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#232 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

MaRDuC — Wed, 29 Jan 2020 13:41:46 +0000

#219 El video es una promesa electoral, no una asignatura, ni una actividad complementaria que exista, que es de lo que se está hablando. (Todo esto sin meterme en el tema de si está bien o mal que se enseñe que hombres y mujeres deben tener los mismos derechos, y que la violencia está mal... cosa que no sé a quién le puede ofender)

» autor: MaRDuC

#231 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

MaRDuC — Tue, 28 Jan 2020 20:25:34 +0000

#218 Magic

» autor: MaRDuC

#230 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

Pinchuski — Tue, 28 Jan 2020 18:58:02 +0000

#226 La separación de poderes no tiene que ver con la forma del Jefe de Estado, sino con las competencias que se le dan a las cámaras representativas y su independencia entre ellas.

La Constitución recoge el relevo histórico y determina que el pueblo español es la única fuente de derecho, y reparte en las 3 cámaras representativas los poderes correspondientes.

España tiene separación de poderes protegida por la Constitución, pero corrompida por vicios en el uso como la disciplina de voto en el congreso, el papel del Senado en la práctica, y las injerencias del ejecutivo en el judicial (elección del CGPJ, i.e.)

La Constitución dispone los poderes en las tres cámaras y deja al Jefe de Estado como un muñeco que solo puede refrendar. Esta figura no tiene poder sobre ninguna de las cámaras, ni teórico ni en la práctica.

» autor: Pinchuski

#229 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

BRRZ — Tue, 28 Jan 2020 10:28:54 +0000

#227 Depende, estuve un tiempo viviendo en Madrid y algunos de los amigos y conocidos sí que ponían en su CV el colegio/instituto al que habían ido. Lógicamente uno era del Pilar y otro era de un cole privado de las afueras.

Volviendo al tema de la discusión, el éxito o no éxito del sistema educativo está más en el modelo que en el contenido, sobretodo teniendo en cuenta que la diferencia de contenido entre CCAA no puede ser tan divergente a nivel general. que unos entren más en las Guerras Carlistas, otros más en el 2 de Mayo y otros más en la Guerra de Sucesión puede ser hasta normal teniendo en cuenta que el tiempo es finito y que cada región se vió más afectada por unos eventos u otros. En temas de currículum total, no creo que sean muy significativos cuando se compara todo el contenido de todas las asignaturas.

» autor: BRRZ

#228 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

Pinchuski — Tue, 28 Jan 2020 09:17:00 +0000

#99 La segregación por sexos es una mala costumbre a evitar. Presupone roles de culpabilidad/victimismo, fortaleza/debilidad de acuerdo a los genitales que atentan contra el individuo.
La segregación por razas está mal vista, y al principio también estaba planteada para aligerar el miedo de la raza "víctima" frente a la raza "delincuente".

» autor: Pinchuski

#227 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

rafaLin — Tue, 28 Jan 2020 08:40:08 +0000

#184 Es que a la hora de contratar el colegio y el instituto importa poco, lo que te miran es la universidad, y ahí sí hay diferencias.

A mí nunca me han preguntado a qué colegio o a qué instituto he ido.

» autor: rafaLin

#226 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

rafaLin — Tue, 28 Jan 2020 08:11:15 +0000

#116 "Creo que en España hay separación de poderes en el Estado. Sin duda"

Pues estás muy equivocado, léete la Constitución. La separación de poderes se da en países presidencialistas (como USA, por ejemplo), España es un país parlamentario, no tiene separación de poderes, el parlamento nombra el gobierno y el poder judicial.

Tu error es muy común, en los institutos debería darse algo de derecho constitucional básico, no puede ser que la mayoría de los españoles ni siquiera sepan en qué tipo de país vivimos.

» autor: rafaLin

#225 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

tropezon — Tue, 28 Jan 2020 06:48:24 +0000

#159 Por ser de un sitio, trabajar en otro, etc. te podría citar 5 casos diferentes en 3 ciudades y dos comunidades distintas en que su proyecto era el que te comento. Cuatro en primaria y uno en secundaria. Éste último "premiado" con la concesión de un bachillerato de arte dramático al instituto. El que me lo comentaba era un ingeniero industrial que trabajaba como profesor de FP en ese instituto.
Evidentemente, otros padres me han comentado que trabajaban por proyectos, pero no me los habían detallado tanto. Supongo que no estarían tan informados, o serían muchos proyectos al curso, el caso es que los que mas me los han detallado han sido el caso de la obra. Personas sin conexión entre si. La mayoría muy contentos.
De ahí mi opinión al respecto, es una metodología que agrada mucho a los padres, porque suena a moderna, tiene cosas muy buenas, pero a nada que se monta en cursos altos y no se trabajan muchos proyectos, al final resulta en que contenidos de algunas materias no se ven. Para el que no esté al tanto esta metodología hace un proyecto entre varias asignaturas, y el objetivo es acabar el proyecto, como reflejo de lo que después encontraran los chavales en la vida real. La nota es común a las materias y viene de acabar el proyecto.
En el caso que comentas del catedrático, si ese es un proyecto de conocimiento del medio, pues está bien. Si además se le une el de matemáticas pueden trabajar alguna fórmula,que puede ser pertinente. Pero el problema viene cuando es un elemento currricular del centro y el de lengua se tiene que meter en ese proyecto, haciendo odas al reflejo del frío acero inoxidable sobre el agua límpida... Ahí ya la cosa empieza a desbarrar.
Como todo, no es una mala metodología, aplicada en su contexto (algunos proyectos para algunas materias) y edad (como dices en secundaria ya es más complicado, pero también hay casos de trabajo por proyectos).
Por cierto, enhorabuena por el chaval. Pero haz un dia la prueba, consigue un libro de matemáticas que tu viste en COU y comparalo con lo que se ve hoy en dia. En la universidad ya no saben que hacer (que si cursos de nivelación, que si apoyos curriculares) para que la gente que entra en ingeniería tenga las bases para aprobar las asignaturas de matemáticas. Y no tiene nada que ver con las notas, que realmente miran si alguien es aplicado y/o bueno en una materia. Ahora pensemos en que nivel tendrían esos alumnos aplicados si se les hubiera enseñado con mas profundidad durante la secundaria.

» autor: tropezon

#224 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

doyou — Mon, 27 Jan 2020 16:30:36 +0000

#185 poca gente las leerá.

Gracias.

» autor: doyou

#223 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

juande — Mon, 27 Jan 2020 15:47:04 +0000

#97 Te matizo la matización (para aclarar a quien lo lea, que me da que sabes de que hablas).... Del grupo A hay varios niveles (A1 y A2, unos 40k y 30k al año, respectivamente). Los profesores son A2. Los médicos, por ejemplo, son A1 (y cobran relativamente mal para su responsabilidad y dedicación, pero con las guardias mejora la cosa bastante)

Y sí, cuando decía "más salidas, menos paro y más sueldo" en realidad quería decir "mejores condiciones" en general, entre las que se incluye que ir a trabajar no sea un suplicio.

» autor: juande

#222 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

Pinchuski — Mon, 27 Jan 2020 15:13:56 +0000

#221 Amigo mío, antes de continuar con esta enorme perdida de tiempo, te sugiero que mires de atribuir la cualidad de verdad/mentira a hechos realmente verdaderos o del todo falsos. De otro modo tu interlocutor puede sentir que le estás insultando por faltar a la verdad en lo que podría ser una ligera (o inexistente, si se diese el caso) equivocación.

Para arrancar:
es.wikipedia.org/wiki/Moral
La wiki es un punto de arranque. Si te interesa profundizar más, necesitarás otras fuentes de información. En el apartado:
es.wikipedia.org/wiki/Moral#La_moral_en_diferentes_escuelas_política-
encontrarás consideraciones desde diferentes puntos de vista. Yo no tengo arrestos para inventarme otro origen distinto y ponerme por delante de autores como Marx o Kant.

Cuando tengas claro dónde se encuentra la moral respecto de cualquier articulado legal, y cuál da origen a cuál, podrías continuar con las fuentes del derecho, que también hay telita.

Luego, una vez esté claro cómo ha llegado a nosotros la sacrosanta Constitución hay que ver cómo se articula en leyes inferiores, y qué capacidad tiene el Estado para intervenir de acuerdo a estas leyes, en la educación de los vástagos de un Yihadista, un maltratador, o un comunista. Te sorprenderá lo inútil que es (y que debe serlo).

Si son actividades extracurriculares son actividades no evaluables y por lo tanto el pin parental no viene a cuento [...]

No me lo expliques a mí, que no es mía la iniciativa. Creo que se ha tergiversado un poco en los medios y con ganas de crear polémica por todos lados. Pero la iniciativa es lo que es y sirve para lo que sirve.

» autor: Pinchuski

#221 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

Igoroink — Mon, 27 Jan 2020 14:36:44 +0000

#214

Te voy a ir citando para que veas que sí que te estoy leyendo. A ver si logramos encontrar el malentendido.

"No. En los contenidos lectivos vienen valores no recogidos en la Constitución como la actitud ante personas LGTBI, cambio climático, bulling, independencia de Cataluña o País Vasco. La Constitución no sirve para medir los valores ni la moral"

Evidentemente no viene recogido textualmente y evidentemente se pueden aportar matices. Pero no la contraviene que es lo que viene al caso. Y sí la constitución sirve para medir valores y moral, ya que evidentemente surge de la ética y de la moral. Aunque yo no hablaría de "medida" en estos casos porque es un término que no es apropiado. Hablaría mejor de sentido, dirección, alineación etc.

"No contraviene ninguna autoridad. El marco legal establece los límites de la autoridad. Se está hablando del PIN para cambiar ese marco legal."

En mi opinión si la contraviene porque el marco legal en cualquier caso lo regula la ley orgánica de educación que es una ley a nivel nacional y en la que las autonomías no tienen competencia. En cualquier caso yo no soy ningún experto jurista así que es el tribunal constitucional el que se posicionará al respecto y yo consecuentemente acataré su decisión.

"No. Tú puedes educar a tu hijo en tu casa en los valores que te de la gana, sin límites ni matices. La Constitución garantiza que hay libertad para hacerlo, aunque ello suponga dar lugar a que un Yihadista eduque a sus vástagos en la guerra santa. El Estado no debe inmiscuirse en esa selección de valores. La función del Estado es hacer de garante para que esa familia pueda acceder a una vivienda digna, a un trabajo y, en caso de que cometan algún delito contra la pacífica convivencia, establecer las medidas coercitivas y correctoras para reparar el daño."

Es que no es verdad eso. Si el estado se da cuenta que estás educando a tu hijo para ser un yihadista te quitará la patria potestad mediante los servicios sociales. Al igual que por ejemplo si enseñas a tus hijos a hablar mediante tacos malsonantes puede que pase los mismo bajo previos apercibimientos. Que esto no te guste o no sea de tu agrado lo acepto, lo respeto y lucharía a muerte por tu derecho a defenderlo aunque esté en desacuerdo pero así están las cosas hoy en día. Para cambiar esto solo hay dos vías o mediante elecciones o mediante un activismo pacífico o beligerante en las calles. Así funciona el mundo. Tenemos que acatar las leyes nos guste o no o revelarnos ante ellas con la suficiente fuerza como para cambiarlas ya sea vía democrática o revolucionaria. También te puedes ir a otro país cuyas normas sociales te gusten más.

"Has sustituido Dios por Estado y los 10 mandamientos por Constitución. Es un modo de verlo, pero tiene grandes problemas.
Si estás al volante y alguien te hace una algarada de esas de tráfico en las que no hay víctimas ni daños, el Estado no te va a marcar cómo es la manera más adecuada de responder. Si eres de los que levanta los brazos y grita o si respondes con calma y sosiego depende de ti, porque la moral mana del individuo, no del Estado."

Esto ya entra dentro de la ideología de cada uno. Yo solo explico como son las cosas actualmente. Y después hice un apunte de si estoy de acuerdo con ello o no. Evidentemente en el mundo hay diversas opiniones acerca de hasta dónde el estado debe inmiscuirse.

"Esto no es mío. Será que respondes a otro."

Puede ser, tengo varias conversaciones abiertas. Lo siento, mea culpa.

"P.S.: ten en cuenta que yo hablo en todo momento de "pin parental" para actividades extracurriculares, que es lo que se ha planteado. Los contenidos curriculares que se dan en las aulas tienen sus sistemas de filtro y corrección. Los contenidos de las excursiones, visitas, charlas y demás tralla extracurricular no dispone de ningún filtro más allá de lo que disponga el claustro... que a veces puede estar "alineado en una misma dirección determinada"."·

Si son actividades extracurriculares son actividades no evaluables y por lo tanto el pin parental no viene a cuento porque dichas actividades son optativas y los padres desde hace mucho tiempo deciden si sus hijos pueden asistir o no a salidas, charlas etc sin ningún problema. Las charlas que se dan en clase, si son evaluables son actividades intracurriculares y por lo tanto tienen que estar sujetas a la normativa.

» autor: Igoroink

#220 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

--625820-- — Mon, 27 Jan 2020 14:24:49 +0000

#215 También he visto análisis que dicen que la movilidad social se da en sociedades con mayores libertades económicas.

Ya hay diferentes clases, si quieres llamarlo asi, con la escuela pública actual. El cheque escolar te deberia dar un minimo aceptable, el mismo que te da la escuela pública. Es que no se donde esta lo malo, en la libertad de elegir? o quieres que todo el mundo tenga la misma educación??

No estoy en contra de la movilidad para nada, estoy totalmente a favor, sobre todo para arriba. El tema es como hacerlo de forma mantenida. No veo nada malo en la diferencia. Habra niños cuyos padres tengan que quedarse solo con el cheque, que ya es suficiente para tener una educación aceptable, y otros que puedan seguir avanzando gracias a que sus padres ya han partido de una situación económica mejor. No veo nada malo en ninguna de las dos situaciones. Cuando la familia mas pobre de el salto en una generación podra enviar a sus nietos a mejores colegios.

Hacerlo de golpe no creo que sea el camino porque creo que no se consigue. Todo cuesta, y todo gasto lo acaba pagando alguien, el problema esta en que nunca se controla el daño que genera los gastos derivados.

» autor: --625820--

#219 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

--625820-- — Mon, 27 Jan 2020 14:12:23 +0000

#216 Cada cual que vea lo que quiera.
El video es de una persona que gobierna.

» autor: --625820--

#218 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

--625820-- — Mon, 27 Jan 2020 14:05:58 +0000

#217 Había gente que dudaba que se pudieran hacer ciertos cálculos en meses y ahora se hacen en segundos.

Habia gente que pensaba que era imposible poner una producto en casa de alguien mas barato que en la tienda y se pudo.

Habia gente que pensaba que lo de ver pelis en casa y sin moverse en lugar de alquilando eran tonterias.

Nunca se sabe hasta que se hace. Todo es ponerse y ver como hacerlo.

» autor: --625820--

#217 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

MaRDuC — Mon, 27 Jan 2020 13:30:52 +0000

#188 Dudo mucho de que si bajasen el presupuesto de educación a la mitad, por muy buen gestor y muy buenos profesionales que tengas, obtengan mejores resultados.

» autor: MaRDuC

#216 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

MaRDuC — Mon, 27 Jan 2020 13:29:17 +0000

#189 Ah, ¿pero existe una asignatura de feminismo? No lo sabía.

» autor: MaRDuC

#215 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

--579725-- — Mon, 27 Jan 2020 13:27:29 +0000

#212 El problema está en que hace más difícil la movilidad social. Hay artículos que lo explican, si te interesa el tema busca sobre ellos. No es enseñarle victimismo a los niños, es intentar que las desventajas que tienen no sean aún mayores, el barrio en el.que vivas ya marca mucho tus posibilidades en el futuro. Ese debe ser el objetivo de la educación pública, permitir movilidad entre clases, porque existen, pero hay en países en los que es más difícil pasar de una a otra y esto no tiene nada que ver con dictaduras. Yo tengo claro qué tipo de sociedad quiero y es una en la que alguien que nace en una familia desestructurada pueda llegar a ser lo que le de la gana sin tener que hacer un esfuerzo titánico (sí, conozco casos de chavales en los que todo pintaba para que fueran parias de la sociedad y han conseguido ser profesionales cualificados y bien pagados con unas vidas más o menos normales, pero el esfuerzo que han tenido que hacer en su vida no está escrito y hasta el hijo más vago de cualquier persona que gana más de 70.000€ al año consigue lo mismo).
No creo en la educación privada por muchos motivos y uno de ellos es que se gasta el.dinero en publicitar los colegios e institutos para tener nuevos alumnos, las condiciones laborales de los profesores son malas, crea alumnos de primera y de segunda (los que se pueden permitir pagar las cuotas y los que no), etc.

» autor: --579725--

#214 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

Pinchuski — Mon, 27 Jan 2020 13:25:52 +0000

#210 Te pierdes porque no lees lo que te escribo. Sólo lees lo tuyo.

Por eso me vuelves a repetir los mismos argumentos; para ti son como "la verdad"; no caben puntos de vista.

Igual sí que crees que lo lees, no me malinterpretes, pero no obtienes el significado real de lo que te digo porque estás enrocado en un argumento "irrefutable".

el contenido dentro de las aulas está regulado y son los docentes los que tienen la competencia y las authoritas para establecerlo.
OK

Lo que podemos hacer los padres es denunciar al centro cuando sus contenidos lectivos no se acogen a los valores que vienen recogidos en nuestra constitución.
No. En los contenidos lectivos vienen valores no recogidos en la Constitución como la actitud ante personas LGTBI, cambio climático, bulling, independencia de Cataluña o País Vasco. La Constitución no sirve para medir los valores ni la moral.

El pin parental contraviene dicha autoridad docente de facto.
No contraviene ninguna autoridad. El marco legal establece los límites de la autoridad. Se está hablando del PIN para cambiar ese marco legal.

Tú puedes educar a tu hijo en tu casa en los valores que te de la gana (y aún así con ciertos matices) pero en el aula los valores son los que determinan los docentes reitero una vez más, en consonancia con los valores que dicta nuestra constitución.
No. Tú puedes educar a tu hijo en tu casa en los valores que te de la gana, sin límites ni matices. La Constitución garantiza que hay libertad para hacerlo, aunque ello suponga dar lugar a que un Yihadista eduque a sus vástagos en la guerra santa. El Estado no debe inmiscuirse en esa selección de valores. La función del Estado es hacer de garante para que esa familia pueda acceder a una vivienda digna, a un trabajo y, en caso de que cometan algún delito contra la pacífica convivencia, establecer las medidas coercitivas y correctoras para reparar el daño.

me estás metiendo en un colectivo con el que no me siento identificado.
No es mi intención. Quizás has ayudado al haber evitado responder a mis preguntas o al evitar seguir el hilo de la conversación. Intento acercarte un punto de vista que me dices que es imposible que se pueda dar, y no tengo ni puta idea de quién eres. Trato de poner ejemplos para acercar a una experiencia ajena (ese punto de vista que te empeñas en negar) a la tuya personal.

Sí, creo que el estado debe velar por la altura moral de sus individuos
Has sustituido Dios por Estado y los 10 mandamientos por Constitución. Es un modo de verlo, pero tiene grandes problemas.
Si estás al volante y alguien te hace una algarada de esas de tráfico en las que no hay víctimas ni daños, el Estado no te va a marcar cómo es la manera más adecuada de responder. Si eres de los que levanta los brazos y grita o si respondes con calma y sosiego depende de ti, porque la moral mana del individuo, no del Estado.

Sobre lo de si la educación es solo ideología...
Esto no es mío. Será que respondes a otro.

P.S.: ten en cuenta que yo hablo en todo momento de "pin parental" para actividades extracurriculares, que es lo que se ha planteado. Los contenidos curriculares que se dan en las aulas tienen sus sistemas de filtro y corrección. Los contenidos de las excursiones, visitas, charlas y demás tralla extracurricular no dispone de ningún filtro más allá de lo que disponga el claustro... que a veces puede estar "alineado en una misma dirección determinada".

» autor: Pinchuski

#213 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

trivi — Mon, 27 Jan 2020 13:15:14 +0000

#3 ¿Según qué baremo? ¿El de shanghai? ya ha sido desmitificado muchas veces y obviamente es un cálculo que prima unas cosas por encima de otras (no es un ranking absoluto al que hacerle caso).

» autor: trivi

#212 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

--625820-- — Mon, 27 Jan 2020 13:02:12 +0000

#211 Es que hay gente que tiene mas recursos que otros. Y que quieres que hagamos con esto. No se les enseña en el victimismo. Hay que trabajar y salir adelante.

Entonces es un problema el cheque escolar? No entiendo, porque es igual que ahora pero con mayor libertad de elección. donde esta el problema?

» autor: --625820--

#211 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

--579725-- — Mon, 27 Jan 2020 11:37:48 +0000

#197 Te lo digo desde un país en el que hay cheques escolares y siendo profesora de ese sistema educativo, Países Bajos.
Me refiero a gente que viene de países con otra lengua y en condiciones económicas muy precarias (por ejemplo refugiados), a padres que tienen problemas mentales y de adicciones graves pero no lo suficiente como para que les quiten la patria potestad, niños que están tutelados por las autoridades, padres que trabajan de sol a sol y a una o dos horas de su casa, hijos de analfabetos, padres con enfermedades graves que están mucho tiempo hospitalizados (el otro progenitor suele pasar también mucho tiempo en el hospital)... Muchas veces se nos olvida que la realidad de la educación pública no es todo lleno de familias de clase media, con estudios, sanos y familias estructuradas.
En Finlandia los contenidos están homogeneizados, lo que no estan son las didácticas y el número de horas para adquirirlos.
El problema del cheque escolar es que al final en los barrios ricos los padres se pueden permitir una financiación extra al colegio en los pobres no y al final vuelve a haber colegios de primera y de segunda.

» autor: --579725--

#210 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

Igoroink — Mon, 27 Jan 2020 11:08:08 +0000

#205
Creo que me he perdido en esta conversación.

Te lo vuelvo a repetir el contenido dentro de las aulas está regulado y son los docentes los que tienen la competencia y las authoritas para establecerlo.

Lo que podemos hacer los padres es denunciar al centro cuando sus contenidos lectivos no se acogen a los valores que vienen recogidos en nuestra constitución.

El pin parental contraviene dicha autoridad docente de facto. Tú puedes educar a tu hijo en tu casa en los valores que te de la gana (y aún así con ciertos matices) pero en el aula los valores son los que determinan los docentes reitero una vez más, en consonancia con los valores que dicta nuestra constitución.

Y existen otros muchos mecanismos ya vigentes y que funcionan hoy en día. No hace falta ningún pin parental.

Dicho esto creo que me estás metiendo en un colectivo con el que no me siento identificado.

Pero bueno. Sí, creo que el estado debe velar por la altura moral de sus individuos ya sean adultos o infantes, faltaría más. ¿Qué valores? Una vez más te los digo. Los que viene recogidos en nuestras cartas magnas. Algunas aceptadas internacionalmente.

Sobre lo de si la educación es solo ideología... La educación es una ciencia sobre cómo formar a los individuos y con ello lograr su pleno desarrollo cognoscitivo, procedimental y actitudinal. Evidentemente que el contenido es ideológico. Ya el mero hecho de que la escuela sea obligatoria es algo ideológico.

Y si piensas que es solo ideología. Ponte tú a educar a 35 niños durante 12 años solo con ideología y ya me dirás cuáles son tus resultados.

» autor: Igoroink

#209 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

--137774-- — Mon, 27 Jan 2020 11:05:20 +0000

#190 Ya lo he explicado: lo que me gusta del pin parental es la oportunidad que se le da a los padres de decidir sobre la educación de sus hijos. Ya. No le veo más historia. Los motivos que esgrime Vox me parecen patéticos, sobre todo porque sus hijos, en los colegios del Opus, no creo que vayan a recibir este tipo de charlas. Ellos lo que quieren es dificultad la entrada de ciertos colectivos a los colegios. La educación de los crios se la trae al pairo. Y los que protestan por el pin, exactamente igual. Intereses políticos puros y duros. Mira lo que contesto aquí a otro usuario: #207

» autor: --137774--

#208 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

Igoroink — Mon, 27 Jan 2020 10:58:09 +0000

#206 Me parece muy bien lo que diga Montero pero hasta que no salga una nueva ley educativa no podemos seguiremos con la de wert.

Cuando salga hablaremos entonces. Por mi parte que ya he sufrido 5 leyes educativas diferentes estoy francamente hayas los cojones de tanto cambio ^^.

» autor: Igoroink

#207 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

--137774-- — Mon, 27 Jan 2020 10:56:59 +0000

#187 Congreso de los Diputados. 15 de noviembre de 1979. Diputado Sr. Gomez Llorente (PSOE), sobre la asignatura de ética (para los que no estudiaban religión). Página 74:

"Porque el temario que ha hecho Vuestra Señoría es un temario que si lo leen todas las demás señoras y señores Diputados, pueden comprender perfectamente que encaja, de manera absoluta, en las enseñanzas de Filosofía, principalmente, donde hay unas secciones dedicadas a la ética, o quizá en algunos otros temas en otras enseñanzas; y aquellas enseñanzas de Etica y Moral, que no vayan a tener un carácter científico y que, por ello, no entrasen en el programa de otras asignaturas, es que van a tener un carácter ideologizado parcial o unilateral, desde un determinado punto de vista. Y si van a tener eso, yo, como padre de familia, no tengo por qué aceptar que el señor Ministro de Educación tenga que designar a un profesor que vaya a enseñar a mi hija unos determinados criterios de moral o de ética unilaterales, desde una cierta perspectiva; y si es bajo criterios científicos, cabe perfectamente en los programas de otras asignaturas."

A lo que le contesta Fraga Iribarne (atención!!!! Alerta antifascista!!!):

El artículo 27, 2, no dice que la educación tendrá por objeto enseñar solamente las matemáticas o la esgrima; la educación tendrá por objeto el pleno desarrollo de la personalidad humana en el respeto a los principios democráticos de convivencia y a los derechos y libertades fundamentales. Cómo se puede lograr esto sin unas enseñanzas éticas? El artículo 27, 3, permite a los padres optar por la enseñanza religiosa y moral que esté de acuerdo con sus propias convicciones, pero no permite que se exima al alumno de alguna enseñanza ética no confesional. Nadie puede decir que sea obligatorio que esto se imparta a través de la enseñanza de Historia, Literatura y Filosofía ; a mí me parece que 'es conveniente y que está más de acuerdo con el espíritu y la letra de la Constitución que se impartan además de modo expreso.

docplayer.es/115374696-Congreso-de-los-diputados.html

¿Te suena? Los papeles cambiados, eh? Mecachis. Los "socialistas" de ayer con las mismas excusas que los "fachas" de hoy. Y los "fachas" de ayer con las mismas de los "socialistas" de hoy.

Y todavía me queda por confirmar, pues yo no soy de los que se creen a pie juntillas lo que dice su lider, de que muchos gobiernos socialistas (Extremadura por ejemplo) ya aplican el pin parental por iniciativa propia.

Hala, sigue con tu neandertal que mientras tanto, tus "amigos", te la van colando una tras otra.

» autor: --137774--

#206 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

gershwin — Mon, 27 Jan 2020 10:45:12 +0000

#203 me ha quedado claro, te agradezco tu tiempo en responder.
mi preocupación era por el literal de Montero 'educación libre y feminista', relacionado con noticias de asignatura de feminismo y 'transversal en todas las asignaturas' [perspectiva de genero, postmodernismo]

» autor: gershwin

#205 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

Pinchuski — Mon, 27 Jan 2020 10:42:32 +0000

#195 La Constitución es la base de la estructura legal de nuestro Estado, no es una fuente de derecho, mucho menos de actitudes éticas o morales.
Justo al revés. La Constitución recoge una foto de parte de nuestra concepción moral para que el Estado refleje lo que somos y cómo nos queremos regular en estructura.

La Constitución no te va a dejar claro si el aborto libre en la semana 32 es ético o no. Va a dejar el marco legal establecido para que si se considera muy agresivo, pueda haber leyes que reduzcan ese plazo, y que si es éticamente compatible con el pensamiento social, se amplíe si es necesario.

La ley marca la línea entre lo legal y lo ilegal. No afecta a la moralidad. Mira la fiscala generala, que no incumple ninguna ley, pero a todos les parece mal que abrace el cargo saliendo de donde sale.

¿No puedes diferenciar por ti mismo lo que está bien de lo que está mal? ¿Necesitas que el Estado venga a marcarte los pasos? No te creo. Seguiría habiendo mili si no es por los miles de objetores que rechazaron cumplir la ley. Seguirían los LGTBI sin poder contraer matrimonio si no hubiese un rechazo a la moral marcada por las leyes.

El Estado no puede marcar la altura moral del individuo. El Estado no debe preocuparse de si sus cachorros son de una moral u otra, como tampoco lo querrías para los adultos ¿estás de acuerdo con que el Estado utilice las teles públicas para fomentar cierta manera "normal" de pensar? Cada vez que ocurre un Valtonic, un titiriteros... les acusamos de censura. Ahora ¿sí que se pude hacer si los manipulados son menores?

Todo esto que argumentas, esquivando mis preguntas y mareando la perdiz me lleva a pensar que en realidad tu pregunta inicial no era por curiosidad, sino que lo que necesitabas era vomitar todos tus argumentos para convencerte a ti mismo de tu propio punto de vista.

Vamos a poner otra charla en el cole de tus vástagos. Complementaria a educación física: "El toreo, el deporte elevado a arte en el ruedo" ¿Pin o Puk?

O esta otra, ligada a las clases de naturaleza: "Los niños tienen pene, las niñas vulva". Uh, esta puede que esté incluso en los libros de texto... ¿Seguro que les quieres transmitir eso a tus herederos?

» autor: Pinchuski

#204 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

Igoroink — Mon, 27 Jan 2020 10:42:31 +0000

#201 Te remito a mis comentarios #192 y #203

» autor: Igoroink

#203 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

Igoroink — Mon, 27 Jan 2020 10:40:19 +0000

#198 Si a lo que te refieres son a talleres extraescolares esos no son evaluables y por tanto son opcionales.

Si a lo que te refieres son a talleres dentro del horario lectivo y evaluables entonces tienen que estar sujetos a la normativa. Y aunque esos talleres los imparta una persona ajena al centro el maestro tiene que estar presente en todo momento y además tanto en el caso anterior como este tiene que pasar diversos filtros.

Así que ahora creo entender cuál es tu preocupación y la entiendo.

De momento, y hasta dónde yo sé, dentro del ámbito educativo se educa en el feminismo tal y como está concebido en sus inicios. Que es fomentando la igualdad de hombres y mujeres, esto es, todos somos iguales pero diferentes. Que por cierto es algo que se imparte desde antes de los años 90.

Y sin nombrar "la cosa" hasta como mínimo el último ciclo de primaria. Es decir no se nombra la palabra feminismo. Simplemente se habla sobre igualdad. Y aquellos talleres (que tampoco es que se hagan muchos, suelen ser anecdóticos a lo largo de nuestra etapa educativa) deben estar sometidos a esos principios.

El feminismo como activismo político (que es un movimiento con muchas corrientes) es legítimo pero fuera de las aulas. El feminismo como valor básico recogido por nuestra constitución es necesario en las aulas.

Con esto quiero decirte, hablando en plata, que no va a ir ninguna hembrista a decirles a las niñas que los niños son unos violadores en potencia.

Ahora bien. Los niños hacen muchas preguntas y en el aula tienes realidades muy dispares. Si un niño te pregunta "qué es el feminismo" el docente va a responder y la respuesta será un balance entre sus principios como persona y sus principios como profesional. Es lo que tiene la libertad de cátedra.

La labor de los padres y su derecho, ante la duda es comunicarse con el docente y trasladarle sus inquietudes. Los docentes y los padres son socios en la educación de los niños. No hace falta evidentemente, ningún pin parental.

Claro que yo no puedo poner la mano en el fuego por todos los centros educativos del país. Además manzanas podridas hay en todos lados pero vamos hay mecanismos y si algo tienen los centros educativos es que son transparentes y la comunicación con los padres no es sólo activa sino que buscada y en muchos casos ignorada por parte de los padres. Créeme cuanto de digo que los maestros hoy en día andan con pies de plomo.

» autor: Igoroink

#202 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

--137774-- — Mon, 27 Jan 2020 10:22:09 +0000

#176 Con los hijos de la LOGSE ninguno. No tienen culpa. Con la LOGSE, los políticos y los que defienden estas leyes aberrantes, todos los problemas del mundo.

» autor: --137774--

#201 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

--214483-- — Mon, 27 Jan 2020 10:02:52 +0000

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» autor: --214483--

#200 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

rutas — Mon, 27 Jan 2020 09:39:02 +0000

#81 ¿Volcanes en Finlandia? Creo que lo confundes con Islandia.

» autor: rutas

#199 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

--237465-- — Mon, 27 Jan 2020 09:08:38 +0000

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» autor: --237465--

#198 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

gershwin — Mon, 27 Jan 2020 09:08:26 +0000

#192 #195
En primer lugar agradecerte tu desarrollada respuesta.
Estoy completamente de acuerdo y estoy en contra del PIN censor, pero quiero destacar de mi comentario previo que yo me estoy refiriendo, quizá por desconocimiento, si no se da ese caso nada que decir, el ejemplo que imagino de algunos talleres de feminismo... impartido por una activista (al igual que van policías, guardias civiles de la DGT, etc.. a ese tipo de talleres), no un maestro o maestra como tal, en donde el temario-material no sea simplemente valores de igualdad, corrientes, filosofía e historia, si no sus propios eslóganes, algunos que entrecomillé y que son ideología. Y eso no es que exita un pin, es que no se debiera permitir. Pero me temo que lo veremos y que la 'correción política' sea la cenora e impida criticarlo. Ciertamente se puede complicar cuánto más nos acerquemos a formaciones más específicas, incluso también muchas inmersas en propios valores culturales, pero en general sí me refiero a partidos y activismos varios afines.

Es complejo pactos de estado sobre esto porque precisamente todos luchan por su hegomonía cultural/moral. Y nada más potente que la escuela. Y estamos en un país donde la polarización, que interesa a partidos, es identitaria. En otros son por otras cuestiones (ecología, etc..)

» autor: gershwin

#197 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

--625820-- — Mon, 27 Jan 2020 08:53:21 +0000

#186 Jamas vas a evitar esas diferencias, jamas. A no ser que te conviertas en una dictadura. Tu sabrás lo que prefieres.

He dicho cheque escolar? No hay problema de financiación, te lo esta pagando el estado (es decir, entre todos de forma obligatoria).

Capacidad de controlar o decidir, a que te refieres?

» autor: --625820--

#196 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

--463950-- — Mon, 27 Jan 2020 08:20:55 +0000

#165

Si la idea es genial. Pero con recursos, sin destrozarle la vida a profesores que no pueden aprender ingles por edad (no es lo mismo hablar tomando cañas que transmitir sabiduria).

Lo del "yes we want", lo sabia!!!! Yo flipaba. Como los tienen tan gordos. Es como una declaracion de intenciones.

» autor: --463950--

#195 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

Igoroink — Mon, 27 Jan 2020 08:02:00 +0000

#173

Te remito a mi comentario #192 por no repetirme.

Lo que quería decir respecto al pin parental es que es anticonstitucional y que por tanto para que puedas usarlo tendría que haber un cambio social que probablemente no te daría opción a usarlo.

Sobre lo de opinar lo que es adecuado para mis hijos creo que más o menos lo respondo en el comentario al que te referí antes.

Me podrá gustar más o menos pero la elección del contenido compete al docente siempre y cuando se ampare en los valores previamente establecidos. Y esto es necesario. Es necesario darle al docente las authoritas que le corresponde. De otro modo sí que vamos a estar bailando un tango educativo muy caótico.

» autor: Igoroink

#194 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

Igoroink — Mon, 27 Jan 2020 07:56:37 +0000

#181

Si nos ponemos en esa. Todo es puramente ideológico. Que un médico tenga que tener una titulación para ejercer es ideología. Tus derechos laborales son ideología...

Son los docentes los que tienen las authoritas para determinar el contenido que se imparte dentro de la escuela, en el periodo educativo.

» autor: Igoroink

#193 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

--144406-- — Mon, 27 Jan 2020 07:55:24 +0000

Ami lo que me interesa del sistema educativo finlandés es saber si tienen a todos los cuñados del país dando su opinión de lo que habría que hacer para arreglarlo en dos patás. Basándose, claro está, en su paso por la educación primaria hace 20 años.

» autor: --144406--

#192 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

Igoroink — Mon, 27 Jan 2020 07:53:56 +0000

#170 Vamos a ver voy a explayarme. Los valores que se fijan como contenido en la educación no están sustraídos por los valores de los diferentes partidos con sus respectivas ideologías. Están sustraídos de nuestra constitución y por consiguiente también de la carta de los derechos humanos. Evidentemente al ser documentos que emanan de la política, tienen ideología.

Y sí, hay diferentes ideologías que comulgan más con dichos valores y otras que no. Por tanto dentro del aula se aceptan unas con respecto a otras. Y como el aula no es considerada un agente estanco de la sociedad sino transversal con la misma es necesario impartir valores entre los discentes. Unos valores comunes.

Sea por omisión o por interpretación sesgada de nuestra carta Magna es dónde los partidos intentan colarnos su propia ideología. Pero ojo, los maestros tienen libertad de cátedra. Y al final ellos son los que le dan la última interpretación así que fundamentalmente las leyes de educación influyen en ámbitos más bien organizativos pero que influyen de una forma severa.

Por ejemplo, si ahora se decide con una nueva ley educativa que la religión quede fuera de las aulas (la asignatura, no que no se estudien), se va a acusar de ser una medida de una fuerte carga ideológica. Y evidentemente lo es. Pero es que la laicidad en la educación es lo que mejor garantiza la libertad de credo en nuestro país. Así que esa carga ideológica emana de la constitución. Que nos olvidamos de que para algunas cosas aún estamos en transición. Los colegios concertados están concebidos como una transición a una escuela completamente pública pero nos quedamos entremedias con todo lo que ello supone.

De ahí que urja un pacto educativo en la que sean las autoridades en educación (maestros, pedagogos...) las que desarrollen una ley duradera pero recuerdo que seguirá siendo un acto político e ideológico, no hay que confundir política con partido político. Política es todo los he pasa en la sociedad.

Eso de "identificar de que se está hablando de una ideología"... Habría entonces que acotarlo bien porque claro, todo es ideología. Lo que para muchos es natural para otros es radical de ahí que se busque un punto común. La constitución. Lo que difiera con ella, fuera y de hecho, es denunciable. Puedes denunciar a un maestro que imparta una ideología homófoba por ejemplo. Lo que no tiene recorrido es que denuncies que un maestro te diga que un niño ya que eso es una realidad social que hay que normalizar les guste o no a algunos siguiendo los valores de igualdad que emanan de la constitución.

Si hablas de eslóganes políticos, referidos a partidos políticos, dentro del aula... Eso es un tema mucho más complejo, evidentemente, un docente no se debería posicionar sobre ello en el aula.

No sé si me he explicado bien la verdad.

» autor: Igoroink

#191 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

xiobit — Mon, 27 Jan 2020 07:33:56 +0000

#2 Y ya estamos con lo de las notas de corte. Eso solo significa que hay pocas plazas para estudiar esa carrera, nada mas.

Si un año reducen a 10 las plazas de magisterio la nota de corte subirá, y eso no significa que sea ni mas ni menos difícil.

» autor: xiobit

#190 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

--579725-- — Mon, 27 Jan 2020 07:12:31 +0000

#141 Pero es que eso que dices no tiene nada que ver con el pin parental, lo que tú propones es una cambio del modelo educativo enorme. Que no digo que esté mal pero tiene muchas consecuencias para hijos de padres no tan implicados. Una cosa que mejoraría la situación es reducir ratios para poder hacer actividades más personalizadas a los intereses de los niños.
Por cierto, estamos totalmente de acuerdo con la manía de los colegios bilingües, los niños tienen que aprender primero a expresarse y comprender su idioma materno y después de ahí podemos ir a otros idiomas.

» autor: --579725--

#189 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

--625820-- — Mon, 27 Jan 2020 07:10:18 +0000

#174 Lo dice esta muchacha:

youtu.be/E_06r1f9y0o

» autor: --625820--

#188 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

--625820-- — Mon, 27 Jan 2020 07:08:44 +0000

#175 Si, eso puede parecer, pero no tiene porqué ser así. Solo con el gasto no vale como indicador. Que no quiero decir que en EEUU (que creo que era el ejempo) tenga mala educación, pero que no es un indicador que aporta algo útil.

Todo es susceptible de aumentar su eficiencia, la educación también. Como cualquier otro servicio, se pueden bajar sustancialmente los costes y mejorar la calidad.

» autor: --625820--

#187 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

maloconocido — Mon, 27 Jan 2020 07:07:06 +0000

#20 el pin neandertal

» autor: maloconocido

#186 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

--579725-- — Mon, 27 Jan 2020 07:06:02 +0000

#153 Y al final tenemos aún más coles de primera y de segunda, aún más diferencia entre hijos de padres con una situación sociocultural buena y niños de familias en las que sus padres no se pueden permitir o no tienen capacidad de controlar y decidir su educación.

» autor: --579725--

#185 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

--582918-- — Mon, 27 Jan 2020 05:26:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --582918--

#184 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

BRRZ — Mon, 27 Jan 2020 03:11:51 +0000

#42 creo que el éxito está en el modelo no en el contenido. Se habla mucho de las diferencias de contenido en las comunidades pero a día de hoy no me he en encontrado con ningún sesgo en la contratación de gente de una CCAA respecto a otra "porque estén mejor formados que el resto".

» autor: BRRZ

#183 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

doyou — Mon, 27 Jan 2020 02:46:40 +0000

#2 varias cosas.

En Finlandia no se aprende por proyectos en todos los centros. Hay centros donde han introducido de manera experimental el aprendizaje por proyectos y otro tipo de aprendizaje parecido a los proyectos. Estos centros no obtienen mejores notas, ni mejor puntuación en PISA. PISA es la famosa prueba que les encumbró y de la que nadie habla ahora en Finlandia porque cada año descienden puestos por méritos propios, pierden puntuación, y ajenos, otros países suben. Hay quienes afirman que la máxima puntuación que obtuvieron en PISA el año que quedaron los mejores es debida a la educación exigente que había antes de las reformas que se hicieron después de ganar PISA.

Cuidado con el mito vigente de Finlandia, hace bastante que no son los mejores y siguen cayendo edición tras edición.

No hay ningún estudio que relacione ratios con resultados, por debajo de 25 alumnos. Sí hay estudios que relacionan padres con resultados. Y sociedad con resultados. Queremos los mejores docentes y menos ratios pero que en casa no haya nadie hasta las 8 de la tarde. Eso es incompatible con una sociedad educada en todos los sentidos.

Sobre las notas de corte, parece que no os deis cuenta de que en España las personas con expediente brillante no quieren hacer Magisterio. La nota de corte es la nota de la persona que ha accedido con la nota más baja. Eso no se arregla subiendo notas de corte, se arregla haciendo de la docencia una profesión más atractiva donde quieran trabajar los mejores.

Trabajar por proyectos no es innovar, existe hace décadas y nunca se ha demostrado que funcione mejor que la instrucción directa. Y tampoco puedes hacer en Finlandia lo mismo que en España. Entras en un aula allí y te das cuenta de que no hablan. Aquí no callan.

En Finlandia por cierto limpian el comedor los críos, no corren por los pasillos, van solos al colegio, los padres piensan que las normas de comportamiento se enseñan en casa... Eso sí lo podemos copiar, se llama civismo y participa toda la sociedad para que salga bien.

» autor: doyou

#182 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

Maelstrom — Mon, 27 Jan 2020 02:41:47 +0000

#2 Lo noticiable empieza a ser ya que el globo finlandés se está desinflando, mientras el estonio sube y el chino se mantiene y se mantiene y se mantiene en las primeras posiciones.

» autor: Maelstrom

#181 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

--214483-- — Mon, 27 Jan 2020 02:41:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#180 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

fantomax — Mon, 27 Jan 2020 02:39:29 +0000

#108 Marta Ferrero defiende la metodología por proyectos, salvo para chavales con dificultades y para edades demasiado tempranas. También defiende que hay que aplicarla mejor.

» autor: fantomax

#179 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

fantomax — Mon, 27 Jan 2020 02:38:43 +0000

#172 yo veo que este problema no es de escolarizar hasta los 16, sino de lentejas para todos. No todos los niños deberían estudiar lo mismo, aunque deberían estudiar hasta los 16 todos. Se resuelve con optatividad más alta.

» autor: fantomax

#178 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

ccguy — Mon, 27 Jan 2020 01:04:02 +0000

#177 Si el sueldo de profesor fuera otro sería una profesión que atraería talento, como cualquier otra bien pagada.

» autor: ccguy

#177 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

MaRDuC — Mon, 27 Jan 2020 00:48:46 +0000

#64 Ahora va a resultar que la gente estudia en función de los sueldos que cobrarán en el futuro...
En serio. Lo más probable es que no se metan a magisterio, porque después de 13 años en un colegio o instituto, igual quieren pasar el resto de su vida haciendo otra cosa.
De igual forma que muchos de los que la eligen, es porque no conocen otra cosa, y más vale malo conocido.

» autor: MaRDuC

#176 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

MaRDuC — Mon, 27 Jan 2020 00:44:55 +0000

#15 ¿Algún problema con los hijos de la LOGSE, Stephen Hawkings?

» autor: MaRDuC

#175 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

MaRDuC — Mon, 27 Jan 2020 00:41:58 +0000

#152 Hombre, gastando casi el doble porcentualmente, igual para algo más da...

El principal problema del fracaso escolar es la sobremasificación de las aulas. Más pasta da para más profesores. Y con eso ya lo gestionas como quieras, clases más participativas, segregación por niveles o dificultades especiales de los alumnos, más excursiones a conocer de primera mano parte de los temarios o sus aplicaciones, mejores recursos y materiales, etc.

» autor: MaRDuC

#174 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

MaRDuC — Mon, 27 Jan 2020 00:36:33 +0000

#150 ¿De verdad ese es el contenido de las clases o te lo estás inventando/imaginando?

» autor: MaRDuC

#173 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

Pinchuski — Mon, 27 Jan 2020 00:25:39 +0000

#167 Hablar contigo es la hostia de complicao.

La primera parte sí que lo he dicho yo. Lo segundo no. Lo segundo lo desvarías de nuevo tú mismo. ~~Últimamente está muy de moda llamar "fascista" a todo lo que se encuentra más a la derecha que el Psoe, pero que relaciones ganar unas elecciones con un golpe de estado me vuelve to loco.~~

Quita la religión y pon que un BBVA manda a alguien a dar charlas a tu colegio. "Economía familiar; la hipoteca antes que la comida" (i.e.)
No es mentira, es correcto, y no implica el desuso de ningún avance tecnológico ni científico. Pero quizás no encaja muy bien con tus planteamientos políticos ¿No querrías opinar si eso es adecuado para tus hijos?

» autor: Pinchuski

#172 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

Conde_Lito — Mon, 27 Jan 2020 00:15:17 +0000

#160 Realmente lo veo como un problema lo de la escolarización obligatoria hasta los 16 años, ya que los chavales que no quieren estudiar acaban boikoteando la clase, fastidiando al profesor y al resto de alumnos que más o menos quieren seguir estudiando.

» autor: Conde_Lito

#171 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

--194262-- — Sun, 26 Jan 2020 23:30:08 +0000

#155 Mi caso es que también soy ingeniero, y maestro, aunque con un trabajo mediocre, y mis padres no tuvieron la oportunidad de ir a la escuela. Pero esto ha sido tras muchos años y con un gran esfuerzo de trabajar y estudiar. De los compañeros del colegio que tuve solo los que venían de familias de profesores o gente con cultura sacaron carreras universitarias. El resto ahora están de barrenderos, peones de almacén, etc. Estadísticamente es mucho menos probable que un niño de baja clase social llegue a ocupar un puesto de gran responsabilidad de mayor que uno cuyos padres son, por ejemplo, directivos de empresas del IBEX. El esfuerzo a realizar es muchísimo mayor y el alcance laboral es mucho menor. He conocido varías personas de alta clase social que siendo estudiantes mediocres, tras estudiar en una universidad privada, con 21 o 22 años ya estaban de CEOs de empresas que facturan un millón de euros o más al año, con cochazos y pisos de lujo. Eso es totalmente imposible para el hijo de un currante, como mucho le pueden enchufar en una panadería o un kiosko.

» autor: --194262--

#170 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

gershwin — Sun, 26 Jan 2020 23:30:00 +0000

#169 sí, literalmente dije 'fundamentalmente' y no dije exclusivamente.
Luego valores no es igual a ideología como el ejemplo que he puesto. Quede claro no me gusta el PIN parental. Simplemente no estoy de acuerdo en que se forme en ideología/s sin identificar que se está hablando sobre una ideología. De igual manera que se debe formar en Marx o Adam Smith como autores, textos, impacto etc... pero no ponerse a hablar de eslóganes de partidos como máximas universales y no como lo que son: el pensamiento de sus autores. Lo mismo con temario de religión, etc..

» autor: gershwin

#169 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

Igoroink — Sun, 26 Jan 2020 23:14:29 +0000

#148

Ley Orgánica 8/2013, de 9 de diciembre, para la mejora de la calidad educativa (LOMCE).

La tienes en el BOE. Yo me la tuve que leer varias veces por cuestiones formativas y laborales pero, aunque no es una lectura amena sí que es clara y se fácil acceso.

Ahí verás que en el colegio también se educa en valores, por ley.

» autor: Igoroink

#168 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

eldarel — Sun, 26 Jan 2020 23:12:27 +0000

#131 Sólo quería puntualizar.
Como respondías a un comentario referido al salario y a la profesión, podía dar lugar a ambigüedades.
Los enseñantes pueden haber terminado Magisterio u otro tipo de estudios universitarios más el máster del profesorado (lo que en mi época era CAP).

Personalmente no ordeno los estudios para considerar mejores o peores a las personas.
Tuve un desempeño muy irregular en mis años de estudiante.

» autor: eldarel

#167 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

Igoroink — Sun, 26 Jan 2020 23:08:54 +0000

#156 Quién ha dicho fascista?

» autor: Igoroink

#166 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

Pinchuski — Sun, 26 Jan 2020 23:03:40 +0000

#164 Bien dicho. Respect!

» autor: Pinchuski

#165 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

fantomax — Sun, 26 Jan 2020 23:02:41 +0000

#163 A ver, la mierda bilingüe, por lo que yo he visto desde dentro en la Comunidad de Madrid
* hay un marco europeo de las lenguas que cumplir y para ello hay que meter cosas de un modo u otro en las escuelas
* hay un programa de recortes
* hay una preocupación mayoritaria en las familias por los idiomas

Solución a 3 en 1
¡¡¡recortamos pero decimos otra cosa!!!
Metieron allá donde había un maestro en español y equipos de apoyo y atención temprana un profe en inglés sin equipos de apoyo. Ahorraron sueldos, sembraron de publicidad las retinas de los padres (yes we want, no era ni gramatical la frase de marras) y todos contentos,o no tanto, pero como es que si trabajábamos poco, que si privilegiados, que si patatas.

El bilingüismo puede estar bien, pero hay que diseñarlo sin intenciones aviesas y sin cicatería. Tal como lo tenenmos es segregador y bastante poco práctico.

» autor: fantomax

#164 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

gershwin — Sun, 26 Jan 2020 23:00:48 +0000

#151 Únicamente he citado a Montesquieu, ni siquiera es una opinión ¿lo has leído tú? El tipo de estado se llama así 'monarquía parlamentaria' que es el que define la constitución (art. 1.3). Ese término no implica que haya empleado la figura del rey. Precisamente al tener un Rey como representación, bajo refrendo, no puede existir poder ejecutivo separado (si lo ostentara el rey, estaría separado, pero no democrático). En esta forma de estado son los partidos con representación los que acuerdan el gobierno ejecutivo (permitemé también que no diga diputados, pues sabemos cómo funcinan su independencia respecto a la disciplina de partido, que también valdría para el argumento). Y estos los que eligen al CGPJ (artículo 122.3), al Constitucional (159.1) y el CGPJ al Presidente del Supremo (586 LOPJ). Podrás valorar subjetivabmente si los jueces son más o menos íntegros e independientes en sus funciones. Pero eso es otra cosa diferente al 'poder'.
No quería desviar tampoco el tema del meneo.

» autor: gershwin

#163 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

--463950-- — Sun, 26 Jan 2020 22:55:41 +0000

#67 pues poco les costo meter la mierda bilingüe.

» autor: --463950--

#162 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

--631564-- — Sun, 26 Jan 2020 22:54:55 +0000

#161 ¿ has entendido mi comentario ?

» autor: --631564--

#161 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

--10446-- — Sun, 26 Jan 2020 22:53:36 +0000

#17, #30 ¿que parte del "gobierno de turno" no entendéis?
Se ve que los "vuestros" son los buenos y los "contrarios" son los malos.
Puro maniqueísmo dogmático.
Chungos los unos, chungos los otros.

» autor: --10446--

#160 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

fantomax — Sun, 26 Jan 2020 22:52:18 +0000

#73 cuando yo hice EGB los chavales que no querían ir desaparecían paulatinamente de las aulas a los 10, 11, 12 años... en mi pueblo iban a trabajar al campo, donde las inspecciones no llegan. Ahora los tenemos hasta los 16

» autor: fantomax

#159 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

Priorat — Sun, 26 Jan 2020 22:50:29 +0000

#22 El mayor que está en Bachibac (Doble titulación bachillerato Francia/España) en lo que se caracteriza es en sacar entre 9 y 10 de mates y tecno. Las lenguas, las cuatro (castellano, catalán, inglés y francés), es lo que no se le da tan bien (sin suspender).

No veo ese problema. Ni he visto que los proyectos fueran como tu dices.

Primaria es una etapa muy buena para proyectos. En secundaria (que no lo hicieron) ya creo que no. Es el momento adecuado para enseñar a pensar.

Una vez vino un catedrático de pedagogía a enseñarnos en que consistía. Nos encontramos un clip y un vaso de agua. Nos dijo a los padres: pongan el clip en el agua que no se hunda. Luego, y ya se que aquí todos somos muy listos y sabemos que es por la tensión superficial, hagan hipótesis de porqué sucede y discútanlas. Al final encontremos de que se trata. Esto es trabajo ppr proyectos y lo que hacen sus hijos.

Y esto es lo que hacen en Finlandia. Por cierto, todo lo que explico en colegio público.

» autor: Priorat

#158 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

--463950-- — Sun, 26 Jan 2020 22:48:43 +0000

#57 hombre, en andalucia, hicieron algo de caza por lo visto.

Mi hijo ya te digo te digo que no iria.
Cc
#150

Pd: los ricos ya tienen su pin parental. La educacion privada.

» autor: --463950--

#157 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

--137774-- — Sun, 26 Jan 2020 22:40:03 +0000

#140 Muchas gracias por el enlace. Terrible lo que ahí se cuenta, pero que confirma en muy poco espacio lo que muchos nos temiamos.

Siempre he tenido la sensación que la llegada de los psicólogos a las aulas venía motivada por algo así. Subimos la edad de educación obligatoria según nos interese para ocultar el problema del paro juvenil (el PSOE ya lleva tiempo con los 18 años rondando en sus documentos), pero el conflicto que eso conlleva al aula, hay que amortiguarlo de alguna manera.

Se que con los currículos se hace lo que se puede, y que no va a venir nadie a exigirte por qué no has dado tal cosa. De hecho en los colegios estamos totalmente enterados del menú del comedor, aunque tu hijo no vaya al mismo, incluso si ayer le dieron tortilla de patatas sin cebolla porque no llegó a tiempo la cebolla, pero sin embargo los criterios de evaluación que tu nene tiene que superar en ese trimestre es el secreto mejor guardado del mundo.

Ahora bien, no llego a entender si todo es así, por qué no hay algo más de manga ancha en ciertas cosas. Por qué no se da más libertad a los centros para impartir materias y tienen que ser las que dicen ellos, las horas que estiman, etc... todo a base de BOE. Que marcaran por ejemplo 3 horas diarias comunes y el resto que cada centro impartiera lo que quisiera.

Pd.: Mañana miraré más tranquilamente toda la información que has enlazado y buscaré por Youtube a Marta Ferrero. No la conocía. Este es el Meneame que me gusta!

» autor: --137774--

#156 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

Pinchuski — Sun, 26 Jan 2020 22:38:18 +0000

#129 A esto respondo. Das por hecho que el poder va a cambiar de manos y que la religión va a volver a ser ~~impertante~~ importante en las aulas.

La primera parte sí que lo he dicho yo. Lo segundo no. Lo segundo lo desvarías de nuevo tú mismo. Últimamente está muy de moda llamar "fascista" a todo lo que se encuentra más a la derecha que el Psoe, pero que relaciones ganar unas elecciones con un golpe de estado me vuelve to loco.

Quita la religión y pon que un BBVA manda a alguien a dar charlas a tu colegio. "Economía familiar; la hipoteca antes que la comida" (i.e.)
No es mentira, es correcto, y no implica el desuso de ningún avance tecnológico ni científico. Pero quizás no encaja muy bien con tus planteamientos políticos ¿No querrías opinar si eso es adecuado para tus hijos?

» autor: Pinchuski

#155 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

aironman — Sun, 26 Jan 2020 22:38:01 +0000

#147 Mira, sé que mi experiencia personal y la de mi circulo no sirve para llegar a una conclusión sin sesgos, pero sirve para llegar a una aproximación.

Si, mis amigos y yo éramos, somos, clase social baja, por muy ingeniero, médico, abogado o profesor.
Educación? la misma recibida por todos los que pasamos por el EGB/BUP/COU.
Dinero? suficiente para poner un plato de comida a su hora, sin estrecheces y sin lujos?
Contactos? inexistentes.

A la hora de currar, sobre todos los que terminamos ingeniería, pasamos por el proceso de seleccion/entrevista/ganar experiencia, aprendiendo sin parar desde el momento que dejamos la escuela de ingeniería. Los abogados, algunos montando su pequeño despacho, otros trabajando para otros abogados. Los profesores luchando para aprobar unas oposiciones.

No hizo falta conocer a ningún jefecillo de alguna empresa grande, mediana o pequeña.

Pura meritocracia y trabajo continuado durante muchos años de formación.
Creo, que como yo y mis amigos, la grandísima mayoría de los españoles, por lo que, ese argumento de que los ricos tienen mejor formación y mejores trabajos, mira, lo segundo te lo puedo admitir, lo primero? pero si les han regalado el título...

Mira, soy consciente que "el amimefunciona" o "estoesloqueconozco" no es un buen argumento, lo sé, pero el adhominen déjalo para los políticos. No saben más que abusar de ello.

» autor: aironman

#154 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

--194262-- — Sun, 26 Jan 2020 22:35:35 +0000

Creo que hay varios factores importantes que marcan la diferencia con España, por ejemplo que Finlandia es uno de los países donde más se lee. Eso supone un cambio substancial en el sistema de valores familiares. Allí los niños ven a sus padres leyendo y con interés por la cultura, mientras que aquí es el mundo opuesto. Además de que las jornadas laborales en nuestro país impiden estar a los padres mucho tiempo con sus hijos. También es un acierto que el 100% de las escuelas sean públicas. Por otra parte hacen un uso muy inteligente del tiempo en el aula, fomentando el autoaprendizaje, creatividad, sociabilidad controlada, investigación, etc. Y luego ya está el tema político-ideológico que tenemos, que hace que vayamos dando bandazos de derecha a izquierda, pensando más en satisfacer el dogmatismo partidista que en beneficiar a los niños.

» autor: --194262--

#153 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

--625820-- — Sun, 26 Jan 2020 22:33:36 +0000

#128 Sinceramente, poca libertad me parece. Me gustaría muchísima mas diversidad, tanto en formatos como en currículo. Y esto se puede poner en práctica con un cheque escolar y liberalizando los colegios, y a competir. Asi ya eligo yo de entre lo que hay teniendo en cuenta lo mejor para el futuro del niño. Ahora no hay elección. Te comes lo que hay, con lo que hay y como va.

» autor: --625820--

#152 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

--625820-- — Sun, 26 Jan 2020 22:29:35 +0000

#41 Eso es puro gasto,no dice nada, ni bueno ni malo. Por gastar mas no se es mejor, ni peor.

» autor: --625820--

#151 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

Pinchuski — Sun, 26 Jan 2020 22:26:53 +0000

#148 Lee la constitución y verás que sí están separados, y que la intención es que así se queden. Luego hay cositas del día a día que lo cambian, pero la figura del Rey es de lo más lamentable que he visto como argumento para defender la no separación. ¿Qué poderes tiene el Rey sobre el poder judicial?

» autor: Pinchuski

#150 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

--625820-- — Sun, 26 Jan 2020 22:26:36 +0000

#98 Sí.

Si, por ejemplo, a una hija le van a contar que cobra menos por el hecho de ser mujer, entiendo que la madre no quiera que le cuenten esa milonga porque ella es médica y sabe que es un cuento post-feminista sin ninguna base científica y además porque ella cobra lo mismo que sus compañeros o en función de la productividad, y nada más. Por tanto, para inculcarle valores como el victimismo es mejor que no vaya y se la lleve al acuario.

» autor: --625820--

#149 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

--625820-- — Sun, 26 Jan 2020 22:21:36 +0000

#78 youtu.be/E_06r1f9y0o

Pupa de qué, no entiendo.

» autor: --625820--

#148 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

gershwin — Sun, 26 Jan 2020 22:21:16 +0000

#88 la educación básicamente es ideológica-cultural (valores morales, religiosos, costrumbres, modales..). La formación no lo debe ser. En los colegios fundamentalmente se forma no se educa. La visión colegio-educación es franquista. Y de ahí la diferencia en la transición (fuera curas como formadores y toleramos clases de/sobre religion).

Formar por ejemplo en feminismo, teniendo en cuenta edades claro, sería por ejemplo tratar su evolución y 'olas', libros de referencia, la desiguladad histórica, la desigualdad en la práctica vs legalidad, etc... Formación histórica-objetiva. Hacer un taller-charla cuyo ponente sea el 'cura' de la materia sobre 'hetereopratiarcado', 'el lenguaje crea realidades', 'mismo puesto mismo sueldo'.. .eso sería adoctrinar (eslóganes creados con intención política para granjear adeptos a la causa de cada cual).

#116 en España no hay separación de poderes, y no la puede haber por definición en ninguna monarquía parlamentaria (Montesquieu). Sólo es una separación de funciones .

» autor: gershwin

#147 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

--237465-- — Sun, 26 Jan 2020 22:16:53 +0000

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» autor: --237465--

#146 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

diophantus — Sun, 26 Jan 2020 22:11:37 +0000

#121 Gracias, muy interesante.

» autor: diophantus

#145 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

--625820-- — Sun, 26 Jan 2020 22:11:12 +0000

#134 de uno en uno o en grupo?

» autor: --625820--

#144 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

--625820-- — Sun, 26 Jan 2020 22:09:56 +0000

#109 Voy por párrafos:

1) Ok.

2) Deberías ser mas estricto con el lenguaje porque das a entender que todo es "completamente homogéneo" cuando hay muchísima flexibilidad en el sistema, además de lo que dices, el consenso general. Esa flexibilidad es el quid, la descentralización.

3) Para esas cosas ya esta la iglesia. El que quiera, que se vaya a educar en esos valores a la casa del Señor yisus.

4) La libertad de la que yo hablo no. Eso es la libertad que tu entiendes y que, además, tiene muchas fugas.
- Negación educativa podria ser no permitir que un hijo fuera a religión o a una clase de feminismo reactivo, ambas son negación.
- Libertad de mutilar seria una libertad que tu entiendes como tal. Una forma muy típica de malinterpretar la libertad es verla solo en primera persona, que es tu interpretación, por cierto, una forma de verla muy discutible por cualquiera que ame la libertad desde el punto de vista liberal y libertario, que obviamente no es tu caso.

5) Cualquiera que sea la educación proveniente del Estado, si es única y obligatoria es adoctrinamiento, hasta las matemáticas. Sea en Finlandia o en Arabia Saudita. Por mas referente que sea Finlandia como sistema. Otra cosa será tu costumbre o tu tolerancia a esto, que se ve que es mucha.

Y si nos ponemos pragamaticos, cualquier temario que no se ajuste a conocimiento técnico podria contener adoctrinamiento y se tendria que fiscalizar por parte de los padres. Tu lo ves como un veto, y no me extraña, porque no entiendes ni lo que es la libertad, pero no es mas que un limite de los individuos y de las familas al poder del Estado.

Para mi se tendria que poder hacer con cualquier cosa. Y para respetar la libertad de enseñanza del niño se podria fiscalizar al contrario para casos muy muy muy extremos, como abandono del colegio. Ahora seguro que vuelves a reinterpretar la libertad, pero primero tendrias que entender lo que significa esa palabra. Estoy seguro de que los padres quieren una enseñanza mejor que la que se da en la pública, por eso la gente que puede se va. Y también estoy seguro que si hubiera libertad de educación y de currículo la gran mayoría también se iría a otros métodos y fórmulas.

» autor: --625820--

#143 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

--584621-- — Sun, 26 Jan 2020 22:08:45 +0000

#1 Ponernos de acuerdo?? En España??????? Tiene que ser una broma

» autor: --584621--

#142 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

LadyStorm — Sun, 26 Jan 2020 22:03:07 +0000

#2 #4 #7 Me resulta curioso que mucha gente cargue contra los de magisterio (profesores de infantil y primaria), pero que de quienes tenga malos recuerdos sean profesores de secundaria y universidad.
Estos últimos no son de magisterio. Son de otras carreras que luego se han hecho la capacitación para la enseñanza.

En cuanto al problema con la educación, estoy bastante convencida de que el problema no es sólo del sistema educativo, sino de la sociedad en conjunto, del valor que la sociedad le dé al conocimiento y al esfuerzo que requiere conseguirlo, y del respeto hacia la figura del docente.
Y si esto falla, podemos importar los modelos de donde sea, que seguiremos liderando el fracaso escolar.

» autor: LadyStorm

#141 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

--137774-- — Sun, 26 Jan 2020 22:01:44 +0000

#133 ¿Libertad de elección de centro? Encuentrame un centro en Zaragoza, ya no te digo ni en mi barrio, en toda la ciudad (y mira que es grande), donde por ejemplo se le de más importancia a la música que a las naturales. Y no es capricho. Es que mi hijo tiene oido absoluto musical y en lugar de tener que gastarme 200 euros al mes en academia para ayudarle a desarrollar esa cualidad que tiene, pues igual me gustaría cambiar las horas de aprenderse los nombres de los tipos de insecto en inglés por alguna horilla más de música. También me gustaría que no fuera bilingüe (creo que es una aberración) y que antes de que mi hijo tenga que empezar a aprender un idioma, prefiero que aprenda el español y una base de lingüística que le permita el día de mañana aprender más fácilmente el idioma que él vaya a necesitar, no el que le diga un político. No se, igual dentro de 20 años que es cuando él saldrá al mercado laboral más o menos, necesita el chino más que el inglés. O el francés. O a lo mejor el alemán. No se... Yo estudié francés, porque así lo decidió un político, y no, no me ha servido absolutamente de nada (bueno, un verano pude chapurrear un poco con una guiri). Aunque ese tiempo lo hubiera podido dedicar a alguna otra cosa que igual luego eché en falta en la carrera.

¿Entiendes el problema? Me parece que si pues ya has dicho la palabra mágica (homeschooling).

Mi propuesta sería que el BOE en lugar de decirme lo que tengo que aprender, estuviera solo para otorgar títulos (de secundaria para arriba) y que en primaria las escuelas tuviesen absoluta libertad de enseñanza, con un énfasis en la lectoescritura en los primeros niveles pues es la base principal del aprendizaje posterior. Y en niveles sucesivos, organizando a los niños por capacidades, no por edad, que trabajaran las temáticas que consideraran más adecuadas, dedicándose a enseñar y no a rellenar formularios de la administración... Tres horas, por ejemplo, por la mañana y se terminó. Y posteriormente, por la tarde, en base a lo que ahora conocemos como extraescolares pero financiadas también por el estado, y con la posibilidad de que los padres pudieran dejar al niño en el mismo colegio, o llevárselo a otro diferente que ofreciera otras cosas, o incluso a academias particulares, ludotecas, centros deportivos, granjas escuela, en casa online en centros homologados, profesores particulares, etc... un par de horas por la tarde totalmente gratuitas para que los padres pudieran elegir otra vez qué desean potenciar en el crio, o complementar con algo que en el colegio donde está escolarizado no se da lo suficiente según su criterio, etc...

Si te fijas es algo que no es excesivamente más diferente que lo que podemos tener hoy. No se requiere cambios excesivos en la estructura, pero no se, huele a libertad, y todos (padres, maestros y alumnos) posiblemente estariamos más satisfechos.

» autor: --137774--

#140 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

--237465-- — Sun, 26 Jan 2020 21:57:57 +0000

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» autor: --237465--

#139 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

aironman — Sun, 26 Jan 2020 21:41:06 +0000

#121
"El nivel académico de la madre y el trabajo del padre pesan más en el desarrollo cognitivo
Un estudio pondera la influencia de las condiciones socioeconómicas de los progenitores en las capacidades de sus hijos."

Chorradas. No estoy de acuerdo, por lo que conozco de mi entorno, esa afirmación no se cumple, pero ni de lejos. Todos mis amigos que estudiaron ingenierías, todos ellos, incluido yo, vienen de un ambiente en el que sus madres no tienen estudios, más allá de leer y escribir, asi asá. Ingenieros, médicos, enfermeros, profesores y abogados.

Mi trabajo y los de mis amigos y más allá no los han heredado, nos lo hemos currado en un ambiente meritocráctico donde había que currar un huevo.

» autor: aironman

#138 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

oliver7 — Sun, 26 Jan 2020 21:33:00 +0000

#64 yo lo hice por vocación. Pero no te falta razón, el sueldo y el prestigio no son el que deberían.

» autor: oliver7

#137 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

--579725-- — Sun, 26 Jan 2020 21:32:43 +0000

#71 Exacto, también en los barrios con problemas de asistencia mejoraría la asistencia. Leí en algún sitio que en un colegio en una zona chabolista poner una lavadora mejoró la asistencia de los niños a clase. En educación hay recetas mágicas porque todo depende de muchos factores tanto sociales como culturales.

» autor: --579725--

#136 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

casicasi — Sun, 26 Jan 2020 21:24:16 +0000

a ver si es verdad!

» autor: casicasi

#135 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

--137774-- — Sun, 26 Jan 2020 21:24:07 +0000

#121 De chapa nada. Es más, te agradezco enormemente el trabajo que te ha llevado realizar el comentario, del cual estoy absolutamente de acuerdo en casi todo.

Cuando mi hijo viene a casa, antes de que me diga que "los únicos que hemos llevado la ficha que mandó ayer la profe hemos sido...", yo ya se perfectamente los nombres de los niños que me va a decir. Rara vez me equivoco. Y al terminar el curso hago una lista mental de los compañeros que van a repetir, y los que repiten finalmente estaban en esa lista, no me falla ni uno. Si lo se yo que estoy en mi casa, imagínate el profesorado que está todo el día con ellos, y es lo que me parece vergonzoso. Para lo único que debería servir la escuela que es para dar una oportunidad de salir del círculo vicioso a los más desfavorecidos, ni para eso. Y no es que los concertados/privados enseñen mejor, es que los padres que acuden a dichos centros están más concienciados y puede permitirse lujos como llevar a los niños a extraescolares, profesores particulares, etc.

La crítica de mi mensaje iba más encaminado a ese otro círculo vicioso en el que se convierte la educación: los alumnos de hoy son maestros de mañana, y si hoy se prepara mal por culpa de una ley desastrosa, esos maestros del mañana van a estar peor preparados. Si a eso le sumamos que las leyes no ayudan, pues tenemos un enquistamiento estructural.

Pienso que un sistema educativo en el que los profesionales de la educación tuvieran libertad absoluta en todo, incluso en las materias a impartir, que les permitiran dedicarse a enseñar en lugar de a rellenar cientos de impresos, que dedicaran el tiempo que estimaran conveniente a lo que ellos creyeran oportuno, y que los niños estuvieran clasificados más por sus capacidades que por su edad, podría empezar a ayudar a salir a estos chavales.

» autor: --137774--

#134 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

--579725-- — Sun, 26 Jan 2020 21:20:51 +0000

#106 que los padres pueden elegir.

» autor: --579725--

#133 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

--579725-- — Sun, 26 Jan 2020 21:20:15 +0000

#105 Para eso está la libertad de elección de centro. ¿Cuál es tu propuesta? ¿Algo similar al homeschooling?

» autor: --579725--

#132 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

Igoroink — Sun, 26 Jan 2020 21:18:05 +0000

#122 Ya, y sin embargo sus teorías tienen impacto, funcionan y gozan de rigor.

No voy a entrar ahora en ese debate.

» autor: Igoroink

#131 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

--237465-- — Sun, 26 Jan 2020 21:14:09 +0000

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» autor: --237465--

#130 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

--630601-- — Sun, 26 Jan 2020 21:14:07 +0000

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» autor: --630601--

#129 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

Igoroink — Sun, 26 Jan 2020 21:14:02 +0000

#116 "Llegará el día en que el poder cambie de manos.
Al día siguiente las charlas extraescolares versarán de temas religiosos; "Cómo dejar entrar a Dios en tu vida corresponde con una mejora de la felicidad individual, respeto a los demás y amor en la sociedad" (i.e.)."

A esto respondo. Das por hecho que el poder va a cambiar de manos y que la religión va a volver a ser impertante en las aulas.

Eso es un imposible. Porque hay ciertos avances que no tienen retroceso posible. Porque la pedagogía es una ciencia y en cierto modo tecnología también. No te veo preocupado porque el día de mañana se deje de usar ciertos avances técnologícos debido a un cambio de poder.

Y en el hipotético caso en el que tal cambio de poder se diese que conllevaría un cambio social radical, dicho gobierno te aseguro que no te daría la opción de tener un pin parental. Tendrías a dios en las aulas sí o sí y sin elección.

» autor: Igoroink

#128 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

--579725-- — Sun, 26 Jan 2020 21:13:02 +0000

#112 Hombre está abierta a los.valores constitucionales y de derechos humanos. Dentro de esos valores entra casi todo. El currículo proviene del estado pero no son los políticos los que hacen el currículo. Si lo.comparas con otros países del.entorno es un currículo similar.

» autor: --579725--

#127 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

--237465-- — Sun, 26 Jan 2020 21:08:04 +0000

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» autor: --237465--

#126 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

eldarel — Sun, 26 Jan 2020 21:03:45 +0000

#97 Los que estudian magisterio son maestros. Los profesores son licenciados (más de uno de Ingeniería).

» autor: eldarel

#125 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

eldarel — Sun, 26 Jan 2020 21:02:44 +0000

#62 Opino como tú.

» autor: eldarel

#124 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

--603267-- — Sun, 26 Jan 2020 21:01:26 +0000

#101 Y si mi tía tuviese ruedas, sería ya bicicleta...

Y no, la diferencia es que allí entran los mejores, y aquí los peores... Da lo mismo en qué sistema estudies, si vas a pagar una mierda a los profesores y vas a vender que lo mejor de ser profesor es que tienes muchas vacaciones, entonces solo quieren ir los más tontos.

» autor: --603267--

#123 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

Pérfido — Sun, 26 Jan 2020 21:00:09 +0000

#7 lo que dices es cierto, pero la nota de corte no la marca la importancia de la profesión para la sociedad,
la marca el número de plazas disponibles en las facultades.
Para subirla hay dos opciones; que la quiera estudiar más gente o que haya menos plazas...

» autor: Pérfido

#122 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

--626013-- — Sun, 26 Jan 2020 20:59:55 +0000

#88 "La educación y la pedagogía son una ciencia"

Desgraciadamente no lo son.

» autor: --626013--

#121 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

--237465-- — Sun, 26 Jan 2020 20:54:58 +0000

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» autor: --237465--

#120 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

Souf — Sun, 26 Jan 2020 20:42:00 +0000

#114 sí se puede evaluar a priori (de ser funcionario de carrera).
Evalúas a una persona que está en un periodo de prácticas o interinidad. Evidentemente esto es mucho más complejo, pero se puede.

» autor: Souf

#119 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

--189125-- — Sun, 26 Jan 2020 20:40:44 +0000

#25

» autor: --189125--

#118 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

laguerrillasilenciosa — Sun, 26 Jan 2020 20:40:06 +0000

#61 Los padres, como te indican, forman parte del claustro. Lo del pin es insumisión de, presumiblemente, una minoría, a los acuerdos adoptados según los cauces legales.
A mí la insumisión me pone, la verdad, pero llamemos a las cosas por su nombre.
Para alguna gente la sacrosantidad de una norma legal depende de si la norma me apetece o no. Es más bien al contrario de lo que dices.
Mi atea madre nunca tuvo un pin parental y se comió con patatas que en el colegio me enseñaran religión.
Y de lo que hablamos no es que sea religión precisamente. De hecho, el pin es la forma ideal de dejar entrar la religión en el aula (más).

Entiendo que dejar que el Estado intervenga en la educación suena súper comunista. Pero, repito, no es el caso.
Y toda la controversia es acerca de contenidos que tienen amplio reconocimiento científico y legal, como la igualdad entre hombres y mujeres o el respeto a todas las orientaciones sexuales.

» autor: laguerrillasilenciosa

#117 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

--189125-- — Sun, 26 Jan 2020 20:40:00 +0000

#2 Magisterio debería ser una de las carreras más difíciles debido a la responsabilidad que implica la venia docendi.

» autor: --189125--

#116 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

Pinchuski — Sun, 26 Jan 2020 20:31:09 +0000

#88 A la primera frase: Creo que en España hay separación de poderes en el Estado. Sin duda. Pero sé que también es mejorable y que existen injerencias a diario, sobretodo en lo tocante a temas radicalmente importantes (Urdangarín o los Presus politics i.e.). De igual modo tú tienes razón en esta línea, pero la realidad demuestra a diario que hay injerencias, sobretodo en lo tocante a temas importantes, como la ideología política.

A la segunda frase: Mi premisa no es esa. Para nada.

Para debatir bien deberías dejarme a mí decir lo que yo quiero decir, y responder a lo que yo te planteo, si te interesa. De otro modo te pasarás el resto de la conversación hablando para ti mismo, como te pasa en el resto del comentario.

» autor: Pinchuski

#115 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

shinhomon — Sun, 26 Jan 2020 20:31:05 +0000

Lo de que el director cada año pueda despedir a los profesores que no dan la talla, no se dice mucho y creo que es importante, que los mejores sigan dando clase y los que no dejen paso a los mejores. Eso aquí es imposible plantearlo.

» autor: shinhomon

#114 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

xizor — Sun, 26 Jan 2020 20:30:15 +0000

#85 no se puede evaluar "a priori ", pero sí después. Lo que hacen en Finlandia es coger las manzanas de la cesta buena y tirarlas en cuanto un mordisco no sabe bien. Aquí cogemos las manzanas de la cesta de las reguleras y, una vez cogida, hay comérsela entera.

» autor: xizor

#113 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

--137774-- — Sun, 26 Jan 2020 20:20:54 +0000

#98 De "... pero no por las chorradas que dice Vox", ¿que es lo que no has entendido?

En #72 explico el porqué estoy a favor del pin.

» autor: --137774--

#112 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

--625820-- — Sun, 26 Jan 2020 20:17:21 +0000

#92 Es falso que el currículo de toda la educación obligatoria proviene del Estado?

Lo de que sea abierta variará según pareceres.

» autor: --625820--

#111 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

--137774-- — Sun, 26 Jan 2020 20:17:07 +0000

#90 Otro ignorado a mi lista de prescindibles.

» autor: --137774--

#110 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

--137774-- — Sun, 26 Jan 2020 20:16:31 +0000

#82 En el mensaje donde dices que me contradigo, comento algo que has pasado totalmente por alto. Siento decirte que no has entendido absolutamente nada.

» autor: --137774--

#109 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

comadrejo — Sun, 26 Jan 2020 20:15:19 +0000

#89 En Arabia Saudita existe esa autorización familiar (que solo pueden ejercer hombres) para todo, incluido lo que pueden hacer las mujeres de la familia que son consideradas legalmente menores de edad independientemente de su edad biológica.

Este tipo de medidas burocráticas no existen en el sistema educativo finlandés. Hay un currículo consensuado por especialista en educación y se aplica de forma totalmente homogénea en todos los centros con flexibilidad para personalizarlo por el equipo docente.

Lo de los expertos del Opus es una referencia al comentario que respondo, puesto que la cúpula de educación en la época Rajoy estaba colonizada principalmente por el Opus. Ese segmento de texto termina con el icono "cara de troll". Trato de remarcar que es un ejemplo de mala praxis en el sistema educativo.

La "libertad" de la que usted habla trata de que los padres puedan vetar ciertos temarios educativos. Mirándolo desde otra óptica se puede considerar eso una negación educativa.
Esto es algo similar a la "libertad" de los progenitores para poder mutilar penes (circuncisión) y lóbulos del pabellón auditivo en bebes. Ciertamente es muy discutible esa "libertad".

Lo que usted llama "adoctrinamiento estatal" es la base del sistema finlandés.

www.infofinland.fi/es/vida-en-finlandia/educaci-n/sistema-educativo-fi
www.aulaplaneta.com/2015/01/22/noticias-sobre-educacion/las-diez-clave
cadenaser.com/ser/2018/03/19/sociedad/1521463565_837887.html

» autor: comadrejo

#108 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

--237465-- — Sun, 26 Jan 2020 20:15:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --237465--

#107 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

--137774-- — Sun, 26 Jan 2020 20:14:42 +0000

#80 ¿Me puedes explicar en qué me contradigo?

» autor: --137774--

#106 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

--625820-- — Sun, 26 Jan 2020 20:14:07 +0000

#94 Y qué

» autor: --625820--

#105 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

--137774-- — Sun, 26 Jan 2020 20:13:47 +0000

#76 No creo que sea la solución. Si hay una mayoría que opina diferene a mi, sigo sin tener poder sobre la educación de mi hijo. Pasamos de Guatemala a Guatepeor.

» autor: --137774--

#104 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

SlayerNina — Sun, 26 Jan 2020 20:13:07 +0000

#64 Porque la clave está en querer aguantar a los hijos de otros y a los padres, por lo que he oído

» autor: SlayerNina

#103 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

--625820-- — Sun, 26 Jan 2020 20:12:52 +0000

#100 falsa dicotomía... Tengo mucho trabajo contigo, no me compensa.

Un saludo.

» autor: --625820--

#102 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

--237465-- — Sun, 26 Jan 2020 20:11:54 +0000

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#101 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

--237465-- — Sun, 26 Jan 2020 20:11:27 +0000

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#100 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

cromax — Sun, 26 Jan 2020 20:09:55 +0000

#89 "Adoctrinamiento estatal". Es una falsa dicotomía.
No se puede comparar a una secta con el Estado, a no ser que sea con alguna teocracia.
Ahí es donde está la piedra de toque de esta polémica. En los ministerios y departamentos de educación hay gente de todo. En la Iglesia católica no. Y en una secta como el Opus ni te digo.

» autor: cromax

#99 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

--237465-- — Sun, 26 Jan 2020 20:08:47 +0000

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#98 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

cromax — Sun, 26 Jan 2020 20:07:28 +0000

#20 Si puedes desarrollar tu idea de a favor del pin parental.
Porque, que yo sepa, no querer que tus hijos reciban formación sexoafectiva, que es algo que en la mayor parte de Europa se da por hecho desde hace décadas, es de ser un integrista o un zopenco supremo. Porque es para eso y no para otra cosa para lo que se plantea el pin parental. Y no es una cuestión ideológica, negarse a que tu hijo reciba formación sexual es perjudicarle.

» autor: cromax

#97 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

--237465-- — Sun, 26 Jan 2020 20:03:38 +0000

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» autor: --237465--

#96 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

David_Dabiz — Sun, 26 Jan 2020 19:58:59 +0000

#70 Ya estabais tardando en poner el comentario de turno, me imagino que en Finlandia pasará lo mismo y algún finlandes estará leyendo una noticia de que España es uno de los países donde hay más calidad de vida, y dirá "por eso tienen la tasa de paro más alta de Europa"

» autor: David_Dabiz

#95 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

Pedro_Bear — Sun, 26 Jan 2020 19:58:41 +0000

la King John Charles University

» autor: Pedro_Bear

#94 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

--579725-- — Sun, 26 Jan 2020 19:55:21 +0000

#86 En el claustro hay representantes de los padres y de los alumnos.

» autor: --579725--

#93 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

--237465-- — Sun, 26 Jan 2020 19:54:09 +0000

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» autor: --237465--

#92 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

--579725-- — Sun, 26 Jan 2020 19:50:45 +0000

#84 ¿Te has leído alguna vez el currículo de cualquier asignatura o nivel? Suele estar tan abierto que puedes dar la clase casi como te parezca en el apartado de valores, por eso ha profesores de todas las ideologías dando clase en la educación pública. Te dejo el boe con el currículo de primaria para que veas lo abierto que está www.boe.es/buscar/pdf/2014/BOE-A-2014-2222-consolidado.pdf

» autor: --579725--

#91 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

eipoc — Sun, 26 Jan 2020 19:49:53 +0000

El problema es que aquí nos quieren ignorantes. Aquí el mangoneo de ladrones es mucho mayor y sin gente lobotomizada esto no se sostiene.

» autor: eipoc

#90 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

casicasi — Sun, 26 Jan 2020 19:49:37 +0000

#20 otro voxero que no es de vox

» autor: casicasi

#89 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

--625820-- — Sun, 26 Jan 2020 19:46:56 +0000

#23 La libertad de elección es malo? no se si es una medida muy típica de paises árabes, si te refieres a eso. Que además, no se si Arabia tiene esa medida o no, igual has tirado de tópico, y además un tópico Bastante fuera de lugar. Puede que tu mismo te llamaras racista.

Los expertos del Opus deben estar fuera de esto. Tan alejado como el adoctrinamiento estatal.

De verdad te preguntas eso?? Sabes la libertad que tienen en Finlandia para desarrollar la educación y su contenido?

Creo que hablas con el código zurdo y nada más.

» autor: --625820--

#88 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

Igoroink — Sun, 26 Jan 2020 19:43:28 +0000

#61 La educación y la pedagogía son una ciencia y por tanto son las autoridades pertinentes las que deciden al respecto de su contenido.

Así que tu comentario parte de una premisa errónea que es que la educación es puramente ideología y para nada es así.

Lo que pasa es que en este país a la figura del docente no se le otorga la autoridad que merece. Y así nos va.

En un país serio ya se habría un pacto educativo ajeno a cambios políticos.

Y en mi estricta opinión ese pacto no se ha producido debido al ala conservadora, por ejemplo en el tema de una educación laica.

No puedes hacer una educación libre si la gente conservadora entiende que decir que dos hombres pueden estar juntos es algo radicalmente opuesto.

» autor: Igoroink

#87 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

--237465-- — Sun, 26 Jan 2020 19:43:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --237465--

#86 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

--625820-- — Sun, 26 Jan 2020 19:40:27 +0000

#69 Y al claustro ya le dicen a quien coger para pillar Subvencion, tu no te preocupes.

» autor: --625820--

#85 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

Souf — Sun, 26 Jan 2020 19:39:41 +0000

#58 el sistema para elegir a los docentes no evalúa en ningún momento si son buenos como docentes.
Oposición:
-parte A:
1. Vomitar un tema de entre 5 sacados al azar (temario de 74 temas). Suerte y empollar.
2. Práctico (de algo que ya me examinaron en la carrera).
-parte B:
1.programación didáctica (aprenderse un discurso de 30 minutos).
2.unidad didáctica (aprenderse 10 discursos de 30 minutos y elegir 1 entre 3 al azar).
¿En qué punto se está valorando que el aspirante tiene las destrezas necesarias para transmitir sus conocimientos y enseñar?

» autor: Souf

#84 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

--625820-- — Sun, 26 Jan 2020 19:39:35 +0000

#76 Todo el currículo esta diseñado por politicos para todos los niños sin distinción. No solo eso, es obligatorio.

Obligatorio y único. Y esto es lo que se supone que es muy supermoderno. Lo público.... que bonito nombre para llamar al adoctrinamiento estatal.

» autor: --625820--

#83 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

soberao — Sun, 26 Jan 2020 19:38:53 +0000

#47 Hace una década, Magisterio era una carrera de 3 años, una diplomatura. Ahora esto se tiene que notar cuando son 4 o 5 años y luego también existe la posibilidad de investigar y hacer un doctorado sin tener que ir por la carrera de pedagogía u otra similar de segundo grado, como antes, que era una diplomatura. Esto en unos años se tiene que notar en una mejora de la calidad del profesorado.

» autor: soberao

#82 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

aybabtu — Sun, 26 Jan 2020 19:37:23 +0000

#74 Y que ningún maestro pueda hacer otra cosa que dedicarse a leer literalmente lo que pone en un libro totalmente neutro y censurado previamente. ¡Ea, todos a aprender en casita!

» autor: aybabtu

#81 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

--95040-- — Sun, 26 Jan 2020 19:36:12 +0000

¿Muy buena educación para qué? ¿Para estar con 40 años en un departamento mirando el volcán con una mirada triste?

» autor: --95040--

#80 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

aybabtu — Sun, 26 Jan 2020 19:35:13 +0000

#72 Te contradices totalmente.

» autor: aybabtu

#79 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

soberao — Sun, 26 Jan 2020 19:35:12 +0000

#7 En Finlandia prácticamente no hay colegios privados porque la educación publica es de bastante calidad para no ir a buscarla en un privado. Cuando en España haya una educación de calidad y se invierta en personal, la mayoría de los colegios privados se irán a la bancarrota, y ahora dile tú a los obispos y a los del opus, que tienen que no los vas a recatar, porque ya está la educación pública para absorber esos alumnos de su bancarrota.

» autor: soberao

#78 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

aybabtu — Sun, 26 Jan 2020 19:33:39 +0000

#20 Ha hecho pupa a todos aquellos que tenemos un mínimo de idea de lo que se trata y no se trata en las aulas y, a fin de cuentas, de educación. Los trogloditas intelectuales siempre estarán a favor del “pin parental”... suena muy técnico, muy bien

» autor: aybabtu

#77 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

soberao — Sun, 26 Jan 2020 19:30:54 +0000

#2 #4 Para que los colegios privados del Opus y de la iglesia no le falten profesores baratos. Facultades de magisterio por todas las provincias, así hay profesores de sobra para no tener que pagar un salario alto.

» autor: soberao

#76 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

--579725-- — Sun, 26 Jan 2020 19:29:13 +0000

#72 Está el consejo escolar en el que el Ampa tiene mucha más capacidad de la que nos creemos pero muy pocos padres participan activamente en el Ampa y suelen ser los que luego más se quejan de las cosas que se hacen en el centro.

» autor: --579725--

#75 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

sauron34_1 — Sun, 26 Jan 2020 19:26:38 +0000

Otra vez con el mito de la educación finlandesa? Hace ya un tiempo que se escucha que, en realidad, son buenos haciendo la prueba PISA y que hay mucho mito, como por ejemplo, lo de que no ponen deberes y dejan libertad al alumno. No hay fórmulas mágicas: bajar los ratios y mucha inversión, no hay más.

» autor: sauron34_1

#74 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

--137774-- — Sun, 26 Jan 2020 19:25:48 +0000

#65 Muy sencillo. Que ningún político tenga nada que decir sobre la educación de mi hijo. Ni para obligarme a dar religión ni para obligarme a dar una clase que yo mismo se lo voy a poder explicar mil veces mejor pues lo conozco mejor que nadie.

» autor: --137774--

#73 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

Conde_Lito — Sun, 26 Jan 2020 19:24:49 +0000

#63 Esto mismo iba a contestar yo, que cuando andaba en EGB allá a finales de los 80, principios de los 90 de 40-41 alumnos por clase no bajábamos...

#26

» autor: Conde_Lito

#72 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

--137774-- — Sun, 26 Jan 2020 19:23:47 +0000

#57 Yo considero que los políticos no deberían tener ni la más mínima influencia en el sistema educativo. Mi ideal es que el estado diera simplemente títulos homologados, financiación para que todo el mundo tenga acceso a la educación y poco más. El resto debería ser decisión de profesionales de la educación y de la elección de los padres.

En la actualidad, después de elegir colegio, practicamente a ciegas porque no tienes ningún dato académico útil que te ayude a seleccionar, el papel de los padres en la educación desaparece totalmente.

Y el pin parental, al menos, es un toque de atención y ha provocado un debate que hasta ahora ni se planteaba.

Personalmente no veo tan problemático el que un chaval se pierda una charla presencial hoy en día, teniendo a su disposición el mundo entero a un clic de distancia.

» autor: --137774--

#71 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

bubiba — Sun, 26 Jan 2020 19:22:48 +0000

Es muy bonito decir "sistema finlandés" pero es cono intentar exportar en modelo de formación profesional alemán. Son sistemas adaptados a sus países. Aquí no pones tareas y pocas horas lectivas y te tropiezas con el espíritu ociofestivo español.

Menos copiar a los vecinos y encontrar un sistema adaptado a este país. Empezando por lo basico. Poner aire acondicionado en los colegios y que se pueda ir en julio al colegio en sevilla sin asar los críos. Porque esto de las tareas veraniegas lo llevamos mal con tanta playa y sol. Mas vacaciones entre trimestres y mas cortas en verano (ojo tenemos los mismos días lectivos que el resto pero mal repartidos) y que se adquiera una cierta disciplina . que esto de que no haya exigencias hasta la ESO también se lleva mal.

Aquí el sistema finlandés no funcionaria porque no tenemos la,disciplina nórdica.

» autor: bubiba

#70 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

--604585-- — Sun, 26 Jan 2020 19:22:14 +0000

Si, maravilloso. Por eso Finlandia tiene uno de los índices más altos de suicidio y de alcoholismo.

» autor: --604585--

#69 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

--579725-- — Sun, 26 Jan 2020 19:21:59 +0000

#61 Las charlas no tienen que ver con quién está en el poder tiene que ver con quién está en el clautro y en el consejo escolar.

» autor: --579725--

#68 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

Sacronte — Sun, 26 Jan 2020 19:21:52 +0000

#26 Y mas de 25, y 30 tambien. Jamas en toda mi escolarizacion he visto menos de 22 alumnos por clase, menos en el segundo curso de la FP que cayeron unos pocos.

» autor: Sacronte

#67 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

fantomax — Sun, 26 Jan 2020 19:19:46 +0000

#5 En realidad depende mucho de muchas cosas. Soy muy fan de los proyectos, particularmente en primaria, pero a los chavales con dificultades de aprendizaje hay que darles apoyos con instrucción directa para que se pongan al nivel, en los proyectos pueden llegar a "esconderse" tras los compañeros. Y hay que vigilar que no se centre cada cual en lo que mejor se le da y no progrese en lo que más les cuesta, sin impedir que brillen por sus habilidades... Para eso son necesarios bastantes recursos, y los profes tienen que buscar un equilibrio entre la creatividad e intereses de los chavales y los objetivos didácticos. La formación del profesorado en este caso requiere que tengan muchísima cultura general y recursos didácticos, y muuuuuucha flexibilidad. Y lo de las evaluaciones externas con contenidos super milimitrados no deja bien estos métodos. A los chavales con familias cultas y con tiempo para estar con ellos les favorece mucho más que a los semiabandonados si no se les hace mucho seguimiento... Y el seguimiento también requiere recursos.

Concluyendo, que mola mil, pero que no sé si estamos en condiciones de aplicarlo masivamente con nuestra cultura escolar, nuestro mercado laboral y la inversión que estamos dispuestos a hacer en educación. Pero es un horizonte que creo que debemos perseguir.

» autor: fantomax

#66 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

barkalez — Sun, 26 Jan 2020 19:19:26 +0000

#1 El gran problema de éste país (España) es la educación.

» autor: barkalez

#65 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

Penetrator — Sun, 26 Jan 2020 19:18:56 +0000

#14 Explícame cómo pretendes ponerte de acuerdo con alguien que califica de adoctrinameinto las clases de educación sexual, y que al mismo tiempo defiende que la religión católica sea materia obligatoria y que cuente para la nota.

» autor: Penetrator

#64 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

ccguy — Sun, 26 Jan 2020 19:18:21 +0000

#9 ¿Pero por qué los mejores no quieren estudiar magisterio? Pues porque no tiene ni el sueldo ni el prestigio que debería tener. No sé cuantos habrá en esa carrera que realmente estén por vocación...

» autor: ccguy

#63 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

bubiba — Sun, 26 Jan 2020 19:14:19 +0000

#26 cuando yo era niña eramos 42 ... Incluyendo un alumno sordomudo. Y el nivel era mayor que el de ahora y bastante menos suspenso. Y hablo de sexto a octavo curso.

El problema del ratio, que antes no existia, tiene que ver más bien con la devaluación de la autoridad del profesor. Antes los 42 respetaban. Como mucho uno o dos perlas. Ahora hay 10 saboteadores en una clase de 25.

» autor: bubiba

#62 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

juande — Sun, 26 Jan 2020 19:11:41 +0000

#7 No tiene que ver lo que saben y lo que no. En España las notas más altas son para las carreras con más salida, menos paro y mejores sueldos.

Si en España los profesores ganarán como ingenieros te garantizo que la nota de acceso se dispararía.

» autor: juande

#61 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

Pinchuski — Sun, 26 Jan 2020 19:11:40 +0000

#57 Pasaba por aquí y he visto tu pregunta. Me tomo la libertad de responder.

Llegará el día en que el poder cambie de manos.
Al día siguiente las charlas extraescolares versarán de temas religiosos; "Cómo dejar entrar a Dios en tu vida corresponde con una mejora de la felicidad individual, respeto a los demás y amor en la sociedad" (i.e.).

Ese día, tú pedirás el pin parental.

» autor: Pinchuski

#60 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

--603267-- — Sun, 26 Jan 2020 19:11:32 +0000

#2 Lo mejor es que aquí los profesores son los primeros en alabar las bondades del sistema finlandés, cuando el 90% allí no podrían ser profesores...

» autor: --603267--

#59 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

--579725-- — Sun, 26 Jan 2020 19:08:50 +0000

#7 Más bien aquí se devalúa la carrera de educación porque la nota no es muy alta y las asignatura tienen nombres divertidos. Esto hace que se vea aún peor y los estudiantes con buenas notas no vayan a esas carreras con comentarios de algunos profesores de secundaria que preguntan a buenos alumnos que quieren hacer educación que por qué no hacen otra carrera.
Lo primero que tenemos que hacer para que los mejores quieran ser profesores es no devaluar esa profesión y carrera con comentarios sobre salarios Nescafé y sobre si las asignaturas de la carrera son una María.

» autor: --579725--

#58 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

xizor — Sun, 26 Jan 2020 19:03:50 +0000

#1 habría que empezar por despedir al ¿60%? de los profesores funcionarios... En Finlandia los profesores son los mejores alunmos del instituto (aquí los peores) y siguen formándose durante toda su vida porque quieren aprender (aquí se manifiestan cuando le obligan a aprender inglés). Pero sí, Ojalá aquí pudiéramos hacer lo mismo.

» autor: xizor

#57 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

--579725-- — Sun, 26 Jan 2020 19:03:32 +0000

#20 ¿Por qué estás a favor del pin parental? Me gustaría saber tus razones.
Yo estoy en contra porque me parece que los padres no deben decir qué se tiene y qué no se tiene que aprender en el colegio o en el instituto. Por qué los padres deben poder decidir si un chaval va a una conferencia de un científico o de un artista, porque el pin parental también abre la puerta a eso.
Recuerdo cuando iba al instituto que en la semana de la filosofía de Pontevedra venían a darnos charlas filósofos y abrían debates muy interesantes y muchos compañeros se lo habrían perdido si existiera solo por el título de la conferencia. Hubo una muy interesante sobre laicismo y sociedad en la que los profesores de religión y el conferenciantes se pusieron a debatir.

» autor: --579725--

#56 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

--334312-- — Sun, 26 Jan 2020 19:01:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#55 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

--137774-- — Sun, 26 Jan 2020 18:56:56 +0000

#50 Yo.

» autor: --137774--

#54 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

ZiiZ — Sun, 26 Jan 2020 18:55:26 +0000

#16 El título de magisterio sin la oposición no es más que un papel.

PD:. Si analizas los datos de España comunidad a comunidad, algunas de ellas tienen notas iguales a las de Finlandia en los indicativos PISA...y esos han accedido con la misma nota que los de otras comunidades con peores notas.

» autor: ZiiZ

#53 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

--526993-- — Sun, 26 Jan 2020 18:54:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --526993--

#52 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

guaperas — Sun, 26 Jan 2020 18:50:18 +0000

#1 el problema no es en los colegios sino fuera, como comentas ponernos de acuerdo todos a una es lo ideal. ese es el éxito de Finlandia da igual que sea LOGSE o EGB o que sea. Las personas somos animales sociales y las sociedad y las relaciones son lo que educan.

En Finlandia tienen claro lo que es la educación la comunidad educa. También es un país sin desigualdades, esto es más difícil en España pero igualmente se nota como los barrios donde todos los vecinos tienen un nivel económico parecido hay mejor educación.

la metodología que utilicé la escuela es lo de menos o por lo menos influye muy poco comparado con el contexto educativo. Y aquí nos creemos que por copiar el modelo finlandés de los proyectos y las pocas clases y la ausencia de asignaturas y tal y tal vamos a tener mejor educación, es mirar en la dirección equivocada ten un buen contexto de una buena comunidad educativa y la metodología es hasta cierto punto irrelevante

» autor: guaperas

#51 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

robustiano — Sun, 26 Jan 2020 18:49:51 +0000

#20 ¡Yo ya tengo el mío!

» autor: robustiano

#50 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

--611344-- — Sun, 26 Jan 2020 18:49:16 +0000

#40 tú

» autor: --611344--

#49 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

--630762-- — Sun, 26 Jan 2020 18:48:56 +0000

El modelo español es una mierda, pero el finlandés ya no es de los mejores.

» autor: --630762--

#48 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

Drewcastle — Sun, 26 Jan 2020 18:47:13 +0000

Pues en los informes PISA cada vez están peor, su fórmula era buena hace una década, en los últimos años se han pasado de experimentales y lo están pagando.
Datos de Finlandia:

» autor: Drewcastle

#47 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

viejayeguagris — Sun, 26 Jan 2020 18:44:34 +0000

#2 Un profesor necesita la nota de corte que sea en su momento y su especialidad (La mía de biología fue 6.6 sobre 10 si no recuerdo mal).
Luego 5 años de carrera y 1 de CAP.
Estudiar más, opositar y competir con todos los demás aspirantes, dando igual la nota numérica que yo sacase, lo importante era sacar más que los demás.

Me fue más difícil que "sacar un 5 en selectividad".

» autor: viejayeguagris

#46 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

--489401-- — Sun, 26 Jan 2020 18:40:26 +0000

pensamiento critico...

» autor: --489401--

#45 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

Tuatara — Sun, 26 Jan 2020 18:39:31 +0000

#20 pues lo del pin parental es por las chorradas de Vox.

» autor: Tuatara

#44 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

nontal — Sun, 26 Jan 2020 18:38:55 +0000

En España tampoco hay diferencias jajaja.

» autor: nontal

#43 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

--574181-- — Sun, 26 Jan 2020 18:34:14 +0000

#1 Se intenta, pero mientras se trate, no como un activo, sino como un pasivo, no hay nada que hacer.

» autor: --574181--

#42 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

Sulfolobus_Solfataricus — Sun, 26 Jan 2020 18:28:38 +0000

#1 ¿Una educación igual para todos? Imposible, hay 17 taifas a las que alimentar que defenderán que son tan-tan-tan diferentes del resto que un modelo común no podría funcionar, y sería tortura y genocidio.

En España tenemos el ejemplo de Castilla y León al nivel de Finlandia (o cerca).

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#41 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

El_Repartidor — Sun, 26 Jan 2020 18:26:35 +0000

#36 no me deja editar: 6-7% del PIB en educación durante 50-60 años.

» autor: El_Repartidor

#40 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

--137774-- — Sun, 26 Jan 2020 18:25:00 +0000

#39 ¿Y de qué he presumido yo? ¿De buena ortografía? ¿De saber escribir mejor que los maestros actuales? No. Ahora bien, si tu te quedas en el detalle de una falta de ortografía para con eso negar la afirmación que yo he hecho, me parece que tu tampoco andas muy sobrado de ciertas cuestiones que también deberían aprenderse en el cole, campeón.

» autor: --137774--

#39 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

Ovlak — Sun, 26 Jan 2020 18:21:48 +0000

#38 Llama la atención que generalices con el nivel educativo de los profesores y de toda una generación en un comentario con faltas de ortografía, nada más.

» autor: Ovlak

#38 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

--137774-- — Sun, 26 Jan 2020 18:19:15 +0000

#37 Yo no entender.

» autor: --137774--

#37 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

Ovlak — Sun, 26 Jan 2020 18:13:53 +0000

#15 Dime de qué presumes...

» autor: Ovlak

#36 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

El_Repartidor — Sun, 26 Jan 2020 18:13:46 +0000

#28 hombre fácil ... ellos llevan un gasto por encima del 10% del PIB durante 40 años. España más cerca de irnos al 3% que de ir al 5%.

Dejar de sacar leyes educativas, se necesita un gran pacto de estado : LODE, LOE, LOMCE y ahora quieren sacar la LOMLOE. Cuando entre la derecha sacará otra. Además 17 interpretaciones de la misma con sus diferentes lenguas regionales. Lo cojonudo que los maestros son un cuerpo estatal que dependen de cada comunidad.

Y el gobierno consiguiendo que la sociedad se lleve a palos con la comunidad educativa . Desde luego es más barato que hacer las cosas bien .

» autor: El_Repartidor

#35 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

--137774-- — Sun, 26 Jan 2020 18:10:06 +0000

#23 Yo de entrada no desecho nada venga de quien venga. De todo el mundo se puede aprender. Dicho esto, no creo que la iglesia sea la más adecuada para dirigir el sistema educativo. Pero tampoco me parece que el estado sea el más indicado. Te voy a escribir una poesía:

Políticos más educación,
menuda ecuación!
Si quieres que tu hijo aprenda la lección,
aléjalos de los políticos y la religión!!

» autor: --137774--

#34 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

comadrejo — Sun, 26 Jan 2020 18:08:45 +0000

#10 Lo que yo conocí en los años 90, concretamente la "demoscene" de Finlandia era impresionante.

Muchas técnicas gráficas y de programación que mas tarde se implantaban en los videojuegos las implementaban por primera vez adolescentes finlandeses. Se hacía incluso sus propias herramientas que luego fueron estándar para por ejemplo crear música.

En el contacto que tube con algunos de estos adolescentes via fidonet me quedo claro que estaban bien formados y sobre todo motivados para aprender.

Un documento de la increíble de esa época :
www.youtube.com/watch?v=LIIBRr31DIU

Y el resultado en 1993:
www.youtube.com/watch?v=GL5vb3D-8_I

Hoy en día muchos de aquellos adolescentes son destacadas figuras de los videojuegos a nivel mundial.
Ejemplos de compañías Finlandesas del sector son Supercell, Rovio, Remedy Entertainment, Sulake, RedLynx, Frozenbyte, Housemarque.

Hay que tener en cuenta que estamos hablando de un país con 5 millones de habitantes.

Como dato importante podemos ver las estadísticas de cambios sobre el kernel linux por países según ip:
www.remword.com/kps_result/all_dir_country.html

Al menos en este área (principalmente ingenierías y matemáticas) su sistema educativo es claramente mas practico.

» autor: comadrejo

#33 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

--137774-- — Sun, 26 Jan 2020 18:05:37 +0000

#25 Pues me parece que no. Es gracioso encontrar faltas de ortografía gorditas en los escritos que trae mi hijo del cole.

» autor: --137774--

#32 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

--597567-- — Sun, 26 Jan 2020 17:55:03 +0000

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» autor: --597567--

#31 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

--597567-- — Sun, 26 Jan 2020 17:54:35 +0000

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» autor: --597567--

#30 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

--631564-- — Sun, 26 Jan 2020 17:51:58 +0000

#8 ¿ Lo dices por lo que ahora hacen los políticos de crear el tema del pin parental sin dejar esa decisión en el ámbito de los profesionales, que es donde debería estar ?

» autor: --631564--

#29 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

--597567-- — Sun, 26 Jan 2020 17:51:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --597567--

#28 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

--597567-- — Sun, 26 Jan 2020 17:50:29 +0000

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» autor: --597567--

#27 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

--534998-- — Sun, 26 Jan 2020 17:47:34 +0000

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» autor: --534998--

#26 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

Alcalino — Sun, 26 Jan 2020 17:43:53 +0000

#2 has dado en el clavo, sobre todo en el ratio alumnos / profesor.

Con más de 15 o 20 alumnos por clase, las clases las dirigen los alumnos, no el profesor

» autor: Alcalino

#25 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

diophantus — Sun, 26 Jan 2020 17:43:49 +0000

#15 Con suerte en la LOGSE les han enseñado a acentuar las palabras, cosa que por lo visto antes no pasaba.

» autor: diophantus

#24 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

toshiro — Sun, 26 Jan 2020 17:40:53 +0000

Supongo que las escuelas son buenas, pero creo que tiene mucho que ver que en Finlandia los padres no tienen que matarse a trabajar para sobrevivir, es decir, más o menos todos tienen un buen nivel de vida y tiempo libre para dedicar a los hijos y ayudarlos en su educación. Aquí el problema es que los padres no tienen energía, tiempo y dinero para dedicar a sus hijos y claro, muchos están sin la principal educación, la que se debe de dar en casa.

» autor: toshiro

#23 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

comadrejo — Sun, 26 Jan 2020 17:37:03 +0000

#20 Si, importando medidas de Arabia Saudita nos vamos a acercar mucho a los estándares de educación Finlandeses.

Los expertos del Opus y otras industrias del mas allá son ideales para dirigir el sistema educativo.

Luego nos preguntamos porque cada año los resultados son peores.

» autor: comadrejo

#22 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

tropezon — Sun, 26 Jan 2020 17:34:10 +0000

#5 El problema es como se implementan aqui los proyectos. Muchos colegios implementan algo del tipo "función de fin de curso" y los chavales se centran en realizar los ensayos, la decoración, las entradas... pero claro, esos proyectos dejan mucha parte de la materia de un curso por dar, si el curso es medianamente alto , tipo quinto o sexto de primaria.
Que si, que los niños aprenden mucho, y les gusta. Pero es lo único que han visto, que van a decir... Y si comparas la complejidad en las ciencias, o en las mates, o en lexico que tu tenias a su edad con la que tienen ellos sale a florecer el atraso en los conceptos que tienen.
Prueba a comparar un libro de sexto de EGB con uno de la misma materia de ahora. Y verás que los contenidos van atrasados 1 curso (mas si se tiene en cuenta que esos son los contenidos que se dejan de ver al hacer los proyectos)
Ese es el problema no contado con la ABP, pero total, si las familias están contentas porque ven al niño en la función, el resto que más da ¿o no? Ese retraso se va sumando año a año y cuando llegan a la universidad ya es alarmante.
Pero si la educación se basa en que los que tenían más bajo nivel ahora se lleven el título de la ESO, si o si, nos encontramos con el problema de que la mayoria (pues eran mayoria los que titulaban en egb+ bachillerato o FP) se hayan supeditados a que los otros logren los objetivos mínimos, gracias a esa bajada de contenidos.
Y si lo enmascaramos con "metodologias innovadoras" pues suena menos malo.

» autor: tropezon

#21 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

--555497-- — Sun, 26 Jan 2020 17:32:59 +0000

Con una tasa de suicidio juvenil demencial.
www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.h

» autor: --555497--

#20 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

--137774-- — Sun, 26 Jan 2020 17:20:00 +0000

#18 Ya estamos con el pin parental!!!! Ha hecho pupa, ¿eh? Cualquiera diría que os quita el sueño.

Mira, a mi me interesa mucho la educación, y no precisamente de ahora. Estuve siguiendo en la legislatura de Rajoy la comisión sobre la mejora de la educación que duró varios meses, pasaron infinidad de expertos, etc... y te puedo decir una cosa en vistas de los políticos que tenemos dedicados a esa cuestión: ¡¡¡QUE DIOS NOS PILLE CONFESADOS!!!

Por cierto. Estoy totalmente a favor del pin parental, pero no por las chorradas que dice Vox.

» autor: --137774--

#19 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

--630404-- — Sun, 26 Jan 2020 17:17:41 +0000

#10 Shhhh no les jodas su paja mental de que hay qur parecerse a Finlandiaaa...

» autor: --630404--

#18 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

comadrejo — Sun, 26 Jan 2020 17:09:49 +0000

#14 Yo hablo de las negociaciones políticas en torno a la educación.

www.europapress.es/madrid/noticia-vox-ve-pin-parental-fundamental-apro

¿Se ha creído usted lo de chupar pollas entre hermanitos?

Claramente se inventan un problema que no existe para distraer de lo realmente importante.

» autor: comadrejo

#17 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

--544853-- — Sun, 26 Jan 2020 17:03:33 +0000

#8 ¿Para que implantar un sistema educativo PÚBLICO como es la mayoría del finlandes si podemos plantar uno con pin neardental concertado?

» autor: --544853--

#16 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

candonga1 — Sun, 26 Jan 2020 17:02:12 +0000

Alomojó tiene que ver que en Finlandia, para acceder a la carrera de profesor, se exige una de las notas más altas de la selectividad.... mientras que en España basta con una de las notas más bajas.

» autor: candonga1

#15 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

--137774-- — Sun, 26 Jan 2020 17:00:25 +0000

#7 Mi hijo en 3º de primaria practicamente todos los maestros que ha tenido son hijos de la LOGSE. ¿Qué puede salir mal?

» autor: --137774--

#14 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

--137774-- — Sun, 26 Jan 2020 16:57:55 +0000

#1 Aquí tiene a uno (#6) que para justificar lo de no ponernos de acuerdo ya está echando la culpa al otro. Bonito, ¿a que sí?

» autor: --137774--

#13 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

Tineu — Sun, 26 Jan 2020 16:50:51 +0000

Y el efecto Nokia!

» autor: Tineu

#12 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

AlexCremento — Sun, 26 Jan 2020 16:32:36 +0000

#5 Cuando les toque hacer algo por sí mismos que sea bastante más riguroso nos vamos a reír pero bien.

» autor: AlexCremento

#11 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

comadrejo — Sun, 26 Jan 2020 16:32:18 +0000

#4 #7 Luego hay una categoría de adoctrinadores especiales, designados por las industrias del mas allá y pagados por el estado, rebajados de servicios como vigilancia de patio, sustituciones en clases, etc... con el estatus de profesor fijo. Al mas puro estilo "cuartomundismo".

» autor: comadrejo

#10 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

AlexCremento — Sun, 26 Jan 2020 16:31:57 +0000

#3 Por no hablar de que fuera de Finlandia se suelen comer una mierda.

» autor: AlexCremento

#9 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

oliver7 — Sun, 26 Jan 2020 16:28:20 +0000

#2 te voto positivo por la reducción de ratio profesor alumnos.

Pero en este país necesitas un 5 para cualquier carrera y no se requiere nota alguna superior para entrar en ninguna carrera. Lo que hay es la nota de corte, que se corta en la nota del último alumno que entre según las plazas que existan. Si los alumnos con mejores notas no quieren entrar a estudiar dicha carrera no puedes obligarles.

Y otra cosa, lo más importante es la nota de egreso, no la de ingreso. Porque alguien que entre con un 14 (actualmente es la nota máxima) o un 13 en Matemáticas, Física, Medicina... si después vaguea o flojea y su nota media acaba siendo de un 7 (sobre 10) y otro que entró con un 10 (sobre 14) acaba con un 9 (sobre 10) es posible que salga mejor preparado.

» autor: oliver7

#8 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

--10446-- — Sun, 26 Jan 2020 16:27:15 +0000

¿para que implantar un sistema educativo eficaz pudiendo politizarlo por el gobierno de turno?
Además, para los gobernantes y gobernantas (nótese el lenguaje inclusivo) es mejor un pueblo atocinado que ciudadanos exigentes.

» autor: --10446--

#7 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

--345413-- — Sun, 26 Jan 2020 16:26:16 +0000

#2 Las notas de acceso para ser profesor son altísimos, no como aquí, que para acceder necesitas un 5 en selectividad.

He ahí el quid. Aquí se mete a Magisterio el que quiere ganarse un sueldo Nescafé en una carrera en lo que más difícil es colorear sin salirte de la línea. El pilar básico de un país es la educación y, por ello, deberían ser sus guardianes la gente más preparada que fuese posible.

En Finlandia lo saben; en España, no.

» autor: --345413--

#6 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

comadrejo — Sun, 26 Jan 2020 16:24:12 +0000

#1 Aquí te pegan una coz y te plantan un pin neandertal.

» autor: comadrejo

#5 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

Priorat — Sun, 26 Jan 2020 16:20:54 +0000

Huy, pero si usan pedagogía innovadora como aprendizaje por proyectos. Espero al menos que los que están en contra de la innovación pedagógica no voten a favor de esto.

Mis hijos han estudiado en la primaria por proyectos y me parece un sistema genial a años luz del clásico.

» autor: Priorat

#4 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

mirav — Sun, 26 Jan 2020 16:20:43 +0000

#2 No se quiere invertir en profesores buenos. La diferencia de resultados de gente top a gente mediocre cambia generaciones enteras.

Yo he tenido algun profesor bueno en la universidad y en sus asignaturas aprendi mucho mas que en otras con profesores que te movian simplemente a pasar examenes. El pasaexaminismo es una lacra brutal.

» autor: mirav

#3 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

--630404-- — Sun, 26 Jan 2020 16:15:41 +0000

Y ni una universidad en el Top500 (Hasta España tiene alguna).

» autor: --630404--

#2 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

--582918-- — Sun, 26 Jan 2020 16:12:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --582918--

#1 “Cualquier colegio finlandés es uno de los mejores del mundo. No hay diferencias”

gregoriosamsa — Sun, 26 Jan 2020 16:11:24 +0000

Ojalá pudiéramos ponernos de acuerdo y hacer algo así en España.

» autor: gregoriosamsa