feb 2020 21:29:49 +0000

#258: Los pobres también tenemos nuestra parte de culpa, si mañana hay una manifestación a favor del transporte público, reabrir líneas de tren, mejorar los servicios... ¿Cuánta gente acude? ¿Cuánta gente acudiría en cambio a una manifestación para quitar los impuestos de la gasolina, hacer más autopistas...?

Es que el cambio climático no se evita culpando a las grandes empresas, cuando muchas de ellas solo producen lo que la gente demanda. ¿Contaminan las centrales térmicas y las empresas del petróleo? Vale, a ver cuántas personas cierran el radiador en vez de abrir la ventana, no tantas personas como crees, pese a que sea un gesto sencillo.

» autor: mcfgdbbn3

#261 Cosas de la nueva izquierda

SlayerNina — Sun, 09 Feb 2020 21:29:13 +0000

Las idas de olla de la izquierda pasan por el lenguaje inclusivo o manifestaciones chorras, y las idas de olla de la derecha suponen quitarle derechos a cualquiera que no sea hombre, hetero, católico, español o con un mínimo poder adquisitivo. Siguiente

» autor: SlayerNina

#260 Cosas de la nueva izquierda

Ratef — Sun, 09 Feb 2020 21:18:21 +0000

#158 Es empleo precario y de bajos salarios; por eso lo hacen mayoritariamente inmigrantes. Y no es sólo la reticencia del trabajador español de aceptar empleo basura, es que verdaderamente la España vaciada se está quedando sin población en edad de trabajar a un ritmo alto.

» autor: Ratef

#259 Cosas de la nueva izquierda

Mark_ — Sun, 09 Feb 2020 20:45:29 +0000

#33 Toros, caza y misa para todos.

» autor: Mark_

#258 Cosas de la nueva izquierda

--631442-- — Sun, 09 Feb 2020 20:45:00 +0000

#200 No me refería al desajuste salarial, que obviamente a igual trabajo todo el mundo debe ganar lo mismo. Me refería a las actuales leyes VioGen, que tantas ampollas levantan. Sobre el ecologismo, pues por ejemplo, creo que es vergonzoso que millonarios se junten en cumbres climáticas para decirle a los pobres que ellos son culpables de la basura y contaminación que generamos, por ejemplo.

» autor: --631442--

#257 Cosas de la nueva izquierda

ellapidario — Sun, 09 Feb 2020 20:36:29 +0000

La verdadera izquierda es la que tiene los ideales que a mi me gustan, por que yo soy un hombre sabio de izquierdas. Si no tiene mis ideales o no es izquierda o no es verdadera. (He dicho)

» autor: ellapidario

#256 Cosas de la nueva izquierda

frankiegth — Sun, 09 Feb 2020 20:03:53 +0000

#181. No luchan, enfrentan a la población.

#50 #238. La izquierda española es un pollo sin cabeza... y la derecha es solo la cabeza del pollo.
_{(CC #173 #54)}

» autor: frankiegth

#255 Cosas de la nueva izquierda

--588360-- — Sun, 09 Feb 2020 19:52:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --588360--

#254 Cosas de la nueva izquierda

Reakl — Sun, 09 Feb 2020 19:17:31 +0000

#70 políticas socialdemócratas con alta imposición y mejores servicios sociales? De eso hablamos, pero dudosamente serán consideradas políticas de derechas.

» autor: Reakl

#253 Cosas de la nueva izquierda

DenisseJoel — Sun, 09 Feb 2020 19:14:28 +0000

#14 Hablas del cambio climático y de la violencia de género sólo porque estás expuesto a esa propaganda. Es arbitrario.

¿Crees que el pico del petróleo (y el peak everything en general) es menos grave que el cambio climático? ¿Crees que la brecha de género en la siniestralidad laboral es menos grave que la brecha de género en la violencia en la pareja?

La agenda de la llamada "izquierda" actual es arbitraria. Simplemente sigue una inercia, que a menudo es la que reduce la fricción con el sistema y con las creencias irracionales del público. Los temas no se eligen por importancia, sino por otros factores. Y de ahí la necesidad de adoctrinar. La doctrina sustituye el pensamiento crítico individual.

» autor: DenisseJoel

#252 Cosas de la nueva izquierda

--631564-- — Sun, 09 Feb 2020 19:11:00 +0000

#70 ¿ Nos quedamos con todas las políticas de esos países o solo las que perjudican a los trabajadores ?
No vi yo creación de empresas durante las presidencias de Rajoy, solo debacle económica.
Pero bajada de sueldos, subida de impuestos, empobrecimiento de las clases medias... de eso tuvimos mucho.

» autor: --631564--

#251 Cosas de la nueva izquierda

--631564-- — Sun, 09 Feb 2020 19:07:04 +0000

#44 Una pena que en esta década pasada no hayan creado riqueza, sino que hayan hundido España a base de bien.
Tres millones de parados han dejado. Pero con el seguro de desempleo a mínimos, sueldos bajando y sin protección social.
Todo por salvar, con el dinero de todos, los bancos que ellos mismos antes contribuyeron a hundir.

» autor: --631564--

#250 Cosas de la nueva izquierda

--621531-- — Sun, 09 Feb 2020 19:02:08 +0000

#153 No es que no haya crítica, es que es la misma crítica de siempre, pero ahora por los memes. No aporta nada nuevo y es un debate más que superado por quien ha querido superarlo.

» autor: --621531--

#249 Cosas de la nueva izquierda

--631564-- — Sun, 09 Feb 2020 19:00:56 +0000

#30 - El gobierno de ahora dice que va a controlar el déficit. En Europa no se imprime dinero.
- El gobierno ha dicho que quieren crear empleos en los áreas de educación y tecnología. Y que en los empleos se deben respetar las normas laborales sin abusos.
- Actualmente es muy difícil conseguir permisos de trabajo y se deporta a inmigrantes irregulares.
- Los hombres no están criminalizados.

¿ Dónde te informas tú ? Porque no se te ve muy informado.

» autor: --631564--

#248 Cosas de la nueva izquierda

JosAndres — Sun, 09 Feb 2020 18:58:47 +0000

#65 pues eso que tú mismo dices: globalizado para las grandes empresas, esas que tú mismo citas, con la protección de sus respectivos gobiernos.

» autor: JosAndres

#247 Cosas de la nueva izquierda

--631564-- — Sun, 09 Feb 2020 18:56:31 +0000

#2 Pero si quieres defender la justicia social y el progreso, hoy por hoy la izquierda es la única opción.

» autor: --631564--

#246 Cosas de la nueva izquierda

jobar — Sun, 09 Feb 2020 18:47:12 +0000

#242 No, defiende lo que a ti te salga de los cojones.

» autor: jobar

#245 Cosas de la nueva izquierda

Battlestar — Sun, 09 Feb 2020 18:46:57 +0000

#3 La izquierda no gana. Tenemos al PSOE que es izquierda o la derecha más rancia dependiendo si apoya o no. Ganar, gana la derecha. Ahora mismo hay un gobierno en coalicion con un partido de izquiedas y otro partido que como ya he dicho es a la vez derecha e izquierda segun la conveniencia del discurso de cada uno.

» autor: Battlestar

#244 Cosas de la nueva izquierda

--561919-- — Sun, 09 Feb 2020 18:42:11 +0000

#216 y la solución no son las políticas de derechas, que es básicamente de lo que habla mi comentario

» autor: --561919--

#243 Cosas de la nueva izquierda

--159263-- — Sun, 09 Feb 2020 18:38:33 +0000

A mí también me la resopla. Si tanto te interesa hacer de justiciero, en mis comentarios tienes un filón de negativos injustos y contrarios a las reglas, por pasar el rato.

» autor: --159263--

#242 Cosas de la nueva izquierda

DenisseJoel — Sun, 09 Feb 2020 18:24:02 +0000

#95 Igualdad es tratar a la gente igual sin distinción de SEXO, ORIENTACIÓN SEXUAL, POSICIÓN ECONÓMICA, COLOR DE PIEL...

¿Defiende esto la izquierda actual? No. Pues tengamos un poco de humildad, al menos.

» autor: DenisseJoel

#241 Cosas de la nueva izquierda

--270770-- — Sun, 09 Feb 2020 18:23:31 +0000

#240 Y tanto, yo soy el primero que lo dice. Y cuando me votan negativo a mis comentarios me la sopla soberanamente. Pero tampoco viene mal que alguien alguna puta vez se lea las normas de uso de esta comunidad y señale claramente a aquellos que las normas se la soplan.

» autor: --270770--

#240 Cosas de la nueva izquierda

--159263-- — Sun, 09 Feb 2020 18:18:29 +0000

#202 "A Menéame se viene llorado de casa", se dice frecuentemente.

» autor: --159263--

#239 Cosas de la nueva izquierda

DenisseJoel — Sun, 09 Feb 2020 18:17:46 +0000

#58 En los otros temas ni voy a entrar, pero la criminalización de los hombres por parte de gran parte del establishment "de izquierdas" es más que evidente. De hecho, hace años que se aprueban leyes que discriminan a los hombres, hasta el punto que la Unión Europea ya nos ha tenido que tumbar alguna.

Declaraciones misándricas como las de Manuela Carmena en campaña electoral, neolengua orwelliana un día sí y otro también, y todo para lavar la cara a la izquierda neoliberal (léase PSOE) y presumir de radicales sin cuestionar realmente la estructura social.

En tres palabras: fachas de izquierdas.

» autor: DenisseJoel

#238 Cosas de la nueva izquierda

llorencs — Sun, 09 Feb 2020 17:58:20 +0000

#173 He usado la absurdez de tu comentario para hacer ver que se podría aplicar con la derecha.

» autor: llorencs

#237 Cosas de la nueva izquierda

yoma — Sun, 09 Feb 2020 17:45:32 +0000

#44 Claro, ya hemos visto en los años que han gobernado como han repartido la riqueza a bancos, concesionarios de autopistas, amiguetes....

» autor: yoma

#236 Cosas de la nueva izquierda

--455200-- — Sun, 09 Feb 2020 17:44:33 +0000

#209 estamos de acuerdo entonces que no hay buenos ejemplos de izquierda en España. No se para que tanto alboroto sobre mi. No te vayas del tema.

» autor: --455200--

#235 Cosas de la nueva izquierda

--455200-- — Sun, 09 Feb 2020 17:34:45 +0000

#202 no se de qué me hablas

» autor: --455200--

#234 Cosas de la nueva izquierda

cutty — Sun, 09 Feb 2020 17:29:00 +0000

#65 ¿Quieres decir que ni Amazon no Ali a Express cuentan con un traje fiscal a medida en sus respectivos países y más?

» autor: cutty

#233 Cosas de la nueva izquierda

Raúl_Rattlehead — Sun, 09 Feb 2020 17:20:27 +0000

#151 Hombre, en los años 50/60 era facil ser homofobo. Bueno es que en esa epoca no eras homofobo, eras normal.

Pero si ese detalle de mierda que compartian con el 90% de la poblacion mundial es mas importante que todas las luchas que han conseguido sacar adelante pues...

Bienvenidos a las ideologias personalizas e individualistas, que cada uno se monte la que quiera tenga sentido o no, son las nuevas religiones.

» autor: Raúl_Rattlehead

#232 Cosas de la nueva izquierda

Raúl_Rattlehead — Sun, 09 Feb 2020 17:17:17 +0000

#113 ¿y el "sistema" son mitines de Podemos y similar, que es donde se ha dicho eso? No sabia yo que controlaban Antena 3 y la Sexta, donde se pasan el dia coreando las ocurrencias de VOX y les permite marcar la agenda del resto de partidos.

» autor: Raúl_Rattlehead

#231 Cosas de la nueva izquierda

Findeton — Sun, 09 Feb 2020 16:54:46 +0000

#135 Libre no sé, pero viven mejor ahora ganando de media 730 dólares al mes que en 1990 cuando ganaban 30 dólares al mes.

» autor: Findeton

#230 Cosas de la nueva izquierda

Raúl_Rattlehead — Sun, 09 Feb 2020 16:53:49 +0000

#44 No, crear riqueza y quedarsela sin mas, ya nos conocemos este viejo cuento. No han repartido en la epoca de las vacas gordas van a repartir ahora.

Ya vale de convertir en ideologia el creer en los Reyes Magos.

» autor: Raúl_Rattlehead

#229 Cosas de la nueva izquierda

JungSpinoza — Sun, 09 Feb 2020 16:53:03 +0000

#8 Yo diria incluso mas, es ..... inevitable

» autor: JungSpinoza

#228 Cosas de la nueva izquierda

Raúl_Rattlehead — Sun, 09 Feb 2020 16:52:11 +0000

#39 Has escrito mal "ultraderecha"

» autor: Raúl_Rattlehead

#227 Cosas de la nueva izquierda

Jumbo2 — Sun, 09 Feb 2020 16:38:00 +0000

#175 Acaso eso no aplica a basicamente a la gran mayoria de las medidas economicas? Si introduces una medida sueles tener efectos contraproducentes y por lo general tienes que combinar varias medidas para alcanzar los efectos deseados minimizando otros.

Osea, que el sueldo minimo no es insostenible por si. Si no que depende de que otras medidas haya y como sea el sistema implementado.

En otras palabras. Es el sueldo minimimo insostenible? Depende.

» autor: Jumbo2

#226 Cosas de la nueva izquierda

--325390-- — Sun, 09 Feb 2020 16:35:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --325390--

#225 Cosas de la nueva izquierda

--273683-- — Sun, 09 Feb 2020 16:33:15 +0000

#33 A la izquierda le han colado un gol por toda la escuadra en cuanto les han hecho sustituir la lucha de clases por la lucha de sexos y por la lucha de nacionalismos diversos. Y cualquiera que no lo vea se está engañando a sí mismo, cosa que a mucha gente le encanta hacer con tal de no mirarse en el espejo y darse cuenta de que está haciendo el idiota, todo sea por no herir su ego.

» autor: --273683--

#224 Cosas de la nueva izquierda

Tiño — Sun, 09 Feb 2020 16:28:58 +0000

#33 No obstante, ninguna de esas medidas defiende a los trabajadores parados. El IPREM sí que no lo suben, que ese regula muchas de las prestaciones que paga el Estado. No, no, que paguen más las empresas. Aunque se creen menos puestos de trabajo o se destruya empleo.
Sinceramente, estás medidas no me parecen ni la panacea, como defienden unos, ni el apocalipsis como dicen los otros. Es más de una cosa buena (salarios) y menos de otra cosa buena (empleos), y podemos jugar con el equilibrio lo que queramos.

» autor: Tiño

#223 Cosas de la nueva izquierda

Abajo — Sun, 09 Feb 2020 16:21:48 +0000

#32 La apertura de fronteras dentro de la UE, es consecuencia de los gobiernos de la UE y no han sido gobiernos de izquierda...

» autor: Abajo

#222 Cosas de la nueva izquierda

khain — Sun, 09 Feb 2020 16:15:24 +0000

#181 La idea es la misma: Buenos vs Malo pero se vende de forma distinta:
trabajador vs empresario
feminismo vs patriarcado

Para conseguir lo mismo un mega-estado que intervenga en la sociedad.

» autor: khain

#221 Cosas de la nueva izquierda

regomello — Sun, 09 Feb 2020 16:12:31 +0000

#33 Tres medidas que favorecen a clases subsidiarias. Donde ves tú que esas medidas favorezcan a la clase trabajadora? Sabes quién pagará esas medidas maravillosas? El tejido productivo, trabajadores y pequeños empresarios. Subidas de impuestos a grandes fortunas? Esas tienen mil medidas legales de evadirlos o bien se irán.
Que tengas que hacer referencia a los partidos de derechas para justificar tu argumentario no manifiesta más que la incapacidad de encontrar algún valor a las medidas adoptadas por el gobierno considerando a las medidas tomadas por si mismas.

En fin, izquierda indefinida y pensamiento Alicia de libro.

» autor: regomello

#220 Cosas de la nueva izquierda

--319841-- — Sun, 09 Feb 2020 16:12:26 +0000

Creo que la izquierda en los paises desarrollados se preocupa mucho por las minorías (no digo que eso este mal), pero se ha olvidado de las mayorías: las clases medias empobrecidas, los parados, etc. De eso se ha aprovechado la ultraderecha para pescar votos en ese caladero.

» autor: --319841--

#219 Cosas de la nueva izquierda

Álvaro_Díaz — Sun, 09 Feb 2020 16:12:06 +0000

Desde que ví este año que los malditos yanquis casi provocan la Tercera Guerra Mundial por tal de arrebatar petróleo a un país más débil para mantener con vida su capitalismo estoy más a favor de la izquierda, voy con Moscú antes que con Washington!

» autor: Álvaro_Díaz

#218 Cosas de la nueva izquierda

Conde_Lito — Sun, 09 Feb 2020 16:07:59 +0000

#70 No la dirigen pollos sin cabeza, saben perfectamente lo que están haciendo.
El PSOE no es de izquierdas, y Podemos es la nueva izquierda chupiguay de la que habla el artículo.

» autor: Conde_Lito

#217 Cosas de la nueva izquierda

--621014-- — Sun, 09 Feb 2020 16:00:15 +0000

#190 El quantitative easing, esa política monetaria tan liberal...

» autor: --621014--

#216 Cosas de la nueva izquierda

Conde_Lito — Sun, 09 Feb 2020 15:59:47 +0000

#51 Esta izquierda actual no es la misma izquierda de la que estás hablando. Y básicamente es de lo que habla el artículo.

» autor: Conde_Lito

#215 Cosas de la nueva izquierda

crycom — Sun, 09 Feb 2020 15:58:34 +0000

#33 Que favorecen a ALGUNOS trabajadores.

» autor: crycom

#214 Cosas de la nueva izquierda

TodasHieren... — Sun, 09 Feb 2020 15:56:09 +0000

#2 el ecologismo no es el reciclado de la izquierda, eso son pajas mentales de los que solo discrimináis entre derecha o izquierda, hay otros modos de entender la realidad

» autor: TodasHieren...

#213 Cosas de la nueva izquierda

nilien — Sun, 09 Feb 2020 15:55:18 +0000

Pues me parece que el autor mezcla churras con merinas, no entiende el funcionamiento y los lenguajes de internet, y aunque parece que quiere promover una vuelta al discurso clásico de clase, lo hace desde un elistismo que tira para atrás... Vamos, que convierte algunas anécdotas en una diana fácil para defender lo muy equivocados que están estos jovenzuelos con sus tonterías de nuevo cuño.

Y también me parece que el artículo no se lo ha leído nadie, al menos entre los comentarios críticos con la izquierda más destacados, porque lo están usando para hablar de su libro, y no dice nada de lo que creen que dice.

Ah, y puestos a buscar usos ridículos de internet igual habría que mirar más hacia la derecha, eh, que la cosa tiene miga...

» autor: nilien

#212 Cosas de la nueva izquierda

--597761-- — Sun, 09 Feb 2020 15:53:32 +0000

#135 chica no es libre y es comunista por decirlo de alguna manera rara. Pq lo q es, realmente, es capitalimos organizado ppr el partido comunista chino

» autor: --597761--

#211 Cosas de la nueva izquierda

grigori — Sun, 09 Feb 2020 15:51:25 +0000

#33 Tres medidas que favorecen a los trabajadores

Porque tú lo digas...

» autor: grigori

#210 Cosas de la nueva izquierda

Nova6K0 — Sun, 09 Feb 2020 15:36:04 +0000

#207 Y tienes razón, pero estoy hablando en un concepto de clases sociales puro y de género puro. por decirlo así. Evidentemente si me pongo con la gente de raza negra tienen menos privilegios que los blancos. Pero es que los negros ricos tienen más privilegios que los negros pobres...

Salu2

» autor: Nova6K0

#209 Cosas de la nueva izquierda

johel — Sun, 09 Feb 2020 15:31:28 +0000

#92 algun gobierno ha habido, pero han sido locales no nacionales.
No se quien te ha cascado los negativos, me surge la duda de si te han caido desde los posoeistas por considerar el gobierno del "jeque moro" gobierno de centro derecha, o porque al comando ultraderecha les ofende que "el jeque moro" sea considerado derecha y por extension algo parecido a ellos.... o puede ser simplemente por tener un alias femenino, esto es meneame y ya hemos visto trolls bajo todos los puentes.
Por mi parte solo puedo establecer la comparacion pensando en que nuestro primer presidente democratico fue de la falange y estuvo mas a la izquierda que todos los que vinieron despues.

» autor: johel

#208 Cosas de la nueva izquierda

queosden — Sun, 09 Feb 2020 15:31:22 +0000

#45 Si los rojos de MNM no me strikearan cada dos por tres te votaría positivo.

» autor: queosden

#207 Cosas de la nueva izquierda

--622877-- — Sun, 09 Feb 2020 15:23:09 +0000

#205 te falta añadir ahi si los padres tienen contactos o no, si son guapos o no, si son inteligentes o no, la raza... Si te pines a desgranar te salen millones de grupusculos.

» autor: --622877--

#206 Cosas de la nueva izquierda

Elián — Sun, 09 Feb 2020 15:16:52 +0000

Muy sencillo, pero difícil de entender para los gilipollas que se están cargando la izquierda.

» autor: Elián

#205 Cosas de la nueva izquierda

Nova6K0 — Sun, 09 Feb 2020 15:15:57 +0000

Para gente que sigue sin enterarse:

Igualdad = Lucha de clases sociales + Lucha por acabar con los privilegios de género.

Igualdad para parte de la izquierda = Lucha por acabar con los privilegios de género (sin importar la clase social)

Excluir la lucha de clases sociales de la ecuación, tiene poco que ver con la igualdad. Y esto crea los siguientes grupos de personas, por privilegios generales.

Personas ricas:

P1- Hombres ricos -> Tienen privilegios de clase social y de género.
P2- Mujeres ricas -> Tienen privilegios de clase social y no de género.

Personas no ricas.

P3- Hombres no ricos -> No tienen privilegios de clase social, pero tienen privilegios de género.
P4- Mujeres no ricas -> No tienen ningún tipo de privilegio.

Lo que es el feminismo considerando la clase social. Es lo que se expone anteriormente. En ese orden de prioridades. Pero como dije parte de la izquierda considera esto:

P1- Hombres ricos -> Tienen privilegios de clase social y de género.
P2- Hombres no ricos -> No tienen privilegios de clase social, pero tienen privilegios de género.
P3- Mujeres ricas -> Tienen privilegios de clase social y no de género.
P4- Mujeres no ricas -> No tienen ningún tipo de privilegio.

Es decir que prevalecen los criterios de género, por encima de la clase social. Eso tiene entre poco y nada de igualdad.

Curiosamente el feminismo radical está a favor de la lucha de clases sociales.

Salu2

» autor: Nova6K0

#204 Cosas de la nueva izquierda

queosden — Sun, 09 Feb 2020 15:14:27 +0000

#102 ¿En serio comparas eso con comprarse un aifon o un chalé en Galapagar?

» autor: queosden

#203 Cosas de la nueva izquierda

--581708-- — Sun, 09 Feb 2020 15:11:13 +0000

#44 En otras palabras, palabras vacías y propuesta ausente.

» autor: --581708--

#202 Cosas de la nueva izquierda

--270770-- — Sun, 09 Feb 2020 15:07:31 +0000

#92 A esto hemos llegado en Menéame, que venga algún "xxxxxxx" y te voten negativo tu opinión personal. Algo que añadir @habispao ?

» autor: --270770--

#201 Cosas de la nueva izquierda

--359480-- — Sun, 09 Feb 2020 15:04:05 +0000

#59 Menuda sarta de gilipolleces acabas de soltar, asi de claro y rotundo

» autor: --359480--

#200 Cosas de la nueva izquierda

mcfgdbbn3 — Sun, 09 Feb 2020 15:01:05 +0000

#197: Si a una persona le molesta que una mujer cobre lo mismo que él por hacer lo mismo, es que esa persona NO es de izquierdas.

El ecologismo si se plantea bien, no debería separar a nadie, es decir, si yo pongo un sistema de transporte público no debería molestar a nadie, lo mismo que el tema de la despoblación.

» autor: mcfgdbbn3

#199 Cosas de la nueva izquierda

--359480-- — Sun, 09 Feb 2020 14:59:52 +0000

#58 Estas hablando con sectarios de derechas, si no se lo das todo mascado no te aguantan ni dos segundos

» autor: --359480--

#198 Cosas de la nueva izquierda

--359480-- — Sun, 09 Feb 2020 14:59:14 +0000

#30 Leete los programas de aquellos partidos a los que criticas pero aun así despotricas sobre ellos y deja de hacer el ridiculo, gracias

» autor: --359480--

#197 Cosas de la nueva izquierda

--631442-- — Sun, 09 Feb 2020 14:58:48 +0000

#194 Todas esas causas, bien abordadas, son justas y necesarias. Pero no puede ser a costa de dividir a las clases populares.

» autor: --631442--

#196 Cosas de la nueva izquierda

--359480-- — Sun, 09 Feb 2020 14:55:17 +0000

#44 ¿Crear riqueza?¿para quien?

» autor: --359480--

#195 Cosas de la nueva izquierda

osids — Sun, 09 Feb 2020 14:51:17 +0000

#30 Pues yo compraría una izquierda con un único punto, redistribuir la riqueza y siendo yo cercano al comunismo compraría un partido con una sola propuesta que es reformar la constitución y que las ilp se debatan y voten por el pueblo y de esta podrían salir muchas cosas populistas pero soy de los que piensan que si la gente voto brexit se tiene que cumplir y que todas las cosas deberían ser aprobadas por quienes las sufren ya que sus representantes no cumplen lo que prometen y en la era digital es bien sencillo el voto directo, ahm y para quien dice que es fácil de corromper como si no se votarán mierdas en las elecciones o no fueran monjitas con votos o cosas peores que solo los interventores saben

» autor: osids

#194 Cosas de la nueva izquierda

mcfgdbbn3 — Sun, 09 Feb 2020 14:50:09 +0000

#2: ¿Y hay algo de malo en defender el medio ambiente?
¿Y en defender que un trabajador no cobre menos por un mismo trabajo por ser mujer?
¿Y lugar para que hay políticas que eviten la despoblación de muchos territorios?

Porque lo de la España vaciada no es casualidad, es en buena medida consecuencia de varias décadas de políticas de sabotaje, como el cierre de líneas en 1985.

» autor: mcfgdbbn3

#193 Cosas de la nueva izquierda

--55399-- — Sun, 09 Feb 2020 14:46:54 +0000

#33 Dicen las malas lenguas que la subida a funcionario es cosa contemplada por los presupuestos de Montoro. pero eso, las malas lenguas. ¿Y de recuperar el 5% que Zp trincó a funcionarios de por vida hay algo?

» autor: --55399--

#192 Cosas de la nueva izquierda

osids — Sun, 09 Feb 2020 14:45:48 +0000

#44 jajajaja si acaso redistribuir los impuestos entre ellos

» autor: osids

#191 Cosas de la nueva izquierda

Opti6 — Sun, 09 Feb 2020 14:40:36 +0000

estoy de acuerdo en el infantilismo y simpleza de algunas cuestiones pero de ahí a que se haya perdido el discurso pro clase obrera por ejemplo, con la que se ha liado por la subida del SMI me parece algo frívolo.

» autor: Opti6

#190 Cosas de la nueva izquierda

sauron34_1 — Sun, 09 Feb 2020 14:37:06 +0000

#44 eso ya nos lo conocemos todos:

» autor: sauron34_1

#189 Cosas de la nueva izquierda

--514246-- — Sun, 09 Feb 2020 14:35:09 +0000

#44 el PIB de españa ya supera desde hace un par de años al de 2005 en plena burbuja ¿donde esta el reparto?

» autor: --514246--

#188 Cosas de la nueva izquierda

lythos1960 — Sun, 09 Feb 2020 14:32:11 +0000

#71 no sé cómo no te había conocido antes, tu liberalismo me abruma, ignore.

» autor: lythos1960

#187 Cosas de la nueva izquierda

--75126-- — Sun, 09 Feb 2020 14:31:11 +0000

#23 al revés, según la nueva izquierda: el privilegiado eres tú.

» autor: --75126--

#186 Cosas de la nueva izquierda

sauron34_1 — Sun, 09 Feb 2020 14:30:39 +0000

#33 el problema es que mucha gente confunde la izquierda con "que hay de lo mio", sin tener en cuenta que puede haber gente que necesite esa ayuda más. Yo, por ejemplo, como homosexual, de parte de la izquierda he tenido, entre otras cosas, el matrimonio igualitario y, por parte de la derecha, una recurso del matrimonio igualitario al constitucional. Pero eso, la mayoría de los heteros de derechas ni lo tidnen en cuenta.

» autor: sauron34_1

#185 Cosas de la nueva izquierda

--631442-- — Sun, 09 Feb 2020 14:28:13 +0000

#78 Correcto, la derecha también tiene sus contradicciones.

Esa idea de conservador/liberal es poco coherente. O se es conservador, o se es liberal.pero lo uno y lo otro no se puede.

» autor: --631442--

#184 Cosas de la nueva izquierda

sauron34_1 — Sun, 09 Feb 2020 14:27:03 +0000

#33 #44 es verdad, que el PP jamás ha gobernado y no hay manera de saber que tu comentario es una absoluta mentira.

» autor: sauron34_1

#183 Cosas de la nueva izquierda

mcfgdbbn3 — Sun, 09 Feb 2020 14:25:07 +0000

#161: Bastante más libertad que el neoliberalismo, que sólo tienes libertad si tienes mucho dinero.

Que te cobren 200 k ó más por un cáncer, por ejemplo, a ver qué libertad hay ahí.

» autor: mcfgdbbn3

#182 Cosas de la nueva izquierda

mmlv — Sun, 09 Feb 2020 14:24:47 +0000

#44 #44 Crear riqueza... para politicos, enchufados y amiguetes

» autor: mmlv

#181 Cosas de la nueva izquierda

oliver7 — Sun, 09 Feb 2020 14:19:57 +0000

#50 no creo que sea la misma idea. Cuando antes se luchaba contra los poderosos de verdad, ahora luchan contra la mitad de la población.

» autor: oliver7

#180 Cosas de la nueva izquierda

--615166-- — Sun, 09 Feb 2020 14:18:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --615166--

#179 Cosas de la nueva izquierda

jobar — Sun, 09 Feb 2020 14:17:40 +0000

#167 Si? No tengo idea y tú si? Por que si tienes formación jurídica o de ciencias políticas no se nota mucho, yo iria a que me devolviesen el dinero.

» autor: jobar

#178 Cosas de la nueva izquierda

--622877-- — Sun, 09 Feb 2020 14:14:13 +0000

#172 si explicara por que no esta deacuerdo tal vez seria mas facil no llegar a conclusiones equivocadas. Me disculparia, pero viendo el negativo no lo voy a hacer.

» autor: --622877--

#177 Cosas de la nueva izquierda

Adrathor — Sun, 09 Feb 2020 14:11:47 +0000

#33 Pero si la tercera medida precisamente la pactó Rajoy ...

» autor: Adrathor

#176 Cosas de la nueva izquierda

Esfingo — Sun, 09 Feb 2020 14:11:28 +0000

#80 Esto es fundamental, sí para pagar todo eso aumentas la deuda pública o los impuestos es hacer trampas al solitario.

» autor: Esfingo

#175 Cosas de la nueva izquierda

--622877-- — Sun, 09 Feb 2020 14:11:09 +0000

#165 el sueldo minimo es insostenible por si mismo dependiendo de cuanto sea. Sin otra serie de medidas es contraproducente en algunos casos por culpa de la presion del mercado exterior. En economia no puedes( o es extremadamente dificil) tocar una cosa sin que afecte a muchas otras.

» autor: --622877--

#174 Cosas de la nueva izquierda

HAL9K — Sun, 09 Feb 2020 14:07:41 +0000

#33 Eso nadie lo puede negar. Son medidas que yo personalmente veo muy positivas, pero no creo que eso impida realizar una crítica sobre otros aspectos, independientemente de lo que otros partidos del color que sea propongan.

» autor: HAL9K

#173 Cosas de la nueva izquierda

frankiegth — Sun, 09 Feb 2020 14:07:35 +0000

#141. La derecha española actual ni es 'realista' (sobredimensiona los problemas), ni es 'justa' (sobredimensiona los criterios), ni es 'eficaz' (sobredimensiona proyectos y sobres).

'Moderna' no sé si lo es, a lo mejor no da para más es 'esto actual' es su top de modernidad.

Confió más en un mono con sobrero y pajarita que en esta derecha de oportunistas sin cerebro.
_{(CC #54)}

» autor: frankiegth

#172 Cosas de la nueva izquierda

--561919-- — Sun, 09 Feb 2020 14:04:47 +0000

#168 ni la izquierda es mi ideología, ni creo que aglutine todo lo bueno

» autor: --561919--

#171 Cosas de la nueva izquierda

--510734-- — Sun, 09 Feb 2020 14:03:09 +0000

#88 Yo opino que el mundo se ha vuelto gilipollas, creia que es debido a mi edad.

» autor: --510734--

#170 Cosas de la nueva izquierda

wictor69 — Sun, 09 Feb 2020 14:00:29 +0000

#86 me temo que menos que verdaderas derechas

» autor: wictor69

#169 Cosas de la nueva izquierda

Cantro — Sun, 09 Feb 2020 14:00:23 +0000

#44 Esa es la excusa de cuando la crisis. Pasó la crisis, se acrecentaron las desigualdades y cuando se ha hablado de aumentar el SMI todo fueron previsiones apocalípticas.

Y ahora viene otra crisis y la misma monserga.

» autor: Cantro

#168 Cosas de la nueva izquierda

--622877-- — Sun, 09 Feb 2020 14:00:09 +0000

#164 si cree que su ideologia aglutina todo lo bueno y la de los demas todo lo malo... no se como llamarlo, la verdad.

» autor: --622877--

#167 Cosas de la nueva izquierda

yanis1 — Sun, 09 Feb 2020 14:00:05 +0000

#115 creo que ya ha quedado claro que el que no sabe de qué esta hablando eres tú

» autor: yanis1

#166 Cosas de la nueva izquierda

wictor69 — Sun, 09 Feb 2020 13:59:34 +0000

#67 yo no he mencionado a Cataluña

» autor: wictor69

#165 Cosas de la nueva izquierda

Jumbo2 — Sun, 09 Feb 2020 13:58:19 +0000

#7 el sueldo mínimo es insostenible?

Solo en un modelo capitalista sin control alguno.

Que fuentes tienes que justifiquen tu afirmación contra el sueldo mínimo?

» autor: Jumbo2

#164 Cosas de la nueva izquierda

--561919-- — Sun, 09 Feb 2020 13:58:17 +0000

#152 qué simplismo más absurdo!

» autor: --561919--

#163 Cosas de la nueva izquierda

EntreBosques — Sun, 09 Feb 2020 13:58:00 +0000

edit

» autor: EntreBosques

#162 Cosas de la nueva izquierda

--42429-- — Sun, 09 Feb 2020 13:56:56 +0000

#159 Y @rapero es rapero porque dice ser rapero.

» autor: --42429--

#161 Cosas de la nueva izquierda

Findeton — Sun, 09 Feb 2020 13:54:53 +0000

#143 ¿Que la izquierda te da libertad económica? ¿Qué tipo de lobotomía te han hecho brother? Sobre la salud, cuesta cuando el Estado crea algo llamado patentes.

» autor: Findeton

#160 Cosas de la nueva izquierda

Noctuar — Sun, 09 Feb 2020 13:54:05 +0000

#130 En la película de tu cabeza. Entiendo.

» autor: Noctuar

#159 Cosas de la nueva izquierda

EntreBosques — Sun, 09 Feb 2020 13:53:31 +0000

Soy gay desde que tengo uso de razón y con pareja desde hace 16 años. Pero lo que tú digas. Otro que da carnets de troll y de todo lo que se le ocurra.

Ah sí, que los gays solo pueden ser de izquierdas. Se me olvidaba.

» autor: EntreBosques

#158 Cosas de la nueva izquierda

torrrquemada — Sun, 09 Feb 2020 13:53:03 +0000

#26 Necesita immigrantes? si aquí hay autóctonos y inmigrados con y sin especialización en el paro.

» autor: torrrquemada

#157 Cosas de la nueva izquierda

--618870-- — Sun, 09 Feb 2020 13:52:57 +0000

#33 3 medidas que 2 de ellas solo benefician a los que chupan del estado

» autor: --618870--

#156 Cosas de la nueva izquierda

--538185-- — Sun, 09 Feb 2020 13:52:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --538185--

#155 Cosas de la nueva izquierda

--42429-- — Sun, 09 Feb 2020 13:52:09 +0000

#151 Tu lo que eres es un troll.
Te has convertido en gay para salir del paso, y en el siguiente meneo te convertirás en Catalán viniendo en Dubai si hace falta.

» autor: --42429--

#154 Cosas de la nueva izquierda

--31461-- — Sun, 09 Feb 2020 13:50:36 +0000

#127 Claro, porque estar sin pareja es lo mismo que no tener dinero para comer. En todo caso gracias por dejar claro a favor de qué estás..

» autor: --31461--

#153 Cosas de la nueva izquierda

Acuantavese — Sun, 09 Feb 2020 13:49:06 +0000

#4 los niños dejarán de comer ternera para combatir el cambio climático de Barcelona. Por supuesto, los ricos seguirán comiendo sus chuletones en los asadores de los barrios de Sant Gervasi y El Borne.
Lo que no le hace gracia son las memeces

» autor: Acuantavese

#152 Cosas de la nueva izquierda

--622877-- — Sun, 09 Feb 2020 13:48:12 +0000

#144 entonces es usted un fanatico cegado por su ideologia.

» autor: --622877--

#151 Cosas de la nueva izquierda

EntreBosques — Sun, 09 Feb 2020 13:46:51 +0000

#146

Pero tío, qué me estás contando. Si soy gay. A mi no me vendas nada, que los que siguen idolatrando a asesinos homófobos son los de esa izquierda de la que hablas. Líderes que precisamente por sus actuaciones más que dudosas ya deberían de haber dejado de ser referentes.

» autor: EntreBosques

#150 Cosas de la nueva izquierda

dick_laurence — Sun, 09 Feb 2020 13:43:39 +0000

#114 Gracias. Por comparación podemos llegar a pensar (y desde luego te doy la razón) que "Podemos" no es más que un partido socialdemócrata, y que como tal no se le debería denominar ni comparar con corrientes políticas enraizadas en las exigencias de la izquierda clásica. Lo que ocurre es que, especialmente en política, las denominaciones demuestran ser orgánicas y evolutivas . El socialismo materialista marxista poco tiene que ver con el socialismo utópico anterior, y no por eso se dejó de llamar socialismo (de hecho lo desbordó). Los partidos comunistas occidentales de mediados de S. XX mostraban ya en sus planteamientos tremendas diferencias respecto al partido comunista de la URSS, y no por eso se dejaron de llamar comunistas.

Las denominaciones políticas que en la práctica las sociedades asocian a las organizaciones políticas no tienen que ver tanto con su semejanza formal a ciertas bases y "cierres categoriales" propios a estas sino con su adecuación a las realidades socio-economicas presentes. La política nace de las relaciones materiales, y como tal evoluciona en tanto estas lo hacen, ¿Crees que de modo científico se puede asegurar por comparación que lo que hoy algunos llaman "nueva izquierda" tiene que ver poco con la anterior? Estoy de acuerdo contigo. ¿Científicamente también podríamos demostrar que lo que hoy en este país la población entiende como "el partido de izquierdas" es Podemos? También estoy convencido de esto. Puedes hacer una pequeña encuesta en tu ámbito.

» autor: dick_laurence

#149 Cosas de la nueva izquierda

--619816-- — Sun, 09 Feb 2020 13:38:43 +0000

#33 Esas tres cosas, se hacen solas, por ley, todos los años.
Otra cosa es la cuantía.
Y mientras el SMI es el que es (y afecta a cuatro gatos) y el que han subido, las pensiones son las que son y lo que han subido, lo que si han subido y mucho son los sueldos de los funcionarios. Faltaba más!

» autor: --619816--

#148 Cosas de la nueva izquierda

--619816-- — Sun, 09 Feb 2020 13:34:16 +0000

#105 A ver si la izquierda fracasa para no volver al antiguo régimen. Fixed.

» autor: --619816--

#147 Cosas de la nueva izquierda

DangiAll — Sun, 09 Feb 2020 13:34:04 +0000

#129 Te recuerdo que fueron los propios medios los que le dieron voz a Podemos, o de eso no te acuerdas, de cuando Pablo se iba a 13TV a debatir, y luego a la Sexta?

A VOX le han dado voz para pelarse a Ciudadanos que es lo que ha pasado, y una vez se lo han cargado han empezado a por ellos, lo de Irán no ha salido en las noticias? Lo del chalet de Espinosa ? Lo de sus afines nazis con el brazo en alto cuando las manifestaciones en Barcelona ?

Tu cuando has visto a los medios criticando a Pablo o Monedero por sus loas al Che?
Ese genocida asesino, con sus campos de concentración ?

Porque las diferencias entre el Che y Hitler, es que Hitler se pelo mas gente, porque guerras el Che inicio unas cuantas por centroamerica.

Vamos hombre, no me vengas con que no les han dado caña, a Podemos les han dado mas caña, no te lo voy a negar, pero a VOX también.

Y lo de Venezuela, como lo de Irán, ha quedado claro que diversos dirigentes a titulo personal han cobrado de esos regímenes, no Podemos como partido.

Te enlazo el vídeo de Pablo reconociendo como trinca pasta de Iran, una teocracia donde los homosexuales son ejecutados ? Su famoso cabalgar incongruencias ?
O como Monedero cobro por asesorar a Venezuela ? Y sus defensas interesadas al régimen de Maduro ?

» autor: DangiAll

#146 Cosas de la nueva izquierda

--42429-- — Sun, 09 Feb 2020 13:33:26 +0000

#140 Vaya, uno que quiere que la izquierda siga siendo homófoba y que se ponga a votar contra los derechos de las personas homosexuales.
Está visto que tienes en común con Guevara que esa gente os importa un bledo.

» autor: --42429--

#145 Cosas de la nueva izquierda

--619816-- — Sun, 09 Feb 2020 13:31:50 +0000

#136 No me refería a ti.

» autor: --619816--

#144 Cosas de la nueva izquierda

--561919-- — Sun, 09 Feb 2020 13:29:20 +0000

#89 no estoy de acuerdo, y creo que no es por falta de compresión

» autor: --561919--

#143 Cosas de la nueva izquierda

mcfgdbbn3 — Sun, 09 Feb 2020 13:28:26 +0000

#39: Es al revés: la izquierda te da libertad económica a cambio de un poco de dinero en forma de impuestos.

¿Que te parece mucho? Mas cuesta la salud cuando no es pública, porque estás en manos de otros, y ellos ponen precio a tu vida, así como suena.

» autor: mcfgdbbn3

#142 Cosas de la nueva izquierda

--621014-- — Sun, 09 Feb 2020 13:25:23 +0000

#81 Pues a ver si es verdad y este gobierno empieza a mover algún dedo para combatir la desigualdad, que en su mayor parte proviene del altísimo desempleo. Me hierve la sangre al pensar como engañan a la gente con medidas facilonas y populistas que nos condenan a un paro estructural mientras nos cuentan que son los que combaten la desigualdad.

» autor: --621014--

#141 Cosas de la nueva izquierda

llorencs — Sun, 09 Feb 2020 13:24:35 +0000

#54 Una derecha moderna, realista, justa y eficaz no tendría rival político.

» autor: llorencs

#140 Cosas de la nueva izquierda

EntreBosques — Sun, 09 Feb 2020 13:24:32 +0000

#31 Exacto, por eso los homosexuales han sido perseguidos por muchos líderes de izquierda idolatrados por Iglesias o Garzón, como el Che. No era votantes, no eran importantes. Y si iban contra tu ideología, pues eran depravados y bla bla bla.

» autor: EntreBosques

#139 Cosas de la nueva izquierda

--619816-- — Sun, 09 Feb 2020 13:24:25 +0000

#102 Y no veo porque alguien tendría que obligarme a hacer esas cosas.

» autor: --619816--

#138 Cosas de la nueva izquierda

Findeton — Sun, 09 Feb 2020 13:24:21 +0000

#124 Tan mal ha ido que ha sacado de la pobreza a miles de millones de personas, literalmente. ¿Cuánto ganaba un chino medio al mes en 1990, 30 dólares? Ahora ganan 700.

» autor: Findeton

#137 Cosas de la nueva izquierda

Elián — Sun, 09 Feb 2020 13:23:41 +0000

#58 Garzón dijo hace poquito que no se imprimían billetes porque no se quería... Y que estés hablando aquí de "refugiados del cambio climático" es para llorar de la risa...

» autor: Elián

#136 Cosas de la nueva izquierda

llorencs — Sun, 09 Feb 2020 13:23:25 +0000

#125 No, no lo llamabais Berdadera Hizkierda? Venga, recuperemos viejas tradiciones meneariles

» autor: llorencs

#135 Cosas de la nueva izquierda

--619816-- — Sun, 09 Feb 2020 13:23:12 +0000

#73 La muy libre china.

» autor: --619816--

#134 Cosas de la nueva izquierda

DangiAll — Sun, 09 Feb 2020 13:22:46 +0000

#33 De las 3 medidas, la subida de los funcionarios venia pactada por Rajoy, y la subidas de las pensiones del 0,9% queda muy lejos de lo prometido en campaña.

Y lo del SMI a 1200€ ya ha dejado claro que por ahora no.

Así que no nos chupemos las pollas tan rápido, ha habido mejoras, si, pero lejos de lo prometido.

Y la reforma laboral la iba a derogar entera, ahora solo la parte en la que te pueden echar por encadenar bajas.

Deberíamos ser mas críticos con quienes nos gobiernan.

» autor: DangiAll

#133 Cosas de la nueva izquierda

David_Dabiz — Sun, 09 Feb 2020 13:22:26 +0000

#44 lo poco que tenemos? tenemos muchísimo que redistribuir, y muchas empresas multimillonarias que se llevan subvenciones del estado a pesar de acabar el año con unas ganancias increíbles, y habló solo de mi empresa

» autor: David_Dabiz

#132 Cosas de la nueva izquierda

Findeton — Sun, 09 Feb 2020 13:22:12 +0000

#108 ¿Ah si? ¿Y entonces por qué en tiempos de la República española era la derecha la que luchaba para que las mujeres pudieran votar?

» autor: Findeton

#131 Cosas de la nueva izquierda

Igoroink — Sun, 09 Feb 2020 13:22:02 +0000

Me cuesta mucho poner en palabras lo que tengo dentro de la cabeza sobre este asunto pero voy a intentarlo.

Creo que no se puede entender la izquierda desde el individualismo y con su ideario recogido en un tweet.

Los jóvenes de hoy se están criando en una sociedad basada en el individuo. En la satisfacción inmediata y a bajo coste. En el aquí, el ahora y el para mi. Y crean su visión de progreso en ese contexto.

Es la sociedad de los tags. No nos sentimos parte de un colectivo complejo sino que nos definimos como una palabra y personalizamos una lucha que debiera ser colectiva como "una lucha de muchos individuos con algo en común" lo que dificulta el debate y la empatía. Ejemplo, soy "feminista" mi yo es todo feminismo por lo tanto cualquier crítica al feminismo es una crítica a mi persona y no la racionalizo. Lo mismo para el "antifeminista".

Hooliganismo político.

El discurso conservador es mucho más simple. Ojo. Simple que no tonto. Es un discurso que cala, fácil de difundir, que no requiere sacrificio en su difusión ni para el que lo enarbola ni para el que lo escucha.

El discurso progresista no se puede simplificar, es complejo, muy olural, y por lo tanto en muchas ocasiones enrevesado, poco específico y que fomenta poca fiabilidad, requiere sacrificio. El que lo intenta transmitir requiere tiempo y esfuerzo (este mensaje me está llevando 45 minutos escribirlo y alguna que otra búsqueda) y requiere del emisor su lectura y tratar de comprender un punto de vista distinto (seguramente pase desapercibido este mensaje y el que esté en contra de él simplemente soltará un chascarrillo, lo ignorará o se saldrá por la tangente). Y la asunción del mensaje requiere entender que para que haya un bien de muchos algo vas a tener que sacrificar. Y no estamos para sacrificarnos y menos en una sociedad precaria que refuerza la autosatisfacción. Es que es lo único que los queda. Hijos? Que le den ya bastante tengo con lo mío como para sacrificarme por otro ser humano. Ya ni te cuento por un desconocido.

Y es incompatible con la sociedad de ahora.

Ya no son las autoridades las que hablan. Son los influencers.

Redes sociales, anonimato, likes, lucha desde el sillón con el portátil...

Leer un libro?, Tener pensamiento propio? Para qué? Ya me lo dice la Dolera o el UTBH de turno. Ya me dicen ellos lo que tengo que pensar y como me tengo que sentir.

Concluyendo. No se puede trabajar el progresismo desde el conservadurismo individual. Con esos métodos no solo vencen sino que convencen y además crea un feedback que remata el concepto de progresismo.

PD: Por cierto yo no me considero uno más... es evidente y muchos dirán "y tú qué haces"
Pues intento cambiar mi entorno con los recursos que tengo haciendo todo el voluntariado que puedo y participando en foros locales.

» autor: Igoroink

#130 Cosas de la nueva izquierda

--619816-- — Sun, 09 Feb 2020 13:21:14 +0000

#122 En la de compromis.
O en el cine mental de Oltra, aka La acusadora tergiversadora.

» autor: --619816--

#129 Cosas de la nueva izquierda

pacopepejuan — Sun, 09 Feb 2020 13:21:14 +0000

#113 O no tienes muy claro que es "el sistema" o pretendes tomarnos por tontos. ¿Podemos (que es el de la alerta antifascista es "el sistema)?

Si Vox hubiera tenido el sistema en contra, todos los periódicos y medios hubieran estado dias abriendo con las noticias de la financiación por Iran. Si Vox hubiera tenido el sistema en contra, se seguiría hablando de Abascal y su chiringuito en la CAM. Si Vox hubiera tenido el sistema en contra, se hablaría todos los días de sus varios y variados miembros abiertamente nazis. Si quieres hablamos de la cantidad de portadas que se han sacado del tema Monasterio/Espinosa de los Monteros.

Te recuerdo que a día de hoy todavía hay gente hablando de la financiación de Podemos por Venezuela (a pesar de que el tema ya se jucidializo y esta totalmente desestimado) mientras que la admitida por Vox, financiación de "los persas" ha pasado de puntillas en los medios. Eso es tener al sistema en contra. No tomes el pelo a la gente...

» autor: pacopepejuan

#128 Cosas de la nueva izquierda

CazaFurcias42 — Sun, 09 Feb 2020 13:21:05 +0000

A opina en algunas cosas como B, B dice que es primordial C, ergo A, automáticamente para algunas personas, pasa a tener C como aspecto primordial.

Dicho de otro modo, a los dos párrafos ya me olía a cuñao.

» autor: CazaFurcias42

#127 Cosas de la nueva izquierda

Findeton — Sun, 09 Feb 2020 13:20:54 +0000

#105 Pues si el "darwinismo social" es malo, ¿por qué dejamos que cada persona se empareje con quien quiera? No hay nada más darwinista que la libertad amorosa, y no parece tan malo.

» autor: Findeton

#126 Cosas de la nueva izquierda

repepito — Sun, 09 Feb 2020 13:20:43 +0000

#122 La Generalitat prohibirá incinerar a los obesos mórbidos para no contaminar

» autor: repepito

#125 Cosas de la nueva izquierda

--619816-- — Sun, 09 Feb 2020 13:19:29 +0000

#38 La verdadera izquierda eres tú.

Se podría registrar como lema.

» autor: --619816--

#124 Cosas de la nueva izquierda

AGlC — Sun, 09 Feb 2020 13:18:19 +0000

#66 globalizacion liberal, exportando la explotancion de los trabajadores desde que se convirtio en tendencia entre las multinacionales y sus ~~fanaticos~~ defensores anunciandolo como el gran logro de la libertad

» autor: AGlC

#123 Cosas de la nueva izquierda

--622877-- — Sun, 09 Feb 2020 13:17:31 +0000

#43 hay que aprender que tanto la derecha como la izquierda tienen cosas buenas, y muchas no son ni buenas ni malas per se, solo diferencias de opinion que en muchos casos no tienen mucho que ver con izquierda/derecha.

» autor: --622877--

#122 Cosas de la nueva izquierda

Noctuar — Sun, 09 Feb 2020 13:15:21 +0000

#94 ¿En cuál película sucedió eso?

» autor: Noctuar

#121 Cosas de la nueva izquierda

DangiAll — Sun, 09 Feb 2020 13:15:16 +0000

#58 Y de los que cruzan el estrecho, cuantos son refugiados de guerras y cuantos son "refugiados económicos" en busca de un futuro mejor ?

Porque tenemos mecanismos legales para proteger a los refugiados de guerra sin que se tengan que jugar la vida lanzándose al mar.

» autor: DangiAll

#120 Cosas de la nueva izquierda

--373044-- — Sun, 09 Feb 2020 13:15:08 +0000

Si ya presuponemos que la izquierda lo va a hacer muy mal, de qué nos quejamos entonces. Pues bipartidismo otra vez y ya está.

» autor: --373044--

#119 Cosas de la nueva izquierda

AGlC — Sun, 09 Feb 2020 13:14:47 +0000

#39 ¡Que yo he venido a hablar de mi libro oiga!

» autor: AGlC

#118 Cosas de la nueva izquierda

--31461-- — Sun, 09 Feb 2020 13:14:29 +0000

#30 Lo de la renta universal es algo inevitable a largo plazo. La mayoría de los puestos de trabajo no van a sobrevivir a la automatización. Esto ya lo han afirmado gente poco sospechosa de ser de izquierda (incluidos multimillonarios) que saben que el sistema es insostenible a largo plazo si se pretende que las capas más bajas de la población se sostengan a base de trabajo de baja cualificación que son los más fácilmente automatizables. Luego están los del pensamiento voluntarista que creen que las cosas en el futuro van a ser siempre como cuando en el pasado pequeños avances en la tecnología han desplazado a los trabajadores a otros sectores y que ignoran que ahora mismo ya hay sistemas que superan ampliamente a los seres humanos incluso en tareas de alta cualificación, y esto no ha hecho más que empezar.

» autor: --31461--

#117 Cosas de la nueva izquierda

--596437-- — Sun, 09 Feb 2020 13:13:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --596437--

#116 Cosas de la nueva izquierda

DangiAll — Sun, 09 Feb 2020 13:11:46 +0000

#7 Hace gracia ver como se defiende un SMI de 950 que suba hasta los 1200€ con una economía globalizada y sin fronteras.

Cuando te lleguen las camisetas y las bambas como pasa ahora, de la otra punta del mundo, donde si ganan 20€ al mes son unos afortunados, que nos expliquen como competimos con eso.

Pero si hasta China esta perdiendo fabricas por "culpa" de la prosperidad económica y la subida de los salarios.

» autor: DangiAll

#115 Cosas de la nueva izquierda

jobar — Sun, 09 Feb 2020 13:09:59 +0000

#98 Pero qué tonterías estas diciendo, el reconocimiento de derechos que sean garantizados por el estado es precisamente lo que acaba con los provilegios, sean esos sociales o positivados en la ley. Mírate primero bien la diferencia entre igualdad formal y igualdad real o material, antes de decir chorradas como la igualdad de resultados que no tienes ni idea de lo que es, supongo que algun vendecrecepelos de youtube lo habrá puesto de moda ya que lo oigo bastante en la comunidad llorica. Además no son ideas nuevas, ya que esta distinción viene de principios del siglo XX y luego sorpréndete al darte cuenta que la igualdad material es la fundamentación misma de un Estado Social y Democrático de Derecho (spoiler: España es ese tipo de Estado.

» autor: jobar

#114 Cosas de la nueva izquierda

--516568-- — Sun, 09 Feb 2020 13:08:52 +0000

#103 Ajám. ¿Entonces Podemos es "la nueva izquierda"?. ¿Por qué no se habla entonces de Podemos directamente?.
Y una vez dicho eso: Podemos no es un partido a modo del PP o el PSOE. Es un experimento como intento de salida a la hegemonía PP-PSOE. Pero desde la más mínima honestidad intelectual no se les puede considerar nada más allá de la social democracia capitalista.
¿Alguien me puede explicar cómo planea Podemos su salida del marco capitalista mundial actual?
¿Pueden hacer eso siquiera los Chinos?
No se cosas que me pregunto, si les vamos a llamar "nueva izquierda".
Yo es que dar rodeos me gusta poco y las adivinanzas menos. Políticamente me gustan, en la media de lo posible, los análisis mínimamente científicos.

» autor: --516568--

#113 Cosas de la nueva izquierda

DangiAll — Sun, 09 Feb 2020 13:07:50 +0000

#64 Que VOX no ha tenido el sistema en contra?
Pero si estaban con lo de las "alertas"antifascistas" desde el primer día.

A VOX le han dado caña, pero a Podemos le han dado aun mas caña, porque parecía que venia a romper la dicotomia PP-PSOE, y VOX parece que viene mas a rascarle la derecha al PP y eso no va en contra del "stablishment".

» autor: DangiAll

#112 Cosas de la nueva izquierda

sonixx — Sun, 09 Feb 2020 13:06:50 +0000

#39 la izquierda en España, se está despertando un poco.
Yo diría que en España hay dos bandos claros, izquierda y derecha, y ambos bandos los divido en otros dos, los anti izquierdas y los antiderechas.
A estos los puedes ver como en el caso de la izquierda, con la izquierda moderna, que rascas un poco y sale mierda por todos lados. Su objetivo es estar más contra el otro bando que seguir una ideología.
Esos ahora están bajando, y gracias a Dios, mientras que en la derecha esta surgiendo un auge de un movimiento anti izquierdas, con vox como máximo exponente y pp y ciudadanos van a remolque.
Creo que era la mierda que había antes en la izquierda más clásica, que se ha pasado a renovarse con una neo izquierda que apesta.
Espero que ese grupo se hunda solo y dejen a la izquierda más libre de esa gente

» autor: sonixx

#111 Cosas de la nueva izquierda

abogado_del_diablo — Sun, 09 Feb 2020 13:06:14 +0000

#5 Coincido plenamente.

» autor: abogado_del_diablo

#110 Cosas de la nueva izquierda

DangiAll — Sun, 09 Feb 2020 13:04:56 +0000

#3 Podemos ha perdido gran parte de su apoyo por parte de los ciudadanos, por su deriva hacia las minorías donde la gran mayoría de los españoles no nos vemos representados.

Y si a eso le sumas la falta de critica interna, el futuro lo tiene negro.
Ha tenido que venir VOX con 52 escaños para que se dejen de tonterías y pacten con el PSOE, hemos repetido unas elecciones porque no se ponían de acuerdo PSOE-Podemos para que después de ver al lobo hagan las paces en un fin de semana.

» autor: DangiAll

#109 Cosas de la nueva izquierda

--31911-- — Sun, 09 Feb 2020 13:03:35 +0000

#71 #100 Añado al comentario anterior que también existen oligopsonios, y cárteles. Y que el artículo en inglés está mucho mejor: en.wikipedia.org/wiki/Monopsony .

» autor: --31911--

#108 Cosas de la nueva izquierda

--548459-- — Sun, 09 Feb 2020 13:03:27 +0000

#39 la libertad social, en europa, siempre la ha dado la izquierda. La derecha suele ser conservadora y rehacia a cambiar o avanzar.

» autor: --548459--

#107 Cosas de la nueva izquierda

ioxoi — Sun, 09 Feb 2020 13:03:00 +0000

#89 justo, las esperiencias históricas nos dan que un exceso de control del proletariado, desemboca con gran facilidad en corrupciones políticas.
Mientras que una falta de regulación económica y un marco de convivencia que permita la igualdad de oportunidades, termina en dictaduras políticaso económicas.

» autor: ioxoi

#106 Cosas de la nueva izquierda

Carapedo — Sun, 09 Feb 2020 13:02:42 +0000

#5 Yo sigo con mi pedrada; sanidad y educación pública, universal y de calidad, pensiones, empleo, vivienda, seguridad y justicia. Esto es en mi opinión en lo que se tiene que centrar la izquierda. Hasta que esto no esté garantizado y al nivel de los mejores, el resto es secundario.

» autor: Carapedo

#105 Cosas de la nueva izquierda

--31461-- — Sun, 09 Feb 2020 13:01:06 +0000

#39 Ejemplo de razonamiento de brocha gorda. ¿Todo lo que se asocia a la derecha va en favor de la libertad? ¿El darwinismo social lo consideramos libertad? ¿Los tradicionalistas y los ultraliberales (ambos englobados en la derecha) ambos defienden las mismas cosas?
Vale, sí, a ver si la izquierda fracasa y volvemos al antiguo régimen.

» autor: --31461--

#104 Cosas de la nueva izquierda

antihoygan — Sun, 09 Feb 2020 13:00:47 +0000

#57 Que sí. Tu deja que les hagan leyes a medida a sus amigos, que luego el señor Amancio nos donará algo.

» autor: antihoygan

#103 Cosas de la nueva izquierda

dick_laurence — Sun, 09 Feb 2020 12:58:28 +0000

#38 #47 estoy de acuerdo en lo que ambos comentáis... creo que a poco que me hayáis leído soy poco sospechoso de ser de derechas, pero opino que mucha gilipolleria en parte del discurso de Podemos existe, y eso, @VladTaneev , si es un partido político concreto.

» autor: dick_laurence

#102 Cosas de la nueva izquierda

juanac — Sun, 09 Feb 2020 12:58:18 +0000

#93 Hay mucho que hablar sobre ese "nadie te obliga" y la libertad en sentido positivo. Nadie te obliga a aceptar un trabajo por 500 euros. Nadie te obliga a prostituirte. A un alcohólico nadie le obliga a beber. También hay debate sobre si esa supuesta libertad justifica actividades ilícitas (p.e. tráfico de datos personales, diseño deliberado de apps para crear adicción, manipulación de la opinión pública, etc) o directamente ilegales (ver el historial de Google/Facebook). Las peleas de perros están prohibidas aunque nadie nos obligue a asistir.

» autor: juanac

#101 Cosas de la nueva izquierda

BobbyTables — Sun, 09 Feb 2020 12:57:48 +0000

#45 ya somos dos.

» autor: BobbyTables

#100 Cosas de la nueva izquierda

--31911-- — Sun, 09 Feb 2020 12:55:15 +0000

#71 Parece que no sabes lo que es un Monopsonio ( es.wikipedia.org/wiki/Monopsonio )...

» autor: --31911--

#99 Cosas de la nueva izquierda

--159263-- — Sun, 09 Feb 2020 12:55:08 +0000

#33 ¿El PSOE es de izquierdas?

» autor: --159263--

#98 Cosas de la nueva izquierda

yanis1 — Sun, 09 Feb 2020 12:54:02 +0000

#95 el problema es cuando llamas "derechos" a "privilegios", e "igualdad" a "igualdad de resultados"

» autor: yanis1

#97 Cosas de la nueva izquierda

pedrobz — Sun, 09 Feb 2020 12:53:24 +0000

#44 La primera parte la cumplieron muy bien, la segunda ya tal...

» autor: pedrobz

#96 Cosas de la nueva izquierda

--455200-- — Sun, 09 Feb 2020 12:53:04 +0000

#50 me gusta!

» autor: --455200--

#95 Cosas de la nueva izquierda

jobar — Sun, 09 Feb 2020 12:52:22 +0000

#59 Claro... y la derecha ahora es libertad, pluralismo, honradez, tolerancia antielitismo, pacifismo y solidaridad, no te jode.

Entonces, a esas cosas tan poco importantes para ti como son los derechos y a la igualdad, cómo los llamamos ¿Fliki y Floki? Y tanto que parte de España es todavía muy cateta?

» autor: jobar

#94 Cosas de la nueva izquierda

repepito — Sun, 09 Feb 2020 12:52:12 +0000

#84 Creo recordar que fueron los de compromis los que propusieron prohibir incinerar a los obesos por que contaminaban mucho.Si eso no es delirante ya me dirás.

» autor: repepito

#93 Cosas de la nueva izquierda

Findeton — Sun, 09 Feb 2020 12:51:38 +0000

#76 Dices que es esclavizante, pero la realidad es que nadie te obliga a usarlo así que si lo usas es porque crees que te beneficia más que no usarlo.

» autor: Findeton

#92 Cosas de la nueva izquierda

--455200-- — Sun, 09 Feb 2020 12:51:37 +0000

Pues yo creo que este el primer gobierno de izquierda que tiene España. Los demás eran solo una pantalla para crear imagen de democracia. X eso la derecha está tan calentita ahora. Las políticas anunciadas son propias de una ideología de izquierdas, más horizontales y comunitarias, lo que realmente suceda aún está x verse.

» autor: --455200--

#91 Cosas de la nueva izquierda

Res_cogitans — Sun, 09 Feb 2020 12:50:51 +0000

#11 Curiosamente te han votado los que más tiempo se pasan en Menéame... y son de derechas.

» autor: Res_cogitans

#90 Cosas de la nueva izquierda

Noctuar — Sun, 09 Feb 2020 12:50:44 +0000

#71 No. Tú hablas de imposiciones. Eres tú el que está en una torre de marfil. La gente acepta trabajos denigrantes por estar en una situación social de pobreza provocada. El sistema necesita pobres para que acepten esos trabajos y para que unos pocos se puedan enriquecer a su costa. Los trabajadores no han acordado estar en una situación de pobreza que les obliga a aceptar condiciones laborales abusivas para poder sobrevivir. No hay acuerdo ninguno; hay imposición por parte de una minoría.

» autor: Noctuar

#89 Cosas de la nueva izquierda

--622877-- — Sun, 09 Feb 2020 12:49:29 +0000

#51 lo que ha traido progreso y bienestar es un equilibrio entre ambas. Demasiado de cualquiera de los dos es malo, que parece que ninguno lo entendeis.

» autor: --622877--

#88 Cosas de la nueva izquierda

repepito — Sun, 09 Feb 2020 12:48:33 +0000

La izquierda cada vez tiene más tonterías.

» autor: repepito

#87 Cosas de la nueva izquierda

repepito — Sun, 09 Feb 2020 12:48:33 +0000

La izquierda cada vez tiene más tonterías.

» autor: repepito

#86 Cosas de la nueva izquierda

--627576-- — Sun, 09 Feb 2020 12:47:55 +0000

#14 ¿Cuántas "verdaderas izquierdas" tenemos en España dices?

» autor: --627576--

#85 Cosas de la nueva izquierda

chulonsky — Sun, 09 Feb 2020 12:47:34 +0000

La web lleva como hora y media caída, pero a la nueva izquierda no le preocupa, entra aquí a opinar sin leer la noticia ni la opinión de ningún otro. En eso se parecen a la vieja izquierda.

» autor: chulonsky

#84 Cosas de la nueva izquierda

Noctuar — Sun, 09 Feb 2020 12:47:24 +0000

No se puede ser más sesgada la perspectiva del autor. Por ejemplo, leyendo el artículo parece que el ayuntamiento de Valencia se dedica simplemente a poner berenjenas en la calle; pero se olvida de todas las demás medidas que está tomando: valenciaplaza.com/el-ayuntamiento-de-valencia-aprueba-la-subida-de-imp

» autor: Noctuar

#83 Cosas de la nueva izquierda

--631859-- — Sun, 09 Feb 2020 12:47:24 +0000

La izquierda es como ese restaurante que te gustaba tanto porque tenía una comida deliciosa a precios muy bajos, con camareros amables y serviciales y buen ambiente. Al ser tan bueno se puso de moda y ahora todo el mundo va. Ahora hay que reservar con dos meses de antelación, los camareros están siempre estresados, han subido los precios y la calidad ya no es la misma.

» autor: --631859--

#82 Cosas de la nueva izquierda

juanac — Sun, 09 Feb 2020 12:47:15 +0000

#58 Creo que acabas de resumir buena parte del problema. Es muy fácil destruir reduciendo al absurdo y muy difícil tener un discurso constructivo y con propuestas. Sobre todo en la sociedad de los 140 caracteres y los titulares clickbait en lata.

» autor: juanac

#81 Cosas de la nueva izquierda

--31461-- — Sun, 09 Feb 2020 12:46:57 +0000

#70 Ah, bueno, en algo estamos de acuerdo entonces, que hay que aplicar las políticas de redistribución de Suecia y Dinamarca.

elpais.com/sociedad/2020/02/07/actualidad/1581076697_951659.html

» autor: --31461--

#80 Cosas de la nueva izquierda

mperdut — Sun, 09 Feb 2020 12:45:33 +0000

#33 El PODEMOSPSOE todavía no ha presupuestado de donde va a salir toda esa pasta. Te recuerdo que prometer cosas para luego tirar de prestamos o de lo que se pueda recaudar subiendo impuestos a los de siempre... pues para eso no se necesitan 4 vicepresidencias, bastantes mas ministerios que con Rajoy mas todos los enchufados, asesores y vividores del cuento anexo a todo ese tinglado.

» autor: mperdut

#79 Cosas de la nueva izquierda

sevier — Sun, 09 Feb 2020 12:45:01 +0000

#77 Son pura contradicción
Bueno, en algunos asuntos sólo, puta contradicción en todos los asuntos son los de COZ.

» autor: sevier

#78 Cosas de la nueva izquierda

juanac — Sun, 09 Feb 2020 12:43:44 +0000

#7 O se defiende una economía protegida, o abierta, pero lo uno y lo otro, que es a lo que juega la derecha hoy en día con su defensa de las concertinas, no se puede.

» autor: juanac

#77 Cosas de la nueva izquierda

EntreBosques — Sun, 09 Feb 2020 12:42:59 +0000

#10 o apoyan a minorías por el respeto a todas las opiniones y por ejemplo una mayoría de catalanes que no quieren la independencia, los ignoran. Son pura contradicción.

Que por cierto apoyan a esa minoría siempre que sean una bolsa de votantes, si no, son fachas, fascistas o extrema derecha.

» autor: EntreBosques

#76 Cosas de la nueva izquierda

juanac — Sun, 09 Feb 2020 12:42:01 +0000

#66 Al margen de ese reduccionismo infantil ("tienes un ipad, no puedes ser de izquierdas"), lo dices como si hubiese traido bienestar y libertad (lo de progreso lo dejo en opinable). Pocas cosas he conocido más esclavizantes que el puñetero móvil. Sin entrar en las condiciones a las que se expone toda la cadena de producción (desde la extracción de minerales hasta la fabricación en china) o en que el 80% de los móviles sean trackers de personas. Libertad por los cuatro costados.

» autor: juanac

#75 Cosas de la nueva izquierda

jobar — Sun, 09 Feb 2020 12:41:18 +0000

#2 Hombre, creo que la indefinición ideológica tiene algo más que ver con la tercera vía de Blair o el socialiberalismo de muchos partidos socialistas europeos (por no hablar del partido demócrata americano), es decir ser progresista en lo social pero sin molestar al poder económico.
El ecologismo y feminismo, para la izquierda clásica han sido siempre secundarios (ya llegaremos a eso cuando hayamos solucionado lo importante, la lucha de clases), y para los socialiberales los ha sido una herramienta de maquillaje electoral (como nos cuesta mucho atajar la desigualdad en este sistema vamos hacernos fotos con esta gente pero sin tomarnoslo en serio).

¿Que ha pasado? Que la tercera vía se ha ido a la mierda arrastrando a la izquierda tradicional con ella, que el foco de la izquierda vuelve a estar en la desigualdad de los trabajadores, estupendo, pero a diferencia de otras epocas, los movimientos feministas y ecologistas ya no quieren volver al armario de historia, por lo que piden que se avance a la vez en derechos labotales como en ecologismo y feminismo, porque al final es todo lo mismo: la lucha contra un sistema injusto y suicida, y cuando una pata se queda coja, se jode el resto.

Que el 8 de marzo, salgan todas las mujeres a la calle a protestar por su falta de derechls, no es un viraje de la izquierda a otras cosas, lo que hay que preguntarse es por qué el 1 de mayo, o en una huelga general no sale el doble de gente a la calle que en el 8 de marzo. Ellas hacen sus deberes ¿los estamos haciendo el resto?

» autor: jobar

#74 Cosas de la nueva izquierda

Stiller — Sun, 09 Feb 2020 12:40:27 +0000

#64 Ese blanqueo descarao del que hablas, y esa doble vara de medir es totalmente cierta. A por Podemos fueron con el cuchillo entre los dientes.

» autor: Stiller

#73 Cosas de la nueva izquierda

Tuatara — Sun, 09 Feb 2020 12:40:02 +0000

#66 básicamente le acabas de dar la razón

» autor: Tuatara

#72 Cosas de la nueva izquierda

Jetaway — Sun, 09 Feb 2020 12:39:34 +0000

#44 La economía "trickledown" (O en español, Efecto Derrame) se ha demostrado ser un mito, un individuo empleador con codicia, aspiraciones y ansias de poder no va a distribuir la riqueza que adquiere del trabajo (retribuido aunque en muchos casos discutible si es una retribución ajustada a lo que aporta el trabajador en cuestión) que le aportan sus trabajadores, simplemente querrá cuanto más riqueza posible a corto plazo para medirse el orgullo con el vecino empleador con codicia, aspiraciones y ansias de poder contiguo.

Se que estoy simplificando, pero creer que la derecha crea un trabajo digno, con una retribución que permita una vida ya no con lujos, sino social en el que poder vivir con tus amigos experiencias de vida, compartir momentos y demás cosas que al final, son lo que nos definen, es ser un crédulo de los cuentos.

Algunos enlaces:

es.wikipedia.org/wiki/Efecto_derrame

www.latimes.com/espanol/eeuu/articulo/2019-08-21/la-teoria-del-efecto-

www.cronista.com/internacionales/El-efecto-derrame-tampoco-funciona-en

» autor: Jetaway

#71 Cosas de la nueva izquierda

Findeton — Sun, 09 Feb 2020 12:38:58 +0000

#68 Tú hablas de explotar, yo hablo de acuerdos en los que ambas partes salen ganando. Te recuerdo que si la gente acepta trabajos que pagan poco es porque aunque pagan poco para lo que tú crees desde tu torre de marfil, es mejor oferta que todas las demás para ellos.

» autor: Findeton

#70 Cosas de la nueva izquierda

--621014-- — Sun, 09 Feb 2020 12:38:16 +0000

#60 A los hechos me remito: En países como Dinamarca, Suecia o Canada se aplican políticas de flexibilidad laboral y políticas que incentivan la inversión privada y el emprendimiento, políticas que la vieja y la nueva izquierda española tacharían de ultraderecha o neoliberales. Saben que para tener un estado del bienestar potente primero necesitan sostenerlo mediante la creación de riqueza. La izquierda española la dirigen pollos sin cabeza! Luego ellos no sufren las consecuencias, tienen sus vidas bien resueltas.

» autor: --621014--

#69 Cosas de la nueva izquierda

sevier — Sun, 09 Feb 2020 12:37:39 +0000

#61 esa y otras me parece muy bien, por eso los voto, eso no quita que pueda criticar asuntos que no esté de acuerdo.

» autor: sevier

#68 Cosas de la nueva izquierda

Noctuar — Sun, 09 Feb 2020 12:37:34 +0000

#39 Claro. Necesitáis más libertad para explotar y humillar a los desfavorecidos. Ésta es la libertad a la que se opone la izquierda.

» autor: Noctuar

#67 Cosas de la nueva izquierda

hulo — Sun, 09 Feb 2020 12:36:35 +0000

#14 y qué tiene que ver al izquierda con el derecho a decidir de Cataluña?

Que los ricos se separen de los pobres? que me lo expliquen

» autor: hulo

#66 Cosas de la nueva izquierda

Findeton — Sun, 09 Feb 2020 12:35:44 +0000

#51 Lo dices desde tu ordenador/móvil fabricado en China por 4 duros gracias a la globalización.

» autor: Findeton

#65 Cosas de la nueva izquierda

--491272-- — Sun, 09 Feb 2020 12:33:51 +0000

#27 Teóricamente el mundo está globalizado pero en la practica, para la gente normal y corriente no lo está

¿Eing?
El fenómeno de venta más importante en lo que llevamos de siglo es la venta online: amazon o aliexpress

» autor: --491272--

#64 Cosas de la nueva izquierda

pacopepejuan — Sun, 09 Feb 2020 12:32:32 +0000

#3 Sinceramente, aunque Podemos debería mirar bastante mas sus errores, Vox ha obtenido mas votos (500000 mas o menos, tampoco diria que son "bastantes mas") ya que no ha tenido a todo el sistema en su contra.

A Vox no se le han sacado mil financiaciones ilegales, incluso cuando la de Vox parece ilegal y la de Podemos no, demostrado en sede judicial. A Vox se le ha blaqueado mucho en medios de comunicacion cuando a Podemos solo se le ha machacado (se sigue hablando de una cosa tan nimia como el chalet, cuando de Abascal ni se menciona que cobro durante tiempo de los mismos chiringuitos que ahora critica).

Bastante bien lo han hecho en Podemos (con sus defectos como partido, ojo, que no son seres de luz tampoco) y bastante se han mantenido teniendo a todo el stablishment en su contra.

» autor: pacopepejuan

#63 Cosas de la nueva izquierda

MoneyTalks — Sun, 09 Feb 2020 12:32:29 +0000

#3 En la politica española no se tra de elegir al mejor,, ni mucho menos, se trata de elegir el menos malo.

» autor: MoneyTalks

#62 Cosas de la nueva izquierda

--626521-- — Sun, 09 Feb 2020 12:30:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --626521--

#61 Cosas de la nueva izquierda

--42429-- — Sun, 09 Feb 2020 12:30:29 +0000

#55 La subida del SMI ya tal.

» autor: --42429--

#60 Cosas de la nueva izquierda

Reakl — Sun, 09 Feb 2020 12:29:47 +0000

#44 mentira ambas cosas. Primero,que los únicos mecanismos de distribución de riqueza que tenemos se los están cargando uno a uno, y precisamente por ello, durante los mandatos de derechas se aumenta la brecha entre ricos y pobres. Y segundo, no buscan la,creación de riqueza sino la acumulación de la misma. Por ello han fomentando la especulación y las medidas que ayudan a acumular riqueza pero no la,crean. De hecho, la derecha aboga por migrar todo lo posible al sector servicios, es decir, el consumo inmediato, por lo que no generas riqueza.

» autor: Reakl

#59 Cosas de la nueva izquierda

yanis1 — Sun, 09 Feb 2020 12:29:39 +0000

#5 La izquierda se ha convertido en la que antes llamabamos derecha.
La izquierda se basa en totalitarismo y adoctrinamiento. Solo que en vez de llamarlo así lo llaman "igualdad", o "derechos", y como gran parte de la sociedad española es muy cateta, todavía sigue colando

» autor: yanis1

#58 Cosas de la nueva izquierda

MJDeLarra — Sun, 09 Feb 2020 12:28:08 +0000

#30 No, la izquierda no promulga imprimir billetes como solución a la pobreza, sino la redistribución de la riqueza en base a un sistema impositivo justo y un sistema de renta universal, que desde luego haría irrelevante el dato de paro.

Y no. La izquierda no pide abrir las fronteras para acabar con la pobreza del mundo, sino para permitir a los refugiados de las guerras y el cambio climático tener la oportunidad de vivir (de su trabajo, esfuerzo y talento, por supuesto)

Y tampoco. La izquierda no promueve la criminalización de los hombres, sino la puesta en marcha de medidas específicas para la protección de unas víctimas especialmente vulnerables. Y eso dentro de una lógica feminista, que busca la reforma de los estamentos de poder que históricamente han venido siendo ocupado únicamente por hombres (como el judicial, precisamente)

Pero es más fácil crear confusión con un discurso facilón y sin soluciones reales, como el que acabas de hacer.

» autor: MJDeLarra

#57 Cosas de la nueva izquierda

--31461-- — Sun, 09 Feb 2020 12:26:45 +0000

#44 Vaya cinismo. Traduzco tu comentario: “Crear riqueza para una minoría y luego oponerse a cualquier intento de redistribución”.

» autor: --31461--

#56 Cosas de la nueva izquierda

GatoBlas — Sun, 09 Feb 2020 12:26:32 +0000

#5 Nueva izquierda, joven, cosmopolita y posmoderna.

» autor: GatoBlas

#55 Cosas de la nueva izquierda

sevier — Sun, 09 Feb 2020 12:26:10 +0000

#31 no he dicho eso, pero aparte de eso deben luchar sobre todo por problemas importantes, importantes para la mayoría.

» autor: sevier

#54 Cosas de la nueva izquierda

frankiegth — Sun, 09 Feb 2020 12:24:27 +0000

#3. Tengo serias dudas de que la receta "Podemos + Psoe" tenga algo de izquierda. El artículo habla de 'las cosas nuevas de la izquierda', es como si quisieran camuflar bajo hojarasca otoñal su absoluta falta de visión respecto a lo que debería ser una izquierda moderna, realista, justa y eficaz.

Una izquierda que cumpliera a rajatabla esos 4 adjetivos no tendría rival político. Como no es el caso ocultan sus miserias con más miseria sobre la hojarasca.

» autor: frankiegth

#53 Cosas de la nueva izquierda

Garbns — Sun, 09 Feb 2020 12:22:58 +0000

#13 de todo lo que has dicho lo único cierto es lo de "hay gente que compra ese discurso facilón" que es lo que hacen todos los de izquierda que se han creído esas mentiras y las repiten como loros

» autor: Garbns

#52 Cosas de la nueva izquierda

--420468-- — Sun, 09 Feb 2020 12:22:00 +0000

#9 S.r Manolo Tenazas!!!!
No te cansas de que te baneen?

» autor: --420468--

#51 Cosas de la nueva izquierda

--561919-- — Sun, 09 Feb 2020 12:21:48 +0000

#39 bien claro está que los que han traído progreso, bienestar y libertad a la humanidad de siempre han sido las ideas de derechas...

» autor: --561919--

#50 Cosas de la nueva izquierda

khain — Sun, 09 Feb 2020 12:21:35 +0000

La izquierda actual ha dejado de hablar de la lucha trabajador vs empresario para centrarlo en la lucha feminismo vs patriarcado. Básicamente sigue la misma idea lucha de clases. Es una forma distinta de vender la misma idea: La única forma de tener una buena sociedad es tener un estado muy fuerte con un sistema altamente intervenido.

Mientras la derecha vende la idea distinta. Una buena sociedad es una sociedad que se autorregulara.

» autor: khain

#49 Cosas de la nueva izquierda

--159263-- — Sun, 09 Feb 2020 12:21:00 +0000

Una izquierda criticando a otra. Lo insólito sería ver a una izquierda criticándose a sí misma (o al menos reconociendo un poquititititito que no posee la verdad completamente absoluta del todo).

» autor: --159263--

#48 Cosas de la nueva izquierda

JGG — Sun, 09 Feb 2020 12:20:25 +0000

#30 jajaja, muy bueno. Aquí en Menéame, "tierra del todo gratis o sino se lo quito al prójimo que tiene más y es injusto", te lo compran el 90% de los meneantes

» autor: JGG

#47 Cosas de la nueva izquierda

Res_cogitans — Sun, 09 Feb 2020 12:20:23 +0000

Ahora resulta que usar las redes sociales es solo cosa de la izquierda... Un artículo sensacionalista y burdo para mentecatos. Hasta dice cosas como:

Empecemos por ver cómo algunos altos cargos exponen en qué consiste su diferencia con la derecha. Para Joan Ribó, alcalde de Valencia por Compromís, hay algo que en Madrid (gobernada por la derecha) prohíben, y en Valencia (gobernada por la izquierda) autorizan. ¿Qué es? Pues una berenjena gigante expuesta en la plaza del Ayuntamiento con la que Netflix publicita una serie que habla de sexo.

Como si alguien de la izquierda dijera que en eso consiste su diferencia con la derecha. En fin, un despropósito de artículo para lerdos.

» autor: Res_cogitans

#46 Cosas de la nueva izquierda

--334312-- — Sun, 09 Feb 2020 12:19:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#45 Cosas de la nueva izquierda

xizor — Sun, 09 Feb 2020 12:18:55 +0000

#5 a mí me pasa igual. He pasado de ser el rojo de la clase a ser un fascista sospechoso de votar a Vox, y todo porque siguen dándome asco los nacionalistas, por ejemplo.

» autor: xizor

#44 Cosas de la nueva izquierda

--621014-- — Sun, 09 Feb 2020 12:18:46 +0000

#33 ¿qué propuestas tiene el trifachito para defender a los trabajadores?

Crear riqueza y luego redistribuir, en lugar de primero redistribuir lo poco que tenemos mientras que la riqueza se destruye. En otras palabras, mejorar la calidad de vida de los trabajadores de forma continuada y sostenible.

» autor: --621014--

#43 Cosas de la nueva izquierda

BiRDo — Sun, 09 Feb 2020 12:17:23 +0000

#14 El artículo es una basura que hace propaganda a favor de la derecha. Como si los valores de mierda tradicionales que ésta defiende (como es la pérdida de derechos para todos) fuese la panacea.

Y no hay más que ver las primeras medidas de este gobierno para darse cuenta de que los deseos del articulista no corresponden a la realidad.

» autor: BiRDo

#42 Cosas de la nueva izquierda

xizor — Sun, 09 Feb 2020 12:17:17 +0000

#13 la realidad es que Vox no dice eso. Solo los votantes de Podemos creen que Vox dice eso, así que Vox pierde como votantes a los que de todas formas nunca le van a votar.

» autor: xizor

#41 Cosas de la nueva izquierda

jobar — Sun, 09 Feb 2020 12:16:58 +0000

#3 Bueno, los votos de Podemos y Mas País siguen siendo más que los de Vox, eso también lo obvia vox. Pero es culpa de ambos partidos por hacer el tonto estos últimos años.

» autor: jobar

#40 Cosas de la nueva izquierda

JGG — Sun, 09 Feb 2020 12:16:26 +0000

#17 "ha abandonado a la clase obrera para centrarse en una élite de trabajadores con estudios, ingresos medios y maneras burguesas"

Los trabajadores de la clase obrera abandonada que tú dices (los de sin estudios, trabajos repetitivos,etc) dentro de poco se llamarán r2d2, c3po ...

» autor: JGG

#39 Cosas de la nueva izquierda

Findeton — Sun, 09 Feb 2020 12:16:07 +0000

#1 Si la izquierda fracasa, yo lo vería como un éxito para la humanidad. Necesitamos más libertad, tanto económica como social.

» autor: Findeton

#38 Cosas de la nueva izquierda

--516568-- — Sun, 09 Feb 2020 12:15:21 +0000

Catetadas. Como si yo unifico el feminismo en las opiniones de Lidia Falcón. Hacer de la izquierda un bloque homogéneo ha sido siempre una manera de demostrar incapacidad de análisis. No lo era ni cuando existía un verdadero bloque ideológico en oposición al capitalismo. Hacerlo ahora, que en muchas ocasiones ni se trata de izquierda real... si no de pseudo-izquierdistas que se rinden al "minimo" del liberalismo capitalista de cara social... en fin. Ver a Pascual Serrano cayendo en eso es nuevo, pero ya ni me sorprenden estas cosas. Es como cuando se unifica el feminismo (la mitad de la población mundial es mujer y existen una infinidad de sensibilidades) o a China (mil millones de personas diferentes). Unificar al enemigo es, de hecho, una táctica fascista de manual. Que no digo que todos los que lo hacen sean fascistas: se puede caer en ello como sesgo cognitivo, seas de izquierdas o derechas. Y es de una simplicidad intelectual atroz.
Es legítimo criticar eso que aquí se denomina "nueva izquierda"... pero, guste o no, ese animal mitológico no es más que un invento.
Mientras tanto ya nadie se quiere acordar de que la URSS intentó durante décadas y por todos los medios que Oriente Medio fuese una zona del mundo mucho más laica. Mientras tanto ya nadie se acuerda de que USA, ganadora de la guerra fría, se ha tirado ya décadas , décadas y décadas patrocinando el terrorismo a nivel mundial, como oposición a una izquierda que no era como la que aquí se critica. Se nos olvida que los que crearon la era del terrorismo internacional son ahora los que nos quieren dar lecciones sobre cómo enfrentarse a "los terroristas".
Se nos olvida que a la izquierda que se opone a ciertas cosas que aquí se critican luego no se hace más que ponerla a caldo... véase China como ejemplo. Se critica al que tenemos al lado por mover un dedo, pero no se mueve un dedo (por ejemplo) por la izquierda Boliviana. El internacionalismo está en horas muy bajas, y sin él el izquierdismo no puede ser real. Sin solidadidad no tenemos fuerza. Y obviamente, todo se atomiza y se torna irrelevante. Es una consecuencia obvia para cualqueira que dedique a esto más de dos minutos de tiempo en sus neuronas.
En definitiva, si hay algo que defina realmente a ese bloque inexistente que aquí se engloba como "nueva izquierda" (y que incluiría a Serrano) es esa incapacidad para generar nuevas ideas, nueva ciencia que diría Marx. Quizá les valdría más volver sobre sus propios pasos hasta Rosa Luxemburgo y empezar a analizar la realidad desde una perspectiva más científica y que proponga alternativas.
Criticar por criticar llena líneas de puta madre, pero sirve de muy poco.

» autor: --516568--

#37 Cosas de la nueva izquierda

Resurgemus — Sun, 09 Feb 2020 12:13:46 +0000

#13 joder hablas tú de discurso facilón... y encima no te dara vergüenza decir esas tonterias.

» autor: Resurgemus

#36 Cosas de la nueva izquierda

woopi — Sun, 09 Feb 2020 12:12:46 +0000

El del avión me hizo reír, la verdad...

» autor: woopi

#35 Cosas de la nueva izquierda

--619816-- — Sun, 09 Feb 2020 12:08:21 +0000

#14 No lo son en la teoría
En la práctica si lo hacen.

» autor: --619816--

#34 Cosas de la nueva izquierda

--619816-- — Sun, 09 Feb 2020 12:07:46 +0000

Largo plazo dice.

» autor: --619816--

#33 Cosas de la nueva izquierda

albertiño12 — Sun, 09 Feb 2020 11:51:02 +0000

#2 #15 #17 #22 Primeras tres medidas del actual gobierno de izquierdas:

-Subida del Salario Mínimo
-Actualización de las pensiones
-Actualización salario de los funcionarios

Tres medidas que favorecen a los trabajadores. Esos trabajadores a los que algunos dicen que ha abandonado la izquierda.

Aparte de las medidas que ya han tomado, han acordado suprimir las partes más polémicas de la reforma laboral, subir impuestos a los ricos, limitar el precio de los alquileres, limitar las casas de apuestas...

Por comparar, ¿qué propuestas tiene el trifachito para defender a los trabajadores?

» autor: albertiño12

#32 Cosas de la nueva izquierda

--631442-- — Sun, 09 Feb 2020 11:34:02 +0000

#29 Por ejemplo la apertura de las fronteras.

» autor: --631442--

#31 Cosas de la nueva izquierda

--42429-- — Sun, 09 Feb 2020 11:27:20 +0000

#10 Es decir, que hay que apoyar a las minorías sólo a cambio de sus votos.

Si las personas homosexuales no votan a la izquierda no hay que luchar por el matrimonio homosexual, y tampoco por terminar con las "terapias" para "deshomosexualizar".

» autor: --42429--

#30 Cosas de la nueva izquierda

minardo — Sun, 09 Feb 2020 11:26:05 +0000

#13 Hay pobreza? pongamos a funcionar las máquinas de imprimir billetes. Hay paro? demos una renta universal a todo ciudadano. Hay pobres en el mundo? abramos nuestras fronteras y que vengan todos los que quieran. Hay asesinatos de mujeres? criminalicemos a todos los hombres sin analizar las causas de esta violencia.

Hay gente que compra este discurso facilón y sin soluciones reales de la izquierda, esperemos que afortunadamente cada vez menos...

» autor: minardo

#29 Cosas de la nueva izquierda

Abajo — Sun, 09 Feb 2020 11:23:16 +0000

#28 Qué ha adoptado la izquierda de la agenda neoliberal ?

» autor: Abajo

#28 Cosas de la nueva izquierda

--631442-- — Sun, 09 Feb 2020 11:19:09 +0000

#24 La derecha liberal está a favor de la globalización, claro. Eso es lo irónico de la izquierda de nueva ola, que ha adoptado parcialmente la agenda liberal.

» autor: --631442--

#27 Cosas de la nueva izquierda

JosAndres — Sun, 09 Feb 2020 11:12:44 +0000

#7 Teoría y practica son dos conceptos muchas veces opuestas. Teóricamente el mundo está globalizado pero en la practica, para la gente normal y corriente no lo está.
Luego hablas de que la izquierda juega hoy en día entre economía abierta o protegida, a eso llevan jugando todos los gobiernos de todos los países del mundo desde la aparición del capitalismo.
Sinceramente decir que un salario mínimo de poco más de 1000 pesetas la hora es insostenible en el año 2020 para la cuarta economia europea y la décima economía mundial, pues que quieres que te diga.

» autor: JosAndres

#26 Cosas de la nueva izquierda

Ratef — Sun, 09 Feb 2020 11:08:09 +0000

#7 Pues a eso vamos, a una economía protegida y al cierre de fronteras.

El capitalismo globalista, abierto y expansivo se ha acabado desde hace unos años.

Pero con un país que necesita inmigrantes más que nunca en su historia por la quiebra poblacional.

A ver cómo termina esto.

» autor: Ratef

#25 Cosas de la nueva izquierda

Mysanthropus — Sun, 09 Feb 2020 11:05:21 +0000

#1 Y a corto... dejémoslo en que se equivoca sí o sí...

» autor: Mysanthropus

#24 Cosas de la nueva izquierda

Abajo — Sun, 09 Feb 2020 11:04:40 +0000

#21 La derecha fue punta de lanza de la globalización y el libre mercado. La izquierda se opuso y les llamaron "antisistema". No vi a ningún colectivo de derecha oponerse a la globalización...

» autor: Abajo

#23 Cosas de la nueva izquierda

Silvia_Folk — Sun, 09 Feb 2020 10:57:27 +0000

Nueva izquierda: el proletario eres tú!

» autor: Silvia_Folk

#22 Cosas de la nueva izquierda

El_Repartidor — Sun, 09 Feb 2020 10:57:00 +0000

#2 Ya no hay "lucha de clases", hay "lucha de identidades"

» autor: El_Repartidor

#21 Cosas de la nueva izquierda

--631442-- — Sun, 09 Feb 2020 10:55:28 +0000

#20 Así debería ser. Vamos, digo yo. Por eso que la izquierda defienda el fin de las fronteras me parece contradictorio.

» autor: --631442--

#20 Cosas de la nueva izquierda

Abajo — Sun, 09 Feb 2020 10:47:02 +0000

#2 ¿Los que se oponían a la globalización no eran los "antisistemas de izquierda" y los que vendían globalización, liberales de derecha?

» autor: Abajo

#19 Cosas de la nueva izquierda

--633161-- — Sun, 09 Feb 2020 10:44:03 +0000

#10 Si un día pillan poder los del hijab veremos a la mitad de los que organizaron el festival exilados.

» autor: --633161--

#18 Cosas de la nueva izquierda

--633161-- — Sun, 09 Feb 2020 10:43:00 +0000

#5 En esos ideales no caben los independentismos, los hijabs o el feminismo radical.

La izquierda internacionalista, igualitaria, la del opio del pueblo... se parece a esta como un huevo a una castaña.

» autor: --633161--

#17 Cosas de la nueva izquierda

shake-it — Sun, 09 Feb 2020 10:39:58 +0000

#2 La izquierda, buscando una salida de su insondable crisis, ha virado hacia luchas identitarias que si bien creo que son justas, son más cosméticas que otra cosa. Porque ha bajado los brazos y se ha rendido al capitalismo, ha dado por perdida su batalla contra el sistema de producción capitalista y ha abandonado a la clase obrera para centrarse en una élite de trabajadores con estudios, ingresos medios y maneras burguesas

» autor: shake-it

#16 Cosas de la nueva izquierda

--633161-- — Sun, 09 Feb 2020 10:38:42 +0000

#3 Luego es la gente la que no sabe votar.

Llevo tiempo diciéndolo, la gente de la calle no se ve representada en absoluto por esta izquierda que se pierde en discusiones bizantinas y tienen que quedar bien con todos los que están en su lista kosher.

Algunos los seguimos votando por que votar a PP o PSOE nos parece inconcebible, pero que trabajo cuesta a veces meter la papeleta.

» autor: --633161--

#15 Cosas de la nueva izquierda

themarquesito — Sun, 09 Feb 2020 10:32:37 +0000

#2 El problema de la izquierda indefinida. Se suman a cualquier tipo de cuestión social cayendo en el interclasismo, lo cual mina la lucha de clases y dificulta, por atomización, trazar programas sociales de clase.

» autor: themarquesito

#14 Cosas de la nueva izquierda

wictor69 — Sun, 09 Feb 2020 10:27:19 +0000

El artículo parte de una premisa falsa:"la izquierda abandona luchas históricas para apuntarse a frivolidades"
La verdadera izquierda nunca dejará de luchar por los derechos de los trabajadores o por defender una educación y sanidad pública y de calidad
Por otro lado no se puede tachar de frivolidades la lucha contra la homofobia, la violencia de género o el cambio climático
No creo que la lucha tradicional y la preocupación por los problemas del siglo XXI sean excluyentes

» autor: wictor69

#13 Cosas de la nueva izquierda

Olaz — Sun, 09 Feb 2020 10:27:15 +0000

#3 Es que Vox lo tiene fácil: hay negros? A tomar por culo los negros, catalanes? A tomar por culo los catalanes, paro? A tomar por culo el SMI, etc.

Hay gente que compra este discurso facilón y sin soluciones reales.

» autor: Olaz

#12 Cosas de la nueva izquierda

--631442-- — Sun, 09 Feb 2020 10:22:35 +0000

#10 Apoyando la lucha de género o políticas identitarias basadas en la raza/etnia han conseguido que "el pueblo" esté más dividido que nunca. Y con un pueblo dividido no se puede plantear un programa político-social coherente. La sociedad está extremadamente atomizada en pequeños grupos que luchan por sus propios intereses tribales.

» autor: --631442--

#11 Cosas de la nueva izquierda

Conisabel — Sun, 09 Feb 2020 10:18:24 +0000

La izquierda se pasa el día charlando en internet y poniendo likes o no likes en Menéame.
Sus temas favoritos son que nada les gusta y que los demás tienen que cambiar.
También que hay que quitarle el dinero a los demás para malgastarlo yo.
La izquierda se pasa el día retorciéndose de rabia porque el sistema es el que es, capitalista.

» autor: Conisabel

#10 Cosas de la nueva izquierda

sevier — Sun, 09 Feb 2020 10:15:01 +0000

Interesante artículo, le ha faltado decir que muchas veces la izquierda apoya a minorías por el tema de respeto a todas las opiniones y demás y luego esas minorías o no votan o si te descuidas votan a la derecha.
Craso error de apoyar a cualquier cosa sólo porque huela a cosa moderna, cuando muchas veces son bastante rancias.
Debería centrase en lo de siempre, apoyo al trabajador, a apoyar a problemas graves de la sociedad, de la libertad y de evitar que los poderes fácticos se aprovechen del pueblo.

» autor: sevier

#9 Cosas de la nueva izquierda

--631442-- — Sun, 09 Feb 2020 10:12:37 +0000

#8 Tu frase no tiene ningún sentido. Supongo que es porque no tienes más que aportar a la discusión.

» autor: --631442--

#8 Cosas de la nueva izquierda

powernergia — Sun, 09 Feb 2020 10:11:21 +0000

#7 Manolo de turno, tú si que eres insostenible.

» autor: powernergia

#7 Cosas de la nueva izquierda

--631442-- — Sun, 09 Feb 2020 10:07:31 +0000

#6 El sueldo mínimo es insostenible en un mundo globalizado. O se defiende una economía protegida, o abierta, pero lo uno y lo otro, que es a lo que juega la izquierda hoy en día con su defensa del fin de las fronteras, no se puede.

» autor: --631442--

#6 Cosas de la nueva izquierda

powernergia — Sun, 09 Feb 2020 10:04:49 +0000

#2 Y el sueldo mínimo, no te olvides del sueldo mínimo.

» autor: powernergia

#5 Cosas de la nueva izquierda

dsj — Sun, 09 Feb 2020 10:02:43 +0000

Yo siempre me he considerado con unos ideales de la izquierda clásica, la defensora de la justicia social, la igualdad de oportunidades, la redistribución de la riqueza... y un estado fuerte responsable de todo ello.

Pero las nuevas olas new age, policorrectistas polibuenistas que se centran más en la formas que en el fondo, me enervan...
Son más un neoconservadurismo neo moral . Que la izquierda de antaño.

» autor: dsj

#4 Cosas de la nueva izquierda

--621531-- — Sun, 09 Feb 2020 10:00:48 +0000

Parecía una crítica de alguien de la izquierda "orginal" a la "nueva", al final solo es alguien que no le hacen gracias los memes.
Ok, boomer.

» autor: --621531--

#3 Cosas de la nueva izquierda

Stiller — Sun, 09 Feb 2020 09:57:25 +0000

Lo cierto es que a veces uno tiene la impresión de que la izquierda gana porque la derecha son un hatajo descerebrados gritones rancios y clasistas, pero no porque entusiasme a nadie. Bueno, de hecho VOX obtuvo bastantes más votos que Podemos, cosa que en Podemos se ha preferido obviar y mirar para otro lado.

Sea como sea, el nivel político cae más bajo día tras día.

» autor: Stiller

#2 Cosas de la nueva izquierda

--631442-- — Sun, 09 Feb 2020 09:54:51 +0000

Desde la desaparición de la URSS, la izquierda, al menos la de Occidente, ante la indefinición ideológica, se ha recicliado virando hacia el ecologismo, el "conflicto" de género y la globalización.

» autor: --631442--

#1 Cosas de la nueva izquierda

--630658-- — Sun, 09 Feb 2020 09:54:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --630658--