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#56 Álvarez de Toledo: "Quien mejor encarna los valores clásicos republicanos es el rey"

--603113-- — Tue, 04 Feb 2020 19:23:17 +0000

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#55 Álvarez de Toledo: "Quien mejor encarna los valores clásicos republicanos es el rey"

--603113-- — Tue, 04 Feb 2020 19:12:18 +0000

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#54 Álvarez de Toledo: "Quien mejor encarna los valores clásicos republicanos es el rey"

asurancetorix — Tue, 04 Feb 2020 17:24:36 +0000

#53 No es una cuestión de origen, es una cuestión de derechos. O tenemos igualdad de derechos, o no la tenemos. Si por su origen (como pretexto, no como principio), alguien tiene derechos que no están al alcance de los demás, se rompe la isonomía, la igualdad de derechos para todos los ciudadanos.

No sé si te interpreto bien.

Dicho de otra forma, tú puedes optar a un cargo político, con sus privilegios, hay igualdad de derechos. Pero no puedes optar a la corona. No tienes derecho a ese privilegio.

» autor: asurancetorix

#53 Álvarez de Toledo: "Quien mejor encarna los valores clásicos republicanos es el rey"

--491272-- — Tue, 04 Feb 2020 17:16:26 +0000

#52 y por qué es relevante, en cuanto a la igualdad ante la ley, la isonomía, que usted hacía referencia, el origen de la desigualdad. Ya sea esta sobrevenida o heredada.

El privilegio se niega al resto de ciudadanos que no se encuenteen en esa jerarquía

» autor: --491272--

#52 Álvarez de Toledo: "Quien mejor encarna los valores clásicos republicanos es el rey"

asurancetorix — Tue, 04 Feb 2020 17:14:21 +0000

#48 No, esas excepciones van en función del cargo y no se niegan, por principio, a ningún ciudadano, ni las excepciones ni el propio cargo. Aunque luego la práctica no sea tan bonita, evidentemente. Pero el principio es el mismo para todos.

En las monarquías hablamos de derechos de sangre. Su privilegio sí se niega a todos los demás ciudadanos, por principio.

» autor: asurancetorix

#51 Álvarez de Toledo: "Quien mejor encarna los valores clásicos republicanos es el rey"

--491272-- — Tue, 04 Feb 2020 17:12:24 +0000

#49 ¿Por qué íbamos a dejarlo así?
a) Monarquía sin parlamento ----> vaticano
b) Monarquía con parlamento ----> España, noruega, japón, nueva zelanda
c) Parlamento sin monarquía -----> corea del norte

A ver si el accidente "monarquía" no va a tener nada que ver en el hecho de que un estado sea más o menos democrático

El milagro económico chino no es tan admirable: es producto de una gran población en cuanto a demografía, un gran territorio con multitud de recursos naturales, de una política sin posibilidad a oposición y de planes a largo plazo solo posibles en estados de corte autoritario

» autor: --491272--

#50 Álvarez de Toledo: "Quien mejor encarna los valores clásicos republicanos es el rey"

asurancetorix — Tue, 04 Feb 2020 17:11:39 +0000

#46 Sin duda la C, evidentemente.

Entiendo a lo que te refieres, y si pudiésemos escoger yo votaría república por principios. Pero por el motivo de la soberanía popular al que me refería, yo no descarto que una monarquía parlamentaria se considere democrática. Quizá prefieras llamarla "limitada", "imperfecta" o algo parecido, pero en mi opinión, en la práctica, no deja de ser una democracia.

» autor: asurancetorix

#49 Álvarez de Toledo: "Quien mejor encarna los valores clásicos republicanos es el rey"

--603113-- — Tue, 04 Feb 2020 17:02:01 +0000

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#48 Álvarez de Toledo: "Quien mejor encarna los valores clásicos republicanos es el rey"

--491272-- — Tue, 04 Feb 2020 16:50:08 +0000

#44 en todas las democracias hay excepciones que vulneran la isonomía en función del rango o jerarquía (por ejemplo las inmunidades parlamentarias). Y es tan discutible que sea compatible, de forma nominal,con una democracia como la monarquía parlamentaria.

» autor: --491272--

#47 Álvarez de Toledo: "Quien mejor encarna los valores clásicos republicanos es el rey"

--491272-- — Tue, 04 Feb 2020 16:45:22 +0000

#45
1. España no está en áfrica, no sea ignorante.
2. Todos los índices internacionales respecto a libertad y democracia ns sitúan a la par que las que menciono yo (canadá, reino unido, japón, suecia, dinamarca o bélgica) y no cerca en las listas de las que menciona usted (Marruecos, Arabia Saudí, y todas las demás monarquías africanas).
3. Vasallo lo será, igual, algún familiar suyo. Yo soy un ciudadano libre de un estado democrático.

En cuanto a su juego tramposo:
a) Monarquía sin parlamento ----> arabia saudí
b) Monarquía con parlamento ----> países bajos
c) Parlamento sin monarquía -----> república popular de china.

A ver, dígame listillo ¿cuál es la opción más democrática?

Cc. (#46)

» autor: --491272--

#46 Álvarez de Toledo: "Quien mejor encarna los valores clásicos republicanos es el rey"

--603113-- — Tue, 04 Feb 2020 16:35:14 +0000

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#45 Álvarez de Toledo: "Quien mejor encarna los valores clásicos republicanos es el rey"

--603113-- — Tue, 04 Feb 2020 16:31:03 +0000

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#44 Álvarez de Toledo: "Quien mejor encarna los valores clásicos republicanos es el rey"

asurancetorix — Tue, 04 Feb 2020 16:08:36 +0000

#42 Personalmente creo que las monarquías parlamentarias sí son democracias mientras se cumpla el requisito básico de la soberanía popular. Otra cosa es que en la práctica esa democracia pueda ser más o menos discutible, tanto si es monárquica como si no.

Aparte de eso, en una monarquía parlamentaria existen excepciones y privilegios para algunos ciudadanos sólo por derecho de sangre, lo que contradice otros principios democráticos (isonomía). Que eso sea incompatible con una democracia, o algo meramente nominal, puede ser discutible pero tiene lógica.

» autor: asurancetorix

#43 Álvarez de Toledo: "Quien mejor encarna los valores clásicos republicanos es el rey"

--491272-- — Tue, 04 Feb 2020 15:29:00 +0000

#37 creo que no entiendo su comentario.

Sí, mi comentario iba en función de que etimológicamente (y me imagino que en el argumentario de la diputada álvarez cuando usa el término "clásico") la res publica hace referencia a todo aquello que trata de los asuntos de la polis, del estado. Y si en nuestro estado tiene unos valores morales, una querencia por ciertas derechos y una asimilación de ciertos comportamientos, para esta mujer y para muchos otros españoles el rey de españa. Es más, que felipe de borbón y grecia en su condición de rey representa la garantía de fraternidad, igualdad y libertad.
A mí no me parece un pensamiento descabellado. Y menos para la que se a liado aquí entre jijis y jajas (de momento, a mí, ya me han llamado troll, voxero y borracho).

Los gobiernos , indefectiblemente, son de una élite. Sujetos a jerarquía.
Por otra parte, la monarquía no gobierna, no tiene ningún tipo de poder ejecutivo. Es una institución meramente simbólica y de representación.

» autor: --491272--

#42 Álvarez de Toledo: "Quien mejor encarna los valores clásicos republicanos es el rey"

--491272-- — Tue, 04 Feb 2020 15:17:30 +0000

#38 vale, entonces, sitios como canadá, reino unido, japón, suecia, dinamarca o bélgica, no son democracias.

En las monarquías parlamentaria el poder de gobierno (arjéin) reside en el poder ejecutivo que se ve conformado electoralmente por el poder legislativo.
De hecho en las monarquías parlamentarias el rey no tiene ningún poder ejecutivo real. Es un cargo de simbólico y de representación, como el la república italiana.
Cc. (#41)

» autor: --491272--

#41 Álvarez de Toledo: "Quien mejor encarna los valores clásicos republicanos es el rey"

asurancetorix — Tue, 04 Feb 2020 14:22:49 +0000

#36 Hay quien piensa que se incumple algún principio poco importante, como la igualdad ante la ley o la igualdad de derechos. Podría estar relacionado con mantener a una familia con privilegios por derecho de nacimiento frente al resto de ciudadanos.

Perdón, negativo por error, compenso en otro comentario.

» autor: asurancetorix

#40 Álvarez de Toledo: "Quien mejor encarna los valores clásicos republicanos es el rey"

--38321-- — Tue, 04 Feb 2020 14:14:46 +0000

#35

¡qué miedo! El VOXrracho

» autor: --38321--

#39 Álvarez de Toledo: "Quien mejor encarna los valores clásicos republicanos es el rey"

--165236-- — Tue, 04 Feb 2020 14:12:25 +0000

#36 Prefiero el concepto "República Monárquica"...

» autor: --165236--

#38 Álvarez de Toledo: "Quien mejor encarna los valores clásicos republicanos es el rey"

--603113-- — Tue, 04 Feb 2020 13:16:07 +0000

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» autor: --603113--

#37 Álvarez de Toledo: "Quien mejor encarna los valores clásicos republicanos es el rey"

--619630-- — Tue, 04 Feb 2020 12:57:28 +0000

#34 al remarcar en negrilla lo de clásico intuía que sería de ahí de donde querrías tirar, pero sigo sin verle una relación al gobierno de una élite pudiente con una monarquía como la nuestra, o si viese esa relación no sería para destacarla como algo deseable, pues parecería más que defiende un sistema oligarquico, y salvo que esta señora propugne algo así (que se que lo defiende) sigue siendo incongruente emplearlo en nuestras circunstancias.

» autor: --619630--

#36 Álvarez de Toledo: "Quien mejor encarna los valores clásicos republicanos es el rey"

--491272-- — Tue, 04 Feb 2020 12:55:12 +0000

#32 ¿Qué problema hay con el concepto "monarquía parlamentaria"?

» autor: --491272--

#35 Álvarez de Toledo: "Quien mejor encarna los valores clásicos republicanos es el rey"

--491272-- — Tue, 04 Feb 2020 12:53:19 +0000

#33 troll igual lo será su madre; consúlteselo igual descubre también quién es su padre

» autor: --491272--

#34 Álvarez de Toledo: "Quien mejor encarna los valores clásicos republicanos es el rey"

--491272-- — Tue, 04 Feb 2020 12:52:38 +0000

#28 por supuesto, pero vamos a dejarlo en señalar un camino:
etimologia.com/republica/

» autor: --491272--

#33 Álvarez de Toledo: "Quien mejor encarna los valores clásicos republicanos es el rey"

--38321-- — Tue, 04 Feb 2020 12:37:23 +0000

#28

Déjalo, es el troll de guardia de hoy.

www.meneame.net/user/Ludensmuscaova/commented

» autor: --38321--

#32 Álvarez de Toledo: "Quien mejor encarna los valores clásicos republicanos es el rey"

--603113-- — Tue, 04 Feb 2020 12:30:36 +0000

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» autor: --603113--

#31 Álvarez de Toledo: "Quien mejor encarna los valores clásicos republicanos es el rey"

Susej — Tue, 04 Feb 2020 11:37:26 +0000

Por favor, no os ríais de l@s subnormales

» autor: Susej

#30 Álvarez de Toledo: "Quien mejor encarna los valores clásicos republicanos es el rey"

empanadilla.cosmica — Tue, 04 Feb 2020 11:20:28 +0000

Erróneo. Undargarín y Marichalar y la Infanta Cristina han hecho muchísimo más por la República.

» autor: empanadilla.cosmica

#29 Álvarez de Toledo: "Quien mejor encarna los valores clásicos republicanos es el rey"

abantos — Tue, 04 Feb 2020 11:19:46 +0000

#14 CIerto he metido la pata, es del PP. Pero cuando fuma lo que cultiva habla como los de VOX.

» autor: abantos

#28 Álvarez de Toledo: "Quien mejor encarna los valores clásicos republicanos es el rey"

--619630-- — Tue, 04 Feb 2020 11:19:36 +0000

#27 ¿No sería mejor que explicases ese poco de historia, ese otro poco de etimología y esa pizca de latín para que podamos acceder a esa supuesta perla de la oratoria?

» autor: --619630--

#27 Álvarez de Toledo: "Quien mejor encarna los valores clásicos republicanos es el rey"

--491272-- — Tue, 04 Feb 2020 11:12:18 +0000

#1 de hecho, si la gente supiese un poco de historia, otro poco de etimología y una pizca de latín comprenderían las palabras de álvarez de toledo
quien mejor encarna los valores clásicos republicanos es el rey

Cc. (#13)(#2)(#4)(#6)(#9)(#10)(#23)

» autor: --491272--

#26 Álvarez de Toledo: "Quien mejor encarna los valores clásicos republicanos es el rey"

Qevmers — Tue, 04 Feb 2020 11:03:10 +0000

#8 de la TRIPLE A-lianza y no se equivocara.
Hay veces que las declaraciones ya no se sabe quien las hace por su "similitud".

» autor: Qevmers

#25 Álvarez de Toledo: "Quien mejor encarna los valores clásicos republicanos es el rey"

--510734-- — Tue, 04 Feb 2020 10:49:20 +0000

Se han convencido de que esto es una democracia de tanto repetirlo, ahora van a por República.

» autor: --510734--

#24 Álvarez de Toledo: "Quien mejor encarna los valores clásicos republicanos es el rey"

ochoceros — Tue, 04 Feb 2020 10:44:35 +0000

#8 No te confundas, esta es la marquesa del PP, el marqués de VOX es Espinosa de los Monteros.

» autor: ochoceros

#23 Álvarez de Toledo: "Quien mejor encarna los valores clásicos republicanos es el rey"

laruladelnorte — Tue, 04 Feb 2020 10:41:59 +0000

Claro que si miña reina y lo mejor para un diabético es el azúcar.

» autor: laruladelnorte

#22 Álvarez de Toledo: "Quien mejor encarna los valores clásicos republicanos es el rey"

skaworld — Tue, 04 Feb 2020 10:36:43 +0000

#21 ojalá alguien te mire algún día como Cayetana Álvarez de Toledo mira el absolutismo monárquico

» autor: skaworld

#21 Álvarez de Toledo: "Quien mejor encarna los valores clásicos republicanos es el rey"

ElPerroDeLosCinco — Tue, 04 Feb 2020 10:34:20 +0000

#16 Seguro que se arrepiente de haberse metido en el PP demasiado pronto. Ahora que ha salido VOX, les mirará como cuando has pedido alubias en un restaurante y ves que a otro le sirven paella y tiene mucha mejor pinta.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#20 Álvarez de Toledo: "Quien mejor encarna los valores clásicos republicanos es el rey"

io1976 — Tue, 04 Feb 2020 10:33:15 +0000

Una democracia muy medieval, con la marquesa soplándole al rey.

» autor: io1976

#19 Álvarez de Toledo: "Quien mejor encarna los valores clásicos republicanos es el rey"

skaworld — Tue, 04 Feb 2020 10:33:06 +0000

#18 la culpa es del feudalismo, que las viste como María Antonieta

» autor: skaworld

#18 Álvarez de Toledo: "Quien mejor encarna los valores clásicos republicanos es el rey"

--619630-- — Tue, 04 Feb 2020 10:32:21 +0000

#16 ahora me explico lo de ir siempre con el cuello estirado ...

» autor: --619630--

#17 Álvarez de Toledo: "Quien mejor encarna los valores clásicos republicanos es el rey"

Supercinexin — Tue, 04 Feb 2020 10:31:45 +0000

#8 Cashetana es del Pe-Pé, no de Vox.

Pero tampoco te castigues por tu error: es evidente que la actual cúpula PePesuna no se diferencia en prácticamente nada del partido ultraderechista. Cuesta distinguirlos, a no ser que estés al día de quién es quien viendo a Ferreras y luego La Sexta Noche. Últimamente han tanto tarado en política que ya hay que tomarlo como una especie de Sálvame, si no al final te pierdes.

» autor: Supercinexin

#16 Álvarez de Toledo: "Quien mejor encarna los valores clásicos republicanos es el rey"

skaworld — Tue, 04 Feb 2020 10:31:04 +0000

#9 #12 #13 Cayetana Álvarez de Toledo y Peralta-Ramos, xiii marquesa de Casa Fuerte opina que lo más guay es ser noble.

Sorpresaca

» autor: skaworld

#15 Álvarez de Toledo: "Quien mejor encarna los valores clásicos republicanos es el rey"

Dene — Tue, 04 Feb 2020 10:30:55 +0000

Don't feed the trolllll!

» autor: Dene

#14 Álvarez de Toledo: "Quien mejor encarna los valores clásicos republicanos es el rey"

sr_evax — Tue, 04 Feb 2020 10:30:25 +0000

#8 solo un apunte, es del PP

» autor: sr_evax

#13 Álvarez de Toledo: "Quien mejor encarna los valores clásicos republicanos es el rey"

--619630-- — Tue, 04 Feb 2020 10:30:07 +0000

#1 yo creo que la frase no empezó así en sus cuerdas vocales, pero ante un larguísimo trayecto de salida la señal se corrompió, y como no tiene protocolo de corrección de errores, acabó pronunciando justo eso

» autor: --619630--

#12 Álvarez de Toledo: "Quien mejor encarna los valores clásicos republicanos es el rey"

delcarglo — Tue, 04 Feb 2020 10:30:04 +0000

¿Esto no lo dijo ya Pedro Sánchez?
www.meneame.net/m/actualidad/sanchez-asegura-cnn-rey-representa-valore

Que alguien se lo haga llegar a Cayetana...por si implosiona o algo.

» autor: delcarglo

#11 Álvarez de Toledo: "Quien mejor encarna los valores clásicos republicanos es el rey"

jobar — Tue, 04 Feb 2020 10:28:17 +0000

No me extraña, ella se cree que encarna los valores de la clase obrera y de los catalanes.

» autor: jobar

#10 Álvarez de Toledo: "Quien mejor encarna los valores clásicos republicanos es el rey"

luckyy — Tue, 04 Feb 2020 10:26:54 +0000

Tonta no la veo, por lo que la única explicación que hay para ésto es maldad.
Por otra parte, parece que todos estamos de acuerdo, por lo que podemos proclamar una república sin montar un pollo!!

» autor: luckyy

#9 Álvarez de Toledo: "Quien mejor encarna los valores clásicos republicanos es el rey"

ElPerroDeLosCinco — Tue, 04 Feb 2020 10:25:04 +0000

Reyes... valores republicanos clásicos... cuellos... Se me están asociando ideas en la cabeza y me vienen flashes borrosos de muchedumbres y gritos en francés.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#8 Álvarez de Toledo: "Quien mejor encarna los valores clásicos republicanos es el rey"

abantos — Tue, 04 Feb 2020 10:24:06 +0000

¿Donde cultivarán lo que se toman los de VOX antes de hablar a un micro?

» autor: abantos

#7 Álvarez de Toledo: "Quien mejor encarna los valores clásicos republicanos es el rey"

El_Cucaracho — Tue, 04 Feb 2020 10:23:23 +0000

» autor: El_Cucaracho

#6 Álvarez de Toledo: "Quien mejor encarna los valores clásicos republicanos es el rey"

--38321-- — Tue, 04 Feb 2020 10:22:56 +0000

Toda la razón del mundo ... cuando más miro a Su Majestad Felipe VI ... más convencido estoy de la necesidad de la III República.

» autor: --38321--

#5 Álvarez de Toledo: "Quien mejor encarna los valores clásicos republicanos es el rey"

--130410-- — Tue, 04 Feb 2020 10:22:31 +0000

Y quien mejor trata a los niños es un cura, no te jode

» autor: --130410--

#4 Álvarez de Toledo: "Quien mejor encarna los valores clásicos republicanos es el rey"

sr_evax — Tue, 04 Feb 2020 10:21:07 +0000

....QUÉ?

» autor: sr_evax

#3 Álvarez de Toledo: "Quien mejor encarna los valores clásicos republicanos es el rey"

spit_fire — Tue, 04 Feb 2020 10:20:37 +0000

Y lo dijo sin descojonarse, ponerse roja o avergonzarse. Increíble.

» autor: spit_fire

#2 Álvarez de Toledo: "Quien mejor encarna los valores clásicos republicanos es el rey"

Vodker — Tue, 04 Feb 2020 10:19:44 +0000

No hay palabras ni para estas declaraciones ni para la tipa esta...

» autor: Vodker

#1 Álvarez de Toledo: "Quien mejor encarna los valores clásicos republicanos es el rey"

zentropia — Tue, 04 Feb 2020 10:19:33 +0000

frase para la historia.

» autor: zentropia