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#144 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

Tristan — Tue, 04 Feb 2020 01:08:21 +0000

#143 Me ha pillado ayer un día malo y no te pude contestar y ahora ya queda un poco lejano el tema, no obstante si que quiero transmitirte mi admiración por tus conocimientos sobre la lingüística y mi admiración personal por ti cuando hablas sin ser tan visceral como en los primeros comentarios de esta noticia.

» autor: Tristan

#143 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

Stiller — Mon, 03 Feb 2020 00:16:52 +0000

#142 Pues mira, te admiro sinceramente por haber sido capaz de asimilar la información nueva y cambiar tu juicio o, cuanto menos, admitir una nueva tesis. Y me alegra mucho que los datos que te he aportado te hayan servido para estar mejor informado.

No obstante, quiero romper una lanza en la otra dirección (hay que ser riguroso). El género no tiene que ver con el sexismo en lo gramatical. Pero hay una parte de la lengua que sí es directamente reflejo de lo social, como dije antes: el vocabulario.

Una parte nada inocente del machismo descansa sobre el significado de las palabras. De los campos más interesantes para el lingüista, está el de las profesiones. Te dejo este estupendo artículo para que mañana te entretengas y profundices:

morforetem.files.wordpress.com/2014/07/inestabilidad-del-gc3a9nero-en-

Y es que el masculino genérico no es machista. Pero los nombres de las profesiones (entre otras cosas), muchas veces sí. No por visibilidad, sino porque en nuestra historia, las palabras han manifestado de modo explícito y directo las desigualdades sociales y el machismo. Pongo esto en negrita porque es esencial.

Te pongo un ejemplo: llamar generala a la mujer del general evidenciaba y constataba que:

1- Las mujeres no podían ser generales
2- Las mujeres eran definidas por el cargo de su marido

El machismo, en la lengua, está en cómo usan los hombres las palabras. No en la gramática.

Lo que yo creo (humildemente) que tenemos que hacer, es usar el lenguaje para combatir el machismo. Decir "todos y todas" no vale de mucho, pero poner de manifiesto las diferencias sociales sí. Por ejemplo: "asistente" y "asistenta". No son lo mismo. Reflejan con ello una sociedad machista.

Te cuento esto porque una cosa es que no crea en el machismo del género gramatical, y otra cosa es que no sea consciente del machismo. Lo hay, y se refleja en el lenguaje (pero en la parte directamente léxica).

Soy muy feminista y estoy muy comprometido con ello. Pero también estudio la lengua, y no me parece útil que el feminismo dispare en la dirección inadecuada cuando habla de géneros. Y tiene mucho campo léxico hacia donde apuntar.

Buenas noches y un saludo.

» autor: Stiller

#142 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

Tristan — Sun, 02 Feb 2020 19:03:55 +0000

#141 Creo, sinceramente, que con lo que me has dicho queda mas que claro que no hay ninguna raíz machista en el uso del masculino genérico, que era una de mis dudas.

No creo que eso sea motivo suficiente para que no debamos plantearnos el cambio del idioma pero esta claro que es reconciliador.

» autor: Tristan

#141 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

Stiller — Sun, 02 Feb 2020 18:18:07 +0000

#139 Es que de todas esas lenguas que existen, solo el 20% tiene género:

es.quora.com/Existe-un-idioma-sin-un-género-por-defecto

En el caso indoeuropeo, ya te digo que se debe a que el género femenino apareció más tarde y en muy elevada minoría numérica. En el resto no lo sé.

El género es lingüísticamente arbitrario (creo recordar que en Alemán "muchacho" es neutro, por ejemplo), y no solo sirve para distinguir lo femenino de lo masculino.

"Si eliminamos las 400 lenguas indoeuropeas, las casi 600 lenguas bantúes y las 150 afroasiáticas con género, hemos quitado el 90% de las lenguas con género gramatical, por lo que fuera de esas familias menos del 5% de las lenguas del mundo tienen género gramatical en los nombres. "

» autor: Stiller

#140 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

Stiller — Sun, 02 Feb 2020 18:12:56 +0000

#138 Pues que embarcar viene de barco. Como embotellar de botella. Con el prefijo EM-, "meter dentro de". Pero cuando alguien va a la puerta de "embarque" no piensa en barcos, sino en aviones. El avión no ha quedado invisibilizado porque en la palabra aparezca un claro barco.

En este artículo mencionan algunas lenguas con femenino genérico:

elpais.com/cultura/2018/11/28/actualidad/1543418937_639835.html

"Varias lenguas con femenino genérico (el guajiro, el afaro, el zaise…) se hablan en comunidades muy patriarcales (...) Sin embargo, otras lenguas con femenino genérico, como el mohawk o mohaqués (ahora 3.000 hablantes en EE UU y Canadá), sí se dieron en sociedades con notables rasgos matriarcales."

"Ya antes de esta moda yo ya conocía a mujeres molestas con el masculino genérico."

Hasta donde se me alcanza, la acusación de que la lengua es sexista porque el masculino es el genérico, nació a finales del siglo XIX. Ha sido un lugar común del feminismo a lo largo de los años (en épocas, además, en que la sociedad era asquerosamente patriarcal). Solo que llevamos un tiempo en que ha experimentado un auge; pero vamos, nada nuevo bajo el sol.

» autor: Stiller

#139 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

Tristan — Sun, 02 Feb 2020 18:10:30 +0000

#137 De las 7.100 lenguas que existen en la realidad solo hay dos o tres que usen el femenino genérico. En los otros 7.097 casos también ha sido por motivos lingüísticos similares al latín por lo que no se usa el femenino como genérico? Me imagino que muchos de los idiomas vienen del latín y ahí queda explicado mucho, pero en las lenguas no romances?

» autor: Tristan

#138 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

Tristan — Sun, 02 Feb 2020 18:06:47 +0000

#136 Que curioso lo de actor oye...

En cuanto a lo de que las mujeres que crean que el masculino genérico las invisibiliza porque las han convencido de ello, ahí ya no estoy de acuerdo. Ya antes de esta moda yo ya conocía a mujeres molestas con el masculino genérico. El ejemplo que has puesto de embarcar no entiendo ni que lo pongas de ejemplo, no entiendo el punto.

» autor: Tristan

#137 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

Stiller — Sun, 02 Feb 2020 18:02:10 +0000

#135 Se me pasan las preguntas porque el asunto es profundo y denso si se quiere explicar con rigor; y porque. siendo mi campo, me explayo para no cometer un error garrafal.

Te respondo: hay dos o tres que sí lo tienen, de ciertas lenguas africanas, creo recordar. No estoy encontrando nada en google ahora, pero lo he leído en algunos estudios de lingüística, bien documentado y descrito.

» autor: Stiller

#136 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

Stiller — Sun, 02 Feb 2020 18:01:25 +0000

#133 En cuanto a lo de la visibilidad, no pueden tener razón lingüística, dado que en la lengua no está.

Esa "invisibilidad" proviene de un discurso político, es exterior a la lengua, y no la percibes si no te convencen de ello previamente con falsas razones lingüísticas. No lo digo porque yo sepa más o sea más guapo, sino porque, como he dicho, en situaciones parecidas en las cuales algo debería quedar invisibilizado, no se da. Si en "puerta de embarque" no ves barcos sino aviones, en "las personas llegaron" no ves solo mujeres, pero en "estamos todos contentos" solo ves hombres, el problema viene de fuera, no de la pobre lengua que no ha hecho nada diferente.

Como nota curiosa, te apuntaré que las mujeres americanas se sienten muy enfadadas con el hecho de que en inglés haya dos palabras para decir "actor": actor y actress. Dicen que así se las separa, se las estigmatiza. Por lo tanto, lo que piden es que todo el mundo diga "actor".

www.thestage.co.uk/opinion/2017/mark-shenton-actor-actress/
www.theguardian.com/theobserver/2011/sep/25/readers-editor-actor-or-ac

Cuando tener palabra propia es un estigma para unas feministas, pero no tenerla es molesto para otras porque las invisibiliza... algo está sucediendo que tiene más que ver con ideologías o acciones políticas que con la lengua.

» autor: Stiller

#135 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

Tristan — Sun, 02 Feb 2020 17:58:12 +0000

#134 Muchas gracias por contestar, vamos avanzando.

Ahora vuelvo a repetir porque se ve que con una repetición no sirve. Algún idioma tiene el femenino como genérico?

» autor: Tristan

#134 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

Stiller — Sun, 02 Feb 2020 17:51:26 +0000

#133 El neutro no se fundió con el femenino porque sus terminaciones, debido a motivos de desgaste fonético, se acabaron confundiendo con el masculino. Te lo explico con detalle:

-El femenino acababa en -a o -am en los dos casos de que descienden nuestras palabras: el nominativo y el acusativo. El timbre vocálico más estable de todas las vocales es el de la -a, el más nítido y el más fácil de producir. Ahí no había duda de que era una A lo que sonaba. la -m, en cambio, se perdió. Así, la terminación por esencia del femenino fue la -A.

-El neutro tenía -um y -um para nominativo y acusativo. Se cayó la -m por desgaste fonético y la -u (una vocal muy poco nítida y muy inestable), se convirtió en -o, la vocal más cercana articulatoriamente, y sí estable: TEMPLUM pasó a TEMPLO (perdona la mayúsculas; son la norma en los textos sobre evolución fonética). Al final, el neutro terminó en -O.

-El masculino acababa en -us y en -um. La -s cayó para no confundirse con el plural tras la pérdida de los casos latinos, la -u se cerró. Y con -um, lo mismo. Al final, el masculino terminó en -O.

Confundidos ambos géneros, la evolución siguió su curso. En latín, el neutro era el genérico para todos; luego, el masculino; luego, el femenino. Lo que se hizo fue conservar esa preeminencia latina y encima la ingente superioridad hacía más económico mantenerla. Como puedes ver en los casos que te he puesto en las otras lenguas, cada una tuvo una evolución distinta. Suele ser por causas fonéticas. Al final, lo que la gente quiere es entenderse.

» autor: Stiller

#133 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

Tristan — Sun, 02 Feb 2020 17:42:07 +0000

#132 Vuelvo a repetir ya que "El neutro, en las lenguas romances, se fundió con el masculino. Y así, los nombres en masculino se volvieron infinitamente superiores en número a los femeninos." me puedes explicar por que el neutro no se fundió con el femenino y así los nombres en femenino se volviesen superiores en numero a los femeninos? A ver si esta vez consigo que me respondas.

Tampoco has respondido a si hay algún idioma que use el femenino como genérico. Estas convirtiendo esto es monólogos.

Si la visibilidad no define nada lingüístico no veo motivo para no darle la razón a las mujeres cuando dicen que el masculino genérico las invisibiliza.

» autor: Tristan

#132 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

Stiller — Sun, 02 Feb 2020 17:38:18 +0000

#131 Ya te he respondido: por la mayoría de sustantivos masculinos tras la absorción de todo un género. No emplearé mayúsculas ni ningún signo que pueda malinterpretarse como algo hostil o grosero).

Pero te lo amplío:

En todos los pares de oposiciones lingüísticas hay un elemento que puede tomar el valor del otro, creando así lo que se denomina neutralización (porque "neutraliza" la diferencia).

Ejemplo: el fonema /m/ y /n/ se neutralizan en posición final de sílaba en una /N/. Si pronuncias "imbécil" con N verás que sigue sonando perfectamente bien. El dominio de la N se debe a su mayor facilidad articulatoria (es más fácil de pronunciar que una /m/, porque tiene menos rasgos que esta).

El masculino genérico apareció como genérico porque en el latín ya era genérico con respecto al femenino, pero no con respecto al neutro, que era genérico con respecto a ambos. Cuando desapareció el neutro, el número de vocablos masculinos aumentó. y esa superioridad numérica hizo más cómoda la concordancia con respecto al masculino que al femenino. El femenino, en las lenguas indoeuropeas, ha sido desde hace miles de años el género más escaso, y hay datos lingüísticos que avalan la hipótesis de que eso se debe a su aparición más tardía. Hablamos de procesos de miles de años. Con todo, trasteando en la Wikipedia constato que la evolución en otros ámbitos ha sido diferente. Sabido es que en el inglés los géneros han ido desapareciendo, y que de él solo queda rastro en ciertos pronombres y algunas contadas palabras.

Fíjate qué interesante (pongo en negrita las informaciones que yo desconocía y que me han parecido reseñables):

"En neerlandés y las lenguas escandinavas, el femenino ha desaparecido manteniéndose la oposición entre masculino y neutro. En inglés, la distinción de género solo existe en los pronombres de tercera persona de singular (marginalmente cuando el referente es un vehículo o un país puede usarse she para referirse a ellos), aunque en inglés antiguo el género también existía en los demostrativos y el artículo. Algunas lenguas modernas, como el armenio, han perdido completamente la distinción de género tanto en el nombre como en el pronombre. En muchas lenguas iranias modernas existen solo dos géneros: en persa moderno solo existe distinción entre género humano y no humano y en pashto entre masculino y femenino. También muchas lenguas índicas han perdido alguno de los tres géneros presentes en sánscrito, el hindi-urdu solo diferencia entre masculino y femenino, habiéndose perdido el neutro. En bengalí la pérdida ha ido más allá y la distinción de género ya no existe, o más exactamente no es morfológicamente productiva, aunque hay residuos en el léxico."

Si tuviéramos que vincular todos estos fenómenos con la sociedad (y con su machismo más en concreto), resultaría cuanto menos arduo explicar por qué la lengua bengalí ha perdido la distinción de género y en neerlandés ha desaparecido el femenino. Es decir, estaríamos obligados a establecer una hipótesis que, atendiendo a la invisibilización y a otros conceptos semejantes, aclarara por qué motivos la evolución fue así.

Cabe recordar que las lenguas (hasta mediados del siglo XX al menos) las enseñan las madres a los hijos (y por eso se llaman maternas), que sus reglas no se deciden por consenso (los hablantes desconocen el funcionamiento de su propia gramática), que el hablante solo pone su conciencia en las palabras y sus significados (lo que en verdad nos importa cuando hablamos), y que todas las cuestiones relativas a la morfología flexiva pertenecen al ámbito del aparato gramatical automatizado de la lengua. Una región de la lengua, por lo tanto, que no se moldea en torno a la sociedad o a los hechos históricos.

La prueba de esto se ve en que el léxico del siglo XV es muy distinto del actual, porque el mundo ha cambiado muchísimo; pero las normas gramaticales son prácticamente las mismas, porque responden a procesos que no parecen vincularse con la sociedad.

En cuanto a la visibilidad, se trata de un concepto que no define nada lingüístico: es vago, impreciso y no funciona aplicado a la lengua. De hecho, solo se dice cuando se habla de géneros. Pero nadie parece pensar en mujeres cuando se dice "las personas heridas están ya hospitalizadas", y ahí solo hay femenino. Ni pensamos en un barco cuando decimos "para coger el avión fuimos a la puerta de embarque", aunque esté ahí el verbo "embarcar". ¿Está el avión ahí "invisibilizado"?

Lo que uno "ve" cuando alguien usa una palabra depende de motivos cognitivos y contextuales; ajenos, por lo tanto, a las propiedades inherentes al propio código. Entra en el campo de lo pragmático, en consecuencia: o sea, aquello que está más allá de la lengua como código.

» autor: Stiller

#131 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

Tristan — Sun, 02 Feb 2020 17:07:21 +0000

#130 Vuelvo a preguntarte, porque se ve que a lo único que te pregunte no me contestas. Cual es la verdad lingüística por la cual se establece que el genérico tenga que ser el masculino? Otra mas hay algún principio científico por el cual obligatoriamente el genérico tenga que ser el masculino?

O dicho de otra manera y actualizándolo según tu comentario, por que motivo el neutro se fundió con el masculino y no con el femenino? Ha ocurrido con alguna lengua, de ese 30% que dices que tiene genero, que el neutro se funda con el femenino y se use el femenino como genérico?

Ese HECHO LINGÜÍSTICO (debe de ser que escribir en mayúsculas nos da mayor razón, pero yo no veo motivo para gritar a nadie) que según tu no invisibiliza a las mujeres cual es? Yo no se si te has fijado pero lo que me explicas es el motivo por el cual se usa el masculino genérico, porque se fusiona el masculino con el neutro, no explica porque esa fusión no supone invisibilizar a las mujeres. Puedes decirme, si quieres, que no se hizo con intención de invisibilizar a nadie, pero que el resultado no sea ese es otro cantar.

» autor: Tristan

#130 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

Stiller — Sun, 02 Feb 2020 16:38:25 +0000

#129 Yo te he dicho que no me has leído correctamente, porque me has acusado de esto: "Insistes en explicarles a las mujeres el motivo por el cual se pueden sentir incomodas y por cual no." Yo no decía eso. Decía que su motivo nacía de un engaño. Y me ha parecido pertinente aclararlo. Dicho esto, dejemos las alusiones personales (obvio que me tildes de ir de superior).

Al final acabamos en la discusión lingüística: "tenemos el claro indicio de que algo no es completamente igualitario cuando se usa el masculino genérico para referirse a todo el mundo".

"en tu opinión el masculino genérico no invisibiliza es tan loable como el intento de esta mujer de hacerte ver a ti, y a todos los demás, que si"

No es mi opinión. ES UN HECHO LINGÜÍSTICO.

Te lo explico:

En el latín había tres géneros. Masculino, neutro y femenino. El neutro, en las lenguas romances, se fundió con el masculino. Y así, los nombres en masculino se volvieron infinitamente superiores en número a los femeninos. En ese reajuste de los siglos VIII-XI, la lengua se decantó por el sistema binario con el masculino como genérico. Y de ahí el estado actual.

Esto es una ley lingüística que no depende de la voluntad de los hablantes y que pasa en todas las oposiciones binarias de la lengua: el singular funciona como plural (sistema binario de número) y la N funciona como M (sistema binario de consonantes nasales), por ejemplo. No tiene ninguna relación con la sociedad ni con el machismo. Eso sin contar con el hecho de que solo el 30% de las lenguas tienen género, y hay culturas ultramachistas con lenguas que no "discriminan".

Y no es mi opinión. Y si esta señora opina que sí hay relación entre el machismo y el masculino genérico, está equivocada. Qué quieres que le haga yo. No es mi responsabilidad que el consenso lingüístico entre los más escrupulosos estudiosos de la lingüística diga exactamente lo contrario. Y, como he estudiado lingüística y leo libros sobre lingüística, pues reproduzco la información científica al respecto.

Y por supuesto que puede sentir lo que ella desee, pero eso no le da la razón lingüística.

» autor: Stiller

#129 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

Tristan — Sun, 02 Feb 2020 15:54:47 +0000

#128 Perdona pero no te pases, te leo y comprendo lo que quieres decir, lo que no hago es estar de acuerdo. No soy inferior a ti, no puedes mantener una conversación conmigo como si fueras superior y lo tuyo fueran todo grandes ideas y lo mio si no estoy de acuerdo es que no te leí o no te entendí.
Voy a volver a insistir, te leo, comprendo lo que dices, pero no estoy de acuerdo. Espero que esta parte haya quedado meridianamente clara y que no haga falta que vuelvas a dirigirte a mi en esos términos.

Si en vez de preguntarte a ti mismo que es lo que les molesta del masculino genérico se lo preguntaras a ellas, o mejor todavía comprendieras lo que ellas dicen, estés de acuerdo o no, no te hacia falta preguntártelo a ti mismo. La lengua no es machista ni sexista en tu opinión, en la de esta chica de la que hablamos si, tu opinión no tiene mas peso ni menos que la de ella.

No tenemos ninguna prueba, ni indicio, que nos lleve a suponer que el hombre del saco exista, absolutamente nada. Por lo cual no es comparable al hecho de que el idioma le pueda parecer a alguien sexista porque en este caso tenemos el claro indicio de que algo no es completamente igualitario cuando se usa el masculino genérico para referirse a todo el mundo, del mismo modo que si se usara el femenino genérico tampoco lo parecería. No digo que el uso del masculino genérico sea necesariamente algo que invalide la igualdad en el lenguaje, pero desde luego es un indicio que puede ser machista o no, pero al menos es digno de discutir de el.

Que intentes hacerle ver a esta mujer que su incomodidad es vana porque en tu opinión el masculino genérico no invisibiliza es tan loable como el intento de esta mujer de hacerte ver a ti, y a todos los demás, que si. Lo de la verdad lingüística es curioso oye, por curiosidad también, cual es la verdad lingüística por la cual se establece que el genérico tenga que ser el masculino? Otra mas hay algún principio científico por el cual obligatoriamente el genérico tenga que ser el masculino?

» autor: Tristan

#128 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

Stiller — Sun, 02 Feb 2020 15:43:39 +0000

#127 Si es que no me lees:

"Ella no esta hablando de ningún rasgo lingüístico, esta diciendo que se siente incomoda." Lo que ella dice: "Porque no me siento cómoda usando el masculino como genérico en la puerta del colegio".

Yo en cómo se sienta ni me meto ni opino. Que se sienta lo que le dé la gana. Pero me pregunto qué cosa del masculino genérico le hace sentirse incómoda. Y si me dice que le parece poco inclusivo, le explico que la lengua NO es machista ni sexista, y que la función del masculino genérico no pasa por ser inclusivo o no, sino para economizar. Y que es una constante.

Es como si yo te digo que no duermo por las noches, pues tengo miedo de que venga el hombre del saco a matarme. Tú no podrás negar mi miedo, pero sí intentarás hacerme ver que mi miedo es vano, porque el hombre del saco no existe.

Pues es lo que me gustaría hacerle ver a esta buena señora: respeto su incomodidad hasta el infinito y más allá, y me duele que se sienta incómoda, pero intentaría hacerle ver que su incomodidad es vana, porque el masculino genérico no invisibiliza, ni margina, ni es machista. Esa es una verdad lingüística.

» autor: Stiller

#127 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

Tristan — Sun, 02 Feb 2020 15:36:24 +0000

#126 Ella no esta hablando de ningún rasgo lingüístico, esta diciendo que se siente incomoda.

Nadie se puede equivocar por decir como se siente, no esta enfocando nada de ninguna manera, esta diciendo como se siente.

Insistes en explicarles a las mujeres el motivo por el cual se pueden sentir incomodas y por cual no.

» autor: Tristan

#126 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

Stiller — Sun, 02 Feb 2020 15:24:24 +0000

#49 La comodidad y la incomodidad son rasgos psicológicos subjetivos, no lingüísticos.

Se equivoca porque está enfocando el aparato de la lengua desde un punto de vista ideológico. Y la incomodidad proviene no del lenguaje, sino de una perspectiva política. En realidad, la lengua no tiene en cuenta la comodidad de los hablantes, sino sus propias lógicas comunicativas.

Yo no insulto a esa señora, ni niego su incomodidad. Digo que esa incomodidad proviene de una visión falsa de lo que es el masculino inclusivo, pues no hay relación entre el machismo, el sexismo y el masculino genérico. Solo puedes sentir incomodidad si previamente alguien te ha hecho interpretar en la lengua lo que en realidad no hay.

» autor: Stiller

#125 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

Tristan — Sun, 02 Feb 2020 14:54:48 +0000

#124 A #49

» autor: Tristan

#124 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

Stiller — Sun, 02 Feb 2020 13:57:16 +0000

#68 Perdona, acabo de leerte.

¿A qué te refieres que no contesté? Dímelo y te contesto.

» autor: Stiller

#123 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

Parisienypatatillas — Sun, 02 Feb 2020 10:38:09 +0000

#107 Yo creo que no toca los cojones quien quiere, sino quien puede. Como dije en mi comentario anterior, si una niña diciendo "mis amigos y mis amigas" toca los cojones, igual el problema no lo tiene ella.
Tampoco sé si lo hace para sentirse de izquierdas o inclusiva, ni si los que se encienden por ese uso del lenguaje se sienten adalides de la corrección lingüística o por qué les molesta más está cuestión que otras posturas rebeldes con la normativa de la RAE, pero me da que algo de sesgo ideológico hay de por medio.

» autor: Parisienypatatillas

#122 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

casius_clavius — Sun, 02 Feb 2020 08:47:00 +0000

#121 Hola, gracias por tu comentario. Estoy de acuerdo contigo y no critico en absoluto el lenguaje de la niña, que me parece normal y saludable por las razones que has expuesto. Con lo que no estoy de acuerdo es con el argumento de la autora, que quiere ver en ese aprendizaje un fondo igualitario que no me parece tal.

» autor: casius_clavius

#121 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

Parisienypatatillas — Sun, 02 Feb 2020 00:32:18 +0000

#12 Los niños, especialmente a esas edades, experimentan con el lenguaje. En el cole se trabaja la formación de masculino y femenino, la formación de plural, de diminutivos y aumentativos y otras palabras derivadas. Ellos ese trabajo lo afianzan y extrapolan experimentando, a veces correctamente y otras incorrectamente. Por ejemplo, mi hijo dice la bolsa y el bolso, y también dice el pan se compra en la panadería, los libros en la librería, los sombreros en la sombrereria y las ruedas en la ruedería. Según lo que estén trabajando en cada momento, viene con una matraca diferente y va creando patrones que se modifican y perfeccionan a medida que se adquiere el dominio del lenguaje. Desde el punto de vista de un adulto, es una chorrada, pero los procesos mentales de las extrapolaciones de ese tipo son muy complejos y muy importantes.
Tranquilicémonos, que independientemente del trabajo en el ámbito de igualdad que se esté haciendo en su entorno, ese tipo de expresiones son normales y forman parte del desarrollo del lenguaje.

» autor: Parisienypatatillas

#120 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

Ka0 — Sat, 01 Feb 2020 19:25:20 +0000

#111 Si, tienes razón, en este caso no es correcto.

» autor: Ka0

#119 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

txaraina — Sat, 01 Feb 2020 18:15:21 +0000

#115 ¿No? Pues sacar a colación su manera de escribir se parece bastante a dar lecciones. Y si vas a cometer errores tal vez lo mejor sea no fliparse.

A mí desde luego nunca me verás usar como recurso para el debate la forma de escribir de los demás. A no ser que me encuentre con alguien que sí use ese recurso, claro.

» autor: txaraina

#118 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

Tristan — Sat, 01 Feb 2020 16:55:04 +0000

#117 No, las niñas de 3 años no se sirven del lenguaje, ni del inclusivo ni del no inclusivo, las niñas de 3 años usan el lenguaje.

» autor: Tristan

#117 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

DerTeufel — Sat, 01 Feb 2020 16:52:16 +0000

#102.

"... , pero usa lenguaje inclusivo y lo hace por una sola razón: porque le sirve."

¿De verdad una niña de tres años se sirve del lenguaje inclusivo?

» autor: DerTeufel

#116 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

--544853-- — Sat, 01 Feb 2020 15:40:04 +0000

#73 Sólo los que protestais sois los que decís "todes", nosotros decimos todas o todos... por cierto la RAE no admite escribir como tú.

» autor: --544853--

#115 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

--544853-- — Sat, 01 Feb 2020 15:37:47 +0000

#81 Pero yo no doy lecciones como él y parece que tú.

» autor: --544853--

#114 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

Nova6K0 — Sat, 01 Feb 2020 14:42:13 +0000

Feminizar e incluso hiperfeminizar palabras es la misma estupidez que hipergalleguizar otras (esto lo digo por qué en agosto cumpliré treinta años desde que me vine de Asturias a Galicia). Yo como sabéis a veces uso el lenguaje inclusivo. Pero sería una locura que en mi novela, pusiera y los niños y niñas, y los chicos y chicas. Por ejemplo mi novela los protagonistas son casi todos adolescentes y van a escuelas e institutos. A veces pongo el alumnado, pero no voy a poner y los amigos y las amigas de Erin (que es la protagonista)... Por qué me complica a mí y complica a quien lea mi novela.

Y ya no hablo de desconocer la etimología u origen de las palabras.

Salu2

» autor: Nova6K0

#113 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

tranki — Sat, 01 Feb 2020 13:21:40 +0000

#110 no me ha dado tiempo a editar, pero quería añadir:

Y alumnado y profesorado son palabras masculinas, cuidadin, cuidadin...

» autor: tranki

#112 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

tranki — Sat, 01 Feb 2020 13:07:52 +0000

#110 Profesorado, alumnado... y ahora como buscamos una palabra que diga "padres y madres" ¿padreado?
Si has desdoblado "hijos" no es relevante su género, si acaso lo será su sexo.
Muy bien, habla como quieras pero recuerda que si tienes "hijos" no es importante el sexo (que no el género) en oraciones cotidianas.
Tu sabrás el esfuerzo innecesario que tendrás que hacer cada vez que abras la boca, ¿esto como lo digo? ¿qué aplico aquí? ¿desdoblo o busco una palabra genérica?

El gran problema, ha sido comparar las pichas y los chichis (sexo) con el género gramatical que no tiene nada que ver.
Y recuerda el sexo no está en el lenguaje, el sexo está en los cerebros de cada uno.

» autor: tranki

#111 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

Tristan — Sat, 01 Feb 2020 13:03:12 +0000

#109 "Sino" existe como palabra, si, pero no la utilizas correctamente en la oración, deberías haber puesto "si no".

» autor: Tristan

#110 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

Hart — Sat, 01 Feb 2020 12:57:17 +0000

#105 Normal, si no me das tanta información como te he dado yo es lógico que te ocupe menos. Yo no te conozco de nada, así que lo primero que asumo es que tienes dos hijos varones o tal vez una hija, pero la verdad, pienso que es más probable que sean dos chicos. ¿No ves que la estás invisibilizando?

En cuanto el director, pues si es una señora me estás mintiendo.

Si quieres ser conciso, entonces es mejor escribir:

"Pues ayer lleve a mi hijo y a mi hija al médico, y me dijo que ahora hay una pasa vírica que afecta a los niños y les da fiebre y por tanto hay que avisar al profesorado para que el resto del alumnado no se contagie. La dirección del colegio dijo que avisaría a los tutores para controlar este brote."

¿Pasa vírica es lo mismo que brote vírico?

Médico, no lo he cambiado porque es sinónimo de centro médico.

He desdoblado la palabra hijos porque es relevante su género.

» autor: Hart

#109 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

Ka0 — Sat, 01 Feb 2020 12:51:06 +0000

#108 sino es correcto

» autor: Ka0

#108 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

manoruito — Sat, 01 Feb 2020 12:45:20 +0000

#78 sino... si no...

» autor: manoruito

#107 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

Stiller — Sat, 01 Feb 2020 12:36:42 +0000

#42 En efecto, para tocar los cojones o crear disputa vana sí sirve. También para sentirse muy de izquierdas e inclusivo.

Pero para combatir el sexismo o la igualdad, no.

» autor: Stiller

#106 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

--622620-- — Sat, 01 Feb 2020 12:23:28 +0000

Claramente el problema lo tiene ella,
y lo del AMPA ya se cambió hace cuanto.. 25 años?

» autor: --622620--

#105 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

tranki — Sat, 01 Feb 2020 12:09:29 +0000

#99 Ahora te lo pongo bien y si eso tu ya comparas que eres mayorcito y te darás cuenta.

"Pues ayer lleve a mi hijos al medico, y me dijo que ahora hay una pasa vírica que afecta a los niños y les da fiebre y por tanto hay que avisar a los profesores para que el resto de alumnos no se contagien. El director del colegio dijo que avisaría a los tutores para controlar este brote."

Ahora está correcto según nuestra lengua.
Todo lo demás son inventos ilógicos.

¿Has visto como ha disminuido el texto?
¿Te das CUEN?

» autor: tranki

#104 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

Hart — Sat, 01 Feb 2020 11:59:09 +0000

#50 ¿Hay algún padre que no meta la mano en el cerebro de sus hijas?

Se llama educar. Solo es lavado de cerebro cuando les educan algo que no nos gusta.

» autor: Hart

#103 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

Hart — Sat, 01 Feb 2020 11:52:03 +0000

#26 El habla es artificial.
Cualquier habla.
Madre mía, a ver si va a ser que es como el sexo homosexual que para los homófobos es antinatural.

» autor: Hart

#102 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

Tristan — Sat, 01 Feb 2020 11:50:58 +0000

#95 Vale pero porque te parece absurdo el tema?

» autor: Tristan

#101 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

Ka0 — Sat, 01 Feb 2020 11:50:30 +0000

#85 Literato no, por favor, soy un simple juglar que viaja de web en web ofreciendo chascarrillos y divertimentos.

» autor: Ka0

#100 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

Hart — Sat, 01 Feb 2020 11:50:14 +0000

#46 Claro.

» autor: Hart

#99 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

Hart — Sat, 01 Feb 2020 11:49:45 +0000

#70 "Pues ayer lleve a mi hija y a mi hijo al medico,que ahora no recuerdo si era hombre o mujer y me dijo que ahora hay una pasa vírica que afecta a las niñas y también a los niños y les da fiebre y por tanto hay que avisar al profesorado para que el resto de alumnas no se contagien. La directora del colegio dijo que avisaría a los tutores para controlar este brote."

Uy sí, super complicado. Además que obviamente, tu sabrás si el director es hombre o mujer.

» autor: Hart

#98 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

Hart — Sat, 01 Feb 2020 11:47:04 +0000

#70 Será que como eres hombre y nunca has tenido que diferenciar cuando se refieren a tí y cuando no te parece difícil pero para una mujer sería muy sencillo.

» autor: Hart

#97 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

Hart — Sat, 01 Feb 2020 11:45:44 +0000

#65 ¿Por qué? Tampoco hay que estresarse

» autor: Hart

#96 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

Hart — Sat, 01 Feb 2020 11:44:59 +0000

#62 Ya, que lo único que señalo es que si fuera femenino genérico sería igual.

» autor: Hart

#95 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

DerTeufel — Sat, 01 Feb 2020 11:44:31 +0000

#88. Disculpa no quería ser ofensivo, solo destacar lo 'absurdo' que me parece este tema.

En mi descargo diré que eso es 'porque no me escuchas', y era a eso a lo que me refería en mi comentario anterior. Recuerdo a muchos de mis profesores intentando hacer de mí un 'hablante normalizado', y lo único que consiguieron es que escribiese 'como me enseñaron', que modestamente no es poco.

» autor: DerTeufel

#94 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

Tristan — Sat, 01 Feb 2020 11:37:20 +0000

#92 De momento parece que la cosa va a mas, no a menos, así que no se que decirte de si se dará cuenta o no.

» autor: Tristan

#93 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

txaraina — Sat, 01 Feb 2020 11:36:13 +0000

Vaya, "me pico y no respiro". Por lo menos ya has puesto alguna tilde. Lo interpretaré como una pequeña victoria.

A pastar.

» autor: txaraina

#92 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

nosemeneame — Sat, 01 Feb 2020 11:35:31 +0000

#82 no simplemente se dara cuenta de como funciona el castellano. Y que si cada vez q habla tiene q andar haciendo estos malabares dialecticos aparte que al final los niños cogen palabras de sus compañeros , y si nadie mas que ella habla asi , pues ella misma se dara cuenta.

» autor: nosemeneame

#91 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

Tristan — Sat, 01 Feb 2020 11:34:18 +0000

#90 Perdona pero con esa falta de educación que estas demostrando en tus comentarios te voy a poner un ignore, que yo vengo aquí a hablar con gente no a que me digan que tengo problemas de comprensión.
Si tu consideras que insinuar eso de alguien esta bien puedes seguir participando en la conversación con otros como tu, conmigo no.
Adiós muy buenas.

» autor: Tristan

#90 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

txaraina — Sat, 01 Feb 2020 11:32:08 +0000

#89 No veo que la persona a la que citabas estuviese diciéndole a nadie cómo tiene que escribir. Sencillamente está dando su opinión sobre el tema de la misma forma que tú lo has hecho en múltiples réplicas.

Igual aparte de problemas de ortografía también los tienes de comprensión lectora. Y de respeto a las opiniones ajenas.

» autor: txaraina

#89 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

Tristan — Sat, 01 Feb 2020 11:28:04 +0000

#87 Yo? Si yo soy el que pasa de la RAE, escribo como me da la gana y solo pongo ejemplos de lo mal que escriben los que pretenden decirles a los demás como escribir.

» autor: Tristan

#88 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

Tristan — Sat, 01 Feb 2020 11:26:45 +0000

#86 Bueno, tu tienes una opinión y yo otra. Pero fíjate la diferencia que yo puedo expresarla sin hacer burlas de nadie introduciendo un "Andalucío tiene una problemo" como si eso fuera defendido por alguien.

» autor: Tristan

#87 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

txaraina — Sat, 01 Feb 2020 11:25:16 +0000

#79 Antes de dar lecciones de ortografía y gramática a los demás podías empezar poniendo alguna tilde para dar ejemplo.

» autor: txaraina

#86 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

DerTeufel — Sat, 01 Feb 2020 11:24:15 +0000

#6. Es que (en mi opinión) los niños no hablan como quieren, hablan como se les enseña y aprenden.

De eso las y los andaluzas y andaluces sabemos una poca y un poco

"Hombres de luz que a los hombres
alma de hombres les dimos"

Andalucío tiene una problemo.

» autor: DerTeufel

#85 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

Tristan — Sat, 01 Feb 2020 11:18:18 +0000

#83 A bueno, entonces nada, no eres literato, una pena ya que llevabas buen camino.

» autor: Tristan

#84 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

solomonovolumen — Sat, 01 Feb 2020 11:18:06 +0000

Me gustaría escucharla y ver cómo dice el transportisto, el taxisto y el tractoristo en un sector donde la mayoría es masculino y el heteromatriarcado opresor dijo que había que decirlo en femenino ...

» autor: solomonovolumen

#83 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

Ka0 — Sat, 01 Feb 2020 11:17:26 +0000

#79 Eso es una mala pasada de escribir desde un móvil que ha saltado la “a” delante de siquiera (ni siquiera a...) aunque tambien podría decir que mi teclado predictivo ha sido “hakeado” para que escriba de manera inclusiva y que la letra a siempre vaya por delante.

» autor: Ka0

#82 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

Tristan — Sat, 01 Feb 2020 11:13:06 +0000

#80 Se va a acabar el mundo, no me digas mas

» autor: Tristan

#81 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

txaraina — Sat, 01 Feb 2020 11:10:32 +0000

#61 Tú has calzado dos buenas tildes ahí sin venir a cuento.

» autor: txaraina

#80 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

nosemeneame — Sat, 01 Feb 2020 11:08:43 +0000

como estan las cabezas , locura general.

A esta niña le durara el lenguaje inclusivo 2 años mas como mucho

» autor: nosemeneame

#79 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

Tristan — Sat, 01 Feb 2020 11:06:18 +0000

#78 Juntalo con "ni a siquiera" #67 y ya tenemos un nuevo literato de la lengua.

» autor: Tristan

#78 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

Ka0 — Sat, 01 Feb 2020 11:04:40 +0000

#76 Escribir herror con hache es mi decisión, no pretendo que se normalice, es mi aportación al mundo del lenguaje, refuerza su definición. Herror lo escribo con hache porque sino sería correcto y por lo tanto un contrasentido.

» autor: Ka0

#77 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

Tristan — Sat, 01 Feb 2020 11:00:32 +0000

#73 Ha recogido ya la RAE que no se escriban los signos de apertura de interrogación?

» autor: Tristan

#76 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

Tristan — Sat, 01 Feb 2020 10:59:47 +0000

#75 Si hemos conseguido que se normalice el escribir "herrores" #71 podremos con esto.

» autor: Tristan

#75 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

Ka0 — Sat, 01 Feb 2020 10:54:21 +0000

#72 cuando fuerzas tu manera de hablar con un lenguaje artificial, no consigues un habla natural, suena hueca y pomposa y lo más importante, no es funcional ni práctica. El lenguaje inclusivo nunca podrá llegar a normalizarse por su propia naturaleza, ni siquiera por imposición, es una guerra perdida.

» autor: Ka0

#74 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

chavi — Sat, 01 Feb 2020 10:53:57 +0000

#59 Solo depende del grado de uso. Si el uso general fuera "cocreta" se registraría como válido.

» autor: chavi

#73 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

Ramsay_Bolton — Sat, 01 Feb 2020 10:53:12 +0000

#66 evoluciona a donde quieras tú verdad?. Decir todes no es ni de lejos algo ampliamente utilizado,sino la RAE lo hubiera recogido. es otra forma de política y sólo por eso está abocado al fracaso

» autor: Ramsay_Bolton

#72 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

Tristan — Sat, 01 Feb 2020 10:40:37 +0000

#71 Igual que los de los demás.

» autor: Tristan

#71 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

Ka0 — Sat, 01 Feb 2020 10:38:54 +0000

#69 Por supuesto, pero mis herrores no tienen nada que ver con la realidad, solo son herrores, no me causan ningún problema.

» autor: Ka0

#70 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

tranki — Sat, 01 Feb 2020 10:36:59 +0000

#57 ¡Pues eso!
Que no se puede hacer, que es un follón de magnitud astronómica.
Al final nadie sabe de lo que hablas y se presta a confusiones mil.

¡Qué barbaridad!

» autor: tranki

#69 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

Tristan — Sat, 01 Feb 2020 10:33:05 +0000

#67 Errores comete todo el mundo, tu tienes varios en tu comentario.

» autor: Tristan

#68 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

Tristan — Sat, 01 Feb 2020 10:31:47 +0000

#64 Pero si no te valen los argumentos sólidos, cuando no tienes por donde salir desapareces. Todavía estoy esperando a que me respondas lo que te dije en mi anterior comentario.

» autor: Tristan

#67 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

Ka0 — Sat, 01 Feb 2020 10:25:52 +0000

Yo veo todo esto muy artificial, poco o nada razonado y que no les funciona ni a siquiera los que pretenden utilizarlo, cada dos por tres se les escapa un genero que los devuelve a la realidad.

» autor: Ka0

#66 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

--544853-- — Sat, 01 Feb 2020 10:21:34 +0000

#33 Igual la desequilibrada eres tú y tú cerrazon impide darse cuenta que la lingüística evoluciona... tiempo al tiempo.

» autor: --544853--

#65 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

Baja — Sat, 01 Feb 2020 10:21:33 +0000

#35 aleatorio no es equitativo.

» autor: Baja

#64 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

Stiller — Sat, 01 Feb 2020 10:19:50 +0000

#63 Igual.

Ojalá alguien me lo explicara con argumentos lingüísticos sólidos. Me convencería de mi error al instante. Me abriría los ojos.

» autor: Stiller

#63 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

--544853-- — Sat, 01 Feb 2020 10:18:12 +0000

#26 Igual al que han metido toda la vida es a ti y no te has dado cuenta.

» autor: --544853--

#62 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

Stiller — Sat, 01 Feb 2020 10:17:57 +0000

#58 Sí. O a usar "todes".

Tenemos masculino genérico para ahorrar. Podríamos no tener ningún género y la cosa social sería igual. El 30% de las lenguas tienen género, el 70% no.

Yo te respondía a lo de para qué vale el masculino genérico: para ahorrar.

» autor: Stiller

#61 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

--544853-- — Sat, 01 Feb 2020 10:17:06 +0000

#21 Sólo hay que ver como escribes para deducir qué la RAE te importa una mierda... cómo a todos.

» autor: --544853--

#60 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

--544853-- — Sat, 01 Feb 2020 10:15:15 +0000

#50 Será que los que no quereis la inmersion lingüista no meteis mano en los cerebros infantiles.

» autor: --544853--

#59 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

--493869-- — Sat, 01 Feb 2020 10:14:19 +0000

#55 No, para nada es así. La RAE registra los usos, pero eso no quiere decir que los registre como correctos. Existen usos que se registran como vulgarismos, y se recomienda no utilizarlos. Por ejemplo, cocreta:

lema.rae.es/dpd/srv/search?key=cocreta

Del mismo modo, el lenguaje inclusivo ha sido desaconsejado por la RAE.

» autor: --493869--

#58 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

Hart — Sat, 01 Feb 2020 10:13:24 +0000

#45 Ah, te refieres a desdoblar.

» autor: Hart

#57 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

Hart — Sat, 01 Feb 2020 10:12:39 +0000

#51 Es que no me has entendido. Yo no digo de desdoblar todo, digo de decir a veces las médicas y otras los médicos.

» autor: Hart

#56 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

Tristan — Sat, 01 Feb 2020 10:12:15 +0000

#54 No podrá pero lo ha hecho

» autor: Tristan

#55 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

chavi — Sat, 01 Feb 2020 10:12:11 +0000

#48 recomendaciones. Pero si la sociedad hace suyo un uso concreto, la RAE lo debe registrar como correcto

» autor: chavi

#54 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

Expat_Guinea_Ecuatorial — Sat, 01 Feb 2020 10:11:19 +0000

#8 Mientras no se racialice no se puede radicalizar.

» autor: Expat_Guinea_Ecuatorial

#53 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

Ka0 — Sat, 01 Feb 2020 10:10:55 +0000

#13 un oximorón

» autor: Ka0

#52 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

Ka0 — Sat, 01 Feb 2020 10:08:11 +0000

#48 el problema del lenguaje inclusivo es precisamente que ignora la economía del lenguaje y por eso nunca funcionará.
Menos es más.

» autor: Ka0

#51 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

tranki — Sat, 01 Feb 2020 10:05:44 +0000

#19 Eso que dices es una aberración, al final ya no sabemos de que estamos hablando si lo mezclas todo.
Resulta que el lenguaje, que es un medio de comunicación se ha politizado y llevado al absurdo con la mierda del sexo (y eso lleva al género, que no es lo mismo)

Yo no puedo hacer este comentario con unos amigos y amigas en el bar tomando unas copas:

Pues ayer lleve a mi hija y a mi hijo al medico o a la médica que ahora no recuerdo si era hombre o mujer y me dijo que ahora hay una pasa vírica que afecta a las niñas y también a los niños y les da fiebre y por tanto hay que avisar a sus profesoras y a sus profesores para que el resto de alumnas y de alumnos no se contagien. El director o la directora del colegio dijo que avisaría a las tutoras y también a los tutores para controlar este brote.

Mi amiga me respondió:
- Pues mis hijos y mi hija de momento están bien aunque una amiga me dijo que las niñas y los niños del otro colegio estaban contagiadas y contagiados del virus, las maestras y maestros han aconsejado a las madres y a los padres que mantengan a sus hijas y a sus hijos en casa unos días.

Pablo dijo:
-Pues nada, yo hablé con la farmacéutica o con el farmacéutico que era mejor darle a los niños y también a las niñas para paliar los efectos. Ella o él me respondió que con un antitérmico era suficiente.

Al final respondí:
-Bueno espero que pase pronto y los niños y las niñas se recuperen bien y puedan volver a clase con sus profesoras y sus profesores y puedan seguir en el comedor con las cocineras y los cocineros y no se contagie ninguna niña o ningún niño más

Es absurdo, ¿a qué sí?

» autor: tranki

#50 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

ElTarimas — Sat, 01 Feb 2020 10:04:52 +0000

#16 Pues la cosa no pinta nada bien. Que a los 3 años tu madre esté metiendo, posiblemente de manera inconsciente, las manos en tu cerebrirto para dejar su impronta de sesgo ideológico de género, no es algo para tirar cohetes.

» autor: ElTarimas

#49 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

Tristan — Sat, 01 Feb 2020 10:03:47 +0000

#47 En que se equivoca exactamente? En que no se siente cómoda? Es lo único que ha dicho eh, que no se siente cómoda. Se equivoca en ello? En realidad se siente cómoda pero esta equivocada pensando que no? Otra que esta atontada también, como la niña? Como va esto? De que se puede hablar exactamente sin que salga alguien a insultar a otro o decirle que esta equivocado? No te entiendo de verdad.

» autor: Tristan

#48 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

--493869-- — Sat, 01 Feb 2020 10:02:00 +0000

#34 Eso no es cierto. La RAE actúa como referente de la lengua española. No solo recoge usos, también hace recomendaciones, basadas en criterios como la economía del lenguaje o la coherencia gramatical.

» autor: --493869--

#47 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

Stiller — Sat, 01 Feb 2020 10:00:33 +0000

#44 La gente habla como le da la gan, sí. Eso te lo he dicho mil veces.

Pero usar lenguaje inclusivo no tiene efectos sociales.

Y la niña igual no sabe que tiene relación con la política, pero la madre sí:

"Yo, en cambio, hago un uso más consciente del lenguaje inclusivo. Porque no me siento cómoda usando el masculino como genérico en la puerta del colegio, donde ayer hacíamos corrillo seis madres, tres abuelas, un padre. Me resulta lejano y extraño usar el masculino universal en un grupo de WhatsApp de madres y padres donde somos nosotras las que nos preocupamos de los disfraces, de la ropa de cambio o de la fruta, aunque hasta hace poco las AMPA se llamaran sorprendentemente APA."

Y se equivoca. Porque lingüística y socialmente no es así.

» autor: Stiller

#46 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

Gry — Sat, 01 Feb 2020 09:59:35 +0000

#13 Por ejemplo cuando dices "las ministras de España son unas inútiles" y también incluyes a los hombres en dicho conjunto. ^_^

» autor: Gry

#45 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

Stiller — Sat, 01 Feb 2020 09:56:49 +0000

#40 En una lengua con dos géneros, para evitar duplicaciones y economizar. Sucede con todas las oposiciones binarias.

En el número también, por ejemplo. El singular es inclusivo: "El perro ladra y la vaca muge" vale como "Los perros ladran y las vacas mugen".

» autor: Stiller

#44 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

Tristan — Sat, 01 Feb 2020 09:55:48 +0000

#43 Yo no ataque a Saussure, eso es una interpretación enrevesada tuya que ni se que busca la verdad.
Que postura tengo yo que sostener con argumentos? Que la gente habla como le da la gana? Pero eso no es ni argumentable eso es algo visible, evidente, contrastable, un hecho como tu dices.
La niña no hablo de morfología de genero, ni dijo que tenga relación con lo social.
Ni yo, ni la niña, ni la bruja Lola sostienen lo contrario, ni con ni sin argumentos.

» autor: Tristan

#43 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

Stiller — Sat, 01 Feb 2020 09:53:03 +0000

#39 Pues si no das razones y tus argumentos consisten en atacar a Saussure por cosas que nunca dijo ni sostuvo, ya me dirás quién es aquí el irracional o el de la sinrazón.

Mucha apelación a no ser un radical, pero acabas encerrado en una postura que no puedes ni sostener con argumentos.

La morfología de género no tiene relación con lo social.

Sostener lo contrario sin argumentos es como apelar a la bruja Lola.

» autor: Stiller

#42 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

Parisienypatatillas — Sat, 01 Feb 2020 09:52:09 +0000

#4 ¿Que no tiene efectos en la vida social? No hay más que ver cómo de encendidas se ponen algunas personas sólo porque una niña diga "mis amigos y mis amigas".
Ni siquiera están hablando de utilizar "todes" o "ministres", como dices tú para aprovechar para llamarles necios, garrulos magufos, flipados, etc. Pero supongo que despotricar sin leer siquiera de qué va eso de lo que se está hablando es de inteligentes, rigurosos y equilibrados.

» autor: Parisienypatatillas

#41 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

Stiller — Sat, 01 Feb 2020 09:46:11 +0000

#32 El género de las palabras es arbitrario. Solo usamos género motivado en las sexuadas. Y la mayoría de las lenguas carece de género.

Como dices, el mundo humano está en la semántica. Ahí sí que está el meollo: en el discurso.

» autor: Stiller

#40 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

Hart — Sat, 01 Feb 2020 09:45:30 +0000

#4 ¿Y para qué sirve usar el masculino genérico?

» autor: Hart

#39 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

Tristan — Sat, 01 Feb 2020 09:45:23 +0000

#38 Lo digo y me reafirmo.

» autor: Tristan

#38 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

Stiller — Sat, 01 Feb 2020 09:43:47 +0000

#31 Que digas que la lingüística no es una ciencia es el mayor insulto que le puedes hacer a la lingüística.

Y que creas que la lengua "no le pertenece" a Saussure o a Chomsky es un insulto a ambos. Los dos parten explícitamente y conscientemente, desde los principios mismos de su obra, de su ser y de su pensamiento, de que la lengua NO LE PERTENECE A NADIE. De hecho, son radicalmente antinormativos.

Y por eso describen cómo funciona sin imponer nada ni opinar, observando desde lejos los datos objetivos: o sea, analizando científicamente.

Y tras décadas de estudios (marxismo incluído, que en estas cosas se ha fijado mucho), los lingüístas han concluido que analítica y objetivamente, la morfología de género NO TIENE NINGUNA RELACIÓN CON LA ESTRUCTURA SOCIAL.

Eso es un hecho no sujeto a opinión. Salvo que alguien demuestre lo contrario con argumentos científicos.

» autor: Stiller

#37 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

Hart — Sat, 01 Feb 2020 09:43:43 +0000

#20

» autor: Hart

#36 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

Hart — Sat, 01 Feb 2020 09:41:56 +0000

#21 Ya, pero la RAE la tiene que aprobar si es popular así que puedo promoverla para que algún día lo haga. Solo puedo no usarlo en documentos oficiales.

» autor: Hart

#35 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

Hart — Sat, 01 Feb 2020 09:40:34 +0000

#24 Es normal, soy un poco rara.
Pero me parece lo más equitativo.

» autor: Hart

#34 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

chavi — Sat, 01 Feb 2020 09:35:21 +0000

#18 La RAE solo refleja el.uso del lenguaje en la sociedad, no es "el parlamento de la lengua"

» autor: chavi

#33 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

Ainhoa_96 — Sat, 01 Feb 2020 09:34:37 +0000

A mí me parece genial que algunas personas utilicen el femenino plural como inclusivo de ambos géneros, o que usen palabras como miembra o portavoza. Es como el pelo pintado de rosa, un claro indicativo que ayuda a identificar a esas personas y saber a qué atenerte con ellas.

Lo que me parece curioso es que sólo lleven ese cambio personal del lenguaje a niveles interesados. Su teoría es que debe utilizarse el género mayoritario de un grupo. La autora misma lo dice en el texto: "Es extraño y lejano también hablar de “los profes” cuando ellos son minoría en el equipo educativo. El masculino para indicar la generalidad, simplemente, es forzado en contextos que a algunas nos son cotidianos."

Si desean ser coherentes con su cambio en el lenguaje deberían utilizar deportistos, víctimos de accidentes laborales, taxistos, y un largo sinfín de aberraciones lingüísticas que son tan absurdas y ridículas como el cambio al femenino de las palabras masculinas. Pero no quieren ser coherentes, supongo que simplemente se sienten mejor luchando contra la gran injusticia social que es ser mujer en España, con todo lo que ello conlleva, son víctimas heroicas que luchan por una causa vital para la sociedad (nótese la ironía).

El feminismo actual, el que ha dejado de lado la igualdad entre las personas, es una cortina de humo de las élites económicas. Hombres y mujeres pobres, de la clase obrera, hemos estado sometidos a las personas ricas toda la vida, toda la historia de la humanidad. Pero mejor dejar eso de lado y abanderarse sólo en nuestro sufrimiento, pobres de nosotras mujeres, y no del sufrimiento de los hombres que iban a la guerra o trabajar a una mina desde los 10 añitos, nosotras éramos las verdaderas víctimas.

Hay veces que tengo envidia del inglés o del chino por no tener un género tan marcado en sus idiomas, pero luego pienso que estas cosas son marginales, de 4 desequilibrados (¿debería poner desequilibradas?) y se me pasa.

» autor: Ainhoa_96

#32 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

eldarel — Sat, 01 Feb 2020 09:33:46 +0000

#4 Yo creo que yerran al centrarse en la morfología en vez de la semántica.
En multitud de ocasiones, me he preguntado qué ocurriría sibla gramática se enseñara con palabras de género 1 terminados en o, género dos terminados en a e irregularidades.
Nuestros jóvenes, ¿seguirían pensando que es un tema de micromachismo?

Siempre me ha explotado en la cabeza que muchos sustantivos abstractos tengan género femenino y terminación masculina, como la humanidad, la imaginación, la adaptación, muentras que camión es masculino, etc. El que el día sea masculino.

elblogdegramatica.blogspot.com/2012/02/el-genero-de-los-sustantivos.ht

Un par de ejemplos semánticos:
Hombres (para grupos sólo de hombres), mujeres (para grupos de sólo mujeres) y personas (para grupos mixtos).

Cerdos (para grupos de cerdos), cerdas (para grupos de sólo cerdas), piara (para grupos mixtos).

Disclaimer:
Soy consciente de que hablo como hablante nativa de español y no como filóloga.
Mi propuesta tiene unas ejemplos no muy buenos, pero tengo a mis neuronas centradas en impedir que la gripe se complique con una bronquitis.

» autor: eldarel

#31 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

Tristan — Sat, 01 Feb 2020 09:33:37 +0000

#30 Dudo mucho que la niña diga nada de la morfologia flexiva de genero. Simplemente habla como le da la gana y sin embargo hay quien dice de ella que esta atontada por ello.
La verdad objetiva es que hacemos con el idioma lo que nos da la gana, ni la RAE, ni Chomsky, ni Saussure son dueños de el.
Por otra parte el idioma no es ciencia, comparar el como hablamos con la composición del agua si que es una falacia de esas que un renglón antes te molestaban.
Es lo que hacen hablar como les gusta y por hablar como les gusta reciben ataques de todo tipo, no solo los tuyos, lee los demás comentarios.

» autor: Tristan

#30 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

Stiller — Sat, 01 Feb 2020 09:30:25 +0000

#29 Que no: no conviertas en una cuestión de opiniones personales lo que es una verdad objetiva.

A mí me molestan la mentira y la falacia.

Si alguien me dice que el agua se compone de Aluminio y Uranio, miente.

Si alguien me dice que la morfología flexiva de género tiene efectos sociales, miente.

Que hablen como gusten (nada les impongo). Que hagan lo que quieran. Pero que no mientan.

No me importa como piensen, ni me molesta. El pensamiento ajeno no me importa. Ni las opiniones. Las mentiras sobre algo en lo que yo soy experto, sí.

» autor: Stiller

#29 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

Tristan — Sat, 01 Feb 2020 09:23:02 +0000

#28 Ala y vuelta la burra al trigo. A ver Stiller que la gente no piense igual que tu no quiere decir que sea ignorante, ni este atontada, ni sean garrulos, ni magufos. Tu tienes tu opinión y los demás tenemos la nuestra, intentemos no insultarnos.

» autor: Tristan

#28 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

Stiller — Sat, 01 Feb 2020 09:21:41 +0000

#27 Si sostienes con éxito la tesis de que la morfología flexiva de género tiene relevancia social, superas a Saussure y a Chomsky como lingüístas y entras en la historia de la cultura y de la antropología por demostrar algo que todos creen absurdo.

Pero osada es la ignorancia. Ánimo. Soy todo oídos. Lo mismo nos descubres un nuevo universo.

» autor: Stiller

#27 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

Tristan — Sat, 01 Feb 2020 09:17:53 +0000

#26 Ya te digo yo que no.

» autor: Tristan

#26 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

Stiller — Sat, 01 Feb 2020 09:17:22 +0000

#25 Si a su hija le pautan un habla artificial, motivada por una ideología social, y además le cuentan la trola de que así combate el sexismo, ya te digo que la están atontando.

Porque la están manipulando y mintiendo.

» autor: Stiller

#25 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

Tristan — Sat, 01 Feb 2020 09:15:37 +0000

#23 Si hombre si, si yo no te digo que no, pero tus argumentos de que están atontando a la niña, o lo de garruladas magufas son de risa.

» autor: Tristan

#24 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

Baja — Sat, 01 Feb 2020 09:14:50 +0000

#19 Pues utilizar el femenina con la uso que tiene la masculino genérica. Y mi propuesto es usarlas ambos aleatoriamente, sin preferir una antes que la otro.

Tu propuesta me parece un poco rara.

» autor: Baja

#23 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

Stiller — Sat, 01 Feb 2020 09:14:36 +0000

#8 No me he radicalizado porque nunca hecambiado de tema:

No hay ninguna relación entre lo social y lamorfología. Que cada cual hable como considere, pero creer que eso es un acto social es como creer que el agua con azúcar cura el cáncer.

Que beban agua con azúcar. Cien litros, si gustan. Pero que no mientan ni se crean mentiras. Ni que nos digan cómo hablar (que es donde acaban estos: imponiendo. De hecho, ya se lo han impuesto a su propia hija).

» autor: Stiller

#22 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

Tristan — Sat, 01 Feb 2020 09:12:49 +0000

#21 Pero si no pones un acento ni empiezas las frases por mayúsculas te importa a ti lo que diga la RAE lo mismo que a mi

» autor: Tristan

#21 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

--629520-- — Sat, 01 Feb 2020 09:11:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --629520--

#20 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

Tristan — Sat, 01 Feb 2020 09:11:18 +0000

#19 Voto por ello

» autor: Tristan

#19 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

Hart — Sat, 01 Feb 2020 09:10:11 +0000

#13 Pues utilizar el femenino con el uso que tiene el masculino genérico. Y mi propuesta es usarlos ambos aleatoriamente, sin preferir uno antes que el otro.

» autor: Hart

#18 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

--629520-- — Sat, 01 Feb 2020 09:09:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --629520--

#17 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

ﻞαʋιҽɾαẞ — Sat, 01 Feb 2020 09:09:21 +0000

#12 Y aumenta a pasos agigantados.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#16 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

Baja — Sat, 01 Feb 2020 09:08:58 +0000

A ver si algún día consigo la milésima parte de la inteligencia de esa niña.

» autor: Baja

#15 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

Inutil — Sat, 01 Feb 2020 09:08:02 +0000

#11 tu solo te retratas

» autor: Inutil

#14 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

Tristan — Sat, 01 Feb 2020 09:07:18 +0000

#10 Huy que te has ofendido? Lo siento mucho, no tengo yo mano con los ofendiditos estos días

» autor: Tristan

#13 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

--629520-- — Sat, 01 Feb 2020 09:07:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --629520--

#12 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

casius_clavius — Sat, 01 Feb 2020 09:06:57 +0000

#5 Es lo que tiene no formarse. Para esta mujer es lo mismo decir "bombera", que es correcto, que "búha", que no existe. Cómo tampoco existe jirafo, nutrio, marioposo, cebro,...

En fin, si es que la tontería es difícil de extraer de la sociedad.

» autor: casius_clavius

#11 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

--629520-- — Sat, 01 Feb 2020 09:06:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --629520--

#10 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

tiopio — Sat, 01 Feb 2020 09:06:38 +0000

#6 los reaccionarios y reaccionarias, no seas marichulo.

» autor: tiopio

#9 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

Hart — Sat, 01 Feb 2020 09:04:37 +0000

#3 Ya, pues el femenino generico tampoco omite a los hombres. Todo está en nuestras cabezas.

» autor: Hart

#8 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

Tristan — Sat, 01 Feb 2020 09:04:28 +0000

#4 Me llama la atención lo que te estas radicalizando con este tema, siempre has dado buenos argumentos hasta hoy

» autor: Tristan

#7 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

Inutil — Sat, 01 Feb 2020 09:03:14 +0000

#3 Creo el problema está más cuando se utiliza el plural femenino en una situación donde la gran mayoría son mujeres y los hombres no se sienten incluidos. Es más, en muchas situaciones se ofenden y piden/exigen usar el plural masculino/genérico como indica la RAE.

» autor: Inutil

#6 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

Tristan — Sat, 01 Feb 2020 09:02:42 +0000

No se que me enternece mas si una niña hablando como quiere o los reaccionarios explicando que esta mal

» autor: Tristan

#5 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

ﻞαʋιҽɾαẞ — Sat, 01 Feb 2020 09:01:36 +0000

"las compañeras, los dinosaurios y las dinosaurias, los búhos y las búhas. Juega con unicornias y con bomberas".

Tiene mimbres para terminar de Mesestra de Igualdad.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#4 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

Stiller — Sat, 01 Feb 2020 09:01:30 +0000

Le sirve por los cojones.

Su hija habla como le pautan los flipaos de sus padres. Que algún día se darán cuenta de que el lenguaje inclusivo vale socialmente para absolutamente nada.

Que la gente piense que decir ministras o ministres tiene por arte de magia efectos en la vida social es una de las garruladas magufas más estúpidas de nuestros días. Como si la morfología flexiva pudiera cambiar el mundo o las ideas de alguien, no te jode.

Pues nada, a seguir atontando a la niña, chatos.

Que no está ni bien ni mal y que cada cual haga lo que le salga de los cojo es, pero es como beber leche para aprobar el examen de conducir: no sirve para nada. No me cuentes que es útil para algo. Que la niña dice "todes" y ya se creen que están haciendo la Revolución Francesa. La necedad al poder. Pobre cría.

» autor: Stiller

#3 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

--629520-- — Sat, 01 Feb 2020 08:58:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --629520--

#2 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

Inutil — Sat, 01 Feb 2020 08:55:48 +0000

#1 todas estamos bajo su pérfida influencia... No se libra nadie

» autor: Inutil

#1 El lenguaje inclusivo y mi hija de tres años

ﻞαʋιҽɾαẞ — Sat, 01 Feb 2020 08:54:39 +0000

Por fin tenemos a una fémina que no ha sido abducida por el malvado heteropatriarcado opresor.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ