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#197 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

acastro — Sat, 01 Feb 2020 07:58:01 +0000

#158 Da igual donde naciera Boabdil porque la reconquista duró 780 años entre la conquista omeya de Hispania en 711 y la caída del Reino nazarí de Granada ante los reinos cristianos en expansión en 1492. Los omeyas a lo largo de muchos años fueron realizando conquistas musulmanas, incorporando el Cáucaso, Transoxiana, Sind, el Magreb y la península ibérica (al-Ándalus) en el mundo musulmán. Es decir, una parte de esa invasión vino del Magreb aunque originariamente vinieron de oriente medio. La primera invasión musulmana de África del norte, ordenada por el califa Omar, comenzó en el año 647.

Estamos hablando de conquistas militares muy sangrientas por motivos religiosos (se originó en la meca tras la muerte de Mahoma). Decir que se trató de luchas entre gente del mismo país es una estupidez. Boabdil nació en la tierra que conquistaron sus ancestros.

» autor: acastro

#196 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

ImLucky — Fri, 31 Jan 2020 08:41:52 +0000

#3 Si y no. No es que despues de 8 siglos fueran invasores en si. Pero aun había en la península una fuerte cultura arraigada goda. Y una idea sobre la unidad de lo que los godos llamaban ya la Spania. Administrativa, religiosa y territorialmente se buscaba esa unidad que con las taifas no era muy viable. Cuando se habla de reconquista, se habla de esa buscada unidad que consiguieron algunos reyes godos, no por echar de allí al que hablase árabe. Que si pasó despues fue por otro motivos (mas egoistas aun).

» autor: ImLucky

#195 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

--23457-- — Thu, 30 Jan 2020 22:42:05 +0000

#168 En primer lugar habría que saber cuáles fueron las palabras exactas de esta señora que, a tenor de lo redactado en el titular, es de suponer que no se refleja con demasiada precisión en la entrevista.

En cualquier caso, el concepto de "país como unidad política" es propio del nacionalismo. Una ideología que surgió muchos siglos después y fue, precisamente, el padre de "la Reconquista".

El problema no es hallar un término alternativo a "guerra civil" sino de que no existió un enfrentamiento armado sobre el que debatir esa cuestión. La invasión musulmana de 711 y la conquista de Granada de 1492 tienen tanta relación entre ellas como el Decamerón y esta conversación. Podemos extraer ambos de su contexto, erigirnos como la culminación de un proceso iniciado por Boccaccio en el siglo XIV y ponerle un nombre; pero sería tan artificioso como esa presunta "reconquista" de la que jamás hablaron sus protagonistas y que nació de la fértil imaginación del nacionalismo romántico tan deseoso de construir las épicas cosmogonías de sus nuevas religiones, que llamaron "patrias", y tan poco preocupado por conocer la realidad histórica subyacente.

» autor: --23457--

#194 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

Varlak — Thu, 30 Jan 2020 15:16:45 +0000

#192 Y no, los celtas se originaron en las islas británicas y de ahí llegaron al resto de europa, no al reves. No hay ningun pueblo originario de la peninsula porque la peninsula, por mucho que no te guste, si era un cruce de caminos, los celtas llegaron a la peninsula por el norte mas o menos al mismo tiempo que fenicios, griegos y cartagineses por el mediterraneo. Lo mismo es aplicable a iberos, godos, etc

» autor: Varlak

#193 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

Varlak — Thu, 30 Jan 2020 14:41:05 +0000

#192 La Península no es ningún cruce de caminos. Los genes de los peninsulares coinciden con los huesos de hace 5000 anos en la península
Algunos si, otros no, y en todo caso había gente con esos mismos genes tanto en el lado islámico como en el cristiano ¿o me vas a venir con la historia de que la misma gente lleva viviendo en la peninsula desde hace milenios? porque eso no es así

» autor: Varlak

#192 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

napsco — Thu, 30 Jan 2020 14:16:20 +0000

#184 No tiene que ver con la identificación nacional. La nación es una construcción del s. XIX. Antes no existía en los términos que lo estás entendiendo. Cada vez que hay más globalización surgen más identidades: intersexuales, veganos, transexuales, hombres, mujeres, vegetaerianos, transgéneros... No tienen que ver con una identidad nacional, y esa identidad ya digo que es un invento reciente.
La Península no es ningún cruce de caminos. Los genes de los peninsulares coinciden con los huesos de hace 5000 anos en la península, lo que no entiendo es el enfoque con los islámicos permanentemente cuando la visión del mundo que compartimos no tiene que ver con la concepción del mundo musulmana en cuanto a feminismo, libertad, fraternidad, sororidad, igualdad, imaginario social, religión... A los celtas, que según todas las fuentes clásicas, sólo han existido en la península y vivieron aquí durante 4000 años hasta los romanos y más tarde, no se les ha dado relevancia, y otros países centroeuropeo se lo han intentado apropiar. Como si aquí no hubiera habido vida antes de los romanos. Es más, son los peninsulares los que pueblan más tarde Irlanda y Escocia.
Lo que crítico es el enfoque en una parte pequeña de la historia impuesta por franceses e ingleses (entiendo que lo necesitaban en su contexto, y por lo que están muy a gusto).
El ser humano puede existir pero no con una identidad cultural asignada.

» autor: napsco

#191 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

yatoiaki — Thu, 30 Jan 2020 10:31:04 +0000

#183 Claro que eran de casa, de hecho lo seguimos siendo; no hay español hoy en dia que no tenga en sus genes ascendencia judia o de pueblos noteafricanos; en realidad todos somos una mezcolanza. Por otro lado, si hubo una reconquista, pero no de un pueblo contra otro, era una reconquista religiosa que era lo que motivaba en la epoca. De hecho lo que se combatia era la religion, por poner un ejemplo, cuando se dice que los RR.CC expulsaron a los judios, en sé eso no es cierto, lo que expulsaron fue la religion judia y su practica, asi como la musulmana, pero se permita la conversion, hubo muchos que se convirtieron al cristianismo porque se la pelaba ese tema y otros que no, que se aferraban a su religiosidad y preferian exiliarse. Otro ejemplo es el de los mozarabes y los mudejares, gente que practicaba su religion cristiana o musulmana aun viviendo en territorio hostil para tal menester.

» autor: yatoiaki

#190 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

yatoiaki — Thu, 30 Jan 2020 10:21:10 +0000

#169 Numancia si, pero los Romanos ya habian desembarcado con anterioridad en Hispania en su pugna con los Cartagineses, asi en 217 los hermanos Escipion hicieron campaña en la peninsula contra Cartago.

» autor: yatoiaki

#189 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

ddomingo — Thu, 30 Jan 2020 08:10:22 +0000

#188 Claro que no había una identidad nacional. La reconquista no fue en clave nacional sino religiosa. La identidad era la religión. Eso es lo que trato de explicar. No hubo asimilación de unos sobre otros por eso por mucho tiempo que pasara seguían siendo los cristianos y los musulmanes invasores. Tenían diferente religión, diferente lengua, diferente cultura, diferentes leyes...

» autor: ddomingo

#188 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

Varlak — Thu, 30 Jan 2020 08:00:06 +0000

#187 tu no me estas entendiendo a mi: que aunque el lider de una zona sea moro o sea cristiano, la gente que vive alli no cambia practicamente. Que si cuenca es cristiana y la conquistan los moros, la gente de cuenca segujra siendo practicsmente igual, oagamdo mas o menos impuestos y poco mas, no habia una identidad nacional tal y como las conocemos ahora, la gente de ambos lados de la frontera eran primos, vecinos, etc, independientemente de quien fuera su señor, fue una guerra civil en toda regla, practicamente igual que la del siglo xx en casi todo (que pir cierto en esa guerra el invasor tambien tenia una identidad distinta y venia de africa )

» autor: Varlak

#187 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

ddomingo — Thu, 30 Jan 2020 06:16:52 +0000

#186 No me estás entendiendo, o no me estoy explicando. Lo que quiero decir es que aunque lleven 200 años vivendo en una misma zona, moros y cristianos mantienen sus identidades separadas.
No les une el ser de la misma zona, su identidad es su religión que es la que determina su modo de vida y no se mezclan. No hay familias en las que un hermano sea moro y otro cristiano.

Un cristiano siempre va a sentir como uno de los suyos a otro cristiano aunque venga de otra provincia. Y no va a sentir como uno de los suyos a un moro aunque lleve toda la vida viviendo cerca.

» autor: ddomingo

#186 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

Varlak — Thu, 30 Jan 2020 00:30:41 +0000

#185 Es que no es cierto, antes no funcionaba así. Antes uno que vivia en cuenca bajo el mandato de los moros tenía su identidad, y si los cristianos tomaban la ciudad seguía teniendo la misma. Las identidades nacionales se inventaron tras la revolución francesa, antes si un ejercito cristiano Asturiano invadía un terreno morisco en León los que luchaban eran vecinos, seguramente de identidades parecidas muchos de ellos. Hablas como si al conquistar un terreno los moros todo el mundo mágicamente se volviera musulman o algo así....

» autor: Varlak

#185 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

ddomingo — Wed, 29 Jan 2020 19:44:59 +0000

#181 ¿Porqué la identidad es lo que cuenta?

Porque entonces funcionaba así. No puedes juzgar esos hechos con la mentalidad moderna. Es un error. Las tres religiones, que en ese tiempo es sinónimo de grupos identitarios, convivieron pero no se mezclaron. Los matrimonios entre ellos no estaban permitidos. Si un musulmán se quería casar con una cristiana uno de los dos debía de renunciar a su grupo y convertirse. Había diferentes leyes para unos y para otros. Por eso no fue una guerra civil entre hermanos. Sino una guerra entre diferentes grupos. Que varios hubieran nacido en Cuenca no cambia nada.

» autor: ddomingo

#184 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

Varlak — Wed, 29 Jan 2020 17:48:06 +0000

#182 está claro que los seres humanos tienen distintas clasificaciones de distintos tamaños, lo que no entiendo ni entenderé nunca es porqué la gente da tanta importancia a la clasificacion "identidad nacional", cuando para mi es mas importante la clasificacion "humanidad".... bueno, si lo entiendo, ""casualmente"" la identidad nacional puede ser explotada y manipulada por los dirigentes de cada nacion para controlar a sus subditos... pero vamos, decir que a un tio cuya familia lleva viviendo en la peninsula por mas de medio milenio que es un invasor y,por lo tanto, está bien echado me parece muy heavy, la verdad, y eso ignorando que gran parte de la poblacion de al-andalus eran descendientes de la gente que estaba en la peninsula antes de la invasion mora

» autor: Varlak

#183 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

porto — Wed, 29 Jan 2020 17:39:25 +0000

#7 #25 No hubo una reconquista contra los romanos, ni se les expulsó. ¿Cómo hacerlo?
Cuando las guerras de conquista de Roma, por supuesto que los romanos eran invasores y venidos de fuera. En la "reconquista", tanto árabes como cristianos eran de casa. Vamos que no me parece buena comparación.

» autor: porto

#182 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

napsco — Wed, 29 Jan 2020 16:06:45 +0000

#180 Al tratarlo como un todo. Yo creo que lo que existe son grupos humanos con sus diferentes identidades, que se construyen en algún momento.

» autor: napsco

#181 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

Varlak — Wed, 29 Jan 2020 15:14:26 +0000

#172 ¿Porqué la identidad es lo que cuenta? Que obsesión, madre mia...

¿Entonces la guerra civil no fué una guerra civil? Porque los rojos tenian identidades distintas que los fachas, y los fachas vinieron de Africa a invadir a los rojos

» autor: Varlak

#180 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

Varlak — Wed, 29 Jan 2020 15:13:33 +0000

#178 ¿Porqué el concepto de ser humano pierde su sentido? No entiendo...

» autor: Varlak

#179 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

jozegarcia — Wed, 29 Jan 2020 15:06:04 +0000

#160 nada raro, genética bereber tendrían los gobernantes, el pueblo de al-andalus es básicamente el que había antes y lo que cambió fue a cultura, religión, poder, etc. Como luego ocurriría de nuevo al llegar los reyes cristianos.

» autor: jozegarcia

#178 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

napsco — Wed, 29 Jan 2020 14:44:17 +0000

#66 Misma especie, distintas identidades y visión del mundo. Con eso es suficiente. Somos la misma especie, sí. El ser humano viene de África, sí, nadie puede negarlo actualmente por lo menos.
Pero hay distintas identidades y grupos humanos, sí, por lo que el concepto de ser humano pierde su sentido.

» autor: napsco

#177 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

napsco — Wed, 29 Jan 2020 14:42:03 +0000

#9 Tiene que ver más con el imaginario social.
La raza no existe, es un constructo. A lo mejor crees que los demás articulan su pensamiento como lo articular tú, pero quizás no tiene nada que ver.
Saludos

» autor: napsco

#176 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

napsco — Wed, 29 Jan 2020 14:40:40 +0000

#3 Se llamaba reconquista desde un punto de vista cultural del cuál se pasa de Concepción cristiana de la realidad, a Concepción cristiana más tarde. A esto se referían en la época.
Por otro lado, es muy criticable la visión sesgada de la autora de la noticia. Hablar de país hace un milenio es ver la realidad desde el presente hacia el pasado totalmente descontextualizada. Partir de ahí para un trabajo en muy envalentonado, cuanto menos, por no decir un fake.
Lo mismo para hablar de guerra civil utilizando este concepto de visión actual, es cuanto menos, cuñado.
Lo que está viendo la autora, y es lo que le hace caer todo su trabajo, es una nación en términos actuales, hace 1300 años, una locura. Hay hubo una lucha de poder en la que los pobladores anteriores que habían construido (incluso antes de Roma ya existían) esas ciudades, sus granjas, ganadería, agricultura, organización urbana, etc. sucumbieron a la guerra que trajeron otros y el gobierno que se impuso con sus leyes. Ganaron los cristianos que tenían un vínculo con el pasado y lo supieron exponer. Según Villacañas, entre otros, lo que hubo durante este pasado no fue convivencia, sino "gettos" culturales y distancia que acabó llevando a expulsar a los demás, cómo hicieron los demás países europeos, nada menos.
#3 Ocho siglos donde el poder era musulmán, fuera del mito andalusí construido en el s. XIX de los españoles para defenderse de los discursos anglofranceses. Hombre, de los que habla #1 es de los que llevaban aquí no unos siglos, sino 4000 años hasta los romanos, y de los que no se ha encontrado ninguna cultura anterior. Los celtas e íberos al este, que compartían un imaginario común comerciando entre ellos y con los bretones, y galos.

» autor: napsco

#175 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

piper — Wed, 29 Jan 2020 14:40:22 +0000

#174 Es un mapa árabe medieval del siglo XI, no es para proponer nada sino para ver a lo que se le llamaba Hispania.

» autor: piper

#174 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

--584621-- — Wed, 29 Jan 2020 14:29:36 +0000

#129 Que bonito mapa. Sería divertido que algún partido proponga de nuevo esa división territorial. Solo por las risas

» autor: --584621--

#173 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

--584621-- — Wed, 29 Jan 2020 14:26:11 +0000

#9 Subo la apuesta:
Si heran ozcuritos averse labado

» autor: --584621--

#172 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

ddomingo — Wed, 29 Jan 2020 13:55:51 +0000

#171 Que ambos fueran de Cuenca no significa nada.
La identidad es lo que cuenta y la identidad estaba basada en la religión y la costumbres.
Unos eran cristianos viejos (respetados en parte pero ciudadanos de segunda en su propia casa) y otros invasores moros.
Los matrimonios entre ellos estaban prohibidos.

» autor: ddomingo

#171 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

Varlak — Wed, 29 Jan 2020 13:15:07 +0000

#143 Si eran gente de allí, no me jodas, una familia que lleva 5 o 6 siglos viviendo en cuenca es de cuenca, independientemente de su cultura o color de piel.

En Cuenca había moros y había cristianos bajo un gobierno Moro.
Tambien bajo un gobierno cristiano, lo que confirma mi teoria de que era más o menos lo mismo. Aunque por supuesto hubo momentos (tanto en zona cristiana como mora) de intolerancia religiosa, en general la mezcla era bastante universal en casi todas las ciudades de la peninsula.

» autor: Varlak

#170 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

srskiner — Wed, 29 Jan 2020 12:34:29 +0000

#19 Eso no lo convierte en una guerra civil. Una guerra civil es un guerra interna, una guerra dentro de un mismo estado. Ni siquiera las guerras del Peloponeso son guerras civiles por mucho que fueran entre griegos. Los godos tuvieron su guerra civil, pero las guerras que hubo en la península después no eran guerra civiles, ni siquiera las guerras entre reinos con la misma religión lo eran.

» autor: srskiner

#169 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

chavi — Wed, 29 Jan 2020 12:32:33 +0000

#25 Numancia fué en el 133 a.c. no llevaban 800 años...

» autor: chavi

#168 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

srskiner — Wed, 29 Jan 2020 12:30:31 +0000

#79 Las guerras civiles solo se dan dentro de una unidad política. Decir que en el s X había una guerra civil en la península es decir que había una unidad política, cosa que todos sabemos que es falso. Obviamente no le puedo llamar a esa unidad que no existía España, pero tampoco le puedo llamar de otra forma salvo que me recomiendes un término para "unidad política que solo existía en la mente de la señora que menciona este artículo"

» autor: srskiner

#167 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

porquiño — Wed, 29 Jan 2020 11:27:06 +0000

#165 nadie lo discute. Pero no debes decir Israel y luego mandar 80 generaciones, porque no es cierto a pesar que si había una existencia de su pueblo en la zona.

» autor: porquiño

#166 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

Katipunero — Wed, 29 Jan 2020 10:54:33 +0000

#3 8 siglos no llegaron a estar ni en Granada. En Toledo la ocupación acabó en 1080 (ni 4 siglos). En Pamplona estuvieron mucho menos aún y en Bilbao o San Sebastián no estuvieron nada. Ya vale con la cantinela de los 8 siglos que inventó el de la guardia mora.

» autor: Katipunero

#165 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

qwerty22 — Wed, 29 Jan 2020 10:39:05 +0000

#35 Judios ha habido en palestina desde hace 3000 años.

» autor: qwerty22

#164 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

Magog — Wed, 29 Jan 2020 10:37:30 +0000

#161 me refiero a que muchas de las cosas que creemos es por lo que vemos en el cine, y no lo que son en realidad, dentro de los casi 800 años que pasaron los musulmanes en españa se llegaron a dar califas de origen aragones y para ver su antepasado musulman tenías que mirar cinco generaciones atrás (Sin ir mas legos, Abderramán III era mas que posiblemente 50% vasco), pero eso se lo dices a alguien que no se ha leido un libro de historia en la vida y se muere de la risa.

» autor: Magog

#163 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

qwerty22 — Wed, 29 Jan 2020 10:35:11 +0000

#150 No digo que sea una "reconquista", pregunto si es o no es una guerra civil.

» autor: qwerty22

#162 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

qwerty22 — Wed, 29 Jan 2020 10:33:22 +0000

#42 Ya, y la mitad de las batallas de la reconquista fueron contra Almohades y Almorávides, que llegaban desde África y llevaban unos pocos años en la península.

» autor: qwerty22

#161 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

--631442-- — Wed, 29 Jan 2020 10:14:34 +0000

#159 Nuestra "memoria" está sacada del cine, y no de los libros de historia

Lo siento, pero no me convence en absoluto tu punto de vista aunque lo respeto.

» autor: --631442--

#160 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

MuCephei — Wed, 29 Jan 2020 10:13:29 +0000

#22 Raro entonces que no quede ni rastro de la genética de esta gente, solo hay cierta cantidad considerable en Galicia se dice:

elpais.com/elpais/2019/06/04/ciencia/1559654994_049558.html
novaciencia.es/en-el-sur-de-espana-apenas-queda-rastro-genetico-de-los
www.alertadigital.com/2019/06/16/los-arabes-apenas-nos-dejaron-su-adn-
www.lavozdeasturias.es/noticia/asturias/2018/03/15/huella-genetica-rec

Ojo que no soy historiador. Se aceptan comentarios constructivos

» autor: MuCephei

#159 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

Magog — Wed, 29 Jan 2020 10:12:58 +0000

#47 bueno, en este caso es bastante mas que cuestionable, y la descendencia de eslavos, igualmente, estaba mezclada, como todo pueblo que entró en la peninsula, aunque a lo que me refiero es que, en general, nuestra "memoria" es bastante distante con la realidad.

Nuestra "memoria" está sacada del cine, y no de los libros de historia

» autor: Magog

#158 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

porquiño — Wed, 29 Jan 2020 10:08:17 +0000

#115 ni Boabdil era africano.

» autor: porquiño

#157 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

porquiño — Wed, 29 Jan 2020 10:07:35 +0000

#112 eso sí, entre religiones pero no entre etnias.

» autor: porquiño

#156 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

--565156-- — Wed, 29 Jan 2020 09:54:12 +0000

#155 Hay 500 años de diferencia no jodas. No puedes comparar acciones que se tomaron en Edad Contemporánea con la época de las Cruzadas.

» autor: --565156--

#155 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

Man_u — Wed, 29 Jan 2020 09:50:55 +0000

#125 si, eso es verdad ha habido persecución de minorías periódicamente en todo el mundo islámico toda la historia, y es una pena. Pero mira ahí siguen unos 2000 años millones de cristianos en egipto, conviviendo esos 2000 años con musulmanes acérrimos, en siria igual, y en muchos otros casos. Busca minorías en la europa cristiana medieval y en la edad moderna... busca, busca.... NO LAS HAY. Por qué? Cátaros, arrianos, musulmanes durante la reconquista, judios.... TODOS exterminados, expulsados o convertidos. Qué religión ha sido los últimos 2000 años más tolerante?? Los hechos son hechos. El resto propaganda que sigue cualquier interés. Ojo los últimos 100 años el islam como tal se ha radicalizado y desfigurado mucho y sobre todo utilizado por potencias regionales y extranjeras en beneficio de intereses de estado. El islam del 90 % de los musulmanes no es dañino. Otra cosa es la propaganda que se cree la mayoría.

» autor: Man_u

#154 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

tnt80 — Wed, 29 Jan 2020 09:48:49 +0000

#3 Eso bastaría para que no fuesen considerados "invasores" pero al tener sistemas sociales, económicos, religiosos y políticos distintos, eran países distintos, por lo que la segunda parte de la afirmación .....

» autor: tnt80

#153 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

--631442-- — Wed, 29 Jan 2020 09:31:44 +0000

#131 Mientras no tengamos estadísticas concretas sobre porcentajes de conversos, evolución de la población y población total no se puede afirmar o negar con rotundidad.

Como curiosidad te diré que hace no mucho me hice un test genético y en mi caso tenía más de danés que de norteafricano. Mucho más de hecho. Soy sevillano.

» autor: --631442--

#152 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

camvalf — Wed, 29 Jan 2020 09:24:31 +0000

En la época más que reconquista sería una necesidad de expansión de Reino de Asturias por necesidades fundamentalmente. Lo de reconquista fue acuñado posteriormente desde el punto de vista cultural y religioso de la época. Ahora bien considerarlo una guerra civil es una barbaridad muy típica inglesa, y lo digo en el 721, si mal no recuerdo, sería un levantamiento contra el invasor y posteriormente ya con el Reino de Asturias creado, sería una guerra entre reinos.

» autor: camvalf

#151 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

Pilar_F.C. — Wed, 29 Jan 2020 09:16:08 +0000

#145¡ vale !pensé que era otro comentario. Me refiero que ponen de ejemplo al cristianismo cuando era unos ....y en cambio el islam era mucho más civilizado

» autor: Pilar_F.C.

#150 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

--358834-- — Wed, 29 Jan 2020 08:59:18 +0000

#13 Y en el caso que mencionas ¿quién reconquista a quién?
Porque me temo que ambos argumentan ser legítimos poseedores del mismo territorio.

» autor: --358834--

#149 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

--147613-- — Wed, 29 Jan 2020 08:59:15 +0000

#148 A mi no me aparece entre comillas...

» autor: --147613--

#148 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

Pilar_F.C. — Wed, 29 Jan 2020 08:56:26 +0000

#145 Está entre comillas, es sarcasmo

» autor: Pilar_F.C.

#147 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

--587910-- — Wed, 29 Jan 2020 08:55:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587910--

#146 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

--587910-- — Wed, 29 Jan 2020 08:51:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587910--

#145 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

--147613-- — Wed, 29 Jan 2020 08:50:28 +0000

#43 Disculpa, pero no se que quieres decir.

» autor: --147613--

#144 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

Jack_Sparrow — Wed, 29 Jan 2020 08:49:02 +0000

#22 Igual es que estás hablando de ADN pero culturalmente nosotros no tenemos nada que ver con los musulmanes que vivieron aquí durante varios siglos. Nosotros somos herederos de la cultura romana (ni siquiera se puede decir que somos herederos de los íberos culturalmente ni que tengamos nada que ver con ellos más que haber vivido en la misma tierra). La historia de nuestra cultura empieza cuando Roma entra en la península ibérica.

Los años de dominación musulmana fueron un hiato que no tuvo repercusión en nuestra cultura actual, más que nada porque los reyes católicos y la inquisición se encargaron de ello. Pero es lo que hay. Son hechos.

Nosotros hablamos latín mal hablado, heredamos su sistema de leyes, su calendario, sus costumbres, la religión.

Los romanos que ocuparon toda Europa, Norte de África y Oriente Medio, tras la caída del imperio... ¿adónde se fueron? ¿todos a Roma ahí apelotonaos?

Los pueblos del este y del norte que propiciaron la caída de Roma se consideraban herederos de los romanos. Para ser romano no tenías por que haber nacido en la ciudad de Roma. Los visigodos siguieron hablando latín, siendo cristianos y siguieron usando las costumbres romanas. Sin embargo, poco después de caer Granada en la península ibérica no se hablaba árabe, ni se seguía su religión ni las costumbres árabes/bereberes ni absolutamente nada. Lo único que queda son básicamente algunos topónimos.

» autor: Jack_Sparrow

#143 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

ddomingo — Wed, 29 Jan 2020 08:41:59 +0000

#138 No eran gente de allí. La identidad estaba muy ligada a la cultura/religión. En Cuenca había moros y había cristianos bajo un gobierno Moro. De hecho en la expulsión por los RRCC una de las maneras de quedarse era hacerse cristiano. De ahí los cristianos viejos y los conversos.

» autor: ddomingo

#142 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

Varlak — Wed, 29 Jan 2020 08:33:25 +0000

#114 en fin.......

» autor: Varlak

#141 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

piper — Wed, 29 Jan 2020 08:33:22 +0000

#33 Ni en Galicia.

» autor: piper

#140 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

Varlak — Wed, 29 Jan 2020 08:32:58 +0000

#135 Pues visto lo visto, si, me sorprende.

» autor: Varlak

#139 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

piper — Wed, 29 Jan 2020 08:32:39 +0000

#115 Si existió...

» autor: piper

#138 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

Varlak — Wed, 29 Jan 2020 08:32:32 +0000

#136 Cuando entraron si, pero 800 años después no eran invasores, eran gente de allí, era gente cuya tataratatarabuela era de cuenca, por ejemplo...

» autor: Varlak

#137 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

azenbugranto — Wed, 29 Jan 2020 08:31:17 +0000

#83 Pues no, no es evidente. Es un mantra de la educación propagandista que se ha perpetuado hasta nuestros días.

No fue una "reconquista" sino una "cristianización" (sin el "re" delante). Es lo más objetivo que se puede decir de este acontecimiento histórico sin entrar en propagandas interesadas.

» autor: azenbugranto

#136 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

ddomingo — Wed, 29 Jan 2020 08:26:13 +0000

#9 Eran invasores porque entraron con la fuerza de las armas y sometieron y controlaron a la población que había.

» autor: ddomingo

#135 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

--405202-- — Wed, 29 Jan 2020 08:25:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --405202--

#134 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

piper — Wed, 29 Jan 2020 08:23:52 +0000

#37 En el norte, por ejemplo.

» autor: piper

#133 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

xizor — Wed, 29 Jan 2020 08:18:54 +0000

#19 claro que puedes.... si son "verdaderos" judíos o "verdaderos" palestinos. Los falsos judíos y los falsos palestinos son gente normal, preocupada de cosas mundanas e irrelevantes. Los "verdaderos" llevan ricitos o barba y están preocupados por cosas importantes, como matarse entre ellos o saber qué dios la tiene más larga. La pena es que los "verdaderos" tienen bastante influencia....

PD: ya sé que es el mismo dios, pero ellos tampoco lo ven así.

» autor: xizor

#132 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

--420468-- — Wed, 29 Jan 2020 08:16:42 +0000

#130 la inglesa tiene mas razon que un santo.

» autor: --420468--

#131 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

jozegarcia — Wed, 29 Jan 2020 08:14:42 +0000

#92 fue presisamente a esos conversos de mentirijilla a los que se llama moriscos y se les expulsó. No más de 300.000 en total. La inmensa mayoría se convirtió de forma convincente para las autoridades y aquí seguimos (aunque algunos ya hemos abandonado también el catolicismo

» autor: jozegarcia

#130 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

piper — Wed, 29 Jan 2020 08:13:22 +0000

#99 Y los suevos.

» autor: piper

#129 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

piper — Wed, 29 Jan 2020 08:12:29 +0000

#83 Hispania y Al Andalus era el mismo pais.

» autor: piper

#128 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

lameth — Wed, 29 Jan 2020 08:12:28 +0000

#13 Simple: De uno son cuanto, ¿80 años realmente?? del otro son 8 siglos.

» autor: lameth

#127 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

saren — Wed, 29 Jan 2020 08:12:27 +0000

#113 Son situaciones muy distintas. No les gusta aceptar su pasado musulmán en los balcanes porque no es "el suyo". El mestizaje no ocurría por aquel entonces, si un búlgaro se convertía al Islam, entonces dejaba de ser búlgaro y se "convertía" en turco y se relacionaría con turcos. De ahí que los búlgaros, serbios, griegos, etc. son los descendientes de aquellos habitantes de los balcanes que no se mezclaron con los otomanos. Eran naciones que vivían bajo el yugo otomano. Allí ven a los otomanos como los polacos ven a los soviéticos, algo ajeno a ellos e impuesto.

Pero la situación de España es muy distinta, primero por no existir un sentimiento "nacional" (nos encontramos mil años antes del surgir nacionalista) y por haber sido una expansión progresiva de los reinos del norte hacia el sur de la península durante siglos. Eso sí, nosotros somos los descendientes de los que expulsaron a los musulmanes de la península y no de estos últimos. La foto que adjunto es de un reciente estudio genético y se ve claramente los efectos de la reconquista en la España actual; principalmente de norte a sur.

» autor: saren

#126 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

jozegarcia — Wed, 29 Jan 2020 08:11:50 +0000

#116 claro, y entre un humano y una mosca también compartimos la mayoría del adn, pero en esa parte diferente hay tantísimas pistas... Gracias a ello se pueden rastrear migraciones históricas.

» autor: jozegarcia

#125 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

--565156-- — Wed, 29 Jan 2020 08:06:59 +0000

#42 Lleva habiendo guerras, trifulcas y peleas entre los musulmanes y el resto de minorías religiosas de Oriente Medio desde antes de las Cruzadas. Especialmente en los últimos 250 años: cuando no era con los judíos, era con los drusos, cuando no con los cristianos de las diferentes confesiones que hay. Llegaron a tener identificaciones separadas con su propia ley dentro del Imperio Otomano (Millets se llamaban).

Y los judíos llevan poco tiempo siendo mayoritarios en lo que es el actual Israel, pero como minoría importante (~5%, dependiendo del periodo) nunca desaparecieron del todo. Y aún así había trifulcas, matanzas regulares, etc.

Israel funciona de una manera que a mi me da bastante asco, pero lo hacen así porque saben que en el momento en el que pierdan una guerra... los masacran a todos.

» autor: --565156--

#124 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

piper — Wed, 29 Jan 2020 08:03:20 +0000

#24 Llamados por uno de los bandos de la guerra civil.

» autor: piper

#123 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

--23457-- — Wed, 29 Jan 2020 08:03:15 +0000

#121

a señalar al ~~disidente~~ tonto

Por lo demás totalmente de acuerdo.

» autor: --23457--

#122 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

--23457-- — Wed, 29 Jan 2020 08:02:39 +0000

#115 Sí y Jesucristo andaba sobre las aguas y multiplicaba los panes y los peces. Y Adán y Eva eran catalanes... Si el que no se contenta es porque no quiere.

La idea de que la península ibérica estaba a rebosar de españoles, vinieron los moros a ocupar todo excepto una minúscula porción y hubo que irlos echando así a los pocos es tan jodidamente delirante que sólo el patrioterismo más rancio encuentra "argumentos irrebatibles" para seguir sosteniendo ese cuento que apenas tiene dos siglos.

» autor: --23457--

#121 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

Sakai — Wed, 29 Jan 2020 08:02:12 +0000

#118 Tú has venido aquí a lo de siempre, a enmierdar, a señalar al disidente y a repetir consignas consignas como un papagayo. En un debate con argumentos ni estás ni se te espera.

» autor: Sakai

#120 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

squanchy — Wed, 29 Jan 2020 07:59:47 +0000

#41 Todavía hay sefardíes que se consideran en parte españoles, 500 años después de que los echaran de la península. Imagina los que permanecían en su tierra y formaban parte de la élite anterior desplazada.

» autor: squanchy

#119 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

jozegarcia — Wed, 29 Jan 2020 07:53:59 +0000

#111 de la Wikipedia:

"En total fueron expulsadas unas 300Â000 personas, la mayoría de ellas de los reinos de Valencia y de Aragón que fueron los más afectados, ya que perdieron un tercio y un sexto de su población, respectivamente."

En eso se traduce la exposición de todos los moros que habitaban de Gibraltar hasta más allá de Toledo.

» autor: jozegarcia

#118 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

--23457-- — Wed, 29 Jan 2020 07:51:36 +0000

#96 Lo siento, yo sólo he venido a ver a la carcundia voxmitar bilis

El nivel ya lo elevó una catedrática especialista en la materia. Pero los intelectuales de los trapitos son totalmente refractarios a los argumentos. De momento la crítica consensuada en la Taberna Menéame es que "qué va a saber ésta, si en inglesa".

Así que nada,.. Que viva España! Muerte a los invasores!

» autor: --23457--

#117 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

jozegarcia — Wed, 29 Jan 2020 07:51:08 +0000

#111 pues como te digo esa es solo una parte de la realidad.

» autor: jozegarcia

#116 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

squanchy — Wed, 29 Jan 2020 07:50:57 +0000

#22 Respecto a lo genético, de un humano a otro apenas hay un 0,1% de diferencia. Por mucho que uno sea español, y el otro chino o subsahariano

» autor: squanchy

#115 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

acastro — Wed, 29 Jan 2020 07:50:53 +0000

#73 No era Moro, no tenía un origen africano, era de origen astur.

» autor: acastro

#114 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

Wir0s — Wed, 29 Jan 2020 07:48:57 +0000

#94 No los consideraras invasores tu, pregunta en su día en Roma. cuando la saquearon.
Si tomas por la fuerza un territorio, lo has invadido/conquistado. Lo dicho, no le quitemos el merito a cada cual.

Lo que no es de recibo es considerarlos invasores según nos caigan mejor o peor, por esa regla de tres, el colonialismo era legitimo.

» autor: Wir0s

#113 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

elzahr — Wed, 29 Jan 2020 07:47:59 +0000

Pues no le falta razón.
Aquí la península ibérica era un riquísimo crisol de culturas y punto de encuentro comercial e intelectual, al nivel de Jerusalén, Alejandría, o los actuales Londres o Nueva York.
Fue darse cuenta una parte que no les gustaba el amigo imaginario de la otra parte, para empezar a darse de ostias. Y por supuesto vender a la historia ésta estupidez como una victoria.

Los Balcanes tienen un complejo parecido: no les gusta aceptar su pasado musulman.
neweasterneurope.eu/2019/03/24/bulgarias-denial-of-its-ottoman-past-an
voxeurop.eu/en/content/article/185771-cant-take-ottoman-out-balkans

» autor: elzahr

#112 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

acastro — Wed, 29 Jan 2020 07:47:58 +0000

#56 Fue una guerra entre moros y cristianos.
La ciencia, la tecnología y las infraestructuras son bienes valiosos.
Las culturas, las creencias, las costumbres y las religiones si están en la raiz de las divisiones entre los pueblos.
Todo eso es lo que se revirtió. No tiraron las mezquitas, pero las dieron otro uso.
Es como si me dices que no tiraron el oro del moro al fondo del mar.

» autor: acastro

#111 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

--631442-- — Wed, 29 Jan 2020 07:45:37 +0000

#108 Es curioso que menciones el caso sevillano. En concreto en esa ciudad leí en su momento que fue despoblada por completo y repoblada con gente del norte.

» autor: --631442--

#110 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

--214250-- — Wed, 29 Jan 2020 07:45:18 +0000

Hombre, igual al principio pues sí. Pero el conflicto del siglo XIII no es comparable al del siglo IX.

» autor: --214250--

#109 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

--614330-- — Wed, 29 Jan 2020 07:44:50 +0000

Me parece que últimamente hay que hilar demasiado fino con las palabras, y se tiene al revisionismo, queriendo ver con ojos de hoy lo que pasó hace siglos.

Cuando los musulmanes llegaron, evidentemente conquistaron.
En aquella época en que la fe era tan importante, para los cristianos se estaba reconquistando terreno a los infieles. Y no era guerra civil, porque ellos no se consideraban parte del mismo estado.
Por supuesto que era tan "hispano" el musulman que su familia llevaba 20 generaciones como el cristiano que reconquistaba, y somos descendientes de unos y otros. Pero eso no quita que para aquellos reinos de Castilla, Aragón, etc. no estaban luchando contra sus hermanos, sino contra enemigos seculares e infieles a los que aspiraban quitarles el terreno perdido siglos atrás.
Y aquellos reinos hablaban de romanos y visigodos como si fueran sus continuadores, sus legítimos herederos, y el cristianismo en Hispania sumando a ambos duró menos de lo que estuvieron los musulmanes aquí. Visto desde hoy probablemente sea una guerra, no una reconquista, pero creo que ellos la vivieron como tal.
Para mi fue reconquista, porque ambos bandos no tenían el concepto de ser españoles, pues España no surgió hasta tiempo después.

» autor: --614330--

#108 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

jozegarcia — Wed, 29 Jan 2020 07:44:31 +0000

#92 tomas las dos cosas como incompatibles y eso es una simplificación. En otras zonas no expulsaron absolutamente a nadie. Aquí en Sevilla solo hay que ir a una iglesia para ver que fueron los mismos artesanos los que construían un día mezquitas y otro catedrales.

» autor: jozegarcia

#107 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

--23457-- — Wed, 29 Jan 2020 07:43:02 +0000

#24 Y mañana vendrá un tipo de Roma a expulsaron porque dirá que somos todos bárbaros germánicos que arrasamos su país y que aquí de toda la vida se comieron espaguetis y se jugó al calcio

» autor: --23457--

#106 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

--587858-- — Wed, 29 Jan 2020 07:42:40 +0000

Just British!! Who cares??

» autor: --587858--

#105 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

--219330-- — Wed, 29 Jan 2020 07:42:38 +0000

#34 Ojo! Que plantaremos cara

» autor: --219330--

#104 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

Varlak — Wed, 29 Jan 2020 07:42:26 +0000

#87 los panchitos

» autor: Varlak

#103 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

Varlak — Wed, 29 Jan 2020 07:42:13 +0000

#91 ¿Pero qué me estas contando?
¿Te importaria decirme cosas que tengan que ver con la conversacion que estamos teniendo? Ademas, yo no te he llamado racista! En serio ¿No te has equivocado y estabas contestando a otro comentario a lo mejor?

» autor: Varlak

#102 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

jozegarcia — Wed, 29 Jan 2020 07:41:49 +0000

#78 te ganaría. Mis genes son mezcla de judíos y descendientes de esclavos africanos. La tengo más grande, larga y gorda

» autor: jozegarcia

#101 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

wedo — Wed, 29 Jan 2020 07:40:59 +0000

Yo creo que la palabra "Reconquista" se puede utilizar como concepto de la expulsión de los árabes por los cristianos. La Reconquista fue religiosa, el cristianismo 8 siglos después volvió a imponerse sobre la península, y se impuso porque era casi obligado convertirse para sobrevivir, si no se imponían obstáculos burocráticos y se quitaban derechos.

Pero también es cierto, y no se habla de ello, que durante esos 8 siglos no fue una lucha incesante por conseguir la reconquista. Hubo luchas de cristianos contra cristianos y de musulmanes contra musulmanes. Hubo acuerdos entre cristianos y musulmanos para luchar contra cristianos o contra musulmanes. Toda clase de traiciones y pactos, un verano luchaban con uno al siguiente luchaban con otro. El mismo Cid que se tiene como un héroe nacional era un mercenario que luchó junto a los musulmanes de Zaragoza contra los cristianos y luego amplió su poder atacando a los musulmanes de Valencia.

Que no se crea nadie que cuando los árabes invadieron la península eso era un poder centralizado, cada vez que moría un emir había una lucha entre hermanos para heredar el reinado, y lo mismo o similar pasaba en los reinos cristianos. Esto es historia y hay que enriquecerse con ella, no tiene sentido enarbolarse con una bandera de la épica porque no fue así, traición, engaños, masacres y abandono de la población, geopolítica al fin y al cabo

» autor: wedo

#100 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

--603267-- — Wed, 29 Jan 2020 07:40:34 +0000

Sí, sí, pero lo dejamos limpio de moros.

» autor: --603267--

#99 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

--420468-- — Wed, 29 Jan 2020 07:40:22 +0000

#57 y los visigodos y godos venían de centro Europa.

» autor: --420468--

#98 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

tusitala — Wed, 29 Jan 2020 07:39:57 +0000

#1 #3 Y considerando el poco ADN árabe que hay en España actualmente, habiendo sido conquistada casi en su totalidad, lo más probable es que los antepasados de esos musulmanes fueran gente de la península convertidos al islam.

» autor: tusitala

#97 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

Meritorio — Wed, 29 Jan 2020 07:39:51 +0000

#57 hablar de reconquista es absurdo, porque en los 800 años de presencia musulmana, hubo más guerras de cristianos entre sí y de musulmanes entre sí, que entre cristianos y musulmanes. Por cierto, que era habitual que los cristianos pidieran ayuda a los musulmanes para luchar contra otros cristianos.

Lo de transformar una convivencia de siglos en una "reconquista" fue resultado de la decisión papal de convertir la lucha contra el musulman en una cruzada y de otorgar indulgencias plenarias a quienes participaran en ella.

» autor: Meritorio

#96 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

Sakai — Wed, 29 Jan 2020 07:39:49 +0000

#54 También vienen otros a enmierdar, insultar, votar negativo y faltar al respeto en lugar de argumentar o tratar de elevar el nivel del debate, que si estaba tan bajo no debería ser difícil.

» autor: Sakai

#95 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

--219330-- — Wed, 29 Jan 2020 07:39:42 +0000

#10 ¡La boina! Desajustare la boina.

» autor: --219330--

#94 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

Varlak — Wed, 29 Jan 2020 07:39:09 +0000

#82 Pues igual que hicieron los visigodos y no los consideramos invasores. Por supuesto el dia que invaden territorios ajenos son invasores, eso no lo discute nadie, pero que 8 siglos despues gente de asturias eche a los "invasores" de, por ejemplo, leon? ¿Esa gente cuya tataratatarabuela nació allí son invasores?

» autor: Varlak

#93 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

Feagul — Wed, 29 Jan 2020 07:38:44 +0000

A mi este debate me parece una tonteria. No se la puede considerar guerra civil, ya que lo que les separaba era un tema religioso, además ellos mismos se consideraban diferentes reinos.

Pero nada, la profesora ya ha tenido su minuto de gloria.

» autor: Feagul

#92 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

--631442-- — Wed, 29 Jan 2020 07:37:39 +0000

#64 Se repoblo gracias a la inmigración que vino del resto de Europa. Las conversiones eran de mentirijilla, por eso en el siglo XVII se expulso a los moriscos. Lugares como La Alpujarra Sierra Morena estuvieron despoblados hasta prácticamente el siglo XIII.

» autor: --631442--

#91 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

--405202-- — Wed, 29 Jan 2020 07:36:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --405202--

#90 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

Varlak — Wed, 29 Jan 2020 07:36:45 +0000

#83 claro, lo de "Aprende un poco de historia, que ahora con el YouTube está más fácil que nunca" no lo has dicho con prepotencia, era un honesto deseo por culturizarme y desearme lo mejor, supongo...

Y si, es evidente que culturalmente España es heredera de los reinos godos y de hispania, pero es que nadie está negando eso, ni si quiera estamos hablando de eso

» autor: Varlak

#89 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

Man_u — Wed, 29 Jan 2020 07:36:15 +0000

En españa el mayor porcentaje de población fue el íbero,( Celta en otras zonas) de siempre. Luego algo mezclada con romanos. Un sustrato de campesinos y elites locales íbero-romanizada (más romana en según que zonas). Luego los visigodos (solo eran unas decenas de miles, sobre los millones de hispano-romanos) se posicionan en las elites y se mezclan algo. Posteriormente árabes y bereberes (no los olvidemos) en sucesivas “invasiones” (llámalas como quieras pero los visigodos hicieron más o menos lo mismo por mucho que fueran federati del emperador, etc). Los árabes sustituyeron a la élite visigoda y gobernaron, mezclándose con los hispano romanos. Luego viene la reconquista que además de volver a suplantar élites en la mayoría de los lugares, repuebla y expulsa a los demasiado musulmanes o demasiado judíos (guerra de alpujarras y expulsión de judios. En resumen la mayoría de la población en los miles de pueblos pequeños solo vio durante generaciones como cambiaba el recaudador de impuestos (en dinero o especie o sus hijas como sirvientas o esposas y sus hijos como sirvientes o para la guerra). De toda esta mezcla (Sustrato inicial predominante en cada zona y un porcentaje de gente mezclada grande) yo, aquí en la mancha veo pueblos donde debió haber solo un cambio de manos del pueblo y apenas repoblación casi todos parecen marroquís tal cual y otros de repoblación en sierra morena con muchos rubios. Luego en las capitales De provincia y demás hay de todo y mucha más variedad que en otros países (en kiev casi todos se parecen, apenas hay cambios de color de piel...), por suerte en españa tenemos esta diversidad.

» autor: Man_u

#88 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

Dain — Wed, 29 Jan 2020 07:35:37 +0000

#85 No te digo que no

» autor: Dain

#87 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

squanchy — Wed, 29 Jan 2020 07:35:17 +0000

#66 Media huerta viene de las américas.

» autor: squanchy

#86 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

--632754-- — Wed, 29 Jan 2020 07:34:40 +0000

#22 Al principio dios creó los cielos, la tierra y a los españoles.

» autor: --632754--

#85 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

azenbugranto — Wed, 29 Jan 2020 07:33:50 +0000

#24 Ah sí, qué hijoputas fueron los romanos.

» autor: azenbugranto

#84 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

azenbugranto — Wed, 29 Jan 2020 07:32:58 +0000

#23 Define "especie invasora". ¿Metemos también a romanos y visigodos?

» autor: azenbugranto

#83 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

Dain — Wed, 29 Jan 2020 07:32:44 +0000

#71 Prepotencia no he usado ninguna.
Creo que es evidente que España es heredera de Hispania y no de Al Andalus. Por cierto, no habían leoneses, ya que León no existía, a eso me refería.

» autor: Dain

#82 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

Wir0s — Wed, 29 Jan 2020 07:32:10 +0000

#9 Desde el cariño, pero... Los cojones.

Cuando mandas una FUERZA MILITAR y tomas territorios de otros, cuando tiene que salir un ejercito a parar tu avance, cuando ese avance se para con una batalla, se llama invasión... Y pq les detuvieron el Tours/Poiters

Ademas, la manía de juzgar siglos pasados con la mentalidad actual. Conquistaron territorios desde los balcanes a la península, no les quites el merito tp.

» autor: Wir0s

#81 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

JosemiGT — Wed, 29 Jan 2020 07:32:09 +0000

#22 por fin leo un comentario en esta noticia con sentido...

Mucha gente se piensa que la gente se evapora en cada invasión o cambio cultural y se quedan el puñado de soldados invasores en sus casas reproduciendose como si no hubiese un mañana...

La mayoría de invasiones desplazaban a las élites locales para poner las élites invasoras, con el paso de los años si se podía perseguir o no a ciertos colectivos culturales o religiosos que quedaran, pero la mayoría iba cambiando de cultura y/o religión en función marcase la elite que estuviese en ese momento y a veces se iba acompañando de algunos flujos migratorios de los sitios de origen invasores.

Respecto al tema de Al-Andalus hay muchísima desinformación y el relato de la reconquista instaurado principalmente por el franquismo para crear un mito nacional ha hecho mucho daño.

» autor: JosemiGT

#80 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

porquiño — Wed, 29 Jan 2020 07:31:38 +0000

#60 es que se debería decir musulmanes no árabes. Boabdil no tiene mucha pinta de Árabe.

» autor: porquiño

#79 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

--23457-- — Wed, 29 Jan 2020 07:31:22 +0000

#17 Ah, que las guerras civiles sólo se dan en "España"?

» autor: --23457--

#78 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

porquiño — Wed, 29 Jan 2020 07:30:29 +0000

#67 venga! vamos a sacarla a pasear para ver quien la tiene más grande jajajaa

» autor: porquiño

#77 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

Varlak — Wed, 29 Jan 2020 07:30:28 +0000

#68 los lideres si, al igual que cleopatra era racialmente griega pero su gente seguía siendo norte africana

» autor: Varlak

#76 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

--632754-- — Wed, 29 Jan 2020 07:30:24 +0000

#24 Me recuerdan a los blancos en América, cierto.

» autor: --632754--

#75 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

jozegarcia — Wed, 29 Jan 2020 07:30:23 +0000

#60 Al margen de terminología (árabes, bereberes, etc.), lo que dices ya lo he dicho en otros comentarios, lo que cambia es la cultura, religión, costumbres, no tanto la genética. Nosotros somos los musulmanes en el sentido de la cultura, somos los descendientes de los habitantes de Al-Andalus, lo que como bien dices no quiere decir descendientes de bereberes, que eran una minoría.

» autor: jozegarcia

#74 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

Dain — Wed, 29 Jan 2020 07:30:18 +0000

#58 Más bien las restablecieron

» autor: Dain

#73 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

--23457-- — Wed, 29 Jan 2020 07:29:39 +0000

#27 Claro, Pelayo hablaba castellano de Valladolid y era católico, apostólico y romano y del Real Madrid.

» autor: --23457--

#72 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

sieteymedio — Wed, 29 Jan 2020 07:29:21 +0000

Desde el punto de vista religioso sí que se puede considerar reconquista. Pero ey, que si ahora Marruecos invadiera España e instaurara el Islam como religión obligatoria, también lo sería.

» autor: sieteymedio

#71 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

Varlak — Wed, 29 Jan 2020 07:29:18 +0000

#57 no he hablado de reinos en ningun momento. Por cierto ¿Los visigodos no eran invasores?

PD: La prepotencia úsala cuando tengas razones, no cuando lees algo mal, como consejo.

» autor: Varlak

#70 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

--350694-- — Wed, 29 Jan 2020 07:29:06 +0000

#58 Claro, igual que antes los conquistadores impusieron sus costumbres y expulsaron a los cristianos que se rebelaban.

» autor: --350694--

#69 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

porquiño — Wed, 29 Jan 2020 07:29:06 +0000

#20 seguramente! Yo el primero y así poder estudiar en sus "universidades". Al final estudiaría casi lo mismo que al final estudié.

» autor: porquiño

#68 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

wedo — Wed, 29 Jan 2020 07:28:37 +0000

#9 los omeyas que invadieron la península eran blancos y rubios, al menos algunos.

"Las descripciones recogidas por Ibn ,Idari respecto a los príncipes omeyas de al-Ándalus se reproducen a continuación19: ,Abd al-Rahman I (r. 137-172/756-788) era “de talle alto, rubio, tuerto, barbilampiño, tenía un lunar en la cara y llevaba dos aladares"
estudiosmedievales.revistas.csic.es/index.php/estudiosmedievales/artic

Después tuvieron descendencia con mujeres visigodas, más tarde con el reino de Aragón..
Algunos tendrían rasgos, pero otros no.

» autor: wedo

#67 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

jozegarcia — Wed, 29 Jan 2020 07:28:26 +0000

#62 y la mía!

» autor: jozegarcia

#66 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

Varlak — Wed, 29 Jan 2020 07:28:16 +0000

#23 en la peninsula iberica habia homo sapiens desde hacia milenios y los moros, aunque a alguno os sorprenda, son la misma especie. Ademas, practicamente todas las especies animales y vegetales son alóctonas si tiras suficiente para atras, desde las gallinas a los olivos¿Los exterminamos porque no son de aquí? Seria una reconquista para las especies autoctonas, las verdaderamente hispanas.

» autor: Varlak

#65 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

--350694-- — Wed, 29 Jan 2020 07:27:45 +0000

El clima cultural de este pais es un puto chiste. Los mismos que dicen que los españoles fueron unos sadicos que cometieron un genocidio en America dicen ahora que los arabes no eran invasores y que eran "hermanos".

» autor: --350694--

#64 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

jozegarcia — Wed, 29 Jan 2020 07:27:22 +0000

#52 no por falta de tiempo la verdad.

Pero solo una idea, si de Gibraltar hasta Toledo todo eran musulmanes y luego llegaron los cristianos ¿cómo se puede desplazar tantísima población y cómo pudieron repoblar desde el norte tan vasto territorio? Simplemente no lo hicieron.

Recuerda además que antes de las expulsiones se dictó la conversión obligatoria, expulsaron a los que entendieron que seguían manteniendo la cultura musulmana.

» autor: jozegarcia

#63 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

--557691-- — Wed, 29 Jan 2020 07:26:46 +0000

#21 si consideras que la religión no varió nada en ochocientos años, pero lo dudo mucho, seguro que no tenían ni reyes magos.

» autor: --557691--

#62 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

porquiño — Wed, 29 Jan 2020 07:26:39 +0000

#53 si vieras mi nariz jajajajja chiste autoracista del día.

» autor: porquiño

#61 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

delcarglo — Wed, 29 Jan 2020 07:26:03 +0000

#2 Porque no sabría con quién ir, ¿dices?

» autor: delcarglo

#60 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

--350694-- — Wed, 29 Jan 2020 07:26:02 +0000

#22 Falso, los arabes fueron una minoria siempre en la peninsula. La mayor parte de ocupantes eran bereberes, los cuales por cierto fueron quienes apoyaron al principe omeya en contra de la elite arabe para formar Al-Andalus, y aun asi los ocupantes fueron siempre una minoria.

Modernos estudios geneticos lo confirman, no hay diferencia en el registro genetico de la poblacion de España y de la poblacion del resto de Europa. Los pocos ocupantes que hubo fueron expulsados en su mayoria.

» autor: --350694--

#59 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

kampanita — Wed, 29 Jan 2020 07:25:59 +0000

#27 al estatus previo, ni de coña. No les vi tirar la mezquita, ni abandonar la música. la astrología, las matemáticas, los regadíos, las acequias....
Volver al estado previo habría sido volver a la mierda.

» autor: kampanita

#58 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

wachington — Wed, 29 Jan 2020 07:25:47 +0000

#45 He votado negativo a la noticia.
Sepa que los judíos y musulmanes fueron expulsados de España después de la reconquista, o sea que los reconquistadores impusieron sus costumbres.

» autor: wachington

#57 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

Dain — Wed, 29 Jan 2020 07:25:19 +0000

#36 Cuando empezó la Reconquista no existía Reino de Castilla ni de León. La Reconquista la empezaron los que quedaron del Reino Visigodo, que se se vieron forzados a atrincherarse en los Picos de Europa porque no se querían someter a esa gente que había venido del otro lado del estrecho dividiendo y matando a los que no les gustasen su dominio. El Reino de Asturias evolucionó en los Reinos de León y Castilla. Aprende un poco de historia, que ahora con el YouTube está más fácil que nunca.

Edit: así que no, la Reconquista no empezó con asturianos dándose leches con leoneses y castellanos

» autor: Dain

#56 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

porquiño — Wed, 29 Jan 2020 07:25:09 +0000

#27 que??? Etnia invasora??? Poco has estudiado amigo.

» autor: porquiño

#55 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

Pilar_F.C. — Wed, 29 Jan 2020 07:24:44 +0000

#14 "Si es que dejan ser profesora de la Universidad de Cambridge a cualquiera"

» autor: Pilar_F.C.

#54 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

--23457-- — Wed, 29 Jan 2020 07:24:39 +0000

Este meneo es para enmarcar

Están viniendo todos los cucurrulles trapiteros a soltar espumarajos porque les tocan sus cuentitos

Lo mejor (nada sorprendente por otra parte) es que ni el primero ha entendido el sentido del comentario. Mis preferidos son los que se lo achacan al buenismo

Cococo... Pitas pitas... Mirad, un trapito...

» autor: --23457--

#53 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

jozegarcia — Wed, 29 Jan 2020 07:24:09 +0000

#38 En concreto, leí una vez que tenemos más genes propios del pueblo judío que de los árabes. Pero por lo mismo de antes, porque lo que va y viene son más las civilizaciones que la gente, evidentemente la influencia árabe fue mucho mayor que la judía, salvo luego por el cristianismo que trae la cultura judeo-cristiana.

» autor: jozegarcia

#52 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

--631442-- — Wed, 29 Jan 2020 07:23:32 +0000

#40 ¿Puedes citarme alguna publicación donde se afirme que la mayoría se convirtió?

» autor: --631442--

#51 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

Adrian_203 — Wed, 29 Jan 2020 07:23:23 +0000

El término reconquista normalmente entra en discusión porque fueron muchas campañas espaciadas en mucho tiempo.

» autor: Adrian_203

#50 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

--557691-- — Wed, 29 Jan 2020 07:23:11 +0000

#10 te falta la RE-.
Ahí está la cuestión, a menos que vivieran 800 años, las personas que iniciaron una conquista de territorios, no tenían nada que ver con los que perdieron esos territorios.

» autor: --557691--

#49 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

--516070-- — Wed, 29 Jan 2020 07:23:07 +0000

El día que alguien sensato haga caso de lo que diga una "hispanista" inglesa se acabará el mundo.

Manda narices, qué gente

» autor: --516070--

#48 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

txeke — Wed, 29 Jan 2020 07:23:00 +0000

#27 anda, ¿después de los musulmanes volvimos a ser romanos? ¿y renunciamos a las matemáticas, medicina, etc? Cada día se aprende algo nuevo.

» autor: txeke

#47 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

--631442-- — Wed, 29 Jan 2020 07:22:44 +0000

#6 Muchos eran rubios porque descendían de esclavos eslavos, no de hispanorromanos

» autor: --631442--

#46 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

KobuMaister — Wed, 29 Jan 2020 07:22:43 +0000

Los ingleses diciendonos como hablar de nuestra historia, nada nuevo bajo el sol.

Ellos le llaman genocidio a lo que hicieron en America?

» autor: KobuMaister

#45 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

--350694-- — Wed, 29 Jan 2020 07:22:18 +0000

#9 eran invasores porque vinieron de otro pais tomando el pais por las armas e imponiendo sus costumbres por la fuerza.

» autor: --350694--

#44 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

saren — Wed, 29 Jan 2020 07:22:09 +0000

Ya estamos con lo de los 800 años. Solo estuvieron ese tiempo en algo parecido a lo que es hoy la actual provincia de Granada. En algunos sitios estuvieron 100 años, en otros 50, en otros 200, etc. Fue un proceso progresivo de siglos. Leyendo a la señora parece que hasta los 800 años no se les ocurrió luchar contra los musulmanes. La aristocracia de los reinos cristianos estaba conformada por descendientes de los visigodos en muchos casos, así que según se mire podría considerarse reconquista. No homogénea, porque hubo conflictos puntuales entre cristianos y alianzas entre musulmanes y cristianos... Pero podemos ver que el resultado ha sido una totalidad cristiana de la península.

» autor: saren

#43 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

Pilar_F.C. — Wed, 29 Jan 2020 07:21:51 +0000

#20 Y olvidamos la historia del cristianismo.

» autor: Pilar_F.C.

#42 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

Man_u — Wed, 29 Jan 2020 07:21:50 +0000

#13 error, la mayoría de judios de israel no llevan ni 4 generaciones allí. La mayoría vinieron de europa, etc.

» autor: Man_u

#41 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

--350694-- — Wed, 29 Jan 2020 07:21:35 +0000

#3 no llevaban 8 siglos, solamente en Granada estuvieron tanto tiempo. Y si existia un sentimiento de recuperacion de los reinos godos, de hecho los cristianos de Toledo se levantaron contra los ocupantes no mucho antes de que los arabes fuesen expulsados. Por cierto, Toledo, la capital visigoda, fue ocupada menos de 300 años y casualmente la volvieron a convertir en capital, curioso para unos reinos que no teniam sentimiento de expulsion de unos ocupantes.

» autor: --350694--

#40 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

jozegarcia — Wed, 29 Jan 2020 07:21:34 +0000

#31 Árabes no hubo prácticamente ni en Al-Andalus, en todo caso llegó una parte y dominó el territorio con sus habitantes anteriores. El término correcto sería islámicos quizás, lo que cambió fue el poder, la religión, la cultura... Si nos referimos a la época musulmana esas gentes siguen aquí, somos nosotros. Y sí evidentemente hubo expulsiones y movimientos de población, pero sobre todo hubo conversiones.

» autor: jozegarcia

#39 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

doyou — Wed, 29 Jan 2020 07:21:29 +0000

#13 en muchos sitios la gente se había mezclado hace tiempo. En Alicante muchos apellidos denotan una terminología árabe, así como ciudades y pueblos. Alacant viene del árabe directamente. Mutxamel. Etc. En Valencia ciudad ni hubo batalla, sino una entrada de tropas tras negociación que acabó con el "Furs", que eran derechos que Jaime I reconocía a todos los habitantes, que ya estaban bien mezclados.

» autor: doyou

#38 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

porquiño — Wed, 29 Jan 2020 07:20:43 +0000

#22 cuanta lucha para explicar esto mismo y siempre me tachan de loco. Además justo hablar así del Reino nazarí pues... En el cual también vivían otras religiones, no como en la parte norte de la península.

» autor: porquiño

#37 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

rbrn — Wed, 29 Jan 2020 07:20:39 +0000

#3 Depende de a qué lado de la frontera estuvieses, en toda la península no estuvieron 8 siglos, en algunas partes no estuvieron en absoluto.

» autor: rbrn

#36 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

Varlak — Wed, 29 Jan 2020 07:20:31 +0000

#24 es que cuando empezó la reconquista nadie venia de otro continente, era gente de Asturias luchando contra gente de Leon, o gente de castilla luchando contra gente de Granada

» autor: Varlak

#35 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

porquiño — Wed, 29 Jan 2020 07:19:44 +0000

#13 80 casi que me parecen muchas, aún llegan al siglo si hablamos del Estado de Israel.

» autor: porquiño

#34 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

Varlak — Wed, 29 Jan 2020 07:19:15 +0000

Me hace gracia lo de "Fue algo especulativo por parte de los musulmanes, querían saber lo que había en la península ibérica. Les gustaba el clima… y cuando de repente se encontraron ganadores, esto cambió las cosas y se establecieron en la península", como si vas a Benidorm, sin querer matas a sus habitantes y resulta que ahora es tu propiedad

» autor: Varlak

#33 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

rbrn — Wed, 29 Jan 2020 07:19:09 +0000

Bueno, en Asturias no estuvieron 8 siglos, ¿no?

» autor: rbrn

#32 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

yatoiaki — Wed, 29 Jan 2020 07:18:45 +0000

#21 Ecactamente, religiosa, era lo que en la epoca motivaba al personal.

» autor: yatoiaki

#31 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

--631442-- — Wed, 29 Jan 2020 07:18:13 +0000

#22 Eso no es verdad. Primero, apenas hubo árabes aquí, en todo caso bereberes. Y segundo, hubo expulsiones. Salvo los judeoconversos, apenas hay genes norteafricanos entre los españoles si no tenemos en cuenta la inmigración contemporánea.

Por otro lado, tampoco hubo muchos romanos en todas las provincias del imperio. En oriente fueron más bien pocos.

» autor: --631442--

#30 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

alexwing — Wed, 29 Jan 2020 07:18:13 +0000

#19 pues claro son semitas ambos, al menos una parte, aunque la mayoría de Israelis ex rusos dudo que tenga mucha sangre semita.

» autor: alexwing

#29 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

--420468-- — Wed, 29 Jan 2020 07:17:39 +0000

#24 los que andaban por aquí eran de origen germánico.

» autor: --420468--

#28 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

--567083-- — Wed, 29 Jan 2020 07:17:23 +0000

"No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país"
País que se llamaba...Marruecos.

» autor: --567083--

#27 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

acastro — Wed, 29 Jan 2020 07:17:09 +0000

Hubo una conquista por parte de una etnia invasora que impuso una cultura y una religión diferente y es totalmente evidente que hubo una reconquista que revirtió todo eso al estatus previo.

» autor: acastro

#26 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

epound — Wed, 29 Jan 2020 07:17:06 +0000

Hispanistas ingleses contándonos nuestra historia y aquí gente se lo toma en serio, paletismo nivel dios.
¿Por qué no existe la palabra inglesista?
Esta señora debería saber que por qué la gente que vive en España haya sido tolerante y tendente a la mezcla y el comercio entre las diferentes culturas desde hace 1000 años no quiere decir que seamos todos el mismo pueblo. Su cultura se basaba en el exterminio y la desaparición y menosprecio a toda cultura que no sea la suya incluso ahora, por eso no lo entiende.

» autor: epound

#25 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

yatoiaki — Wed, 29 Jan 2020 07:16:07 +0000

#4 Pues desde el 250 a.c. hasta el 400 d.c. decada arriba decada abajo.

» autor: yatoiaki

#24 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

Dain — Wed, 29 Jan 2020 07:15:52 +0000

#9 El hecho de que vinieran de otra tierra, de otro continente, y de que entrasen a base de espada y fuego -aprovechando la guerra civil que había- no te dice nada?

» autor: Dain

#23 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

--405202-- — Wed, 29 Jan 2020 07:14:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --405202--

#22 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

jozegarcia — Wed, 29 Jan 2020 07:13:20 +0000

#7 #3 Es que hablamos de los romanos o de los árabes en tercera persona:

estuvieron (ellos) en la península más años de los que llevamos (nosotros)...
llevaban (ellos) 8 siglos en la peninsula...

A ver si nos enteramos, no es que estuvieran aquí árabes o romanos y ahora estemos nosotros los cristianos, es que NOSOTROS SOMOS LOS ÁRABES O ROMANOS. Nunca nos fuimos, nos convertimos, mezclamos, cambiamos de rey, religión, gustos, pero somos nosotros en general, y cada uno en particular después de tantos siglos es descendiente en una u otra proporción de las culturas que pasaron por aquí, en lo genético y en lo cultural también. Y aunque sea raro quizás una persona concreta no descienda de un árabe o no lo haga de un romano o un judío, por ejemplo en el norte hay mayor proporción de genes de las culturas "autóctonas" anteriores, pero tras tantos siglos y ante la evidencia de que no se fueron, NOSOTROS SOMOS ELLOS!

Un ejemplo sencillo de entender. Los romanos que ocuparon toda Europa, Norte de África y Oriente Medio, tras la caída del imperio... ¿adónde se fueron? ¿todos a Roma ahí apelotonaos?

» autor: jozegarcia

#21 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

--631442-- — Wed, 29 Jan 2020 07:12:53 +0000

A ver, qué tontería más grande. Hubo una reconquista religiosa. ¿Esta era la que culpaba a España por el fundamentalismo islámico actual?

» autor: --631442--

#20 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

--147613-- — Wed, 29 Jan 2020 07:12:24 +0000

#1 Todo aquel que tenga familia drsde hace 8 siglos en un mismo sitio, lo considerará su casa. Siempre.

El cristianismo, recien salido de la epoca medieval, ganó una lucha contra lod musulmanes, que a mi me da que en aquella epoca no eran ni de lejos como los de ahora, sino bastante mas abiertos, tolerantes y cultos, pues mucha de su cultura forma parte de la base de nuestra ciencia y nuestras matemáticas.

Pienso que en aquella epoca si hubirses conocido a los cristianos, quizas te hubieses hecho musulman.

» autor: --147613--

#19 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

Pedro_Bear — Wed, 29 Jan 2020 07:11:54 +0000

#15 por la calle yo no los puedo diferenciar a los dos a simple vista

» autor: Pedro_Bear

#18 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

--348464-- — Wed, 29 Jan 2020 07:10:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --348464--

#17 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

srskiner — Wed, 29 Jan 2020 07:10:08 +0000

#12 pues está debe pensar que España es muy anterior, si no no se entiende que hable de guerra civil

» autor: srskiner

#16 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

Feindesland — Wed, 29 Jan 2020 07:09:00 +0000

#3 Nada de raro. Dos pueblos, dos culturas, dos religiones...

Ya te lo explican en #13

» autor: Feindesland

#15 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

srskiner — Wed, 29 Jan 2020 07:08:17 +0000

#3 ve a Israel a decir que tienen una guerra civil entre hermanos a ver qué te dicen.

» autor: srskiner

#14 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

--109791-- — Wed, 29 Jan 2020 07:07:04 +0000

Esta tía es especialista en chorradas.

» autor: --109791--

#13 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

qwerty22 — Wed, 29 Jan 2020 07:06:25 +0000

#3 Que ambos lleven mucho tiempo en la península no convierte a la guerra de dos culturas en una guerra civil.
¿llamarías guerra civil a la lucha entre israel y palestina? Tanto los judíos como los musulmanes llevan más de 80 generaciones en la zona.

» autor: qwerty22

#12 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

fendet — Wed, 29 Jan 2020 07:05:05 +0000

La historia de España está totalmente politizada desde el franquismo, el término "reconquista" no es más que una manipulación ideológica, igual que la idea de que se unifica España con Isabel y Fernando. Que siempre fueron reyes y reinos diferentes, ni Isabel gobernó en Aragón, ni Fernando gobernaba en Castilla hasta que declara a su hija Juana incapacitada para gobernar, apropiándose de la corona. Pero ni aún con esas se unificaron los dos reinos hasta mucho, mucho más tarde. Siendo reinos diferentes, con leyes y fueros diferentes hasta bastante después.

» autor: fendet

#11 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

--632753-- — Wed, 29 Jan 2020 07:04:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --632753--

#10 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

rit — Wed, 29 Jan 2020 07:04:39 +0000

Menuda estupidez. Un robo es un robo, un asesinato es un asesinato y una conquista es lo que es.

Que se preocupe de que los libros de UK reflejen bien las atrocidades que cometieron hace solo unos siglos. Lo que nos faltaba.

» autor: rit

#9 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

Varlak — Wed, 29 Jan 2020 07:03:53 +0000

#3 No es raro, es racista. Eran invasores porque algunos eran oscuritos, sin más.

» autor: Varlak

#8 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

DonLenguita_1 — Wed, 29 Jan 2020 07:03:08 +0000

Conquista y reconquista, dan a entender que están alineadas detrás del concepto "posesión" "propiedad privada mía, o nuestra. Claro que es un concepto muy medieval, "el esclavo, o el ciervo de la gleba" El tema es cuando en la semántica lo trasladamos sin "traducir" o explicar a la época actual. Si bien hay muchos, digámoslo claro, la derecha y ultra derecha, que antes estaba en un solo partido y ahora hay casi tres, o dos y medio....con tendencia a quedar en solo dos... quieren que sigamos viéndolo como en el Medioevo. El conservadurismo en donde quiera que lo véamos quiere extender a el resto de la población su mirada, y en todos los ámbitos, ejemplo más pintoresco es el movimiento "Terraplanista" hoy en día parece una broma, pero recordemos, sin faltar el respeto a los pueblos, que los mismos mecanismos, el manejo de la opinión pública hizo ganar a Trump las elecciones el mismo pueblo que le dio la presidencia a Obama. No es fácil la cosa de cambiar de concepto

» autor: DonLenguita_1

#7 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

candonga1 — Wed, 29 Jan 2020 06:58:08 +0000

#4 Sactamente... estuvieron en la península más años de los que llevamos desde la "reconquista".

» autor: candonga1

#6 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

Magog — Wed, 29 Jan 2020 06:56:22 +0000

Lo de "gente del mismo sitio" me ha recordado a Boabdil, que se le representa moreno de ojos oscuros, y era un rubiales de ojos azules y más bien tirando a pálido (que no digo que ese sea, ni a hostias, el estándar de españa, pero tenemos una memoria un poco desfigurada de que gentes eran las de los reinos musulmanes)

#1 pues hermanos no, pero entre primos, más de lo que te puedes imaginar

» autor: Magog

#5 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

candonga1 — Wed, 29 Jan 2020 06:54:46 +0000

Caramba!!!!... la de años que nos han estado engañando estos del INH.

» autor: candonga1

#4 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

chavi — Wed, 29 Jan 2020 06:52:09 +0000

#1 Claro, porque los Romanos llevaban 800 años en la península..

» autor: chavi

#3 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

--94561-- — Wed, 29 Jan 2020 06:50:52 +0000

#1 Hombre... Llevaban 8 siglos en la peninsula.... Unas 40 generaciones.... Llamar invasor a alguien q lleva 40 generaciones ahi es... raro.

» autor: --94561--

#2 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

--94561-- — Wed, 29 Jan 2020 06:47:45 +0000

Que no se entere vox

» autor: --94561--

#1 No hubo Reconquista, sino una lucha entre gente del mismo país

--441703-- — Wed, 29 Jan 2020 06:47:34 +0000

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