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#270 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

doyou — Sun, 09 Feb 2020 11:05:23 +0000

dos positivos de todos los comentarios que has hecho.

Ese es el hecho. Lo demás, tu disfraz.

» autor: doyou

#269 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

PortgasDAce — Sun, 09 Feb 2020 10:52:38 +0000

#268 retratado quedas, no te preocupes, hasta luego.

Y, de veras, toma un par de asignaturas de lógica, te hacen falta

» autor: PortgasDAce

#268 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

doyou — Sun, 09 Feb 2020 10:20:02 +0000

#267 la de atención que necesitas y no te voy a dar.

No molestes más que no cuela.

» autor: doyou

#267 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

PortgasDAce — Sun, 09 Feb 2020 10:10:23 +0000

#266 sabes lo que es un ad hominem porque lo llevas haciendo desde que te registraste. Y también sabes que lo sé. Pero el tramposo muere haciendo trampas

Y aquí, amigos, tenemos un ad vericundiam

Y no, por mucha rabia que te de... No todo discurso es argumentativo, y si no es argumentativo, no pude ser falaz, podrá ser cierto, mentira, apropiado, bonito, infantil... Tildalo de lo que tú quieras, pero no de falaz, porque no tiene cabida.

Y mucho menos puedes invalidar, de forma lógica, mis argumentos por las calificaciones hacia tu persona que los puedan acompañar.

Venga, repasa las clases de lógica y filosofía, que falta te hacen.

» autor: PortgasDAce

#266 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

doyou — Sun, 09 Feb 2020 09:59:39 +0000

#264 sabes lo que es un ad hominem porque lo llevas haciendo desde que te registraste. Y también sabes que lo sé. Pero el tramposo muere haciendo trampas.

Y #265 mi espectáculo favorito, señalar que quien huele el pedo debajo lo tiene.

» autor: doyou

#265 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

PortgasDAce — Sun, 09 Feb 2020 09:47:07 +0000

#262 sigue, sigue dándome espectáculo. Esto es muy entretenido .

Venga, repasa lo que es una falacia, anda.

» autor: PortgasDAce

#264 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

PortgasDAce — Sun, 09 Feb 2020 09:40:21 +0000

#263 mira chico...

Para que algo sea una falacia ha de ser usado como argumento, repito, no tienes ni idea.

Eso pueden ser calificaciones, vejaciones, opiniones (vaya, guiño, guiño), o, si tienes la piel muy fina, insultos pero, ¿Falacias? No, no los uso como argumento, son comentarios adicionales que expresan la opinión que voy adquiriendo de tu persona, pero no pretendo echar atrás tus argumentos con ellos, así que... No mientas, que no dejas de mentir.

Sabía que ibas a decir justamente eso, demostrando, una vez más, que no tienes ni idea

Explicación fácil de lo que es y no un ad hominem:

"Lo que dices es falso porque eres feo"

Es un ad hominem.

"Eres feo"

Es una apreciación, calificación, opinión, insulto... Puede ser muchas cosas, pero no una falacia .

Lo que es de primero de primaria es hacer lectura interesada, saltando todo argumento, mintiendo, sacando de contexto, y, como buen lamentable, tirando de victimismo hasta el final.

» autor: PortgasDAce

#263 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

doyou — Sun, 09 Feb 2020 07:49:21 +0000

#261 está claro, el que saca en una conversación la palabra falacia sin venir a cuento, como has hecho tú, es el que las usa indiscriminadamente. La mejor defensa siempre es atacar primero.

Ninguno de estos enunciados expresa ideas sobre la conversación. Te lo dije al empezar y no me equivoco nunca, necesitas calificar al otro, a partir de ahí destruyes la opinión que tienes de él al rechazar cualquier argumento que te presente desacreditando su persona o pensamientos. Falacia ad hominem de toda la vida.

"No sabes lo que es una falacia.

No comprendes que alegar que uno de tus argumentos es falaz.

No tienes ni idea de lógica.

Patético, lamentable, triste... Lo dicho, espero que no seas profesor o maestro de nada o nadie".

Lamento que no sepas dialogar, eso te perjudica a ti, no a mí.

Buen finde, míster falacia.

Rebota rebota, sí, porque argumentar intentando desacreditar al que habla es de primero de primaria.

» autor: doyou

#262 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

doyou — Sun, 09 Feb 2020 07:40:41 +0000

#261 no, no le doy más pan a un hombre muerto.

» autor: doyou

#261 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

PortgasDAce — Sat, 08 Feb 2020 22:24:57 +0000

#260 señalamela, venga, te animo a ello

» autor: PortgasDAce

#260 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

doyou — Sat, 08 Feb 2020 21:40:56 +0000

#259 falacia ad hominem para acabar.

» autor: doyou

#259 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

PortgasDAce — Sat, 08 Feb 2020 19:54:24 +0000

#257 has terminado de demostrar que no sabes lo que es una falacia, un argumento no una opinión... Ni el papel que juegan en una discusión. Igual que no comprendes que alegar que uno de tus argumentos es falaz, no es para falsar tu postura, es para falsar la justificación de esta y con la que intentas convencer a otros.

"transformas lo que digo en falacias para no tener que argumentar"

Eso es directamente mentira, yo no transformo nada, lo que dices o es falaz o no lo es. Si no lo es no tienes más que coger mi razonamiento que lleva a concluir que el tuyo es falaz y decirme en qué paso me equivoco, porque no me limito, como intentas dar a entender a calificar tus argumentos de ser falaces si no que te lo justifico con argumentos y, además, te doy argumentos que justifican mi postura.

Por otra parte, es ridículo que a un comentario donde te indico los motivos de que tus argumentos sean falaces y defiendo con otros argumentos mi postura, contestes con algo que recuerda al "rebota rebota y en tu culo explota".

Y no puedo olvidarme de la joyita de la corona... con la que demuestras que no tienes ni idea de lógica, de lo que es una falacia o de cual es cada tipo. No puedo hacer más que esperar de corazón que no seas profesor de nadie, nunca:

"usas la falacia ad hominem y la falacia ad verecundiam, porque lo único que tienes para afirmar que lo mío son falacias es que lo dices tú."

Para empezar como ya he dicho, es mentira, dejo argumentos que llevan a que los tuyos son falaces, como por ejemplo, que la memora es consecuencia de determinados procesos, no inicio de nada. Y no, no es una opinión, es algo científicamente demostrado, la memorización se produce como resultado de la activación de determinados receptores que forman parte de los sistemas de recompensa y castigo, así como por la repetición de situaciones que detonan dicho proceso.

Para seguir, ¿ad hominem? Por favor, señalame donde digo que uno de tus argumentos es falaz porque tú lo esgrimas o por qué seas tú quien eres.

¿Ad vericundiam? Señalalo, anda, señalalo...

Patético, lamentable, triste... Lo dicho, espero que no seas profesor o maestro de nada o nadie.

Disfrute de su vida, adiós.

» autor: PortgasDAce

#258 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

doyou — Sat, 08 Feb 2020 16:43:40 +0000

#255 es falaz que sea falaz.

Y rebota rebota...

» autor: doyou

#257 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

doyou — Sat, 08 Feb 2020 16:42:59 +0000

#256 no, lo que hago es opinar. La falacia es la tuya que transformas lo que digo en falacias para no tener que argumentar, es decir, usas la falacia ad hominem y la falacia ad verecundiam, porque lo único que tienes para afirmar que lo mío son falacias es que lo dices tú.

Cuando lo dejes seguimos. Si no, no molestes más.

» autor: doyou

#256 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

PortgasDAce — Sat, 08 Feb 2020 11:21:25 +0000

#253 es que no dejas de tirar de hombre de paja, tergiversas mis palabras o directamente pones cosas en mi boca que no he dicho. Claro que es una forma falaz de discutir, si no tienes claro lo que son las falacias y la diferencia entre argumento (lo que puede ser falaz) y opinión (el objetivo de la falsación)... Lo llevamos claro para discutir.

"
Hacer lo que funciona no se llama inmovilismo, se llama ciencia. Inmovilismo es que me demuestres que hay algo mejor y me quede como estoy."

El sistema español NO funciona. Y mucho menos es perfecto, por lo que, echar balones fuera y defender algo que no funciona (informe tras informe seguimos sin avanzar y la diferencia entre el sistema en papel y la realidad es patente) es... Inmovilismo, con toques de mediocridad.

Poner la memorización y la mecanización como medio para alcanzar conocimiento no funciona, te he dado ejemplos, pero empiezo a creer que eres uno de los alienados por el sistema y no ves problema en tratar ecuaciones y formulas de una manera mecanizada sin saber muy bien que se está haciendo.

"
No estar en casa no implica dejarles al mando de pantallas. Igual que por no estar en casa no les das las llaves del minibar a unos menores. Que se puede, pero no se quiere. Es cómodo, pero no es bueno."

Chico, no hablo de no estar en casa, hablo de todo el tiempo que los niños están en otro entorno y con otra gente o mismamente otros niños, los focos y detonantes de la sobreestimulacion están tan normalizados que es imposible para la familia media evitarlos más allá de las pocas horas antes de dormir que los niños comparten con sus padres. Eso NO es suficiente, es un muy pequeño paso.

Y sigues haciendo caso omiso a la realidad, mucha gente no sabe que los sobreestimulacion no es positiva ni cuales son los focos y origen de esta, con lo que pides a la gente solucionar un problema que existe y verdad afirmas que es posible a corto plazo. ¡Pues claro que es falaz tu razonamiento! Partes para empezar de una realidad que está en tu cabeza o que es la tuya y la de otra gente que pertenece a un estrato social determinado y tiene unos conocimientos concretos y estableces una extrapolación como si eso escalase al resto de la sociedad. No puedl decirte más que es infantiloide, simplista y risible tu afirmación.

"
Es que la solución es social, educa la tribu, no el profe remando a contracorriente"

¡Precisamente! La tribu habrá de estar educada y concienciada en los valores que pretendes que esgriman en la educación que pasan a las siguientes generaciones, creo que es obvio. Y eso no es factible de un día para otro, como creo que comprenderás.

"Tus ideas me pueden parecer también ridículas. Date cuenta de que si ambos utilizamos tus argumentos o no hay debate o directamente nos menospreciamos, para lo cual no hace falta perder tanto el tiempo
"

Una cosa son mis ideas y lo ridículas que te puedan parecer, otra los pasos y razonamientos lógicos que me llevan a ellas, si me señalas los errores lógicos que hay tras ellas podemos dialogar... Si me las cambias o las inventas... Pues me da la risa como mucho.

"Si entiendes las relaciones entre los componentes es porque sabes cuáles son los componentes y qué hacen. Memoria."

Pero a ver, claro que es necesario que algo este en la memoria para utilizarlo y lograr nuevo conocimiento más complejo y completo, pero eso no implica que la memoria sea el canal principal por el cual adquirir el conocimiento, es falaz, que quieras que termine memorizado no implica que se necesite utilizar la memoria como vehículo para que esto suceda.

Precisamente algo se retiene en la memoria como consecuencia de una serie de estimulos y sistemas de castigo y recompensa que el organismo utiliza... No puede ser la memoria la más fuerte componente del método, es absurdo. Tu razonamiento es falaz, o demuestra donde se equivoca mi falsación.

A un niño le puedes decir que no coma tierra y que lo memorice, pero siempre aprenderá una vez lo intente y los diferentes mecanismos e recompensa/castigo le lleven a una conclusión y la repetición de eso lo lleve a la memoria. La experimentación y la curiosidad, seguidas de repetición derivan en conocimiento y su retención en la memoria, no al revés.

"
Lo empiezas y acabas todo con la palabra falacia. Si tienes argumentos no necesitas atacar tanto los de los demás y a los demás e, insisto, hago yo lo mismo y no hay conversación posible. Aquí y en cualquier lado.
"

Eso creo que ya roza lo ridículo, me parece que no me lees o tu capacidad de comprensión es lamentablemente limitada. ¿Digo mucho falacia? Pues claro, incurres en ellas todo el tiempo. Pero no, no termino ahí nunca, siempre te ofrezco mi razonamiento lógico que pretende falsar el tuyo y mi conclusión. Una vez más, mientes.

» autor: PortgasDAce

#255 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

PortgasDAce — Sat, 08 Feb 2020 10:54:27 +0000

#254 no, tu opinión no es falaz, es una opinión. Lo que estoy diciendo que es falaz es el conjunto de argumentos con los que la defiendes y los razonamientos que te han llevado a ella.

» autor: PortgasDAce

#254 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

doyou — Sat, 08 Feb 2020 09:39:48 +0000

#251 tu opinión no convierte a la mía en falaz. No eres juez, eres parte.

» autor: doyou

#253 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

doyou — Sat, 08 Feb 2020 09:38:47 +0000

#249 es tu opinión, no un hecho. Si esa opinión vale, esta también. Tu opinión es falaz y confunde relación con causalidad. Ya no hace falta, pues, que hablemos más, tenemos la excusa perfecta para creernos en posesión de la verdad.

Hacer lo que funciona no se llama inmovilismo, se llama ciencia. Inmovilismo es que me demuestres que hay algo mejor y me quede como estoy.

No estar en casa no implica dejarles al mando de pantallas. Igual que por no estar en casa no les das las llaves del minibar a unos menores. Que se puede, pero no se quiere. Es cómodo, pero no es bueno.

Tus ideas me pueden parecer también ridículas. Date cuenta de que si ambos utilizamos tus argumentos o no hay debate o directamente nos menospreciamos, para lo cual no hace falta perder tanto el tiempo.

Es que la solución es social, educa la tribu, no el profe remando a contracorriente.

Si entiendes las relaciones entre los componentes es porque sabes cuáles son los componentes y qué hacen. Memoria.

Lo empiezas y acabas todo con la palabra falacia. Si tienes argumentos no necesitas atacar tanto los de los demás y a los demás e, insisto, hago yo lo mismo y no hay conversación posible. Aquí y en cualquier lado.

» autor: doyou

#252 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

--483480-- — Sat, 08 Feb 2020 07:23:31 +0000

#250 Eso disminuyó las víctimas, sin duda. Yo hablo de accidentes.

Los sistemas de seguridad de los automóviles han disminuido también los accidentes. Pero tener una red de carreteras como Dios manda, también es básico para que haya menos accidentes.

» autor: --483480--

#251 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

PortgasDAce — Fri, 07 Feb 2020 22:53:39 +0000

#246 Y no, el razonamiento no es falaz, no lo compartes, que no es lo mismo, porque no digo ninguna mentira y mi opinión es mía y subjetiva, puede estar equivocada, pero no es mentira.

Claro que tú opinión es tuya y subjetiva, faltaría más, como la mía. Pero el razonamiento que te lleva a tener o con el que la defiendes sí lo es. Ejemplo sencillo:

"En mi opinión el sistema de atención sanitario en Estados Unidos es malo, porque la esperanza de vida es menor que en otros países y la tasa de sobrepeso es mayor"

Se mezclan espárragos con magdalenas, se asume causalidad cuando lo máximo que puede haber es correlación o pertenencia a ambitos similares (salud y sanidad públicas), etc. Ahora que lo he explicado, insisto, sigo afirmando que caes en razonamientos falaces con lo cual la opinión que expresas, así sea acertada por casualidad, carece de validez ya que el razonamiento que la justifica es pobre.

» autor: PortgasDAce

#250 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

--392539-- — Fri, 07 Feb 2020 22:02:02 +0000

#247 Mas bien fue por la gran mejoría en sistemas de seguridad pasivos y activos en los coches. Antiguamente los cinturones de seguridad traseros no eran obligatorios si el coche no los llevaba de serie por ejemplo.

» autor: --392539--

#249 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

PortgasDAce — Fri, 07 Feb 2020 21:14:53 +0000

#246 confundes correlación y casualidad sin parar... Y sí, a veces se falla al hacer cambios, es normal, el inmobilismo y el miedo a meter la pata no son excusa ni en educación. Eso sí, reaccionando, claro.

Y hombre... Creo que es un poco más difícil terminar con la hiperestimulación, son literalmente decenas de horas donde los padres no están con los niños y es algo que está muy adentrado en la sociedad actual, por no hablar de que no se da el mensaje a los padres de todos los efectos o que es siquiera la sobreestimulacion... Sí, es bastante más complicado de lo que tú intentas hacer ver, sobre todo cuando la mayoría de familias consta de 2 padres trabajadores.

Y si una idea me parece ridícula obviamente lo diré, cuando hay suficientes pruebas, demostraciones, estudios, etc sobre algún concepto, es futil discutir sobre este, con aludir a su ridiculez demostrada es suficiente. Ej: el terraplanismo o "La realidad actual la decidimos nosotros. Puedo hablar con mis amigos por wasap o llamarles por teléfono y verles. Realidad virtual o realidad. Nadie te impone nada que tú no aceptes."

Tampoco dejas de confundir dos cosas. No, yo no apoyo ni defiendo la situación actual o la sobreestimulacion, solo digo que es muy real y no es para nada algo enmendable a corto plazo. Más que nada porque para empezar hay que analizar el estado actual, tampoco es cuestión de convertir a los niños en ermitaños o alejar las nuevas tecnologías de las aulas "por si las moscas". Eso no es científico ni sigue un razonamiento lógico.

Por no hablar de que para solucionar un problema social hay que concienciar primero a la sociedad de que este es real, cosa que no es fácil ni alcánzable en un corto periodo de tiempo. La sobresimplificación no sirve para mucho, la verdad, a la hora de analizar y proponer soluciones a un problema. Lo que tú o yo hagamos con nuestro no es extrapolable y menos a corto plazo porque no todo el mundo tiene los mismos datos o siquiera la misma forma de ver las cosas, seguramente haya gente que no vea esto como un problema, por ejemplo.

Para escribir eso tienes que tener en tu memoria cómo se escribe, qué sistemas existen, que significa memorización y mecanización... Todo eso está en la memoria y sin eso no podrías ni escribir. Y lo que has dicho no es cierto, no puedes enumerarme ni 15, por decir un número.

Es obvio que estaba exagerando, no hay siquiera tantos modelos educativos diferentes, pero sí existen, y no son pocos (Cuba o Finlandia sin ir más lejos).

Y creo que estás confundiendo conocimiento con método o sistema para alcanzarlo, yo hablo todo el tiempo de que la memorización no debe ser el canal o vehículo principal para la obtención de conocimiento, que es la realidad del sistema educativo de este país. Y precisamente, memorizar algo es consecuencia de la repetición, comprensión, o la actuación de los sistemas de recompensa y/o castigo, no anterior a estos que es lo que llevo repitiendo un buen rato.

Lo ejemplificare por enésima vez. Recordar la fórmula pierrecuadrado sin entender las relaciones entre los componentes es bastante inútil y es muchas veces lo que pasa en las escuelas, llegando al extremo de que me han enseñado exámenes de alumnos de primaria con buena nota que han hecho mal ejercicios por no saber lo que es realmente el radio.

Típico ejercicio de calcula el área interior de la siguiente circunferencia: dibujo de la circunferencia con su diámetro indicado y pum, como la fórmula es "pierrecuadrado" y el valor de pi lo sé, pues lo que me dan tiene que ser el radio, y ale, a correr. Eso no vale una mierda, literalmente. Para eso tenemos máquinas, programas informáticos que no miran si el valor tiene sentido pero te hacen el cálculo rápido y sin fallar.

Como decía mi profesor de física de la eso, que para mí marco un antes y un después en mi forma de ver la educación:

"La resolución de un problema no se termina cuando se terminan los cálculos, dedos han de ser analizados y el sentido común suele ser un buen filtro: Hablamos de física, hablamos de cálculos con sentido, si te digo que calcules la velocidad para poner en órbita un cuerpo y te da como resultado cientos de kilómetros por segundo... Algo huele mal"

Y lo último... Es una falacia de libro.

» autor: PortgasDAce

#248 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

--137774-- — Fri, 07 Feb 2020 19:15:23 +0000

#240 De base matemática y pensamiento numérico irás "sobrao", pero de comprensión lectora... ¿donde he dicho yo que no quiero que la gente vaya a la escuela? No es lo mismo criticar el inmovilismo de la educación y la escasa adaptación a la sociedad actual, que decir que la escuela no sirve para nada. Así que en ese punto te veo flojete.

Conozco a mucho tio incívico que jode a todos los demás con su comportamiento y que precisamente ha ido a la escuela (y al instituto). De hecho hay mucho crio dentro de esas instituciones jodiendo a los demás, y según tu no debería. ¿Me puedes indicar donde aparece que la escuela tenga la exclusividad de la educación? Porque precisamente esa gente que jode a los demás lo "mama" en su familia y la escuela no ha hecho nada por arreglarlo. ¿Donde deja eso a tu escuela?

Yo no digo que en un bar se aprende más que en una escuela. Lee despacio y respira antes de contestar. Digo que muchas veces hay más sabiduría. Te lo explico, aunque esto es como los chistes, que pierde la gracia cuando tienes que hacerlo: en muchas ocasiones, las personas, por su experiencia y por su día a día, o por lo que ve en sus hijos, aunque esa persona sea analfabeta, se puede dar cuenta de detalles que otras personas con muchos estudios ni los huele. ¿Lo pillas ahora, chaval?

» autor: --137774--

#247 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

--483480-- — Fri, 07 Feb 2020 18:14:48 +0000

#243 Sobre el primer punto: claro que no es generalizado, gracias a Dios, pero es que no debería pasar en ningún colegio.

Sobre Londres, sin duda habrá de todo, pero su civismo es mayor que el nuestro. Aunque su racismo también. Claro que las culturas germánicas siempre han sido más racistas.

Por último, lo que dices es cierto. Pero insisto, con inversión se puede resolver. No es un problema del formato de las clases, es un problema de la falta de conciencia social y de inversión en educación.

Lo que dices de los accidentes de tráfico: las campañas son efectivas. En los 90 la mortalidad en carretera era muchísimo más alta, y no ha parado de bajar. Pero no fue solo gracias a la propaganda, por su puesto, también lo fue gracias a la inversión en mejorar nuestra red de carreteras.

» autor: --483480--

#246 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

doyou — Fri, 07 Feb 2020 17:44:06 +0000

#236 la hiperestimulación se puede acabar hoy. Deja que tus hijos jueguen y no estén delante de pantallas. Yo lo hago, implica más esfuerzo, pero es que las cosas buenas no suelen ser fáciles.

No confundo correlación con causalidad, te digo que si nadie me demuestra que una herramienta mejora el aprendizaje, directamente ni la uso. Homeopatía educativa mejor fuera del aula. Y no, el razonamiento no es falaz, no lo compartes, que no es lo mismo, porque no digo ninguna mentira y mi opinión es mía y subjetiva, puede estar equivocada, pero no es mentira.

Las familias antes apenas se veían también y hablaban cuando lo hacían. No, no es coña, hay vida más allá de las pantallas. De hecho, la vida está más acá, lo que no se puede llamar vida es a lo que ves en una pantalla.

Gracias por lo de comentario ridículo, sigue costándote no calificar, lo cual te aleja del debate de las ideas que es el único que vale y nos lleva a algún lado.

No, la memoria es el inicio. Si algo no está en la memoria no funciona. Tú relacionas con lo que tienes en tu memoria, creas con lo que tienes en tu memoria, analizas gracias a las herramientas que alberga tu memoria... Primero, la memoria. Mira una persona con alzhéimer y lo entenderás, sin memoria, no son nada.

Yo digo que la memorización es la base y el centro.

"Hay cientos de sistemas educativos que no utilizan la memorización y la mecanización con base o canal principal para la enseñanza, así que... No, no cuela."

Para escribir eso tienes que tener en tu memoria cómo se escribe, qué sistemas existen, que significa memorización y mecanización... Todo eso está en la memoria y sin eso no podrías ni escribir. Y lo que has dicho no es cierto, no puedes enumerarme ni 15, por decir un número.

Sistemas nórdicos no hay. Me hablas de Finlandia. En Finlandia las reformas han llevado a caer en PISA. Y a buen entendedor... Quién sube? Los que premian el esfuerzo.

» autor: doyou

#245 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

doyou — Fri, 07 Feb 2020 17:36:29 +0000

#238 sigo sin haberte entendido.

» autor: doyou

#244 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

doyou — Fri, 07 Feb 2020 17:34:59 +0000

#242 esta discusión es una falacia de falso dilema. La cuestión es que hagas lo que hagas en el aula el caos suele imperar porque los niños no tienen normas, ni límites. A partir de ahí, te hago un cuadro con dos ceras. Pero me gusta meterme en camisas de once varas.

Educación infantil es otra etapa y entra dentro de la educación informal. Un niño de 0 a 6 años aprende con un palo. Yo te hablo de la educación a partir de primaria. Insisto, hay estudios que demuestran que el constructivismo es menos válido que otras metodologías. Y se trata de usar las mejores herramientas, no las más divertidas.

Sí, le meto en el agua y le digo lo que tiene que hacer. Le meto en el aula y le digo lo que tiene que hacer y cómo tiene que hacerlo. Funciona igual en todas partes. Si estoy explicando los sustantivos lo hago leyendo un texto, no en la piscina. Porque al cole no va a aprender a sembrar o cocinar, va a aprender lo que no se puede aprender sembrando o cocinando y que le permitirá tener acceso a una educación superior para ser alguien que sabe cosas, no solo hacer cosas.

Yo no puedo decidir los contenidos, eso para empezar. Desconoces muchísimos aspectos de la educación. Yo elijo la forma de darlos, la secuenciación, las actividades que hago... Pero no los contenidos. Vaya usted a quejarse a aquellos que deciden el currículum sin consultar a los maestros, yo ya lo he hecho. Y es mucho más práctico hablar del entorno cercano que de la navegación hace siglos.

A veces se grita, sí. Y es necesario. Yo grito poco, pero cuando grito me quedo afónico. Al decir esto se nota que has visto los toros desde la barrera, entra en un aula y verás. Llama la atención la falta de respeto y educación, por más que se insista. Somos animalicos de costumbres y estas se cambian por repetición, no solo razonando.

La universidad es voluntaria, casi todo lo demás, no. Ese pequeño matiz lo cambia todo.

El respeto lo trabajas y se entiende a los años. Si me baso en que me respeten no podría decir tres frases seguidas y no creo que los críos sean malos, pero tienen impulsos que no pueden controlar y hablar de respeto no hace que se controlen, aunque lo entiendan. Tú has tratado con adultos, ya tienen un control mucho mayor sobre sus impulsos.

Para mí es tan importante lo del respeto que la tutoría no la limito a una hora, es algo continuo. No sirve solo hablar. Tal conducta ocasiona tal perjuicio. Como la vida misma. Y va todo rodado. Y, cuando ruedan, empiezan a respetar, porque interiorizan la forma de comportarse y descubren sus bondades. Por más que entiendas, si no repites e insistes no cambias nada.

Yo razono e impongo, una cosa no quita la otra. Si lo entiendes mejor, si no, te toca aceptarlo. Y esa es una lección para toda la vida. Te gusten o no las normas, entiendas o no que es mejor tenerlas y observarlas, si no las cumples no es bueno para ti ni para nadie.

» autor: doyou

#243 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

--392539-- — Fri, 07 Feb 2020 17:17:22 +0000

#239 Me pones enlaces como si todos o la mayoría de colegios estuvieran en ruinas o no tuvieran calefacción, cuando son casos muy excepcionales y habría que ver si no pueden ir a otro colegio o es de forma provisional. En Londres no todo el mundo deja libre el espacio izquierdo, he vivido allí unos meses y lo he visto, ha parte por hablar español en el metro te pueden partir la cara: www.elcomercio.es/internacional/union-europea/brutal-agresion-mujer-lo

Hay campañas que funcionan y otras que no. Por ejemplo las de accidentes de tráfico de gente bebida o drogada, sigue habiendo a pesar de las campañas.
Si para profesor en España pidieran la nota de Finlandia, no habría prácticamente profesores. No se les exigen objetivos, ni se les vigila que hagan bien su trabajo, se les pone en clase de cualquier manera y se les paga a fin de mes. Muchos solo saben leer un libro y mandar ejercicios, cosa que puede hacer cualquier persona en su casa sin tener que ir a clase. También los hay muy buenos, pero son pocos, y otros pierden el interés o la vocación al ver que no se hacen con los alumnos o que los alumnos no tienen interés, al final ellos van a cobrar siempre a fin de mes.

» autor: --392539--

#242 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

--493869-- — Fri, 07 Feb 2020 11:55:59 +0000

#232 #233 #234 Se ha probado ese tipo de metodología desde hace siglos y no funciona.

Las escuelas Montessori existen, y educan a los chavales precisamente desde esa perspectiva. Y obtienen resultados que son, como mínimo, comparables a los de las escuelas convencionales.

Tú no invitas a un crío a que se tire al agua y piense cómo nadar. Pero si quieres que aprenda a nadar, no tienes más cojones que meterle al agua. Mediante el sistema educativo clásico, sentarías a ese niño en un aula y le explicarías cómo se nada, le dibujarías un diagrama con las posiciones de los brazos, etc. Y el niño no nadaría nunca. Solo entrando en contacto con el agua puede aprender a nadar. Un buen modelo educativo gradúa la dificultad correctamente (lo que es variable para cada niño, claro).

No se enseñan logaritmos y punto, eso no es verdad.

¿Y qué se enseña? Logaritmos, propiedades de los logaritmos, operaciones con logaritmos, y la gráfica del logaritmo. Nadie enseña a los chavales cómo se aplicaban los logaritmos a la navegación en el S XVI (tampoco hay mucha gente que sepa esto). Nadie plantea un problema abierto en el que la solución pasa por un logaritmo. Símplemente se enseñan los logaritmos. No digo que todos los profesores enseñen los logaritmos igual.

Diferentes capacidades, diferentes contenidos y metodologías, pero para eso hace falta mucha pasta.

100% de acuerdo, faltan recursos.

Perdona, que yo le llame la atención a un alumno o que le deje sin patio no implica que le pierda el respeto.

Eso depende de cómo se llame la atención. A veces se grita, o se habla en un tono despectivo, o se utilizan palabras completamente inadecuadas. No digo que sea tu caso, pero recuerdo perfectamente un buen puñado de profesores que trabajaban así.

Al margen de esto, insisto en que no es el modelo adecuado, pero entiendo que el profesor al que le llegan los alumnos así no tiene muchas más opciones.

Y ese don me dice que si pisaras el aula una semana cambiabas de opinión toda tu vida.

Yo he dado clases (a nivel de universidad) y no se me ha dado tan mal. No tengo particular inclinación a trabajar con niños o adolescentes, en todo caso.

quizá lo pueda aprender, pero no aprendeher. Estoy convencido de ello porque me dedico a ello. Claro que es un proceso, pero concluye tarde y, si te esperas a que esto pase, no haces nada dentro de un aula. Respetes o no las leyes tienes que cumplirlas. Es lo mismo.

Discrepo, el respeto es algo que puedes trabajar a la par que trabajas otras actividades. Pero hay que hacer hincapié en ello. Y, la verdad, hay pocos contenidos que tengan la relevancia suficiente como para reemplazar el aprendizaje del respeto por los demás. Si hay que dejar fuera los ríos de España o la métrica de los versos, sea.

Lo siento, la opinión de un crío es relativa. Cuando seas padre comerás huevos.

¿Lo es? Yo era un alumno bastante espabilado de niño, y en no pocas ocasiones saqué a relucir errores que estaban cometiendo los maestros en clase. No estás dando muy buena formación científica a los niños si les enseñas a respetar la opinión de la autoridad por encima del razonamiento lógico (aunque sea esa autoridad de la que tienen que aprenderlo).

» autor: --493869--

#241 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

javito118 — Fri, 07 Feb 2020 11:22:51 +0000

#164 para mi los profesores como dice #167 tienen que ser un refuerzo de lo que se hace en casa, por eso es tan importante que padres y profesores vayan en sintonia.

» autor: javito118

#240 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

--311314-- — Fri, 07 Feb 2020 06:27:41 +0000

#169 claro que sí chaval, te has lucido en todo lo que has dicho. Sólo tienes que comparar la gente que ha ido a la escuela con los que no, y dime a quién prefieres de vecino.

En la escuela aprendes a seguir reglas? Pues claro porque cuando convivimos tenemos que aprender a seguir reglas. ¿O no conoces al típico tío incívico que jode a todos los demás con su comportamiento?

Lo de que en un bar se aprende más que en una escuela ya es cuñado pero niveles estratosféricos. Yo aprendí en la escuela las bases matemáticas y el pensamiento numérico suficiente para desenvolverme por mi mismo y que no me la metan doblada con timos financieros. ¿Eso te lo da una conversación de bar?
Mucho pensamiento comodón y mucha frustración con ganas echar la culpa al sistema veo por aquí.

» autor: --311314--

#239 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

--483480-- — Fri, 07 Feb 2020 05:22:09 +0000

#237 ¿No hay barracones? elpais.com/sociedad/2019/09/04/actualidad/1567620513_637927.amp.html

¿Todos tienen calefacción?

www.larazon.es/madrid/20200128/5v7azuwmw5hsbihvude2dkyx6y.html?outputT

Si buscas, lo de dejar a los chavales sin calefacción, de vez en cuando, en Valencia en 2012 pasaba habitualmente. Y creo que todavía va pasando.

Y en cuanto a la propaganda: ¿qué cada uno espabile? Eso ya lo hacemos, ¿ha servido de algo? ¿O es que a ti, tomar medidas, no te gusta? Cada día tomo el tren, la gente no sabe esperar a que los que están dentro salgan antes de entrar ellos. Antes sí, sí que lo hacían. ¿Porqué ahora no? Porque antes, y de esto se acuerda mi madre, se hacían campañas publicitarias de concienciación a la gente sobre civismo, sobre dejar salir antes d entrar en los lugares: entre otros. Dejaron de hacerse y la gente dejó de hacerlo.

Cuando vas a Londres, ves que todo Dios en los metros deja el espacio de la izquierda libre, en las escaleras mecánicas, para los que van más rápido. También ves que les recuerdan, por activa y por pasiva, que eso es una actitud cívica.

En Finlandia, la figura del profesor es la más respetada. La nota que piden para entrar en esas carreras es la más alta, y no va fijada por la última nota del último que entró. Sino que está fijada por el gobierno. Se da un salario más que digno al profesor, y se invierte, se invierte en becas, mantenimiento, nuevos centros y en tener una buena ratio de profesores por alumno. ¿O es que te crees que com cerrar los ojos y desearlo todo se arregla? No fue la metodología lo que los subió en su nivel educativo, fue la inversión, tomárselo en serio, y preparar bien a los docentes.

» autor: --483480--

#238 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

verdor — Thu, 06 Feb 2020 22:20:13 +0000

#150 Me has entendido al revés, imagino que a quien iba dirigida la respuesta también.

» autor: verdor

#237 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

--392539-- — Thu, 06 Feb 2020 22:14:30 +0000

#229 Argumentos vs falacias. Creo que no sabes lo que significa mantenimiento, "Mejor que estudien al aire libre, en los parques por ejemplo", ; en un palacio de oro mejor poniendo un ejemplo de tu nivel.
"Invertir sirve, por ejemplo, para llevar a cabo campañas de concienciación sobre la importancia de una buena educación a la sociedad". Campañas significa que los de turno se lleven el dinero crudo. No hace falta decirle a nadie eso y si alguien no lo sabe que espabile.
"Invertir sirve, también, para que no haya 40 alumnos en un aula con un único profesor, o para que tengan calefacción en el colegio, o sus institutos no estén construidos en barracas". Mantenimiento, no he visto ningún instituto que este hecho como un campamento de refugiados y que no tenga calefacción, si lo hay habría que hacer que sea acorde para poder dar clase cómodamente, no hace falta gastar miles de millones. También le podían subir el sueldo a los profesores a 5000€ al mes, darles mas vacaciones que casi no tienen y jubilarlos a los 50 años. PD: Y un portátil mac, el ultimo iPhone, etc que con que le paguen el abono transporte, puedan entrar a museos gratis, etc no les vale.

» autor: --392539--

#236 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

PortgasDAce — Thu, 06 Feb 2020 20:36:10 +0000

#231 #231
Yo sí digo que la hiperestimulación es mala. Lo veo todos los días y me lo confirman muchos estudios y otras experiencias docentes.

Yo solo digo que a parte de entrar en ese debate, hay que enfrentar la realidad más inmediata. Todas las soluciones enfocadas a bajar la hiperestimulacion son al largo, con suerte medio, plazo y hablamos de un problema actual y patente...

Te invito además a que compruebes los resultados de la introducción de la tecnología digital en el aula, ya que hay muchos centros que lo han probado, y me digas si los resultados son mejores, iguales o peores

Otro razonamiento falaz, no se si con intención o no, pero estas confundiendo correlación con causalidad.

Creo que hay motivos más claros del fracaso en muchos casos de la tecnología digital en las aulas. El más obvio para mí es precisamente el inmobilismo y la nula adaptación del sistema y la forma de hacer clase (me parece que un modelo con una parte audiovisual fuerte y un profesor más a modo de mentor, refuerzo, guía en la clase puede ser muy interesante, por ejemplo, pero que en una clase clásica no tiene mucha cabida más que como algo de uso accidental) o el no ver más allá de la traducción 1:1 de dispositivo tradicional con digital... No ofrecen lo mismo y no se deben usar de la misma forma.

Pero asumir la correlación que te interesa como causalidad, es muy cómodo en una discusión. Y, si además, es en contra del cambio y a favor de no adaptarse... Más acorde con la naturaleza humana todavía.

La realidad actual la decidimos nosotros. Puedo hablar con mis amigos por wasap o llamarles por teléfono y verles. Realidad virtual o realidad. Nadie te impone nada que tú no aceptes.

Esto directamente es que no se si es coña o que... Dile eso a una familia que se pasa 10 horas entre curro y desplazamientos para pagar facturas. Yo no sé si algunos creeis que todo el mundo vive en un campo de mariposas o que, alucinante.

Y no cambiar la realidad es imposible de un día para otro, obviamente... Por mucho comentario ridículo que hagas.

No es el centro porque es inútil memorizar sin razonamiento. Falso dilema, yo no hablo de que no haya que razonar. Pero razona lo que quieras, partes de la memoria. ¿Hablas? Memoria. ¿Entiendes lo que escuchas? Memoria. Aprender es integrar en la memoria

Y a mi que me parece que en todos esos casos de los que estás hablando, la memorización emana como consecuencia y no como inicio... Vaya por dios.

Y no, no caigo en el falso dilema porque debería presentar dos ideas como excluyentes. Solo señalo que la memorización no es ni debe ser el centro o la base si no más una consecuencia. En ningún momento digo que no sea necesaria, ni mucho menos, de hecho dedico frases enteras a afirmar su utilidad y necesidad para precisamente ahorrarme falacias como esta donde tergiversas mis palabras para servir a tu argumentario.

Hay cientos de sistemas educativos que no utilizan la memorización y la mecanización con base o canal principal para la enseñanza, así que... No, no cuela.

No le doy la vuelta a nada, los deberes son buenos, lo que no es bueno son dos horas de deberes.
Es una noticia que defiende al sistema y culpa a los padres cuando la realidad de, por ejemplo los deberes, son esas 2 horas de trabajo en casa fácilmente.

No califiques mis ideas de mierda, de ahí al insulto va poco y solo exhibe tu poca capacidad para dialogar. Si cada uno que es rebatido concluimos que el otro suelta mierda no hace falta ni empezar una conversación.

Ahí te doy la razón.

Solo te falta atacar a los sistemas nórdicos en base a qué la inclusión de métodos digitales últimamente no parece haber influido de forma positiva y en base a eso invalidarlo por completo para caer en todos los argumentos manidos.

» autor: PortgasDAce

#235 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

doyou — Thu, 06 Feb 2020 18:53:43 +0000

#217 el horario es cojonudo, mucho mejor que parar tres horas y volver, cosa que tú como trabajador aborrecerías, igual que los críos antes. Y cabe todo en ese horario, incluso otro descanso de diez minutos, como hago yo.

En Finlandia la gente tiene educación, puede entrar el panadero en un aula y no te enteras. En España hay dos personas en un aula y los críos no saben a dónde mirar, te lo aseguro.

Yo miro a Finlandia para ver qué no hay que hacer, porque son un ejemplo de cómo estropear lo que era excelente.

El que no se quiera involucrar en la educación de sus hijos debería usar métodos anticonceptivos. A mí no me gusta infantilizar más a la sociedad. Cuanto más facilidades pones, menos hacen y más piden.

El que no se entera es porque no quiere, solo tiene que abrir la agenda de mi hijo y leer mis notas.

De nada. Me encanta dialogar.

» autor: doyou

#234 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

doyou — Thu, 06 Feb 2020 18:49:53 +0000

#219 claro, es que el maestro enseña. La teoría constructivista no es válida, por eso se llama teoría. Se ha probado ese tipo de metodología desde hace siglos y no funciona.

Te pongo un ejemplo, tú no invitas a un crío a que se tire al agua y piense cómo flotar. Eso es el constructivismo.

Si te molesta la autoridad por algo será, pero la autoridad no es un problema, el problema es el autoritarismo.

No se enseñan logaritmos y punto, eso no es verdad.

En lo último estoy de acuerdo, ahora lo llaman inclusión y no me gusta. Diferentes capacidades, diferentes contenidos y metodologías, pero para eso hace falta mucha pasta.

» autor: doyou

#233 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

doyou — Thu, 06 Feb 2020 18:47:24 +0000

#220 cuando eso se intenta fracasa. Perdona, que yo le llame la atención a un alumno o que le deje sin patio no implica que le pierda el respeto.

Yo sé lo que hacer con mis alumnos en todo momento. Tengo un maldito don. Y ese don me dice que si pisaras el aula una semana cambiabas de opinión toda tu vida.

» autor: doyou

#232 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

doyou — Thu, 06 Feb 2020 18:45:21 +0000

#222 quizá lo pueda aprender, pero no aprendeher. Estoy convencido de ello porque me dedico a ello. Claro que es un proceso, pero concluye tarde y, si te esperas a que esto pase, no haces nada dentro de un aula. Respetes o no las leyes tienes que cumplirlas. Es lo mismo.

Sí, un niño pasa demasiadas horas sentado en clase, estoy de acuerdo. Y en su casa ni te cuento.

Las herramientas son tolerancia a la frustración, atención y capacidad de esfuerzo. Para ser médico, tenista o pintor. Genios vagos hay uno entre millones.

Lo siento, la opinión de un crío es relativa. Cuando seas padre comerás huevos.

Yo no digo las cosas por comodidad, pues me suelen meter en muchos líos. Y si molesta es por algo.

» autor: doyou

#231 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

doyou — Thu, 06 Feb 2020 18:42:16 +0000

#230 no es el centro porque es inútil memorizar sin razonamiento. Falso dilema, yo no hablo de que no haya que razonar. Pero razona lo que quieras, partes de la memoria. ¿Hablas? Memoria. ¿Entiendes lo que escuchas? Memoria. Aprender es integrar en la memoria.

Te repito que no introduzcas falsos dilemas, nadie habla de no razonar, ni de no comprender, solo tú.

La estimulación de la curiosidad no sirve para nada si luego no hay resistencia a la frustración, ni memoria para recordar. Si vas detrás del estímulo ignoras una evidencia científica incontestable: los mayores estímulos son los intrínsecos, no los extrínsecos.

Yo no discuto con falacias. Me puedo equivocar y si me lo señalas lo reconozco. Yo te he señalado una. Haz lo mismo o no digas nada, porque de hecho, si no dices qué es una falacia, no dices nada.

Yo sí digo que la hiperestimulación es mala. Lo veo todos los días y me lo confirman muchos estudios y otras experiencias docentes. Te invito además a que compruebes los resultados de la introducción de la tecnología digital en el aula, ya que hay muchos centros que lo han probado, y me digas si los resultados son mejores, iguales o peores.

No, no caigo en ninguna dicotomía, pero por lo menos sabes lo que es una analogía. Digo que las cosas fuera de la escuela en España se hacen bastante mal y eso la escuela no lo puede reproducir. Cuando muchos papás dicen no puedo acostar a mis hijos antes de las 11, ese modelo no es el que hay que meter en la escuela, sino al revés.

La realidad actual la decidimos nosotros. Puedo hablar con mis amigos por wasap o llamarles por teléfono y verles. Realidad virtual o realidad. Nadie te impone nada que tú no aceptes.

No le doy la vuelta a nada, los deberes son buenos, lo que no es bueno son dos horas de deberes.

No califiques mis ideas de mierda, de ahí al insulto va poco y solo exhibe tu poca capacidad para dialogar. Si cada uno que es rebatido concluimos que el otro suelta mierda no hace falta ni empezar una conversación.

» autor: doyou

#230 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

PortgasDAce — Thu, 06 Feb 2020 14:46:35 +0000

#197 no es el centro, para nada. Para empezar es inútil memorizar sin un razonamiento y una comprensión previa, ya hay cosas encargadas de ese tipo de labores, los ordenadores, y, por si no lo sabías, son mucho mejores que nosotros en ello.

Y no, no puede ser la base ni el centro del método, cuando la naturaleza humana (por encimas, receptores, etc) se estimula mucho más con la curiosidad y la experimentación.

Lo cual no quita que sea necesario memorizar y mecanizar, pero debería ser producto de lo anterior en buena parte de la medida no el canal principal del método de aprendizaje. Y para muestra los resultados.

Y estamos en una noticia donde se excusa al sistema y yo te he hecho bastantes referencias concretas y he señalado lo absurdo de primar la memorización ante todo y las consecuencias que tiene en etapas posteriores de la vida.

Con respecto a tus últimas falacias... Pf es que da hasta pereza contestar.

Yo no he dicho que debamos pasar de la hiperestimulación, ni que está sea buena o mala. Lo que digo es que el análisis de las consecuencias de esta es una tarea de medio/largo plazo y las medidas a tomar para atajarlo, sacarle partido o lo que resulte de dicho análisis serán todavía más a largo plazo. Eso no es negativo, es así y punto, debe hacerse, sin embargo, también se tiene que dar cabida a la realidad actual o que vas a hacer ¿decir a una generación "habéis nacido en mal momento, la culpa es de vuestros padres"? La falsa dicotomía que me presentas es totalmente risible, de veras.

No mencionemos la falsa analogía con la contaminación, dónde aún siendo una mala analogía, sigue habiendo que diferenciar entre las medidas que buscan resultados a largo plazo y las que buscan impacto real y rápido. Caes en otra triste y mediocre falsa dicotomía.

Y vuelves a caer en otra falacia. La sociedad ha avanzado, el ser humano no tanto, ente la longevidad, la reducción de causas de muerte, medicina y un sin fin de cosas más, estamos de alguna forma congelando nuestro proceso evolutivo mediante selección natural con lo que gran parte de nuestros genes siguen siendo los mismos que en otras épocas, de ahí los enfoques actuales en psicología, nutrición y otros campos que son tan prometedores y "simplemente" parten de la premisa de dar más peso a los instintos más básicos.

Y no, no estoy a favor de los deberes tal y como se llevan a cabo en España donde esa media hora de la que hablas es una mentira y sigue habiendo cientos de colegios con jornadas e mañana y tarde... Así que no intentes darle la vuelta al pastel porque vaya...

Menuda mierda de razonamientos circulares me estás soltando.

» autor: PortgasDAce

#229 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

--483480-- — Thu, 06 Feb 2020 13:14:46 +0000

#224 Tienes toda la razón. Mejor que estudien al aire libre, en los parques por ejemplo. Así ahorramos una pasta.

Pues invertir sirve, por ejemplo, para llevar a cabo campañas de concienciación sobre la importancia de una buena educación a la sociedad.

Invertir sirve, también, para que no haya 40 alumnos en un aula con un único profesor, o para que tengan calefacción en el colegio, o sus institutos no estén construidos en barracas.

Invertir sirve para que mis impuestos tengan un uso y sentido lógico y no acaben en el bolsillo del corrupto de turno.

Invertir también sirve para que no la gente entienda qué tiene que ver invertir en mejorar los materiales y dotar de personal al sistema educativo público no está reñido con que el problema siga siendo un problema social y no metodológico. Las inversiones poco o nada tienen que ver con la metodología. La metodología también tiene poco que ver con el proceso de aprendizaje: se puede aplicar la misma metodología sin necesidad de hacer aprender de memoria todo. Aunque a veces nos olvidamos que la única forma de saber multiplicar y dividir sin una calculadora es conocer las tablas de multiplicar de memoria. O que el sistema que llevo a Finlandia a la cúspide no fue un sistema metodológico nuevo, sino el tradicional, pero con buenas inversiones.

En fin: hay que invertir, como ya he dicho antes. Y una de las inversiones debe ser para revertir el problema social. Otra, para dotar al cuerpo de docentes de suficiente personal. Otra, para equipar los pueblos y ciudades de centros en condiciones, con materiales en condiciones.

Lo único en lo que no hay que invertir dinero, pero sí tiempo y voluntad política, es en una puñetera ley de educación estable.

» autor: --483480--

#228 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

yopasabaporaqui — Thu, 06 Feb 2020 13:05:13 +0000

#221 No, si tengo claro que lo mismo no es.

Niños con la misma autoridad que adultos, así se explican ciertos comportamientos.

» autor: yopasabaporaqui

#227 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

Mysanthropus — Thu, 06 Feb 2020 13:04:16 +0000

#226 Muchas gracias por tu amable comentario. Efectivamente hay mucho iluminado en las consejerías de educación, pero no minusvalores la estulticia de los pedagogos...

» autor: Mysanthropus

#226 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

--622212-- — Thu, 06 Feb 2020 13:01:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --622212--

#225 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

--622212-- — Thu, 06 Feb 2020 12:57:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --622212--

#224 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

--392539-- — Thu, 06 Feb 2020 12:40:45 +0000

#2 ¿Para que invertir si el problema según tu es social y no metodológico?. Comprar pizarras digitales, ordenadores, etc. Mantenimiento y poco mas. ¿De que sirve gastar miles de millones en profesores que no saben adaptarse a los tiempos y educación actual?. A cualquier profesional le encantaría que en su trabajo se dieran las condiciones ideales, pero en la mayoría o en un porcentaje muy alto no es así y lo que demuestra ser profesional es saber adaptarse y sacar el trabajo adelante obteniendo grandes resultados. Hay cosas en las que te doy la razón como el respeto, aunque añadiría que tiene que ser recíproco, las leyes de educación que cambian constantemente. Lo que se busca con el estudio es la memorización y no la asimilación o aparendizaje, cosa obsoleta ya que hoy en día la información se busca con un movil en segundos y en nada habrá lentillas con las que con un simple parpadeo nos aparece información.

» autor: --392539--

#223 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

--237465-- — Thu, 06 Feb 2020 12:04:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --237465--

#222 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

--493869-- — Thu, 06 Feb 2020 11:54:49 +0000

#212 Es que un niño de 5 años no respeta. Ese concepto llega mucho más tarde. Si llega.

¿Crees que un niño de 5 años no puede comprender el concepto de respeto? Es un proceso, no lo va a comprender a la primera. Y no lo va a comprender nunca si solo usas amenazas y castigos: en ese caso solo aprenderá el miedo. Hay que trabajar en ello.

Es un problema de construcción. Se empieza la casa por el tejado. Un niño es demasiado pequeño para comprender el concepto de respeto, según tú, pero no es demasiado pequeño para sentarlo en un pupitre y empezar a darle clase. Es un problema de planteamiento, de raíz. No estais dando a los niños las herramientas que necesitan.

Se nota que no eres docente.

Esto es una falacia. La docencia no es una burbuja, todo el mundo ha visto la labor de los docentes, desde el lugar del alumno. Y muchos vemos la labor de los docentes desde otros ángulos. Que no sepáis resolver los problemas a los que os enfrentáis no significa que no tengan solución. Echarle la culpa a los padres es una salida muy cómoda.

» autor: --493869--

#221 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

--493869-- — Thu, 06 Feb 2020 11:49:35 +0000

#213 La autoridad de los profesores se cimenta en el miedo velado de los alumnos al suspenso. Autoridad es un concepto relacionado con la dominación y el control. Es una herramienta útil para controlar a un grupo de alumnos, evitando que se vayan de madre. Pero hay otras formas de ejercer la enseñanza.

No, la dirección del profesor es más importante. En caso de duda, lo que el dice es lo que debe primar.

¿Es así? ¿Debe primar una postura? Un alumno puede estar equivocado. Corregir a un alumno equivocado es fácil cuando conoces la respuesta. La pregunta es si no sería más eficiente que el alumno se diese cuenta de su error por sí mismo, si no aprendería más.

Veis el aprendizaje como algo demasiado rígido. El alumno ahí sentado, siendo enseñado por otros. Hay numerosas evidencias de que el aprendizaje no consiste en eso. Se aprende muchísimo más a través de la experimentación, la prueba y el error. El profesor puede guiar al alumno para ayudarle a ver su error, en vez de corregirle sin más. Parece lo mismo, pero no lo es.

» autor: --493869--

#220 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

--493869-- — Thu, 06 Feb 2020 11:44:49 +0000

#216 Claro que impera la mala educación, yo no he dicho lo contrario. Lo que digo es que es necesario un modelo en el que no se establezca una relación de autoridad entre el profesor y el alumno, sino de mutuo respeto. Desde el principio. Eso significa que, cuando tienes un alumno de 5 años en el aula, lo primero que tienes que enseñarle es a respetar: a sus compañeros, y a sus profesores. Y también (y esto es importante) a sí mismo. Un modelo basado en el respeto no puede pasar en que el profesor se erija en figura de mando. Evidentemente no es fácil de hacer, pero es la forma de que, cuando pasen los años, los alumnos no desarrollen ese sentimiento de distancia y generalmente menosprecio (siempre encubierto por el miedo) hacia los profesores.

Tú miras el problema en local. Ves a tu grupo de alumnos y piensas "y qué cojones hago yo con estos". Y entiendo que no puedes hacer otra cosa, porque tu realidad es que estás en el aula con esos alumnos a los que nadie les ha enseñado a respetar a los demás, y tienes que lidiar con ellos. Pero el problema está en el fondo, en cómo se ha ido construyendo la relación de esos alumnos con los profesores (y otros adultos).

» autor: --493869--

#219 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

--493869-- — Thu, 06 Feb 2020 11:40:45 +0000

#214 Yo no planteo nada desde el desconocimiento. Yo no hace tantos años que fui alumno, y tengo contactos en la educación. Dime en concreto qué es lo que no es cierto. Voy punto por punto:

(1) Los alumnos van al aula a contemplar al profesor dar clase (puedes hacerlo todo lo dinámico que quieras, con preguntas, con debate, pero el formato sigue siendo el profesor dirigiendo la clase).

(2) Los conocimientos no se enseñan indirectamente a través de problemas. Es decir, si enseñas logaritmos, no enseñas un problema en el que los alumnos puedan explorar y comprender que necesitan una función nueva para majenar ese problema. Se enseñan los logaritmos y punto. Luego, a lo mejor, metes un recuadrito hablando de la aplicación.

(3) Todo se enseña a una misma velocidad. Los alumnos van a un grupo con otros alumnos, donde reciben las clases a la velocidad X. No hay ningún tipo de flexibilidad, más allá del "tú te lo guises, tú te lo comas" que puedas hacer en tu casa.

» autor: --493869--

#218 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

--619816-- — Thu, 06 Feb 2020 11:35:20 +0000

#65 Si claro. No son de nadie hasta que cuesta dinero.

» autor: --619816--

#217 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

Pinchuski — Thu, 06 Feb 2020 09:49:50 +0000

#147 #145 #143
Te respondo a todos a la vez, que la conversación es la misma.
Las 3 horas seguidas es real. La jornada continua se puso como resultado de la votación, una votación que si viene al caso ya te pondré a caldo en otra ocasión, que me desvío del tema. El horario ha quedado inasumible para profesores y alumnos. Algunos hacen trampas, como darles el almuerzo en clase.

Te cuento de manera resumida la historieta de un progenitor que lleva 10 años intentando participar de manera activa de la educación de sus vástagos.

El mayor tiene un problema de atención. Está bajo tratamiento y supervisión médica. Hasta los 11 años siempre lo metieron en el saco de "padres despreocupados" o "educados en casa con la tablet". Sus progenitores, cada vez que solicitaban tutoría, se tenían que oír aquello de "en casa hay que ponerle normas" como un mantra que soluciona todo.
Sólo una profesora que ha sabido superar sus prejuicios (es la que le tocó recibir la noticia de que el alumno iniciaba el tratamiento médico) y otro profesor interino de un año, supieron lidiar con este alumno sin culpabilizar a los padres. Sólo el interino lo hizo por iniciativa propia. A todos los demás, antes de evaluar siquiera la situación, había que convencerles de que no tirasen la toalla.

Este caso es sólo un ejemplo de un caso en el que echarle la culpa a los demás está obstaculizando obrar buenos resultados. Es posible que lo que apuntas sea un problema. Me ha molao el artículo, cuentas con mi meneo. Pero lo que no se puede es seguir mirándonos en espejos (Finlandia) que no reflejan nuestra realidad. En Finlandia las aulas son peceras. Pueden asistir oyentes externos a demanda. Los padres se involucran en el desarrollo educativo de sus vástagos.
Todas esas realidades no son consecuencias de las medidas que propones, sino medidas en sí mismas. Lo que pasa que, como tú mismo indicas, es un marronazo tener que contar con 50 opiniones distintas sobre algo que, trabajando como lo haces hasta ahora, no le tienes que preguntar a nadie.

Es también la despreocupación de la parte de los educadores la que está dinamitando el desarrollo de un modelo más parecido a lo que indicas. Existe un problemón con los padres despreocupados, las escuelas guardería y la educación "tablet". Y la solución no está en las familias. Las familias no van a coger un día, van a entrar a leer tu artículo y van a decidir "sí, este es mi caso, lo estaba haciendo mal".

Hay que meterlos en vereda desde fuera, y la iniciativa debe partir de aquellos que ya lo hacéis bien. Debéis tomar la iniciativa de involucrar a los padres en la educación de sus hijos. Y eso no se hace a través de tutorías personalizadas. Hay que poner deberes. Evaluar a los padres. Estar en constante comunicación. Estamos en tiempos de féisbuc, tuíter y guásap. Deberíais exigir a los padres que se enteren de qué cojones está pasando a diario en cada una de las clases. Y digo "exigir", que no "permitir". El permiso se da a alguien que quiere tener esa información, pero sabemos que los padres en general pasan de todo eso.

Gracias por la conversación. Es un alivio poder hablarle a un profesor con sinceridad, sin temor de que se vaya a poner a la defensiva o que vaya tomar medidas contra determinados alumnos. Espero que te resulte edificante a ti también. Sigue haciendo bien tu trabajo. Necesitamos más personas como tú.

» autor: Pinchuski

#216 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

doyou — Thu, 06 Feb 2020 09:38:00 +0000

#208 tiene que ponerse serio el de música, la de educación artística (plástica), la de educación física, cuando hay un taller de cepillado de dientes, el del museo, el monitor de actividades recreativas, el de informática, el de robótica... No te montes películas, hagan lo que hagan, impera la mala educación.

» autor: doyou

#215 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

--493869-- — Thu, 06 Feb 2020 09:33:27 +0000

#184 Mezclas un montón de cuestiones en tu comentario, con algunas de las cuales estoy de acuerdo.

El sistema finlandés no tiene sentido compararlo con el español, eso es una moda que se ha impuesto en España por los medios de comunicación con una superficialidad absoluta; ya lo han dicho por ahí: en Finlandia no se escucha ni una mosca en las clases. Tienen una sociedad igualitaria...

Disiento profundamente de esta afirmación. Los sistemas educativos de Finlandia y España son perfectamente comparables, ya que ambos países son europeos y próximos culturalmente. Evidentemente Finlandia nos lleva años de ventaja en muchos aspectos (entre ellos la sociedad igualitaria de la que hablas). Pero no se puede suponer que el haber hecho un cambio drástico en la educación no tiene nada que ver con ello.

Dicho de otro modo, el sistema escolar reproduce las estructuras, diferencias o desigualdades sociales: nunca va a servir como motor de cambio, el cambio tendrá que venir desde la sociedad en su conjunto.

¿Y cómo va a cambiar la sociedad, si está formada por individuos que han sido educados en semejante modelo desigual? Ahí está precisamente la paradoja. Si quieres individuos que luchen por sus derechos y hagan cambiar la sociedad, tienes que formarlos primero. Si acostumbras a los chavales a sentarse en el aula horas y horas, a tragar con la lección insoportable, a obedecer al profesor, a obedecer al padre, ¿qué crees que harán cuando sean adultos? Ya te lo digo yo: obedecer al jefe, tragar con horas y horas de trabajo insoportable, aguantar al político mediocre. La sociedad es tan reflejo de su educación como la educación lo es de la sociedad.

Hay un problema galopante en el sistema educativo: se está comenzando a regalar los títulos masivamente hasta en la propia universidad, ha bajado el nivel de dificultad considerablemente. Tú entras a una clase de FPB en determinadas comunidades y lo flipas en colores directamente; por dos cosas: el bajo nivel (analfabetismo funcional) tanto en capacidades como en esfuerzo.

En esto estoy totalmente de acuerdo: se ha rebajado el nivel de forma alarmante. Yo defiendo cambiar el modelo, no bajar el nivel.

Muchas metodologías modernas son en realidad muy antiguas, pero eso no quiere decir que no puedan ser útiles.

» autor: --493869--

#214 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

doyou — Thu, 06 Feb 2020 09:29:42 +0000

#208 hablas de algo que no es así. No te puedo contestar a lo que planteas desde el desconocimiento.

» autor: doyou

#213 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

yopasabaporaqui — Thu, 06 Feb 2020 09:27:47 +0000

#210 Ya te lo hemos explicado.

No, la dirección del profesor es más importante. En caso de duda, lo que el dice es lo que debe primar.

Hablamos de autoridad, no de amenazas. No confundas.

» autor: yopasabaporaqui

#212 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

doyou — Thu, 06 Feb 2020 09:27:36 +0000

#207 no tiene sentido lo que dices. Si lees el texto, a las buenas no funciona. Si se hace primero a las buenas no se está haciendo a las malas. Se acaba a las malas porque el silencio es necesario para dialogar o explicar. Que te tenga que explicar esto.

Es que un niño de 5 años no respeta. Ese concepto llega mucho más tarde. Si llega.

Se nota que no eres docente.

» autor: doyou

#211 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

--493869-- — Thu, 06 Feb 2020 09:25:37 +0000

#118 Yo no sé cómo das tú las clases, ni he hecho afirmación alguna acerca de ese hecho en particular. Personalmente, me da igual: el modelo no ha cambiado. Siempre hubo un porcentaje (pequeño) de profesores que daban las clases de forma que estas eran interesantes, pero no era lo más común.

Y sí, el modelo educativo es autoritario. La autoridad no se basa en las bofetadas, como antaño, sino en el poder que tiene el profesor de cara a aprobar o suspender al alumno. El miedo al suspenso o el ansia de obtener buenas notas son el motor de la inmensa mayoría de los alumnos. Hay que ser bastante ingenuo para pensar que la autoridad ha desaparecido solo porque ya no existen los castigos físicos o las amenazas.

El diálogo será vacuo porque tú quieres hacerlo vacuo. Haces afirmaciones pero no planteas argumentos, ejemplos ni nada por el estilo. Te apoyas en una falacia (ad vericundiam: yo soy profesor luego yo llevo razón; cualquier padre sabe que esto no es cierto) para dar fuerza a tus argumentos.

En todo caso, si no te interesa continuar con el debate, para qué seguir. Un saludo.

» autor: --493869--

#210 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

--493869-- — Thu, 06 Feb 2020 09:19:25 +0000

#121 La autoridad no es más que miedo, y el miedo es un modelo penoso. Yo tuve profesores autoritarios en el colegio y en el instituto. Te callaban con una mirada. Te hacían pasar ansiedad durante todo el año. Y no aprendías nada con ellos. Luego estaban los profesores que sabían infundir respeto (que es muy diferente). No se dejaban torear, pero no te hacían pasar miedo. No estaban constantemente amenazando, sabían mantener tu atención y hacerte interesarte por las cosas.

La autoridad es lo peor que se ha podido llevar a las aulas. Se confunde constantemente con el respeto a los demás (que es algo que debe inculcarse a los chavales desde que son pequeños). Si un chaval es respetuoso en general, lo será con su profesor. Pero el respeto es algo que tiene que ir en las dos direcciones.

» autor: --493869--

#209 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

--493869-- — Thu, 06 Feb 2020 09:16:47 +0000

#127 Tengo un hijo, y de hecho es eso lo que ha hecho variar mi punto de vista sobre el tema de la autoridad, por ejemplo. Estoy aburrido de escuchar que a los hijos hay que meterlos en vereda (nuestras familias nos lo dicen constantemente). Luego veo a los primos de mi hijo, que tienen padres autoritarios, y son unos maleducados que solo se callan cuando ven el rostro iracundo de su padre. ¿Eso es lo que tengo que hacer yo, ser un monstruo al que mi hijo teme? Mi niño es muy pequeño aún, pero nosotros lo estamos criando con apego y de momento el resultado es increíble: dormimos por las noches super bien, el niño nos conoce y nos sonríe, etc. No me arrepiento ni un ápice de haber optado por este modelo de crianza.

» autor: --493869--

#208 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

--493869-- — Thu, 06 Feb 2020 09:14:09 +0000

#142 Las clases están planteadas con un formato que no lleva al alumno a ser curioso, ni a querer innovar, ni a querer aprender las cosas por sí mismo. Uno se sienta ahí, y escucha la lección que toque, ya sean los ríos, la historia de España o las fracciones. No hay un problema interesante que resolver que lleve a los alumnos a querer adquirir los conocimientos por sí mismos.

Es un problema de formato, y también de velocidades. Todos los alumnos son forzados a ir al mismo ritmo, y eso no funciona. Tampoco funciona privar a los alumnos de la capacidad de buscar las cosas por sí mismos. Obviamente, el riesgo de dar libertad es que los alumnos pueden limitarse a pasar de todo, pero ahí es donde está el construir las cosas desde abajo, crear ambientes abiertos donde los chavales puedan explorar y aprender eligiendo a qué le dedican su atención en un momento dado, etcétera. Todo eso es imposible con el modelo actual, en el que el conocimiento está compartimentalizado por completo, y todo se organiza en asignaturas con un currículo y unos exámenes.

» autor: --493869--

#207 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

--493869-- — Thu, 06 Feb 2020 09:09:29 +0000

#158 Callan cuando llega la amenaza.

Exacto. Ese es el método educativo que habéis instaurado desde el principio, el de la amenaza, la autoridad. Los chavales no tienen ningún otro motivo para estar ahí, solo el miedo. Por eso lo aborrecen.

Yo no soy profesor, pero he sido alumno muchos años (como casi todo el mundo). Los profesores siempre fueron eso para mi, figuras de autoridad a las que temer y eludir, salvo alguna excepción. Odiaba las clases. Vivía con constante miedo al suspenso, a la pregunta, a la humillación pública, con la constante sensación de que el profesor estaba decepcionado conmigo. En casa no era mucho mejor, todo sea dicho. Fui un alumno mediocre hasta selectividad. Ahora tengo dos carreras (matemáticas e informática) soy doctor, y he publicado en numerosas revistas científicas. ¿De verdad era necesario hacer las cosas así? Con otra actitud yo podría haber disfrutado de esa etapa. El problema no era mío. Yo no soy el único caso.

No tenemos ni idea ni aguantaríamos dos días. Yo no tengo vocación de profesor, aunque me interesa la educación. Pero tengo claro que lo que sucede en las aulas se cocina así desde que los chavales son muy pequeños.

» autor: --493869--

#206 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

--180193-- — Thu, 06 Feb 2020 08:51:42 +0000

#112 Plasplasplasplas

Como persona que estudió en la época de EGB,no puedo estar mas de acuerdo con usted.

» autor: --180193--

#205 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

doyou — Thu, 06 Feb 2020 08:35:36 +0000

#118 dice usted bien. La mayoría, profesores y no, pensamos así. Son pocos pero hacen mucho ruido los que insisten en la comprehensive education que pocos resultados positivos trae.

» autor: doyou

#204 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

anv — Thu, 06 Feb 2020 08:32:49 +0000

#91 Cuando yo estudiaba los profesores explicaban en clase así que en principio no hacía falta leer para aprender las cosas, sólo escuchar. A lo sumo después había que leer los apuntes.

» autor: anv

#203 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

doyou — Thu, 06 Feb 2020 08:23:02 +0000

#202 lo mismo digo

» autor: doyou

#202 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

stroke — Thu, 06 Feb 2020 08:20:25 +0000

#200 Yo no me he quejado, he dado una respuesta objetiva a su pregunta

» autor: stroke

#201 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

doyou — Thu, 06 Feb 2020 08:20:10 +0000

#198 estoy de acuerdo. Eso es culpa de los que forman y de los que seleccionan.

Y exige lo mismo para los padres, que es más complicado y relevante.

» autor: doyou

#200 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

doyou — Thu, 06 Feb 2020 08:19:09 +0000

#199 te acabas de quejar tú

» autor: doyou

#199 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

stroke — Thu, 06 Feb 2020 08:14:25 +0000

#7 Para pasarse la vida trabajando y cotizando para pagar sueldos de maestros quejicas.

» autor: stroke

#198 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

MrWest — Thu, 06 Feb 2020 07:59:24 +0000

#53 para todo eso que pides, yo exijo un personal docente mucho más cualificado. No uno que dé de todo y vaya cambiando cada curso según las necesidades del centro. Y, por supuesto, una carrera más intensa. Ah, y pensamiento crítico.

» autor: MrWest

#197 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

doyou — Thu, 06 Feb 2020 07:20:36 +0000

#180 no conoces si no retienes. Sí, es el centro. Ignoras el concepto de conocimiento profundo y de cómo para que este se produzca requiere de la integración de la información en la memoria a largo plazo.

Experimento lo que quieras, sabes cuando puedes hacer sin ayuda y no puedes hacer si no recuerdas cómo se hace.

La realidad hoy es la contaminación. Nos adaptamos o la cambiamos? La hiperestimulación no es buena, ni la multitarea. Avanzamos como sociedad cuando pasamos de estar alerta a mil cosas a que alguien se centrara en algo.

Entonces estás a favor de los deberes. Bien. Porque son necesarios. Lo que no se puede decir es que a uno no le gusta correr porque las maratones son muy largas.

Te he contestado a todo.

» autor: doyou

#196 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

doyou — Thu, 06 Feb 2020 07:15:15 +0000

#174 sí, sí, emperatriz

» autor: doyou

#195 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

doyou — Thu, 06 Feb 2020 07:14:42 +0000

#187

» autor: doyou

#194 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

Putin.es.tu.papa — Thu, 06 Feb 2020 05:06:40 +0000

TU: ¡Oh Dios mio, esta lloviendo!
DIOS: Aja, ¿Y que harás al respecto?
TU: ¡Oh Dios mio, esta lloviendo!
DIOS:

» autor: Putin.es.tu.papa

#193 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

taibo — Thu, 06 Feb 2020 01:20:39 +0000

Yo como profesor de actividades extraescolares y refuerzo relativamente desde hace poco tiempo (6 años) manifiesto que el principal problema en cuanto a comportamiento viene de casa, es decir de actitudes nuestras fuera del centro que los menores ven y las absorben antes, ya puedes repetir 40 veces una forma que consideres correcta con que te vean a ti o a un familiar etc haciendo algo de una a tres veces ya les queda.

Y con que el problema venga de casa no quiere decir que los progenitores sean los culpables que en muchos casos también coincide, la realidad es que también hay casos en los que la conciliación no existe por lo que los niños "están a monte" de lo que vean fuera sea mundo real o detrás de una pantalla que ni siquiera saben que es lo que ve.

Casos vividos por mi, el menor que sabe perfectamente comportarse y cuales son las normas pero aprovecha eso para hacer trastadas, ¿por qué? resulta que con 7 años de vida el menor se podía pasar perfectamente una semana sin ver a su madre, descubrió que cuando hacía una trastada se llamaba a su madre y era su ocasión para verla, pero claro, no digas eso, la otra versión es que su hijo es genial y es el profesor que es malo y a penas enseña nada, cada año hago un sondeo para ver que es lo que más le gustó y lo que menos de la actividad para así ir variando y al año siguiente de siete que vinieron el curso pasado cinco citaron el nombre del menor como lo peor de la actividad y dos decidieron cambiar la respuesta para hacer pleno.

Este curso, menor de 8 años ni caso de la actividad, buscando porno del duro con mujeres maduras, cuando se le llama la atención recurre al insulto y dice -Que, cuando estoy en casa es lo que hago, eso o jugar al fornite. Pero la otra versión su hijo no hace eso, se lo inventa el profesor, tal vez sea algo gamberrete pero de ahí a eso... es que el profesor le tiene rabia y claro, tiene muchos ya en clase... (repito, actividad extraescolar, autónomo que cobro por alumno)

Cierto es que tengo visto profesoras de nueva generación que dejan que desear, que pienso que les ha tocado el titulo en una tómbola, ahí hablando de youtubers etc etc pero son las menos que he visto en general a los sitios que he ido y voy, veo gente muy implicada incluso haciendo horas extras por amor al arte, creando proyectos educativos etc.

En mis clases (y va por delante que las actividades extraescolares en general están desvalorizadas pero ese es otro tema) en informática vemos lo clásico de procesador de textos etc, hacemos presentaciones sobre un tema que ellos escogen y después se lo exponen a los compañeros (la verdad es que con bastante éxito), realizamos videojuegos con Scratch, algo de retoque fotográfico y a petición de los padres mecanografía, las bajas son pocas, pero las que hay son fundamentalmente porque el chaval se piensa que es una hora libre para andar por internet viendo vídeos de youtube, cuando ve que tiene que escribir cinco líneas y que tiene que pensar ya no le gusta la actividad y es que el profesor exige mucho, cuando la realidad es que los dejo ir a su propio ritmo y en muchos casos es que justo a esa hora coincide fútbol o determinada serie.

Mi actividad principal, robótica, que además de la parte técnica resumiéndolo mucho trabajamos el trabajo en equipo, la tolerancia a la frustración, la creatividad... a parte que trabajo fundamentalmente con Lego, material caro que sí cuesta mantener la calma y la sonrisa cuando ves a un chaval literalmente a patadas con un kit de 200 o incluso 400 euros que a lo mejor incluso tiene una semana de uso y tu a lo mejor no llegas al smi.

Todo muy interesante, (salvo el precio y soy muy económico, estamos hablando de menos de 7 euros la hora, incluso trabajando con Mindstorms), pero mi hijo no es el que roba las piezas (me gasto unos 500 euros anuales en remplazar piezas y la mayoría son por robo).

Hay un sin fin de metodologías y herramientas, construcción libre, construcción guiada, herramientas de diseño, temas con Minecraft... en general les chifla, al final de cada clase los últimos 10-15 minutos dejo pasar a los padres para que vean lo que están haciendo, los hay que ni siquiera entran y ya vienen a última hora de todo para no pasar "el mal trago" de ver lo que ha realizado el menor ese día, y ahí vuelvo al tema de los padres, lo dejo tirado en la actividad y que no moleste, me da igual si aprende o no, lo importante es que se divierta te dirán.

El trabajo en equipo no es siempre fácil y hay que aprender a trabajar con distintos perfiles de compañeros, empatizar, unas veces ser lider y otras ser subordinado, otras dialogar para llegar a una solución, pero claro, lo que es un lance en clase y forma parte del aprendizaje puede convertirse en que venga la madre o el padre protector a decirte que con ese compañero no lo pongas o directamente causa baja, cuando son los dos los que tienen que aprender a gestionar esa situación en vez de esquivarla.

Un caso, un menor durante varios cursos estuvo trabajando sólo con un Mindstorm y un portátil porque no había compañeros en su grupo que tuviesen un nivel similar a el, lo que provoco en el menor una actitud acaparadora y poco colaborativa, hasta ese momento yo era prácticamente Dios y mi actividad la más completa, en el momento en que se puso con alguien y aparecieron los problemas de equipo ya era uno más, bah, total es una extraescolar que esto no conduce a ningún lugar, baja de la actividad, mala prensa y terminó comprándole varios legos como premio.

Tolerancia a la frustración,hay que medir muy bien los tiempos porque en el momento en que "te pases", baja de la actividad, que también puede venir directamente por no querer hacer nada y por muchas cosas que intentes y materiales distintos... baja, y la culpa es del profesor que no sabe llegar bien a los alumnos o exige demasiado, que sí que los dejo ir a su propio ritmo, pero vamos una construcción que se ha sido reproducida numerables veces por niños de entre 6 y 8 años, alguno con asperger, tu hijo sin ningún tipo de discapacidad, con 12 debería ser capaz.

Cada trimestre entrego unas valoraciones personales donde valoro los progresos del menor tanto a nivel técnico como de comportamiento, trabajo en equipo etc y que las hago totalmente realistas y para nada son un corta y pega, pues tengo visto como se sale de clase y acaban directamente en la papelera más cercana sin leer.

Otro caso es que en el sistema de puntuaciones lo hacía de 1 a 5 pero debido a la aparición de varios alumnos con un nivel excepcionalmente alto en algunos casos a nivel de construcción tan alto o incluso superior al mío junto con la velocidad en resolver retos de programación propuestos (hablamos de como mínimo el doble de velocidad de lo que es un 5 incluso trabajando ya con lenguajes basados en texto) introduje el 6 para reconocer dicha labor del menor, pues me llegaron protestas de porqué su hijo (con un 5 justito) no tenía un 6 y que estaba muy apenado por no tenerlo....

Y ahí no sé de quien es culpa pero en muchos colegios veo alumnos con notazas nueves, dieces y yo conozco al menor y veo claramente que esas notas están infladas y los padres en muchos casos se las creen, en refuerzo tengo visto menores en quinto de primaria con media de sobresaliente y no sabían la tabla de multiplicar. Y cuando llega el momento en que el de la academia se lo dice o resulta que se cambió de colegio y un profesor le propone refuerzo... muchos padres se niegan a creerlo y pueden volver a cambiar de colegio.

Otra cosa que me paso hoy, niño de 4 años, salimos de la actividad y no había nadie para recogerlo en ese momento, se puso a llorar, pero no lloraba por su madre, lo que decía una y otra vez es "quiero un coche de Lego", incluso cuando apareció la madre.

No digo que los profesores no tengan parte de culpa en este proceso pero lo que están haciendo los padres es sobrevalorar los éxitos del menor ofreciendo recompensas desproporcionadas incluso algunas veces no merecidas, cuando lo que deberíamos hacer como padres es hablar y pedir una disculpa por nuestro error es más fácil comprarle algo, cuando queremos hablar con otros de "algo importante" es más fácil comprarle algo, al mismo tiempo no valoramos esas pequeñas cosas que para el menor puedan resultar importantes si has tenido y tienes el tiempo para esperar a tu hijo fuera que te cuesta entrar adentro y escuchar de tu hijo lo que ha hecho ese día si vas a salir a la misma hora.

» autor: taibo

#192 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

Pacomeco — Thu, 06 Feb 2020 00:54:06 +0000

#95 La autoridad es fundamental. Da igual la metodología que uses, los recursos o las actividades ricas y motivantes que tengas preparadas: sin autoridad no se puede hacer nada en el aula. Alumnos de pie mirando por la ventana, otros hablando de sus cosas, otros haciendo las tareas de otras asignaturas, otros lanzándose objetos, otros pegándose, etc. Llevo 14 años de docente y te aseguro que lo más importante para enseñar lo que sea es el control del aula, y sin autoridad no hay nada que hacer.

Y es curioso, hay compañeros que sin hacer nada, solo con su actitud, infunden autoridad: emanan autoridad. Otros, como yo, tienen que currárselo para ser respetados, para ser autoridad. He hecho cursos del control del aula y al final lo que me funciona es interpretar el papel de alguien muy enfadado. También funciona no dejarles apenas hablar ni participar: que le dejen hablar lo ven como una muestra de debilidad. Y los resultados cambian de forma radical. Aprenden mucho incluso leyendo el libro y subrayando, sin necesidad de poner vídeos, kahuut, simulaciones, experimentos.

Si nadie te hace caso y no hay silencio es imposible enseñar nada.

» autor: Pacomeco

#191 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

bubiba — Wed, 05 Feb 2020 23:58:04 +0000

#111 claro en los 80 teníamos padres con todo el tiempo del mundo. Sólo que papi trabajaba 12 horas y nuestras madres hacían de todo para ahorrar y siempre atareadisima. No podían ayudarnos en nada ni queriendo porque la Mayoría no tenían la basica. Eso sí, si el profesor nos regañaba en vez de ir a cuestionarle nos leían la cartilla de manera tan contundente que íbamos más suaves que un guante.

Esa era la diferencia. El respeto de nuestros padres a la autoridad del profesor

» autor: bubiba

#190 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

bubiba — Wed, 05 Feb 2020 23:54:23 +0000

#89 en los 80 nuestro padre era como el de Manolito Gafotas un señor misterioso que trabajaba mucho y tratábamos el finde porque el resto venía reventado, comía, veía la tele y dormía

Y mami era una ama de casa que ahorraba poniéndonos rodilleras, que casi nunca venia a nuestras funciones porque trabajaba en casa o limpiaba o mil triquiñuelas para llegar a fin de mes. Y nos pasábamos la vida en la calle.

Pero se ve que lo de los padres sin tiempo es nuevo. Los nuestros además no podían ayudarnos en nada porque no tenían ni la básica y nos compraban espasas

» autor: bubiba

#189 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

bubiba — Wed, 05 Feb 2020 23:47:36 +0000

#103 a mí con 10 años me hacían saber todos los ríos, afluentes, nacimientos, cordilleras, provincias y capitales de España y hasta las comarcas catalanas (tropecientas). Y eso sí era un coñazo. Vamos que ya quisiera yo algo más amenos en sociales...cuando en sexto lleguemos a historia fue un "se acabaron los mapas biennnnnnn" bueno hasta el tercer trimestre que nos tocaron los ríos, afluentes, cordilleras, países ... de Europa

Ah y en clase eramos unos 40 y no se oía una mosca

Y no teníamos coñazos pedagógicos ni hacían falta porque todo el mundo respetaba

Y nadie hablaba de métodos finlandeses

#yofuialaEGB

» autor: bubiba

#188 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

--237465-- — Wed, 05 Feb 2020 23:38:19 +0000

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» autor: --237465--

#187 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

--237465-- — Wed, 05 Feb 2020 23:34:58 +0000

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» autor: --237465--

#186 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

--237465-- — Wed, 05 Feb 2020 23:25:19 +0000

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» autor: --237465--

#185 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

--237465-- — Wed, 05 Feb 2020 23:18:30 +0000

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» autor: --237465--

#184 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

--237465-- — Wed, 05 Feb 2020 23:05:03 +0000

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» autor: --237465--

#183 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

--237465-- — Wed, 05 Feb 2020 22:54:55 +0000

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» autor: --237465--

#182 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

--597567-- — Wed, 05 Feb 2020 21:54:32 +0000

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#181 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

--597567-- — Wed, 05 Feb 2020 21:50:02 +0000

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» autor: --597567--

#180 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

PortgasDAce — Wed, 05 Feb 2020 21:25:43 +0000

#155 rezuma mediocridad tu comentario, por no hablar de que no me has contestado a un solo punto de los mencionados y bastante concretos.

No, la memoria no es el centro, es una de las muchas herramientas trasversales en las que debe apoyarse el conocimiento. La experimentación y la curiosidad me parecen mucho más base, por el simple hecho de que son las que mueven al ser humano desde su inicio.

Yo no me hago pajas mentales, pero la realidad de hoy es la hiperestimulación y podemos hablar de si es bueno o malo, de su debemos intentar corregirlo, etc pero el sistema educativo debería adaptarse a la realidad para dar solución a la problemática actual y no decir que la culpa es de los padres.

Y volviendo a los deberes, me expliqué mal, no veo mal los deberes como parte de los ejercicios para estimular la autosuficiencia y afianzamiento de los conocimientos parte del alumno así como el desarrollo de cierto nivel de mecanización (pero siempre precedido de un razonamiento previo) y un sinfín de cosas, lo que veo poco eficaz y difícilmente posible es su convivencia con un sinfín de horas de clase, o una cosa o la otra, lo que no es normal es salir a las 5.30 y dos horas más de deberes.

» autor: PortgasDAce

#179 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

--137774-- — Wed, 05 Feb 2020 21:24:24 +0000

#88 Y se te ha olvidado una cosa: la escuela sigue siendo exactamente igual que cuando podiamos ir a casa a comer y estaba nuestra madre todo el día cuidando de nosotros. Todo evoluciona y sin embargo la escuela (y la enseñanza en general) parece que tiene que ser inmutable: las mismas horas lectivas, el mismo proceso de distribución en cursos (la edad), el mismo sistema (un tio explicando aunque ahora la pizarra es digital), el mismo timbre sonando, la misma rigidez de asignaturas,... TODO IGUAL. No ha cambiado nada en el mundo de la enseñanza en 200 años!!!!

» autor: --137774--

#178 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

--137774-- — Wed, 05 Feb 2020 21:20:52 +0000

#79 Efectivamente. Y no creo que sean solo los métodos. El sistema educativo en general no ha evoluciona nada. Queremos tener a gente del siglo XXI durante varias horas al día viviendo en el siglo XVIII.

Dice el señor maestro del post que no le hacen caso... un crio que tiene a un clic de distancia clases de cualquier tema, documentales, información.... y tiene que estar haciendole caso a un tipo que, no dudo que con toda su buena voluntad, va allí a contarle lo que es la Constitución. Que busquen ellos información de lo que es la Constitución, que se vean un documental publicado por el Congreso de los Diputados, incluso uno en el que varios padres de la mismísima la expliquen, que contesten un cuestionario hecho por el profesor (o de un libro de texto) y que luego en clase lo comenten y corrijan. Y si no entienden algo, que entonces acudan al profesor y él intentará entonces explicarles exactamente aquello que no han entendido. Problema solucionado.

» autor: --137774--

#177 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

niloxx — Wed, 05 Feb 2020 21:18:43 +0000

Sinceramente, yo creo que no son los chavales. Creo que nos esta pasando a todos. Siempre he sido sobresaliente en Lengua, Filosofia y cualquier cosa relacionada con textos intrincados, pero hoy me pones un comentario medio largo de Meneame y es que me tengo que forzar un poco a seguir el hilo porque la cabeza se me va a mil cosas.

Mi teoria: hay tantisima paja ahi fuera, que la unica forma de navegar el mundo actual es ser tremendamente bueno en filtrar lo que no es relevante. Dudo muchisimo que para un chaval de 5to de Primaria la Constitucion lo sea.

» autor: niloxx

#176 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

--137774-- — Wed, 05 Feb 2020 21:10:18 +0000

#63 Imagínate esto que te voy a contar:

- Primer dia en la clase 1A en el instituto Y de la ciudad Z:

El profesor entrega a los alumnos un manual de (pon la asignatura que quieras aquí) y les escribe en la pizarra una dirección web en la que entre otras cosas pueden encontrar clases magistrales de profesores de todo el mundo, incluso de reputadas universidades, explicando muchos de los temas de ese manual.

Igualmente les indica que todos están incluidos en un foro (red social) donde pueden plantear cuestiones, comentar cosas que se les ocurra, etc... El profesor indica que él también entrará allí para resolver dudas (y que todos los alumnos puedan leerlas).

También les dice que podrán encontrarlo en esa misma clase todos los días desde las 9 a las 2 de la tarde para dudas, charlas (irá indicando las fechas en dicha página), corrección de trabajos, etc.

Pone a disposición de los alumnos que no dispongan de la tecnología adecuada, el aula de enseñanza asistida en la que tendrán ordenadores con conexión a internet, así como de la biblioteca del centro, que está abierta desde las 8 de la mañana hasta las 8 de la tarde, sábados incluidos.

Indica también que deben hacer grupos de 4 personas máximo para ciertos trabajos que se irán proponiendo. Pueden usar la red social de clase para ponerse de acuerdo y organizarse.

Les recuerda que las instalaciones deportivas del instituto están abiertas también desde las 8 de la mañana hasta las 8 de la tarde para todo aquel que quiera hacer uso de ellas, previa reserva, así como la cafeteria para que se queden a comer allí si los padres trabajan y no hay nadie en casa.

No hay horarios. No hay centro cerrado. No hay tratamiento de guardería. Cuando terminen el manual y hayan realizado los exámenes correspondientes (tienen que hacerlos en la clase con él presente, cuando ellos reserven dia y hora). Si aprueban el mismo, se les hará entrega del siguiente manual de esa materia, y así hasta que terminen el instituto. No hay clases por edades. No hay gamberros dando porculo, porque no se obliga a nadie estar 6 horas encerrado allí. No hay gente no atendiendo a cosas que no les interesa.

No he quitado las redes sociales y posiblemente ese instituto funcionaría mejor que cualquiera de los actuales en nuestro país.

» autor: --137774--

#175 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

--173957-- — Wed, 05 Feb 2020 20:52:44 +0000

#172 si yo no me meto en la forma de enseñarlo, solo comentaba la necesidad de hacerlo. Yo tenía profesores coñazo con los que te dormías estudiando historia o lengua, y otros que hacían que las ciencias naturales fueran la polla. Un cómic para estudiar la constitución? Pues me apunto, pero que se estudie.

» autor: --173957--

#174 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

vomisa — Wed, 05 Feb 2020 20:41:57 +0000

#166 evidencias dice que aporta dice
Si no fuera por estos ratos...

» autor: vomisa

#173 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

--137774-- — Wed, 05 Feb 2020 20:38:14 +0000

#46 ¿Y no os habéis parado a pensar nunca que igual es que la enseñanza necesita un cambio? No se. La vida hoy en día no es igual que hace 50 años, y sin embargo la base del sistema educativo no ha cambiado absolutamente en nada. Y no me refiero solo a meter la tecnología en la clase que eso es lo de menos.

¿Qué necesidad tiene un chaval hoy en día de tener que estar escuchando lo que le dice un profesor? Vivimos en el siglo XXI y lo mismo que por ejemplo hoy en día no consumimos de la misma manera la televisión que hace 20 años, tampoco podemos pretender que la enseñanza viva en un eterno paraiso atemporal. Hoy en día un chaval puede acceder a través de internet a clases de profesores de cualquier continente con un simple clic. Y lo hace cuando quiere, donde quiere y como quiere. Lo único que debería tener es un lugar al que acudir si no tiene acceso a esa tecnología, o acceder a un grupo de profesores presenciales que le explicaran en persona aquello que no logra entender por otros medios.

No podemos pretender tener a gente del siglo XXI viviendo durante seis horas al dia en el siglo XVIII.

» autor: --137774--

#172 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

aironman — Wed, 05 Feb 2020 20:34:27 +0000

#170 Mucho pides. El autor se queja que los chavales no le hacen caso cuando se pone a explicar la constitución y la democracia y de ahí saca todas esas conclusiones que si no tienen capacidad de atención y blablabla. Normal, menudo coñazo cuando te lo cuenta un adulto.

Sabes que creo que sería mucho más útil y que ya ha demostrado que funciona? crear un comic que se adapte al lenguaje de los niños de esa edad en el que explique que es la democracia y los puntos más importantes. Y que luego en clase se comente, dejando que participen.

» autor: aironman

#171 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

MakPoz — Wed, 05 Feb 2020 20:24:31 +0000

Spam de libro.....

» autor: MakPoz

#170 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

--173957-- — Wed, 05 Feb 2020 20:23:49 +0000

#103 pues si, fundamental, es parte de la educación. No se cómo serán los chavales de diez años ahora, pero que yo sepa no son criaturas gilipollas y con capaces de entender y razonar.
Coño que no hablo de una máster class, solo de explicar los conceptos básicos de la democracia en la que vivimos.
CC #109

» autor: --173957--

#169 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

--137774-- — Wed, 05 Feb 2020 20:16:15 +0000

#33 Pues ese cuñado de bar ha dado en el clavo absolutamente en todo. La escuela pública tal y como la conocemos hoy en día se crea precisamente para "construir" obreros obedientes. Los niños tienen que hacer filas, seguir horarios rígidos, obedecer a salir y entrar cuando suena la sirena, y por supuesto a no hablar. La escuela del siglo XVIII se creó con ese objetivo y lo cumplió a rajatabla. El problema es que han ido pasando los años, la sociedad ha cambiado y la escuela basicamente ha permanecido exactamente igual, salvo algún cambio en las metodologías (que no sirven absolutamente para nada) y que ahora nos enseñan las cosas en inglés (porque nuestros futuros amos y señores necesitan que hablemos inglés). Posiblemente ese cuñado de bar no haya necesitado un logaritmo en su puta vida, sin embargo si necesitó en su momento saber lo que significaba TAE y como no se lo enseñaron en la escuela, los del banco se la metieron hasta la empuñadura.

Posiblemente en los bares haya más sabiduría que en muchas aulas.

» autor: --137774--

#168 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

doyou — Wed, 05 Feb 2020 20:09:50 +0000

un cerebro se construye igual ahora que hace 500.000 años. Ejercicio, aburrimiento, silencio, concentración... Es lo único que hace que aumenten las conexiones neuronales. Ni las tablets, ni las consolas, ni la pizarra digital...

» autor: doyou

#167 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

doyou — Wed, 05 Feb 2020 20:07:14 +0000

#164 soy padre y profe. He escuchado a padres de amigos de mi hijo decirles a los suyos que como no les hicieran caso se lo iban a contar al profe. Es al revés. El profe refuerza, no educa.

» autor: doyou

#166 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

doyou — Wed, 05 Feb 2020 20:01:55 +0000

#165 no has dicho nada. No sabes qué aporta lo digital y qué lo analógico.

Retahíla de intentos de agravios y cero argumentos y evidencia, que es lo que te aporto yo.

Al revés, pienso que, por suerte o por desgracia, no soy tan relevante.

No das ni una.

» autor: doyou

#165 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

vomisa — Wed, 05 Feb 2020 19:57:09 +0000

#53 como sois unos incompetentes con lo digital y no sois capaces de entender el mundo que viene, volvamos a lo analógico, claro.
Llevamos 2.400 años a vueltas con la formación (desde la academia de Platón) y seguimos teniendo problemas.
A ver si va a ser que los que se dedican al tema son incompetentes. Como idea a desarrollar, digo.
Mira que sois llorones los docentes, de verdad...
Y de verdad, te agradezco que no eduques a mis hijos. No te necesitan, por mucho que tu creas que sí. Curiosa la idea tan elevada que tenéis de vosotros mismos.

» autor: vomisa

#164 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

mtdla — Wed, 05 Feb 2020 19:56:18 +0000

#55 Te voy a contar algo que vi una vez que invité a unos amigos a comer a casa:

El niño de una de las amigas, unos 7 años, en la mesa: de rodillas en la silla, medio subiéndose a la mesa, gritando, exigiéndole a la madre de todo... tengo yo la fanta al lado y me mira y me dice "¡Ponme fanta!" a lo que contesto "¿Cómo se pide?".
El niño se queda congelado unos segundos con la mirada perdida, se sienta bien y dice "Por favor, ¿me pones fanta?".
La madre se queda mirándolo con cara de "¿quien le ha enseñado ese truco a mi hijo?".

Y ahí está el problema: En el comedor le han enseñado a comportarse en la mesa, en casa no. En cuanto le hice la pregunta que le hace la profe del cole se dio cuenta que en mi casa hay que hacer como en el comedor y ya se comportó medio decente. En su casa sus padres nunca le han enseñado a comportarse, para empezar por que ellos tampoco lo hacen.

Y padres de estos y como tu hay en todos los centros en distintas proporciones.

» autor: mtdla

#163 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

--137774-- — Wed, 05 Feb 2020 19:53:49 +0000

#69 Ahora enseñan los huesos de la mano en inglés. Es el único cambio con respecto a la EGB. Y ahí está el problema. Quieren ser la solución a una sociedad del siglo XXI con una institución que no ha cambiado en lo esencial desde el siglo XVIII.

» autor: --137774--

#162 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

doyou — Wed, 05 Feb 2020 19:51:34 +0000

#160 si me pongo serio hacen lo que digo. Pero pretendo no ser un militar, sino enseñarlas a actuar bien por convicción, no por miedo.

» autor: doyou

#161 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

--137774-- — Wed, 05 Feb 2020 19:48:51 +0000

#14 El problema es que vivimos en una sociedad del siglo XXI y la escuela es una institución del siglo XVIII. Es como si quisieran construir un Tesla con maquinaria de la primera fábrica de Ford. Y con lo sencillo que es, parece que nadie se da cuenta, por lo que a veces pienso que lo que ocurre es que no quieren darse cuenta.

» autor: --137774--

#160 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

ChukNorris — Wed, 05 Feb 2020 19:48:28 +0000

#151 El ejemplo que pones es con 10 años, consiguen hacer lo que pides a otras edades?

» autor: ChukNorris

#159 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

doyou — Wed, 05 Feb 2020 19:44:57 +0000

#18 sí, el problema de que no sepan hablar en quinto de primaria no es mío, que llevo tres meses con ellos.

No estaba explicando casi nada, me he limitado a moderar un debate. Si lo grabo, flipas.

» autor: doyou

#158 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

doyou — Wed, 05 Feb 2020 19:42:51 +0000

#23 y gente que no lee. No que no sepan expresarse, que no respetan turno de palabra, que no escuchan y que se ponen a discutir entre ellos mientras otros hablan. Hablar saben, lo que no quieren es escuchar y les da igual que se lo repites 20 veces. Callan cuando llega la amenaza. Eso no es capacidad, es educación.

Lo demás está muy bien, pero sin educación cualquier sistema educativo se va al garete.

Eso estaba explicando, leyes, derechos, sistemas de gobierno... Pero ha sido imposible, por falta de educación y exceso de ansiedad.

La formación de los docentes no cambia que un crío sea un maleducado y un hiperactivo que ve a sus padres de 9 a 10 de la noche.

Tengo amigos en el instituto de profes. Chavales que van a reventar la clase, se haga lo que se haga. No tenéis ni idea los que opináis así, ni dos días aguantabais.

» autor: doyou

#157 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

ChukNorris — Wed, 05 Feb 2020 19:42:28 +0000

#128 Pues eso, al que respondía quería que para ellos fuese un tema apasionante, que debatiesen en silencio y respetando los turnos .... cosas que no creo que consiga ni cuando tengan 4 o 5 años más, sobretodo con ese tema.

» autor: ChukNorris

#156 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

--137774-- — Wed, 05 Feb 2020 19:36:12 +0000

#23 Amén.

» autor: --137774--

#155 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

doyou — Wed, 05 Feb 2020 19:35:32 +0000

#153 5 horas. Sí, hay que poner, a partir de 5º de primaria y que no supongan más de media hora.

Las posibilidades de un lápiz y un papel me gustan más y hay más evidencia a favor de estos que de lo digital, que también uso, cuando toca.

A mí me parece la memoria la base, sin eso no hay nada más. Y es tan importante como cualquier otra habilidad que no sirve de nada si no tienes el conocimiento integrado en la memoria.

La escuela no tiene que ir en la misma dirección que el sistema, sino servir para mejorarlo. La escuela contra el mundo es un libro que me encanta y lo explica de manera brillante.

Si te ríes me alegro, es sano. Tú no te fiarías de mí como profesor si te digo que no me sé ni un tema de los que explico, ni de una médido que tiene que abrir anatomía de Grey para saber por donde tiene que cortar. La memoria es la base de todo lo demás. Un músico que no recuerda qué cuerda toca qué acorde no es músico.

No te cuento cuentos, te cuento la realidad y te la repito porque no te has enterado. La actividad de hoy no era de memoria, era de debatir. Y ha sido imposible por motivos ajenos al tema, sino cercanos a la capacidad de escuchar y respetar turnos de palabra. No te hagas pajas mentales.

Ya te he dicho de quién es la responsabilidad de la educación. Y no es mía.

» autor: doyou

#154 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

mtdla — Wed, 05 Feb 2020 19:28:11 +0000

#108 32, 25 alumnos no, 32 y 10 de ellos promocionados automáticamente del curso anterior con nueve pendientes y 0 interés por hacer algo a parte de molestar y esperar a que a los 18 no les dejen matricularse más, o si hay suerte hasta los 16...

» autor: mtdla

#153 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

PortgasDAce — Wed, 05 Feb 2020 19:26:26 +0000

#96 hay que poner deberes después de ¿cuántas horas de clase? Claro, claro, cuéntame más, ya veo que bien funciona el paradigma...

Y también se usan de puta madre los medios audiovisuales y las posibilidades que ofrecen las nuevas tecnologías, ¿No?

Y sí, la falta de disponibilidad de los padres es un problema pero no el único ni, mucho menos, el más fácil de adaptar en este caso.

Y yo no he dicho que la memoria no sea esencial o importante, pero nuca ha de ser el centro de la educación, nunca. Y no te salgas por las ramas, porque me refiero a cosas concretas y que obviamente son consecuencia del método y un mal uso de la memoria en la educación, ej:

En bachillerato, el nivel supuestamente más alto de la formación general pero ya ligeramente orientado, hay mucha gente que en física o matemáticas memoriza las fórmulas del temario del examen de turno y su relación con la tipología de ejercicios (de hecho están repasando hasta el momento de iniciar el examen), las plasman en la hoja auxiliar en cuanto inicia el tiempo de examen (no me vaya a quedar en blanco y ser incapaz de discurrir nada) y, de forma puramente mecánica, resuelven los ejercicios en base a "tengo los datos de las magnitudes a las que hace referencia esta ecuación, sustituyo, opero y a por el siguiente"... Dando como resultado verdaderas barbaridades (formulas aplicadas sin sentido solo por coincidencia de magnitudes y elegidas por azar puro) pero que, como media, suelen conseguir un 7-9 como nota en la asignatura, aunque al final del año le pregunten las relaciones entre magnitudes y sea incapaz de responder algo con una mínima coherencia limitándose a repetir "es que está es la fórmula".

O tenemos los casos de los exámenes de filosofía que son vómitos de los apuntes hasta la última coma, cuando es una asignatura que, si bien se centra en la historia de esta, esta íntimamente ligada a la crítica, el pensamiento racional y de la cual derivan disciplinas como la física, la psicología o la química.

La culpa no es el sistema por no adaptarse a la realidad, es de la realidad por no adaptarse al sistema... Claro que sí . Y la memorización no está mal enfocada como vía principal de conseguir el aprobado en exámenes mecanizables... No me hagas reír.

Y si eso se da en bachillerato, donde la gente está teóricamente (porque esto no es cierto para nada) por voluntad, ligeramente enfocada a lo que le llama la atención y tiene ya una cierta claridad mental, madurez y visión crítica, ¿qué crees que pasa en la ESO o en primaria? Pues que te intentan resolver ejercicios que consisten en prestar, consumir, obtener (sumas y restas) con divisiones porque "es lo que toca en este tema y en el examen" y como el examen constará en un % alto de esos ejercicios, se conseguirá un aprobado con un método que es lamentable y sin embargo fomenta la castaña de sistema educativo.

Y puedes decirme misa pero es lo que viví yo de pequeño y lo que estoy viviendo con mis primas pequeñas a las que de vez en cuando ayudaba con los deberes (porque los padres no podían,

Y te hablo de que soy el 90 y a mis primas las ayudaba hace cosa de 4-5 años. Además de que soy Gallego y ellas Madrileñas, con lo cual hay cierta diversidad. Conclusiones y situaciones parecidas han vivido amigos y conocidos de Galicia y amigos y excompañeros de trabajo de ahora en Madrid de diferentes rangos de edad, distritos y clases sociales.

Parecido opina mi madre, pedagoga, una de mis primas que es profesora de infantil, varias amigas que son profesoras de inglés y ven como sus niños son robots que se dedican a aplicar el método de "lo he aprendido en los dos últimos meses lo usaré en todos los ejercicios, tenga o no sentido", etc.

Y, por último, yo como formador de informática de gente mayor de edad (mucha con experiencia profesional y otra recién salida de la uni o un FP, que quiere especializarse) estoy experimentando lo mismo, el resultado de un sistema que premia la memorización sin sentido la nula creatividad y la más pura mecanización como método de resolución de problemas. Pero eh, cuéntame los cuentos que tú quieras y echa todas las culpas a otros, pero cuando deja de haber padres, a quien se las echas? A la naturaleza curiosa en inquieta del ser humano?

» autor: PortgasDAce

#152 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

Sr.No — Wed, 05 Feb 2020 19:26:00 +0000

Que bien entran los nazis en cualquier conversacion cuando a estas les das tiempo para que fermente.

» autor: Sr.No

#151 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

doyou — Wed, 05 Feb 2020 19:21:19 +0000

#136 les estaba gustando, la verdad. Pero no saben participar en un debate, son unos maleducados, en el sentido de que nadie les ha educado en que tienen que escuchar y dejar que el otro termine de hablar.

» autor: doyou

#150 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

doyou — Wed, 05 Feb 2020 19:20:12 +0000

#146 decir llorón es decir poco, pero de ti. A los huelguistas que consiguieron las ocho horas los llamaríais llorones los que tenéis esa palabra como único resorte, que no argumento. Defender lo justo y denunciar lo que está mal no es llorar. Lloran los que se callan, no los que hablamos clarinete.

» autor: doyou

#149 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

Paltus — Wed, 05 Feb 2020 19:19:39 +0000

#19 No creo que el vulgo no les respete porque tienen más vacaciones.
El vulgo no respeta porque tampoco tiene educación, ese vulgo que se le llena la boca de valores pero luego carecen de todos ellos. Han tenido que hacer a los médicos figura de autoridad para que no les agredan, políticos roban millones de euros a sus compatriotas, padres de desprecian y menos valoran a sus profesores. Como bien dicen, antes último que querías que se enterara de que habías hecho algo mal era tu padre, ahora es el primero.
¿Acaso en los campos de fútbol donde juegan benjamines e insultan al árbitro de forma vergonzosa es porque el árbitro tiene una vida excepcional?. No tiene sentido, lo que hay es una falta de educación bestial, y no sólo de esos niñatos, sino de sus padres, que son los que lo permiten y los que luego les defienden. Esos que luego dicen que los niños de ahora no tienen respeto.

» autor: Paltus

#148 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

doyou — Wed, 05 Feb 2020 19:18:45 +0000

#101 de pequeño jugábamos en la calle. Hoy te dan una pastilla y una tablet y no molestas. Ahora, el cerebro derretido por dentro.

» autor: doyou

#147 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

doyou — Wed, 05 Feb 2020 19:14:23 +0000

#74 la jornada continua es mejor y no la ponen los docentes, sino los padres, votando. La otra opción es que los chavales estén tres horas entre una clase y la otra y, cuando están agotados, empiecen otra vez las clases. En Finlandia hay cinco horas de clase, se para una para comer y se descansan 15 minutos cada 45. A las 3 todos a casa y comidos. Yo soy partidario de esa jornada intensiva que incluye un parón de una hora para comer. Pero solo una hora. Tres horas es una locura.

La pública está podrida, la privada necrosada, en cuanto a los docentes, cuyo proceso selectivo depende de un dedo, no del mérito o las capacidades.

» autor: doyou

#146 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

verdor — Wed, 05 Feb 2020 19:13:21 +0000

#21 Pues eso, conciliación familiar. Si no puedes educar a un hijo no lo tienes, línea. Y si no hay hijos no hay para la jubilación, que vamos para bingo, o que el profesor es un llorón. Yo que sé.

» autor: verdor

#145 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

doyou — Wed, 05 Feb 2020 19:02:50 +0000

#102 yo solo defiendo lo que considero justo, no al gremio al que pertenezco. No tengo esa capacidad de alienación.

Primera pregunta. No.

Segunda. Depende de los críos. Yo hay padres a los que les digo que no hace falta hablar con ellos. Con otros he tenido ya tres tutorías este curso y vamos por la mitad. Y contacto semanal casi diario por la agenda.

Tercera. Más de un profe en el aula despista, no sirve para nada. No me gustan ni los apoyos en el aula. Malos para el que recibe el apoyo y para los que no. Tener dos personas a las que atender descentra aún más.

Cuarta. Mal. Pero porque creo que sé más que el 99% de la población de educación y no gracias a cursos o charlas que no aportan evidencias científicas. Pero acepto sugerencias y me gusta que los padres me hagan observaciones y preguntas, que no me suelen hacer porque están contentos, en general. Además que aceptar sugerencias es una locura. Hay 50 padres por clases y la ciencia es clara al respecto sobre lo que funciona mejor en un aula. Los padres no suelen saber mucho de evidencias educativas. Por no decir nada.

Sí, hay muchos padres que compran tablets, móviles y consolas y no controlan su uso. Y, créeme, se nota muchísimo. Disminuye la capacidad de atención al nivel del pez payaso.

La culpa es de todos, por eso la solución no va a llegar solo por un lado. Pero la educación se da en casa y viene muy pobre. Fíjate que hablo de una clase en plan coloquio, no de una charla magistral, que ha sido una tortura por la mala educación. Y ellos lo han reconocido.

» autor: doyou

#144 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

doyou — Wed, 05 Feb 2020 18:56:02 +0000

#104 sigue sin ser una dirección.

» autor: doyou

#143 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

doyou — Wed, 05 Feb 2020 18:55:44 +0000

#105 el recreo suele ser a las 11 y luego hay otra pequeña parada. Lo que dices no es real. Te aseguro que he dado clase en intensiva y partida y las dos clases de por la tarde han sido siempre un horror de críos cansados y pasados de rosca. En infantil y primero de primaria hasta alguno se dormía. Hasta las 14:00 se aprovecha mucho más que desde las 15:00, que están más cansados y coincide con un punto de bajón biológico. Lo positivo es tener tiempo libre desde las 15:00 horas hasta que te vayas a dormir. Te parece poco?

» autor: doyou

#142 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

doyou — Wed, 05 Feb 2020 18:53:14 +0000

#106 los juegos están diseñados para que quieras jugar más. Para empezar. Todo lo demás es secundario. Si no te engancha no sirve para nada.

Las clases no carecen de estímulo y están construidas como la evidencia científica dice que funciona. Innovar no es educar mejor, es hacer cosas nuevas, que muchas veces no son ni buenas.

» autor: doyou

#141 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

igorymi — Wed, 05 Feb 2020 18:52:18 +0000

#55 es una práctica común. A mis nietos también les enseñan en el cole todo eso. (en casa sus padres también)

» autor: igorymi

#140 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

doyou — Wed, 05 Feb 2020 18:51:47 +0000

#108 así es.

» autor: doyou

#139 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

doyou — Wed, 05 Feb 2020 18:51:30 +0000

#110 no hombre, la tolerancia a la frustración es para todo. Y no tiene nada que ver con que algo sea frustrante, sino con la capacidad para esforzarte en conseguir algo a largo plazo.

» autor: doyou

#138 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

doyou — Wed, 05 Feb 2020 18:50:44 +0000

#132 sí, pero es al revés. Ellos se dejan, nos toca hacer. Pero estoy de acuerdo y así lo expreso, no debemos hacer de papás y mamás.

» autor: doyou

#137 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

doyou — Wed, 05 Feb 2020 18:49:56 +0000

#2 31 comentarios en contra pueden más que 123 a favor. Tremendo. Lo que en una votación sería mayoría absoluta, aquí es insuficiente. Manda la minoría censora.

» autor: doyou

#136 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

--172335-- — Wed, 05 Feb 2020 18:44:01 +0000

#47 no creas que a otras edades es diferente. Se enseña en segundo de bachillerato porque les entra en selectividad y sus caras son apasionantes.

» autor: --172335--

#135 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

--172335-- — Wed, 05 Feb 2020 18:42:04 +0000

#17 Yo siempre digo que si no conoces bien a la sociedad y sus dinámicas de comportamiento no importa los métodos que apliques, siempre se estallarán contra una pared. Tanto en educación como en otras políticas. Hay que identificar el problema primario y poner soluciones ahí. ¿Cómo hacer que la sociedad se vuelva más disciplinada, respetuosa y tolerante ante lo aburrido o no divertido? Complicado. Pero no se va a lograr dándo clases sobre respeto en medio de un gran barullo. Pero algo hay que hacer ya porque ek problema sigue perpetuándose e incluso empeorando poco a poco.

» autor: --172335--

#134 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

DiGrassi — Wed, 05 Feb 2020 18:13:34 +0000

#111 Si no tienes tiempo para tener un negocio no lo abres, pero si no tienes tiempo de criar hijos sí que los tienes para que "la tribu" o la sociedad llegué hasta donde tú no llegas. Y luego si no te gustan los resultados te quejarás?

» autor: DiGrassi

#133 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

redscare — Wed, 05 Feb 2020 18:12:56 +0000

#90 Eso también. Pero si no te da la vida para cuidar a tus hijos, no los tengas. Joder, yo en egb recuerdo que hicimos un campeonato de ajedrez. Y a nadie le explicó ningún profe a jugar, todos sabíamos de casa. Es solo un ejemplo para decir que a los niños hay que dedicarles tiempo. Y empujarles a actividades que desarrollen la cabeza. Hoy en día por ejemplo hay lenguajes de programación para niños. Cuantos padres se sientan con el chaval a jugar con eso, igual que nuestros padres se sentaban con nosotros con el ajedrez???

» autor: redscare

#132 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

DiGrassi — Wed, 05 Feb 2020 18:09:51 +0000

#7 Estáis suplantando la mala labor de los padres y haciendo que se perpetúe su dejadez y negligencia.

» autor: DiGrassi

#131 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

Quepasapollo — Wed, 05 Feb 2020 18:09:39 +0000

Hombre, hay muchos malos, muy malos...

» autor: Quepasapollo

#130 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

DiGrassi — Wed, 05 Feb 2020 18:07:54 +0000

#47 si te hubieran dejado estudiar en primaria solo lo que a ti te apasionaba, tendrían que ayudarte a cortarte el filete todavía de lo subnormal que serías.

» autor: DiGrassi

#129 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

A1234 — Wed, 05 Feb 2020 18:06:49 +0000

Aquí se habla también de que el retraso de la escolarización reduce drásticamente la incidencia de TDAH:

www.meneame.net/story/retrasar-escolarizacion-reduce-drasticamente-inc

» autor: A1234

#128 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

redscare — Wed, 05 Feb 2020 18:01:39 +0000

#103 Pues... Si? Diez años era... cuarto de EGB. De aquella época recuerdo con horror las provincias, ríos y montañas de España, nunca me gustó la geografía. Pero te las aprendías. Y veo más útil e interesante que te expliquen, de forma adaptada a esa edad, los principios básicos de la Constitución y el estado de derecho.

» autor: redscare

#127 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

DiGrassi — Wed, 05 Feb 2020 17:59:55 +0000

#95 El día que tengas hijos vas a ver la barbaridad que estás diciendo.

» autor: DiGrassi

#126 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

Nitzen — Wed, 05 Feb 2020 17:54:46 +0000

#3 La educación en un sentido amplio se da principalmente en casa, pero luego cuando el niño crece se da en gran medida en el grupo de amigos, grupos con cuyas interacciones se produce también una notable influencia. Por tanto yo diría que los padres tienen la principal responsabilidad en la educación de sus hijos, pero no la responsabilidad única y exclusiva. Siempre hay un porcentaje de incertidumbre debido al resto de factores, incluso en casos de padres muy responsables con su labor.

» autor: Nitzen

#125 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

llorencs — Wed, 05 Feb 2020 17:54:26 +0000

#35 Me refería a tu respuesta de las condiciones del trabajo y las empresas en general no en educación solo. Ese comentario tuyo que respondo estaba escrito en términos generales no aplicados a la educación exclusivamente.

» autor: llorencs

#124 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

Jooota — Wed, 05 Feb 2020 17:37:40 +0000

#108 25? Prueba con 30-31. En matemáticas aplicadas. Ya verás que risa.

» autor: Jooota

#123 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

--115178-- — Wed, 05 Feb 2020 17:28:52 +0000

#57 lo es, y del burdo. Cada, absolutamente cada artículo que escribe en su blog lo envía. Lo adorna enviando otras cosas entre medias pero de su blog tiene ya por encima de 30 envíos, todos suyos y no hay artículo de su blog que no haya enviado.

Pero si se lo dices a OP se enfada y te llama envidioso y que le tienes manía y que eres su archienemigo y te escribe un artículo.

Tal cual

» autor: --115178--

#122 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

eldarel — Wed, 05 Feb 2020 17:16:45 +0000

#52 Sin contar sábados y domingos.

» autor: eldarel

#121 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

yopasabaporaqui — Wed, 05 Feb 2020 17:04:35 +0000

#95 "no hay demasiadas razones para creer que la autoridad sirva para gran cosa desde el punto de vista de la enseñanza. Lo único que hace es la vida del profesor más cómoda."

En el momento que un enano piensa que está al mismo nivel de autoridad que el profesor, aplica el método que quieras. Eso va a fracasar.

» autor: yopasabaporaqui

#120 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

Matt-Max — Wed, 05 Feb 2020 17:01:50 +0000

#119 Oh si, altisima. En Valencia 9.2 (no sobre 10 eh). Menos que: Enfermeria, Farmacia, Fisioterapia, Fisica, ADE, Odontologia, Periodismo, Podologia, Sociologia, Traduccion, Optica, Derecho, Comunicacion Audiovisual, Deporte, Bioquimica, Biologia....
Pero oye, negativos por verdades como punyos.

» autor: Matt-Max

#119 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

--627809-- — Wed, 05 Feb 2020 16:57:03 +0000

#48 Al contrario, es de las notas de corte más alta.

» autor: --627809--

#118 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

Mysanthropus — Wed, 05 Feb 2020 16:50:03 +0000

#113 Insisto, hay un abismo entre la EGB y la ESO. Conozco de sobra todas esas pedagogías paidocentristas. Nos las meten hasta en la sopa, y los docentes estamos más que acostumbrados a utilizar sus eufemismos y terminología.

No tiene usted ni idea de cómo imparto mis clases, pero dar por supuesto que lo haga a la antigua usanza (en el peor sentido de la palabra). Se equivoca de cabo a rabo, pero esto aquí es irrelevante.

"No me cabe duda de que es imposible lograr nada con un grupo de chavales que han sido educados en dicho modelo educativo basado en el autoritarismo y la repetición"

Esto que afirma aquí es sencillamente demencial. Jajajajajaj educados en un modelo basado en el autoritarismo? está usted bromeando o se lo cree realmente? Cualquier persona que trabaje en educación o cualquier padre o madre que se preocupe mínimamente de sus retoños se descojonaría de una afirmación tan grotesca por no decir absolutamente falsa. Si de lo que nos quejamos precisamente todos es de que en las aulas NO HAY AUTORIDAD.

En fin, le dejo aquí porque es evidente que este diálogo es vacuo.

» autor: Mysanthropus

#117 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

Agrippa — Wed, 05 Feb 2020 16:44:38 +0000

#36 mira dejaros de historias, la culpa la tienen los padres en su mayor parte por esas conductas. En los 70 y 80 no había mejor formación en el profesorado, lo que había era más disciplina, menos buenrollismo y sobre todo, la población en general respetaba mucho más la labor del docente. Hoy día, hay mucha gente frustrada por trabajos de mierda, que no tienen tiempo de dedicar a sus hijos lo necesario para decirles algo tan importante como eso no se hace, o eso se pide por favor, pasan de todo y vuelcan toda su frustración y envidia en decir que los docentes son muy malos y unos privilegiados por todas las vacaciones que tienen.
Lo triste es que, en muchos de esos casos, de darán cuenta tarde de su error, cuando el pequeño déspota que han criado, sea incapaz de hacer nada con su vida o en el futuro la vida lo ponga en su sitio de manera irremediable.
Bonito país se nos está quedando.

» autor: Agrippa

#116 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

MisterGutierrez — Wed, 05 Feb 2020 16:28:28 +0000

#2 Amén hermano. En todo. Y si no te importa te cuento mi historia, la cual servirá para reforzar tu punto de vista.

Yo no tengo experiencia en España, pero llevo en EEUU más de diez años. Lo de las pedagogías chachis pirulis es algo que me enerva, sobre todo porque vengo de una familia obrera y yo y mi hermano fuimos los primeros de mi familia en ir a la universidad.
Enseño en una escuela de alta pobreza: peleas, bandas, madres solteras, refugiados que no hablan inglés, school-to-prision pipeline... Desde hace unos diez años se ha instalado una pedagogía buenrollista que se basa en que muchos de nuestros alumnos han experimentado trauma y por tanto la escuela debe atender sus necesidades psicoafectivas. De esta manera a estos alumnos se les elimina las consecuencias negativas para sus actos (mal), ya que se les estigmatiza, y sólo pueden recibir consecuencias positivas cuando hacen algo bueno (bien). De la misma manera se baja el listón académico, porque claro, pobrecitos, han sufrido trauma, y no se les puede exigir lo mismo que a los alumnos de barrios ricos.
El problema es que los niños desde pequeños, cuando realmente quieren aprender, entran en una dinámica de bajas expectativas, tando de comportamiento, como academicamente. De esta manera tengo alumnos que al no haber sido exigidos nunca, leen y escriben con dieciocho años al nivel de un niño de nueve años. Estos estudiantes, descubren entonces que realmente no saben nada y que no pueden ir a la universidad para conseguir un trabajo bien pagado.
De esta manera la pedagogía buenrollista no es más que un envoltorio teórico para justificar un fracaso y, a la vez, perpetuar unas estructuras de pobreza de generación a generación.

» autor: MisterGutierrez

#115 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

DenisseJoel — Wed, 05 Feb 2020 16:23:21 +0000

Dado que sus padres no les van a hacer caso igualmente, quizás tenerlos en el colegio pero dejándolos tranquilos sería mejor que lo ahora.

» autor: DenisseJoel

#114 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

Corvillo — Wed, 05 Feb 2020 16:22:25 +0000

#95 No sé qué tanto conozcas las aulas de aquí en la actualidad ni las de Finlandia. Con las de aquí ya te digo que no aciertas en muchas cosas (salvo lo del respeto al profesorado), con las de Finlandia tengo mis dudas, como las que dicen aquí:
www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2016-05-18/mito-educacion-fin

» autor: Corvillo

#113 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

--493869-- — Wed, 05 Feb 2020 16:13:08 +0000

#112 Yo cursé parte de EGB y parte de ESO, y no vi grandes diferencias de concepto: aulas llenas de pupitres desde los que los alumnos observábamos indolentes (aunque con gran dolor) al profesor dar clase. Nada de eso ha cambiado, viendo los testimonios de otros profesores a los que conozco, u otros padres de chavales que están ahora en el colegio o en el instituto.

Esas pedagogías "modernas" de las que usted me habla son más viejas que el cagar y están fundamentadas como casi todas las desgracias de nuestro tiempo en un constructivismo absurdo e irreal.

Decir que es constructivismo está bien si no hay ningún tipo de evidencia al respecto. Pero se da el caso de que otros países han revisado por completo su sistema educativo (vuelvo al citado caso finalndés) y han logrado importantes mejoras, no solo en los indicadores internacionales, sino en aspectos observables como el nivel de integración de los alumnos en el aula.

Métase usted en un grupo de 2 ESO e intente impartir una clase sin autoridad que le respalde. Sencillamente no conseguirá absolutamente nada y perjudicará gravemente el derecho de los alumnos a recibir una educación.

No me cabe duda de que es imposible lograr nada con un grupo de chavales que han sido educados en dicho modelo educativo basado en el autoritarismo y la repetición, si de repente se intenta cambiar radicalmente a un modelo distinto. Si se quiere lograr algo, naturalmente, hay que construir un modelo diferente desde abajo.

El problema que tenéis los profesores es que seguís concibiendo las cosas con un modelo clásico. No podéis concebir que los estudiantes puedan adquirir los conocimientos por sí mismos, o que puedan explorarlos en el orden que ellos consideren mejor. Existen teorías viejas como el cagar, como tú las llamas, que proponen que se haga precisamente esto, sirviendo el profesor de guía y ofreciendo a los alumnos la posibilidad de explorar diferentes caminos, en vez de imponiendo un ritmo más bien cochinero al aprendizaje a base de currículos impuestos que en nada le interesan al alumno. Por eso insisto en que es necesaria una reforma radical, desde abajo, cambiando por completo todo, desde la forma de plantear las clases, hasta los contenidos, pasando por la concepción del profesor como una figura de autoridad en vez de un guía intelectual, que es lo que debiera ser.

» autor: --493869--

#112 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

Mysanthropus — Wed, 05 Feb 2020 16:02:04 +0000

#95 Pues se equivoca usted de cabo a rabo y denota su desconocimiento del sistema educativo actual. Las clases de la ESO no tienen absolutamente nada que ver con las de la EGB y no solo por la ausencia total de disciplina. Para empezar, la evaluación por competencias es una absoluta desgracia, la obligatoriedad de cursar estudios hasta los 16 otra, la memorización está muy mal vista, no existen herramientas para expulsar de las aulas a los alumnos disruptivos, etc...

Esas pedagogías "modernas" de las que usted me habla son más viejas que el cagar y están fundamentadas como casi todas las desgracias de nuestro tiempo en un constructivismo absurdo e irreal.

Y decir que la autoridad no sirve para gran cosa desde el punto de vista de la enseñanza es para mear y no echar gota...

Métase usted en un grupo de 2 ESO e intente impartir una clase sin autoridad que le respalde. Sencillamente no conseguirá absolutamente nada y perjudicará gravemente el derecho de los alumnos a recibir una educación.

Firmado:

Un profesor

» autor: Mysanthropus

#111 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

--161570-- — Wed, 05 Feb 2020 16:01:44 +0000

#3 Qué fácil es echar la culpa a los padres, sin saber nada de ellos. Con la mierda de economía que tiene España y la poquísima conciliación laboral, el problema de la educación muchas veces es que los padres no pueden estar aunque quieran.

» autor: --161570--

#110 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

Paltus — Wed, 05 Feb 2020 15:51:54 +0000

#100 La tolerancia a la frustración se tiene que desarrollar para casos excepcionales en que lo que hagamos sea frustrante. Lo que no puede ser es que todas las tareas sean frustrantes.

» autor: Paltus

#109 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

aironman — Wed, 05 Feb 2020 15:50:19 +0000

#54 Lo dices en serio? con 10 años? lo raro es que le atiendan cinco segundos seguidos.

» autor: aironman

#108 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

viejayeguagris — Wed, 05 Feb 2020 15:47:00 +0000

#5 Yo siempre digo que un profesor finlandés, de tener 10 alumnos en clase y tener un ayudante de profesor, viene aquí, con 25 cabestros que vienen asilvestrados de casa, y no dura una semana.

» autor: viejayeguagris

#107 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

ChukNorris — Wed, 05 Feb 2020 15:42:28 +0000

#65 La decadencia de Occidente, desde que se prohibió el esclavismo vamos cuesta abajo y sin frenos

» autor: ChukNorris

#106 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

--493869-- — Wed, 05 Feb 2020 15:40:25 +0000

#100 ¿Qué es lo que no existe? ¿Qué es lo que has contado? ~~No te estaba respondiendo a ti,~~ ¿debo suponer que eres el autor del artículo?

La tolerancia a la frustración se trabaja gradualmente. El problema es que muchos juegos de tablets están entrenados por IA para ajustarse a la tolerancia mínima a la frustración de las personas, y esto en niños es horrible. Por eso (y por muchas otras razones) no hay que darles tablets de pequeños.

Pero eso no quita todo lo demás. Las clases carecen de estímulo. Están construidas en un formato que mata toda originalidad. Luego algunos profesores quieren innovar una cierta cantidad, pero no sirve de nada, porque los alumnos van predispuestos a que el tiempo en el aula sea un martirio. En mi época no había tablets, y te pasabas las horas muertas mirando el reloj, rezando porque aquel suplicio acabase. Cuando el modelo educativo no se mueve de ese enfoque, no puede símplemente echar balones fuera.

Edito: sí te estaba respondiendo (indirectamente).

» autor: --493869--

#105 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

Pinchuski — Wed, 05 Feb 2020 15:39:36 +0000

#98 De 9:00 al recreo de las 12:00 no hay descansos. Dime tú cómo mejora eso el nivel de atención de los pupilos, aun con el cuerpo en plena forma.
Dime a ver, después del recreo de 30 minutos, qué se hace en la última media hora del día, hasta las 14:00, y serás el primero que me diga algo positivo, porque los propios docentes del centro no han sabido decirme nada positivo.

» autor: Pinchuski

#104 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

javito118 — Wed, 05 Feb 2020 15:39:35 +0000

#84 vallecas no es una localidad, es un barrio de madrid.

» autor: javito118

#103 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

ChukNorris — Wed, 05 Feb 2020 15:38:06 +0000

#54 Sí, un saber fundamental la Constitución Española y las características del estado español cuando tienen unos 10 años.

» autor: ChukNorris

#102 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

Pinchuski — Wed, 05 Feb 2020 15:33:21 +0000

#94 No me metas en el saco de los progenitores que tú rechazas para defender a "los de tu gremio", igual que yo no creo que tú seas parte del problema que te describo.

Estoy viendo a diario cómo peticiones legítimas como las que propones, se malmeten por los docentes y dirección.

¿De verdad es necesario un plazo de más de 3 semanas para organizar una sesión de tutoría con un profesor? Cómo un padre puede involucrarse más en la educación de sus hijos cuando sólo conocer el estado en el que encuentra se relega al boletín de las notas y a una tutoría obligatoria anual.
¿Qué tal clases con público? Eso ni pensarlo. ¿Qué tal preparar las materias o dar la posibilidad de intervenir a los padres en la preparación de las clases? Un marrón, porque hay mucho idiota que cree saber más que el profesional. Pero mientras tanto, todos los padres son idiotas descerebrados que dejan la educación de su niño en manos de la tablet. Sí. La culpa siempre es de los demás

» autor: Pinchuski

#101 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

Souf — Wed, 05 Feb 2020 15:33:00 +0000

Yo de pequeño era muy movido, muchísimo, y me solían caer bastante broncas.
Ahora en cada clase hay 2-3 TDA y/o TDAH.
¿De quién es la culpa? ¿Qué está cambiando?
Son muchos factores, yo de pequeño recuerdo que cuando el profesor echaba la bronca, nosotros callábamos, y en casa peor. Ahora se ríen. Lo máximo que puede hacer un profesor es poner un parte, que acaba acumulado junto con todos los demás. En el centro se es demasiado blando (no digo que sea problema de los docentes, sino más bien de las leyes que nunca se hacen pensando a largo plazo, por lo que cada vez se "ablandan" las herramientas...).
Si alguien molesta, y no trabaja, repite, pero sólo 1 vez, luego promociona automáticamente. Cuando tiene 16 años va a la FPB (antiguo PQPI). Si tiene problemas le meten en un programa especial (PAC) para que llegue a una FPB. Durante esta FPB molesta a los que realmente deben aprovechar ese sistema (personas con dificultad, ...). Al final obtiene el título de FPB, por lo que acabará entrando a un CFGM, en el que sigue con la misma actitud, y sigue esperando regalos para titular. Si logra comportarse en las FCTs, titula, y va a un CFGS, y si curra algo más, logra otro título...

» autor: Souf

#100 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

doyou — Wed, 05 Feb 2020 15:28:33 +0000

#66 no hay que sustituir tablets, ni entretener. La tolerancia a la frustración se atrofia así y es la aptitud más importante para afrontar cualquier tarea. La motivación extrínseca perjudica también a la intrínseca, que es la única que sirve a largo plazo.

Y eso que comentas no existe y no es lo que he contado.

» autor: doyou

#99 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

doyou — Wed, 05 Feb 2020 15:26:57 +0000

#50 no es una autovía y no soy un coche. Cuando todos los padres acuestan a sus hijos a las 11 y yo al mío a las 9 soy el raro, pero curiosamente soy el único que lo hace bien.

» autor: doyou

#98 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

doyou — Wed, 05 Feb 2020 15:25:59 +0000

#74 la jornada continua es mejor que la partida. El absurdo es parar tres horas para comer y volver a trabajar a las 3, cuando el cuerpo está reventado.

» autor: doyou

#97 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

doyou — Wed, 05 Feb 2020 15:25:16 +0000

#83 más bien el niño no hace ni caso.

» autor: doyou

#96 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

doyou — Wed, 05 Feb 2020 15:24:46 +0000

#92 la memoria es la base de todo. De todo. Escribes porque está almacenado en tu memoria a largo plazo. Si no, no escribirías, ni leerías. Deberes casi no se ponen. Y hay que poner. Si los padres no tienen tiempo para sentarse con sus hijos el problema no son los deberes.

» autor: doyou

#95 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

--493869-- — Wed, 05 Feb 2020 15:19:32 +0000

#82 Las clases no han cambiado prácticamente en nada desde los tiempos de la EGB, salvo quizá en que los profesores tienen cada vez menos autoridad en el aula. Pero no hay demasiadas razones para creer que la autoridad sirva para gran cosa desde el punto de vista de la enseñanza. Lo único que hace es la vida del profesor más cómoda.

Las teorías pedagógicas modernas se cuentan en los másteres fashion de 2000 euros (o más) que ahora obligan a cursar a los que quieren ser profesores de secundaria, pero prácticamente no se aplican. Y el hecho de que en otros países (sí, Finlandia) hayan cambiado radicalmente el modelo educativo y estén viendo resultados debería ser un motivo para cambiar las cosas aquí.

» autor: --493869--

#94 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

doyou — Wed, 05 Feb 2020 15:17:46 +0000

#74 que opines mal de los docentes no te exime de tener que educar a tus hijos.

» autor: doyou

#93 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

--301035-- — Wed, 05 Feb 2020 15:16:08 +0000

#75 Joder, lo más impactante que he visto es a un nene de unos 8-12 meses en el carrito, con la tablet montada directamente a unos 15-20 centímetros de sus ojos. Los padres tenían al niño hipnotizado a saber cúantas horas al día.

Luego se quejarán de hiperactividad y no sé que otras cosas, pero lo de las tablets es imposible.

» autor: --301035--

#92 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

PortgasDAce — Wed, 05 Feb 2020 15:15:59 +0000

#84 querer excusar por completo a una metodología aburrida y enfocada a la memorización ... Es un análisis tan mediocre como querer achacar todos los problemas a ella.

Y no hablemos de los deberes para casa en un país donde el padre y la madre trabajan hasta las 6. Claro que sí, todo muy sostenible.

Y la calidad media del profesorado es lamentable, contra más profesores antiguos de jubilan algo mejora pero... Hay mucho frustrado.

Y los orientadores ... Hacen de todo menos orientar.

» autor: PortgasDAce

#91 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

mensisan — Wed, 05 Feb 2020 15:15:35 +0000

#71 En la reunión de la que hablaba antes también se ha comentado la baja comprensión lectora que posee el alumnado, que dificulta el trabajo en prácticamente todas las asignaturas.

» autor: mensisan

#90 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

baronrampante — Wed, 05 Feb 2020 15:15:30 +0000

El problema no está en casa, está en nuestra mierda de forma de vida y sociedad actual.

» autor: baronrampante

#89 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

PortgasDAce — Wed, 05 Feb 2020 15:13:32 +0000

#16 el problema es que la conciliación laboral es muy difícil.

» autor: PortgasDAce

#88 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

arenque — Wed, 05 Feb 2020 15:13:27 +0000

Ya lo han dicho varios, el problema de todos nuestros males como sociedad es la conciliación. Los padres no tienen tiempo para pasarlo con los niños, y por culpabilidad o comodidad los apuntan a actividades extraescolares o les dan la pantalla para que esten distraídos mientras realizan otras tareas.

Se legisla a favor de las empresas, trabajamos las mismas horas que antes de que se automatizaran los medios de producción y cada vez entra menos dinero en casa.
Cada vez tardamos más tiempo para llegar al trabajo, o hay horarios partidos que te han estar en casa solo para dormir.

» autor: arenque

#87 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

alambique — Wed, 05 Feb 2020 15:10:11 +0000

#18 Autocrítica del docente = 0

Obviamente la labor de los padres es fundamental, no hay discusión en eso. Pero que los profes sean perfectos.. JA!

» autor: alambique

#86 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

Battlestar — Wed, 05 Feb 2020 15:07:57 +0000

#78 Exageraciones, en los 80 tambien decian que de tanta tele los niños se acabarian haciendo tontos y que no madurarian y 40 años despues los que crecieron en los 80 son unas personas maravillosas y excelentes. Y ahora si me disculpas me voy a poner mi pijama de supermario y a montar maquetas de star wars mientras veo los goonies por milesima vez

» autor: Battlestar

#85 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

--510734-- — Wed, 05 Feb 2020 15:03:16 +0000

#16 La educacion y la enseñanza solo la confunden los que hacen mal una de ellas y echan la culpa a la otra.

» autor: --510734--

#84 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

doyou — Wed, 05 Feb 2020 15:00:38 +0000

#73 Vallecas es una localidad, no una dirección. San Juan playa.

» autor: doyou

#83 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

alambique — Wed, 05 Feb 2020 15:00:09 +0000

#7 Para ayudar a los niños en los deberes, porque el profe no sabe o tiene ganas de explicar en muchos casos.

Ah, y con una nómina muy superior a la media, te lo aseguro.

» autor: alambique

#82 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

Mysanthropus — Wed, 05 Feb 2020 14:58:13 +0000

#66 Ese tipo de clases que describes no se corresponden con la actualidad y sí con lo que los de la EGB hemos vivido. Paradójicamente en nuestras aulas no se escuchaba el ruido de una mosca.

Los críos de hoy en día están hiperestimulados por la sociedad en la que les ha tocado vivir, porque vienen sin ningún tipo de control de casa, y porque las teorías pedagógicas que se aplican contribuyen a ello.

» autor: Mysanthropus

#81 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

Battlestar — Wed, 05 Feb 2020 14:55:04 +0000

#7 Para pagar las facturas obviamente

» autor: Battlestar

#80 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

Juan_Garcia — Wed, 05 Feb 2020 14:51:55 +0000

Pues con el giliprogresismo actual en este tema donde a los niños no se les puede ni tocar, no pueden estar aburridos y la sobre protección lo vamos a flipar en unos años.

» autor: Juan_Garcia

#79 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

ellapidario — Wed, 05 Feb 2020 14:50:56 +0000

A lo mejor es que pretendemos enseñar con métodos de hace 100 años ( o los que sean) a niños que se comunican de formas nuevas que no tienen ni 15 años. Desde luego yo no sé cual es el problema, pero si creo que no se tiene en cuenta la evolución de la sociedad. Y no me refiero a que se sustituya un cuaderno por una tablet, que eso es lo mismo que una abuelo con una movil: lo sabe usar pero no entiende como va.

» autor: ellapidario

#78 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

--617868-- — Wed, 05 Feb 2020 14:45:41 +0000

Yo creo que estamos criando una generación de narcisistas hijos de puta con déficit de atención crónico, tiranos, que traerán el fin del mundo. Y es culpa de los padres, pero no porque sean unos inútiles. Por un lado es ternura lógica de querer que tu hijo sea feliz, junto a esa crítica al castigo que se produjo para intentar aplacar a esos salvajes que molían a palos a los chiquillos y por otro lado los psicólogos buenistas se los 90 y el "cuidado con el niño que no se traume". Yo veo a los niños de ahora, y parece ser que cada día tiene que ser una experiencia inolvidable (que los padres compartirán luego en redes sociales). Es increíble, con una vida así, cuando tengan 15 años nada será suficiente, con 18 invadirán Polonia y con 21 se suicidarán.

» autor: --617868--

#77 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

Alt126 — Wed, 05 Feb 2020 14:45:32 +0000

Ni en los docentes ni en casa, el problema es general, del sistema.

Aunque haya docentes maravillosos y padres totalmente entregados cada uno es incapaz de solucionar, por si solo, lo que tiene alrededor:

Sistema de funcionariado con examenes, pruebas, puntuaciones... que no sirven para la realidad del mundo en que vivimos.
Insuficiencia de profesionales en relación a la cantidad de alumnos
Padres que están mas de 12h fuera de casa para poder pagar el pan.
Si no están 12h enteras, tienen horarios que parecen estar hechos a posta para que sea imposible conciliar la vida familiar y el trabajo.
...

Si a eso le sumamos que directamente hay gente imbécil:

Funcionarios que lo son para ser funcionarios, no porque tengan vocación
Padres que se aprovechan del sistema para no hacer caso a su hijo
Leyes descompensadas que ponen la palabra del niño por encima de la razón (ya no digo por encima de la palabra de un adulto...)

Pues queda un panorama que es para hacer de ello una película de terror en el que el profesorado tiene una fama de pena, los padres tienen una fama de pena, las leyes tienen una fama de pena, los políticos tienen una fama de pena...

Quien va a esforzarse para mejorar algo que no sea su propia vida y la de sus hijos, sin mirar mas allá, tal como estamos?

» autor: Alt126

#76 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

gadeaiglesias — Wed, 05 Feb 2020 14:44:18 +0000

Creo que la mejor manera para solucionarlo es inyectar dinero a espuertas en la.educacion pública (haciendo desaparecer la concertada) y precisamente extender y facilitar la educación de 0 a 3 años, de esta manera evitamos las desigualdades entre niños que crecen en un ambiente pobre y niños de clase alta.

» autor: gadeaiglesias

#75 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

oliver7 — Wed, 05 Feb 2020 14:36:29 +0000

#2 niño, toma la tablet (y no molestes). Claro, cuando en clase tienen que hacer algo que no sea con la tablet pasa eso.

» autor: oliver7

#74 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

Pinchuski — Wed, 05 Feb 2020 14:35:26 +0000

#53 menos horas dice...
¿sabes qué piden los docentes donde yo me manejo? Jornada continua. Se la venden a los progenitores como la solución definitiva para sus problemas de guardería, y a cambio les hacen pasar 3 horas seguidas de clase sin descanso a los chavales de primaria.
En los hogares hay problemas, pero la pública está podrida hasta la médula de auténticas rémoras y parásitos que hay que llamar educadores porque sacaron una nota una vez en un examen.

» autor: Pinchuski

#73 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

javito118 — Wed, 05 Feb 2020 14:35:05 +0000

#60 efectivamente, en mi casa, no en todas, por eso no voy generalizando.
Por cierto de vallecas, no se si conoces madrid y tu, en que barrio das clase?

» autor: javito118

#72 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

--493869-- — Wed, 05 Feb 2020 14:34:36 +0000

#33 Llamas cuñados a otros (sin ni siquiera responder a un comentario concreto) pero luego das unos argumentos que son para caerse de culo.

Es un hecho que en las escuelas no enseñan a pensar. No se fomenta que los alumnos razonen, solo se incentiva la repetición y memorización.

Suponer que alguien que critica el sistema educativo automáticamente le da la tablet a su hijo en cuanto molesta es una generalización bastante absurda.

Lo de los 180 pokemon es una falsa dicotomía de manual. Y los logaritmos son una herramienta muy útil, pero no valen de una mierda si no se entiende lo que significa o a qué problemas pueden aplicarse.

» autor: --493869--

#71 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

anv — Wed, 05 Feb 2020 14:31:44 +0000

No estoy de acuerdo: para mi el problema está en que todo el estudio se basa en la memorización.

Incluso en asignaturas donde prima el razonamiento, lo que hacen es dar al alumno las cosas hechas y pedirle que las recuerde de memoria.

» autor: anv

#70 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

xizor — Wed, 05 Feb 2020 14:27:11 +0000

#8 ok boomer

(es un ejemplo de lo que estás diciendo)

» autor: xizor

#69 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

frankiegth — Wed, 05 Feb 2020 14:26:03 +0000

#64. En la EGB nos hicieron memorizar el nombre de todos los huesos de la mano (entre otras muchas listas de cosas) pero nunca nos explicaron que los bancos pueden engañarnos en edad adulta como a niños con consecuencias terribles, o que a partir de los 40 la mayoría de adultos empieza a ver mal sin percibir con claridad cual es el problema y que es aconsejable revisarse la vista con un especialista, o lo importante que es evitar eventos o lugares muy ruidosos para no dañarnos los oidos de forma permanente e irreversible. De los nombre de los huesos de la mano ni me acuerdo, en cambio de las gafas me acuerdo todos los dias al levantarme.

» autor: frankiegth

#68 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

sevier — Wed, 05 Feb 2020 14:24:59 +0000

Me ha sorprendido que haya un docente en ~~meneame~~ escribiendo un artículo, bueno ya he visto que no, cuando a muchos les cuesta enviar un correo electrónico, sólo buscan estar menos tiempo con los alumnos, de nuevas tecnologías mejor ni hablar, y eso que los míos van a colegios públicos bastante buenos, creo que en enseñanza estos últimos años ha habido recortes pero ellos han recortado mucho más su nivel de enseñanza y educación.
Además, como el que escribe el artículo parece becario y no es padre ha de saber que un niño siempre le hará más caso a un profesor que a un padre, ley de vida.

» autor: sevier

#67 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

capitansevilla — Wed, 05 Feb 2020 14:24:52 +0000

Claro que no, el problema está en esta sociedad capitalista que nos ha tocado, que exprime tanto a padres, como a hijos.

» autor: capitansevilla

#66 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

--493869-- — Wed, 05 Feb 2020 14:21:57 +0000

#59 ¿Algo que quieras aportar aparte de un emoticono?

#5 Críos hiperestimulados y sin mecanismos de control. ¿No crees que la escuela, donde los críos pasan horas y horas, contribuye a todo esto? Y no porque les den tablets, sino precisamente porque no les ofrecen nada que sustituya a esas tablets, salvo clases convencionales en las que tienen que pasarse horas sentados observando a un profesor narrar una lección tediosa.

» autor: --493869--

#65 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

Ashlie — Wed, 05 Feb 2020 14:20:05 +0000

#45 No son de nadie, alma de cántaro.

» autor: Ashlie

#64 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

--493869-- — Wed, 05 Feb 2020 14:19:25 +0000

#51 Que tampoco parezca que pienso que la labor de los padres es irrelevante. Los padres tienen una responsabilidad muy importante, y también hay un problema de falta de conocimientos (de nuevo, conocimientos básicos que nadie nos enseñó en la escuela: cómo informarnos sobre buenas prácticas de paternidad). Hay padres que les enchufan a los niños la pantalla para que no molesten desde muy pequeños, cosa que está super desaconsejada. Pero la escuela no puede escudarse en eso para no hacer su trabajo. E insisto: podrían ofrecer formaciones para padres también.

» autor: --493869--

#63 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

raistlinM — Wed, 05 Feb 2020 14:18:31 +0000

#46 Los móviles nos han jodido a todos, y las redes sociales ya ni te cuento.

Lo mejor que podría hacer la gente es pasar de las redes sociales por que es una droga y desconcetra mogollón, en niños y adolescentes.. ya veremos dónde nos lleva.

» autor: raistlinM

#62 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

doyou — Wed, 05 Feb 2020 14:18:00 +0000

#59 no creo que hayan pensado en eso. Realmente no creo ni que hayan pensado.

» autor: doyou

#61 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

raistlinM — Wed, 05 Feb 2020 14:17:03 +0000

#49 (#44), yo diría que eso ha sido a partir del 2005, con la crisis, que es cuando tener un puesto de funcionario es la hostia, por sueldo y seguridad, y claro.. mogollón de aspirantes.. se pueden endurecer las pruebas sin que eso quede desierto.

Pero mucho del profesorado que hay ahora... flojito flojito.

» autor: raistlinM

#60 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

doyou — Wed, 05 Feb 2020 14:16:27 +0000

#55 eso será en tu casa, no en todas. Dime antes tu dirección.

» autor: doyou

#59 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

Xtampa2 — Wed, 05 Feb 2020 14:15:36 +0000

#7 Para haberse reproducido y daros trabajo

#5 Mira, aquí #23 tienes un finlandés

» autor: Xtampa2

#58 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

--564663-- — Wed, 05 Feb 2020 14:14:53 +0000

#49 Puede que haya habido un repunte en los últimos años. Y el problema, aparte de las actitudes que comentas, era que esos docentes no sabían (ni saben, que muchos siguen en activo) hacer la o con un canuto.

» autor: --564663--

#57 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

Oghaio — Wed, 05 Feb 2020 14:14:50 +0000

Pregunta inocente: Un envío propio, en el que el autor hace además el primer comentario repitiendo parte del artículo, ¿No es un SPAM de libro? Y que conste que la he meneado porque últimamente ando con el gatillo fácil

» autor: Oghaio

#56 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

gamengualp — Wed, 05 Feb 2020 14:14:45 +0000

La escuela no tiene potestad de dar la "colleja a tiempo" y si esta no se da en casa, pues entonces mal.

» autor: gamengualp

#55 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

javito118 — Wed, 05 Feb 2020 14:14:30 +0000

#7 eso sera en tu cole, yo a mis hijos les enseño a comer, a lavarse los dientes, etc. no se puede generalizar de esa forma.
Estaría bien saber en colegio das clase.

» autor: javito118

#54 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

--173957-- — Wed, 05 Feb 2020 14:14:00 +0000

#47 tan apasionante como las matemáticas, e igual de básico.

» autor: --173957--

#53 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

doyou — Wed, 05 Feb 2020 14:13:57 +0000

#34 educación basada en la evidencia científica. Para empezar. Deberes, no solo derechos. Para padres también. Posibilidad de sancionar, si se me supone que debo educar. Menos horas lectivas. Menos contenidos y más profundidad. Grupos por niveles. Escuela de padres obligatoria. Conciliación real, no aparcamientos de niños. Más actividad física. Más tecnología analógica. Más lectura... Sigo?

» autor: doyou

#52 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

ZiiZ — Wed, 05 Feb 2020 14:12:55 +0000

#21 En secundaria lectivas al día tienen 6 horas 5 días a la semana, quedan 18 horas para estar con su familia, poniendo que duerman 8 son 10 horas.
10>6

» autor: ZiiZ

#51 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

frankiegth — Wed, 05 Feb 2020 14:12:54 +0000

#23. Estoy totalmente de acuerdo. El artículo se dedica a tirar balones fuera desde el propio titular. Los móviles y tables se depositan en un armario al entrar en clase y punto pelota con el asunto.

Claro que cierta estructura familiar 'homologable' es bienvenida pero los 'centros educativos' tienen una función muy clara y definida. Si les faltan herramientas para hacer su trabajo que las inventen, que las compren o que hagan lo que haga falta. Si les falta formación para motivar y enseñar (en ese orden) que los profesores se hagan cursos intensivos en verano a ser posible en el extranjero para que vean mundo y abrán la mente.

» autor: frankiegth

#50 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

--510734-- — Wed, 05 Feb 2020 14:11:43 +0000

#1 Cuando en la autovía todos van por dirección contraria el que se ha equivocado eres tú.

» autor: --510734--

#49 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

--631442-- — Wed, 05 Feb 2020 14:11:23 +0000

#44 En realidad diría que el proceso ha sido inverso, a partir de los 90 las oposiciones a profesor, las oposiciones en general, han ido endureciéndose. También pasa en la policía. En mi gimnasio hay muchos chavales jóvenes que se han sacado la plaza hace no mucho y a mí me parecen maquinones. Se nota que es gente preparadísima, no solo en lo físico. Probablemente los nuevos docentes sean más competentes que los de hace 30 años. Recuerdo aquellos profesores que fumaban en clase, que ponían motes, que pegaban cosquis a los estudiantes y se ponían a leer el periódico cuando había alboroto. Nada de eso lo veo yo hoy en día.

» autor: --631442--

#48 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

Matt-Max — Wed, 05 Feb 2020 14:08:08 +0000

El hecho de que Magisterio sea de las carreras con nota de corte mas baja tiene muy poco que ver verdad?

» autor: Matt-Max

#47 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

ChukNorris — Wed, 05 Feb 2020 14:06:36 +0000

#17 Explicaba la Constitución Española y la características del estado español en quinto de primaria.

Un tema apasionante para alguien en 5º de primaria.

» autor: ChukNorris

#46 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

mensisan — Wed, 05 Feb 2020 14:05:57 +0000

Soy docente, jefa de departamento, por ser unipersonal, desde hace años. Hoy por primera vez ha venido un inspector a hablar con nosotros en la CCP a ver cómo podríamos mejorar ciertos aspectos de nuestro día a día. Ha habido diferentes puntos a tratar, pero uno de ellos ha sido la falta de concentración del alumnado, especialmente evidente desde hace unos 3 años.
La conclusión a la que hemos llegado, aparte de que las ratios claramente deberían disminuir, ha sido que los chavales están permanentemente conectados entre sí y esa dependencia es lo contrario de lo que se espera en las aulas. Por eso las interrupciones, las charlas entre ellos cuando no deben, la poca capacidad de esfuerzo, etc.

» autor: mensisan

#45 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

--619816-- — Wed, 05 Feb 2020 14:03:39 +0000

#43 Para responder por ello cuando cometen alguna tropelía, del gobierno tampoco son.

» autor: --619816--

#44 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

--564663-- — Wed, 05 Feb 2020 14:01:45 +0000

#36 Durante bastantes lustros a partir de los años ochenta, los que entraban en magisterio eran los que valían para otra cosa. No sé qué ha podido salir mal.

» autor: --564663--

#43 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

Ashlie — Wed, 05 Feb 2020 13:58:58 +0000

#22 Es que no lo son, melón. Lo uno no quita lo otro.

» autor: Ashlie

#42 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

--619816-- — Wed, 05 Feb 2020 13:58:41 +0000

#40 Como decía en #39 son cosas que nos chocaba al venir de otro país.

Como los cenutrios y maleducados no estaban en clases adecuadas a ellos (de las que puedes salir si mejoraban tus notas y actitud) y se entorpecia el correcto funcionamiento de los otros.

» autor: --619816--

#41 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

V.V.V. — Wed, 05 Feb 2020 13:57:45 +0000

#17 Por qué no nos damos cuenta de la relación evidente entre escolarización temprana y tiempo pasado fuera de casa y sin las familias y la exhibición de conductas nerviosas y comportamientos hiperactivos, como ponen de manifiesto ciertos estudios que indican que escolarizar antes no es mejor.

Te explico: las escuelas e institutos se han convertido en guarderías para niños. Lo que importa es que los padres produzcan y vivan explotados, no que los niños sean felices y se desarrollen en un entorno seguro e intelectualmente estimulante.

cc/ #14

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#40 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

--631442-- — Wed, 05 Feb 2020 13:56:52 +0000

#39 Aaaay majo, no sé si te has enfrentado alguna vez a algún grupo de estudiantes rebotados. En la CAM están concentrados en grupos muy concretos. Tienes grupos que son la gloria, y otros que son una selva.

» autor: --631442--

#39 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

--619816-- — Wed, 05 Feb 2020 13:55:18 +0000

#38 La familia es la familia y en la escuela no estás en ella.
Me parece que los valores sociales en gran parte se aprenden allí.

Puedo hablar largo y tendido de este tema, puesto que mi tío es profesor.
Siempre era motivo de conversación en casa porque recién venidos de Alemania mis padres le preguntaban y debatían asuntos porque les chocaba ciertas situaciones que se daban que en Alemania no.
Lo pero es que con el devenir de los años esos temas no iban a mejor.

» autor: --619816--

#38 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

--631442-- — Wed, 05 Feb 2020 13:54:20 +0000

#37 Es francamente complicado impedir un comportamiento disruptivo si el adolescente no ha trabajado previamente en casa cuáles son los límites de vivir en sociedad.

» autor: --631442--

#37 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

--619816-- — Wed, 05 Feb 2020 13:52:42 +0000

#28 Hay más problemas.
No es el único.
La familia que no ve a sus hijos más que el fin de semana...
Pero el echar balones fuera de los profesores siempre, es algo que me cabrea.

» autor: --619816--

#36 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

raistlinM — Wed, 05 Feb 2020 13:52:30 +0000

En algunas cosas tiene razón y en otras no.
Es cierto que ahora hay mucha extraescolar y poca calle, demasiado teléfono y consola y poco sueño.

Pero sobre el respeto y la eduación... algo viene de casa pero niños que entran a las 9 y salen a las 17.... algo tendrá que hacer el colegio y los profesores ¿no?, 5 de cada 7 días viviendo 8 horas de cole + alguna extraescolar... y la culpa la tienen los padres... telita.

Mi opinión... que el profesorado es de peor calidad que el de los 70 y los 80, mientras que en los 70 y los 80 los profesores tenían por lo general una formación superior a la media ahora esos términos se han invertido, y no siempre saben imponer respeto y disciplina en una clase.

¿Cómo es posible que antes hubiese un relativo respeto en clases de más de 40 alumnos y ahora no se hagan con 25?

» autor: raistlinM

#35 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

--619816-- — Wed, 05 Feb 2020 13:51:44 +0000

#29 La privada? Ese porcentaje nimio de población? Eres un as.

» autor: --619816--

#34 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

MrWest — Wed, 05 Feb 2020 13:51:23 +0000

#12 ¿Y qué propones?

No sé, tras pasar por todas las etapas de la educación creo que solo salvaría a 3 o 4 profesores de todos los que he tenido.

El otro día, discutiendo en el chat de familia sobre el pin y todas estas historias, mi prima, que es docente, clamaba al cielo porque la gente no se fía de los docentes. Y es que, no me fío. Los profesores que se salen del programa educativo, PUM (o eso tengo entendido), y cada X años cambia el gobierno y con ello, cambia el programa educativo. A mi parecer los docentes tienen poco que decir. Por otro lado, que la imparcialidad de este grupo profesional está un poco en entredicho y el adoctrinamiento es real, ya sea en colegios católicos, colegios catalanes, etc.

» autor: MrWest

#33 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

--311314-- — Wed, 05 Feb 2020 13:51:17 +0000

Espera que te cocino la respuesta que inevitablemente va a dar el cuñado de Meneame (C)

Cuñado de menéame: "Blabla...en la escuela no te enseñan a pensar por tí mismo....blabla....que solo te enseñan a estarte sentadito y escuchar...blabla...para qué coño me ha servido a mí un logaritmo...blabla..."

Y ahora traduzcamos esas frases a su hijo, ese que está sentado con la tablet en el bar mientras él se toma su cervecita sin que el niño moleste:

"en la escuela no te enseñan a pensar por tí mismo"-->Cogiendo una tablet y absorbiendo los estímulos prefabricados y diseñados para que hagan lo que ellos quieren.

"que solo te enseñan a estarte sentadito y escuchar"->En la tablet igual, bueno, tambien miran y pulsan botones, todo hay que decirlos.

"para qué coño me ha servido a mí un logaritmo"-> ¿Para qué coño le sirve a un niño conocerse los 180 pokemon que hay o los nombres de todos los youtubers?

» autor: --311314--

#32 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

V.V.V. — Wed, 05 Feb 2020 13:50:32 +0000

#2 Creo que además está el factor de la infrafinanciación de la enseñanza. Los niños en el Norte de Europa no son más educados, simplemente no van a clases de treinta y pico o cuarenta alumnos. Es mucho más difícil enseñar en una clase de 40 que de 15. Además que si una clase dura 40 minutos, eso significa que cada alumno tiene como mucho 1 minuto para exponer sus ideas o preguntas. Es decir, no tiene casi ni tiempo y ya no digamos el profesor para explicar algo. Con esto quiero decir que por muy bien que se porte el niño no va a poder participar de la misma manera que en una clase con menos alumnos.

Lo del respeto en clase es esencial (no solo de alumnos al profesor, y de profesor a alumnos sino también entre alumnos), de eso no cabe ninguna duda.

#FreeAssange

» autor: V.V.V.

#31 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

--181450-- — Wed, 05 Feb 2020 13:49:38 +0000

Es un poco contradictorio echar la culpa a lo que pasa en casa diciendo al mismo tiempo que los niños en el colegio se estresan...

» autor: --181450--

#30 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

--619816-- — Wed, 05 Feb 2020 13:49:29 +0000

#26 No son las condiciones laborales. Que hay que luchas por conquistarlas todas. Es el cómo se aprovechan de ellas.

Aquí la gran mayoría hemos pasado por colegio e instituto.
(Yo además en dos países) Y el nivel cultural medio de esta web es sino alto, si medio.
Quiero decir que mayormente nos acordamos de nuestro paso por la educación pública.
Y recordamos profesores... Recordamos aquellos que por ejemplo daban dibujo y mates y solo los conociste las primeras dos semanas de curso en la ESO y los volviste a ver terminado bachiller...
Recuerdas esa profesora en primaria que no daba clase, todos los padres estaban en contra y ahí seguía/N...

El respeto se gana. Y cuesta. Pero se pierde en dos minutos o menos.

» autor: --619816--

#29 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

llorencs — Wed, 05 Feb 2020 13:48:16 +0000

#19 El problema entonces lo tienen en la privada. Que es lo que muchas veces se ha denunciado aquí.

En la pública han hecho manifestaciones y huelgas y hay cierta unidad. En la privada no lo tienes. No hay unidad. Por lo tanto, lógico que aprovechen y aplasten aún más los derechos que por cierto, tú eres de la ideología que defiende aplastar aún más los derechos laborales.

» autor: llorencs

#28 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

--631442-- — Wed, 05 Feb 2020 13:47:07 +0000

#15 Pues fíjate, creo que incluso desde una óptica liberal/conservadora, asumo que eres alguno de los dos, en esto te equivocas. Por ejemplo, Inger Enkvist, la autora de la buena y la mala educación, una mujer nada sospechosa de ser progre o pro funcionarios (es muy cañera con el profesorado en general), dice exactamente lo mismo: la familia es el primer agente en importancia en la educación de los niños y los adolescentes. Ella define esta jerarquía: 1 familia, 2 docentes y, 3 entorno (amigos, barrio, etc).

» autor: --631442--

#27 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

--619630-- — Wed, 05 Feb 2020 13:45:56 +0000

Padres con hijos "buenísimos " votando negativo

» autor: --619630--

#26 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

--483480-- — Wed, 05 Feb 2020 13:45:40 +0000

#19 Conciliación familiar. Al final se trata de eso: de conciliación familiar. Creo que en ese sentido tienes parte de razón, aunque no creo que las condiciones laborales (dejando el salario a un lado), sea el culpable de esa falta del respeto al 100%. Creo que influye en gran medida.

» autor: --483480--

#25 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

ur_quan_master — Wed, 05 Feb 2020 13:45:07 +0000

Tendrá su parte de razón.

Pero luego vienen los niños del colegio con gilipolleces como el Método ABN para aprender a sumar que se nota que lo ha desarrollado un anumérico bienintencionado.

En ese momento queda en evidencia que los docentes también tienen su parte de culpa.

» autor: ur_quan_master

#24 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

Sacronte — Wed, 05 Feb 2020 13:44:44 +0000

Mi pareja es profesora de ingles de niños entre 3 y 7 años e incluso los mas pequeños, que en teoria deberian tener en mas consideración a un adulto y teniendo en cuenta que las clases son de cantar y jugar ya bastantes desobedecen, no prestan atención y le llevan la contraria. Otros niños son totalmente educados, supongo que en su casa se notará la diferencia

» autor: Sacronte

#23 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

--493869-- — Wed, 05 Feb 2020 13:44:33 +0000

Los cojones. El problema está en la escuela.

Profesores ineptos que no son capaces de inculcar ningún conocimiento en los alumnos. El articulista se queja de que los niños no saben expresarse. ¿Para qué sirven, entonces, las 5 horas semanales de lengua que se dan durante años y años?

El problema es que a los alumnos no se les motiva, se les obliga a estar horas y horas sentados en aulas en las que se repiten clases año tras año, forzándoles a memorizar y repetir como loros, sin hacer énfasis en el desarrollo de habilidades fundamentales como el manejo del lenguaje (saber expresarse, saber comprender un texto, saber comunicarse, etc), el razonamiento lógico y formal, el uso de las matemáticas como herramienta para entender el mundo (y no como una secuencia de operacioens que aprender a resolver de memoria), y un largo etcétera de cosas.

Luego está el problema de que en el currículo no se incluye el aprendizaje de herramientas relacionadas con la comprensión de las emociones y su gestión (que los padres no tienen porqué saberlas, porque a nosotros no nos las ha enseñado nadie; de hecho sería bueno hacer cursos para padres también en estos temas). También está el problema de que nadie enseña cosas básicas, como las leyes que todo ciudadano debe cumplir, o los derechos que todo ciudadano tiene, mientras nos revolcamos en el aprendizaje de cosas tan irrelevantes como la métrica de los versos.

Sobra decir que la paupérrima formación de los profesionales escolares es fundamental para mantener esta dinámica. La carrera de magisterio es un verdadero chiste, y los profesionales que produce son unos completos incultos en todos los ámbitos (ciencias, filosofía, humanidades). Todo esto aderezado con una legislación rígida y pobremente diseñada, con currículos que nadie ha revisado en 40 años, y en la que toda la intervención polític consiste en meter/sacar la religión de la lista de asignaturas que cuentan para nota, o aumentar/reducir el número de suspensos con los que pasa el alumno.

La educación necesita una reforma integral.

» autor: --493869--

#22 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

--587023-- — Wed, 05 Feb 2020 13:44:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587023--

#21 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

--619816-- — Wed, 05 Feb 2020 13:42:17 +0000

#10 Perdona, pero hoy dia está más en el colegio que con sus familiares.

» autor: --619816--

#20 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

--632889-- — Wed, 05 Feb 2020 13:41:36 +0000

#14 ¿Están dispuestas las clases sociales más pudientes a una ley que garantice unas bajas por maternidad y paternidad más largas?

Si no están dispuestas, solo tienen que hacer mocho para destruir el país como se había hecho en España o como hizo el presidente de PepsiCo, Donald M. Kendall, en 1970.

«Los crímenes del capitalismo»

» autor: --632889--

#19 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

--619816-- — Wed, 05 Feb 2020 13:40:49 +0000

#2 Mientras haya esa disparidad entre funcionarios y asalariados jamás lo vas a conseguir.

Y no hablo de salarios, eso a mí me da igual cada uno con su trabajo lo que cobre me parece genial, en muchos casos más deberían ganar.
Pero cuando paras a contar: las vacaciones, la facilidad para encadenar bajas, los horarios, etc...
La falta de métodos de control en su trabajo para quien lo hace bien y para quien lo hace mal.
Jamás conseguirás que el vulgo los respete.

Se debería igualar por arriba, claro. Pero suerte.

» autor: --619816--

#18 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

aqeloutro — Wed, 05 Feb 2020 13:40:43 +0000

"El problema es de todos menos mío", dijo el docente...

» autor: aqeloutro

#17 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

--552800-- — Wed, 05 Feb 2020 13:39:43 +0000

#1 "Acabo de tener una clase horrenda, de las peores de toda mi vida. Explicaba la Constitución Española y la características del estado español en quinto de primaria. Me gusta explicar las cosas, que me pregunten, que opinen, que se establezca un diálogo… Cada día tengo más claro que todo esto es imposible porque los críos hoy en día carecen de la aptitud esencial para poder entender y comunicarte con alguien: la capacidad de escuchar. No he podido hablar más de un minuto seguido. Interrupciones constantes, preguntas sin levantar la mano, varios alumnos hablando a la vez, otros discutiendo entre ellos, cortándome a mí antes de acabar con exposición… Y no es que todas esas cosas no estén trabajadas en clase, es que les da igual, porque seguramente no están trabajadas en casa.

Es absurdo seguir haciendo hincapié en los docentes y en la metodología que usamos, cuando el sustrato que tenemos es de tan baja calidad. No es solo opinión mía, cada curso que pasa, habilidades como la atención, la concentración, la resistencia a la frustración, retroceden a cada generación nueva. Los críos no escuchan, no respetan los turnos de palabra, no se ayudan entre ellos (hablar hablan mucho, pero de otras cosas) y son incapaces de intentar solucionar algo por sí mismos.

No sé qué estamos haciendo mal pero estoy convencido de que la solución no está en la escuela, sino fuera de ella. No puede ser que cada vez vengan con menos horas de sueño y más horas de tablets, consolas y móviles, que cada vez haya menos calle y más actividades extraescolares, pero que esto se solucione escolarizando antes, es decir, haciendo más de lo que no funciona, que es tener a los críos todo el día ocupados y estresados. No me creo que no haya una relación entre todo esto y la incapacidad para mantener la atención durante más de un minuto o entre el nerviosismo e incontinencia verbal que padecen los menores de todas las edades.

Qué cojones está pasando. Por qué pensamos que es bueno que un niño hable antes de haber aprendido a escuchar. Por qué los padres no castigan las malas conductas y educan en buenos hábitos. Por qué hay tantos niños y adolescentes que no duermen lo suficiente y que se pasan el día delante de pantallas y luego son los que peores notas y comportamiento presentan. Por qué no nos damos cuenta de la relación evidente entre escolarización temprana y tiempo pasado fuera de casa y sin las familias y la exhibición de conductas nerviosas y comportamientos hiperactivos, como ponen de manifiesto ciertos estudios que indican que escolarizar antes no es mejor. Por qué nos empeñamos en insistir en que ciertas metodologías son la panacea cuando no producen resultados mejores y sí peores conductas y aptitudes. Por qué se llama metodologías pasivas a aquellas que precisan de la capacidad de escucha del los alumnos, cuando no hay nada más activo que precise tantos recursos como habilidad de entender lo que pretende decirte tu interlocutor.

Pienso que esto va a ir aún a peor y lo que tenemos está muy mal. Y pienso así porque nos empeñamos en seguir empleando como solución lo que ha causado los problemas. No, no hay que exigir poco a los alumnos, no hay que potenciar que hablen y digan muchas cosa aunque no tengan sentido, no hay que hacer que elaboren textos que parecen escritos por un orangután. No hay que hacer todo esto si antes no se ha trabajado la capacidad de escuchar, la resistencia a la frustración, la capacidad de espera, la atención, la concentración, el control de la impulsividad. No podemos pretender que alguien que no tiene modales participe en debates para aprender a comportarse. Primero hay que saber a comportarse para poder participar en un debate, igual que sin saber andar nadie se pone a correr."

» autor: --552800--

#16 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

--533238-- — Wed, 05 Feb 2020 13:39:27 +0000

#7 Igual ese es el problema... que en la escuela enseñen lo que se debería enseñar en casa, algo que ocasionara que en casa sean mas dejados en esos puntos educativos ya que "ya lo enseñan en el cole".

Junos por jotros, la casa sin barrer y los crios gilipollas.

» autor: --533238--

#15 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

--619816-- — Wed, 05 Feb 2020 13:37:39 +0000

El enésimo lloro del funcionario para trabajar aún menos.

» autor: --619816--

#14 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

--577995-- — Wed, 05 Feb 2020 13:35:49 +0000

Y yo me pregunto, asumiendo como ciertas las razones del articulista, ¿cómo hacemos para evitar la escolarización temprana? ¿Están dispuestas las clases sociales más pudientes a una ley que garantice unas bajas por maternidad y paternidad más largas? ¿Está dispuesto el Estado a imponerlo en caso de que las primeras no estén dispuestas? De lo contrario la crítica que hace el artículista adolecerá de lo mismo que pretende denunciar: no llegar al fondo de la cuestión.

» autor: --577995--

#13 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

doyou — Wed, 05 Feb 2020 13:33:20 +0000

#11

» autor: doyou

#12 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

doyou — Wed, 05 Feb 2020 13:32:54 +0000

#9 que la culpa es de los padres

» autor: doyou

#11 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

SuIXo — Wed, 05 Feb 2020 13:32:53 +0000

#7 Para el pin

» autor: SuIXo

#10 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

asfaltaplayas — Wed, 05 Feb 2020 13:31:15 +0000

#3 Sí, el profesor está el niño unas 30 horas por semana, el resto con los padres.
Si el niño te ve gritar el gritará y si te ve tirar basura él también lo hará.

» autor: asfaltaplayas

#9 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

El_Repartidor — Wed, 05 Feb 2020 13:30:59 +0000

#0 uy lo que has dicho!

» autor: El_Repartidor

#8 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

--172335-- — Wed, 05 Feb 2020 13:14:38 +0000

#2 Concuerdo con lo de "social", pero no tanto a la visión que tenemos sobre la educación, sino a las actitudes relativas al respeto al mayor y a quien sabe más. Si miras las redes sociales y entras en algún lugar donde abunden los adolescentes es bastante habitual verles lanzar insultos y bromas de muy mal gusto hacia personas mayores que ellas, e incluso sentar cátedra intelectual sobre los adultos. Buscan hacerse notar, llamar la atención mediante el ruido, y eso en un aula es igual. Estos comportamientos están muy enraizados en nuestra cultura y se acaban reproduciendo en la edad adulta.

» autor: --172335--

#7 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

doyou — Wed, 05 Feb 2020 13:14:11 +0000

#3 hoy en día en el cole enseñamos a comer, lavarse los dientes, revisamos los pies, educación sexual... Y lo padres pa qué están?

» autor: doyou

#6 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

doyou — Wed, 05 Feb 2020 13:12:03 +0000

#4 de verdad, imposible. Discutían entre ellos, me cortaban a mí. Intentas hacer las cosas agradables para ellos y son insoportables.

» autor: doyou

#5 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

doyou — Wed, 05 Feb 2020 13:11:05 +0000

#2 yo cuando oigo lo de metodologías activas alucino. Los críos aquí están hiperestimulados y con ausencia de mecanismos de control. Queremos hacer lo mismo que en Finlandia que es un país donde no se oye una mosca en las escuelas. Queremos que sean creativos antes que capaces de escuchar y entender un mensaje y la casa no se empieza por el tejado.

» autor: doyou

#4 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

--172335-- — Wed, 05 Feb 2020 13:09:26 +0000

#1 Y eso que el método de enseñanza mediante el dialogo, estableciendo una charla directa con ellos, es un método de enseñanza muy bueno ya que los alumnos que entran al dialogo o a la "discusión" retienen mucho mejor lo que se habla que alguien que escucha de manera pasiva. Pero concuerdo que hoy día es practicamente imposible de hacerlo en clase sin originar un gran barullo.

» autor: --172335--

#3 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

Robus — Wed, 05 Feb 2020 13:09:25 +0000

En la escuela se enseña... pero la educación se da en casa.

Si tienes un niño maleducado es unica y exclusivamente culpa tuya.

» autor: Robus

#2 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

--483480-- — Wed, 05 Feb 2020 13:05:46 +0000

#1 Yo siempre he dicho que el gran problema de la educación en España es social, no metodológico. Y que los pedagogos se dedican a buscar metodologías muy chachi pirulis que no arreglan nada en lugar de hacer presión y fuerza para que cambia la percepción social sobre la educación. El respeto al profesor debería ser ESENCIAL, no el del alumno: el de los padres. También debería ser esencial una ley de educación estable, consensuada, que no cambie cada dos por tres. Y sobretodo, que a los alumnos se les pidan resultados, que los padres entiendan y hagan entender a sus hijos la importancia de recibir educación (y la suerte que tienen para ello).

Puestos a pedir, más inversión en las escuelas públicas, y menos en las concertadas (y privadas), por parte del estado sería perfecto.

» autor: --483480--

#1 El problema no está en los docentes y la metodología, está en casa

doyou — Wed, 05 Feb 2020 12:56:01 +0000

"Me gusta explicar las cosas, que me pregunten, que opinen, que se establezca un diálogo… Cada día tengo más claro que todo esto es imposible porque los críos hoy en día carecen de la aptitud esencial para poder entender y comunicarte con alguien: la capacidad de escuchar. No he podido hablar más de un minuto seguido. Interrupciones constantes, preguntas sin levantar la mano, varios alumnos hablando a la vez, otros discutiendo entre ellos, cortándome a mí antes de acabar con exposición… Y no es que todas esas cosas no estén trabajadas en clase, es que les da igual, porque seguramente no están trabajadas en casa".

» autor: doyou