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#337 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--623531-- — Fri, 24 Jan 2020 07:09:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --623531--

#336 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--23457-- — Fri, 24 Jan 2020 04:08:08 +0000

#279 “No penséis que he venido a sembrar paz en la tierra: no he venido a sembrar paz, sino espadas; porque he venido a enemistar al hombre con su padre, a la hija con su madre, a la nuera con la suegra; así que los enemigos de uno serán los de su casa” (Mt 10,34-36)

Más cristiano no podía ser, en eso estamos de acuerdo.

» autor: --23457--

#335 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--625820-- — Thu, 23 Jan 2020 21:51:15 +0000

#334 a ver si te crees que el truquito ese solo sabes usarlo tu...

Espero q le hayas pegado bien a las teclas.

Saludos.

» autor: --625820--

#334 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

pikutara — Thu, 23 Jan 2020 21:33:11 +0000

#333 Un argumento tras otro dice. Pero si lo único que dices es que lo mío no vale, sin dar explicación de nada y sin rebatir nada. Y cuando te pregunto que qué datos quieres o qué cuestión quieres que te argumente, tampoco dices nada. Es una discusión vacía, una pérdida de tiempo.

» autor: pikutara

#333 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--625820-- — Thu, 23 Jan 2020 21:24:24 +0000

#332 Pero si te doy un argumento tras otro y tu no paras de soltar información creada en tu cabeza...

Me parece que es necesario una base mínima para la discusión.

» autor: --625820--

#332 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

pikutara — Thu, 23 Jan 2020 20:37:29 +0000

#331 No tiene sentido discutir contigo. Ignoras mis argumentos y no los rebates. Es una pérdida de tiempo.

» autor: pikutara

#331 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--625820-- — Thu, 23 Jan 2020 20:03:48 +0000

#330 Cuando te argumente todo de una vez me dijiste que ibas a ir tema a tema. Ahora vuelves a mezclar todo y a soltar un dogma tras otro. Y llamo dogmas a tus verdades, que es lo que tu imaginas. Cosas que tu crees que son asi sin siquiera haber mirado. Y eso que esta todo en la red. Solo tienes que ir a buscarlo.

Qué tema quieres tratar? Elige bien lo que prefieras, y profundizamos en serio.

» autor: --625820--

#330 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

pikutara — Thu, 23 Jan 2020 19:55:40 +0000

#329 Otra vez sin datos?? Si seguimos sin argumentación vamos a tener que dejarlo aqui.

Te doy los datos que hay, que son a escala internacional, la única donde no hay una legislación que no se haga aplicar. A escala nacional no hay casos porque no hay nadie lo suficientemente temerario para dejar la seguridad únicamente en manos privadas. Ni los países considerados adalides del liberalismo lo hacen, porque no están locos. Si acaso podríamos decir que Somalia es lo que más se parece a lo que propones.

Me pides una argumentación, y te la doy, cosa que tú no haces, por cierto, pero no te vale y ni siquiera dices por qué. ¿Qué datos quieres? ¿Sobre qué punto específico quieres que argumente?

Hay paises con poco ejercito que no son atacados. Hay paises con mucho ejercito con son atacados. Mezclas seguridad interna con seguridad nacional.

No mezclo, extrapolo lo que pasaría a pequeña escala analizando lo que pasa a escala internacional.

Imposible si lo mezclas todos y con afirmaciones sacadas de la manga, sin respaldo en la realidad.
Vas a seguir por ese camino?

La realidad dice que cuando no hay una institución capaz de imponer unas reglas, el pez gordo se come al chico. Y los ejemplos son visibles en la multitud de invasiones que ha llevado a cabo el país más poderoso del mundo económica y militarmente. Es la ley de la selva, base del liberalismo económico y razón principal por la que detesto esa ideología.

» autor: pikutara

#329 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--625820-- — Thu, 23 Jan 2020 19:38:46 +0000

#328 Otra vez sin datos?? Si seguimos sin argumentación vamos a tener que dejarlo aqui.

Simplificas todo hasta unos niveles poco aceptables para analizar causas.

Hay paises con poco ejercito que no son atacados. Hay paises con mucho ejercito con son atacados. Mezclas seguridad interna con seguridad nacional.

Imposible si lo mezclas todos y con afirmaciones sacadas de la manga, sin respaldo en la realidad.

Vas a seguir por ese camino?

» autor: --625820--

#328 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

pikutara — Thu, 23 Jan 2020 19:15:24 +0000

#326 ¿No es un dato el hecho de que en el único contexto en el que no hay una legislación que pueda hacerse cumplir, los países más poderosos abusen de los menos poderosos llegando incluso a invadirlos y destruirlos? ¿Todas las guerras que hay y ha habido en el mundo no son suficiente argumento para sospechar que si dejas la seguridad en manos privadas sin ningún control va a haber enfrentamientos para asumir ese vacío de poder que deja la ausencia de Estado? Aterriza, que no vivimos en los mundos de Yupi.

» autor: pikutara

#327 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--625820-- — Thu, 23 Jan 2020 19:11:34 +0000

#325 Qué es democracia directa? tengo que preguntarte porque luego reinterpretas como te parece bien.

Intervencionista, porque esta visto que cuanto mayor intervención mejor funciona la economía, ¿no? ¿Serias capaz de decirme el impacto de la intervención de la economía en el progreso de los países? ¿eres capaz de mirartelo y decirme cual es el nivel correcto de intervención, si lo hay? ¿serias capaz, al menos, de intuir una tendencia?

Si seguimos con dogmas es imposible debatir.

Si obvias los hechos es imposible que haya un feedback decente. Y me parece muy difícil debatir con esta reinterpretación continua de los conceptos.

» autor: --625820--

#326 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--625820-- — Thu, 23 Jan 2020 19:04:59 +0000

#324 No has explicado absolutamente nada. Todo esta lleno de dogmas, no hay argumentación en absoluto.

Por favor, ¿serias capaz de argumentar tus afirmaciones? Todo esta fundamentado como la religión, en la fe. Tienes fe, pero, ¿que ocurre con los datos? Te iras a fijarte en algún momento?

Vamos a seguir en clave filosófica o bajamos a la tierra?

» autor: --625820--

#325 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

pikutara — Thu, 23 Jan 2020 18:46:37 +0000

#323 ¿Respecto a qué? Así en resumen:

-Sistema político: democracia directa con un Estado situado bajo el pueblo en la pirámide de poder, con gestores que actúan pero no deciden.

-Sistema económico: intervencionista porque, aunque es menos eficiente en términos macroeconómicos que el libre mercado, es la única forma de maximizar el cumplimiento de los derechos humanos, que para mi es la prioridad.

» autor: pikutara

#324 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

pikutara — Thu, 23 Jan 2020 18:42:35 +0000

#321 No tiene por qué ser una institución estatal ni pública en absoluto. Ese es tu acomodamiento mental, y lo entiendo, pero para nada es único.
Puedes no querer seguridad, por ejemplo. Puedes adherirte de múltiples formas a una seguridad personal, pública de asociación voluntaria o privada. Aquí el liberalismo no tiene problemas de solución, lo tiene en otros, pero no en este.

Dejar la seguridad únicamente en manos privadas es una barbaridad de magnitud astronómica.

La seguridad privada ya existe, no sé que problema le ves.

El problema es cuando no hay un Estado que vele para que la seguridad privada no se convierta en una herramienta de coacción de los poderosos.

La diferencia con la policía es el poder que le otorga el Estado. En la práctica puede ser igual. Puedes irte a otros países donde la seguridad privada tiene más recursos que lo público para proteger la propiedad privada, y no ocurre nada fuera de lo común, por ejemplo, en Rumanía. Es mas, vienen a España a delinquir, que es más fácil.

Rumanía tiene Estado, el cuál tiene establecidas unas leyes.

Luego, esa visión de estar matandose constantemente... pues no la comparto... con qué fin?? con convertirse en Estado??

Es lo que pasa a escala internacional, que es un contexto donde no hay una institución superior capaz de imponer unas normas y hacer cumplirlas. En ese escenario los países más poderosos militarmente (y económicamente) abusan de los menos poderosos. Dentro de los Estados solamente es el Estado quien abusa, porque está en manos de una oligarquía.

La gente suele tratar de no estar jodiendo la marrana para evitar conflictos y para tener una vida estable, en lugar de ir dando tiros por ahi.

Suele hacerlo, lo que quiere decir que a veces no lo hace. Ese es el problema.

Nada te impide hacerlo ahora, y no lo haces. Hay ricos que podrian contratar 1000 mercenarios y tirar el congreso abajo por sorpresa. La gente no hace lo que dices tu si hay recursos suficientes para vivir bien, como es todo el mundo occidental.

La gente no hace esas cosas, entre otras razones, porque si las hace pagará las consecuencias porque hay una legislación y un Estado capaz de hacer cumplirla.

No se en qué mundo vives.

En un mundo en el que los países más poderosos invaden o establecen bloqueos económicos sobre los más débiles cuando no hacen lo que ellos quieren. Lo que no sé es en cuál vives tú. Los mundos de Yupi creo que cerraron.

» autor: pikutara

#323 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--625820-- — Thu, 23 Jan 2020 18:30:53 +0000

#320 por cierto, tu que propones?

» autor: --625820--

#322 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--625820-- — Thu, 23 Jan 2020 18:27:41 +0000

#320 Un segundo, voy a pensarlo y ahora te respondo.

» autor: --625820--

#321 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--625820-- — Thu, 23 Jan 2020 18:25:41 +0000

#317 No tiene por qué ser una institución estatal ni pública en absoluto. Ese es tu acomodamiento mental, y lo entiendo, pero para nada es único.
Puedes no querer seguridad, por ejemplo. Puedes adherirte de múltiples formas a una seguridad personal, pública de asociación voluntaria o privada. Aquí el liberalismo no tiene problemas de solución, lo tiene en otros, pero no en este.

La seguridad privada ya existe, no sé que problema le ves. La diferencia con la policía es el poder que le otorga el Estado. En la práctica puede ser igual. Puedes irte a otros países donde la seguridad privada tiene más recursos que lo público para proteger la propiedad privada, y no ocurre nada fuera de lo común, por ejemplo, en Rumanía. Es mas, vienen a España a delinquir, que es más fácil.

Luego, esa visión de estar matandose constantemente... pues no la comparto... con qué fin?? con convertirse en Estado??

La gente suele tratar de no estar jodiendo la marrana para evitar conflictos y para tener una vida estable, en lugar de ir dando tiros por ahi. Nada te impide hacerlo ahora, y no lo haces. Hay ricos que podrian contratar 1000 mercenarios y tirar el congreso abajo por sorpresa. La gente no hace lo que dices tu si hay recursos suficientes para vivir bien, como es todo el mundo occidental.

No se en qué mundo vives.

» autor: --625820--

#320 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

pikutara — Thu, 23 Jan 2020 18:23:30 +0000

#318 Respeto irrestricto. No libertad irrestricta. Respeto irrestricto por el proyecto de vida de los demás.

Bien, pero no cambia nada de lo que he dicho. El respeto no es irrestricto porque no aplica sobre determinados proyectos de vida considerados perjudiciales para otros.

Quieres seguir con otro tema?

Lo dices como si me hubieses respondido a algo.

#319 Tema economico, seguro que quieres entrar en profundidad en ese tema?

No tengo problema en ello.

» autor: pikutara

#319 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--625820-- — Thu, 23 Jan 2020 18:16:29 +0000

#317 Tema economico, seguro que quieres entrar en profundidad en ese tema?

» autor: --625820--

#318 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--625820-- — Thu, 23 Jan 2020 18:14:52 +0000

#317 Empiezas mal otra vez... y luego me metes el texto infumable.

Respeto irrestricto. No libertad irrestricta. Respeto irrestricto por el proyecto de vida de los demás.

Quieres seguir con otro tema?

» autor: --625820--

#317 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

pikutara — Thu, 23 Jan 2020 18:03:02 +0000

#316 Pero si partes de una concepción propia y personal de libertad, claro que es facil saltar por los aires.

Es que si por libertad irrestricta entiendes una libertad con restricciones, igual es que hablamos otro idioma.

Voy solo a la entrada porque el resto cae solo, de nuevo. En cuanto hay convivencia hay limitación. Mientras no hay, al menos, 2 personas ni siquiera tiene sentido hablar de libertad. Por tanto, la libertad ya se da en grupos con interacción e interdependientes. Si para ti tener esa limitación es un claro argumento de falta de libertad, lo que debes mirar es el concepto, y entonces entramos en terreno filosófico. Si quieres ir a un tema práctico puede que la conversación sea más fluida.

Pero tú misma has asumido en un mensaje anterior que la libertad de uno acaba donde empieza la de otro. Implícitamente en esa frase se expone que la libertad es limitada a uno (prohibición de matar, por ejemplo) para garantizar la libertad de otro (derecho a la vida). Por lo tanto la correcta convivencia solamente se puede dar en un sistema con restricción de libertades. Pero por alguna razón te resistes a aceptar que las leyes que prohíben el asesinato, el abuso sexual o el robo son leyes que limitan libertades, aunque sea para garantizar otras, y que la libertad no es un concepto siempre positivo.

El otro dia escuchaba a un comunista formado de una universidad argentina que de ese concepto de libertad a lo que se llega es a que, una vez mates a todos, ya eres completamente libre. Puede que entiendas el término de esa forma.

No es que lo entienda de esa forma, es que así interpreto que lo entiende el liberalismo (no aplicando el concepto "matar" de manera literal, claro, sino en el plano económico: la ley del más fuerte). Yo soy el primero que he defendido desde el principio la necesidad de limitar libertades por la convivencia, también en asuntos económicos.

Yo no lo entiendo asi. Lo aplico al dia a dia. Convivo con los vecinos, no hay grandes conflictos y se resuelven sin necesidad de regulaciones externas. Nadie va a mirar las leyes antes de actuar ni nada por el estilo. La interacción es natural y respetuosa, por el simple hecho de que el conflicto no beneficia a ninguno. Estoy seguro que en tu dia a dia es así, ¿o sientes la necesidad de ir robando y matando por ahi para conseguir la libertad?

Hay gente que sí roba y mata. Eso no depende de ti ni de mi. Y la única forma de limitar este tipo de acciones es mediante una institución encargada de ello y esa institución tendría sin duda carácter estatal. La única alternativa que he oído (desde el liberalismo) ha sido la de utilizar únicamente seguridad privada, lo cuál me parecería catastrófico y convertiría al mundo en una especie de conflicto armado entre quienes más recursos tienen para contratar mercenarios.

» autor: pikutara

#316 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--625820-- — Thu, 23 Jan 2020 17:32:20 +0000

#314 Pero si partes de una concepción propia y personal de libertad, claro que es facil saltar por los aires. Pero lo que es facil de reventar es, de entrada, tu concepto. Probaremos luego con tus modelos, a ver que resistencia tienen, si es que tienes algo que aportar.

Voy solo a la entrada porque el resto cae solo, de nuevo. En cuanto hay convivencia hay limitación. Mientras no hay, al menos, 2 personas ni siquiera tiene sentido hablar de libertad. Por tanto, la libertad ya se da en grupos con interacción e interdependientes. Si para ti tener esa limitación es un claro argumento de falta de libertad, lo que debes mirar es el concepto, y entonces entramos en terreno filosófico. Si quieres ir a un tema práctico puede que la conversación sea más fluida.

El otro dia escuchaba a un comunista formado de una universidad argentina que de ese concepto de libertad a lo que se llega es a que, una vez mates a todos, ya eres completamente libre. Puede que entiendas el término de esa forma. Yo no lo entiendo asi. Lo aplico al dia a dia. Convivo con los vecinos, no hay grandes conflictos y se resuelven sin necesidad de regulaciones externas. Nadie va a mirar las leyes antes de actuar ni nada por el estilo. La interacción es natural y respetuosa, por el simple hecho de que el conflicto no beneficia a ninguno. Estoy seguro que en tu dia a dia es así, ¿o sientes la necesidad de ir robando y matando por ahi para conseguir la libertad?

Si quieres hablamos de filosofía o pasamos al siguiente tema.

» autor: --625820--

#315 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--588378-- — Thu, 23 Jan 2020 17:22:45 +0000

#303 solo te viadisí una cosa: wuuaUuu!

» autor: --588378--

#314 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

pikutara — Thu, 23 Jan 2020 17:04:40 +0000

#313 Alguien le ha pedido permiso al menor o a sus tutores sobre usar imágenes en la que aparece su persona? Lo ha aceptado? Entiendo que no y que si asi fuera no aceptaría ese uso, por tanto el pederasta no tiene el derecho de usarlo o no tiene la libertad de usarlo puesto que atenta a la libertad del niño o de los tutores, o de ambos. Ambas partes deben estar de acuerdo en todo momento, si no es asi hay falta de libertad.

¡Acabáramos! ¿Así que la libertad ya no es tan irrestricta, eh? Obviamente, como ya adelantaba, la frase era un fraude demasiado fácil de hacer saltar por los aires.

Resulta que la libertad está limitada por cómo afecta esa libertad a la de los demás, que es precisamente el mismo argumento utilizado en materia económica, donde se limitan las libertades económicas (mediante impuestos) para evitar que muchos caigan en situaciones de falta de libertad por falta de recursos, porque la libertad no puede ejercerse si no se tiene para comer o para pagarse un tratamiento médico. Sin embargo, el liberalismo en su concepción más extrema antepone el derecho a la propiedad privada sobre el derecho a la vida y en sus concepciones menos extremas no hace sino aceptar los principios de solidaridad coactiva hasta convertirse en socialdemocracia, donde empieza a ser más aceptable, precisamente porque ya le queda poco de liberalismo.

» autor: pikutara

#313 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--625820-- — Thu, 23 Jan 2020 16:36:55 +0000

#312 Alguien le ha pedido permiso al menor o a sus tutores sobre usar imágenes en la que aparece su persona? Lo ha aceptado? Entiendo que no y que si asi fuera no aceptaría ese uso, por tanto el pederasta no tiene el derecho de usarlo o no tiene la libertad de usarlo puesto que atenta a la libertad del niño o de los tutores, o de ambos. Ambas partes deben estar de acuerdo en todo momento, si no es asi hay falta de libertad.

Alguien ha aceptado acceder sexualmente al menor o el propio menor ha accedido a eso? Entonces no hay nada que hacer. La libertad de elección va primero.

Pues listo. La persona es dueño de su imagen y de su cuerpo y de como es usado por otros. si no hay acuerdo hay falta de libertad por esa parte. Lo que pasa es que pones en primera persona al pederasta para ver si cae el juego. En El proyecto de vida del prójimo no entran actos sexuales con tal persona.

De todas formas, a buen entendedor.

Pasamos a la siguiente?

» autor: --625820--

#312 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

pikutara — Thu, 23 Jan 2020 16:22:37 +0000

#308 "El liberalismo es el respeto irrestricto por el proyecto de vida del prójimo."

¿El de un pederasta también? Si es que no, entonces el respeto no es irresctricto y la frase es falsa y si es que sí, me resultaría difícil encontrar una ideología más detestable. Obviamente la respuesta va a ser no, porque esa es otra de las muchas frases rimbombantes y vacías de contenido que utiliza el liberalismo.

Voy a limitarme a responder a una cosa cada vez porque si te respondo a todo lo tienes más fácil para no responderme a nada y soltar tu speech. Porque yo respondo a lo que tú dices, no a otra cosa, como haces tú, que sigues sin entender cómo he definido yo el Estado y me respondes hablando del modelo de Estado actual como si fuera el que yo defiendo.

En resumen, respóndeme a eso: "¿El de un pederasta también?"

» autor: pikutara

#311 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

AGlC — Thu, 23 Jan 2020 10:31:17 +0000

Ee que las dos cosas se relacionan intimamente

» autor: AGlC

#310 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--623852-- — Thu, 23 Jan 2020 00:20:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --623852--

#309 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

AGlC — Wed, 22 Jan 2020 22:23:13 +0000

#306 Me parece estupendo nazi

» autor: AGlC

#308 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--625820-- — Wed, 22 Jan 2020 22:05:41 +0000

#305 "El liberalismo es el respeto irrestricto por el proyecto de vida del prójimo."

Entender la libertad como tu libertad es, como comprenderás, una visión limitada. Hay que dejar de mirarse el ombligo. A partir de aqui se puede estructurar todo un sistema de leyes.
Haz y deja hacer. Vive y deja vivir. Si eres atacado, defiende lo tuyo. No es ninguna novedad, no se porqué esa reinterpretación continua por tu parte.

Primera derivada. Sin propiedad privada no hay libertad. Si no tienes ningún tipo de propiedad no podrías ni hablar. No podrías hablar por tu dispositivo. Podría haber una libertad de expresión infinita y controlar el papel de prensa, como Salvador Allende. Jamas limitó la libertad de expresión, pero controló la propiedad del papel, y fue suficiente para limitarlo de facto. A los esclavos se les limitaba la propiedad de su propio cuerpo. En la actualidad se limita la propiedad de cierta parte del trabajo de cada empleado.

Sobre el Estado y sus configuraciones, a ver si eres capaz de entenderlo.
Puedes limitar el poder o intentar controlar los efectos negativos, pero esos siempre estarán ahi, y te lo explico por no se qué vez.
El Estado se financia mediante una fuente coactiva, los sustrae a la fuerza. Todos los Estados sustraen parte. Estan los que lo hacen masivamente y los que tratan de rebajar el nivel al mínimo "posible". Este hecho, de entrada, tiene una ética dudosa. Extraer cosas a la fuerza a otras personas sabemos qué nombre tiene. Tu podrás rebajar el hecho por la autoría, pero el hecho es el que es. Pero dejemos esto fuera.
Quienes forman parte de los gobiernos son los que gestionan esos bienes, y estos son grupos de personas. Tienen la misma naturaleza humana que tienes tu. Para entenderlo hay que conocerse bien como especie. Es cuestión de verte al límite. El hecho de gestionar grandes cantidades de dinero puede hacerte caer en la tentación. Esto ocurre, y ocurre mucho.
Pero no solo esto. Suponiendo que el gestor tiene una honestidad infinita, éste se enfrenta a otro problema todavía mas insalvable, y es el de cómo asignar los recursos correctamente.
Nota: Hay 4 formas de gastar el dinero. Cuando uno gasta el dinero de otros en otros es muy ineficiente, mientras que cuando uno gasta su dinero en si mismo es muy eficiente.
Supongamos que hay que gestionar la educación en un entorno donde no existe competencia. ¿cómo sabe un burocrata cuantos colegios son necesarios? con qué edad entrar? con qué nivel salir? cuantos alumnos por aula? cuantos profesores? etc. etc. etc. Y te lo resumo, no lo sabe. Ahora bien, en condiciones de libre mercado, nadie toma una decisión centralizada. Las decisiones son tomadas por multitud de actores, y estos lo hacen en función de sus preferencias personales, y los proveedores se adaptan a esas preferencias poco a poco, al precio que acuerdan y al nivel requerido. No Saben el nivel correcto sino que lo van sabiendo conforme se desarrollan las mecánicas de mercado libre. Esto, llevado a cabo por un Estado que provee educación se queda lejos de lo que la gente quiere, o incluso peor, no saben si podria ser mejor porque es un monopolio.

Lo mismo ocurre con cualquier cosa que provea el Estado. Como la sanidad y las listas de espera, y el creciente gasto sin que se resuelvan los problemas.

Y volvemos a otro problema. Una empresa privada debe ser rentable. Para ser rentable debe controlar los gastos y proveer un servicio que la gente quiera, al menos accederán a lo mejor que puedan y que exista. Este mecanismo hace que las empresas sean cada vez más eficiente.

El Estado no tendrá jamás esos mecanismos de funcionamiento. Un síntoma es "el pedir más presupuesto para lo público". Ningún sistema público tiene incentivo para mejorar. Si no funciona no importa porque no se financia a traves de sus clientes. Se financia a través de ingresos coactivos, extraidos de manera forzada, y no solo eso, por lo general en régimen de monopolio o competencia mas que mermamda.

Por todo esto, la única solución viable es tener una democracia sólida, como la anglosajona, la francesa o la estadounidense, que limite mucho el poder político frente a los ciudadanos. Pero no solo eso, también es necesario limitar las funciones del Estado y sus presupuestos, de manera que los políticos vean mermados sus poderes fácticos.

El Estado español cubre a personas que no lo necesitan.

Gran parte de jubilados podrian haberse autofinanciado su jubilación con ahorro privado (si no se lo quitas previamente, de modo que pueda ahorrarlo)

Gran parte de la sociedad puede tratarse en la sanidad privada, y es perfectamente viable que la sanidad publica se limite a garantizar la sanidad en casos totalmente necesarios.

La educación es la peor arma. Cuando hay una única educación, porque todo el currículo, da igual el tipo de colegio, es controlado por el Estado, se llama adoctrinamiento. La educación estatal debe tener una limitación clara en este sentido, ademas de que es posible dejar de dar cobertura a niños cuyas familias son capaz de pagarselo (por supuesto, dejando el dinero previamente en su bolsillo).

El Estado jamás usará los recursos como lo hace la iniciativa privada, aunque tenga la mejor intención del mundo. Tiene un problema de cálculo evidente. Y para ir mas allá. Las grandes empresas padecen este mismo problema. La imposibilidad del cálculo economico.

Por mi parte, es necesario limitar tanto el poder de los políticos (mediante formulas de representación más directa y con contrapoderes efectivos) como de limitar el poder del Estado (limitando el presupuesto a distribuir por el mismo a minimos funcionales). Sobre todo lo segundo.

» autor: --625820--

#307 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--509662-- — Wed, 22 Jan 2020 21:08:00 +0000

#139 en ningún momento he dicho lo que tu presupones. Lo que digo es que menear mierda de hace 40 años constantemente solo tiene un propõsito y es el de dar de comer a la parroquia, que estan sedientos de conflicto.

» autor: --509662--

#306 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--623852-- — Wed, 22 Jan 2020 21:00:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --623852--

#305 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

pikutara — Wed, 22 Jan 2020 20:54:15 +0000

#301 Vaya cacao tu... y además estoy mareada con el móvil, tendria que recapitular 20 mensajes atras, ya no se ni cuántos llevo. Y además, esto se convirtió hace rato en una pelea y de poco interés.
Preferia debatir y esto es el gran barrizal sin sentido.

Yo también prefería debatir, pero para eso hace falta que respondas con argumentos a lo que digo, no que sueltes lo primero que se te ocurre sin entender lo que yo he dicho.

Yo ya te lo he dejado claro. Libertad para el individuo. Tu lo verás como algo peligroso.

Te lo repito: ¿libertad para matar? ¿Libertad para tener 10 casas mientras hay gente sin vivienda? Nadie defiende la libertad individual hasta los extremos. La diferencia está en dónde se pone el límite.

Yo lo veo como libertad, y además su porcentaje de éxito es mucho mayor que la represión por parte del Estado. Cuando mas libre te deja el estado mejor para la población.

Eso es una burrada. Si el Estado te deja libertad para todo la sociedad se convierte en la ley del más fuerte. ¿O cómo pretendes evitar crímenes sin Estado? ¿Me vas a responder o vas a salir con otra frase hecha sobre las bondades de la libertad? Tú misma has dicho que la libertad de uno empieza donde acaba la de los demás, pero sin embargo ahora defiendes la libertad máxima y eso no tiene sentido.

Me da igual el sistema que elija el Estado para su funcionamiento, no deja de ser estado y no deja de haber una élite que extrae recursos por sus santas pelotas. A mas se mantenga al margen mejor. A mas intervenga con el cuento de proteger... peor.

Eso pasa en los estados oligárquicos (como todos los occidentales), no en los estados democráticos, donde el Estado está al servicio del pueblo en vez de a la inversa. Lo he repetido hasta la saciedad, pero no lo entiendes. Los gestores del Estado no deben poder tomar decisión alguna sin la aprobación (o al menos la capacidad de rectificar) del pueblo. Esa es la clave para evitar los abusos de poder. si eliminas el Estado y eliminas la ley, será el vencedor del juego económico quien imponga su voluntad.

» autor: pikutara

#304 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

Aguadebil — Wed, 22 Jan 2020 20:41:11 +0000

#296 Un podemita llamando fascista a alguien

» autor: Aguadebil

#303 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--611195-- — Wed, 22 Jan 2020 19:41:14 +0000

#1 Lo de leer la noticia lo dejamos para otro Agregador ¿no?

La Respuesta del Senado dice que la pregunta "contiene términos que suponen una falta de respeto"

Y tiene razón. Para empezar, al Senado.

No se puede ir al Senado a soltar tus soflamas ideológicas sin intención de hacer política constructiva.

Es como si mañana un senador pregunta por algún asunto relacionado con Santiago Carrillo y lo plantea así: "¿Puede un genocida como Carrillo, asesino de los Mártires de Paracuellos, blabla bla..." Y luego sigue con las checas, la muerte de su primera mujer, etc etc.

Yo respondería... "Váyase a la mierda, o haga su pregunta de manera que no parezca que viene usted a hacer un postureo antes sus coleguillas"

» autor: --611195--

#302 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--611195-- — Wed, 22 Jan 2020 19:34:21 +0000

#174

Ni idea de lo que es un fascista ¿no?

Pareces Federico Jiménez Losantos cuando llama a cualquiera que está a la izquierda del PP "comunista" o "progretarra"

» autor: --611195--

#301 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--625820-- — Wed, 22 Jan 2020 19:29:57 +0000

#298 Vaya cacao tu... y además estoy mareada con el móvil, tendria que recapitular 20 mensajes atras, ya no se ni cuántos llevo. Y además, esto se convirtió hace rato en una pelea y de poco interés.
Preferia debatir y esto es el gran barrizal sin sentido.

Yo ya te lo he dejado claro. Libertad para el individuo. Tu lo verás como algo peligroso. Yo lo veo como libertad, y además su porcentaje de éxito es mucho mayor que la represión por parte del Estado. Cuando mas libre te deja el estado mejor para la población. Me da igual el sistema que elija el Estado para su funcionamiento, no deja de ser estado y no deja de haber una élite que extrae recursos por sus santas pelotas. A mas se mantenga al margen mejor. A mas intervenga con el cuento de proteger... peor.

Agur yogur.

» autor: --625820--

#300 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

XurxoMans — Wed, 22 Jan 2020 19:29:44 +0000

#23 No, y ahora no lo puede borrar...

» autor: XurxoMans

#299 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

Shotokax — Wed, 22 Jan 2020 18:58:40 +0000

#12 ¡¿y eso qué más da?! ¡Son comunistas!

» autor: Shotokax

#298 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

pikutara — Wed, 22 Jan 2020 18:57:17 +0000

#294 "Para que haya gente rica tiene que haber gente pobre." FAAAALSO!!!!

Si hay ricos, por definición, el resto son considerados pobres. Igual que si hay altos hay bajos, aunque los bajos midan 1,80. Los pobres de hoy en día en España viven mejor que la clase media de hace 500 años.

Si es que dices que eres una cosa y no sabes ni lo que eres.

Tú me has puesto etiquetas a pesar de que he dado argumentos evidentes de que no soy eso.

La riqueza no es una tarta estática amigo. Todo lo demás cae por su propio peso. No sabes ni lo que eres.

Lo que pasa es que no lo entiendes. Y mira que lo he explicado.

Lo que no puedo hacer es jugar al despiste y que estes diciendome que eres una cosa y luego mostrar argumentos que dicen todo lo contrario. Mi tiempo es valioso y para perder el tiempo con gente que ni siquiera sabe lo que es siempre puedo hacer otras cosas.

Vaya pedrada llevas.

Primero aclarate con tus ideas y con como lo etiquetas (que si tienes, como todas las ideas, no te creas original), y luego si quieres seguimos. Pero diria que te quedan meses. Cuando puedas llevar a cabo un debate honesto y sin barrizal seguimos.

¿Debate honesto? Contigo lo veo difícil. Te hablo de que me opongo al sistema de gobierno representativo y de que me opongo a los partidos políticos y lo primero que me dices es que soy una especie de siervo del sistema. No te enteras de nada.

» autor: pikutara

#297 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

Shotokax — Wed, 22 Jan 2020 18:56:21 +0000

#3 toda la razón. El Régimen del 78 llega a ser tragicómico.

» autor: Shotokax

#296 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

aybabtu — Wed, 22 Jan 2020 18:40:43 +0000

#291 ¡Cuánto escozor! Una pena que la enfermedad mental del fascistoide de turno no se cure en ninguna farmacia

» autor: aybabtu

#295 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--625430-- — Wed, 22 Jan 2020 18:14:29 +0000

#205Â900 en 40 años no es genocidio ni de broma. La delincuencia organizada en según qué paises ha matado a varias veces más gente.

» autor: --625430--

#294 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--625820-- — Wed, 22 Jan 2020 18:05:17 +0000

#293 "Para que haya gente rica tiene que haber gente pobre." FAAAALSO!!!!

Si es que dices que eres una cosa y no sabes ni lo que eres.

La riqueza no es una tarta estática amigo. Todo lo demás cae por su propio peso. No sabes ni lo que eres.

Lo que no puedo hacer es jugar al despiste y que estes diciendome que eres una cosa y luego mostrar argumentos que dicen todo lo contrario. Mi tiempo es valioso y para perder el tiempo con gente que ni siquiera sabe lo que es siempre puedo hacer otras cosas.

Primero aclarate con tus ideas y con como lo etiquetas (que si tienes, como todas las ideas, no te creas original), y luego si quieres seguimos. Pero diria que te quedan meses. Cuando puedas llevar a cabo un debate honesto y sin barrizal seguimos.

Saludos.

» autor: --625820--

#293 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

pikutara — Wed, 22 Jan 2020 17:54:10 +0000

#292 mira, que no te engañen. No te hace falta dar clases de refuerzo en la escuela estatal. Estas bien programado para tragar lo que sea necesario. Extraccion de rentas y pagar y educar votantes a la fuerza y por ley.

Yo nunca he votado. Ni pienso hacerlo. No creo en los sistemas representativos. Eso ya lo he dicho.

Si quieres hablamos de lo que funciona y lo que no, que es eso lo que no soléis hacer los socialistas. Os chocais contra los datos y yo esto lo aprecio. Porque con los datos mejor no toparse.

Yo no soy socialista. ¿Has leído algo de lo que he escrito? Porque parece que no has entendido nada.

Yo quiero un lugar con gente rica. Tu quieres un mundo con gente pobre, parados pero con muchos cojones. Podras alimentarte de cojones.

Para que haya gente rica tiene que haber gente pobre. Yo defiendo los derechos humanos para todos, no para la gente rica. Que haya ricos o no me preocupa poco, lo preocupante es la extrema necesidad de algunos generada por el extremo egoísmo de otros. Con eso hay que acabar.

Tu hablas de servidumbre y yo de libertad individual.

Para mi tú hablas de libertad de los ricos (los que pueden ejercer esa libertad individual) y sometimiento de los pobres (que no pueden permitírselo).

Tu hablas de obligar a otros a hacer lo que a ti te apetece. Yo hablo de que la gente haga lo que quiera hacer con su vida. Tu esto no lo entiendes igual que a los niños hay que vigilarlos para que no se peguen porque aun desconocen las consecuencias de sus actos.

¿Hablas de eliminar las leyes? ¿De que se pueda matar libremente? Supongo que no, la única libertad que defiendes es la económica, para que el poder económico siga pudiendo hacer lo que le plazca mientras que quien no tenga suficientes recursos se muera de hambre o por no poder pagar un médico. Yo estoy a favor de un Estado de derecho que persiga los asesinatos para evitar muertes innecesarias y por la misma razón defiendo que se ofrezca sanidad pública para evitar muertes innecesarias, y para ambas cosas hace falta limitar ciertas libertades.

Ve y arrodíllate ante tus gobernantes y dales las gracias como malgobernado.

¿Has entendido algo de lo que te he explicado sobre el sistema de gobierno representativo? Al principio pensaba que eras racional, pero no eres más que un garrulo que ni se ha molestado en leer lo que he escrito.

Yo voy a ver si puedo trabajar para darle algo útil a la sociedad. Tu vete a pedir derechos, que pedir seguro que se te da bien. Pero dar a los demás no tanto. Y al mismo tiempo vienes a darme lecciones.

Pero si precisamente estoy pidiendo pagar impuestos. Eres tú el que no quiere colaborar con la sociedad con tu sistema individualista.

» autor: pikutara

#292 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--625820-- — Wed, 22 Jan 2020 17:39:05 +0000

#290 mira, que no te engañen. No te hace falta dar clases de refuerzo en la escuela estatal. Estas bien programado para tragar lo que sea necesario. Extraccion de rentas y pagar y educar votantes a la fuerza y por ley.

Si quieres hablamos de lo que funciona y lo que no, que es eso lo que no soléis hacer los socialistas. Os chocais contra los datos y yo esto lo aprecio. Porque con los datos mejor no toparse.

Yo quiero un lugar con gente rica. Tu quieres un mundo con gente pobre, parados pero con muchos cojones. Podras alimentarte de cojones.

Tu hablas de servidumbre y yo de libertad individual.

Tu hablas de obligar a otros a hacer lo que a ti te apetece. Yo hablo de que la gente haga lo que quiera hacer con su vida. Tu esto no lo entiendes igual que a los niños hay que vigilarlos para que no se peguen porque aun desconocen las consecuencias de sus actos.

Ve y arrodíllate ante tus gobernantes y dales las gracias como malgobernado.
Yo voy a ver si puedo trabajar para darle algo útil a la sociedad. Tu vete a pedir derechos, que pedir seguro que se te da bien. Pero dar a los demás no tanto. Y al mismo tiempo vienes a darme lecciones.

Eres mas gracioso... y una ternura.

Puedes seguir que veo que me has cogido cariño.

» autor: --625820--

#291 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

Aguadebil — Wed, 22 Jan 2020 17:28:17 +0000

#288 No soy yo el que esta lloriqueando.

Como os jode que la gente pueda elegir y no tenga porque tragar vuestro adoctrinamiento ¿eh? Si es que ya todos sabemos que controlar la educación de los menores es de primero de totalitarismo, pero que va, no va a colar. Por eso VOX sube y Potemos baja.

» autor: Aguadebil

#290 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

pikutara — Wed, 22 Jan 2020 17:18:27 +0000

#289 De ganas y de argumentos, que ya voy teniendo experiencia con los liberales. Solo te voy a pedir una cosa: que no te engañen con una ideología sólo porque le hayan puesto un nombre de libertad. En realidad solamente buscan la libertad de unos pocos.

» autor: pikutara

#289 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--625820-- — Wed, 22 Jan 2020 17:01:32 +0000

#286 por falta de ganas.

besis!

» autor: --625820--

#288 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

aybabtu — Wed, 22 Jan 2020 16:35:01 +0000

#287 Sí, tienes que estar bastante escocido
Edito: ¡cómo no! ¡Otro lacayo fascistoide! ¡Septiembre de 2019!

» autor: aybabtu

#287 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

Aguadebil — Wed, 22 Jan 2020 16:16:35 +0000

#285 Como duelen las verdades

» autor: Aguadebil

#286 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

pikutara — Wed, 22 Jan 2020 15:59:06 +0000

#284 Si tuviera tiempo podria leer como le tiras el muerto a quien crea riqueza y ves la solución en quien extrae rentas.

¿Quién crea riqueza y quién extrae rentas según tú? Como veo que no estás por la labor haré suposiciones. Me supongo que crea riqueza el empresario (el solito, sin trabajadores, claro) y que quien extrae rentas es el que cae enfermo y ya no puede aportar, que estaría mejor muerto. Liberalismo en su máxima esencia. Es lo que pasa cuando se renuncia a derechos que solamente un Estado puede proporcionar, como la sanidad universal, simplemente para que los más poderosos tengan libertad absoluta sobre lo que hacer con su dinero.

Dime como juegas a las cartas con tu dinero. Ahora dime como juegas a las cartas con el dinero de otro. Problema estructural.

En un Estado democrático (no en uno oligárquico como los actuales) el dinero del Estado es de todos, con lo cual las decisiones tomadas democráticamente se toman con el dinero propio, que es el de todos. Si se dejan las decisiones a unos pocos el dinero de todos se convierte en el dinero de otros y pasa lo que comentas.

Todavia mas agudizadon el sistema político español, que por cierto, no cambiará nadie, desde Vox a podemos.

Por supuesto que nadie lo va a cambiar. No se puede esperar que un sistema basado en la oligarquía de partidos políticos sea eliminado por los partidos políticos.

Vete esta noche de disco. Ponte a buscar una muchacha que quiera compartir contigo tiempo. Cuando la encuentres, despues de que varias te manden a cagar, y te vayas con ella dile que es muy fea y que te mereces mucho mas, que no es justo y que es una explotadora!!!
Eres de la misma especie que el político, que tu compañero y que el empresario. Mas no te puedo explicar.

Poco sabes si esto es lo único que puedes explicar. Yo creo que he explicado de manera bastante concisa los problemas del liberalismo económico y no veo que hayas rebatido nada.

» autor: pikutara

#285 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

aybabtu — Wed, 22 Jan 2020 15:56:47 +0000

#261 Deja de proyectar anda

» autor: aybabtu

#284 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--625820-- — Wed, 22 Jan 2020 15:42:35 +0000

#282 Si tuviera tiempo podria leer como le tiras el muerto a quien crea riqueza y ves la solución en quien extrae rentas.

Dime como juegas a las cartas con tu dinero. Ahora dime como juegas a las cartas con el dinero de otro. Problema estructural. Todavia mas agudizadon el sistema político español, que por cierto, no cambiará nadie, desde Vox a podemos.

Vete esta noche de disco. Ponte a buscar una muchacha que quiera compartir contigo tiempo. Cuando la encuentres, despues de que varias te manden a cagar, y te vayas con ella dile que es muy fea y que te mereces mucho mas, que no es justo y que es una explotadora!!!

Eres de la misma especie que el político, que tu compañero y que el empresario. Mas no te puedo explicar.

Un besi.

» autor: --625820--

#283 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--41264-- — Wed, 22 Jan 2020 14:59:42 +0000

#11 qué bestia

» autor: --41264--

#282 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

pikutara — Wed, 22 Jan 2020 14:57:08 +0000

#267 Eso de elegir no pagar y no disfrutar no es posible. Lo siento, la obligatoriedad es absoluta. Ojala existiera voluntariedad, existe obligatoriedad a la fuerza.

Pero es que yo no estaba describiendo nada preexistente. estaba describiendo un Estado aceptable. Y evidentemente no pagar impuestos no saldría rentable. Ése es el plan, hacer ver a los liberales que el individualismo no es rentable. Si no aceptas colaborar, deberás pagar por lo que esa colaboración construye. Creo que esto es aceptable hasta por el liberalismo más extremo.

El viejo en su casa paga tus carreteras también. El señor que debe pagar la ortodoncia a su hijo y se mata a trabajar pero no tiene suficiente para comprarse un coche paga tu carretera.

Sí, todos pagan las carreteras, porque el viejo y el señor también compran cosas que les llegan a su tienda o a su casa por carretera. O, si fuera un servicio que no necesitan, seguro que otro que sí lo usa está pagando por un servicio que no necesita y ellos sí. En eso consiste la colaboración, algo difícil de entender desde una perspectiva tan individualista como la liberal. El individualismo liberal, que asume que cada palo debe aguantar su vela y que cada uno debe pagar solamente por lo que necesita es algo a lo que me opongo frontalmente porque es una ideología falaz utilizada por las élites para legitimar su situación privilegiada. Defienden la libertad que ellos pueden ejercer por delante de otros derechos más fundamentales que no les importan.

Puedo estar de acuerdo en el uso de un fondo para asuntos urgentes, donde las personas pueden correr peligro. No es, en absoluto, el caso del Estado.

¿Y quién gestiona el fondo? ¿Y quién aplica la ley? ¿Y quién detiene a los delincuentes? ¿Mercenarios pagados con el dinero privado de las grandes fortunas? Ése es el verdadero plan del liberalismo.

Por ejemplo: 2300 empresas públicas, y todas operan en pérdidas excepto Loterias y AENA en ocasiones. 63000 millones de endeudamiento estable. Esto es lo necesario?? impuestos (extraido de riqueza privada) para comprar puestos de trabajo.

Si me pones como argumento contra el Estado que propongo, el funcionamiento de un Estado corrupto como el español actual, totalmente manejado por el poder económico (al que ha tenido incluso que rescatar), no creo que deba ni responderte. Simplemente no argumentas contra mi, sino contra el Estado corrupto generado en un clima de libre mercado donde el poder económico maneja el poder estatal a su antojo.

En el último párrafo dices que el Estado... pues a ver si nos aclaramos no?
Creer en el Estado mientras actúa como actúa. Puedes tomarlo como un mal necesario, pero que el mal sea lo mas pequeño y útil posible a la población y no que la población sea lo mas util posible al Estado. Por cierto, el Estado no es mas que los que están ahi manejándolo, no deja de ser un grupo de personas concreto.

De nuevo defines el Estado actual, construido como una institución sobre el pueblo. El Estado que yo defino es un instrumento del pueblo.

Parece ser que quieres minimizar el Estado en un sistema lo más liberal posible. Te puedo anticipar lo que pasaría: que los ganadores del juego económico harían crecer ese Estado para ponerlo a su servicio, que es lo que ahora mismo tenemos. Y si haces desaparecer totalmente al Estado, volveríamos a un sistema feudal. Como bien has dicho antes, la libertad de uno empieza donde acaba la del otro, cosa que también se aplica a la política económica, porque la libertad de uno para especular con la vivienda, por ejemplo, acaba cuando alguien no puede acceder a una vivienda.

Los políticos jamás actuarán a favor de la sociedad. Son personas como otras cualquiera pero con dinero extraido de otros a la fuerza, con la manipulación de las leyes en su mano y con el monopolio de la fuerza de su parte. No esperes nada bueno de esa combinación.

Claro, pero es que el problema está precisamente en dejar el poder en manos de una oligarquía formada por los partidos políticos. Estoy de acuerdo en que los políticos jamás actuarán en favor de la sociedad, porque no son representantes más que de sí mismos y de los intereses a los que sirven. Por eso el Estado debe ser directamente controlado por el pueblo mediante procedimientos democráticos que modulen su comportamiento.

» autor: pikutara

#281 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--620929-- — Wed, 22 Jan 2020 14:55:37 +0000

#280 Un fanático es una persona cegada.En mi caso no lo soy ni voy a llamar las cosas como a otros piensan que les gustaría se llamasen.Todo cuanto te he puesto es real.Franco fue a primera línea de la batalla siempre.Una España saqueada por Largo caballero,la gestionó con su equipo para salir adelante con sufrimiento y miseria al principio.Siendo paises como cuba y Argentina quien más ayudaron al bloqueo que también sufría.Pena me da las personas que le siguen la corriente a quienes tergiversan.Franco no era democrático pero tampoco era ni tonto ni genocida.De haber ganado la gerra el Frente popular tendrian otras guerras interanas.Stalin quería todo el control cosa que el POUM no era stalinista,como la cnt y otros.

» autor: --620929--

#280 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

AGlC — Wed, 22 Jan 2020 14:48:32 +0000

#279 Hace un rato tus mensajes me suscitaban desprecio porque pensaban que estaban basados en la hipocresia y la mezquindad, pero despues de leerte mas veo que solo eres un triste fanatico dispuesto a retorcer la verdad y la realidad para que encajen en tu demencial y estrecha vision. Ahora solo me das pena y mucha ademas, debe de ser muy triste ser como tu.
Te crees especial y defensor de una gran cuasa, una Cruzada, cuando realmente no eres mas que un fanatico intercambiable. Eres igual que cualquier jemer rojo de Pol Pot, que un estudiante del libro rojo de Mao o que cualquier follacabras del ISIS a los que tanto detestas. Con cambiarte el dogma y el color de la bandera serias indistingible de cualquier otro, pobre robot mal programado.

» autor: AGlC

#279 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--620929-- — Wed, 22 Jan 2020 14:41:53 +0000

#268 Franco murió en una cama miserable de la seguridad social.Hoy en día en moncloa tienen hasta medía clínica ahí.Franco se forjó en armas en áfrica,luchó por España.Acabó con el golpe de estado de 1934 que hicieron los socialistas a la república.El vaticano concedió a Franco la Suprema Orden Ecuestre de la Milicia de Nuestro Señor Jesucristo.Por defender del extermino a los católicos.

» autor: --620929--

#278 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

Attanar — Wed, 22 Jan 2020 14:35:45 +0000

#150 He ido y he vuelto, te espero aquí #210.

» autor: Attanar

#277 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

Attanar — Wed, 22 Jan 2020 14:34:51 +0000

#114 No has leído un libro de Paul Preston ni por la contraportada, Hulio.

» autor: Attanar

#276 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

Attanar — Wed, 22 Jan 2020 14:33:05 +0000

#162 Obviamente hubo una gran represión y en torno a 20.000 personas ejecutadas tras la guerra.

Ahora, que eso sea genocidio, no hay base para sostenerlo.

» autor: Attanar

#275 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

Attanar — Wed, 22 Jan 2020 14:32:05 +0000

#274 Pero si de los 3 que has puesto 2 eran mentira y el otro es de sobra conocido por su partidismo, qué me estás contando.

¿Intentas ocultar ahora que has venido esgrimiendo como argumentos dos obras que no has leído y que dicen lo contrario de lo que tú dices con tanto párrafo? Si no, no me lo explico.

» autor: Attanar

#274 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

carlos24 — Wed, 22 Jan 2020 14:18:35 +0000

#210

Primero, tu vislumbración divina no es un argumento convincente por el cual creer que un popular galardonado historiador de décadas de carrera "no es serio". Ya que lees tantos libros especializados sobre la materia, ilumínanos a los iletrados con razones de verdad y las aceptaré encantado.
Segundo, no me has rebatido ni mi argumento ni el hecho de que historiadores serios consideran esto un genocidio. Por supuesto que hay más historiadores españoles con la misma opinión pero como no he nacido ayer busqué historiadores extranjeros para que no me acuses de sesgo político.

Hablando de sesgo político, cuando he buscado historiadores "serios" españoles que no están de acuerdo con la aplicación de la definición de genocidio como Alberto Bárcena o Javier Paredes (son los que han salido) curiosamente siempre parecen ser ultra-conservadores apologistas de "la vuelta a España del catolicismo", vinculados a libertad digital, es-radio, periodista digital que se dedican a decir patochadas conspiranoicas (www.periodistadigital.com/periodismo/20200121/alberto-barcena-hubo-rit) o hacer artículos incendiarios donde los repúblicanos eran los malos y el gobierno actual completamente equivalente a ellos mientras obvian las masacres históricas y persecuciones de cristianos (www.hispanidad.com/la-resistencia/espanoles-volver-victimas-frente-pop). Otro que defiende posturas de blanqueamiento que ha salido es ni más ni menos que el jefe de la fundación nacional francisco franco (www.elmundo.es/sociedad/2016/11/19/582f3883268e3e69258b45dd.html)

Por tanto yo creo que también puedo decir que de los supuestos historiadores serios que niegan el genocidio franquista tienen un sesgo alucinante y no se debería confiar en ellos.

Al final del día, me da un poco igual todo esto por que siempre puedes entrar en debates bizantinos sobre que es un genocidio (Aquí se discute con matices y sin meterse en una respuesta: historiasdehispania.blogspot.com/2010/04/fue-el-franquismo-un-genocidi). Lo que me importa es que hubo un intento de exterminación y de encarcelamiento masivo de gente del bando republicano muy muy por encima de las victimas provocadas por este bando que se mantuvo incluso después de la guerra hasta exterminar cultural e ideologicamente (prisión y torturas masivas (www.elespanol.com/cultura/historia/20190314/torturas-campos-concentrac), fusilamientos, exilio forzado, represión) a toda persona no franquista del país y eso son crímenes contra la humanidad que no voy a dejar blanquear ni olvidar. Llámalo genocidio o llámalo como quieras.

» autor: carlos24

#273 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

AGlC — Wed, 22 Jan 2020 14:12:04 +0000

#47 Se hiceron barbaridades por ambos lados. Matar monjas es igual de condenable que fusilar maestros de escuela en la tapia del cementerio... NAZI RETRASADA.

» autor: AGlC

#272 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

unaiur — Wed, 22 Jan 2020 13:58:19 +0000

#3 Corrección: cientos de miles de asesinatos

» autor: unaiur

#271 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--394145-- — Wed, 22 Jan 2020 13:55:35 +0000

#264 Diselo a la derecha que es a quien le hace falta.

» autor: --394145--

#270 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--625820-- — Wed, 22 Jan 2020 13:47:20 +0000

#214 Aahhh bueno... y haitianos???

» autor: --625820--

#269 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

Susej — Wed, 22 Jan 2020 13:44:59 +0000

#243 exacto. No hay mas que verlo y escucharlo para ver por qué se ha quedado pallí

» autor: Susej

#268 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

AGlC — Wed, 22 Jan 2020 13:39:26 +0000

#265 ¡Por Dios y España! ... festival del humor, si de verdad crees que DIOS le pidio a alguien que hiciese algo estas de frenopatico.
Y reitero, lo que estas haciendo es defender a un genocida, Franco murio en su cama el no dio su vida ni por Dios, ni por España ni por nadie. Se dedico a ordenar masacres genocidas cosa que todo el mundo sabe que es muy catolico por aquello del amor al projimo y de poner la otra mejilla.
Cada cosa que dices es una chorrada que contradice a la anterior, seria digno de estudiar tu mente a ver que narices pasa a ahi dentro

» autor: AGlC

#267 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--625820-- — Wed, 22 Jan 2020 13:38:29 +0000

#258 Eso de elegir no pagar y no disfrutar no es posible. Lo siento, la obligatoriedad es absoluta. Ojala existiera voluntariedad, existe obligatoriedad a la fuerza.
El viejo en su casa paga tus carreteras también. El señor que debe pagar la ortodoncia a su hijo y se mata a trabajar pero no tiene suficiente para comprarse un coche paga tu carretera. Puedo estar de acuerdo en el uso de un fondo para asuntos urgentes, donde las personas pueden correr peligro. No es, en absoluto, el caso del Estado. Por ejemplo: 2300 empresas públicas, y todas operan en pérdidas excepto Loterias y AENA en ocasiones. 63000 millones de endeudamiento estable. Esto es lo necesario?? impuestos (extraido de riqueza privada) para comprar puestos de trabajo.

En el último párrafo dices que el Estado... pues a ver si nos aclaramos no?
Creer en el Estado mientras actúa como actúa. Puedes tomarlo como un mal necesario, pero que el mal sea lo mas pequeño y útil posible a la población y no que la población sea lo mas util posible al Estado. Por cierto, el Estado no es mas que los que están ahi manejándolo, no deja de ser un grupo de personas concreto.

Los políticos jamás actuarán a favor de la sociedad. Son personas como otras cualquiera pero con dinero extraido de otros a la fuerza, con la manipulación de las leyes en su mano y con el monopolio de la fuerza de su parte. No esperes nada bueno de esa combinación.

» autor: --625820--

#266 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

HASMAD — Wed, 22 Jan 2020 13:31:28 +0000

#230 Pues estaría bien saberlo, la noticia no lo dice. La composición de la mesa del Senado es 3 puestos para el PSOE, 3 para el PP y uno para el PNV. Me extrañaría mucho que el PNV hubiera votado a favor, así que todo apunta a que PP+PSOE hicieron reformular la pregunta.

» autor: HASMAD

#265 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--620929-- — Wed, 22 Jan 2020 13:15:22 +0000

#260 Defiendo a los que dieron su vida por Dios y España de las garras de Stalin.La repùblica como democracìa no existía en las manos del frente popular.Hay una frase cèlebre del presidente Azaña decía algo asì, Franco no se levantò contra la repùblica,sino con la chusma que la secuestrò.

» autor: --620929--

#264 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

fdfeliz — Wed, 22 Jan 2020 13:08:59 +0000

#239 Que yo sepa faltar al respeto nunca ha combatido nada, al contrario hace que se pierda la credibilidad al instante.

» autor: fdfeliz

#263 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

thror — Wed, 22 Jan 2020 13:04:25 +0000

#262 Milagros del maquillaje, intereses y haberse cargado a la oposicion. Te mostre lo que pedias, no?

» autor: thror

#262 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

AGI88 — Wed, 22 Jan 2020 13:00:59 +0000

#219 Me mandas una comprensible condena del Régimen de Franco. Al año siguiente de terminar la Segunda Guerra Mundial, a quién le puede extrañar que los vencedores no mirasen con muy buenos ojos a España. Pero no veo ninguna resolución que declare que Franco es un criminal de guerra.

De todas formas, en cuanto las tensiones mundiales disminuyeron, la ONU poco tardó en cambiar de opinión:

www.cepc.gob.es/Controls/Mav/getData.ashx?MAVqs=~aWQ9MzI3MzUmaWRlPTEwM

» autor: AGI88

#261 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

Aguadebil — Wed, 22 Jan 2020 12:59:22 +0000

#185 Los principios constitucionales os los pasáis por el forro la izquierda de manera sistemática: En esto, en temas de igualdad y en todo lo que se oponga a vuestras totalitarias ideas.

» autor: Aguadebil

#260 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

AGlC — Wed, 22 Jan 2020 12:58:15 +0000

#256 Y tu tambien lo estas defendiendo a titulo personal, no creo que lo estes haciendo desde tu portatil en la Mesa del Senado como portavoz oficial de la camara.

Y ademas sigues blanqueando y defendiendo a un genocida: "En ningun sitio aparece que Franco fuese un genocida" (¿no tienens opinion propia, tienen que ponerte en alguna parte que fue un genocida? ¿Queno encuentres un sitio lo suficientemente fiable para ti en la que lo pongo lo hace menos genocida?) "Franco aparece como el primero en ganarle una guerra a Stalin" (¿La supuesta victoria de un genocida contra otro genocida haria a Franco menos genocida? ¿Si dos lobos pelean para comerse a un cordero, cuando el lobo ganador vaya devorar al cordero, al cordero le parecera bien por que a vencido al otro lobo que queria devorarle?)

En fin, ya veo que tu al contrario que yo, te sientes orgulloso de defender a genocidas.

» autor: AGlC

#259 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

thror — Wed, 22 Jan 2020 12:57:42 +0000

#257 Y tu mas! Yo no justifico a nadie ni voy lamiendole el culo a un genocida hijodeputa por tener sus mismos ideales. Tu, de estar en su lugar, harias lo mismo por que piensas y desprecias la vida como el.

» autor: thror

#258 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

pikutara — Wed, 22 Jan 2020 12:53:34 +0000

#254 Meter el Estado aqui es un tanto tosco. El Estado como tal tiene un origen, todos los Estados se forman de formas muy similares. En este caso, el Español, como tantos otros, el estado se construyó por unas personas, aquellas que fueron capaces de someter a otros aun más salvajes que los que se quedaron. y lo primero que se hace es financiar al Estado por medio de extracción de rentas. Ahora no se intuye porque no se ve con los ojos. Antes se robaba oro, comida, recursos, etc a la fuerza, contando sin permiso con el trabajo de las personas que formaban parte del territorio. Ahora todo es mas sofisticado pero el principio es el mismo. Extraen rentas y dan servicios que nadie ha pedido, para eso construyamos escuelas, asi pedirán lo que el Estado provea.
El Estado es violento per se. Ahora el tema es cuanto se es capaz de tolerar.
El funcionamiento sigue la lógica de la mafia. Paso por tu bar y te extraigo rentas por una seguridad que no necesitas hasta que llega la mafia. La mafia se la juega. El Estado no. Tiene a su disposición toda la fuerza legal.

El problema del Estado (de todos los Estados existentes) es que no se basan en un contrato social, sino en una imposición previa. Y que conste que yo no soy en absoluto liberal en materia económica, precisamente porque tengo otro concepto de libertad, uno que considera que nadie puede ser libre si tiene dificultades para satisfacer sus necesidades básicas. En base a esto, estoy de acuerdo en la existencia de un Estado, sometido a la voluntad popular (y no viceversa) para garantizar los derechos humanos y que se financie, entre otras cosas, mediante la recaudación de impuestos. Si alguien no está de acuerdo en pagar los impuestos, puede quedar exento de su pago, quedando también exento del disfrute de los servicios proporcionados por el Estado o debiendo pagar por ellos (cada vez que pise la calle o use una carretera pública, por ejemplo).

Siempre se habla de como te explota tal o cual empresa. Y lo mas obvio se omite. El Estado extrae el 45% de los recursos y riqueza creados dentro de sus fronteras, y lo hace a la fuerza, sin preguntar y bajo amenaza. Es como cuando le das las gracias a la Mafia, que te roba, si, pero estas muy protegido.

El Estado no es una institución al servicio del pueblo como nos intentan hacer creer, sino que es utilizado para someter al pueblo, limitando la capacidad de decisión del mismo a través de la imposición de representantes.

» autor: pikutara

#257 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--620929-- — Wed, 22 Jan 2020 12:36:22 +0000

#255 Quiero decirles a las derechas que si triunfamos colaboraremos con nuestros aliados; pero si triunfan las derechas nuestra labor habrá de ser doble, colaborar con nuestros aliados dentro de la legalidad, pero tendremos que ir a la Guerra Civil declarada. Que no digan que nosotros decimos las cosas por decirlas, que nosotros lo realizamos". (El Liberal, de Bilbao, 20 de enero de 1936).Presidente Largo Caballero.
+ La repùblica fue secuestrada por el frente popular.Quien puso una diana al opositor monarquico Calvo sotelo con secuestro y asesinato por un guardia civil y guardias de asalto.

» autor: --620929--

#256 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--620929-- — Wed, 22 Jan 2020 12:31:44 +0000

#253 Lo que usted dice lo dice a tìtulo personal.Ningùn dirigente de podemos,no socialista ha dicho ni votado que el conunismo ha tenido genocidas.En ningùn sitio no en la wikipedia aparece Franco como genocida.Franco aparece como el primero en ganarle una guerra a stalin.

» autor: --620929--

#255 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

thror — Wed, 22 Jan 2020 12:29:04 +0000

#252 Semejante desfachatez de comentario... Justificando y blanqueando una dictadura genocida de un perjuro y traidor al pais que juro defender. No tienes vergüenza ni decencia alguna.

» autor: thror

#254 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--625820-- — Wed, 22 Jan 2020 12:27:05 +0000

#211 Creo que a buen entendedor, no hace falta tanto matiz.

Matar en legitima defensa es violento, pero es reacción a una acción previa. Se entiende que la no violencia es de origen. Una vez alguien es atacado o su propiedad, libertad o vida corre peligro es ético y legítimo usar la fuerza hasta repeler el ataque o neutralizar la represión. Si alguien no esta de acuerdo con esto, ok. Otra cosa sera la demostración del hecho, yo me refiero desde un punto de vista filosófico. En el mismo saco metemos dictaduras, etc.

Meter el Estado aqui es un tanto tosco. El Estado como tal tiene un origen, todos los Estados se forman de formas muy similares. En este caso, el Español, como tantos otros, el estado se construyó por unas personas, aquellas que fueron capaces de someter a otros aun más salvajes que los que se quedaron. y lo primero que se hace es financiar al Estado por medio de extracción de rentas. Ahora no se intuye porque no se ve con los ojos. Antes se robaba oro, comida, recursos, etc a la fuerza, contando sin permiso con el trabajo de las personas que formaban parte del territorio. Ahora todo es mas sofisticado pero el principio es el mismo. Extraen rentas y dan servicios que nadie ha pedido, para eso construyamos escuelas, asi pedirán lo que el Estado provea.
El Estado es violento per se. Ahora el tema es cuanto se es capaz de tolerar.
El funcionamiento sigue la lógica de la mafia. Paso por tu bar y te extraigo rentas por una seguridad que no necesitas hasta que llega la mafia. La mafia se la juega. El Estado no. Tiene a su disposición toda la fuerza legal.

Ve a poner a prueba al Estado luchando contra el por algo, como un abuso de autoridad llevada a cabo por un puesto que dependa de algun politico de alto cargo, a ver qué tal defiende tus libertades el Estado.

Siempre se habla de como te explota tal o cual empresa. Y lo mas obvio se omite. El Estado extrae el 45% de los recursos y riqueza creados dentro de sus fronteras, y lo hace a la fuerza, sin preguntar y bajo amenaza. Es como cuando le das las gracias a la Mafia, que te roba, si, pero estas muy protegido.

» autor: --625820--

#253 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

AGlC — Wed, 22 Jan 2020 12:22:51 +0000

#59 Como llevamos varios mensajes intercambiados mas a bajo, y para que lo tengas claro voy a decirte una cosa en la que tu y yo nos diferenciamos: yo tengo muy claro que Stalin, Mao o Pol Pot, por citar algunos fueron unos putos genocidas de mierda, por eso en una noticia o conversacion en la que se diga que eran genocidas jamas se me pasaria siquiera por la cabeza tratar de defenderlos o relativizar sus actos diciendo que el fascimo tambien tiene genocidas o que los genocidas fascistas eran peores, que es lo que estas haciendo en tus comentarios: defender, blanquear y relativizar a un genocida como Franco.
Jugar al "y tu mas" con cientos de miles o millones de seres humanos torturados y masacrados es un acto deleznable y repugnante.
Y si crees que te llamarte defensor de genocidas es faltarte al respeto pues abajo tienes el tringulito, piensate lo que estas diciendo y haciendo y luego ya obras segun veas correcto.

» autor: AGlC

#252 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--620929-- — Wed, 22 Jan 2020 12:16:40 +0000

#250 Franco no era genocida.Y en todos sitios hay alguien al que se le va la mano.Los condenados por fusilamientos en tribunales militareso fueron por algo.

» autor: --620929--

#251 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--620929-- — Wed, 22 Jan 2020 12:14:53 +0000

#248 Solo sacan noticìas de Franco para tergirversar y reclutar adeptos bajo engaños.

» autor: --620929--

#250 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

thror — Wed, 22 Jan 2020 12:14:13 +0000

#245 No me seas gaznápiro, ahora lo justificaras con que el pobre dictador genocida desconocia lo que sus esbirros hacian.

» autor: thror

#249 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--620929-- — Wed, 22 Jan 2020 12:13:31 +0000

#247 Porque los de esta època los mencionan como libertadores,camisetas del che,gorras y hasta un polìtico de podemos con una de stalin.Se llenan la boca de que si franco encarcelaba gays y luego dicen cuba es la verdadera democracía y bla bla...

» autor: --620929--

#248 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

AGlC — Wed, 22 Jan 2020 12:13:20 +0000

#232 Una notica sobre Franco que habla de Franco ¡que raro es eso! ¿verdad?
Vete a sacarle brillo al calzador a la cueva trolete

» autor: AGlC

#247 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

AGlC — Wed, 22 Jan 2020 12:11:06 +0000

#228 Pues tu has acusado de homofos a los demas con nombre y no a su epoca.

» autor: AGlC

#246 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

AGlC — Wed, 22 Jan 2020 12:10:17 +0000

#235 En mi casa no se habla ni de religion ni de politica ni siquiera cuando viene gente de visita precisamente para no adoctrinar a un niño de ocho años, espabilaó. Algunos os creeis que solo hay dos opciones "la mia o la contraria" pues algunos preferimos ir por el camino de en medio.
Y no si tu seras de sectas, yo desde luego no he ido a un mitin en mi vida ni ganas tengo.

» autor: AGlC

#245 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--620929-- — Wed, 22 Jan 2020 12:09:32 +0000

#223 Un panfleto es lo que es usted.Todos los juicios estân detallados y quien firmaba las sentencìas de muerte era el capitán general de cada provincìa.

» autor: --620929--

#244 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

thror — Wed, 22 Jan 2020 12:08:55 +0000

#242 Eso es que reconoces que no tienes ninguna que no sea pro-fascista.

» autor: thror

#243 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--620929-- — Wed, 22 Jan 2020 12:07:12 +0000

#241 Puede apostar que sí.Mire a Federico Jimenez Losantos quien era,qué viò y quien es ahora.

» autor: --620929--

#242 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--334627-- — Wed, 22 Jan 2020 12:06:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334627--

#241 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

Susej — Wed, 22 Jan 2020 12:04:43 +0000

#201 segurisimo que si

» autor: Susej

#240 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

Susej — Wed, 22 Jan 2020 12:04:18 +0000

#197

» autor: Susej

#239 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--394145-- — Wed, 22 Jan 2020 12:03:34 +0000

#158 yo no tengo porque guardar respeto a quien no respeta a los demas ni en la calle ni en las instituciones, al fascismo no se le discute, se le combate...

» autor: --394145--

#238 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--620929-- — Wed, 22 Jan 2020 12:01:47 +0000

#221 Te confieso que estuve a punto de afiliarme a izquierda unida con 14 años.Desde que vi que eran xenòfobos en cuyo reverso del carnet venìa una bandera independestista y entendì lo que era el marxismo decidì ni en pintura verlo.

» autor: --620929--

#237 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

AGlC — Wed, 22 Jan 2020 12:00:36 +0000

#148 Me perece que el tiene que exforzarse un poco mas eres tu, Genocida se esta usando excatmente por lo que suena y por lo que significa

Go To #225 (que osada es la ignorancia sobretodo cuadno el ignorante se cree inteligente)

» autor: AGlC

#236 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--630082-- — Wed, 22 Jan 2020 12:00:34 +0000

#_229 sigue con el copia/pgda, la senilidad no da para más

» autor: --630082--

#235 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--620929-- — Wed, 22 Jan 2020 11:59:03 +0000

#216 Seguro tu hijo no te pertenece y va a las sectas.comunistas como lorito.

» autor: --620929--

#234 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

AGlC — Wed, 22 Jan 2020 11:58:43 +0000

#91 Pues, a partir de ahora si llaman terroristas a los ~~putos~~ etarras ~~de mierda~~ habra que decir que les estan faltando al respeto

» autor: AGlC

#233 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--257934-- — Wed, 22 Jan 2020 11:58:20 +0000

la historia la escriben los vencedores... los rojos quisieron tocar la fortuna del contrabandista Juan March, banquero mallorquín, ( leed su biografía vaya personaje). Dice que entonces era una de las fortunas más grandes del mundo... se fugó de la cárcel sobornando al carcelero y financió el golpe de estado con 600M de pesetas junto otras fortunas, banqueros extranjeros, y con el apoyo de nazis y élites gallegas para explotar el tungsteno gallego, que hacía que los tanques panzer fueran mucho más fuertes.
A día de hoy la banca March sigue siendo accionist mayoritaria del IBEX, entr ellas posiciones en INDRA (defensa, escrutinio de voto) etc etc, vamos que toda la élite franquista sigue en el mismo sitio...
a mi en la escuela no me contaron eso, pero creo que las guerras parten de un presupuesto e intereses de fortunas, y luego al pueblo ya nos arrojan banderas y religiones para distraernos, luego ya vienen los buenos,lo malos, los himnos, los heroes, los caídos, y toda la iconografía que entendemos mejor.
Tengo un vecino franquista en la finca, le mataron a su hermano y violaron a su hermana, sé que él no pude ni cambiará de opinión, lo que no entiendo es porque por ejemplo los indepes o españa misma no sseñalen el hecho que quiénes financiaron una guerra civíl larga y cruenta entre hermanos y vecinos siguen ahí indemnes, Banca March, a través de su grupo financiero Alba. En fin!

» autor: --257934--

#232 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--620929-- — Wed, 22 Jan 2020 11:57:58 +0000

#218 A ver troll cuando una noticìa tiene como solo malo uno y los palmeros que aplauden tienen un demonio se nombra todo.

» autor: --620929--

#231 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

thror — Wed, 22 Jan 2020 11:57:22 +0000

#176 No tienes una fuente, no se, "imparcial", que no apeste a ultraderecha?

» autor: thror

#230 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

AGlC — Wed, 22 Jan 2020 11:56:54 +0000

#39 ¿Llamar genocida a un genocida es faltarle al respeto?
Me gustaria saber quienes de la mesa han llegado a esa conclusion.

» autor: AGlC

#229 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--623531-- — Wed, 22 Jan 2020 11:56:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --623531--

#228 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--620929-- — Wed, 22 Jan 2020 11:56:05 +0000

#220 Los fundadores de falange no eran racista y eso es una realidad de lgtb es otra historía cuya època era la que era.

» autor: --620929--

#227 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

thror — Wed, 22 Jan 2020 11:55:07 +0000

#28 La gripe ha matado mas! (puestos a cambiar de tema..)

» autor: thror

#226 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

AGlC — Wed, 22 Jan 2020 11:54:30 +0000

#33 GO TO #225

» autor: AGlC

#225 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

AGlC — Wed, 22 Jan 2020 11:53:04 +0000

#24 Del dicconario de la RAE que para algo la tenemos:

genocidio

Del gr. γένος génos 'estirpe' y -cidio.

1. m. Exterminio o eliminación sistemática de un grupo humano por motivo de raza, etnia, religión, política o nacionalidad. U. t. en sent. fig.

Pero vamos que el mero sentido comun sin necesidad de diccionarios deberia de indicar que el que intenta exterminar o al menos diezmar a un grupo concreto por el motivo que sea es un genocida.

» autor: AGlC

#224 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--630082-- — Wed, 22 Jan 2020 11:52:33 +0000

#180 Habla de esfuerzo mental el Octubre de 2019 que copia/pega mensajes

Entre tú y tu amigo igual llegáis a media neurona

» autor: --630082--

#223 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

thror — Wed, 22 Jan 2020 11:49:32 +0000

#84 tu fuente es un panfleto creado por un grupo llamado Movimiento por España que se presentan tal que asi: "Ciudadanos en movimiento para cambiar el modelo de Estado hacia una democracia orgánica sin partidos basada en la justicia social, el bien común y la moral cristiana, bajo una monarquía católica y tradicional ESPAÑOLA."
Tus fuentes apestan a fascistas mas que tu, y tienen menos veracidad que elmundotoday.

» autor: thror

#222 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

AGlC — Wed, 22 Jan 2020 11:48:27 +0000

#187 Por la ni puta gracia de Dios

» autor: AGlC

#221 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

AGlC — Wed, 22 Jan 2020 11:48:04 +0000

#212 Me da que tiene el carné de afiliado

» autor: AGlC

#220 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

AGlC — Wed, 22 Jan 2020 11:47:29 +0000

#96 Lo de que Stalin era racista y homofibo dices como si los falangistas fueran los promotores el movimiento LGTB y ni fuesen nacionalistas ¿Demagogia por omision interesada?

» autor: AGlC

#219 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

thror — Wed, 22 Jan 2020 11:46:05 +0000

#116 Toma.
es.wikipedia.org/wiki/Cuestión_española_(Naciones_Unidas)
www.derechoshumanos.net/memoriahistorica/1946-Resolucion-ONU.htm

» autor: thror

#218 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

AGlC — Wed, 22 Jan 2020 11:44:37 +0000

#80 A ver trolete ¿la noticia va de Carrillo, el Che o la Pasionaria? Pues cuando vaya de ellos lo discutimos todo lo que quieras, mientras te va a llorar a tu cueva y te secas las lagrimas con la bandera del aguilucho.

» autor: AGlC

#217 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

thror — Wed, 22 Jan 2020 11:43:53 +0000

#20 Pero que bocachancla eres, si te pasas todos los putos mensajes justificando a los "tuyos". Tan dificil es para vosotros entender que criticar al malnacido de Franco no es alabar el comunismo?? Sois tan jodidamente obtusos que no os entra en la cabeza que podemos despreciar y sentir asco por TODOS los putos genocidas?

» autor: thror

#216 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

AGlC — Wed, 22 Jan 2020 11:42:13 +0000

#59 "Y tu mas" "El mundo al reves, el que lo dice lo es" "Rebota rebota y en tu culo explota" "Esto es un espejo lo que ves es tu reflejo"
Te paso unos cuantos ejemplos de como podeis decir lo mismo sin repetiros tanto, los ha recopilado mi hijo de 8 años pero estoy convencido de que os serviran para mejorar el nivel retorico de vuestro discurso.

» autor: AGlC

#215 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

thror — Wed, 22 Jan 2020 11:40:03 +0000

#14 Cuidao, que el nazi y el facha ahora se indignan de que les llames asi.

» autor: thror

#214 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

thror — Wed, 22 Jan 2020 11:39:13 +0000

#49 Te equivocas en la Segunda Guerra Mundial tambien murieron australianos , y en la Guerra Civil tambien participaron rusos y cubanos.

» autor: thror

#213 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--620929-- — Wed, 22 Jan 2020 11:36:19 +0000

#212 Y muchos comunistas tambièn.Pero no soy de ninguno de los dos.

» autor: --620929--

#212 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

thror — Wed, 22 Jan 2020 11:31:42 +0000

#93 Esta clarisimo que conoces a muchos falangistas

» autor: thror

#211 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

pikutara — Wed, 22 Jan 2020 11:31:14 +0000

#208 Pues macho, perfecto, en 3 réplicas nos hemos puesto de acuerdo.

Si se intenta aplicar la racionalidad y no se debate desde las tripas, como suele pasar por aquí, es normal que, dentro de nuestras discrepancias, estemos de acuerdo en lo básico.

Matar puedes matar por lo que te de la gana. Matar por la libertad desde un punto de vista liberal es imposible. Tu libertad acaba donde empieza la del siguiente. Solo hay una libertad mas importante que la tuya, la del que está a tu lado.

Claro que se puede matar por la libertad, e incluso puede ser legítimo hacerlo. ¿Cómo garantizas esa libertad sin imponer limitaciones a la de los demás? Y esas limitaciones suelen incluir violencia (como meter a alguien en la cárcel). Por otro lado, es muy difícil escapar de un régimen autoritario si no es con violencia. El problema es que la línea entre la legítima defensa y el abuso es muy fina y controvertida. La lucha contra nazis, fascistas y japoneses en la Segunda Guerra Mundial es un ejemplo de ello. La lucha era legítima porque no había forma no violenta de pararlos (salvo el sometimiento voluntario), pero en muchas ocasiones, y con objetivos bastante turbios, también se cometieron barbaridades, como en Dresde, o en Hiroshima y Nagasaki, o los rusos en Berlín.

Yo jamás estaré de acuerdo en usar la fuerza para obligar a individuos a hacer lo que no quieren.

¿Y si lo que quieren es hacerte hacer lo que ellos quieren? ¿O matarte? ¡Claro que estarías de acuerdo en usar la fuerza! Es la base del Estado de derecho. Y sin Estado de derecho no hay libertad.

Lo único es que suelo hacer hincapié en los lideres que aun se veneran, como son , generalmente, los lideres de movimientos socialistas. A los otros, por suerte, ya los hemos apestado.

No creo que los otros estén tan apestados, como demuestra esta noticia.

» autor: pikutara

#210 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

Attanar — Wed, 22 Jan 2020 11:00:37 +0000

#132

Paul Preston --> Hazte un favor y léete el libro. "El Holocausto Español" no habla de que existiese un genocidio por parte de la dictadura franqusta, sino que recorre los distintos actos de represión política tanto en el bando nacional como en el republicano, junto con las muertes en el frente, para concluir que, en su conjunto, se vivió lo que el autor define como "holocausto español".

Julius Ruiz --> ¿Te has leído el paper que citas? Es una discusión sobre la represión durante y después de la guerra civil en la que se toca tangencialmente el debate sobre si debe ser considerado lo que hizo el franquismo como genocidio o no. SPOILER: No concluye que sea un genocidio.

Ian Gibson --> He dicho historiadores serios.

Un poco de seriedad. Ir a Google, buscar "franquismo genocidio" y hacerme un copy paste de títulos de libros o papers que ni siquiera te has leído demuestra lo poco que te importa el conocimiento, sino reafirmar tus conclusiones preconcebidas.

» autor: Attanar

#209 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--625820-- — Wed, 22 Jan 2020 11:00:31 +0000

#169 El y su matrimonio. Cierto es. Pregúntale a los rumanos, estaban encantados con su bestia propia....

» autor: --625820--

#208 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--625820-- — Wed, 22 Jan 2020 10:59:10 +0000

#199 Pues macho, perfecto, en 3 réplicas nos hemos puesto de acuerdo.

Matar puedes matar por lo que te de la gana. Matar por la libertad desde un punto de vista liberal es imposible. Tu libertad acaba donde empieza la del siguiente. Solo hay una libertad mas importante que la tuya, la del que está a tu lado.

Yo jamás estaré de acuerdo en usar la fuerza para obligar a individuos a hacer lo que no quieren. Lo único es que suelo hacer hincapié en los lideres que aun se veneran, como son , generalmente, los lideres de movimientos socialistas. A los otros, por suerte, ya los hemos apestado.

Un cordial saludo.

» autor: --625820--

#207 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--334627-- — Wed, 22 Jan 2020 10:42:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334627--

#206 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

fpove — Wed, 22 Jan 2020 10:35:48 +0000

#176 Interesante, yo preguntaba por directamente el partido comunista, pero ahi se menciona sobre todo dictadores de ideologia comunista, no algo institucional, pero me vale. Tienes mas datos de otras ideologias ?

» autor: fpove

#205 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

Attanar — Wed, 22 Jan 2020 10:34:12 +0000

#73 No hubo 100.000 muertos durante la dictadura. Estás mezclando cifras de la guerra con cifras de la dictadura, en cuyo caso deberías contar los muertos que hubo por el lado republicando, que andan en cifras similares, y hablar del genocidio republicano. Como ya he dicho, eso sería otra estupidez.

Por otra parte, no has entendido lo que he escrito si piensas que los 900 muertos de ETA importan menos que 100.000 a la hora de considerar el uso del término genocidio. Te invito a leerlo de nuevo.

» autor: Attanar

#204 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

Attanar — Wed, 22 Jan 2020 10:26:03 +0000

#46 Y los republicanos iban por los pueblos quemando iglesias, matando obispos, sacerdotes, monjas, seminaristas o personas que simplemente llevasen un crucifijo.

Pero ninguna persona seria se referiría a ello como un genocidio.

» autor: Attanar

#203 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

Osa_mayor — Wed, 22 Jan 2020 10:24:01 +0000

Pués que sustituyan la palabra "genocida", que igual no la han entendido sus señorías, entre sueño y sueño, por "asesino sanguinario"

» autor: Osa_mayor

#202 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--620929-- — Wed, 22 Jan 2020 10:16:03 +0000

#184 Escribo desde mi tfo,que ni sabes que estan pegadas las letras y el poco tiempo que da para editar.

» autor: --620929--

#201 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--620929-- — Wed, 22 Jan 2020 10:13:45 +0000

#182 La historía que usted lee inculto es la fake.

» autor: --620929--

#200 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--42131-- — Wed, 22 Jan 2020 10:03:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --42131--

#199 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

pikutara — Wed, 22 Jan 2020 10:02:48 +0000

#183 No se que veras tu de liberal (que viene de libertad) ir por ahi matando.

Como si no se pudiera matar "por la libertad" y "por la democracia"... Ésas son las mejores excusas y, últimamente, las más utilizadas. La culpa de los crímenes de los liberales, de los demócratas o de los marxistas no la tienen sus ideologías, sino la forma en la que algunos tratan o han tratado de imponerlas (o de utilizarlas para acaparar el poder). El fascismo es diferente porque la propia ideología se basa en esos crímenes.

Lenin es un angelito si, y Ernesto y Fidel también.

Al lado de los otros que no has citado, sí. Entiende lo de "al lado de los otros", que si no acabas haciendo interpretaciones alejadas de lo que yo haya dicho.

Que vayas por ahi justificando (pareciendo) y solo sea apto para decir que apesta a Stalin o Mao, es bastante duro. Supongo que la nota de corte está en el millón de vidas.

No he justificado nada, simplemente he expuesto la evidencia de que tu lista solamente incluía a personajes de dos bandos cuando había algunos peores de otro bando e incluso de uno de los bandos que sí incluías. Por esa regla de tres, como tú no has incluido los crímenes del colonialismo ni los de EEUU, te podría acusar de justificarlos y no lo he hecho, porque no los has justificado, simplemente los has omitido (por la razón que sea) y yo lo he hecho ver.

Yo, que quede claro, detesto todo poder acaparado, desde los unipersonales de Hitler, Franco, Stalin o Fidel, hasta los gobiernos representativos oligárquicos que actualmente abundan. Por lo tanto, ni siquiera puedes encontrar un sistema político actual que yo apoye para hacerme un "y tú más".

» autor: pikutara

#198 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--194262-- — Wed, 22 Jan 2020 09:59:24 +0000

Es inconcebible que aún estemos así, qué poco hemos avanzado. Y no se puede forzar el progreso, ya que la derecha es capaz de cualquier cosa, no hay más que ver lo nerviosos que están ya.

» autor: --194262--

#197 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--334627-- — Wed, 22 Jan 2020 09:56:38 +0000

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» autor: --334627--

#196 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

Susej — Wed, 22 Jan 2020 09:55:25 +0000

#195 no sé si seré tonto, lo que estoy seguro es que tú de Historia sabes poquito y lo peor es que lo demuestras, alla cada uno

» autor: Susej

#195 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--334627-- — Wed, 22 Jan 2020 09:53:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334627--

#194 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

Susej — Wed, 22 Jan 2020 09:52:01 +0000

#22 no eran 150 millones?? Tal vez deberías volver a buscar

» autor: Susej

#193 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

Susej — Wed, 22 Jan 2020 09:51:28 +0000

#175 jajaja, socialista dice. Aprende a estudiar historia

» autor: Susej

#192 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

Susej — Wed, 22 Jan 2020 09:48:59 +0000

#24 te ha faltado en pueblo, nación, etnia la palabra orientación ideológica. Sigue leyendo amigo y tal vez dejes de hacer el ridículo

» autor: Susej

#191 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

Susej — Wed, 22 Jan 2020 09:47:28 +0000

#84 vaya mojón de enlace. Las fuentes son todas secundarias y de páginas con un tufo franquista que echa para atrás. Puedes dejar de hacer el ridículo ya, tranquilo, no pasa nada. Ser un propagandista del fascio tiene salida

» autor: Susej

#190 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

Susej — Wed, 22 Jan 2020 09:44:26 +0000

#62 troleroooo, deja de mentir como buen aprendiz de Goebbels.

» autor: Susej

#189 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

aybabtu — Wed, 22 Jan 2020 09:44:10 +0000

#154 Veo que te ha escocido mucho lo de Franco el genocida y la afinidad política. Siento haber acabado con la imagen que tenías de uno de tus modelos de vida.

» autor: aybabtu

#188 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

Susej — Wed, 22 Jan 2020 09:42:17 +0000

#15 ,deja de hacer el ridículo amigo, que nadie te echa cuenta

» autor: Susej

#187 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

squanchy — Wed, 22 Jan 2020 09:41:18 +0000

#2 Francisco Franco, caudillo de España ~~por la gracia de Dios~~ porque Dios es gracioso.

» autor: squanchy

#186 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

Susej — Wed, 22 Jan 2020 09:41:18 +0000

#129 ese no tiene ninguna vergüenza. Es un admirador y heredero de Goebbels.

» autor: Susej

#185 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

aybabtu — Wed, 22 Jan 2020 09:41:12 +0000

#128 ¡Gran ejemplo Murcia! La derecha da a elegir entre cargarse el Mar Menor y cargárselo; entre desvirtuar los principios constitucionales de la educación y cargárselos. Gracias por remitirte a Murcia, el paraíso de la derecha cuñadil.

» autor: aybabtu

#184 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

Susej — Wed, 22 Jan 2020 09:39:24 +0000

#83 aprende a escribir bolchevique, que ni eso sabes.

» autor: Susej

#183 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--625820-- — Wed, 22 Jan 2020 09:38:55 +0000

#141 Asesinar es asesinar.

No se que veras tu de liberal (que viene de libertad) ir por ahi matando. Pero es que además metes conflictos de guerra entre países, pero vamos que yo no tengo ningún problema en decir que todos esos son una mierda seca (incluido algunos de los que perdieron). Liberal lo usan estos mendrugos para explicar exclusivamente su posición económica (que además se queda lejos del liberalismo), pero no para su posición social que es le menos liberal de todas.

Lenin es un angelito si, y Ernesto y Fidel también. Son monjitas de la caridad. Decia Ernestito "tengo que confesarte, papá, que en ese momento descubri que me encanta matar".
Lenin por su parte, cuyo único objetivo era apagar el veneno que sentía hacia el zar por la muerte de su hermano, cuando llegó el momento, el zar ya se habia ido pero le importo bien poco y dio dos golpes de Estado (uno bastante torpe) a un gobierno legítimo y en transformación hacia una democracia (podria haber esperado al menos).
Fidel solo queria poder y un buen sitio en la Habana, y el Che fue su herramienta. Como Errejon en su día.

Que vayas por ahi justificando (pareciendo) y solo sea apto para decir que apesta a Stalin o Mao, es bastante duro. Supongo que la nota de corte está en el millón de vidas.

Ahora te explico porqué salen unos asesinos y no otros últimamente. Porqué nadie habla de esos que tu dices. Porque esos ya han sido desterrados, todos tenemos claro qué son esos.

Sin embargo, algunos aun son venerados por las masas sin saber quienes son o peor, justificando muertes de personas por un fin Supremo.

» autor: --625820--

#182 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

Susej — Wed, 22 Jan 2020 09:38:46 +0000

#80 lee un poco de historia, inculto.

» autor: Susej

#181 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--334627-- — Wed, 22 Jan 2020 09:27:03 +0000

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» autor: --334627--

#180 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--623531-- — Wed, 22 Jan 2020 09:24:55 +0000

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» autor: --623531--

#179 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

kylo_akai — Wed, 22 Jan 2020 09:22:09 +0000

#178 Si, calro, claro.

Hitler era de izquierdas.
Los comunistas mataron 200 millones de personas.
Franco no era un dicatador.
Vox son constitucionalistas.

» autor: kylo_akai

#178 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--334627-- — Wed, 22 Jan 2020 09:19:49 +0000

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» autor: --334627--

#177 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

kylo_akai — Wed, 22 Jan 2020 09:18:23 +0000

#175 Claro, Hitler era de izquierdas.

» autor: kylo_akai

#176 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--334627-- — Wed, 22 Jan 2020 09:17:09 +0000

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» autor: --334627--

#175 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--334627-- — Wed, 22 Jan 2020 09:16:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334627--

#174 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--623531-- — Wed, 22 Jan 2020 09:13:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --623531--

#173 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

blacar — Wed, 22 Jan 2020 09:09:22 +0000

#51 ... un genocida no tiene porqué ser fascista ... a no ser que consideres que no existen genocidas en ningun tiempo anterior al sXX

» autor: blacar

#172 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

crateo — Wed, 22 Jan 2020 08:55:53 +0000

#9 De hecho, esto es muchisimo mas exacto que llamarlo simplemente Genocida o Fascista, ya que es discutible que fuera ninguna de esas dos cosas pero es indiscutible que tu parrafo lo describe a la perfeccion.

» autor: crateo

#171 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

crateo — Wed, 22 Jan 2020 08:53:04 +0000

#141 Lenin era un buen hijo de puta, tambien, eh. Que el Terror Rojo, la Cheka y los Gulags fueron con el :P.

» autor: crateo

#170 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--630082-- — Wed, 22 Jan 2020 08:36:06 +0000

#29En menéame desde octubre de 2019

#50 Si el clon es de los tuyos todo bien?

» autor: --630082--

#169 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--212510-- — Wed, 22 Jan 2020 08:35:57 +0000

#52
Ceusescu da asco

» autor: --212510--

#168 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--616500-- — Wed, 22 Jan 2020 08:33:45 +0000

#84 Joder que peste...
"Movimiento por España
Ciudadanos en movimiento para cambiar el modelo de Estado hacia una democracia orgánica sin partidos basada en la justicia social, el bien común y la moral cristiana, bajo una monarquía católica y tradicional ESPAÑOLA."

» autor: --616500--

#167 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

valoj — Wed, 22 Jan 2020 08:26:00 +0000

#3 No se debería haber vetado la pregunta. Ahora bien, a mi hay algo que me molesta, y es algo tremendamente habitual: ¿Por qué adjetivarlo todo valorativamente, tratando al ciudadano de imbécil o, peor aún, tratando de meterle ideas en la cabeza?

Me refiero a aquello de decir o escribir en artículos de prensa (no de opinión) cosas tales como "el indefendible crimen", "la aborrecible declaración de tal" o "estos vergonzosos hechos".

Si algo es indefendible, aborrecible o vergonzoso ya me daré yo cuenta, que no soy imbécil, no necesito que el periodistucho de turno me mastique adjetivos para decirme qué me debe parecer un hecho sucedido. Tampoco necesito los parloteos y circunloquios políticos, menos en acto oficial.

En este caso si, Franco fue un genocida, es un hecho objetivo, aunque tampoco era tan difícil ahorrarse la valoración y simplemente mentarlo por su nombre, que ya sabemos todos quien es. Pero hay casos de "vergonzosas declaraciones" de tal o cual persona que a mi no me parecen vergonzosas en absoluto, pero bien que te cuelan la valoración.

» autor: valoj

#166 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--287400-- — Wed, 22 Jan 2020 08:20:22 +0000

¿se van a poner así de chulitos? Muy bien, no hay problema:

Según la RAE: genocidio = "Exterminio o eliminación sistemática de un grupo humano por motivo de raza , etnia , religión , política o nacionalidad".

Ale, que sustituya la palabra que ofende por su significado y si quieren que quiten las referencias que no apliquen. Listos, y que alguien se atreva a decir que por lo menos uno de los motivos no aplica.

» autor: --287400--

#165 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

Akuandi — Wed, 22 Jan 2020 08:15:19 +0000

#33 la definición de la rae dice: Exterminio o eliminación sistemática de un grupo humano por motivo de raza, etnia, religión, política o nacionalidad

Cargarse a todos los rojos que pudo me parece que encaja bastante bien en lo de motivos políticos.

Señalar a franco como genocida parece bastante acertado

» autor: Akuandi

#164 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

mmlv — Wed, 22 Jan 2020 08:09:51 +0000

#101 Al gulash...

» autor: mmlv

#163 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

Goldstein — Wed, 22 Jan 2020 08:06:54 +0000

#45 No, no se puede. A mi me han strikeado dos veces por llamar fascistas a los fascistas.

» autor: Goldstein

#162 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

pitercio — Wed, 22 Jan 2020 08:04:57 +0000

#40 gracias por añadir matices. En mi conocimiento está que el régimen franquista se instauró con una enorme purga política y religiosa.

» autor: pitercio

#161 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

yopasabaporaqui — Wed, 22 Jan 2020 08:01:01 +0000

#102 Pío Moa

» autor: yopasabaporaqui

#160 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

Wir0s — Wed, 22 Jan 2020 07:46:47 +0000

#10 Por curiosidad, ¿cuantos años dices que estuvieron gobernando en España y a cuantos españoles mataron el Che, Lenin o Fidel?

» autor: Wir0s

#159 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--626013-- — Wed, 22 Jan 2020 07:42:52 +0000

#116 Kurt Waldheim tuvo escondido su pasado nazi muchos años y llegó incluso a secretario Gral de la ONU, pero al final se descubrió el pastel.
es.wikipedia.org/wiki/Kurt_Waldheim
El embajador de Mozambique en 1975 representaba al gobierno comunista del Frelimo, Frente de Liberación de Mozambique, marxista-leninista y sostenido por la URSS.
es.wikipedia.org/wiki/Frente_de_Liberación_de_Mozambique

» autor: --626013--

#158 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

fdfeliz — Wed, 22 Jan 2020 07:37:54 +0000

#11 A ver la noticia va de falta de respeto. Pero esto en mnm no va a ser fácil de asimilar.
Cada uno puede pesar o decir lo que sea de otros, pero en una pregunta oficial no se pueden poner los términos de opinión ofensivos cada vez que se quiera, eso nos llevaría al caos.
Si todos lo hicieran los temas oficiales se convertirían en una ristra de insultos y vejaciones a los demás aprovechando que tienes la oportunidad. Una pregunta oficial no es un debate entre contrincantes políticos (sobre todo cuando el ofendido ya no se puede defender de la acusación, que eso también es cobarde de por sí).

» autor: fdfeliz

#157 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

Drachenfutter — Wed, 22 Jan 2020 07:37:33 +0000

¿Y la traición que hizo el a su pais alzandose en armas contra el que fue? ¿Un ejemplo de galanteria caballeresca?

» autor: Drachenfutter

#156 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--89888-- — Wed, 22 Jan 2020 07:36:29 +0000

#76 A ver, centremonos: si es malo es de derechas, lo haga quien lo haga. Si es bueno, y lo hace alguien de derechas, no es tan bueno, es el reloj averiado que da bien la hora dos veces al día. Y los de izquierdas, directamente no pueden hacer algo malo. Si lo hacen, es que no eran de izquierdas, es que en realidad eran de derechas, dijeran ellos lo que dijeran.

» autor: --89888--

#155 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--89888-- — Wed, 22 Jan 2020 07:32:58 +0000

#107 No es por nada, pero la noticia dice "la mesa del senado", "la mesa del senado",... pero no habla en ningún momento de quién votó qué.
Y me parece a mí, no sé, tengo la impesión, de que esos que tú llamas normalmente "adoradores de un genocida" no son precísamente los que tienen la mayoría en la mesa del Senado.

» autor: --89888--

#154 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--526993-- — Wed, 22 Jan 2020 07:28:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --526993--

#153 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

Acuantavese — Wed, 22 Jan 2020 07:27:56 +0000

#1 En España no ha habido un genocidio, eso dice la wikipedia dónde hay una lista de más de 50
Por cierto, otras dos semanas más sin hablar de los problemas reales

» autor: Acuantavese

#152 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

Bernalsberg — Wed, 22 Jan 2020 07:25:50 +0000

#40 increíble que se esté poniendo en duda el genocidio fascista de Franco cuando es un hecho más que obvio y contrastado. Vaya era la de la posverdad.

» autor: Bernalsberg

#151 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

jaramero — Wed, 22 Jan 2020 07:25:11 +0000

Es que no era un genocida, porque mataba a todos los españoles que no eran de los suyos sin discriminación.
Incluso se trajo moros y se apoyó en nazis y fascistas.
Paquito sólo fue un asesino ladrón monotesticular. Las violaciones se las dejaba a otros.

» autor: jaramero

#150 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

tusko — Wed, 22 Jan 2020 07:20:09 +0000

#38 Goto #132 comentarista indecente

» autor: tusko

#149 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

Priorat — Wed, 22 Jan 2020 07:11:08 +0000

Genocider F9

mazinger.fandom.com/wiki/Genocider_F9

» autor: Priorat

#148 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

xizor — Wed, 22 Jan 2020 07:03:07 +0000

#24 no te esfuerces, esto es meneame y las palabras se usan por cómo suenan, no por lo que significan.

» autor: xizor

#147 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

gan — Wed, 22 Jan 2020 07:01:32 +0000

#118 La URSS se disolvio en 1991, y aun teneis miedo de que vienen los rojos.

» autor: gan

#146 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--630762-- — Wed, 22 Jan 2020 06:57:36 +0000

#97 amistosa despedida con entrega de recuerdos con forma de bala en movimiento en un privilegiado entorno?

» autor: --630762--

#145 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

DarioCuarto — Wed, 22 Jan 2020 06:54:53 +0000

Yo los hubiese troleado y en lugar de genocida lo habria substituido "por Caudillo de España, faro de occidente, blablabla" haber si asi les gusta mas

» autor: DarioCuarto

#144 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--630762-- — Wed, 22 Jan 2020 06:54:28 +0000

Por favor, respeten la figura de franco. En algún sitio del museo de cera hay que mear.

» autor: --630762--

#143 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--604882-- — Wed, 22 Jan 2020 06:44:56 +0000

#36 seguramente serían bastantes más

» autor: --604882--

#142 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

bralmu — Wed, 22 Jan 2020 06:40:41 +0000

La mesa del senado está compuesta por estos 7 políticos, por si alguien siente curiosidad.
www.senado.es/web/composicionorganizacion/organossenado/mesa/composici
Creo que son 3 PSOE, 2 PNV, 2 PP.

» autor: bralmu

#141 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

pikutara — Wed, 22 Jan 2020 06:39:55 +0000

#52 Así, a botepronto, lo que veo es que faltan los responsables de crímenes del bando liberal y el colonialismo europeo. ¿Dónde están los Leopoldo de Bélgica, el Truman de Hiroshima y Nagasaki, el Eisenhower de Vietnam o los Bush de Irak, por ejemplo? A su lado Lenin, Ernesto y Fidel son unos angelitos, que no así Stalin o Mao, que serían más apropiados para la lista.

» autor: pikutara

#140 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

yopasabaporaqui — Wed, 22 Jan 2020 06:37:30 +0000

#83 "Voluntarios"

» autor: yopasabaporaqui

#139 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

ahoraquelodices — Wed, 22 Jan 2020 06:27:25 +0000

#13 si respetar a asesinos es lo que te gusta, allá tú. Conmigo no cuentes.

» autor: ahoraquelodices

#138 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--620929-- — Wed, 22 Jan 2020 06:23:31 +0000

#137 Còmo todos los rojos.

» autor: --620929--

#137 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

bol — Wed, 22 Jan 2020 06:11:17 +0000

#96 Pero eran homófobos?

» autor: bol

#136 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

otrohastalasnarices — Wed, 22 Jan 2020 06:05:37 +0000

Los que defienden la libertad.

» autor: otrohastalasnarices

#135 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

Sobraoyjeta — Wed, 22 Jan 2020 05:57:44 +0000

POR FAVOR no ofender a nuestros genocidas locales. Igual tuvo campos de concentración, igual depuró a sus detractores a base de escopeta, igual estuvo ejecutando a gente durante 40 años PERO era nuestro (ie no era francés, no eran catalán malo, no era moro) y entonces hay que respetarlo y no llamarlo por su nombre. Éste es el nivel senado.

» autor: Sobraoyjeta

#134 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--620929-- — Wed, 22 Jan 2020 05:27:46 +0000

#133 Para ser crìtico hay que escuchar a todos

» autor: --620929--

#133 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

carlos24 — Wed, 22 Jan 2020 05:16:10 +0000

#103 Tocate los cojones, el primer enlace es una entrevista al entonces presidente de la fundación nacional Francisco Franco. Se nota que eres una persona crítica y con pensamiento independiente. En fin...

» autor: carlos24

#132 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

carlos24 — Wed, 22 Jan 2020 05:10:58 +0000

#40 ¿Me estás vacilando? Toma historiadores extranjeros hispanistas:

Ian Gibson -> Franco era un genocida ( www.larioja.com/culturas/pais-democratico-tener-20191104000126-ntvo.ht )
Paul Preston -> Hizo un libro solo para hablar de lo que el llamó el "holocausto español", que viene de otro genocidio ( www.paulpreston.es/libro/el-holocausto-espanol/ )
Julius Ruiz -> Como te han puesto en otro comentario ( www.jstor.org/stable/20081255?seq=1 )

Más: La wikipedia inglesa tiene dos referencias en los que menciona que algunos historiadores (otros dos más que no he mencionado lo han llamado genocidio): en.wikipedia.org/wiki/White_Terror_(Spain)#Goals_and_victims_of_the_re

Si vas a llamarlos historiadores no serios, pon actualmente alguna prueba antes que decirlo por tus cojones, gracias. Y lo del debate del porcentaje es otra chorrada. ¿Me estás diciendo que si en el futuro hay una etnia de 3 mil millones de personas y solo se mata sistemáticamente a 30 millones de personas (1%) no lo considerarías genocidio? ¿Vas a juzgar el genocidio como si fuera un premio por haber matado bien y sin dejarse a nadie?

» autor: carlos24

#131 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

josecam — Wed, 22 Jan 2020 05:09:05 +0000

Una cosa, aparte que la historia demuestra que sí ha sido un genocida asesino. Para que sirve el Senado? Porque yo, mileurista debo pagar y mantener a esa sarta de ineptos y vagos. Por favor con toda humildad pido que alguien me informe para que sirven esa sarta de ratas? Gracias por adelantado si alguien me aclara el tema.

» autor: josecam

#130 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

felipet — Wed, 22 Jan 2020 05:03:56 +0000

www.derechos.org/nizkor/espana/doc/impuesp.html#I. La ilegalidad Las Naciones Unidas declaran al régimen de Franco en su origen, naturaleza, estructura e historial como un régimen fascista alineado con las "potencias del eje".
Los crímenes de la represión franquista se enmarcan en el contexto europeo y su calificación viene dada por el derecho emanado de Nuremberg. A) Obligación subsidiaria de aplicación del Estatuto de Nuremberg, de la doctrina emanada de su sentencia y de los Principios de Nuremberg.

» autor: felipet

#129 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

carlos24 — Wed, 22 Jan 2020 04:45:23 +0000

#80 ¿Por que te inventas tantas mierdas tio sobre el número de fusilados? ¿No te da verguenza a o eso no entra en el paquete estandar del facha cabrio?

es.wikipedia.org/wiki/Represión_franquista#Balance

"Según el historiador británico Antony Beevor, el número total de víctimas de la represión franquista podría acercarse a 350.000, teniendo en cuenta que en varias provincias el recuento aún no había sido efectuado en 2005.16

Según el historiador británico Hugh Thomas, el balance de la represión llevada a cabo por los nacionales se cifraría en 75.000 muertos durante la guerra, de los que dos tercios corresponderían a los primeros meses del conflicto (incluyendo las ejecuciones en los campos de concentración, las ordenadas por los tribunales después de 1936 y los muertos en el frente).17 Estas cifras alcanzarían 100.000 muertos si se incluyen los represaliados por los nacionales en los territorios conquistados.17

Diversas estimaciones presentan cifras en torno a 150.000 víctimas,18 algunas apuntando hasta 400.000 muertos,1920 según el periodo considerado y la inclusión o no de las víctimas muertas en campos de concentración. El historiador francés Guy Hermet subraya que las masacres se prolongaron más tiempo bajo el gobierno franquista, siendo éste menos amenazado que el gobierno republicano. En cuanto a los cientos de miles de presos internados en campos de concentración franquistas, 192.000 habrían sido fusilados, a veces varios años después del fin de la contienda, con picos de varios centenares de ejecuciones al día en algunos periodos de 1939 y 1940.21 "

» autor: carlos24

#128 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

Aguadebil — Wed, 22 Jan 2020 04:16:05 +0000

#121 Que va, para nada. Mientras la ultra-mega-extrema derecha quiere dar la opcion de elegir la izquierda pretende imponer. A Murcia me remito.

» autor: Aguadebil

#127 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

Aguadebil — Wed, 22 Jan 2020 04:13:56 +0000

#118 Y ojo, que estos son los mismos que esta misma semana se quejaron en el parlamento europeo de que una comisión investigue los crímenes sin resolver de ETA porque según ellos ETA ya no existe y es cosa del pasado. Son un chiste continuo.

» autor: Aguadebil

#126 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

Aguadebil — Wed, 22 Jan 2020 04:09:40 +0000

#108 pero no sé si llegó al extremo de Hitler o Franco,

A cuadros me dejas, madre mía.

» autor: Aguadebil

#125 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

Aguadebil — Wed, 22 Jan 2020 04:08:10 +0000

#65 Hombre, en realidad eso si que se puede considerar un genocidio.

» autor: Aguadebil

#124 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

jer_esc — Wed, 22 Jan 2020 02:37:36 +0000

Es una pregunta tendenciosa a la vez que capciosa, en la que lo que menos le importa es la respuesta, por lo que estrictamente hablando es normal que se pida que la reformule de una manera más correcta, claro que al tipo se la trae al fresco el Valle y la valla, se quería marcar un Umbral y hablar de su libro, por lo que no es de extrañar que la mesa no le quiera seguir el juego.

» autor: jer_esc

#123 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

calaña — Wed, 22 Jan 2020 02:35:39 +0000

www.letraslibres.com/mexico-espana/jay-allen-entrevista-francisco-fran

Creo que en esta entrevista quedaron claras sus intenciones.

» autor: calaña

#122 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

Ka0 — Wed, 22 Jan 2020 02:28:44 +0000

#59 Habló el genocida de las mayúsculas.

» autor: Ka0

#121 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

aybabtu — Wed, 22 Jan 2020 01:27:46 +0000

#119 Era una sugerencia. No me gusta imponer las cosas, no soy un cerdo de derechas.

» autor: aybabtu

#120 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

papandreu22 — Wed, 22 Jan 2020 01:23:48 +0000

Pues vaya con los ofendiditos a poco que les tocan lo suyo, es decir, el Franquismo.

» autor: papandreu22

#119 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--588360-- — Wed, 22 Jan 2020 01:22:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --588360--

#118 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--588360-- — Wed, 22 Jan 2020 01:20:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --588360--

#117 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

aybabtu — Wed, 22 Jan 2020 01:19:29 +0000

#44 Deja de disculpar a Franco. Rigurosa y jurídicamente fue un genocida. Entiendo que no quieras verlo, posiblemente por afinidad política, pero Franco fue un GENOCIDA.

» autor: aybabtu

#116 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

AGI88 — Wed, 22 Jan 2020 01:19:07 +0000

#17 No digo que no sea cierto, pero me gustaría ver la condena de la ONU a Franco como criminal de guerra. Resultaría un tanto curioso, ya que el día siguiente a su fallecimiento hicieron lo que se relata a continuación:

21/11/1975

El embajador de Mozambique, presidente de la sesión, rindió tributo al Generalísimo Franco.
Naciones Unidas, 20. (Efe.)

"Antes de comenzar su sesión plenaria de hoy, la Asamblea General de las Naciones Unidas rindió hoy tributo al fallecido Jefe del Estado español. Generalísimo Francisco Franco, con un minuto de silencio observado por todos los delegados, que se pusieron en pie respetuosamente. El embajador de Mozambique, Armando Panguene, que presidía hoy la sesión, anunció la muerte del Jefe del Estado español añadiendo que el presidente Gastón Thorne (Luxemburgo) y el secretario general, Kurt Waldheim, habían enviado ya sus mensajes de condolencia al Príncipe de España.
«En nombre de la Asamblea General —añadió luego Armando Panguene— enviamos nuestras condolencias a la familia del Generalísimo Franco y al Gobierno español.»
El embajador de Mozambique invitó luego a los delegados a guardar un minuto de silencio en tributo al fallecido estadista. El y Kunt Waldheim, a su lado, se pusieron en pie y fueron imitados por todos los asistentes."

» autor: AGI88

#115 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

DenisseJoel — Wed, 22 Jan 2020 01:04:35 +0000

#109 La gente cambia.

» autor: DenisseJoel

#114 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

DenisseJoel — Wed, 22 Jan 2020 01:01:37 +0000

#38 ¿Estás diciendo que Paul Preston, la mayor autoridad a nivel mundial sobre la guerra civil española, no es un historiador decente?

» autor: DenisseJoel

#113 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

DenisseJoel — Wed, 22 Jan 2020 00:55:18 +0000

#104 Por decirlo claramente: la República no tuvo su bombardeo de Dresde. El bando sublevado sí.

» autor: DenisseJoel

#112 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

DenisseJoel — Wed, 22 Jan 2020 00:54:04 +0000

#104 Por ponerte un ejemplo, durante la guerra civil hubo crímenes organizados cometidos por comunistas (principalmente contra anarquistas). Pero los principales actos criminales cometidos desde el bando republicano fueron cometidos por incontrolados. Por ejemplo, ante el bombardeo de barrios humildes donde no había nadie combatiendo, tras la matanza de sus seres queridos o de sus vecinos había grupos organizados que trataban de sacar a los prisioneros del bando sublevado de las cárceles para ajusticiarlos. Las autoridades republicanas en general se esforzaron mucho en evitar que eso sucediera.

Mientras del otro lado, las matanzas eran planificadas y organizadas desde lo alto de la jerarquía.

» autor: DenisseJoel

#111 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

ochoceros — Wed, 22 Jan 2020 00:53:25 +0000

#11 Vaya imaginación tienen... Los profesores son incapaces de que pongan bien las tildes y tener una ortografía medianamente decente, como para hacer que los chicos se vuelvan gays.

» autor: ochoceros

#110 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--620929-- — Wed, 22 Jan 2020 00:53:20 +0000

Ponga lo que quiera porque tampoco soy falangista.Cuando su secta se deja al descubierto se pone picón.

» autor: --620929--

#109 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

aybabtu — Wed, 22 Jan 2020 00:51:00 +0000

#100 Te recomiendo que pongas en ignore a gente como #84. Lee sus comentarios, no es más que un lacayo desinformado y/o manipulador. Se dedica a soltar mentiras como si no hubiera un mañana, nunca argumenta, solo suelta su ideario falangista. No pierdas el tiempo con esa calaña.

» autor: aybabtu

#108 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

DenisseJoel — Wed, 22 Jan 2020 00:48:15 +0000

#104 Hitler y Mao cometieron matanzas indiscriminadas de civiles. Stalin no estoy seguro, pero porque me falta información. Sé que su represión política fue feroz, pero no sé si llegó al extremo de Hitler o Franco, de asesinar a miles de personas desarmadas en un solo día y sin ninguna amenaza militar que lo justificase. (Ya que estaban desarmadas, obviamente, estoy siendo redundante).

El problema es que mucha gente no conoce el alcance de los crímenes que cometió Franco durante el transcurso de la guerra pero fuera de cualquier situación de combate.

» autor: DenisseJoel

#107 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

Stormshur — Wed, 22 Jan 2020 00:47:21 +0000

#3 Transición modélica en la cual adoradores de un genocida están en las instituciones llamando etarras y comunistas a los demás y mientras los demás nos escandalizamos porque oculten catástrofes y desgracias provocadas por ellos de las cuales no se quieren ni responsabilizar, como mucho pedir perdón en voz baja cuando ya no queda otro remedio, ellos se escandalizan porque un tío rival político se ha comprado una casa

» autor: Stormshur

#106 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

aybabtu — Wed, 22 Jan 2020 00:41:57 +0000

#101 En el Porsche Cayenne de Pablo Iglesias JAJAJAJAJA, desde septiembre de 2019, por supuesto, JAJAJAJAJA

» autor: aybabtu

#105 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

aybabtu — Wed, 22 Jan 2020 00:41:20 +0000

#103 Tanto como el Porsche Cayenne de Pablo Iglesias, JAJAJAJAJAJA

» autor: aybabtu

#104 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

fpove — Wed, 22 Jan 2020 00:40:26 +0000

#89 Por esa regla de tres, hitler no fue un genocida, stalin no fue un genocida, solo quizas mao ?

» autor: fpove

#103 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--620929-- — Wed, 22 Jan 2020 00:38:11 +0000

#102 Las cifras están documentadas.Todos los juicios también están registrados.

www.elmundo.es/sociedad/2016/11/19/582f3883268e3e69258b45dd.html
www.desmontandolaleyenda.es/las-matanzas-del-frente-popular/
www.angelvinas.es/?p=949

» autor: --620929--

#102 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

DenisseJoel — Wed, 22 Jan 2020 00:33:50 +0000

#80 Fuentes primarias de esas cifras, por favor.

» autor: DenisseJoel

#101 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--620929-- — Wed, 22 Jan 2020 00:33:19 +0000

#99 Los stalinistas era más de enviar a los disidentes a centros psiquiátricos y gulash,

» autor: --620929--

#100 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

DenisseJoel — Wed, 22 Jan 2020 00:33:12 +0000

#84 Estamos hablando de genocidio, de crímenes masivos, para que te hagas una idea, matanzas planificadas de más de mil personas en un solo día. El enlace que me has puesto no tiene nada que ver con eso.

A mí me interesan los hechos, no la ideología. Como si quieres ser fascista. Pero un genocidio es otra cosa. Primo de Rivera era fascista, pero no cometió ningún genocidio. Franco sí.

Y negarlo es tan absurdo como negar que hubo crímenes cometidos por comunistas, o que Trotsky organizó asesinatos políticos, o cualquier otro hecho histórico.

» autor: DenisseJoel

#99 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--625430-- — Wed, 22 Jan 2020 00:29:57 +0000

#96 Vallejo Nájera.

» autor: --625430--

#98 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

DenisseJoel — Wed, 22 Jan 2020 00:27:54 +0000

#38 A la dictadura franquista no. El franquismo es un término amplio que abarca toda la dictadura, 40 años de los cuales, solo al principio hubo crimenes masivos.

» autor: DenisseJoel

#97 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

DenisseJoel — Wed, 22 Jan 2020 00:25:37 +0000

¿Cómo calificarías lo que pasó en el Paseo de los Canadienses, o en Badajoz?

» autor: DenisseJoel

#96 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--620929-- — Wed, 22 Jan 2020 00:25:23 +0000

#94 Stalin era racista y homófobo como el ché Guevara.Los fundadores de falange no eran racistas e incluso tuvo su primer afiliado negro portugues que fue asesinado por un socialista.El frente nacional de Franco lo formaban los que compartian la unión nacional y catolicismo.En esa época perseguidas por el Frente popular.

» autor: --620929--

#95 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

DenisseJoel — Wed, 22 Jan 2020 00:23:53 +0000

#51 Es que no hablamos de Primo de Rivera, sino de Franco. El Paseo de los Canadienses, Badajoz... Operaciones de eliminación masivas e indiscriminadas, fuera de cualquier situación táctica de guerra...

» autor: DenisseJoel

#94 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--625430-- — Wed, 22 Jan 2020 00:21:14 +0000

#93 Si y no. Stalin dio algo de manga ancha a la iglesia ortodoxa porque como herramienta le valia de PM para controlar a clases bajas. E ideológicamente, Stalin estaba más cerca de la derecha que la URSS respecto a cosas como la homosexualidad en sus inicios.

» autor: --625430--

#93 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--620929-- — Wed, 22 Jan 2020 00:19:37 +0000

#88 He conocido a muchos falangistas,incluso un veterano de la División Azul,que fue escolta de Franco.Y le puedo asegurar que está usted equivocado.A lo largo de la historia de la Unión Soviética (1922-1991), hubo períodos en los que las autoridades soviéticas suprimieron y persiguieron diversas formas de cristianismo,Si Stalin es el jefe de Estado y hasta ahora sigue la Iglesía ortodoxa es porque supo adaptarse a las normas de un tirano.

» autor: --620929--

#92 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

DenisseJoel — Wed, 22 Jan 2020 00:19:33 +0000

#41 Española. Otras, como la francesa, protestaron enérgicamente por muchos de los crimenes sanguinarios de Franco.

» autor: DenisseJoel

#91 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

DenisseJoel — Wed, 22 Jan 2020 00:18:38 +0000

#39 Pues sí que estamos bien. Entonces tampoco se podrá llamar terroristas a individuos condenados por asesinatos cometidos de manera organizada.

» autor: DenisseJoel

#90 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

DenisseJoel — Wed, 22 Jan 2020 00:17:23 +0000

#57 Por curiosidad, cuáles fueron los métodos que usó, o bien los episodios concretos en qué actuó como un genocida? (No pongo en duda que lo fuera, pregunto por desconocimiento de esos detalles.)

» autor: DenisseJoel

#89 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

DenisseJoel — Wed, 22 Jan 2020 00:15:50 +0000

#42 No es el asunto de los comunistas. Son matanzas masivas e indiscriminadas de civiles, como la masacre de Badajoz o la del Paseo de los Canadienses.

» autor: DenisseJoel

#88 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--625430-- — Wed, 22 Jan 2020 00:15:12 +0000

#86 Stalin tiene más influencia de la iglesia ortodoxa rusa de la que crees. Como digo, muchos de falange le tenían odio pero también admiración, sobre todo frente a los "vagos desviados burgueses", donde ambos convergían.

Sobre la URSS, Stalin deshizo todo lo progre que montó Lenin, sobre todo respecto a la mujer.

» autor: --625430--

#87 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

DenisseJoel — Wed, 22 Jan 2020 00:14:32 +0000

#33 Pues depende qué definición de genocida uses. Pero claramente ambos son candidatos. Cometieron asesinatos masivos, de manera repetida y sistemática, en base a pertenencias (reales o supuestas) políticas o étnicas. Evidentemente el Franco de los años 60 no es un genocida. Pero el de los 30 sí lo fue, salvo que usemos una definición tan limitada que dejemos fuera a gran parte de los asesinos de masas de los últimos 200 años.

» autor: DenisseJoel

#86 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--620929-- — Wed, 22 Jan 2020 00:13:40 +0000

#85 Un falangista no eligiría a ninguno.El falangista es un sindicalista,unionista y católico.

» autor: --620929--

#85 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--625430-- — Wed, 22 Jan 2020 00:10:42 +0000

#83 Un Falangista entre EEUU/Francia o cualquier otra democracia liberal burguesa y Stalin, te elige Stalin.

» autor: --625430--

#84 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--620929-- — Wed, 22 Jan 2020 00:10:11 +0000

#78 www.desmontandolaleyenda.es/las-matanzas-del-frente-popular/

» autor: --620929--

#83 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--620929-- — Wed, 22 Jan 2020 00:09:23 +0000

#82 Ningún falangista admiraba a los volcheviques.Ningún Falangista admiraba a quien tenía a Santiago Carrillo a sueldo y los crímenes contra los católicos.Tanto es así que fueron voluntarios a devolverles las balas a Stalin en la División Azul.

» autor: --620929--

#82 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--625430-- — Wed, 22 Jan 2020 00:06:34 +0000

#80 Los falangistas antes que un liberal americano prefieren un rojo ortodoxo. Más si es hispano de orígen gallego como Castro. De pleno, además. Más de un falangista admiraba en secreto a Stalin.

Por cierto, Castro y Fraga eran amigos.

» autor: --625430--

#81 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

DenisseJoel — Wed, 22 Jan 2020 00:05:50 +0000

#24 Yo creo que muchos tenéis una visión de Franco que incluye la guerra y la dictadura, pero desconociendo sus peores crímenes, que no fueron ni acciones regulares bélicas ni la dictadura posterior.

» autor: DenisseJoel

#80 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--620929-- — Wed, 22 Jan 2020 00:04:44 +0000

#74 ¿Qué hacía el Che Guevara comiendo pulpo en Madrid durante el franquismo? Franco fusiló a 22.642 personas, el Frente Popular a 70.000
El genocidio del frente popular empezó en 1930.Se comienza con la persecución religiosa y la quema de las iglesías.Incluso el humorista Gila que estuvo en una revista satírica del frente popular,iba invitado al palacio del pardo.

» autor: --620929--

#79 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--625430-- — Wed, 22 Jan 2020 00:04:05 +0000

#76 Kim Il Sung tiene de izquierdas lo que yo te diga. Tienen un sistema de castas clavado a la derecha burguesa del sur. Su gobierno es similar (culturalmente), en Corea del Sur también han tenido clanes familiares con mafias en el gobierno con Samsung y Hyundai (de pleno, te recuerdo que hace 30-40 años dictadura había en el norte Y en el sur), y tienen un conservadurismo que se le pondría dura hasta a Franco. En el sur no tanto, pero tienen un turbocapitalismo que asusta.

Ambos son neofeudalismos asiáticos.

» autor: --625430--

#78 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

DenisseJoel — Wed, 22 Jan 2020 00:01:19 +0000

#62 Justifícalo. ¿Qué actuaciones concretas crees que les merecen ese calificativo?

» autor: DenisseJoel

#77 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

DenisseJoel — Wed, 22 Jan 2020 00:00:31 +0000

#52 En esa lista no todos son genocidas. Y no es lo mismo ser un genocida que dar asco.

» autor: DenisseJoel

#76 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--136355-- — Wed, 22 Jan 2020 00:00:29 +0000

#51 un genocida será siempre fascista, y según la borregada el fascismo es un movimiento de derechas (a pesar de que es una escisión del partido socialista italiano)... entonces genocidas como Stalin, el Che, o Kim Il Sung eran de derechas?

» autor: --136355--

#75 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--625430-- — Tue, 21 Jan 2020 23:59:27 +0000

Es una falta de respeto llamar genocida a un Txeroki español donde su ETA mató e hizo desaparecer a 150 veces más personas y cuya policía colaboró con la SA y con la Gestapo alemana.

En vez de encarcelarlos, todavía le dieron medallas en democracia a un miembro de ET... digo Falange, famoso por sus torturas y que colaboró con la Gestapo, un tal Melitón Manzanas.
Como no se apellidaban Rommel, Pavelic o Hitler, pues llamarles genocidas es una falta de respeto.

» autor: --625430--

#74 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

DenisseJoel — Tue, 21 Jan 2020 23:59:09 +0000

#70 Exacto. Sucesos como la masacre de Badajoz o la del Paseo de los Canadienses, denunciados por la Iglesia Católica francesa (que no fue cómplice del golpismo, a diferencia de la española) no dejan mucho lugar a dudas.

» autor: DenisseJoel

#73 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--625430-- — Tue, 21 Jan 2020 23:56:21 +0000

#40 Vas a compararme 900 y pocos muertos de ETA con los 100000 de Franco en el mismo tiempo. Y me quedan los desaparecidos y exiliados.

» autor: --625430--

#72 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--357143-- — Tue, 21 Jan 2020 23:56:07 +0000

#15 Oye, te recomiendo que dejes de leer Dolça Cataluña y demás revistas digitales que cuentan fábulas.

» autor: --357143--

#71 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--136355-- — Tue, 21 Jan 2020 23:55:59 +0000

#26 esa misma bromita la hacen los negacionistas del holocausto.
Todos los genocidios son iguales, pero en menéame está claro que unos son más iguales que otros

» autor: --136355--

#70 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--620929-- — Tue, 21 Jan 2020 23:55:22 +0000

#64 Un genocidio es una aniquilación o exterminio sistemático y deliberado de un grupo social por motivos raciales, políticos o religiosos.

» autor: --620929--

#69 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

DenisseJoel — Tue, 21 Jan 2020 23:54:08 +0000

#44 ¿Cómo describirías lo que pasó en el Paseo de los Canadienses? ¿O la masacre de Badajoz?

» autor: DenisseJoel

#68 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

l33 — Tue, 21 Jan 2020 23:53:29 +0000

#40 Menuda parrafada sin un solo dato que demuestre el blanqueo que te acabas de bordar.

Supongo que eres un entendido en historiadores serios que cojean de tu pie pero si leyeses o te informases, podrías ver cómo los datos reflejan que los cientos de miles de muertos por ideología política o religiosa, se considera exterminio.

Si sabes inglés, prueba con www.jstor.org/stable/20081255?seq=1

» autor: l33

#67 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

antihoygan — Tue, 21 Jan 2020 23:53:01 +0000

#24 La definición dice lo siguiente:

genocidio

Del gr. γένος génos 'estirpe' y -cidio.

1. m. Exterminio o eliminación sistemática de un grupo humano por motivo de raza, etnia, religión, política o nacionalidad. U. t. en sent. fig.

» autor: antihoygan

#66 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

TetraFreak — Tue, 21 Jan 2020 23:52:49 +0000

#54 fedegico

» autor: TetraFreak

#65 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

DenisseJoel — Tue, 21 Jan 2020 23:51:44 +0000

#47 Pues ha quedado buena tarde, ¿no?

» autor: DenisseJoel

#64 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--136355-- — Tue, 21 Jan 2020 23:51:30 +0000

#59 siempre hay que sacar el y tú más? No se puede estar en contra del genocida franco y a la vez en contra de esos asesinos que citas? Por qué hay que elegir?

» autor: --136355--

#63 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--625430-- — Tue, 21 Jan 2020 23:50:42 +0000

#13 El fundador de UPYD estaba en ETA-LKI.

» autor: --625430--

#62 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--620929-- — Tue, 21 Jan 2020 23:50:36 +0000

#52 Le faltó lluis companys,la pasionaría y Santiago carrillo.Además de CNT,POUM...

» autor: --620929--

#61 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

DenisseJoel — Tue, 21 Jan 2020 23:50:17 +0000

Desde luego como son estos rojos... Solo por mandar fusilar a miles de personas, bombardear carreteras por las que huían civiles desarmados y utilizar el terror como arma política, ya lo llaman a uno genocida. ¿Es que no van a respetar nada? ¿Es que ya no se puede dar un golpe de estado con la ayuda de Adolf Hitler e implantar una dictadura por 40 años sin que venga algún puto marxista a tocarte los cojones?

» autor: DenisseJoel

#60 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

kylo_akai — Tue, 21 Jan 2020 23:50:06 +0000

#10 te ha faltado Venezuela, casoplón y Bolivia.

» autor: kylo_akai

#59 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--620929-- — Tue, 21 Jan 2020 23:49:37 +0000

#2 Ese título es más propio del parricida de Santiago carrillo,la pasionaría y lluis companys.

» autor: --620929--

#58 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

kylo_akai — Tue, 21 Jan 2020 23:49:21 +0000

#22 hemos bajado de los mil millones a solo 120 millones. Poneos de acuerdo con las cifras.

» autor: kylo_akai

#57 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--625820-- — Tue, 21 Jan 2020 23:46:48 +0000

#33 no jodas.... a stalin se le fue la mano chiki. se le fue muchísimo la mano. Esta en el top 5 de asesinos en serie a nivel absoluto.

» autor: --625820--

#56 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

fpove — Tue, 21 Jan 2020 23:46:17 +0000

#40 A los comunista les regalaba flores, si alguien te acusaba de comunista, te podian matar sin juicio ni nada, y eso no en la guerra si no en la dictadura, si eso no es ser genocida, pues ya no se que es genocida.

» autor: fpove

#55 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

kintxo — Tue, 21 Jan 2020 23:45:22 +0000

#33 Sí que era un genocida
Genocidio
1. m. Exterminio o eliminación sistemática de un grupo humano por motivo de raza , etnia , religión , política o nacionalidad

» autor: kintxo

#54 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

fpove — Tue, 21 Jan 2020 23:45:10 +0000

#22 No sabia yo que el partido comunista asesino a 120 millones de personas, tienes datos sobre que la institucion ordeno asesinar a esa cantidad de personas ?

» autor: fpove

#53 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

Itsallgoodman — Tue, 21 Jan 2020 23:43:30 +0000

#2 se dice "y me cago en dios"
No hay respeto.

» autor: Itsallgoodman

#52 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--625820-- — Tue, 21 Jan 2020 23:43:17 +0000

#3 Vamos a aprender niños!
Franco da asco.
Hitler da asco.
Lenin da asco.
Ernesto da asco.
Fidel da asco.

Alguien ve alguno que se libre?? uiiii.... negacionistas????....

» autor: --625820--

#51 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--274845-- — Tue, 21 Jan 2020 23:42:16 +0000

#27 La palabra es "genocida", no "fascista". Un genocida será siempre fascista, un fascista no tiene por qué ser genocida.

En #40 creo que se aprecia un poco la diferencia de términos.

PD: Odio a Paquito, me avergüenzo de que fuese gallego, el día que lo sacaron del valle de los caídos lo tiraría en una cuneta... Pero en este caso, casi que le doy la razón al Senado, pero no en la causa. No es una "falta de respeto", si no uso de un término inapropiado. Si le hubiesen llamado fascista y la hubiesen denegado por ello, sí que me tocaría las pelotas.

» autor: --274845--

#50 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--619630-- — Tue, 21 Jan 2020 23:41:45 +0000

#32 es verdad, #29 se equivoca, eres un clon voxiano

» autor: --619630--

#49 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--625820-- — Tue, 21 Jan 2020 23:41:25 +0000

#12 No se cuál me da mas asco... pero es cierto que esos no mataron Españoles. Por ahi se libran. Cada uno mato a las nacionalidades a las que tenían acceso.
Franco no pudo acceder a cubanos, rusos, ucranianos. Asi que por ahi bien por Franco. y bien por Hitler, que no mato a ningun australiano.
Y bien por lenin, que no mato a ningun nigeriano.

» autor: --625820--

#48 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--619630-- — Tue, 21 Jan 2020 23:40:06 +0000

#22Â120 millones solo en la primera media hora

» autor: --619630--

#47 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--623852-- — Tue, 21 Jan 2020 23:39:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --623852--

#46 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

luiggi — Tue, 21 Jan 2020 23:39:43 +0000

#40 ¿Pero como que no? Si la falange iba por los pueblos subiendo a la camioneta con destino a la cuneta a los que los caciques señalaban como rojos! En el pueblo de mi abuelo solo por tallar el nombre de un republicano tuvo que destruirlo y aún así fueron por él a llevárselo en una camioneta junto a otros supuestos rojos (lo bueno es que mi abuela lo escondió bien) Pero que hubo una limpieza por ideología no hay quien lo dude, ergo hubo genocidio.

» autor: luiggi

#45 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--619630-- — Tue, 21 Jan 2020 23:39:19 +0000

#11 ¿se puede llamar fachas a los trolls de menéame?

» autor: --619630--

#44 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--526993-- — Tue, 21 Jan 2020 23:39:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --526993--

#43 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--618240-- — Tue, 21 Jan 2020 23:39:05 +0000

#16 Pues lo disimulas muy bien.
PD: No me sorprende que el único que ha votado positivo tus comentarios sea SantiH

» autor: --618240--

#42 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

fpove — Tue, 21 Jan 2020 23:37:38 +0000

#33 Diselo a los "comunistas" a ver si trato de exterminarlos o no.

» autor: fpove

#41 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--629612-- — Tue, 21 Jan 2020 23:34:37 +0000

#9 y con el amparo de la Santa iglesia catolica

» autor: --629612--

#40 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

Attanar — Tue, 21 Jan 2020 23:23:57 +0000

#34 Según la interpretación que tú haces podríamos hablar del genocidio etarra o el genocidio republicano, lo cual sería igual de absurdo.

Para empezar, no hubo un exterminio o eliminación de ningún grupo, ni siquiera en una proporción que pueda considerarse remotamente lejana al exterminio. Podría discutirse, como se ha hecho cada vez que surge el debate sobre el término genocidio, si el porcentaje de asesinados importa para recibir la etiqueta o si lo que importa es la intención de exterminio en sí misma.

Si es lo primero, indudablemente no se cumple el requisito. Si es lo segundo, habría muchísimo margen para el debate, pues si bien durante los primeros años de la posguerra hubo una fuerte represión (y aquí, de nuevo, habría debate sobre en qué medida existía intención de exterminio, o fue una acción reactiva) una vez la dictadura se convirtió en gobierno estable, se indultaron las condenas a muerte y redujeron penas de todos los detenidos.

Es un debate enorme para un foro como Meneame, pero ningún historiador serio llamaría genocidio a represión política del franquismo.

» autor: Attanar

#39 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

HASMAD — Tue, 21 Jan 2020 23:11:34 +0000

#24 No han dicho que no admiten la pregunta porque no fuera un genocida, sino porque era una falta de respeto.

» autor: HASMAD

#38 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

Attanar — Tue, 21 Jan 2020 23:07:45 +0000

Ningún historiador decente utilizaría el término genocidio aplicado al franquismo.

» autor: Attanar

#37 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

gambader — Tue, 21 Jan 2020 21:55:11 +0000

#30 "En una época de engaño universal, decir la verdad es un acto revolucionario."

Frase atribuida a George Orwell

» autor: gambader

#36 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

Mosquitocabrón — Tue, 21 Jan 2020 21:24:52 +0000

#8 ...De dos hijos de puta que le financiaron.

» autor: Mosquitocabrón

#35 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

Urasandi — Tue, 21 Jan 2020 21:02:43 +0000

#30 Es que se podía referir a otro "dictador genocida del Valle de los Caídos" que sacaron.

» autor: Urasandi

#34 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

pitercio — Tue, 21 Jan 2020 20:53:07 +0000

Pues hay pocos calificativos que resulten más descriptivos para el caso.
Genocidio.
1. m. Exterminio o eliminación sistemática de un grupo humano por motivo de raza , etnia , religión , política o nacionalidad... _RAE.

» autor: pitercio

#33 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--631859-- — Tue, 21 Jan 2020 20:39:49 +0000

#25 a ver, que era un dictador y un asesino creo que solo lo dudan los franquistas. Pero la palabra genocida tiene una definición muy clara que no se puede aplicar a Franco. Ni siquiera estoy seguro de poder aplicárselo a Stalin, y mira que mató gente Stalin.

» autor: --631859--

#32 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--631859-- — Tue, 21 Jan 2020 20:37:14 +0000

#29 te equivocas

» autor: --631859--

#31 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--424445-- — Tue, 21 Jan 2020 20:24:31 +0000

"Después de sacar al dictador genocida del Valle de los Caídos, urge derogar el Decreto Ley de 1957..."

Es que es una redundancia, llamar al dictador Franco "genocida", ya que es dar por hecho que la gente es tonta y que no sabe que Franco, de por sí, es un genocida de tomo y lomo, que simplemente se dedicaba a elogiar a los dictadores del siglo XX, demostrando cuáles eran sus referencias y ejemplos a seguir.

Mala suerte que nuestro dictador genocida no acabara como esos dos, con un tiro en la jeta o colgado boca abajo junto con su señora.

Eso lo sabe todo el mundo.

De todas maneras me da vergüenza (no ajena, ya que como español, el Senado me representa de alguna manera) que esta entidad considere que llamar genocida a un dictador genocida, sea una falta de respeto.

De hecho me parece un insulto a todos los españoles el escuchar esa barbaridad por parte del senado.

» autor: --424445--

#30 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--605234-- — Tue, 21 Jan 2020 20:08:58 +0000

Ahora resulta que llamar a las cosas por su nombre es una falta de respeto.

Se van a poner las acciones de Almax y Smoking por las nubes.

» autor: --605234--

#29 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--623531-- — Tue, 21 Jan 2020 19:57:32 +0000

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#28 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--334627-- — Tue, 21 Jan 2020 19:57:15 +0000

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#27 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--623531-- — Tue, 21 Jan 2020 19:54:25 +0000

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#26 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

wata — Tue, 21 Jan 2020 19:44:36 +0000

#22Â120.000.000.000...se te habían caído unos cuantos ceros.

» autor: wata

#25 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

wata — Tue, 21 Jan 2020 19:43:54 +0000

#24 Experimentó con republicanos para encontrar el "gen rojo" y extirparlo. Solo por eso ya merece algo más que dictador.

» autor: wata

#24 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--631859-- — Tue, 21 Jan 2020 19:40:30 +0000

#9 Creo que el problema es ese. Hitler era un genocida, Stalin puede que también, pero Franco claramente no. Para ser genocida tienes que eliminar o intentar eliminar a un pueblo/nación/etnia completamente. En ese sentido Franco era un dictador estándar. Se limitó a matar, reprimir, perseguir y robar.

» autor: --631859--

#23 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--629612-- — Tue, 21 Jan 2020 19:39:26 +0000

#21 la noticia habla de Franco , es un "y tu mas" de libro y un exqusatio non petita. Centrate en la noticia por favor. Mis asesinos? tus asesino? te das cuenta que te estas posicionando?

» autor: --629612--

#22 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--334627-- — Tue, 21 Jan 2020 19:34:55 +0000

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#21 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--509662-- — Tue, 21 Jan 2020 19:34:52 +0000

#19 se llama coherencia, yo no niego que Franco sea un genocida, luego no es un (y tú más) creo que solo muestro lo estupido que es pensar que mis asesinos son mas buenos que los tuyos!!

» autor: --509662--

#20 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--509662-- — Tue, 21 Jan 2020 19:32:51 +0000

#17 eso no convierte a los asesinos en menos asesinos..Yo lo que quiero dejar claro es la incoherencia de la mayoría de partidos. Y de lo yermo que es insultarse unos a otros cuando todos sabemos que el unico objetivo de esto es salir en portada de los medios que los apoyan para darle comidilla a sus fieles. Exaltar las emociones para arañar votos

» autor: --509662--

#19 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--629612-- — Tue, 21 Jan 2020 19:30:46 +0000

#13 "y tu mas" detected

» autor: --629612--

#18 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--629612-- — Tue, 21 Jan 2020 19:29:39 +0000

#10 "y tu mas" detected

» autor: --629612--

#17 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

Pepepaco — Tue, 21 Jan 2020 19:28:23 +0000

#13 Hablo de memoria pero creo que ninguno de los que has mencionado en tu lista fue condenado como criminal de guerra por la ONU.
Igual me falla la memoria y me equivoco.

» autor: Pepepaco

#16 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--509662-- — Tue, 21 Jan 2020 19:22:02 +0000

#14 yo de fascista no tengo nada, denunciado por insultos directos.!

» autor: --509662--

#15 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--509662-- — Tue, 21 Jan 2020 19:21:33 +0000

#12 hay partidos que aplauden genocidios de dictadores lationamericanos, que aplauden que grupos paramilitares asesinen a la disidencia en sus paraisos socialistas, otros que directamente aplauden a asesinos de ETA o Terra Lliure, o que en su partido presidian instituciones directamente con sangrientos asesinos como Companys, y podría seguir y seguir y aquí la mayoria de partidos están untados de mierda, esa es la verdad.
Quizás su fanatismo, ser una milicia armada y su participación en el asesinato de inocentes tiene algo que ver...que los dos bandos eran asesinos y que uno ganó punto...eso no converte en angelitos al otro bando.

» autor: --509662--

#14 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--623531-- — Tue, 21 Jan 2020 19:16:43 +0000

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» autor: --623531--

#13 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--509662-- — Tue, 21 Jan 2020 19:16:15 +0000

#3 igual que respetamos a los asesinos del otro bando, de eso precisamente se trataba la transición, porque si nos ponemos a remover mierda a Carrillo, a EH Bildu, a la X del PSOE, a los afiliados del partido que creo los GAL, a los defensores de Terra Lliure y Companys, a los herederos de Franco su partido heredero de la estirpe de su fundador Fraga, a los que tienen a ultraderechistas en sus filas, y los que defienden dictadore latinoamericanos de izquierda que tienen grupos paramilitares asesinando a la disidencia...en fin creo que solo queda Ciudadanos, UPyD y como partido digno de respeto, los demás calladitos

» autor: --509662--

#12 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

Pepepaco — Tue, 21 Jan 2020 19:13:49 +0000

#10 Ni el Che, ni Lenin, ni Fidel son responsables del asesinato y exilio de cientos de miles de españoles.
Quizás eso es una diferencia importante.

» autor: Pepepaco

#11 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--394145-- — Tue, 21 Jan 2020 19:12:50 +0000

A ver niños, no se puede llamar nazis a los nazis, ni genocidadas a los genocidas, pero si podéis llamar pervertidos a vuestros profesores...

» autor: --394145--

#10 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--509662-- — Tue, 21 Jan 2020 19:10:28 +0000

#1 buf y cuantos politicos de izquierda alardean y llevan camisetas del Che, Lenin, Fidel y demás genocidas socialistas... En fin que ganas de remover mierda constantemente para arañar unos votos.

» autor: --509662--

#9 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

Verdaderofalso — Tue, 21 Jan 2020 19:06:04 +0000

Han formulado mal la pregunta, tendría que haber sido:
Un dictador militar que dio un golpe de estado a un régimen legítimo, que tiene bajo su historial de régimen dictatorial miles de muertos y exiliados, cuerpos enterrados en cunetas sin identificar, una dictadura que aisló al país del mundo retrasándonos en muchos aspectos y que impuso una monarquia

» autor: Verdaderofalso

#8 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--604882-- — Tue, 21 Jan 2020 19:04:58 +0000

#4 MS-DOS, PC-DOS, freeDOS?

» autor: --604882--

#7 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

Qevmers — Tue, 21 Jan 2020 19:04:50 +0000

Una falta de respeto a quien?
A la ciudadanía española?
Esto continua siendo la Españistan del asesino genocida Francisco I "el Franco", nada nuevo cara al sol.
Transición lo llamaron, modélica nos dijeron... mira lo que nos mintieron.

» autor: Qevmers

#6 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--604882-- — Tue, 21 Jan 2020 19:03:47 +0000

#2 y la gloria de su madre! Jarl!
Fistro! Pecador de la pradera!

» autor: --604882--

#5 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

banksy — Tue, 21 Jan 2020 19:02:54 +0000

Tienen razón. Los constitucionalistas paletos que tanto pululan por aquí ni siquiera sabe que en españa matar cientos de miles no es genocidio si es por motivos políticos.
Todo atado y bien atado.

» autor: banksy

#4 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

Mosquitocabrón — Tue, 21 Jan 2020 19:02:24 +0000

#2 Don monohuevo y genocida por la gracia de dos.

» autor: Mosquitocabrón

#3 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

Pepepaco — Tue, 21 Jan 2020 19:00:42 +0000

Y esto queridos niños es lo que ha conseguido nuestra "maravillosa transición"
Que haya que respetar al responsable de miles de asesinatos.

» autor: Pepepaco

#2 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--602470-- — Tue, 21 Jan 2020 19:00:12 +0000

#1 si vas a referirte a él, hazlo con el titulo completo: Don Genocida Hijo de la Gran Puta, por la gracia de Dios.

» autor: --602470--

#1 El Senado veta una pregunta por entender que llamar "genocida" a Franco es una "falta de respeto"

--588378-- — Tue, 21 Jan 2020 18:57:06 +0000

Es que, menuda falta de respeto... Don genocida, señores, mantengan las formas.

» autor: --588378--