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#139 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

Cehona — Sat, 08 Feb 2020 11:19:32 +0000

#19 #39 El 93% de las bajas del ejército alemán se produjeron en el frente ruso.
news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4508901.stm
Si Ortega Smith busca una fecha, el 9 de mayo. 27 millones muertos. Pero fueron por acabar con el nazismo.
Es el día que homenajean en Rusia a sus fallecidos. Se denomina Día de la Victoria.

» autor: Cehona

#138 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

Aiarakoa — Thu, 06 Feb 2020 19:36:28 +0000

#93 tú haces perder el tiempo a la gente. Ya te dije en #91 por qué EEUU apoyó a Pol Pot (y por qué China apoyó a Pol Pot): porque ambos eran comunistas, pero Pol Pot se alineaba con China y Vietnam con la URSS y para Kissinger el bloque chino era el mal menor. De tu enlace:

"There are allegations that the United States (U.S.) directly armed the Khmer Rouge during the Cambodian–Vietnamese War IN ORDER TO WEAKEN THE INFLUENCE OF Vietnam and THE SOVIET UNION IN SOUTHEAST ASIA"

No das más de ti. No hagas más el ridículo.

» autor: Aiarakoa

#137 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

--74648-- — Thu, 06 Feb 2020 17:51:19 +0000

#136 en serio quieres que te haga una analisis aqui en meneame de hegel vs marx???

En fin , te lo resumo en una cosa: la dialectica de Hegel es ampliamente superior al materialismo dialectivo de Marx en mi opinion porque Hegel es mucho mas metafisico que Marx , es fenomenologia, es epistomologia etc etc . Autonomía y dependencia de la autoconciencia: dominio y servidumbre: esto es el principio basico de Hegel "esclavo-dueño" que luego Marx convierte en proletariado vs burguesia. en su materialismo dialectico. Prefiero el mundo de las ideas de Hegel, me parece mucho mas complejo metafisicamente.

Ahora yo despues de leer bastante a Hegel me pasa lo que en el prefacio a la edicion tercera de El Capital con Engels que escribio alla por 1873 si no recuerdo mal ; despues de leerlo y releerlo , me cuesta mucho entenderlo. Tengo mucha base economica por mis estudios y me parece que Engels es aun mas complejo que el resto de el capital.

» autor: --74648--

#136 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

Berlinguer — Thu, 06 Feb 2020 17:32:19 +0000

#133 me alegro que esté pasandolo bien por Úbeda!

Que es lo q le gusta de Hegel más que de Marx?

» autor: Berlinguer

#135 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

Berlinguer — Thu, 06 Feb 2020 17:31:39 +0000

#134 ah que se ha comprobado la existencia de Dios!
Dios creará tanto el bien como el mal, o acaso el hombre no es una creación de Dios?
Pero supongamos q el mal lo crea el hombre. Que clase de Dios bondadoso lo permite? Como puede ser bondadosa una entidad q puede evitar el mal y no lo hace?

» autor: Berlinguer

#134 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

--620929-- — Thu, 06 Feb 2020 16:15:51 +0000

#132 El mal no lo crea Dios,sino el hombre.
Teniendo un demonio como stalin en su corazoncito ha de saber que se muriò.
Y ya se encontró si usted dice o no la verdad.
El afirmar que Dios no existe,es como afirmar no se puede obtener energía de la oscuridad.Cosa que ya se ha comprobado que sì.
Si usted cree que no existe es su mente resentida.

» autor: --620929--

#133 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

--74648-- — Thu, 06 Feb 2020 16:04:52 +0000

#127 "lo del superhombre os gusta mucho" No jodas que eres otro de los que piensa que el superhombre de Nietzche era nazi ario etc?? Lee un poc Nietzche y entenderas que es todo lo contrario. Nietche era todo lo contrario, le asqueaba su propio pais y la vertiente nazi . Para Nietzche el superhombre era el trabajador normal, el agricultor con cayos en las manos. Todos los filosofos del siglo XX maman de Nietzche, el se antepuso a Kant y creo un sistema propio. Y fundamentalmente, Nietzche era un pensador humanista que dejo claro que el hombre era el centro y el medio para llegar a la verdad "dios ha muerto, viva el hombre".

Heidegger aun con su increible filosofia y tan brillante como Nietzche si tuvo el carnet y si convivió con el regimen nazi, pero lo hizo para proteger a su familia. Pero no seré yo quien le defienda, hay gente que lleva 30 años estudiandole y aun no le entiende.

» autor: --74648--

#132 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

Berlinguer — Thu, 06 Feb 2020 15:54:53 +0000

#130 Ni para mi ni para nadie.

Pero oiga, creyendo usted en Dios no se que problema tiene.

Seguramente era el plan divino q se produjese dicha hambruna. No debería criticarla, o a caso se atreve a criticar el plan de Dios?

Y si Dios no la quería... era tan cruel como para impedirla o tan impotente como para no poder evitarla?

» autor: Berlinguer

#131 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

--500647-- — Thu, 06 Feb 2020 15:54:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --500647--

#130 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

--620929-- — Thu, 06 Feb 2020 15:50:49 +0000

#122 Dios para usted no existe.
Y la hambruna se originò,por mandato de Stalin para castigar a los Ucranianos.

» autor: --620929--

#129 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

Berlinguer — Thu, 06 Feb 2020 15:46:04 +0000

#128 Tomo nota
Veo además que eres gallego! Tomate un licorca en mi honor cuando puedas, que los que estamos lejos lo echamos de menos

» autor: Berlinguer

#128 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

--500647-- — Thu, 06 Feb 2020 15:35:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --500647--

#127 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

Berlinguer — Thu, 06 Feb 2020 15:33:19 +0000

#124 Es especialmente saber de que forma cocuerdas mas con Hegel que con Marx. Gustoso estaré de escuchar tu letrada opinión al respecto.

Alternativamente puedes cambair de tema otra vez, así te aseguras que tu intento de falacia de autoridad quede en un segundo plano.

Si, lo del superhombre esta claro que os gusta mucho. El estructuralismo poco tiene que ver con lo que te he preguntado.

Vas a seguir a triples, o vas a saciar mi curiosidad?

» autor: Berlinguer

#126 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

llegaelinvierno — Thu, 06 Feb 2020 15:31:59 +0000

#105 No es un destrozo, pero como queráis. Un reino de paz y amor la URSS .

No hay certezas (porque no ocurrió así como afirmas tú y otros, porque se ocultaron como dicen los anticomunistas, por el negacionismo de los nostálgicos) evidencias tienes las que quieras desde documentación gráfica hasta declaraciones de los propios campesinos pasando por informes serios como el que te muestro y que lo que viene a decir (y que tú de nuevo niegas) es que parte de los millones de víctimas fueron por una acción deliberada.

Pero si, todo es desinformación.

Katlyn también fue un invento, la ejecución de intelectuales por el regimen de Mao una exageración y los jemeres rojos ángeles de la paz para los camboyanos.

y, por supuesto, La guerra es la paz la libertad es esclavitud, la Ignorancia es la fuerza.

#comunismoesvida

» autor: llegaelinvierno

#125 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

Berlinguer — Thu, 06 Feb 2020 15:29:39 +0000

#123 Yo no se si no dejo de pisar charcos...pero de Guatemala en Guatepeor{wall}

Ensenhame como tomarlo con humor, por favor!

» autor: Berlinguer

#124 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

--74648-- — Thu, 06 Feb 2020 15:28:19 +0000

#117 en serio, no tengo otra cosa que hacer que explicarte porque prefiero a hegel antes que a marx. A lo mejor me pasa lo que a Foucault, que prefiero mirar a Nietzche o Heidegger que al fallido Marx (segun Foucault). No hablo de justicia social, hablo del ser.

» autor: --74648--

#123 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

--500647-- — Thu, 06 Feb 2020 15:26:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --500647--

#122 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

Berlinguer — Thu, 06 Feb 2020 15:25:53 +0000

#121 Dios no existe asi que dificilmente puede perdonarme o castigarme.
Pero si, de Dios si soy negacionista, ve usted.

Yo no niego que hubiese una hambruna en Ukrania, niego que:
1) fuese programada
2) fuese solo en ucrania
3) fuese por motivos etnicos/politicos
4) fuese de las dimensiones que vendieron Hearst y Conquest.

Y no lo niego porque me salga de los huevos sino en base a los datos y la investigación que hay al respecto.
Recese unos rosarios y preguntele a su Dios que cojones hacía durante la segunda guerra mundial, que menudas vacaciones se pegó.

» autor: Berlinguer

#121 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

--620929-- — Thu, 06 Feb 2020 15:22:53 +0000

#120 Lo que ha escrito es propio de los negacionistas del holocausto.Dios le perdone en la ignorancìa o le castigue por embustero

» autor: --620929--

#120 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

Berlinguer — Thu, 06 Feb 2020 15:15:54 +0000

#119 Esto ya lo hice hoy

www.meneame.net/c/28819660

Me deja de dar la turra y deja de saltar de absurdo en absurdo y tiro por que me toca?

» autor: Berlinguer

#119 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

--620929-- — Thu, 06 Feb 2020 15:12:57 +0000

#118 debata el holomodor de Ucranía.

» autor: --620929--

#118 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

Berlinguer — Thu, 06 Feb 2020 15:09:00 +0000

#116 Senhor, me suelta el brazo?
Me cansa rebatir sus mentiras y que salga con mas mentiras.

Vaya a dar la turra a otra parte.

» autor: Berlinguer

#117 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

Berlinguer — Thu, 06 Feb 2020 15:07:52 +0000

#115 Cuentame, que es lo que te encanta del materialismo dialectico?
Que te hace ser mas de Hegel?
De que forma nada de esto tiene algo que ver con que conozcas o desconozcas la vida de Marx?

Y simultaneamente: de que forma la vida de Marx invalida el caracter absolutamente revolucionario de este y su pensamiento?
Este senhor inspira el pensamiento revolucionario del siglo XX y XXI, la descolonizacion, los partidos socialdemocratas( hoy en dia social liberales) cuyas politicas aun son hegemonicas, las revoluciones cubana, china , rusa...
Pero no, en un analisis certero cual Herman Terstch en el WC, concluyes que "no era revolucionario porque vivia de los demas y apenas curraba".

Ole, ole y ole.

» autor: Berlinguer

#116 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

--620929-- — Thu, 06 Feb 2020 15:05:07 +0000

#114 Polonìa una vez cayò el comunismo y vieron todos los archivos secretos,fueron a buscar las fosas de los desaparecidos y las encontraron.
Todos los dirigentes marxistas de Epaña,han defendido a stalin

» autor: --620929--

#115 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

--74648-- — Thu, 06 Feb 2020 14:57:09 +0000

#108 llevo el capital en el movil y lo releo de vez en cuando, la tercera edicion , solo con el prefacio de engels me sobra para meses de repaso y estudio. Su materialismo dialectico me encanta y eso que soy mas de Hegel. Y eso no quita que fuera un huevon de tio y se tocara los huevos dia si y dia tb y basicamente vivio de la fortuna de su mujer que probablemente influyo en su obra mas aun que el mismo.

» autor: --74648--

#114 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

Berlinguer — Thu, 06 Feb 2020 14:52:41 +0000

#113 No hay "estalinistas", hay marxistas-leninistas.

No todos los marxistas son marxistas-leninistas.

Polonia puede prohibir lo que quiera. Eso no lo hace mas o menos cierto. Y mas con un partido de corte profundamente reaccionario que está intentando eliminar la división de poderes bajo el amparo de su ultranacionalismo

Por favor, educate antes de seguir hablando de temas que desconoces. Y deja de dar la turra.

» autor: Berlinguer

#113 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

--620929-- — Thu, 06 Feb 2020 14:49:30 +0000

#112 Todos los stalinistas son marxistas.
Polonìa prohibe el marxismo y el nazismo por genocidas.Y no voy hacer un copy paste del fundador del marxismo ni de lenin,con sus frases cèlebres.

» autor: --620929--

#112 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

Berlinguer — Thu, 06 Feb 2020 14:36:02 +0000

#111 De la historia? Aprenda a diferenciar el marxismo de la URSS y luego si eso, pasito a pasito, ya se pone a abordar la historia en su contexto.

» autor: Berlinguer

#111 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

--620929-- — Thu, 06 Feb 2020 14:32:46 +0000

#110 Usted es un tergiversador de la historìa.Le recomiendo lea historìa.Esa historìa está demostrado en Polonìa.El marxismo en estado puro del horror es identico al nazismo.

» autor: --620929--

#110 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

Berlinguer — Thu, 06 Feb 2020 14:25:06 +0000

#109 Que casualidad! Alguien repitiendo propaganda nazi que esquiva el tema sacando...mas propaganda nazi!

Que chorprecha!

Yo le recomiendo que lea, a secas.

» autor: Berlinguer

#109 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

--620929-- — Thu, 06 Feb 2020 14:22:47 +0000

#107 Le recomiendo lea la wikipedìa

es.m.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Katyn

» autor: --620929--

#108 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

Berlinguer — Thu, 06 Feb 2020 14:20:10 +0000

#49 "Vivía de los demás y apenas curraba"

Es vergonzoso que mintáis como lo haceis. Que no curraba? Pero tu has visto la enormidad de su obra? Todo lo que publicó?
Pero tu sabes que trabajo en varios periodicos?
Sabes que estuvo perseguido toda su vida viendose obligado a exiliarse en al menos 4 ocasiones a otros paises?
Esto sin entrar en su participación en sindicatos, la organización de la internacional obrera, su participación en el movimiento obrero en general.

En cuanto a lo de que vivía de los demás, una patranha mas. Extapolais la solidaridad de un amigo y colaborador en momentos concretos a una vida entera. Una vida entera llena de sufrimientos y dificultades.

Mentís, una y otra vez.

» autor: Berlinguer

#107 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

Berlinguer — Thu, 06 Feb 2020 14:15:06 +0000

#68 Outono. net

Escuche las opiniones de este experto que no diferencia el marxismo (una cosmovisión) de la URSS (una federación de estados).
Escuchenla, que para eso se esfuerza en repetir propaganda nazi.
por qué lo hará?

» autor: Berlinguer

#106 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

Berlinguer — Thu, 06 Feb 2020 14:11:12 +0000

#77 "Parece un numero abultado creible"

Uno ya no sabe si reir o llorar.

» autor: Berlinguer

#105 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

--500647-- — Thu, 06 Feb 2020 13:57:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --500647--

#104 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

Berlinguer — Thu, 06 Feb 2020 11:38:22 +0000

#103 Yo no se si lees lo que pasas, pero vamos a ello:

"As far as intent is concerned, there is some evidence that in 1930 – 33 in addition to
deportation, sending to prisons and the Gulag, and shooting, Stalin also used
starvation in his war against the peasants."

Afirma que hay "alguna evidencia", luego veremos que evidencia. Tb afirma que Stalin estaba en guerra con los campesinos.
Eso es radicalmente falso. Y es como poco peliagudo en el contexto. En todo caso estaría en guerra con los kulaks, que suponian menos de un 10% del campesinado, y que se habia demostrado en forma de las colectivizaciones. Éstos no solo se dedicaron a esconder recursos y a especular con lo que cultivavan sino que sabotearon activamente dejando campos incultos, siendo responsables en parte en la disminucion de las cosechas.
Hacer pasar al 10% de propietarios de tierras por el 100% del campesinado es falsear abiertamente.

"In other words, there is some evidence that
an unknown fraction of the mortality in the 1931 – 34 Soviet famine resulted from a
conscious policy of starvation."

Dice que hay pruebas de nuevo. Todavia no las muestra, eso si ya pone tiritas. Ya no son todas las muertes de ese período, como dicen los defensores del holodomor, ya es "an unknown fraction".

"This evidence consists partially of a propagandatechnique and psychological interpretation of a part of the Stalin – Sholokhov
correspondence. "

EVIDENCIA (?): Tecnicas de propaganda e INTERPRETACIÓN psicologica de parte de la correspondecia entre Sholokhov y Stalin.
De que forma esto es evidencia? La propaganda generó una hambruna? Y eso de interpretación psicologica? Oiga si hay una carta de Stalin a Sholokhov diciendo "Vamos a cargarnos a los ukranianos matandolos de hambre" no hace falta ninguna interpretación psicologica. Pero no la hay. De ahi que tengan que habalr de "interpretación psicológica". En realidad eso hace referencia a comentarios de Sholokhov que senhalaba que los Kulaks estaban cavando su propia tumba al sabotear la producción. No porque quisiera matarlos de hambre, sino por la obviedad de que ese sabotaje se estaba haciendo CONTRA la mayoría.

"There is also some supporting circumstantial evidence, particularly
concerning the (successful) use of starvation to punish/discipline/(re)educate/socialise
the peasants and break their ‘strike’, the substitutability of starvation and deportation,
and Stalin’s declared intention just before the peak of the famine to deal a ‘knockout
blow’ to his peasant enemies."

Que evidencia hay de que hubo una hambruna programada? Afirmar que hay evidencia de lo que se quiere probar, sin aportar dicha evidencia, y ponerlo al lado de unas declaraciones de Stalin, que repito se refiere a su enfrentamiento con los Kulaks. Mas bien el de estos con el, pues son ellos los que se niegan a seguir la politica estatal, Son ellos los que estan en rebeldia con la norma. Son ellos los que estan especulando con el precio de los alimentos mientras el hambre alcanza a ciudadanos ahsta en Moscú. Pero afirmar algo, no es lo mismo q probarlo. Yo puedo afirmar quince veces que tengoe videncias, pero afirmarlo no hace que las tenga.

"The role of intent was also supported by the late V.P.
Danilov, the leading Russian participant in the archival revolution with respect to the
peasants in the 1930s."
Fulanito de tal tb apoya que fue intencionada.No es una prueba. Mi primo de huelva no lo apoya, y tampoco eso es una evidencia. Es irrelevante quien apoya o deje de apoyar. Lo relevante es demostrar cual es la realdiad material. Tener pruebas.

"The causes of the excess deaths in 1930 – 34 can be divided into three groups. First,
deaths caused by exogenous non-policy-related factors. Examples include the 1931
drought and, in the interpretation of Davies & Wheatcroft, adverse weather in 1932.
Second, deaths which were an unintended result of policies with other objectives.
Examples of such policies are the tribute model of rapid industrialisation, the rapid
and complete socialisation of livestock, and the emphasis on sown area at the expense
of crop rotation. Third, deaths which were intended. Examples include the shootings
policy of 1930 – 31 and the starvation policy of 1932 – 33. "

Aha! Las muertes del periodo no son todas debido a la "hambruna programada", no es lo que defienden los defensores del Holodomor. Pero veamos uno a uno cada tipo en los que se dividen esas muertes.

1) Muertes por causas exogenas no relacionadas con ninguna politica (que dificilmente pueden ser responsabildiad de la URSS). Esto es lo que algunos llevamos senhalando anhos, lo que tb aparece en distintos estudios, a saber el imapcto que en la hambruna tuvo el clima, la sequia particularme.
2) Muertes que fueron resultado NO INTENCIONAL depoliticas con OTROS OBJETIVOS. Pudiendo discutirla validez o no de dichas politicas, y como leches asignan muertes que correspondan a esto, la propia categoría IMPLICA que estas no serían intencionales y por tanto mucho menos PROGRAMADAS.
3) Muertes intencionales: cuales son estas? Politica de disparos(?) y Politica de hambruna(?).

Osea que de estas muertes solo las terceras son intencionales. No nos explican cuales son esas politicas. Que leyes u ordenes firmadas estan destras de estas.
Prueba de que hubo una hambruna programada? que te digo que hubo un tipo de muertes por una politica de hambruna programada.

"Quantitative estimation of
the relative importance of these causes has not yet begun and is a fruitful area for
future research."

Ah! Que no saben cuantas corresponde a cada! Osea que simplemente hacen una clasificacion que ASUME la existencia de personas por hambruna forzada pero no tienen ni pruebas ni estudios al respecto. Simplemente dicen que bueno, que habra que mirarlo.

Chico, si tu propio texto me da la razón, andas bien justo de pruebas. Tanto como este texto, que por cierto confirma lo que llevamos diciendo anhos. Que de las muertes que se asocian al holodomor hay una gran cantidad que corresponden a causas climaticas y que no hay ninguna prueba de la intencionalidad.

Un saludo.

» autor: Berlinguer

#103 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

llegaelinvierno — Thu, 06 Feb 2020 11:04:49 +0000

#102 Yo te paso estudios y pruebas .. pero para ti serán propaganda contra el padrecito Stalin ... anyway .

Michael Ellman, "The Role of Leadership Perceptions and of Intent in the Soviet Famine of 1931-1934", Europe-Asia Studies, .

As far as intent is concerned, there is some evidence that in 1930 – 33 in addition to
deportation, sending to prisons and the Gulag, and shooting, Stalin also used
starvation in his war against the peasants. In other words, there is some evidence that
an unknown fraction of the mortality in the 1931 – 34 Soviet famine resulted from a
conscious policy of starvation. This evidence consists partially of a propagandatechnique and psychological interpretation of a part of the Stalin – Sholokhov
correspondence. There is also some supporting circumstantial evidence, particularly
concerning the (successful) use of starvation to punish/discipline/(re)educate/socialise
the peasants and break their ‘strike’, the substitutability of starvation and deportation,
and Stalin’s declared intention just before the peak of the famine to deal a ‘knockout
blow’ to his peasant enemies.66 The role of intent was also supported by the late V.P.
Danilov, the leading Russian participant in the archival revolution with respect to the
peasants in the 1930s.
The causes of the excess deaths in 1930 – 34 can be divided into three groups. First,
deaths caused by exogenous non-policy-related factors. Examples include the 1931
drought and, in the interpretation of Davies & Wheatcroft, adverse weather in 1932.
Second, deaths which were an unintended result of policies with other objectives.
Examples of such policies are the tribute model of rapid industrialisation, the rapid
and complete socialisation of livestock, and the emphasis on sown area at the expense
of crop rotation. Third, deaths which were intended. Examples include the shootings
policy of 1930 – 31 and the starvation policy of 1932 – 33. Quantitative estimation of
the relative importance of these causes has not yet begun and is a fruitful area for
future research.
University of Amsterdam

» autor: llegaelinvierno

#102 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

Berlinguer — Thu, 06 Feb 2020 10:46:09 +0000

#101 Sigues desviando el debate.
No pido que justifiques tu anticomunismo. Lo entiendo, es lo hegemónico y nunca lo has cuestionado.

Lo que te he dicho en varias ocasiones es: que pruebas tienes de que el "holodomor" fuera progamado? Ninguna?
Dado una y otra vez no respondes entiendo q ninguna.

Al menos se honesto contigo mismo y reconoce que repites propaganda anticomunista no porque conozcas la realidad y la relates sino porque te interesa repetir propaganda anticomunista.

Todo lo demás eres tu justificando tu anticomunismo. Comunismo del que ves lo que quieres. Nos ves al comunismo de europa occidental apoyando la constitución de las democracias liberales occidentales. Tp lo ves en la resistencia contra el fascismo. No lo ves detras de los derechos laborales ni de los derechos de las mujeres. Ya he tenido el debate en el que se repitenburdos argumentos simplistas una y otra vez, y sinceramente no me patece tenerlo otra vez mas.

» autor: Berlinguer

#101 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

llegaelinvierno — Thu, 06 Feb 2020 10:39:26 +0000

#100 Soy anti regímenes comunistas porque conozco la historia que y el reinado de terror de Stalin y la revolución cultural de Mao. Tu hablas de ideología y yo de hechos (no de propaganda) . Tu ideología llevada a la práctica ha traído miseria odio y muerte tanto o más que el fascismo.

Insisto, si para ti Stalin, Mao, Pol Pot son menos miserables que Hitler porque eran comunistas, es tu problema, no el mío.

Tus ideólogo Stalin se alió con Hitler para repartirse Polonia y tuvo conversaciones para unirse al eje .. en fin .. que tienes datos de sobra si quieres ver más allá del Capital de Marx .

Y desde luego, un sistema democrático ... no es ni moral ni social ni políticamente comparable a un regimen comunista o fascista.

Evidentemente lo del Gulag es una exageración y yo no cuestiono tu ideología (bueno si, pero también el liberalismo) si no lo que miserables impulsados han hecho y que ahora queréis (por ideología ) blanquear.

» autor: llegaelinvierno

#100 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

Berlinguer — Thu, 06 Feb 2020 10:24:01 +0000

#99 Bonito discurso. Pero no ignores la magra.
Tu tomas partido por tu anticomunismo, no porque tengas prueba alguna de que fuera provocada.
Y ese es el elemento fundamental.

Porque a mi los USA me dan un asco tremendo, pero no tendría el cinismo de decir que la gente que muere por tornados o desastres naturales es culpa de su gobierno.

Tu sin embargo sigues erre que erre con la propaganda anticomunista aun a sabiendas de que no tienes pruebas de lo que dices.
Yo no te mandaría al gulag. De hecho aqui estoy, debatiendo contigo.

Si afirmas lo que afirmas no es porque tengas pruebas de lo que dices, o porque aspires a conocer la realidad material. Lo haces porque llevas mamanod anticomunismo cerril, como todos , que nunca has cuestionado.

» autor: Berlinguer

#99 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

llegaelinvierno — Thu, 06 Feb 2020 10:17:25 +0000

#66 Mi único sesgo es el desprecio por igual a cualquier regimen totalitario que oprima a su pueblo. Si para ti Stalin, Mao sus políticas y gobiernos fueron buenos y necesarios para los que lo sufrieron, tú mismo. No me llames a mi ignorante.

Que te definas como comunista, del Madrid, Capricornio o Taurino es tu problema. Yo juzgo regímenes comunistas en base a los hechos ... no se si en la URSS de Stalin habrías acabado en un Gulag como un buen comunista o torturando en la Lubianka como un comunista hijo de puta porque no te conozco. Probablemente tú tampoco lo tengas claro. Es lo que tienen los regímenes opresores que solo piensas en sobrevivir a ellos.

El Holodomor fue una realidad, no una cuestión de fe. Que la hambruna provocada o no solucionada por ese regimen comunista fuese a causa de la incompetencia de esos animales o de un plan de exterminio es un sujeto de debate, te guste o no y yo tomo partido por que fue provocado o no evitado a posta. Mándame al Gulag por eso si quieres ...

» autor: llegaelinvierno

#98 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

--272179-- — Thu, 06 Feb 2020 09:51:49 +0000

#97 si. Perdona.

» autor: --272179--

#97 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

sapitopintojo — Thu, 06 Feb 2020 09:30:43 +0000

#88 Creo que te has equivocado al citarme

» autor: sapitopintojo

#96 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

Pacman — Thu, 06 Feb 2020 08:08:49 +0000

#33 la única diferencia es que unos ganaron y otros no

De haber ganado los alemanes sus campos hubieran sido los "menos malos" y los de los rusos lo contrario

Mi punto es que ambos regímenes eran criminales por igual

» autor: Pacman

#95 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

--632889-- — Thu, 06 Feb 2020 07:48:12 +0000

#16 hambrunas programaba el Reino Unido contra Irlanda

» autor: --632889--

#94 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

--632889-- — Thu, 06 Feb 2020 07:46:38 +0000

#20 los campos de concentración yankees están en la frontera y en Cuba.
En la frontera están los campos de concentración de niños pobres robados a sus familias, o estaban hace unos meses.
En cuba están los campos de concentración de moros feos.

» autor: --632889--

#93 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

Berlinguer — Thu, 06 Feb 2020 07:46:06 +0000

#91 Bulos... si si, claro claro

en.wikipedia.org/wiki/Allegations_of_United_States_support_for_the_Khm

Clasicos expertos sobre el comunismo que no reconocerian un comunista ni en pintura.
Sois los mismos que decis que Podemos es comunista, o que la segunda republica era comunista, no me hagas perder el tiempo.

» autor: Berlinguer

#92 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

rojo_separatista — Thu, 06 Feb 2020 07:34:41 +0000

#59, Aznar no será un genocida pero si es un criminal de guerra. Esto está fuera de toda duda.

» autor: rojo_separatista

#91 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

Aiarakoa — Wed, 05 Feb 2020 21:20:40 +0000

#89 no le echaron los comunistas de Vietnam porque Pol Pot no fuese comunista, le echaron porque los comunistas también pueden ser expansionistas e imperialistas.

¿Que EEUU y Reino Unido pelearon contra Vietnam en la guerra de ambos comunistas? ¡también la China comunista invadió Vietnam para forzarles a abandonar Camboya! ¿era la China de los años 70 menos comunista o más pro-EEUU por eso? La URSS se alineó con Vietnam y China se alineó con Pol Pot, porque la URSS y China eran regímenes comunistas pero no hermanos, sino cada uno con su propia agenda.

Manda narices, si ahora va a ser Pol Pot neoliberal de esos ... hacéis algunos unas contorsiones para defender lo indefendible y propagar unos bulos que dan vergüenza ajena.

cc/ #83

» autor: Aiarakoa

#90 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

yoshi_fan — Wed, 05 Feb 2020 19:57:43 +0000

#2 Y otra noticia que el comando tira. Esto es un cachondeo por dios.

» autor: yoshi_fan

#89 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

Berlinguer — Wed, 05 Feb 2020 17:39:02 +0000

#83 Pol Pot era tan comunista que quienes le echan son los propios comunistas.
Lo que si era es amigo de los USA.

Que casualidad eh?

» autor: Berlinguer

#88 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

--272179-- — Wed, 05 Feb 2020 17:24:44 +0000

#78 sabes qué es el marxismo?

La plusvalia, el materialismo historico... el marxismo filosofico o el politico?

Que será lo proximo? Condenar las ideas kantianas, o a Nietzsche? Si condenamos el marxismo condenaremos a neomarxistas? A la escuela de Frankfurt entera?

Marx no tuvo víctimas, igual que no las a tenido ningun otro filósofo. Comparar o equiparar a Marx y a Hitler solo demuestra la tremenda ignorancia del que lo hace.

Este pais con esta materia prima no puede ir muy arriba o llegar muy lejos. No todo va a ser furbol. Espero que se tomen medidas drasticas en materia educativa, mejor tener ciudadanos con ideas que ovejas tontas y adormecidas.

» autor: --272179--

#87 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

JohnnyQuest — Wed, 05 Feb 2020 17:10:17 +0000

#84 En que no sé leer. Esto iba para #31 y #8.

» autor: JohnnyQuest

#86 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

JohnnyQuest — Wed, 05 Feb 2020 17:07:48 +0000

#85 Tu exabrupto me halaga. Te ha picado, muchacho?

» autor: JohnnyQuest

#85 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

--154438-- — Wed, 05 Feb 2020 17:01:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154438--

#84 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

mefistófeles — Wed, 05 Feb 2020 16:59:44 +0000

#48 Y teniendo razón en todo lo que dices, ¿qué tiene que ver con mi comentario? ¿¿?¿¿

» autor: mefistófeles

#83 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

--583681-- — Wed, 05 Feb 2020 15:55:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --583681--

#82 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

Pinrelnet — Wed, 05 Feb 2020 15:44:59 +0000

#39 Y si comparas las divisiones alemanas en uno y otro frente, también te da la risa.

» autor: Pinrelnet

#81 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

poyeur — Wed, 05 Feb 2020 15:38:14 +0000

#17 por eso les caen mal, porque derrotaron a los suyos

» autor: poyeur

#80 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

--37472-- — Wed, 05 Feb 2020 14:57:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#79 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

molekiller — Wed, 05 Feb 2020 14:56:28 +0000

Hay que ser imbécil e ignorante... felicidades a los votantes, tiene cierto mérito.

» autor: molekiller

#78 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

sapitopintojo — Wed, 05 Feb 2020 14:56:17 +0000

No se si tiene sentido celebrarlo en España o como de partidistas son las declaraciones de Smith.
Lo que es cierto es que hubo muchísimas muertes en los gulags o de camino a ellos. Lo sé de primera mano porque tengo familia Lituana, solo de Lituania murieron alrededor de 28,000 personas. De los otras repúblicas ex-soviéticas o de Rusia no lo sé pero supongo que el número será parecido o mayor.

» autor: sapitopintojo

#77 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

LondoMolari — Wed, 05 Feb 2020 14:52:43 +0000

Marxismo? Leninismo? Stalinismo? Tuprimanismo? Las mismas caras de una tipologia, el comunismo. Lo que el genocida de turno lo moldea a su parecer. Siendo correcto que Marx quizás fue el que iluminó el sendero aunque él no masacró a millones. 100 millones? Me parece un número abultado creíble. Con lo que se hizo en Ucrania, quien sabrá lo que se habrá hecho en Siberia, con o sin juicio

» autor: LondoMolari

#76 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

rsoldevila1 — Wed, 05 Feb 2020 14:51:45 +0000

#50 Quizás el subnormal de Smith señala mal el marxismo pero no hay que ser muy listo para saber a lo que muertos se refiere.

» autor: rsoldevila1

#75 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

jumi — Wed, 05 Feb 2020 14:49:39 +0000

#44 Que no hombre, que el capitalismo es paz y amor y nunca ha hecho nada malo, y si dices lo contrario eres un sucio comunista comeniños.

El problema es que decir mentiras es más fácil que informar, y cuando una mentira resuena con lo que quieres oír entra más fácil que una verdad incómoda.

» autor: jumi

#74 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

Mochuelocomun — Wed, 05 Feb 2020 14:49:06 +0000

Claro, claro los comunistas Stalin, Mao, etc convencían a la gente con sonrisas y cantos hippies...

» autor: Mochuelocomun

#73 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

--37472-- — Wed, 05 Feb 2020 14:47:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#72 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

--273683-- — Wed, 05 Feb 2020 14:46:50 +0000

#6 sí, es totalmente y absolutamente comparable. Blanqueador de exterminios.

» autor: --273683--

#71 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

--273683-- — Wed, 05 Feb 2020 14:45:39 +0000

#1 #6 y demás, aquí lo que hace falta es leer más: www.amazon.es/archipielago-gulag/s?k=archipielago+gulag

Leyendo se curan los extremismos.

» autor: --273683--

#70 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

Berlinguer — Wed, 05 Feb 2020 14:45:15 +0000

#65 Inventandose cifras? Ma come? No me lo puedo creer

Si son "muy rigurosos" y les importa mucho la realidad!

(pretends to be shocked)

» autor: Berlinguer

#69 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

bubiba — Wed, 05 Feb 2020 14:44:38 +0000

#44 esos nunca los cuentan o gran Bretaña estaría en el numero 1 de las democracias genocidas

» autor: bubiba

#68 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

--620929-- — Wed, 05 Feb 2020 14:44:26 +0000

La represiòn Marxista solo es comparable con el horror nazi.Cuando los marxistas invadieron Polonìa,miles de mujeres y menores de edad fueron violadas por ese especimen rojo.Miles de personas asesinadas que fueron miembros partisanos anti nazis y otros por no comulgar con su horror stalinista.También los 10.000 oficiales polacos ejecutados por si alguno se levantara contra el marxismo.Esto solo en polonìa.Imaginar el resto de paises así.
www.outono.net/elentir/2017/07/16/asi-fue-la-liberacion-de-polonia-por

» autor: --620929--

#67 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

--550578-- — Wed, 05 Feb 2020 14:44:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550578--

#66 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

Berlinguer — Wed, 05 Feb 2020 14:43:57 +0000

#43 "yo creo que fue articulado", es una cuestion de fe?

Yo te digo que no hay prueba ninguna de que se ordenase provocar esa hambruna. Si la tienes, sere el primero en condenarlo, si no la tienes: por que insistes en defender que es asi?

El mero hecho de que equipares anticomunismo y antifascismo demuestra tu sesgo e ignorancia.

Podria hacer una lista inmensa de motivos por los que eso es absurdo. Desde un punto de vista ideologico, material, economico... Pero ya he perdido el tiempo haciendo esto demasiadas veces, el que es anticomunista cerril no quiere conocer la realidad.

Aun asi te dejo un dato para que degustes: Los comunistas fuimos participes en la elaboracion de las consituciones de las democracias liberales de Italia, Francia y Espanha.
Tu constitución (la que "todos nos hemos dado") esta hecha en aprte por un comunista.
Un abrazo de Jordi Solé Tura.

» autor: Berlinguer

#65 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

bubiba — Wed, 05 Feb 2020 14:43:07 +0000

#26 bueno y los de china que de golpe después de muerto a Mao pasaron de endosarle de 5 a 35 millones de muerto puesto que cuando los 40 millones de muertos de stalin resultaron imposibles, censos públicos de la URSS en los 90, había que llegar a 100 cono fuera y como china no tenia censos oficiales hasta los 90... Pues Mao después de muerto mato 30 millones . total entre 1200 millones y sin censos puede colar.

» autor: bubiba

#64 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

hombreimaginario — Wed, 05 Feb 2020 14:41:46 +0000

#37 que bien, así habríamos vuelto al feliz bipartidismo....

» autor: hombreimaginario

#63 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

perrico — Wed, 05 Feb 2020 14:39:22 +0000

Por cierto Pol Pot era financiado y apoyado por EEUU, Reino Unido además de China. Que tire la primera bomba el que esté libre de genocidio.

» autor: perrico

#62 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

JohnnyQuest — Wed, 05 Feb 2020 14:39:12 +0000

#59 La verdad es que es sangrante cómo la izquierda denosta una acción tan justa y humanitaria como la guerra de Irak. Tienes mi apoyo en tu honorable causa.

» autor: JohnnyQuest

#61 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

HaCHa — Wed, 05 Feb 2020 14:38:15 +0000

#59 Y yo que se deje de usar el término genocidio, en general.
Porque, en puridad, consiste en matar a todos los hombres, castrar a todos los hijos y violar a todas las mujeres de una determinada etnia. Tal cual.

» autor: HaCHa

#60 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

bubiba — Wed, 05 Feb 2020 14:37:31 +0000

#31 en un campo de concentración no se meten y gasean niños de 2 años o ancianos. Un campo de exterminio tiene como objetivo el exterminio de población es incluyendo ancianos y niños. Un campo de concentración es u a prisión de tortura para prisioneros, justo o injusto pero. O se meten poblaciones enteras a exterminarlos

» autor: bubiba

#59 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

--154438-- — Wed, 05 Feb 2020 14:36:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154438--

#58 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

Peka — Wed, 05 Feb 2020 14:35:06 +0000

#8 España tuvo y no nos lo han contado en egb.

» autor: Peka

#57 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

perrico — Wed, 05 Feb 2020 14:34:29 +0000

#8 Claro que tenían campos de concentración en la URSS. Como los tuvo Franco en España o EEUU en su propio país para japoneses. Como todos los paises en guerra.

» autor: perrico

#56 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

JohnnyQuest — Wed, 05 Feb 2020 14:32:57 +0000

#41 Como Grecia, que no se les olvide a esta progretada.

» autor: JohnnyQuest

#55 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

--625430-- — Wed, 05 Feb 2020 14:31:43 +0000

#51 La URSS y los maoístas se llevaban a hostias.

» autor: --625430--

#54 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

--625430-- — Wed, 05 Feb 2020 14:31:12 +0000

#43 De Yugoslavia no hablas? Tito se quería cargar a Stalin, harto de las amenazas.

» autor: --625430--

#53 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

JohnnyQuest — Wed, 05 Feb 2020 14:31:07 +0000

#34 De todos es sabido que el fascismo es un movimiento de masas. Pocos son, me parece a mí...

» autor: JohnnyQuest

#52 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

Berlinguer — Wed, 05 Feb 2020 14:30:03 +0000

#45 O directamente de la financiación por aprte del Bank of America y otras entidades privadas de eeuu

» autor: Berlinguer

#51 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

--451468-- — Wed, 05 Feb 2020 14:29:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --451468--

#50 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

pantulis — Wed, 05 Feb 2020 14:29:13 +0000

"Fácil de rebatir" bueno, tampoco tanto, porque luego el autor se marca una parrafada importante. A mi me parece que lo que habría que hacer es marcar la diferencia entre marxismo y estalinismo, que es la imprecisión de Ortega Smith y la que lo pone en evidencia.

» autor: pantulis

#49 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

--74648-- — Wed, 05 Feb 2020 14:29:12 +0000

99% de acuerdo con el articulo menos con llamar a Marx revolucionario. Un tio que vivia de los demas y apenas curraba, dormia mucho y bebia , muy revolucionario no es.

» autor: --74648--

#48 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

JohnnyQuest — Wed, 05 Feb 2020 14:27:12 +0000

#33 Leyendo libros de historia es como uno se da cuenta de que lo que dice Marx, y lo que hacen los paises donde triunfó el comunismo, no son necesariamente lo mismo.

El evangelio no manda matar rojos, y mira qué santos han sido todos los regímenes nacional-católicos.

El liberalismo no manda matar de hambre, y mira qué historia tan bonita la de la compañía británica de las indias.

El problema de estos tipejos y sus pretendidas "verdades a puños" es que el populismo se emite fácil, pero se desmonta con esfuerzo.

» autor: JohnnyQuest

#47 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

--604586-- — Wed, 05 Feb 2020 14:26:01 +0000

cuanta falta hacen los guiñoles hoy día, cuanta falta!

» autor: --604586--

#46 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

tul — Wed, 05 Feb 2020 14:24:33 +0000

#41 vaya uno que tiene que volver al colegio a repasar la historia del siglo XX.

» autor: tul

#45 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

tul — Wed, 05 Feb 2020 14:23:43 +0000

#19 no te olvides de las empresas americanas que suministraron material belico a los nazis incluso despues de que pais les declarase la guerra.

» autor: tul

#44 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

--38321-- — Wed, 05 Feb 2020 14:23:16 +0000

#10

Molaría hablar del holodomor "capitalista" cuando los ingleses dejaron morir de hambre a cientos de miles de irlandeses. mas otros cientos de miles que tuvieron que emigrar mientras la isla exportaba alimentos.

O de las hambrunas provocadas en India o Pakistan.

» autor: --38321--

#43 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

llegaelinvierno — Wed, 05 Feb 2020 14:16:44 +0000

#35 Si, la Wikipedia como fuente de información (por favor, reivindiquémosla) con hasta 189 referencias y donde las controversias y las distintas opiniones, como la tuya, tienen cabida. El 'anticomunismo' como el 'antifascismo' tienen una razón de ser y unos pilares fuertes. Ambos han sido regímenes que han destrozado los países donde se han impuesto y aniquilado a quien pudiese discrepar de ellos .. desde Rusia de Stalin a la China de Mao pasando por Albania, Corea y cualquier otro ejemplo que se te ocurra. Que estemos con la gilipollez de #comunismoesvida haciendo este tipo de distinciones es síntoma de la gilipollez de algunos que no conocen la historia ni les interesa lo más mínimo.
Si tu piensas que el Holodomor no fue un exterminio .. pues vale, yo creo que fue articulado pero la consecuencia es la misma .. millones de muertos por un regimen político dictatorial e incompetente.

» autor: llegaelinvierno

#42 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

--1247-- — Wed, 05 Feb 2020 13:41:15 +0000

Dentro de unos años, cuando vox sea solo un mal recuerdo, este tipo tendrá que esconderse bajo una piedra para que no lo recuerden las innumerables ocasiones en las que demostró ser un perfecto imbécil.

» autor: --1247--

#41 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

--428670-- — Wed, 05 Feb 2020 13:33:46 +0000

#17 ¿Y? Los rusos no fueron los únicos en derrotar a Alemania. Además, una vez ganada la guerra los soviéticos sometieron a los países de Europa del Este e instauraron sangrientas dictaduras comunistas y totalitarias.

» autor: --428670--

#40 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

--596437-- — Wed, 05 Feb 2020 13:31:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --596437--

#39 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

Berlinguer — Wed, 05 Feb 2020 13:31:07 +0000

#19 Si comparas las cifras de nazis muertos en los distintos frentes , son todas ridiculas al lado del frente oriental.

» autor: Berlinguer

#38 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

yoma — Wed, 05 Feb 2020 13:17:12 +0000

#37 Pues contentos los de un lado y contentos los de otro.

» autor: yoma

#37 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

xizor — Wed, 05 Feb 2020 13:15:24 +0000

#3 y si no fuera porque le dieron bombo a Vox, también nos habríamos librado de Podemos...

» autor: xizor

#36 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

--605060-- — Wed, 05 Feb 2020 13:03:13 +0000

#34 Ruiz Mateos también fue Eurodiputado.

» autor: --605060--

#35 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

Berlinguer — Wed, 05 Feb 2020 13:02:14 +0000

#27 Sisi, Tb la UE reconoce al presidente interino Guaido.
No tienes que demostrar el anticomunismo de las organizaciones supranacionales.
Lo que tendrias que demostrar es la intencionalidad genocida del holodomor.

Querian "rusificar" tanto Ukrania que desde la llegada de los blocheviques al poder potenciaron las publicaciones en ukraniano y el uso de dicha huelga. Apoyaron el aumento de cuadros ukranianos en el seno del aprtido en Ukrania.

La wikipedia como fuente.

www.international.ucla.edu/asia/article/3838

"Wheatcroft suggested that the answer lies somewhere in between. Soviet state procurement policies clearly contributed to the famine, but it was not a grand design on the part of the Bolsheviks, nor was it entirely directed at Ukrainians. He argued that the famine was an accidental consequence of ill-conceived policies, and that Ukraine suffered inordinantly for demographic reasons."

"Lack of direct evidence of Stalin's intention to kill millions through famine does not mean that Stalin did not intend to do so. Circumstantial evidence, however, suggests that it is not likely that Stalin intended to kill millions. Firstly, as Ellman (2006, 2007), and Davies and Wheatcroft (2004, 2006) emphasise, Stalin did extend some relief in spite of his belligerent rhetoric. In 1932 and 1933, Moscow curtailed grain collection plans for Ukraine, Kazakhstan, the Crimea, the North Caucasus, the Lower Volga, the Urals, the Central Black-earth Region and Eastern Siberia on nine occasions. Moscow also offered grain and food assistance to these regions (Danilov et al. 2001, p. 862; Vasil'iev & Shapoval 2001, p. 270). Secondly, on a number of occasions, starting with Stalin's opposition to increasing grain export in September 1931, Moscow curtailed grain exports. In fact, Moscow even clandestinely purchased grain abroad to feed the hungry nation (Khlevnyuk et al. 2001, p. 80; Gintsburg 1999, pp. 124, 126). Yet these measures were too late and too limited in scope to prevent widespread famine."

www.newcoldwar.org/archive-of-writings-of-professor-mark-tauger-on-the

"He argues that the periodic food shortages which marked those years were a result of a complex of primarily natural factors that waxed and waned, causing severe reductions in agricultural production. Factors included periodic drought conditions and persistence of crop pests and diseases when the means to combat them were still underdeveloped."

Y ya que te gusta la wikipedia, una version mas completa

en.wikipedia.org/wiki/Soviet_famine_of_1932–33

» autor: Berlinguer

#34 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

--596437-- — Wed, 05 Feb 2020 12:58:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --596437--

#33 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

mefistófeles — Wed, 05 Feb 2020 12:36:05 +0000

#31 Lee libros de historia y busca las diferencias.

» autor: mefistófeles

#32 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

Susej — Wed, 05 Feb 2020 12:07:32 +0000

La misma ignorancia que muchos meneantes fascistoides, ridículo

» autor: Susej

#31 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

Pacman — Wed, 05 Feb 2020 11:54:50 +0000

#11 cambiale el nombre, el resultado ha sido el mismo y eso no lo puede negar nadie con los números delante

» autor: Pacman

#30 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

Gorbachov — Wed, 05 Feb 2020 11:48:27 +0000

¿Es aqui donde se habla de los trillocientos billones de millones de muertos del comunismo?

» autor: Gorbachov

#29 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

nemesisreptante — Wed, 05 Feb 2020 11:43:23 +0000

Curioso que en un país donde hubo un genocido a las personas comunistas se pida ahora un día para las victimas del comunismo. Ni que tuvieramos más cerca otras víctimas que merecieran mucho más su dia.

» autor: nemesisreptante

#28 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

nemesisreptante — Wed, 05 Feb 2020 11:41:38 +0000

#8 lo que no ha tenido el comunismo son campos de exterminio. Campos de concentración, desde que los inventaron los belgas los hemos tenido comunistas, fascistas, democratas, liberales, capitalistas y todos los istas que tu quieras.

» autor: nemesisreptante

#27 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

llegaelinvierno — Wed, 05 Feb 2020 11:39:46 +0000

#25 #23 No hay muchas dudas de lo que fue el Holodomor. Una barbarie programada para rusificar Ucrania .

El comunismo y el fascismo fueron dos cánceres en Europa en la primera mitad del siglo XX negar uno de ellos por ideología es repugnante .. te llames Ortega Smith o Garzón.

es.wikipedia.org/wiki/Holodomor

Hacia noviembre de 2011, la propia Ucrania y 22 gobiernos de otros países han denominado a las acciones del gobierno soviético como un acto de genocidio.44 La declaración conjunta de las Naciones Unidas de 2003 ha definido la hambruna como el resultado de políticas y acciones "crueles" del régimen totalitario que causaron la muerte de millones de personas de etnias como la ucraniana, rusa, kazaja y otras. El 23 de octubre de 2008, el Parlamento Europeo adoptó una resolución45 en la que se reconocía el Holodomor como un crimen contra la humanidad4647Además de la condena de estos países, el Parlamento Europeo,48 la Asamblea General de las Naciones Unidas,4950 la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa en su Resolución 1481,51525354 la Organización para la Seguridad y la Cooperación en Europa5556 y la Organización de las Naciones Unidas para la Educación, la Ciencia y la Cultura575859 han expresado su repulsa por los hechos, aunque sin utilizar la expresión genocidio en sus declaraciones.

» autor: llegaelinvierno

#26 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

Berlinguer — Wed, 05 Feb 2020 11:29:49 +0000

#25 Bueno, es que las cifras de "los muertos del comunismo" son todas asi.
Entre que suman a los muertos los no nacidos, que te anhaden a nazis ,que contabilizan como muertos deportados (?) y que la mitad de lo que suman se lo sacan de sus cojones morenos pues normal que sea un chiste.
No les interesa hacer una aproximacion cientifica y contextualizada, lo unico que buscan es hacer propaganda anticomunista.

Por supuesto que no hay comparacion, pero para quienes quieren erigirse en "la democracia" el relato que iguala al comunismo y al nazismo les va de perlas, por falso y absurdo que sea.

» autor: Berlinguer

#25 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

ikatza — Wed, 05 Feb 2020 11:23:09 +0000

#23 Okei, admito que no he profundizado mucho en el tema y lo que sé se basa en "la versión oficial". Pero repito, aún admitiendo que fuera resultado directo de unas políticas económicas desastrosas, su objetivo no era matar gente. Ni punto de comparación con el exterminio planificado y a nivel industrial de los nazis.

» autor: ikatza

#24 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

yoma — Wed, 05 Feb 2020 11:19:57 +0000

#22 Estos son de los que dicen que no les preocupa que hablen mal de ellos con tal de que hablen.

» autor: yoma

#23 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

Berlinguer — Wed, 05 Feb 2020 11:19:25 +0000

#16 El holodomor no fue una hambruna programada. Hubo una hambruna, si. Murio gente , tb. Murio gente desde Ukrania a Moscu. Afecto a gran parte de la URSS. A dia de hoy no he visto un solo documento que pruebe que se hizo de forma intencional o que se queria asesinar a los ukranianos. Lo que si he visto son ordenes de envio de alimentos a las zonas afectadas por la hambruna para paliar esta(curiosa manera de querer acabar con gente).

Los nacionalistas ukranianos no hacen mas que darle bombo al bulo , de origen nazi, de que dicha hambruna fue provocada, y no.

» autor: Berlinguer

#22 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

Verdaderofalso — Wed, 05 Feb 2020 11:16:58 +0000

#3 mirarme! Mirarme! Eso, y crear debates de la nada para que la gente hable de ellos

» autor: Verdaderofalso

#21 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

RazorCrest — Wed, 05 Feb 2020 11:15:55 +0000

La editorial de la Universidad de Harvard (la de verdad no la de Harvardaravaca) terminó retirando su edición del libro por “errores matemáticos” en el libro de Curtois, autor que extendió el bulo de los 100 millones. Dice el artículo. El ayatolah Ben Ortega también se ha debido sacar el título en la misma universidad que FRACasado.

» autor: RazorCrest

#20 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

Berlinguer — Wed, 05 Feb 2020 11:15:30 +0000

#8 No me digas que la pena de muerte existe. Según esa logica las prisiones de los USA en estados con pena de muerte son campos de concentracion?

No se condenaba al hambre. A dia de hoy hay documentos desclasificados de la CIA en la que muestran las condiciones de alimentacion en el gulag. Pero tranquilo, es mejor q repitas propaganda sobre un tema que no has estudiado.

» autor: Berlinguer

#19 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

--550578-- — Wed, 05 Feb 2020 11:14:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550578--

#18 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

--194262-- — Wed, 05 Feb 2020 11:09:50 +0000

Ese se saltó las clases de filosofía en las que se estudiaba a Marx, en el instituto.

» autor: --194262--

#17 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

daniMate — Wed, 05 Feb 2020 11:03:56 +0000

El día que estos imbéciles cojan un libro de historia y vea que fueron los rusos los que liberaron Europa y acabaron con Hitler van a flipar
Lo cual no significa que uno apoye la dictadura ni a Stalin, pero los hechos son esos.

Los americanos solo entraron en Europa cuando los nazis estaban en retirada de Rusia y el ejército Rojo avanzaba hacia Berlín. Tenían que entrar en el reparto de Europa de posguerra.

» autor: daniMate

#16 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

ikatza — Wed, 05 Feb 2020 11:03:01 +0000

#10 Pues idem. El holodomor y la revolución cultural china fueron cagadas fuera de toda escala aplicadas con mano de hierro por gente con 0 escrúpulos por la vida humana. Pero su objetivo no era matar gente. Como con la hambruna de Bengala en los años 40 donde millones de personas murieron por la especulación de los alimentos por parte de la metrópoli británica. Y no se suele utilizar, al menos formalmente, el término "genocidio inglés" para esto.

» autor: ikatza

#15 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

Ze7eN — Wed, 05 Feb 2020 11:02:58 +0000

#13 Si, definitivamente las tres cosas aplican a la derecha en general, sea española, estadounidense o de cualquier país de América Latina o Europa del Este. La derecha moderada está desapareciendo a nivel mundial abrazando el discurso de odio de la extrema derecha.

» autor: Ze7eN

#14 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

--55399-- — Wed, 05 Feb 2020 11:02:43 +0000

#6 El que entraba no salía, los mataban reventándolos a trabajar y/o de hambre, no hacía falta cámara de gas y tiros que eran caros.

» autor: --55399--

#13 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

RazorCrest — Wed, 05 Feb 2020 11:00:59 +0000

#7 Llámalo una campaña internacional de exaltación de la extrema derecha con oscuras financiaciones internacionales que ya empieza a dar resultados en Hungría, Polonia, Brasil, Ecuador, Chile con estados autoritarios y antidemocráticos... aquí sin ir más lejos no pasa el día que no lo intenten los financiados por el terrorismo iraní, espoleando y arrastrando en su deriva a PPodridos y Cunyatan's.

» autor: RazorCrest

#12 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

Noeschachi — Wed, 05 Feb 2020 11:00:26 +0000

Muy fan del "holocauto vietnamita". Que cojonazos

» autor: Noeschachi

#11 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

mefistófeles — Wed, 05 Feb 2020 10:57:00 +0000

#8 El problema es que no distingues campos de concentración de Campos de Exterminio, y claro, de ahí tus comentarios.

Infórmate y ya luego regresas a comentar.

» autor: mefistófeles

#10 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

justez — Wed, 05 Feb 2020 10:48:47 +0000

#6 Los de Vox, si no dan el cante cada dia no estan tranquilos.
Dicho esto, holodomor y en la revolucion cultural se exterminaron a colectivos concretos, sin juicios ni nada de paripes, genocidio puro y duro.

» autor: justez

#9 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

--633413-- — Wed, 05 Feb 2020 10:46:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --633413--

#8 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

--583681-- — Wed, 05 Feb 2020 10:45:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --583681--

#7 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

Ze7eN — Wed, 05 Feb 2020 10:42:57 +0000

Llámalo ignorancia, llámalo sectarismo, llámalo retraso mental.

» autor: Ze7eN

#6 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

ikatza — Wed, 05 Feb 2020 10:40:16 +0000

#1 Por supuesto que el gulag existe. Pero como su propio nombre indica eran campos de prisioneros. Prisioneros, gente a la que se juzgo (más o menos farsa y por delitos tan absurdos como "desafección al régimen") y la que se condenó a una pena concreta. Por muy terrible que fuera esto y por muy terribles que fueran sus condiciones, no es comparable a un campo de concentración (donde se internaba a poblaciones enteras porque sí) y muchísimo menos a un campo de exterminio.

» autor: ikatza

#5 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

--605060-- — Wed, 05 Feb 2020 10:39:27 +0000

Su ignorancia le acabará llevando al lugar que le corresponde: el sofá de su casa (para desgracia de su familia).

» autor: --605060--

#4 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

Mateila — Wed, 05 Feb 2020 10:36:27 +0000

Eso pasa cuando invitas a alguien que sólo quiere hablar de su libro (o hacer el mamarracho con cualquier cosa que haga "pum").

» autor: Mateila

#3 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

yoma — Wed, 05 Feb 2020 10:36:26 +0000

Estos tienen que soltar una majadería diaria para que se siga hablando de ellos para que no se olviden sus votantes que existen.
Si los medios de comunicación no se hubieran hecho eco hace unos meses de sus tonterías, muchos de sus votantes ni siquiera se habrían enterado que existen.

» autor: yoma

#2 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

grisuco — Wed, 05 Feb 2020 10:34:29 +0000

Esto parece un poco más de política, de tú difama que algo queda.

» autor: grisuco

#1 Una oda a la ignorancia: Ortega Smith pide un Día del Holocausto del Marxismo en un acto por Auschwitz

aunotrovago — Wed, 05 Feb 2020 10:33:07 +0000

El gulag no existe, imbécil!

» autor: aunotrovago